Вхід і реєстрація
Робота і життя за кордоном · 28 травня 2016, 11:12 44555
Богдан Мироненко

Релокація нетрадиційної сім’ї

Інколи приходять пропозиції спробувати свої сили закордоном, деякі фірми пропонують допомогти з релокацією сім’ї. Проблема у тому, що я не маю класичної сім’ї. Я хлопець і маю хлопця (бойфренда), відповідно зареєструвати свої стосунки в Україні ми не можемо. Тому виникли наступні питання, до тих хто знає: Чи можливо буде без проблем вивести хлопця по візі, щодо возз’єднання сім’ї чи щось подібне? Як довести, що він твій бойфренд? Як ставляться у закордонних компаніях до геїв, чи таке ж ставлення як до гетеросексуалістів?
Опишіть інші особливості релокації для гей-сім’ї, якщо вам відомо, щось по цій темі.

Цікавлять країни Європи, США, Канада та Австралія.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Нестор Иванович 01.06.2016 00:32

что мне решительно понравилось в этой теме это решительный самoозaлуп борцунов за мораль и семейные ценности. Я уже начал забывать с какими дикарями приходилось работать дома, но спасибо пацыки — напомнили.

Перейти до дискусії
Edward Zhytnytskyy 07.06.2016 13:33

Я уже тысячу раз об этом писал во многих других местах. Повторяюсь здесь...
Гомофобия- абсолютно такая же мерзость, как расизм. Это не мое мнение, это абсолютный, бесспорный факт. Всего лишь одна из форм шовинизма, основанная на непроходимой глупости, предельной заскорузлости, самовлюбленности ряда агрессивных, часто ничего из себя не представляющих, Homo. Болезнь, коллеги,- не отклонение от общепринятой ориентации, болезнь- лютая ненависть ко всему, что не вписывается в твою картину мира, даже если совершенно ничего плохого в этом нет. Говоря проще, т.к. я лично никакой нетерпимости от геев не ощущаю (скорее собратья- натуралы зачастую ведут себя совершенно безобразно), считаю, что, к примеру, идея грядущего прайда не просто правильна- она очень своевременна и конструктивна. Сама его возможность- это, в своем роде, индикатор толерантности современного общества, его здоровья в целом, да и просто «интегративности» общества в современный цивилизованный мир. Отсутствия в нём, обществе, дремучих стереотипов, агрессии, антинаучных заблуждений. Кроме того, он нужен хотя бы для того, чтоб по мере сил противостоять насилию на почве ненависти к представителям иных ориентаций, их неравноправия в обществе. И если б ваш покорный слуга, абсолютный, замечу, натурал, и пошел туда- из солидарности, только лишь чтоб поддержать тех, кто в меньшинстве, потому как они себя ведут преимущественно достойно и в защите от агрессивных дураков действительно нуждаются, судя по всему. Я не знаю ни одного случая, когда человек бы сменил ориентацию (хоть, по мне, в этом ничего ужасного бы не было- дело личное) вследствие агитации. Это невозможно просто с научной точки зрения. Но я знаю сотни случаев, когда те или иные «защитники традиционных ценностей» и некой «духовности» представителей ЛГБТ избивали, убивали, унижали теми или иными способами. Это- уже аргумент в пользу проведений подобных мероприятий, в пользу попыток излечить наше больное общество от тупости и шовинизма.

P.S.
Как-то вычитал в новостях, что, согласно неким опросам, три четверти населения СНГ негативно относятся к представителям нетрадиционных ориентаций. Мои наблюдения за нашими «консервативными», а вернее- на всю голову ПГМнутыми согражданами эту статистику, увы, подтверждают. Думаю, если копнуть- окажется, что примерно эти же 3/4 не любят негров, украинцев, евреев и т.д. Из них приличная часть- жено или мужененавистники. И т.д. и т.п.
Честно, я не знаю, как в такой среде еще сохраняются здравомыслящие, порядочные люди...

P.S.-2. Автору я бы порекомендовал, вместе с документами о трудоустройстве, подать прошение об убежище на основании факта невозможности вести нормальный (семейный) образ жизни в нынешнем месте проживания.

Перейти до дискусії
Максим Гонтар 28.05.2016 20:30

Вибачте за офтоп, але кумедно :) на доу недавно християн з Великоднем вітали, і реакція була досить агресивна. А в цьому топіку всі надзвичайно дружні та дорадні (що само по собі безумовно чудово і правильно). Чи то гомофобів менше ніж християнофобів, чи то гомосексуалістів більше ніж християн? Чи може просто — подвійні стандарти «толерантності» — кого зручно (популярно/весело/вигідно/приємно), того і толеруємо?

Перейти до дискусії
Max Ischenko 06.06.2016 12:49
Навіщо потрібні гей-паради :)

У всьому світі проведення гей-парадів — це такий собі маркер безпечності території. Проводять гей-паради — значить неграм, арабам, ботанікам, жінкам, пенсіонерам, міським божевільним можна вільно туди подорожувати, там безпечно.

Якщо територія безпечна — з нею можна мати справу, торгувати, обмінюватись технологіями, займатись наукою, інвестувати.

Тому прихильникам традиційних сімейних цінностей, котрим хочеться заборонити — потрібно буде організувати інший маркер безпечності території — парад негрів, виставку холокосту чи рок-фестиваль з марихуанною. Мало організувати — треба розпіарити на весь світ. Не хочеться? Тоді зціпили зуби і.. поїхали на дачу відпочивати.

А традиційні християнські сімейні цінності та ж США імплантує зовсім іншим чином — святами, шедеврами, голівудськими фільмами.

www.facebook.com/...8289046695509?pnref=story

Перейти до дискусії
Olexandr Vovchok 29.05.2016 14:05

Знаете что смешно — гомофобы постоянно воюют с геями. Но почему? Боятся заразиться?) Тогда они латентные «гомики» если так страшно. А натурал от гей парада мужиков любить не начнет.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Никита Покальчук 20.10.2016 13:58

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Vladyslava Kovbasa 22.07.2016 19:30

В Люксембурге нет с этим проблем, партнёрство приравнивается к браку и блу карта одного даёт право на переезд второму, но через 3-4 месяца после получения всех необходимых документов. (процедура почти полностью аналогична для любой семьи). Единственный вопрос может возникнуть при получении визы, потому что виза запрашивается в Украине и они к сожалению имеют право попросить доп документы и тд

Відповісти
Підтримати
Denis Smagliuk 30.06.2016 14:50

Жуть, столько сообщений в ветке))) Не знаю, ответили ли вам что-то по существу, но вот просто ответ на вопрос от меня))
1. Воссоединение семьи естественно возможно. В тех странах, где уже есть однополые партнерства/браки. Выдадут ВНЖ для супруга на тот же срок, что и ВНЖ основного заявителя.
2. Заключайте брак в Дании и проблема доказательства отношений решена. Дания позволяет расписаться двум иностранцам, процедура очень простая.
Если есть вопросы, пожалуйста, в личку.

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko 15.06.2016 13:10

Интересно, вторая часть будет?

Відповісти
Підтримати
Олександр Маркусик 15.06.2016 14:44

Скоро комментарии перевалят за 5000, тогда будет.
И сразу с объявлениями о знакомствах ))

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko
Artyom Krivokrisenko 13.06.2016 19:19

Минздрав предупреждает, гомофобия опасна для вашего здоровья

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 13.06.2016 19:52

А слова типа «толерастия» и фразы типа «украинскую землю оскверняют» — это типа дофига аргументы?

Кстати, показательно, какого жлобовато-гопнического вида парень припёрся докапываться до Деканоидзе. Интересно, вы напоминаете питекантропа в той же мере и оттого чувствуете внутреннюю солидарность с этим товарищем?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 14.06.2016 00:38
Если вы выступаете за всеобщее равенство и уважение

Я выступаю за уважение за дела, а не за цвет кожи или предпочтения в постели. Но что-то мне подсказывает, что этот парень и умом не блещет (жизненный опыт), а, может быть, и отжимом мобил промышляет.

Он пришел в общественное место и высказал свое мнение

Вообще-то начал быковать и чуть ли не в драку полез.
Стоять с плакатом «содомиты, покайтесь» ему бы никто не запрещал.

За что вы меня обзываете, Станислав? За то, что мое мнение отличается от вашего?

Нет, за то, что вы постите тупые ролики и — главное — употребляете термин «толерасты». Из моего опять-таки жизненного опыта, это надёжный (95% вероятности) маркер мудака, или в лучшем случае — ограниченного человека.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 13.06.2016 20:33

Предлагаю сразу подавать в суд на табачные компании

Відповісти
Підтримати
anonymous
Max Chernodub 13.06.2016 17:17
Як довести, що він твій бойфренд?
чпокнитесь в посольстве, верняковый вариант
Відповісти
Підтримати
Олександр Маркусик 13.06.2016 00:01

Обратил внимание, что с появлением данной темы на ДОУ резко потеряли популярность другие темы, такие как «Где найти девушку?» и подобные.
К чему бы это? ☺

Відповісти
Підтримати
Ivan M 13.06.2016 03:22
К чему бы это? ☺
совпадение_не_думаю.jpg
Відповісти
Підтримати
Олександр Маркусик
wife of an acrobat 12.06.2016 14:42

Марш тривав трохи більше 20 хв. У ньому взяли участь близько тисячі осіб

Стільки галасу з звичайної 20-хвилинної(!!!) прогулянки :D Варто було взагалі організовувати таке?

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy 12.06.2016 18:16

Зате як внутрішні ватники у кожного гомофоба в душі настресувались за час підготовки. Лише заради цього варто було.

Відповісти
Підтримати
wife of an acrobat
Котэ 12.06.2016 22:53

Итого, на 2 миллионный город 1000 дровосеков это не так уж и плохо.
В отношении общепринятой статистики, что 4-6% перманентно браковано.

Відповісти
Підтримати
wife of an acrobat
Inna Mikhailova 12.06.2016 23:22

Не обольщайтесь. Многие не пошли, потому что бычьё постаралось с запугиваниями

Відповісти
Підтримати
Котэ
wife of an acrobat 15.06.2016 12:54

Або в них насправді все прекрасно, не стикались з дискримінацією чи упередженням, не планують усиновлювати дітей, не переймаються узаконенням стосунків.

Або вважають, що ці т.зв. паради годятся хіба для рапорту грантодавцям, а боротися за права варто більш раціональним чином — не фоткатися с Лещенком, а напрягати його лобіювати ЛГБТ-інтереси в ВР, ходити з прапорами і гаслами не по абстрактних вулицях, а пікетувати конкретні гомофобські персони чи організації, надавати правову підтримку дискримінованим і т.д./т.п.

Або під тиском і поглядами традиційної гомофобської спільноти вони вважають гомосексуальність справді патологією чи відхиленням, соромляться цього, тому приховують і не бажають розголошувати.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Stanislav Oles 11.06.2016 21:32

В тему треда. Настоящие педерастоненавистники должны поддержать, тому що послiдовнi:

«Нужно п%3дить айтишников. Один айтишник еще ничего, но когда они собираются толпами и начинают ходить по улицам — нужно их пиздить, потому что это не только провокация, но и разрушение наших исконных обычаев.
Наш человек издревне не занимался айти, а работал на земле, на заводе, ибо работы было много, а компьютеров вообще не было. Айтишник же демонстрирует окружающим что можно сидеть, давить кнопки , и получать огого сколько, просто просиживая штаны — а это очень растлевает.
Дети опять таки видят айтишников и могут начать подражать им, сами станут айтишниками, будут фрилансить без разбору, давать друг-другу опенсорс! Также в семьях айтишников почти всегда дети тоже становятся айтишниками или балуются программированием. И эта лавина неприродной занятости может захватить страну, уничтожить посконные наши устои и скрепы.
Айтишники пошли с запада, ведь известно что на западе эта проблема появилась раньше. Значит нам нужно искать союзников среди более близких нам соседей из числа стран без айти.
Остановим айти движение, задушим ростки компьютерного и сетевого разврата накорню, сохраним исконную занятость нации!»

Відповісти
Підтримати
Anton Priadko 11.06.2016 15:59

Ты можешь поехать со своим бойфрендом в Данию и расписаться там — у тебя будет настоящее свидетельство о браке, которое признается везде где разрешены однополые браки. Из документов нужно: загранпаспорта и нотариально заверенное заявление, что вы не состоите в браке в Украине (с переводом и апостилем). Есть люди, которые могут помочь с документами и всем остальным: svadba.dk (через них намного дороже, зато без напряга)

Відповісти
Підтримати
Sеrgejs Bоrуsson 11.06.2016 09:51

В Швеции достаточно доказать что вы живете вместе, это приравнивается к зарегестрированному браку. Ну и нетрадиционные семьи тут имеют такие же права. Члены семьи сразу же получают право на работу

Відповісти
Підтримати
Котэ 09.06.2016 22:22

Считаю, каждый должен снять у себя со стены плакат Джессики Альбы/Памеллы Андерсон/Кейт Бекинсейл/свой вариант, и повесить Кончину Вурст.
Просто из солидарности.

Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh 10.06.2016 11:21

Узбагойся уже. Раскукарекался тут как петух.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Sanya Wan 09.06.2016 15:38

Без штампа никакого воссоединения семьи не будет. И это не потому что вы гей - просто нет документа, и все.

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko 09.06.2016 12:11

> 2269 комментариев
я в шоке. теперь понятно почему у многих программистов нету девушек.

Відповісти
Підтримати
Egon Schiele 09.06.2016 12:15

Человек спросил про релокейт, а они устроили тут срач.

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko
Mikhail Boiko 09.06.2016 12:21

Вместо того чтоб найти бабу с сиськами, они обсуждают мужиков с письками

Відповісти
Підтримати
Egon Schiele
Bram bram 10.06.2016 01:38

Это вы еще в фейсбук не заходили — там в честь грядущего гей-парада, как всегда забурлило.

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko
Вавилен Татарский 09.06.2016 11:17

Вообще-то я не против велосипедистов. Нет, серьезно. Пусть собираются там, где их никто не видит, и ездят на своих вот этих вот... Но к чему эти велопробеги? Чтобы раскачать страну? Пусть лучше на фронт идут! Много вы видели фронтовиков-велосипедистов? Нет? Я так и думал!
Что вы говорите? Вам велопробеги не мешают? Может быть, и велопропаганды не существует? Вы никогда не замечали, что велосипедисты всюду организовывают свой особый мир — свои веломагазины, свои велофорумы, велокафе... А это знаменитое высокомерие велосипедистов? Мол, мы на своем велике можем не тратить бензин и ездить, не замечая пробок! Сами виноваты, что их никто не любит. Не выпендривайтесь и никто вас не будет бить!
А дети? Представьте, как пропаганда велосипедов влияет на неокрепшие умы! Неужели для нашего общества с его традиционными ценностями нужны велосипеды? Конечно, нет! Наши деды не знали ни о каких велосипедах и были здоровы, а семьи были намного крепче нынешних! Не знаю, может быть, лично к вам в детстве не приставали велосипедисты: мол, попробуй покататься на велосипеде, это не страшно, один раз не считается... А ко мне приставали, причем регулярно. И я не хочу, чтобы к моим детям приставали эти разнузданные велорасты! Они всегда действуют так — им всего мало, им нужно быть выше всех! Сначала велопробеги, затем — непременно — потребуют для себя любимых велодорожки, потом велопарковки, отдельный сигнал светофора и все, пропал город — всюду, блять, сплошные велосипеды! Разве наши парни на Майдане гибли за велопарковки для этих извращенцев? Вы хотите, чтобы у нас было, как в Амстердаме???
Что, больше поговорить не о чем? Сначала избавьтесь от коррупции и поднимите минимальные пенсии для пенсионеров, а потом пусть катаются хоть на великах, хоть на роликах, черт с ними! Чего им не хватает, почему им нужно постоянно привлекать к себе какое-то дополнительное внимание??? Объясните, может быть, я чего-то не понимаю? © tyler78.livejournal.com/471797.html

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст 09.06.2016 11:39

Почитати, що кажуть на це так звані гомофоби ? Розібратися в їхній точці зору ? Відсіяти неадекватів з їх числа і прислухатися до адекватних ?
Ні, не треба ! Й так все ясно. Краще он то запощу якусь гарну і легку для сприйняття "аналогію"

Відповісти
Підтримати
Вавилен Татарский
Sergey T 09.06.2016 11:56

Аналогія дійсно легка для сприйняття - по будь якій ознаці можна очернити - віра, колір шкіри, ораєнтація, використання велосипедів. Це говорить про обмеженність людини, коли вона боїться їй невідомого і чим більший цей страх - тим більш сильні аналогії і апелювання до дідів, прадідів, дітей. Особливо мені подобається аргументація церковників - геї прийдуть гвалутвати бабусь на вулицях - щоб поширит страх на велике коло людей. А люди вірять у це. До церкви мало людей зараз йде, потрібно консолідувати суспільство перед страшним ворогом. Колись це були євреї, їх звинувачували у всіх бідах суспільства. Тепер гей - теж чудова група, на яку можна звалити проблеми суспільства. У Росії - США та гейропа - ось їх ворог перед ким вони консолідують суспільство.

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
Stanislav Oles 09.06.2016 12:04
Почитати, що кажуть на це так звані гомофоби ?

Читали сто раз. Аргументы сводятся к "это неприродно" (написано за природным компьютером, видимо, из дерева), "это не ведёт к размножению" (а у самого дома пачка презервативов лежит), "тут так не принято / деды / традиции / скрепы" (тут, пожалуйста, просто найух), и "мне не нравится". ВСЁ. Никаких других аргументов у них просто нет.

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
Котэ 10.06.2016 11:17

Вам уже миллион раз объясняли, вы просто не читаете.

cs4.pikabu.ru/...5/1465459127151327639.jpg

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 10.06.2016 11:39

Нет такого «права» — «не знать о правах геев». Под этой хитровы*банной формулировкой скрывается «я хочу считать геев людьми второго сорта и чтобы никто не мог в моём присуствии заявить обратное».

P.S. Попробуй переформулировать фразу как «хочу иметь право не знать о правах негров / евреев» — ничего слух не режет?

P.P.S. Аргументов «почему у меня к ним такое отношение» по ссылке, кстати, вообще нет.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Александр Липских 10.06.2016 21:19
P.S. Попробуй переформулировать фразу как «хочу иметь право не знать о правах негров / евреев» — ничего слух не режет?
Не режет. У людей по-умолчанию равные права(и обязанности, к слову), и слышать о каких-то дополнительных правах евреев и негров я не хочу.
Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 11.06.2016 02:18

Да, только если провести точную аналогию, то в законах нашей страны написано, что «брак возможен только между неевреями», и права у евреев таким образом ущемлены. Не говоря уже о бытовом антисемитизме.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 11.06.2016 10:00

Национальность свою сменить нельзя. А вот в брак можно вступить с человеком любой ориентации, лишь бы он был противоположного пола.
Можно изменить в законе эту формулировку, убрав требование к противоположному полу. Если сразу же упомянутые ЛБГТ прекратят кричать о своих каких-то «особых» правах — меня это устроит.
(в конце концов, у меня тоже появится возможность вступить в брак с представителем своего пола; нахер надо — непонятно, но от лишней возможности хуже не будет)

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 11.06.2016 12:27
Если сразу же упомянутые ЛБГТ прекратят кричать о своих каких-то «особых» правах

О каких особых правах они кричат, интересно?

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Artyom Krivokrisenko 11.06.2016 16:27

Права на то чтоб иметь такие же права как гетеросексуалы. Последних это сильно бесит. Причем только мужскую часть. Видимо опасаются, что так незаметно для себя начнут вступать в половую связь с мужчинами.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Ivan M 09.06.2016 08:58
примечательно что в украинском варианте пані идут первыми
Чем примечательно? Так же как и “дамы и господа” и “ladies and gentlemen”
Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey T 09.06.2016 11:50

Вижу тебя это на столько задело - боишься не удержишься и будешь в первых рядах парада?)))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey T 09.06.2016 13:56

А все таки задело)) Латентность называется)))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Рахіт Срінавасович Кумар 09.06.2016 01:37

вот уже 2-ю неделю открываю форум ДОУ и сразу закрываю, видя тему в топе.
Это хорошо, в Багдаде все спокойно, ничего важного не происходит.
Пишите еще :)

Відповісти
Підтримати
Алексей Волков 08.06.2016 14:39

Вижу здесь очень много вопросов касающихся Библии, христианства етс. Есть хороший знакомый протестантсткий пастор (и даже не один) с дипломом магистра богословия, хорошим знанием Библии и адекватным восприятием реальности.

Хотите организуем какой-нить оффлайн ивент, где можно будет задать любые вопросы и послушать ответы?

Кому интересно, пишите в личку.

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст 09.06.2016 11:04

По-моєму, тут їх мінімум. Тутешні гомофоби до них не апелюють. А от захисникам гомосексуалістів такі аргументи часто ввижаються. Мабуть тому, що їм легко і комфортно клеймити опонента в такому випадку.

Відповісти
Підтримати
Алексей Волков
Алёна Винник 08.06.2016 11:35

При оформлении B1 или L1 виз в США, вы можете указать, что у вас есть Domestic/civil partner, которого вы можете провести по B2/L2 визе соответсвенно. Это вполне работающий и легальный способ. Тем более, в США вам точно никто не будет задавать вопросы про пол вашего партнера, там это никого не интересует.

Відповісти
Підтримати
Nils Jusk 08.06.2016 10:55

Нидерланды. Достаточно легко. Программа переезда — kennismigrant ( англ. — knowledgemigrant). Есть ряд ограничений, но при достаточном уровне знаний/умений легко преодолеваются. По этой программе можно привезти партнёра. Пол — не важен. Важно количество партнёров.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya 08.06.2016 11:47
Важно количество партнёров.
Сколько можно?)
Відповісти
Підтримати
Nils Jusk
Алексей Волков 08.06.2016 03:45

Скорее всего парень зарегал аккаунт на вымышленное имя.

Відповісти
Підтримати
Serhii Osadchyi
Lev Pasichnyi 07.06.2016 22:37

На Германию заполнял визовую заяву, там есть пункт гражданский партнер, т.е. лгбт, так что в Дойтчленд без проблем.

Відповісти
Підтримати
Alina Salnikova 08.06.2016 00:16

Я сегодня уточнила этот вопрос. Богдан, напишите мне, мы с этим поможем.

Відповісти
Підтримати
Lev Pasichnyi
Egon Schiele 09.06.2016 17:31
напишите мне, мы с этим поможем
Судя по огромному количеству бесполезных тем о девушках и такому ожиотажу в гей-треде (на самом деле в теме про релокейт и бюрократию, но это не важно) - поможет именно с поиском бойфренда =D
Відповісти
Підтримати
Alex Nevelyčko
Alina Salnikova 11.06.2016 19:21

Вы читали основной вопрос, вопрос в топике?

Відповісти
Підтримати
Egon Schiele
Stanislav Oles 07.06.2016 19:26

Про «традиционные ценности», которые тут вспомнили в стопицотый раз, отличная статья —
Кому помогли «традиционные ценности»:

«Самые успешные державы приходили в упадок, когда зацикливались на традиции, вне зависимости от того, какой именно.
...
Поклонение „традиционным ценностям“ в современном обществе имеет только одну цель. Состоит она в стремлении общества или власти отказать отдельным гражданам в праве на экспериментирование в частной и профес­сиональной жизни. Последнее может быть обусловлено как страхом перед будущим, который может быть по объективным причинам распространен в обществе, так и желанием политической элиты управлять менее инициати­в­ными и более предсказуемыми подданными. Однако, чем бы ни диктовалось само подобное желание, оно порождает один и тот же набор результатов: мы видим растущий социальный инфантилизм, интеллектуальную ограничен­ность, неадекватное восприятие действительности, усиление религиозных и националистических предрассудков и в конечном счете непримиримость „морального большинства“ ко всему необычному и новому. Последнее ста­новится предпосылкой торможения социального и интеллектуального прог­ресса, эмиграции и невозможности в полной мере использовать потенциал нации для решения задач ее развития.»

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya 07.06.2016 19:29

Верной дорогой идете товарищи!
Ура!

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Jo E 07.06.2016 19:53

Та й взагалі, що таке ось ці «традиційні цінності»?
Як вони стали традиційними? Як довго вони були такими?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Котэ 07.06.2016 20:19

Шикарно, спасибо.
Все в геи и лесбиянки, товарищи, ударим прогрессом по канонам и зашоренности!

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 08.06.2016 11:13

Так и есть, тут нет повода для иронии.
Украина во многом ещё — ё*аное село, и парад ЛГБТ — не худший способ это дело разворошить.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Andrey Pilipenko 08.06.2016 13:52

Так и есть, как только проведут ЛГБТ парады в центрах больших городов, все резко станет з**бись, инфа 100%. Прогресс, технический в том числе, зависит не только и не столько от расцвета науки и увеличения количества ученых в мире, сколько от увеличения представителей секс-меньшинств. Когда Ленин говорил: «Учиться, учиться, учиться», то имел в виду, вне всякого сомнения, толерантность к секс-меньшинствам и сексуальные девиации

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 08.06.2016 13:57

Не «как только», это дело десятков лет, но надо когда-то начинать.

Відповісти
Підтримати
Andrey Pilipenko
Loboda Andriy 09.06.2016 00:59

Село — це зовсім не є погано. От коменти на мові країни-агресора — це значно гірше.
Не буде у нас ЄС доки одночасно захищають меншини та пропагують «руский мир», котрий їх люто гнобить.
Пишіть англійською. Боріться із своєю шизофренією.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Александр Липских 09.06.2016 07:55

Как думаете, на каких языках разговаривали американцы во время войны за независимость?

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Stanislav Oles 09.06.2016 12:09
Село — це зовсім не є погано.

Это неплохо до определённого уровня. Дальше селу надо становиться городом, иначе оно будет тормозом развития.

От коменти на мові країни-агресора — це значно гірше.

Ну вы поняли, куда вам идти, да?
Ну ви зрозумiли, куди вам йти, так?

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Sergey Sheshenya 09.06.2016 04:21

Сознание личности формируется исключительно благодаря информации, получаемой из внешней среды. Сам в себе человек никакой информации образовать не может. Отсюда такая страсть людей к подражанию. Если человека с детства поместить в информационный вакуум, человека не будет. Будет просто растение, туловище человека, в котором нет личности. Чтобы сформировалась личность, необходимо поступление информации извне. Какая информация будет поступать, такая личность будет формироваться

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
anonymous 07.06.2016 19:18

Привет, дружище.
Не вывезешь никак, к сожалению в большинстве стран (ну ЕС — США, так точно. Про Австралию — Канаду читай ниже)
.
Твой максимум (по закону, если): дождаться перманент резиденс, потом оформить партнёрство, потом он сможет переехать.

Еще пути: оформить для него фиктивный брак. Но это дорого и можно попасть там, где серьезные проверки (США, например).
Еще: выцепить ребят, которые делают фиктивные рабочие визы и привезти его в страну, а там пусть уже как-то пытается работу найти.

А вообще, я бы пошел в посольство в Украине и попросил бы аудиенции и там спросил бы, че делать.
Либо написал об этой ситуации омбудсмену по правам человека в той стране, куда едешь.

По Австралии-Канаде.
Там, когда получаешь визу, можно сразу подать и твоего партнера. Доказательством парнерства может служить общий договор аренды жилья (легко можно подделать, если не было, просто составь договор и подпиши за себя и за хозяина задним числом) или общий счет в банке (ну такого точно нет у вас, я думаю).
У меня так знакомые сделали, когда уезжали и сработало. Правда, гетеросексуальная пара, но ведь для Австралии/Канады — без разницы.

Добра.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya 07.06.2016 16:16

Кстати, как насчет многоженства -его надо легализовать или нет?
Зачем стыдливо прятаться от жены с любовницей, нужно по-честному жить с обоими(тремя, четырьмя) вместе, легально в браке.
Статистически у нас женщин больше- так что имело бы смысл.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles 07.06.2016 16:22
Кстати, как насчет многоженства -его надо легализовать или нет?

Можно, но ты ооочень ошибаешься, если думаешь, что легализация тут что-то де-факто изменит :)

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Edward Zhytnytskyy 07.06.2016 16:25

Это опять несопоставимые по значимости вещи, но абстрагируясь от основной темы — я за.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Sergey Sheshenya 07.06.2016 16:50

Ну а что?. Если человеку нравятся две девушки/парня одинаково( мы не говорим про блядство и проституцию). Почему он должен отказывать себе в чувствах и жить только с одной?
Это ущемление прав, я считаю.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 07.06.2016 16:55
Это ущемление прав, я считаю.

Попробуй начать встречаться с одной девушкой, а затем предложить ей разрешить тебе встречаться с другой и расскажи её про «ущемление прав». Интересно будет посмотреть на результат :)

А так да, есть открытые браки, даже у моих знакомых. Как договорились — так и живут, их дело.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 07.06.2016 17:08
есть открытые браки
Это всё юридически не легализовано.

А как же наследство?
Релокация обоих девушек/парней?
Права на детей?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 07.06.2016 17:17
Это всё юридически не легализовано.

Я согласен, можно предусмотреть что-то в законе, но что конкретно — сказать пока сложно.

А как же наследство?
Права на детей?

Я думаю, что в открытых браках это вообще неактуально.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 07.06.2016 17:35

Открытый брак -это, я так понимаю ,когда партнеры «ходят налево» с согласия своего партнера?
Я говорю о совместном проживании нескольких партнеров.
Как с правами?
Или вот еще зачем нужен институт многоженства.
Например человек бисексуал ему нравится и девушка и парень.
А бисексуалов по статистике, кстати больше, чем геев.
Но ему для релокации, или официального оформления детей- придется жениться только на одном -а это ущемление свободы.
Желающих иметь более ,чем одного мужа/жену -думаю потенциально еще больше, чем геев и бисексуалов вместе взятых.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Inna Mikhailova 07.06.2016 17:48

Вы слабо представляете себе многоженство, как с официальной точки зрения, так и со стороны женской психологии:) Тоже самое касается и бисексуальности, наверное.
По правилам того же ислама, где многоженство разрешено, вы, собираясь жениться на второй или третьей жене, не только должны будете полностью обеспечивать всех женщин. Нужно будет еще и обеспечить их отдельным жильем, если только (хотела бы я на это посмотреть) они не согласятся жить вместе.
Так что, как сказал Аллах «... если не будете одинаково справедливы к ним, то довольствуйтесь одной или невольницами».

И бисексуальность — это не обязательное влечение к разным полам одновременно.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Yury Gavrilenko 07.06.2016 17:52
И бисексуальность — это не обязательное влечение к разным полам одновременно.
А до одної статі, але в подвійному обсязі, лол?
Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 07.06.2016 19:34

Упор на слове одновременно. У вас обычно сколько любовных отношений?

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Sergey Sheshenya 07.06.2016 20:06

Вы просто однолюб!)
И нечего навязывать тут скрепы и традиции.)
Человек может от природы может быть полигамным, и хотеть иметь отношения, жениться ,сразу на нескольких.
Или иметь секс

одновременно
с мужчиной и женщиной.

Что за ущемление многоженцев и/или бисексуалов?

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Sergey Sheshenya 07.06.2016 17:54
Вы слабо представляете себе многоженство, как с официальной точки зрения, так и со стороны женской психологии:) Тоже самое касается и бисексуальности, наверное.
Объясниете вашу мысль подробнее, я вас недопонял. Причем тут ислам?
По правилам того же ислама
Даже женясь на одной!! жене -её нужно:
полностью обеспечивать
Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 07.06.2016 19:35
Даже женясь на одной!! жене -её нужно полностью обеспечивать
Не обязательно совсем)
Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 07.06.2016 19:51

Поставим вопрос по-другому- вы бы хотели сразу двоих мужей?

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 07.06.2016 20:55

Вы же мне выше на личный вопрос не ответили, но задаете подобный же вопрос?)

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 07.06.2016 21:07

Вы меня, наверное, с кем-то перепутали, вы не задавали мне вопросов.
dou.ua/...orums/topic/17543/#934480
Если вы про это, то это не мне был вопрос)
Как бы я ответил?
Максимум двое любовных отношений(именно отношений) одновременно было когда-то.
Поскольку в нашем обществе это порицается- то девушки ревновали.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 07.06.2016 21:29

Точно, не уследила за веткой)
В общем, обычному человеку довольно сложно находиться в нескольких отношениях одновременно. То есть, в первое время очень даже ничего, но ведь всё потом сводится к ревности, упрекам и тому подобному.
Поверьте, даже в мусульманских странах не каждый мужчина берет вторую и третью жену. И законы про справедливость отношений внутри таких браков не зря придуманы, так как мозг чайной ложкой всё равно есть жены будут и меряться всем, чем только можно тоже)

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Inna Mikhailova 07.06.2016 19:37
Причем тут ислам?
На данный момент многоженство узаконено в основном в мусульманских странах
Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 07.06.2016 17:55

Кстати в исламе гомосексуалистов -казнят или забивают палкой, это плохой пример.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Александр Липских 07.06.2016 19:07
Так что, как сказал Аллах «... если не будете одинаково справедливы к ним, то довольствуйтесь одной или невольницами».
Где можно разжиться парой-тройкой невольниц?
Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Alex Nevelyčko 07.06.2016 15:35

Ну хоть в топе годные комментарии )
Перечитывать весь срач толку не вижу, потому добавлю своих 5 копеек, но не с личным мнением а больше по сути вопроса. Пардон, если об этом уже писали. Я недавно перевозил семью в Чехию по воссоединению. Тоесть сначала получил residence permit сам, а потом перевез их. Обычная семья — жена и дочка :) Документы и их завернные переводы строго проверялись, ясное дело. Догадываюсь, что вывезти свою женщину в статусе партнера я просто не смог бы. Не существует такого легального повода для выезда на ВНЖ в Чехию. Думаю, что в остальных странах ЕС так же.

Уже двое моих друзей женились на своих спутницах прямо перед переездом в ЕС :) Не думаю, что это совпадение.

Відповісти
Підтримати
Котэ 07.06.2016 20:53
Обычная семья — жена и дочка :)
Не обычная, а старомодная.
Відповісти
Підтримати
Alex Nevelyčko
Edward Zhytnytskyy 07.06.2016 13:33

Я уже тысячу раз об этом писал во многих других местах. Повторяюсь здесь...
Гомофобия- абсолютно такая же мерзость, как расизм. Это не мое мнение, это абсолютный, бесспорный факт. Всего лишь одна из форм шовинизма, основанная на непроходимой глупости, предельной заскорузлости, самовлюбленности ряда агрессивных, часто ничего из себя не представляющих, Homo. Болезнь, коллеги,- не отклонение от общепринятой ориентации, болезнь- лютая ненависть ко всему, что не вписывается в твою картину мира, даже если совершенно ничего плохого в этом нет. Говоря проще, т.к. я лично никакой нетерпимости от геев не ощущаю (скорее собратья- натуралы зачастую ведут себя совершенно безобразно), считаю, что, к примеру, идея грядущего прайда не просто правильна- она очень своевременна и конструктивна. Сама его возможность- это, в своем роде, индикатор толерантности современного общества, его здоровья в целом, да и просто «интегративности» общества в современный цивилизованный мир. Отсутствия в нём, обществе, дремучих стереотипов, агрессии, антинаучных заблуждений. Кроме того, он нужен хотя бы для того, чтоб по мере сил противостоять насилию на почве ненависти к представителям иных ориентаций, их неравноправия в обществе. И если б ваш покорный слуга, абсолютный, замечу, натурал, и пошел туда- из солидарности, только лишь чтоб поддержать тех, кто в меньшинстве, потому как они себя ведут преимущественно достойно и в защите от агрессивных дураков действительно нуждаются, судя по всему. Я не знаю ни одного случая, когда человек бы сменил ориентацию (хоть, по мне, в этом ничего ужасного бы не было- дело личное) вследствие агитации. Это невозможно просто с научной точки зрения. Но я знаю сотни случаев, когда те или иные «защитники традиционных ценностей» и некой «духовности» представителей ЛГБТ избивали, убивали, унижали теми или иными способами. Это- уже аргумент в пользу проведений подобных мероприятий, в пользу попыток излечить наше больное общество от тупости и шовинизма.

P.S.
Как-то вычитал в новостях, что, согласно неким опросам, три четверти населения СНГ негативно относятся к представителям нетрадиционных ориентаций. Мои наблюдения за нашими «консервативными», а вернее- на всю голову ПГМнутыми согражданами эту статистику, увы, подтверждают. Думаю, если копнуть- окажется, что примерно эти же 3/4 не любят негров, украинцев, евреев и т.д. Из них приличная часть- жено или мужененавистники. И т.д. и т.п.
Честно, я не знаю, как в такой среде еще сохраняются здравомыслящие, порядочные люди...

P.S.-2. Автору я бы порекомендовал, вместе с документами о трудоустройстве, подать прошение об убежище на основании факта невозможности вести нормальный (семейный) образ жизни в нынешнем месте проживания.

Відповісти
Підтримати
Edward Zhytnytskyy 07.06.2016 13:55

Вроде ж, ITшники здесь в основном, а google пользоваться не умеют: ru.wikipedia.org/wiki/Гомофобия

А насчет вопросов с подковыркой (вызывающих встречные на тему «а что есть норма и что есть наше общество»)- не стоит мне их задавать. Вы прекрасно все понимаете, а переливать из пустого в порожнее совершенно нет желания, просто лень. Для меня абсолютная норма- все, что является врожденным и не вредит окружающим, потому мой ответ- да. У вас может быть другой.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Котэ 07.06.2016 13:59

Вспомнилась почему-то концовка одного анекдота.
Не знаю почему, просто. Без связи с чем-либо.

Итак, анекдот заканчивается так:
«Ну уж лизнул так лизнул!» ©

Відповісти
Підтримати
Edward Zhytnytskyy
Котэ 07.06.2016 14:04
Гомофобия- абсолютно такая же мерзость, как расизм. Это не мое мнение, это абсолютный, бесспорный факт

Справка, свидетельство, иные доказательства есть?
Или потому что «я так сказал»?

Відповісти
Підтримати
Edward Zhytnytskyy
Edward Zhytnytskyy 07.06.2016 14:10

Конечно, потому что я так сказал- омерзение эти явления вызывают примерно одинаковое. Но коль вам этого мало- выше ж ссылка на Вики: «Термин „гомофобия“ употребляется в официальных международных документах и социологическими институтами, где данное явление рассматривается в одном ряду с расизмом, ксенофобией, антисемитизмом и сексизмом.»

Відповісти
Підтримати
Котэ
Александр Липских 07.06.2016 19:13

Да, все фобии мерзки. В том числе и фобофобия. О_о

Відповісти
Підтримати
anonymous
Котэ 07.06.2016 14:19

Если я гомофоб, означает ли это, что скоро начну пить на завтрак кровь распятых христианских младенцев?

Відповісти
Підтримати
Edward Zhytnytskyy
Sergey Sheshenya 07.06.2016 14:39

Значит вы еще не зрелы), у меня омерзение вызывает только муха в супе. Остальное вызывает не настолько сильные чувства. Ну , или вы сами бы не прочь перейти в те ряды. Не осуждаю.
Мужчины вас лучше поймут и больше удовольствия доставят.

Відповісти
Підтримати
Edward Zhytnytskyy
Edward Zhytnytskyy 07.06.2016 14:45

Сказанное вами- индикатор лишь вашей культуры и вашего ума.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 07.06.2016 15:42

Видите -вам даже нечего ответить)
Потому что я попал в точку, видимо.

Відповісти
Підтримати
Edward Zhytnytskyy
Edward Zhytnytskyy 07.06.2016 15:52

Вы просто не удосужились написать ровно ничего, что бы стоило ответа или хотя бы представляло интерес. Видимо, с принципиальными людьми, которых интересуют не только и не столько личные проблемы, еще не сталкивались.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 07.06.2016 16:14
принципиальными людьми, которых интересуют не только и не столько личные проблемы,
Я сам такой во многом.

Но в данном случае вы написали большую простыню текста, где проскальзывают личные маркеры. Что позволило мне предположить, что у вас есть личная заинтересованность в данном вопросе.
Или вы сами скрытый гей, или у вас друг или знакомый есть гей, или родственник, или может быть лесбиянки знакомые..
Я , например, вяло отписываюсь в этом топике, потому что меня эта проблема не настолько волнует.
Я бы за легализацию проституции потопил. Или марихуаны)
Или по налоговой реформе.

Відповісти
Підтримати
Edward Zhytnytskyy
Edward Zhytnytskyy 07.06.2016 16:23

Друзья геи есть, верно, потому знаю масштабы проблемы. Сам я — фанат женского пола.
Но разница между вопросами о марихуане и нетрационных отношениях- огромна. Все же в первом случае людей не избивают на улице, не лишают банальных гражданских прав, не заставляют скрывать от общества немалую значимую часть жизни, не лишают работы, не унижают разными способами. И это реально происходит везде и повсюду, поверьте. А я очень не люблю, когда кто-то всерьез страдает от дураков, плохих законов или просто жлобства. И это- не единственная тема, где проявляется мой пыл, таких тем с десяток наберется, вероятно.
Но возвращаясь именно к этой теме- как сказал А.Невзоров недавно в одном из интервью: «Между хрупким пацаном в манерной одежде и нападающим на него громилой, я всегда на стороне первого». Вот и я — тоже.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 07.06.2016 16:54
в первом случае людей не избивают на улице, не лишают банальных гражданских прав, не заставляют скрывать от общества немалую значимую часть жизни, не лишают работы, не унижают разными способами.
Наркоманов не лишают? Orly? А за безобидную марихуану уже дают ярлык -наркоман!

Кстати не все геи -

хрупкие пацаны в манерной одежде
Зачастую это брутального вида качки.
Відповісти
Підтримати
Edward Zhytnytskyy
Edward Zhytnytskyy 07.06.2016 17:00

А я, кажется, нигде не возражал против легализации марихуаны.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
АбоВерстальщикАбоШахматіст 07.06.2016 14:45

По посту зразу видно, що навіть не намагався зрозуміти , що кажуть «гомофоби». І взагалі пост в стилі «сам дурак» )

Відповісти
Підтримати
Edward Zhytnytskyy
Александр Липских 07.06.2016 19:10
Гомофобия- абсолютно такая же мерзость, как расизм. Это не мое мнение, это абсолютный, бесспорный факт.
Т.е. «мерзость» — это не субъективное определение, а некий «абсолютный и объективный факт»? У вас как с головой вообще?
Відповісти
Підтримати
Edward Zhytnytskyy
Edward Zhytnytskyy 07.06.2016 19:58

Боюсь, несколько лучше, чем у вас, если фигуру речи, беспощадно вырванную из контекста и искаженную «до наоборот», пытаетесь вернуть автору в качестве претензии. Объективным фактом является то, что ненависть к представителям ориентации, отличной от вашей, — столь же отрицательное явление, как и агрессия в адрес людей, представляющим иной расы или нации. Не более того, это единственное значение упомянутой фразы.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 07.06.2016 20:03

От вас прямо сыпятся перлы. «Столь же отрицательное явление» — пардон, как замеряли степень отрицательности явлений? На глаз?

Відповісти
Підтримати
Edward Zhytnytskyy
Edward Zhytnytskyy 07.06.2016 20:17

Блин...
Европейская, среди прочих, часть населения эволюционно-цивилизационным путем пришла к тому, что сумела худо-бедно сформулировать некие универсальные критерии отношений между индивидами и группами индивидов внутри социума, основанные на максимально возможном непричинении друг-другу вреда любого рода. В рамках этого мировоззрения негативность явления определяется в том числе и тем, доставляет ли оно реальный дискомфорт тем, кого так или иначе затрагивает. Избиение человека на основании неприятия его веры, цвета глаз или пола партнера- дискомфорт этому человеку однозначно доставляет. Это- достаточно понятный критерий, нет? Еще вопросы, дотошный вы наш?

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Котэ 07.06.2016 20:24

Европейская, среди прочих, часть населения уже прозревает от выходцев с арабских, африканских стран, им уже навязывают эти ..., как жить, несогласным сжигают машины и устраивают погромы.

Мода на бесконечную толерантность когда-то пройдет, и стадо, в частности из СНГ, как обычно будет подражать «просвещенной Европе».

Будет модно и современно презирать людей в зеленых кроссовках, — можно быть уверенным, что всех, кому подобное нравится, будет зафуканы толпой здесь на Доу.

Відповісти
Підтримати
Edward Zhytnytskyy
Александр Липских 07.06.2016 20:25
Европейская, среди прочих, часть населения эволюционно-цивилизационным путем пришла к тому
Мы безумно рады за европейскую часть населения, которая выработала для себя «эволюционно-цивилизационным путем» какие-то правила. Дальше-то что? Слепо следовать предлагается?
К слову, оная европейская часть населения некоторое время назад все тем же эволюционно-цивилизационным путем пришла к идее сжигания на кострах «ведьм и колдунов». Тоже верное решение?
Это- достаточно понятный критерий, нет?
Нет. То есть, мерило — это количество дискомфорта, доставляемого человеку? А ничего, что это тоже субъективно — восприятие оного дискомфорта?
Відповісти
Підтримати
Edward Zhytnytskyy
Котэ 07.06.2016 20:26
к идее сжигания на кострах «ведьм и колдунов». Тоже верное решение?

Конечно. Потому что в Европе было модно, жгли и на руси.
Сейчас модно облизывать геев, ну и...

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Denis Godovannyi 08.06.2016 12:42

Вы, в целом говорите правильные вещи, но вот позиция Ваша, на мой взгляд, мало отличается от противоположной. Тоесть, Вы абсолютно однозначно уверены в собственной правоте и по умолчанию считаете всех кто не согласен с Вами грязью под ногтями.

Касательно парада, на мой взгляд, так это явно лишнее. К чему он? Ну, мы ведь с Вами не ходим на парады гетеросексуалов, верно? Мне кажется, что сексуальная ориентация человека — это дело личное и кричать о ней направо и налево, какой бы эта ориентация не была, является поводом сходить к психологу. Уж очень на комплексы смахивает.

И предвосхищая вопрос, сразу уточню — у меня есть друзья геи. Причем, о том, что они предпочитают мужчин узнал абсолютно случайно и через довольно длительный срок знакомства. Выглядят они просто как ухоженные мужики и искренние противники парада. И они, кстати, не жалуются на притеснения и оскорбления в обществе. Вполне себе успешные айтишники, такие :)

Відповісти
Підтримати
Edward Zhytnytskyy
Denis Godovannyi 08.06.2016 14:07

Вы сейчас хотите сказать, что среди моих друзей есть сертифицированные геи?))))))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 16:59
И предвосхищая вопрос, сразу уточню — у меня есть друзья геи. Причем, о том, что они предпочитают мужчин узнал абсолютно случайно и через довольно длительный срок знакомства. Выглядят они просто как ухоженные мужики и искренние противники парада. И они, кстати, не жалуются на притеснения и оскорбления в обществе. Вполне себе успешные айтишники, такие :)
У меня тоже есть знакомые геи в США. Ни на что не жалуются, успешные айтишники
Відповісти
Підтримати
Denis Godovannyi
Loboda Andriy 09.06.2016 01:05

Расизм і гомофобія — це не мерзость. Це просто попередні соціальні уклади, які все ще не відмерли в архаїчних суспільствах на зразок рашки.
Будьте терпимими. Вони лише недавно із первісно-комуністичного ладу вибрались.

Відповісти
Підтримати
Edward Zhytnytskyy
Vladimir Tasinich 07.06.2016 13:14

ДОУ хоть на время с рекрутеров переключилось ©

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich 07.06.2016 13:32

Все геи очень разные и причины разные. Я бы выделил:
Я бы выделил:
1. Биологическую (гормоны)
2. Специфика среды (тут я бы выделил факторы как плюс так и минус: то что человека оттолкнуло от «нормальной», условно, модели или наоборот, либеральные сексуальные установки расширили «горизонты», как в древнем Риме, где бисексуальность считалась нормой или что то типа того :)
3. Совращение
К гей культуре в целом я нормально отношусь. Не всегда человек может решать кто ему нравится. Это не вопрос выбора. Такое может произойти с любым ребенком. Я знал человека, который понял, что ему нравятся мужчины, когда он начал ходил в спортзал. Для него это был шок. Это правда страшно, когда ты думаешь, что идешь в фарватере традиций, понять, что ты не такой и то, что тебя возбуждает преследуется обществом. Но это был взрослый мужчина за 20, а представьте когда то же самое происходит с подростком?
Тут правильно пишут, что защита гей культура это защита инаковсти в целом.
Лично я немного смущаюсь когда вижу пары геев мужчин в обществе, смущаюсь от того, что не всегда знаю как на это реагировать. А в целом мне все равно, кто и как получает сексуальную разрядку, лишь бы это было по взаимному согласию не ущемляло права других.
Отдельный вопрос про усыновление геями детей. Тема не изучена, лично бы поостерегся говорить «за».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladimir Tasinich 07.06.2016 13:47

Так вроде законом регламентируются только браки. Формы сексуальных контактов совершеннолетними законом не регламентируется. Статьи «за мужеложство» нет.
По поводу браков — ну да, скрепы трещат. Правда браки и без геев уже не те... Если кому то сильно хочется.. почему нет? :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladimir Tasinich 07.06.2016 14:00
Я уже приводил пример того как в Финляндии на урок сексуального воспитания приводили пару геев и рассказывали что — это норма?
Перегибы можно устроить и в самых традиционных вещах.
Так вот браки — это уже и будет такое «узаконивание сексуальных контактов»
Так и сейчас не запрещено. А все что не запрещено — разрешено :)
Всю историю человечества это было. Древняя греция, древний рим — и ниче им не мешало развиваться и процветать. Больше того, гомосексуализм распространен и среди животных.
ru.wikipedia.org/...ьное_поведение_у_животных
Если человечество от чего то и вымрет, то это будет не гомосексуализм :)
Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 06:37
Всю историю челвечества был инцест
вы так говорите будто это что-то плохое?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Vladimir Tasinich 07.06.2016 13:51

У меня нет. Тема не очень моя...

Відповісти
Підтримати
anonymous
АбоВерстальщикАбоШахматіст 07.06.2016 14:47

Думаю такого і нема. І мабуть причину гомосексуалізму досить важко визначити.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 07.06.2016 15:21
Когда то давно я читал статью что «геев» по естественным причинам — мизер, все остальное — влияние воспитания, детских психологических травм и так далее

... а от мастурбации на руках растут волосы, да-да.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadim Kopanev 07.06.2016 13:48

скоро будет тема про рекрутеров геев, где будет максимальный накал страстей

Відповісти
Підтримати
Vladimir Tasinich
Max Danylenko 07.06.2016 12:42

Вопрос, можно свести к типовому. Как сделать релокацию своей второй половинки, если у вас не оформлены отношения.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Orlov 07.06.2016 13:01

В Швеции достаточно предоставить доказательства, что вы проживаете вместе (cohabiting partner). Если один подается на рабочую визу, то сожитель имеет право получить такую же визу и подается как co-applicant.

Ссылка: goo.gl/LcO0HP

The following are counted as family members: wife, husband, cohabiting partner, registered partner and unmarried children under the age of 21.
a document showing that you have been living together in your home country (applies to cohabiting partners)
Відповісти
Підтримати
Max Danylenko
Oleksandr Golovatyi 07.06.2016 20:03
Как сделать релокацию своей второй половинки, если у вас не оформлены отношения.

Оформити їх... Oh, wait, не вийде якщо не гетеро.

Відповісти
Підтримати
Max Danylenko
АбоВерстальщикАбоШахматіст 07.06.2016 11:46

всім прихильникам гомосексуальності: нехай всі ваші діти будуть нормальними гомосексуалістами )

Відповісти
Підтримати
Bogdan Orlov 07.06.2016 12:49

Раз вы начали желать, то может «здоровья» еще накинете? ;) Cчастья не надо, оно и так будет при любом раскладе ориентации.

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
Edward Zhytnytskyy 07.06.2016 13:41

Честно, искренне, положа руку на сердце: мне совершенно пох, будет ли мой сын геем. Мне не пох, как он будет относиться к природе, не будет ли красть, будет ли здоров или одарен, успешен в своем деле и счастлив ли в семейной жизни. А вот с кем он эту семейную жизнь решит устраивать- ну вот правда, ровно до лампочки. И даж если я щас тут "накаркаю"- тоже до лампочки.:)
Не до лампочки будет в одном случае: какие-то заскорузлые, тупоголовые сограждане будут лезть к нему в постель и обсуждать его выбор, а тем более порицать его за оный. Вот тут я за себя не ручаюсь.

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
Котэ 07.06.2016 20:16

Легко вот так, на голубом глазу, пафосно писать в теме и собирать лайки «большинства», когда сына нет и еще видимо и не планируется.
Давай, не останавливайся на достигнутом, пиши что не против чтобы и дочь была лесбиянкой-чайлдфришечкой.

Таким образом, заднеприводный сын самовыпиливается из популяции бо женщины «цэ мэрзость», а дочь самовыпилилась по идейным соображениям, и эко не для нее.

Відповісти
Підтримати
Edward Zhytnytskyy
Edward Zhytnytskyy 07.06.2016 20:22

Люди обычно судят о склонностях окружающих, исходя из своих личных качеств. Потому ваше столь яростное неверие в искренность других наводит на размышления о вашей собственной...

Відповісти
Підтримати
Котэ
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 06:44
Давай, не останавливайся на достигнутом, пиши что не против чтобы и дочь была лесбиянкой-чайлдфришечкой.
Таким образом, заднеприводный сын самовыпиливается из популяции бо женщины «цэ мэрзость», а дочь самовыпилилась по идейным соображениям, и эко не для нее.
Если прям так сильно хочется заплодить землю своими потомками, то можно засевать направо и налево, чтоб по теории вероятности хотя бы один получился православный, гетеросексуальный, не чайлд фри, ведущий здоровый образ жизни
Відповісти
Підтримати
Котэ
Александр Липских 08.06.2016 22:50
И вы не знаете кем может оказаться ваш сын или мой сын: геем, упаси боже, инвалидом, или просто странным. А значит: гуманно и морально не чмырить никого, кто не такой как все: гей, странный, еще какой.
Не чмырить — окей. Но не нужно вещать, что «нет, ты не инвалид, не даун, не странный — просто с особенностями развития, нетрадиционный». Или «ну, раз ты с особенностями — все должны тебе помогать и понимать». Да никто им ничего не должен. Хочет человек жить в обществе — пусть подстраивается под его порядки.
P.S. Короче говоря, если никто никому не мешает — то все в порядке, жить можно. Если какая-то категория населения вдруг непонятно с чего хочет себе какие-то особые права или особое отношение — эта категория идет нахер.
Мы не хотим это видеть сами и вообще тут наши маленькие дети тем более это видеть не должны! Это болезнь и не норма и не место этому в жизни обычных людей!
Ну дебилы, чо. «Обычные люди», кстати, тоже болеют, и если это не заразно — то какие проблемы?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 09.06.2016 00:04
Если какая-то категория населения вдруг непонятно с чего хочет себе какие-то особые права или особое отношение — эта категория идет нахер.
Ну вот одна категория есть, гетеросексуалы хотят, чтоб все вокруг них носились, уважали их чувства, выясняли что они считают нормой, оберегали их детей от новых веяний. И нахер идти не хотят.
Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 09.06.2016 00:09

Если гетеросексуалов большинство(а так и есть), то все замечательно. Если нет — тогда да, будут проблемы.
Принцип все тот же, у кого дубинка больше кого больше — тот и главный.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 09.06.2016 00:42
Принцип все тот же, у кого дубинка больше кого больше — тот и главный.
Ну есть и другой принцип — кто платит, тот и заказывает музыку
Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 09.06.2016 00:43

Это все то же «у кого дубина...». Просто на современный(относительно) лад.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Inna Mikhailova 09.06.2016 08:47
не нужно вещать, что «нет, ты не инвалид, не даун, не странный — просто с особенностями развития, нетрадиционный».
Именно так постсовок и думает: «никаких условий для отличающихся от нас», «будь, как все, или с глаз долой», «почему я не могу сказать ему в лицо, что он даун».
Напомнило рашистские комменты под фото Стивена Хокинга. Никто ж ему ничего не должен, никаких особых условий.
В Европе особенных деток до последнего пытаются учить в обычных школах и удачно социализируют. Люди с ограниченными возможностями встречаются на каждом шагу и считаются полноправными членами общества. Иногда можно увидеть людей, которые способны из всех функций организма только к шевелению пальцами рук — они приезжают полулежа в магазин самостоятельно и печатают на спец.клавиатуре заказ.
Мы же предпочитаем жить по закону «выживает сильнейший», без медицины, пандусов, психологов, толерантности и прочей либерастии. Фашизм, как он есть
Відповісти
Підтримати
Александр Липских
АбоВерстальщикАбоШахматіст 09.06.2016 11:34
что «нет, ты не инвалид, не даун, не странный — просто с особенностями развития, нетрадиционный»
А он це довести зможете ?
Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Александр Липских 09.06.2016 19:02
Никто ж ему ничего не должен, никаких особых условий.
Общество ему должно столько, насколько он полезен обществу. Он полезен.
В Европе особенных деток до последнего пытаются учить в обычных школах и удачно социализируют.
Вот именно в обычных школах их и надо учить. На общих основаниях. Тянут - хорошо, не тянут - их проблемы.
Есть еще вариант платных специализированных школ, где за ними будет специальный уход.
Мы же предпочитаем жить по закону «выживает сильнейший», без медицины, пандусов, психологов, толерантности и прочей либерастии. Фашизм, как он есть
Социал-дарвинизм. Выучите уже термины наконец.
Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Александр Липских 10.06.2016 21:16
На западе их особенности используют крупнейшие компании, люди полезны, имеют работу, хорошо зарабатывают.
Ну и замечательно.
А у нас от них откараскиваются, как могут, в садах, школах, в 18 лет пишут справку: шизофрения. И выталкивают за борт.
Шизофрения и аутизм — немного разные диагнозы. Но так-то выход очевиден, если твои особенности не ценятся в обществе, где ты живешь(но ценятся в другом) — заводи трактор.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Egon Schiele 10.06.2016 21:20
Шизофрения и аутизм — немного разные диагнозы.
Так объясни это нашим горе-врачам.
Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 10.06.2016 21:21
Так объясни это нашим горе-врачам.
Странно ожидать высокой квалификации от столь низкооплачиваемой профессии.
Відповісти
Підтримати
Egon Schiele
Egon Schiele 10.06.2016 21:53

Я не ожидаю, т.к. я из медицинской семьи и знаю что такое нищета.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Mussy Mundo 10.06.2016 21:36

В Америке как раз таких ждут. Прямо с вопросом есть ли у вас психические отклонения.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Egon Schiele 10.06.2016 22:01
На западе их особенности используют крупнейшие компании, люди полезны, имеют работу, хорошо зарабатывают.
Не хочу ломать контекст треда и придираться к словам, но все же скажу, что это не более, чем обывательские байки. Так же, как и то, что шизофреники хорошо рисуют, а клиническая депрессия — это нечто романтично-поэтическое.

Можете не верить, но в основном это глубоко несчастные и поломанные люди, а их успехи в крупных компаниях и одаренность — это скорее исключение, чем правило. Я таких видел и знал много.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Липских 11.06.2016 10:06
Но если 25 процентов социализируют, это тоже круто.
Круто. Они начинают приносить пользу обществу и за это от него получают различные блага.
Остальным просто сильно повысят качество жизни
А вот это не круто. Какой смысл повышать качество жизни паразитов?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 11.06.2016 16:28
А вот это не круто. Какой смысл повышать качество жизни паразитов?
А какой смысл в перентальной медицине и педиатрии? Раньше слабых детей вообще сбрасывали со скалы.
Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 11.06.2016 16:39

Ребенок не рассматривается как что-то самостоятельное — фактически за него отвечают его родители, которые и являются потребителями услуг педиатров и прочих.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 11.06.2016 16:42

Ну вот и аутистов не рассматривайте как что-то самостоятельное

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Artyom Krivokrisenko 11.06.2016 16:53

За несамостоятельных юнитов отвечает общество/государство. Просто в случае детей ответственность делегируется родителям.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 11.06.2016 17:06

А с хрена ли общество(в том числе и в моем лице) должно за них отвечать?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Александр Липских 12.06.2016 21:56

Еще одно слово, точное значение которого никому неизвестно.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 12.06.2016 22:08
Еще одно слово, точное значение которого никому неизвестно.
для таких слов есть гугл и википедия
Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 12.06.2016 22:10

Ага, и в той же вики с десяток разных значений. Выбирай на любой вкус, называется.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Egon Schiele 12.06.2016 15:30
Какой смысл повышать качество жизни паразитов?
Где повышают? В США/ЗапЕвропе? Ты упрекаешь США в том, что они тратят средства на здравохранение? Много средств на рехаб для больных, да так много, что остальные граждане тупо голодают, а экономика еле выдерживает? США?! Ай, прекрати шутки шутить :D
Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 12.06.2016 21:52

Между тем, госдолг США все растет и растет. Я никого не упрекаю — я не гражданин США / ЕС, это их дело. Между тем, предполагаю, что вся эта социальная политика в скором времени может выйти боком — если не произойдет какого-нибудь технологического рывка, который выведет производительность труда на качественно новый уровень и потребность в «ресурсах» отпадет как таковая. Утопия, в общем.

Відповісти
Підтримати
Egon Schiele
Oleksandr Golovatyi 12.06.2016 21:56
Между тем, госдолг США все растет и растет

Це говорить лише про те що стає все більше і більше бажаючих дати в борг США і вкластися в їх цінні папери.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 12.06.2016 21:58

Отдавать-то чем? Особенно если учесть, что значительную часть этого долга составляет долг "самому себе"(т.е. своим же различным организациям).

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 12.06.2016 22:30

Що за дитячий садок? Чи ви серйозно? Добре, уявимо що серйозно і я спробую на пальцях пояснити.
Цінні папери США є найбільш найдіним вкладенням на планеті з точки зору виплати відспотків по вкладеннях. Таким чином «позика», а насправді купівлю різних видів боргових зобов’язань роблять для того щоб мати регулярні і постійні виплати відсотків. Банки інших країн не можуть самі заробляти такі відсотки і тому надають перевагу борговим зобов’язанням США. Більше того, коли треба повернути свої гроші ці боргові зобов’язання так само легко продаються бо бажаючих їх купити (знову ж таки через їх надійність) дуже багато.
Гроші ці вливаються в економіку США і стимулюють попит, продажі, а через них виробництво і прибутки. Уряди розвинених країн часто приймають рішення штучно здешевлювати свою валюту стосовно доллара США просто через те щоб ринок США не трясло і щоб їх виробники могли і далі торгувати на ринку США.
Чи ви це собі уявляєте як хтось дав в борг мульярд мільйонів і сидить чекає доки той борг повернуть? Ні, ці так звані «борги» це що один з видів товарів/послуг які США продає світу і на якому робить гроші.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 12.06.2016 22:37
Цінні папери США є найбільш найдіним вкладенням на планеті з точки зору виплати відспотків по вкладеннях. Таким чином «позика», а насправді купівлю різних видів боргових зобов’язань роблять для того щоб мати регулярні і постійні виплати відсотків.
С такими процентами лучше уж во что-нибудь свое вкладываться.
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 12.06.2016 22:40

Суть не у величині відсотків, а у надійності. І те що Центробанк більше ніж однієї країни робить збереження в «боргах» США багато що говорить.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 12.06.2016 22:42

Например то, что эти вклады обусловлены не экономически, а политически.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 12.06.2016 23:18

Та хоть електро-хімічно, суті це не міняє.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 12.06.2016 23:21

Суть меняется, т.к. политические причины более нестабильны.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 12.06.2016 23:26

Коли станете головою Центробанку якоїсь з країн обов’язково розкажіть це вашим колегам і запропонуйте більш надійний спосіб збереження фінансів держави.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 12.06.2016 23:28

Главное не забыть перед этим завещание написать.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Mussy Mundo 12.06.2016 22:38

Именно поэтому здесь раз полгода снимают the Big Short, потом Money Monster и т.д.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 12.06.2016 22:41

Не зрозумів ваш комент. Не знаю що таке ні перше, ні друге. Можете розкрити думку?

Відповісти
Підтримати
Mussy Mundo
Александр Липских 12.06.2016 22:11

У вас какие-то проблемы с экономическими понятиями?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Mussy Mundo 12.06.2016 22:36

деньги на

здравохранение
тратит не США, а население США.
Відповісти
Підтримати
Egon Schiele
Loboda Andriy 09.06.2016 01:14

Мені також байдуже ким буде твій син. Навіть більше — мені байдуже хто ти і хто твої діти.

Відповісти
Підтримати
Edward Zhytnytskyy
Darya Nazarkina 07.06.2016 17:09

Лучше бисексуал же — выбор партнеров в два раза больше!

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 06:46

лучше бисексуал-педофил-геронтофил-зоофил, чтоб уж наверняка.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Loboda Andriy 09.06.2016 01:16

Зоофілу дадуть штраф у 200 грн. Вже багато разів обговорено.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Vlad Skachkov 10.06.2016 17:44

зажравшиеся програмисты — могут себе позволить зоофилию )

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Ф О 06.06.2016 23:56

Всем сторонникам естественного отбора: вы или будьте терпимы, или антибиотики выплюньте.

Відповісти
Підтримати
Котэ 07.06.2016 14:02

Что неприродного в употреблении определенного вида плесени при определенных болезнях?

Відповісти
Підтримати
Ф О
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 06:50

«31 Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш».
(Лев.19:31)

Відповісти
Підтримати
Котэ
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 07:51

Нужно понимать, что тогда и слова такого не было, плюс в Библии на многие вещи прямо не указывают и нужно уметь правильно интерпретировать текст.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 08.06.2016 07:53

Не нужно.
И врачи/лекари/знахари тогда были.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Александр Липских 08.06.2016 08:03

Серьезно? Ну, если вы так толкуете — то можете к вышеупомянутым и не ходить.
К слову:

Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его,
и от Вышнего — врачевание, и от царя получает он дар.
Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете.
Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими.
Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его?
Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его:
ими он врачует человека и уничтожает болезнь его.
Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли.
Книга Премудрости Иисуса, Сына Сирахова, 38:1-14
Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 08:07

Это уже позже вписали, так как жить долго и хорошо хочется всем, в т.ч. и православным. Но в первоисточниках все осталось.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 08.06.2016 08:09

Как знать. Может просто бог новые слова выучил?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Grez 06.06.2016 23:52

Настоло время создавать парад «натуралов ботанов, которым недают», и всячески бороться за равноправие, прописать в конституцию «шоб давали также как неботанам».

Відповісти
Підтримати
anonymous 06.06.2016 23:02

Ду уж, почитает этот топ какой нибудь Вася из Троещины, и передумает быть гомофобом? Думаю вряд ли. Мои мысли по этому поводу. С нетолерантностью надо бороться, в т.ч. и медийными способами. Тут надо ЛГБТ скинуться и нанять толковых пиарщиков. Пока этого не наблюдаю. Второе — что бы не «нарываться», бороться не за леглизацию однополых браков, а за легализацию отношений. Там буквально 3-4 вещи которые надо ЛГБТ для организации их правовых отношений. Назвать прямо — партнерство. Тогда и воинствующим не будет к чему апеллировать — мол уничтожаете институт брака. И третье — поднимать минимальную и среднюю зарплату/пенсию. Извините, но человек которые работает за 50-150 доларов в месяц, который каждый день у подножья Маслоу, ни о каком равенстве думать не будет. Он будет ненавидеть — депутатов, правительство, ругающую жену, вечно орущих детей и т.д. С чего бы ему любить «аномальных» ЛГБТ?

Відповісти
Підтримати
anonymous 06.06.2016 23:18

И хотя нарываюсь на критику и порицание, но мысли вслух:
Общество в коей мере присуще много от живого организма. А какая основная функция организма? Воспроизводимость, иначе он исчезнет. Семья — это наименьшая ячейка общества, которая обеспечивает эту самую воспроизводимость. И что бы закрепить этот привелегирированый статус ячейки, и есть иститут семьи. Да, семьи бывают разные, но логически самый правильный вариант — это мужчина+женщина. Теперь про толерантность — общество иногда не может позволить себе быть толерантным. Примеры? Например, персоналии в виде воров и убийц. Общество может их никак не наказывать и тогда ждать когда несколько индивидов уничтожат все. А общество что хочет? Жить, как и любой нормальный человек. Поэтому он идет на некие нетолерантные меры, и сажает вора в тюрму.
Никого не хочу унизить, обидеть и т.д. У меня самого сын и дочь, и я нормально отнесусь к их ориентации. Но обьясню — хочешь, что бы полиция тебя защищала? Плати налоги. Хочешь что бы общество тебя ценило? Делай что-то полезное для общества. Я например за то, что бы к чайлд-фри относились хуже чем к семьям с детьми, что бы мать или папа, который воспитывает детей, ценился больше, чем директор, к примеру. Что бы волонтеров больше ценили ежели тех же работников горсовета. То есть чем соотношение польза обществу/личная польза определяла общественную ценность человека. Ну не может наркоман/алкоголик/тунеядец который окочурился от дозы цениться обществом выше чем волонтер/АТОшник, который погиб на фронте. Если не будем ценить своих героев — никто за нас погибать на фронт не пойдет. Если не будем ценить семьи, которые дают этой стране детей — то зачем им такая страна?..

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 06.06.2016 23:27
за то, что бы к чайлд-фри относились хуже чем к семьям с детьми, что бы мать или папа, который воспитывает детей, ценился больше, чем директор
Вы не находите, что рождение детей — это не единственная польза обществу. Ладно, директор в вашей шкале ценностей общества ниже, чем ребенок. А ученый, спортсмен с мировым именем и прочий цвет нации могут быть чайлд-фри или обязательно должны родить, а потом остальными делами заниматься?
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 07.06.2016 19:37

Что ученый, что спортсмен делают то что им нравиться. Они получают известность, признание, деньги, комфортный уровень жизни. Пара, которая заводит детей — теряет сон, 50-70% своего личного времени, ощутимую часть бюджета и нервов, карьерный рост и кучу возможностей. И обретает проблемы на н лет вперед, а может и до смерти. Поэтому эта самопожертва родителей и должна цениться больше, чем просто работа того же спортсмена/ученого. Про чайлд фри — остальные дела вообще не оправдание — у Билла Гейтса есть дети, у Обамы тоже. Порошенка и т.д.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Stanislav Oles 07.06.2016 19:43
Поэтому эта самопожертва родителей и должна цениться больше

Я думал, ценится результат, а не «я старааался». Отспавнить человека в придачу к N миллиардов уже живущих на этом шарике — не такое уж большое достижение, имхо. А то, что много усилий требует — ну много что усилий требует, можно завести Самый Лучший в Мире Огород и безвылазно на нём торчать сутками, только зачем?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 07.06.2016 21:22

То есть, нет оправданий тому, кто решил потомством не обзаводиться? Запишем данную особь в грешники или заклеймим позором?)

Всё, что вы написали о родителе, можно применить к ученому/спортсмену и т.д.:
"

теряет сон, 50-70% своего личного времени, ощутимую часть бюджета и нервов, карьерный рост и кучу возможностей. И обретает проблемы на н лет вперед, а может и до смерти.
Ведь на тот же профессиональный спорт уходит всё детство и молодость, каждодневные тренировки, 70% и больше свободного времени, теряется здоровье и малейшая неудача может стоить карьеры, так и не приведя к золотым медалям.
ученый, что спортсмен делают то что им нравиться.
А половина семейных пар, заводящих потомство «по залету», занималась сексом из чувства долга? И остальная половина, планировавшая рождение детей, также занимается сексом 3-4 раза в жизни только ради высокой цели?
Зачем же нужно рожать детей, если считать это самопожертвованием, долгом и потерей? Украинцев и так 40 000 000 миллионов, большая часть их бедствует. Общее население планеты стремительно растет и также недополучает еды, работы, прочих благ. К чему эти транспаранты о продолжении рода, путем жертвенности собственной жизни
Відповісти
Підтримати
anonymous
Котэ 07.06.2016 21:34
Украинцев и так 40 000 000 миллионов

Тут ты ошибаешься, нас уже Слегка меньше.

Общее население планеты стремительно растет

И тут мимо.
Плодятся только всякие арабы, китайцы и индусы.
Модные европейцы и под стать им модные украинцы вымирают.
Не в последнюю очередь потому, что заигрались в толерантность.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 07.06.2016 21:44
Плодятся только всякие арабы, китайцы и индусы.
ну, тогда давайте срочно рожать каждый год и перегоним китайцев, индусов и арабов)
Відповісти
Підтримати
Котэ
Sergey Sheshenya 07.06.2016 21:41
Украинцев и так 40 000 000 миллионов
А было 52 000 000 — 25 лет назад, тенденция однако.

12 000 000 ушло, как корова языком слизала..

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Sergey Sheshenya 07.06.2016 21:48

Вот именно.
И проститутки тоже, я считаю -уменьшают рождаемость.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Sergey Sheshenya 07.06.2016 22:26

Мы сейчас говорим о человеческом факторе)

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 07.06.2016 22:50

я тоже! Человек совершает ошибку, надевая презерватив

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 07.06.2016 22:57

Китайцам что-то презервативы не мешают размножаться)

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Александр Липских 07.06.2016 23:59

Окститесь, батенька, откуда у китайцев презервативы? Там основной источник этого неконтролируемого роста(который был раньше, сейчас ситуация несколько иная) — всякая деревенщина, которой жрать-то толком нечего было.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Loboda Andriy 09.06.2016 01:19

Геї язиком злизали 12 000 000 українцв.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
anonymous 07.06.2016 22:10
То есть, нет оправданий тому, кто решил потомством не обзаводиться? Запишем данную особь в грешники или заклеймим позором?)

Я такого не говорил. Это его/ее выбор. Но делать это нормой и возносить до небес, как это делается сейчас приведет к печальным результатам. Будет меньше запланированнных детей, больше залетов, качество воспитания сами понимаете куда покатиться.

Ведь на тот же профессиональный спорт уходит всё детство и молодость, каждодневные тренировки, 70% и больше свободного времени, теряется здоровье и малейшая неудача может стоить карьеры, так и не приведя к золотым медалям.

Они делают это ради себя что== эгоизм, а родители ради детей == альтруизм. Разницу подкажет гугл.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 07.06.2016 22:21
Они делают это ради себя что== эгоизм
и ученые ради себя? однако... и только любой родитель святой альтруист? извините, не верю
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 08.06.2016 18:18

А вот это правильно, что вы не доверяете чужому мнению, особенно в интернете. Поэтому — только личный опыт. Заведите детей, я думаю 3 будет достаточно, и через года 3 поговорим, где было больше альтруизма/эгоизма — 8-12 часов на работе или 24/7/365 матерью ;)

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
anonymous 07.06.2016 23:34

Чи можна назвати альтруїзмом турботу про власних дітей — це досить спірне питання. Але, те, що навіть потенційна можливість мати дітей може призводити до зростання егоїзму по відношенню до окремих категорій людей — це помітно навіть з цієї теми. Думаю, набагато краще, коли людина не буде заводити дітей, ніж вирішить це зробити через підштовхування з боку батьків чи суспільства, з ігрищами в жертовність і т.д.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 08.06.2016 18:32
Чи можна назвати альтруїзмом турботу про власних дітей — це досить спірне питання.

Сказал полагаю, отец 3 детей? Почему троих — потому что у меня детей 2, и мне не хватит пальцев на руках и ногах, что бы посчитать, от чего я отказался, отказываюсь и откажусь ради них. А может на 3 начинает резко падать манна небесная, появляеться розовый пони и все в шоколаде??? То зря я торможу? Хотелось бы пруфов чесно говоря. И заводить или не заводить детей — это личное дело родителей. И только они это решают. А то что Вы назвали — это уже какие-то часные сулчаи. Зачем их экстарполировать на все общество? А лайкнувшие, я так понимаю тоже имеют такие личныше проблемы? Что же, это частные случаи — ищите причину в себе. Это не норма.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Loboda Andriy 09.06.2016 01:21

Чудова ідея. Вимри батькам на зло.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 09.06.2016 07:26

Ідея в тому, що коли людина заводить сім’ю, то варто це робити з власного бажання, усвідомлюючи всі наслідки і речі, від яких доведеться відмовитися, а не тому, що так треба, це норма і всі так роблять. Бо якщо власного бажання не було, то потім починаються історії про самопожертвування, батьківський подвиг, треба для продовження роду, суспільство не цінить, не вистачає грошей і т.д.

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Loboda Andriy 09.06.2016 09:14

Ви так пишете, ніби в цьому є щось погане.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 09.06.2016 10:39

Не бачу в цьому багато хорошого :)

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Stanislav Oles 09.06.2016 12:12

Рассказы-то хорошие (они о себе всегда хорошие), а вот ситуация отвратительная.

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
anonymous 09.06.2016 17:29

Ну все передбачити складно. Наприклад, діагностування різних хвороб в нас на досить низькому рівні. Але і я про це кажу — рішення завести дітей — це особисте рішення пари/людини. З тиском не стикався, але щоб Вам легше було зрозуміти, спробую перефразувати що ж суспільство/батьки/оточуючі хочуть донести: ти(не Ви, а гіпотетчиний член суспільства), егоїстична скотина, батьки і сусупільство витратили на тебе н часу, м ресурсів, а ти і в ус не дуєш. Пора віддавати боржок, і самому трохи це ярмо потягти. Десь так )))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anton Hoffman 08.06.2016 07:47

Заведение детей — это вершина эгоизма на самом деле. Мало того, что это заведомый эгоизм по отношению к детям, которых не спрашивают не только, хотят ли они родиться, но и хотят ли они быть вместилищем коллектива психологических и социальных тараканов, который инсталлируют им в голову заботливые родители. Но и в целом — воспроизведение своих генов — очень альтруистично, а как же...

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 08.06.2016 18:23

Хах ))) Вы я так понимаю уже самовыпилились и это пишет Ваш дух, так как Вас тоже никто мнения не спрашивал, и Вы очевидно, как и те что лайкнули предпочитаете оставаться в небытие. Это ли не чудейснейшее свидетельство сверхестественного — 7, ой 8 привидений, которые печатают текст с помощью компютера — срочно звоните в Битву Экстрасенсов!)))) А вообще сколько Вы на личном опыте знаете людей которые самовыпилились ввиду вышеизложенной причины?

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Anton Hoffman 10.06.2016 06:39

Так убогонько получилось, что спорить даже не хочется..

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 08.06.2016 20:09
воспроизведение своих генов

Зауваження — «свої» гени відтворити неможливо, нема таких механізмів. Завдяки мутаціям кожна спроба «копіювання» себе через дітей дає новий набір, а ті мутують далі і далі. І взагалі 95% населення потрібні лише як запасний пул генів. У випадку катастрофи коли зникне навіть переважна більшість населення ніяких значущих втрат у генофонді не відбудеться. І той набір генів про які думають як про «свої» усе одно рано чи пізно буде кимось відтворено: може через кілька десятків поколінь, може на іншому континенті, але буде.

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Anton Hoffman 10.06.2016 06:41

Это абсолютно справедливо, но речь-то идет о восприятии, которое обычно сводится к воспроизведению «себя», «своего рода».

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Александр Липских 06.06.2016 23:44
Плати налоги. Хочешь что бы общество тебя ценило? Делай что-то полезное для общества.
Налоги отдельно, полезность отдельно?
что бы мать или папа, который воспитывает детей, ценился больше, чем директор, к примеру.
Хозяин завода, к примеру, создает рабочие места, дающие возможность сотням, а то и тысячам этих «мам и пап» выкармливать своих детенышей.
Ну не может наркоман/алкоголик/тунеядец который окочурился от дозы цениться обществом выше чем волонтер/АТОшник, который погиб на фронте.
Оценивать нужно не статус, а деяния. Наркоман и алкоголик может до своей «последней дозы» успеть создать произведение искусства. А АТОшник может погибнуть в первом же бою, ничего толком не сделав.
Если не будем ценить своих героев — никто за нас погибать на фронт не пойдет. Если не будем ценить семьи, которые дают этой стране детей — то зачем им такая страна?..
Не драматизируйте. Никто не ходит на фронт «погибать» — у людей несколько иные устремления. Детей, опять же, делают не ради государства, а, по большей части, ради себя.
Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 07.06.2016 01:13

Всё не так несколько по биологии.
Обществу НЕ присуще многого от живого организма. И не надо их равнять. Они разные. А желания современного человека — ещё сильнее отличаются. Плохо от этого приравнивания бывает. Это типа когда вождь — отец родной и за него ты умрёшь. Одной стае обезьян начхать на другую, они не объединяются в сверхстаю.
Потом «ячейка общества» ака эволюционная единица, у нас — это стая обезьян. Племя. Клан. Род. Такая у нас эволюционная стратегия. Не мама-папа-я. А ещё бабушки, дедушки, тётки, дядьки, племянники, в семье не без гея и чайлдфри) Естессно, в современном мире это всё перекособочило. Семья мама-папа-я на самом деле от гей семейства не принципиально отличается) Естесственно, это осталось. Ваши. Ваш круг общения, друзья, близкие. Это воспринимается как ваше племя теперь. На них вам реально не начхать. Для них вам естесственно что-то делать, чем-то жертвовать. Не для «общества», «страны» и прочих неочевидных понятий.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 07.06.2016 11:29
Я например за то, что бы к чайлд-фри относились хуже чем к семьям с детьми
#онажемать?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 07.06.2016 11:47
Я например за то, что бы к чайлд-фри относились хуже чем к семьям с детьми, что бы мать или папа, который воспитывает детей, ценился больше, чем директор, к примеру.

Директора встречатся реже, чем те, кто способен зачать ребёнка. Трахаться и плодить детей даже кролики умеют.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 07.06.2016 19:32
Трахаться и плодить детей даже кролики умеют.

— ну это и родить и воспитать очень даже разные вещи. И да, это сложнее чем быть директором.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 07.06.2016 19:39
И да, это сложнее чем быть директором.

Не факт. Родителем можно быть достаточно разгильдяйским, ребёнок так или иначе вырастет, если его сильно не кошмарить. Миллионы детей, вырастающих у совершенно тупых и ограниченных родителей, тому пруф. А вот директором быть каким угодно не получится — предприятие развалится.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 07.06.2016 21:59
воспитать
!=
быть достаточно разгильдяйским, ребёнок так или иначе вырастет
Воспитать -это значит сделать из ребенка полноценного, адекватного члена общества, развить его способности и моральные качества. То есть помочь сформировать ему личность.
Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 08.06.2016 11:38
То есть помочь сформировать ему личность.

Ну тогда проблема в том, что заведение ребёнка — совсем не гарантия «помочь сформировать ему личность». А некотором — и их достаточно много — лучше так и вовсе их не заводить.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Котэ 08.06.2016 02:17
Директора встречатся реже, чем те, кто способен зачать ребёнка. Трахаться и плодить детей даже кролики умеют.
Зришь в корень, батенька.
Директор — венец эволюции, а тим лид пророк его.
Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Loboda Andriy 09.06.2016 01:25

Директором у нас може бути кожен дурень.
А народити 5-ть дітей може лише 3% найкращих.
Депутати, бізнесмени, президенти.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Artyom Krivokrisenko 09.06.2016 02:34

Помню хорошие времена, когда на рождение ребенка нормально башляли кешем, там лучшие украинцы прямо на поток процес ставили, китайцы бы позавидовали

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Loboda Andriy 09.06.2016 09:17

А ти спершу народи 5-ть дітей, а тоді будеш бачити чи той кеш дуже допоможе.
В наш час основна проблема не із кешем. А із небажанням брати на себе відповідальність та поганим здоровям населення.
І загалом — заздрити погано.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 09.06.2016 22:03

Смогу, при этом не буду напрягать государство и бабушек/дедушек.

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Artyom Krivokrisenko 10.06.2016 20:30

Я уже вырос из возраста, когда кому-то что-то надо доказывать

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Stanislav Oles 09.06.2016 12:12
Директором у нас може бути кожен дурень.

Ага, только последствия ты видишь собственными глазами.
А хороших директоров - мало.

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Gennady Dogaev 07.06.2016 00:18

Совершенно правильно всё говорите

Відповісти
Підтримати
anonymous
АбоВерстальщикАбоШахматіст 07.06.2016 10:16

Як так званий гомофоб, повністю підтримую з приводу окремої нави, типу «партнерства». Нічого не маю проти, щоб партнерам там додали певні права — податки, спадщина ще там щось(водночас проти надання деяких інших прав. типу усиновлення дітей)

Відповісти
Підтримати
anonymous
АбоВерстальщикАбоШахматіст 07.06.2016 10:18
Ду уж, почитает этот топ какой нибудь Вася из Троещины, и передумает быть гомофобом? Думаю вряд ли
А тут ні. Соціальний фактор — один з факторів, який впливає на визначення своєї сексуальності.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 06:54
И третье — поднимать минимальную и среднюю зарплату/пенсию.
Офигенный план, можно в него еще вступить поднятие ВВП в 10 раз, вступление Украины в Евросоюз и в Большую Восьмерку и запуск первой украинской межзвездной пилотируемой космической миссии?
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 08.06.2016 18:35

А что не так? Мир во всем мире и бла бла бла ;)

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
anonymous 06.06.2016 21:02

якраз в фб проскакували пости української інтелігенції — сашка лірника, сергія притули і тд. в одних традиційні цінності, в інших духовність, притула візьме попкорн і буде дивитись, як людей пи***ть за спробу використати своє право на публічну демонстрацію, а найбільш «толерантні» українці просто включають аргумент про «не на часі» (це козирний аргумент, сперечатись неможливо).

деякі чуваки вже петицію зібрали про заборону параду.

лол, і всі ці люди сміялися з ватних дикунів, в яких вводять доктора теологічних наук, а попи їздять на яхтах. самі такі ж дикуни

до речі, ніхто не вимагає нікого «поважати» геїв. так само, як ніхто не зобов’язаний «поважати» чиюсь релігію чи чиюсь думку. вимагається поважати «право на» демонстрацію, релігію, думку, свободу слова і оріентацію. україна — це європа

Відповісти
Підтримати
wife of an acrobat 06.06.2016 22:16
а найбільш «толерантні» українці просто включають аргумент про «не на часі»
Бо воно таки справді деколи не зовсім на часі.
Щойно референдум у Нідерландах, чи буде розглядатися безвіз — чомусь під ці події повинен проводитись т. зв. «фестиваль рівності» чи всякі прайди. Ці всі паради давно перетворилися більше на засіб відпрацювання грантів, на які живуть організації і активісти, що їх організовують
Відповісти
Підтримати
anonymous
Jo E 06.06.2016 23:02
не зовсім на часі
відпрацювання грантів

Ще б «гейропа» і «духовні цінності» — і бінго!

Відповісти
Підтримати
wife of an acrobat
Вавилен Татарский 07.06.2016 11:31

А це яка саме версія? я тільки такий варіант «ватного бінго» знаю pbs.twimg.com/...media/BoB9vDZIIAA8JiJ.jpg

Відповісти
Підтримати
Jo E
anonymous 07.06.2016 00:07
Бо воно таки справді деколи не зовсім на часі.

ну, якщо підійти з цього боку, то ніщо «не на часі» (напр, в порівнянні з проблемами життя і смерті, тобто ситуацією АТО). але на практиці, неможливо «відсортувати проблеми за спаданням пріоритету» і лінійно вирішувати, більшість добре паралеляться, а для проведення параду, так і взагалі зусиль не треба, самі організують, самі проведуть, тільки трохи поліції виділити (якої і так дохуа на душу населення).

Щойно референдум у Нідерландах, чи буде розглядатися безвіз — чомусь під ці події повинен проводитись т. зв. «фестиваль рівності» чи всякі прайди.

дату параду затвердили задовго до референдуму. тобто коректно писати «чому під час параду проводяться ці всякі референдуми — не на часі».

але, якщо серйозно, то я ніякого зв’язку не бачу, це нагадує теорію «прояви путіна», «москалі у всьому винуваті», «правакація маскви», теорія змови, коли найочевидніші причини сліпо відкидають

Ці всі паради давно перетворилися більше на засіб відпрацювання грантів, на які живуть організації і активісти, що їх організовують

я їм гроші не давав, тому мені все одно, тратять вони їх дарма чи ні. якщо ти давав, то напиши скаргу керівницву, попроси розпис бюджету і тд. знову ж таки, це слабенький аргумент проти параду, навіть якщо вони пилять бабло — так не державне ж

Відповісти
Підтримати
wife of an acrobat
wife of an acrobat 07.06.2016 13:18
дату параду затвердили задовго до референдуму. тобто коректно писати «чому під час параду проводяться ці всякі референдуми — не на часі».
Дату референдуму затвердили ще в жовтні 2015 року. Більш ніж впевнений, що свій т. зв. ’фестиваль’ запланували провести аккурат під, бо раніше березня 2016 згадок про нього не було.
Зв’язок є, навіть самі прихильники його визнають
«А как вы хотели? Шоб они под вас подстраивались? Шоб вы их тут п***ли а потом без визы в Париж ездили?»
www.facebook.com/...422155&id=100004973147933
Ось вам і найочевидніша причина — звичайний собі шантаж. А справа не в баблі, хай пилять собі на здоров’я, плюс вони і самі визнають певну бізнесовість цього процесу.
Однак, одне діло, коли парад це можливість висловити\довести\прояснити свою позицію, але зовсім інша штука, коли подібні речі проводять спеціально з певною провокативною метою — напр. в Львові, підлаштовують прямо під референдум (а потім ще й ’щиро’ дивуються «ой, а ми не змогли повірити, що тут таке відбудеться» — всім прекрасно відомо, які настрої, цінності і менталітет тут переважає, таку лапшу хіба можна навішати своїм грантодавцям) — очевидно, чим більший суспільний резонанс, тим більше можна поїздити по всяких поважних місцях та порозказувати,, що ці сотні тисяч їм роздали не дарма, і так як ситуація, як видно, зовсім погана, то потрібно ще стільки ж на наступний рік. Ще гірше, коли парад перетворюють в засіб політичного тиску і шантажу, мов, визнавайте або не бачити вам візи і Європи в цілому — навряд чи це змінить ставлення до ЛГБТ на краще.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 07.06.2016 14:55

Дуже добре, що на DOU з’явився експерт з питань щирості мотивів параду.
Скажіть, а якби візи завтра відмінили, то ви, пане експерт, змінили б ставлення до ЛГБТ того ж дня чи трохи пізніше?

Відповісти
Підтримати
wife of an acrobat
wife of an acrobat 07.06.2016 17:13

Експерти в цьому питанні хіба що їх учасники та організатори. І тут треба розділяти мотиви рядових учасників — вони скоріше всього і є цілком щирі, і мотиви тих, хто організовує.
Не переймаюсь безвізом, не планую в найближчому часі стикатись з цим питання. Більш того, при всій догоровизні і проблемах з виробленням віз, попередній дозвіл не так уже і погано.

У мене змінилось б ставлення до ЛГБТ-організацій, якби вони перестали використовувати свої гей-паради та прайди у спосіб політичного шантажу цілої країни для досягення своїх певних цілей

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 07.06.2016 17:18

Якось не співпадає

Експерти в цьому питанні хіба що їх учасники та організатори
та
гей-паради та прайди у спосіб політичного шантажу цілої країни

Це тільки українська ЛГБТ-спільнота така меркантильна чи у цілому світі? І в чому полягає політичний шантаж парадом?

Відповісти
Підтримати
wife of an acrobat
wife of an acrobat 07.06.2016 18:53

“Или вы, украинцы, и ваше украинское правительство и прхрнитльные органы, считаете право фашистских дегенератов избивать людей в центре города настолько священным, что срать вы хотели на тот безвизовый режим, или вам все же Европа важнее, чем право дегенератов и средневековых мракобесов. чисто весы, да. и гей-активисты кладут этот выбор на весы, разумеется, в удобный для них момент. А как вы хотели? Шоб они под вас подстраивались? Шоб вы их тут п***ли а потом без визы в Париж ездили? Не д***уя ли вам масла, граждане?”
Ну, а оскільки жодне інше угрупування — радикальні екологи, захисники тварин, чайлдфрі, борці за легалайз і решти “за” чи “проти” в такому стилі поки що не діють, то мабуть тільки вони.
І не українська ЛГБТ-спільнота — стосується лише певних ЛГБТ-організацій

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Stanislav Oles 07.06.2016 19:00

В цитате — довольно-таки логичный вопрос, кстати.

Ну, а оскільки жодне інше угрупування — радикальні екологи, захисники тварин, чайлдфрі, борці за легалайз і решти “за” чи “проти” в такому стилі поки що не діють, то мабуть тільки вони.

Ну и жаль, что не действуют. А могли бы.

Відповісти
Підтримати
wife of an acrobat
Inna Mikhailova 07.06.2016 19:40

Це офіційна думка організаторів параду?

Відповісти
Підтримати
wife of an acrobat
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 07:11
Ще гірше, коли парад перетворюють в засіб політичного тиску і шантажу, мов, визнавайте або не бачити вам візи і Європи в цілому — навряд чи це змінить ставлення до ЛГБТ на краще.
Ну еще хуже, когда кучка экстремистов, у которых при виде радужных флагов начинает в одном месте мулять, подставляют миллионы простых сограждан, которым просто хочется покататься и посмотреть что там за границей.
Відповісти
Підтримати
wife of an acrobat
Александр Липских 06.06.2016 22:36
і всі ці люди сміялися з ватних дикунів, в яких вводять доктора теологічних наук
не знаю, кто над чем смеялся, но как-то не вижу коренных отличий между западным “доктором философии” и этими... теологами.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Anastasiia Nevidomska 07.06.2016 15:10

Западный «доктор философии» — это PhD, то есть научная степень отвечающая нашим кандидатам наук (любых наук). Например, может быть Ph.D. in Mathematics.
Как-то странно не видеть разницу между теологами и кандидатами наук.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 07.06.2016 19:23

Погуглите «Theology Doctor».
А вообще я имел в виду, что между изучением религии и, предположим, философии — разница не особо большая.
Ph.D. может быть как в математике, так и в философии. Ну, если не знали.

Відповісти
Підтримати
Anastasiia Nevidomska
Anastasiia Nevidomska 07.06.2016 19:45

Тогда вам следовало бы уточнять, о чем речь. Потому что «доктор философии» крайне редко имеет прямое отношение к философии, как науке, в которой эта степень была получена.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Alina Salnikova 06.06.2016 20:41

Это НЕ реклама (потому что предчувствую реакцию).
Богдан, напишите мне в свободное время, пожалуйста, ваш профиль. Я думаю, что в связи с оглаской этого топика вас гораздо тяжелее стало найти. Я надеюсь, вы прочтете этот мой комментарий.
Фриланшу на компанию, которая нанимает ВИЗА консультанта в Берлине для решения вопросов отсутствия диплома или других бумажек. Возможно, вопрос с визой для Вашего супруга тоже сможем решить.

Відповісти
Підтримати
Котэ 06.06.2016 20:54

А Вы только геями и лесбиянками занимаетесь, или натурам тоже с визами помогаете?

Відповісти
Підтримати
Alina Salnikova
Alina Salnikova 06.06.2016 20:55

если есть больше 5 и больше лет опыта то визу помогаем даже если диплома нет. В целом, ответ на ваш вопрос — помогаем.

Відповісти
Підтримати
Котэ
De Money 06.06.2016 21:06

А расскажите, пожалуйста, как подтверждаются годы опыта?

Відповісти
Підтримати
Alina Salnikova
Alina Salnikova 06.06.2016 21:09

Работа в айти компаниях суммарно больше 5ти лет по специальности, по которой вы переезжаете в Германию, т.е. — разработчик.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 06.06.2016 21:18

Не про то вопрос. Вот я утверждаю, что у меня более 500 лет опыта разработки на Swift. Дальше что, они просто верят? А то полтора года назад именно Германия без диплома обломалась, хотя 5+ лет опыта разработчиком было.

Відповісти
Підтримати
Alina Salnikova
Alina Salnikova 06.06.2016 21:24

Недавно внесли такую поправку

Відповісти
Підтримати
De Money
Alina Salnikova 06.06.2016 20:27

Про влияние гомосексуалистов на детей, коим так яро оперируют ребята, у которых подгорает из-за гей парадов:
Ребята, мужик, выросший в семье гомосексуалистов будет спать с тем, с кем у него будет ЖЕЛАНИЕ спать, именно ЖЕЛАНИЕ. Картина двух целующихся мужиков не будет у подростка вызывать ответную реакцию, если такую реакцию у него вызывает декольте одноклассницы. Вообще никак.
Все ребята, которые считают, что их сынок увидит пару мужиков и внезапно сменит ориентацию ДОПУСКАЕТ смену ориентации под таким влиянием. Неужели вы это не понимаете? Мужик нормальный просто поморщится и отвернется, но те, кто заявляет про скрепы и влияние, сам поддается такому влиянию, именно поэтому и проецирует это на ребенка, не признавая самому себе, что будь это в обществе нормально и разрешено «Хрен его знает, может быть и я бы попробовал». Ребенка заставить сменить ориентацию можно только его растлив или бросив его в среду, где иной путь невозможен, то есть закрыть дома и заставить забыть, что голые девочки в мире вообще существуют. это ФАКТ. Если вы считаете гей-парад растлением, если вы ставите одно и другое на одну прямую, то вы тупы и невежественны.
Я это элементарно докажу.
Точно такой же пост про лесбиянок вызвал бы вдвое меньший батхерт, а то и сальные шуточки. Девочки, ласкающие друг-дружку- это давно и прочно норм, но мужики пихунькующиеся — это все, это горение, это влияние, это падение моральных устоев и ценностей. Девочками — забиты порнушные сайты наполовину, они целуются в клипах ,они щупают друг-дружку в фильмах — и я мало вижу срача по этому поводу на форумах. Это — не падение скреп, падение — это любящие друг друга мужики? Почему? Почему так однобоко? Потому что если встанет на девочку- это же норм, это же девочка, ну а если случайно на мужика поднимется — то кем себя тогда считать..."Я шо, п**р шо ли? — Не, это они мудаки, скрепы тут нарушают, а я — котичек."

Ребята, в глазу своем сначала рассмотрите бревно.

Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh 06.06.2016 20:41
если случайно на мужика поднимется — то кем себя тогда считать...«Я шо, п**р шо ли?
Это именно поэтому их гомофобами и называют. Как поет группа Ленинград «самое страшное что может случиться...».
Відповісти
Підтримати
Alina Salnikova
Gennady Dogaev 06.06.2016 21:40
Девочками — забиты порнушные сайты наполовину
Просто 2 не очень одетые симпатичные девочки — это красиво и сексуально привлекательно. А 2 не очень одетых мальчика — это буэшечка. Допускаю что девушки могут считать наоборот.
Відповісти
Підтримати
Alina Salnikova
De Money 06.06.2016 21:51

От культуры зависит. В античности вполне могло быть наоборот) Там был культ больше мужской обнажённой натуры и боевой тактический гомосексуализм.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 06.06.2016 22:03
боевой тактический гомосексуализм
Взоржал аки конь
Відповісти
Підтримати
De Money
Gennady Dogaev 07.06.2016 14:05

Наверное, не знаком с такими в реале.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
АбоВерстальщикАбоШахматіст 07.06.2016 10:31
Все ребята, которые считают, что их сынок увидит пару мужиков и внезапно сменит ориентацию ДОПУСКАЕТ смену ориентации под таким влиянием
Грубо кажучи, так і є. Соціальний фактор — один факторів, чому стають гомосексуалістами
Відповісти
Підтримати
Alina Salnikova
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 07:16
Девочками — забиты порнушные сайты наполовину
Есть инфа, что мальчиками порнушные сайты тоже забиты, но пруфов не будет
Відповісти
Підтримати
Alina Salnikova
Alina Salnikova 08.06.2016 12:18

Я говорю конкретно про Лесбиянок. На любом порнушном сайте будет полно лейсбийской порнографии.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 17:01

Я вам как-нибудь экскурсию проведу

Відповісти
Підтримати
Alina Salnikova
Alexander Vostres 06.06.2016 18:04

Кожен раз дивуюсь чому всіх так цікавить хто кому куди і що сує. Хоча здавалося б — кожен дроче так як хоче — трахайся хоч з мужиками, хоч з кониками, хоч з собачками, хоть «єбі гусєй — спасай рассію», хоч в рот, хоч в жопу, хоч куди — то все чужі сексуальні пригоди які ніяк не мали б турбувати.
Але ж ні — треба розвести полеміку, при чому градус неадеквату — ого-го.

Відповісти
Підтримати
Alina Salnikova 06.06.2016 20:22

Тут немного гипертрофированно.
В любом случае мы не должны забывать, что лошадки, собачки и гуси — только с согласия лошадок, собачек и гусей.

Відповісти
Підтримати
Alexander Vostres
Александр Липских 06.06.2016 22:41

Надо полагать, режем в пищу и снимаем с них шкуры мы тоже исключительно с их согласия. Да?

Відповісти
Підтримати
Alina Salnikova
АбоВерстальщикАбоШахматіст 07.06.2016 10:41

Ти зовсім(!) не розумієш позиції так званих гомофобів.

Відповісти
Підтримати
Alexander Vostres
Loboda Andriy 09.06.2016 01:33

Не займай гусей, коней, собачок. Бо буде тобі штраф 200 грн.
А ще — не бий кота гумовим шлангом, бо посадять на півроку.

Відповісти
Підтримати
Alexander Vostres
Котэ 06.06.2016 15:48

Я так понял, исходя из предыдущих дискуссий, что чем больше ты гей и/или геелюб, тем больше ты не совок?
Верен же мой индуктивный метод анализа?

Відповісти
Підтримати
anonymous 06.06.2016 16:47

не так. если ты не видишь проблему в том что другим нравится то что не нравится тебе — тем больше ты не совок

Відповісти
Підтримати
Котэ
Alexander Levinson 07.06.2016 08:34
гей и/или геелюб
Термин «геелюб» изрядно повеселил. Интересно, автор сего термина сумел бы пояснить, что он понимает по «геелюбом»? Это то же самое, что просто «гей»? Или это любой, кто не является гомофобом? Или есть какие-то смысловые тонкости, которых я не уловил? А гетеросексуалолюбы существуют? Кто они?

ЗЫ Почему-то вспомнилось про «порохоботов».
ЗЗЫ А ещё почему-то вспомнилась залипуха о «хороводоводоведофилофобофагах». Не, ну там хотя бы сколько-нибудь внятное объяснение термина есть. :)

Відповісти
Підтримати
Котэ
Max Ischenko 06.06.2016 12:49
Навіщо потрібні гей-паради :)

У всьому світі проведення гей-парадів — це такий собі маркер безпечності території. Проводять гей-паради — значить неграм, арабам, ботанікам, жінкам, пенсіонерам, міським божевільним можна вільно туди подорожувати, там безпечно.

Якщо територія безпечна — з нею можна мати справу, торгувати, обмінюватись технологіями, займатись наукою, інвестувати.

Тому прихильникам традиційних сімейних цінностей, котрим хочеться заборонити — потрібно буде організувати інший маркер безпечності території — парад негрів, виставку холокосту чи рок-фестиваль з марихуанною. Мало організувати — треба розпіарити на весь світ. Не хочеться? Тоді зціпили зуби і.. поїхали на дачу відпочивати.

А традиційні християнські сімейні цінності та ж США імплантує зовсім іншим чином — святами, шедеврами, голівудськими фільмами.

www.facebook.com/...8289046695509?pnref=story

Відповісти
Підтримати
Vladyslav 06.06.2016 12:27

Вот она основная цель данного поста:
Чтоб в е-мэйлах от доу в разделе «Активные обсуждения» на первом месте была тема секс меньшинств...
OMG, куда катится Мир?

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko 06.06.2016 12:35

Не-а, все еще круче. Основная цель — чтобы люди, которые так агрессивно относятся ко всем непохожим на них, самовыпиливались — удаляли профиль на LinkedIn, убирали фамилию и название компании из профиля на ДОУ и т.д. Оскорбление групп людей только потому, что они вам не нравится — не может быть нормой в здоровом обществе.

Відповісти
Підтримати
Vladyslav
Eugene Goodman 06.06.2016 14:44
Оскорбление групп людей только потому, что они вам не нравится — не может быть нормой в здоровом обществе.

А оскорбление то где? Где оскорбление в его посте??? Нет его. (((

Похоже на менталитет «расийскава рукаводства» — нашел себе врага (потому что он думает по-другому, не так как ты), сфабриковал обвинение на него — и... в бой! Насмерть!

Так за что вы там боретесь?! Ах, да...

Основная цель — чтобы люди, которые так агрессивно относятся ко всем непохожим на них, самовыпиливались
сделай нам милость, начни с себя! :)
Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Max Ischenko 06.06.2016 14:46
самовыпиливались

Некорректно написал. Лучше так:

Чтобы люди, которые так агрессивно относятся ко всем непохожим на них, не считали свое поведение нормой.

Відповісти
Підтримати
Eugene Goodman
Vladyslav 06.06.2016 15:43

Очень похоже на то, что этот Богдан Мироненко Ваш энцатый бот, который был создан для большего привлечения внимания к основному ИТ форуму Украины. Мало нас сталкивает лбами гос.машина, так Вы еще темы «интересные» подкидваете, чтоб люди на кунях знали о чем поговорить.
У него всего 1 топик, 1 комент, полное отсутствие информации в профиле, которое намекало бы что перед нами такой взволнованный данным вопросом ЖИВОЙ и РЕАЛЬНЫЙ человек.

А еще подозрительно, что Вы очень активно пишете и защищаете его, а он — молчит.
Его так волновал этот вопрос, что он аж решился и написал это на популярном, часто посещаемом форуме, и молчит..... Его больше не волнует ничего и прокомментировать он не хочет ничего?
Что случилось, Максим, а? Может просто Вы забыли перелогиниться?

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Max Ischenko 06.06.2016 17:14

Почти так. На самом деле мы создаем фейковые аккаунты «борцов за традиционные ценности», типа Vladislav K. Они подливают масла в огонь и не дают топику угаснуть. А мы в это время гребем бабло.

Відповісти
Підтримати
Vladyslav
Vladyslav 07.06.2016 12:08

1. Из 1800+ коментов, моих 2 (не считая этот), соответственно я ну аж никак не могу быть подливателем масла в некий огонь, чего не скажешь про Вас и бдругих учасников обсуждения.
2. Аккаунт у меня самый что не на есть настоящий, привязан к линкеду, но ссылка изменилась у меня на профайл и надо бы Вам письмо написать на обновление линки в профайле, чтоб такие как САМ ОСНОВАТЕЛЬ был счастлив )
3. Так все же, кто такой Богдан Мироненко, а, Максим? Как Вы думаете почему он до сих пор молчит? Почему у него профайл не подтвержден? Как такое вообще может быть?

Расскажите аудитории о нем чуть больше, если это реальный человек, у Вас для этого есть все ресурсы, надо только уметь пользоваться аналитическими тулами.

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Aleksey Kolupaev 07.06.2016 13:21
Так все же, кто такой Богдан Мироненко, а, Максим? Как Вы думаете почему он до сих пор молчит? Почему у него профайл не подтвержден? Как такое вообще может быть?
У него всего 1 топик, 1 комент, полное отсутствие информации в профиле, которое намекало бы что перед нами такой взволнованный данным вопросом ЖИВОЙ и РЕАЛЬНЫЙ человек.

Ну-ка, еще один мозговой напряг — и вы у цели. Почему гей заводит себе анонимный аккаунт, а не выступает с реального? Не догадываетесь? Совсем?

Відповісти
Підтримати
Vladyslav
Stan Maleev 09.06.2016 17:45

Если человеку правда интересно, он со своего аккаунта бы и вёл дискуссию. Вот вы же, например, и большинство вас поддержавших, не боитесь писать от своего имени.
Так что выводы только о том, что реально тема основана троллем.

Відповісти
Підтримати
Aleksey Kolupaev
Aleksey Kolupaev 09.06.2016 18:00

Ну же, ну одной же извилинкой пошевелить еще. Почему я не боюсь писать со своего аккаунта, а он боится? Чего, а точнее, кого он боится? А?

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 09.06.2016 18:29

То есть тему начать он не боится, а отвечать в теме боится? Не возникает когнитивного диссонанса?

Відповісти
Підтримати
Aleksey Kolupaev
Aleksey Kolupaev 09.06.2016 19:44

Да он может хоть триста раз фейковый подставной ватный натурал из Канады, вопрос же совершенно не в этом.
Диссонанс должен происходить от понимания трагедии меньшинства в агрессивном нетерпимом обществе. Ведь если предположить, что пост — реальный, то о чем он? От кого и от чего пытается сбежать этот человек? Разве не видно по каментам?

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 10.06.2016 01:29

Какая трагедия? Во-первых, нетерпимости к геям нет, вон даже в раду избираются и на эстраде выступают. Нетерпимость к пропаганде гомосексуализма. Это немного другое. А во-вторых, автор не указал причины эмиграции. И в свете того, что большинство айти мигрирует из-за экономического состояния страны, возможно он по этой же причине мигрирует.
И вообще, вопрос нетерпимости к геям сродни нетерпимости к русскому языку. Да, есть шовинисты/русофобы, но их очень мало.

Відповісти
Підтримати
Aleksey Kolupaev
Stanislav Oles 10.06.2016 09:48
И вообще, вопрос нетерпимости к геям сродни нетерпимости к русскому языку. Да, есть шовинисты/русофобы, но их очень мало.

Ну не знаю, в этой ветке отписались только один нелюбитель русского и десяток, мб два, гомофобов.

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 10.06.2016 09:57

Во-первых, странно что в теме про геев будут поднимать вопрос о языке. Во-вторых, вы аналогии действительно не понимаете, или притворяетесь?
В третьих, если человеку не нравится что-то, будь это гомосексуалисты, дождь или помидоры, то это не значит, что он этого боится (что собственно обозначает окончание -фоб, от fobia). Это тоже уже поднималось. Возможно, вы и есть тот тролль, который содал тему, раз такие явные глупости пишете.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Loboda Andriy 10.06.2016 20:31

Точно. Тут багато різних частин тіла згадували. Нічого дивного, що згадали і про їхні язики. Логічний ряд.

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Loboda Andriy 10.06.2016 20:29

Багато геї вбили українців за останні 2 роки?
А от рускоязичний агресор — мінімум 10 000.
А насправді — разів у 3 більше.
Як кажуть в Одесі — дві великі різниці.
От кого треба остерігатись, а не геїв на парадах ганяти.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stan Maleev 11.06.2016 00:37

Русскоязычные агрессоры убивали русскоязычных, русскоязычных вынудили мигрировать и русскоязычных сейчас гнобят, в том числе на своих территориях. Язык тут не при чем.
П.С. и в Одессе говорят «Две большие разницы».

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Loboda Andriy 11.06.2016 10:34

Від того що «Русскоязычные агрессоры» вбивають інших «русскоязычных» нікому легше не буде.
Краще б вони взагалі нікого не вбивали, а жили мирно як народи ЄС, куди ми всі прагнемо.
Язик — тут дійсно ні до чого.
А от російська мова є носієм російської пропаганди.
А те що російська пропаганда вбиває — доконаний факт.

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 11.06.2016 11:22
А от російська мова є носієм російської пропаганди.
Язык — это инструмент. Как его используют, не его вина. Автомобилями убивают намного больше людей, что теперь — автомобили зло?
вони взагалі нікого не вбивали
подавляющее большинство и русскоязычных, и украиноязычных никого не убивают. Тем не менее, войну прекращать не хотят обе стороны. Вернее, оба правительства. Ваши страх/ненависть русского языка иррациональны. Любите мир, и он будет любить вас.
Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Loboda Andriy 11.06.2016 12:15

ОК. Залишу вас в полоні ваших ватних ілюзій, що навіяні рос-пропагандою.

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 11.06.2016 18:45

Могу сказать что это вы в плену вышиватных иллюзий. Война возможна только если обе стороны её хотят.

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Sergey Sheshenya 11.06.2016 18:51

Каждый день гибнут люди, гробы приходят. Это не война?
Каждый день такие сводки , похороны почти каждый день..
censor.net.ua/...inov_10_raneny_spiker_ato

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 11.06.2016 18:56

К чему вы это? Я где-то написал, что у нас нет войны? Я написал, что она есть по той причине, что она выгодна обоим сторонам.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Vadim Kopanev 11.06.2016 01:24

мож там армия из геев на 50% кто знает

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Loboda Andriy 11.06.2016 10:35

Геї — це у Європі.
А там — бойові підараси путіна.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Aleksey Kolupaev 10.06.2016 12:06
Во-первых, нетерпимости к геям нет, вон даже в раду избираются и на эстраде выступают.
Оу, вау.

У вас много знакомых открытых геев?

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 11.06.2016 00:40

Как лихо вы на мою личность с личности топикстартера уводите тему.

Відповісти
Підтримати
Aleksey Kolupaev
Aleksey Kolupaev 11.06.2016 13:42

Ну это ж вы говорите, что никакой нетерпимости нет? Видимо, разбираетесь в вопросе?
Или у вас логика как у страуса — я этого не вижу, следовательно этого не сущестует?

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 11.06.2016 18:52

Просто я вижу, что вы тему плавно перевели.
Факт в том, что человек начал тему с фейкового аккаунта, но участвовать в обсуждениях в ней с того же аккаунта не удосуживается.

Відповісти
Підтримати
Aleksey Kolupaev
Vladyslav 07.06.2016 12:10
А мы в это время гребем бабло.
А что, разве не так? Я уверен, что Вы лучше меня разбираетесь в предметной области интернет маркетинга и монетизации.
Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Nobody 08.06.2016 07:39
Основная цель — чтобы люди, которые так агрессивно относятся ко всем непохожим на них, самовыпиливались — удаляли профиль на LinkedIn, убирали фамилию и название компании из профиля на ДОУ и т.д. Оскорбление групп людей только потому, что они вам не нравится — не может быть нормой в здоровом обществе.
«Возьмём теперь вопрос о разных мелких группах внутри нашей цивилизации. Чем больше население, тем больше таких групп. И берегитесь обидеть которую-нибудь из них — любителей собак или кошек, врачей, адвокатов, торговцев, начальников, мормонов, баптистов, унитариев, потомков китайских, шведских, итальянских, немецких эмигрантов, техасцев, бруклинцев, ирландцев, жителей штатов Орегон или Мехико. Герои книг, пьес, телевизионных передач не должны напоминать подлинно существующих художников, картографов, механиков. Запомните, Монтэг, чем шире рынок, тем тщательнее надо избегать конфликтов. Все эти группы и группочки, созерцающие собственный пуп, — не дай бог как-нибудь их задеть! Злонамеренные писатели, закройте свои пишущие машинки! Ну что ж, они так и сделали. Журналы превратились в разновидность ванильного сиропа. Книги — в подслащённые помои. Так, по крайней мере, утверждали критики, эти заносчивые снобы. Не удивительно, говорили они, что книг никто не покупает. Но читатель прекрасно знал, что ему нужно, и, кружась в вихре веселья, он оставил себе комиксы. Ну и, разумеется, эротические журналы. Так-то вот, Монтэг. И всё это произошло без всякого вмешательства сверху, со стороны правительства. Не с каких-либо предписаний это началось, не с приказов или цензурных ограничений. Нет! Техника, массовость потребления и нажим со стороны этих самых групп — вот что, хвала господу, привело к нынешнему положению. Теперь благодаря им вы можете всегда быть счастливы: читайте себе на здоровье комиксы, разные там любовные исповеди и торгово-рекламные издания.»
безотносительно к секс-меньшинствам как таковым, но после этой темы я прозрел, насколько Брэдбери оказался прав.
Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Yuri ens Reale 06.06.2016 10:58

Иптить пипл схлеснулся. Вот и новую темку подкидывают украинцам для общенационального срача. Раньше срались по поводу языка и НАТО, досрались. Тема языка и НАТО больше не особо актуальна.

Теперь вот геи. Я на 95% уверен, что после геев будут иммигранты. Любая европейская страна через эти срачи проходила или проходит.

Почему-то никто не срётся по поводу улучшения бизнес-климата, дерегуляции, снижени уровня коррупции.

Відповісти
Підтримати
Вавилен Татарский 06.06.2016 11:13

Срачи происходят именно по темам по которым в обществе существуют крайне полярные мнения, по

поводу улучшения бизнес-климата, дерегуляции, снижени уровня коррупции
все и так согласны что дело хорошее, проблема только как это сделать. Тема НАТО отпала именно потому что даже самым упоротым стало понятно что надо вступать туда как можно быстрее (взяли бы нас только). Когда большинство упоротых поймет почему именно гомофобия — это плохо, то данная тема также отпадет за неактуальностью.
Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Stanislav Oles 06.06.2016 11:38
А не считать гомосексуальные отношения нормой для сексуального поведения человека — это гомофобия?

Нет, просто не считать нормой — не гомофобия.
Но относиться из-за этого к человеку с презрением или хуже того — гомофобия.

Например, большинство людей любят котиков (имхо). Но говорить, что «Вася Пупкин — козёл и недочеловек, потому что не любит котиков» — дико.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 06.06.2016 11:47

Два варианта — или он хам, или собеседник таки еб..нат.

ЗЫ. Не говоря уже о том, что есть сомнения в вашей гетеросексуальности — ведь вас ТАК волнует эта тема...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Котэ 06.06.2016 13:01

Вообще-то в аду подготовлен специалтный котел для тех, кто не любит котиков :-/

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
anonymous 07.06.2016 14:08

Как раз напротив котла с котиками :)

Відповісти
Підтримати
Котэ
minodvesP Vasya 07.06.2016 18:49

интересно, а кто больше любит котиков — натуралы или геи? :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 07.06.2016 00:26

суспільству завжди треба когось гнобити. Якщо перестануть гнобити геїв та лесбіянок, то почнуть гнобити ботанів, чи навіть звичайний мідл клас. Тому воно не ок.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuri ens Reale 06.06.2016 11:53
проблема только как это сделать.
Вот как раз проблемы сделать-то и нет. Куча стран взяли и сделали. А у нас не сделано. Получается, что нет согласия по этому вопросу.
Відповісти
Підтримати
Вавилен Татарский
anonymous 06.06.2016 21:08
Я на 95% уверен, что после геев будут иммигранты.

ну це вже nice problem to have. бо поки важко віриться, як іммігранти валом попруть в країну, де середня зп 150 баксів, гей паради постійно пздять, а чорних і індусів не впускають в аквапарк, бо «аквапарк — для білих людей» і «вони свій снід розносять» (два чи три роки тому було, теж прославились на весь світ)

Почему-то никто не срётся по поводу улучшения бизнес-климата, дерегуляции, снижени уровня коррупции.

«не на часі» © ?

Відповісти
Підтримати
Yuri ens Reale
Denis Pakizh 06.06.2016 21:16

Да шо там “не на часі” — тут на полном серьёзе отдельные задвигают аргумент “в Африке дети голодают, а вы..”.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yuri ens Reale 08.06.2016 16:19
ну це вже nice problem to have
Ничего в этой проблеме нет милого. Знаете, когда часто видишь мусоров с автоматическим оружием, когда гуляешь с семьёй по центру города, то как-то неуютно на душе. Совсем неуютно.
“не на часі” © ?
Что не время? Получать больше денег в бюджет? :) Как по мне, так для этого всегда время.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Demyanenko 06.06.2016 03:16

Главное, чтобы этот топик не был вбросом. Потому что, как раз сегодня у меня в фейсбуке в ленте всплывало что-то на эту тему (то ли пропагандирующее легализацию браков, то ли просто за толерантность).
Нет, я-то как раз отношусь толерантно и считаю, что пусть люди живут как считают нужным (хотя субъективно явление вызывает скорее отрицательные ассоциации — но это мои проблемы).
Но боюсь, как бы это не было частью какой-то серии пропагандистских материалов. Просто не люблю манипуляции и маркетинг-style убеждение (по расчёту, а не искреннее).

Автору (в разі, якщо він справжній):
Чесно, практично не маю інформації. Єдине, що я чув на цю тему: що Google колись виказував особливу підтримку співробітникам гомосексуальної орієнтації (в т.ч. — платив підвищену платню) — але в гугл ще треба потрапити.
І ще, я раджу (якщо Ви, звісно, цього не зробили від початку) прив’язати до dou-акаунту e-mail. Адже, мені здається, в цю купу лайна (холівару) ніхто й не спробує постити справжню обдуману відповідь (навіть маючи інформацію) — а от в особисті повідомлення значно ймовірніше. Можна додатково в тексті дописати, що Ви читаєте і особисті повідомлення (приходять на e-mail).

Відповісти
Підтримати
Eugene Goodman 06.06.2016 11:05
Главное, чтобы этот топик не был вбросом.
Это всегда вброс. Цель одна — затащить всех в свое болото. О причинах умолчу — слишком мало с кем можно обсуждать такие темы. Если у человека нет ценностей и совести — он будет вначале толерантен, а затем, глядишь, и поддержит «бедненьких меньшинств», потому что ни причин, ни следствий — не понимает. Но они, меньшинства, хотят детей воспитывать, а где их взять, как не у нормальных родителей?! Про голод в Африке — в Сомали и Эфиопии — вбросы, мягко говоря, не так часты (а ведь там уже тысячами умирают), — т.к. это для людей без ценностей — пустой звук. А вот проблемы извращенцев — это главная тема дня!
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Demyanenko
Stanislav Oles 06.06.2016 11:42
а где их взять, как не у нормальных родителей

Человече, ты такое слово «детдом» слышал? Есть дети-отказники (от «нормальных» якобы родителей), сироты наконец.

А то тебя послушать, так проклятые содомиты прямо толпами собрались под твоим окном, планируя похитить твоих детей.

А вот проблемы извращенцев — это главная тема дня!

Нет. Темой дня является наличие еб..натов, которые судят о других исключительно по их сексуальным предпочтениям.

Відповісти
Підтримати
Eugene Goodman
Котэ 06.06.2016 15:51
Про голод в Африке — в Сомали и Эфиопии — вбросы, мягко говоря, не так часты (а ведь там уже тысячами умирают

Зачем далеко ходить?
Достаточно отправиться на восток, 400-500 км.
И да, защита геев самый насущный вопрос в Украине, — коррупция же истреблена, война окончена, дороги починены, среднегодовой доход семьи врача/учителя 40 000 долларов.

Відповісти
Підтримати
Eugene Goodman
Denis Pakizh 06.06.2016 16:04

Демагоги 80-левела просто. facepalm.jpg

Відповісти
Підтримати
Котэ
Котэ 06.06.2016 16:40

По сути, я так понял, ответить нечего.

Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh
Denis Pakizh 06.06.2016 16:47

По какой сути. «Пока вы тут (подставить любой глагол) в Африке дети голодают». на это отвечать? Ну оок.

война окончена
Из окопа пишешь?
дороги починены
Наверное ты и к этому приложил колоссальные усилия, что пришел нас тут стыдить. Ну, или хотя бы подметаешь улицу возле своего дома регулярно?

Или, может, у тебя так: как можно воевать пока в Африке дети голодают? Пусть сын Порошенка воюет и дороги чинит.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Котэ 06.06.2016 17:22
Пусть сын Порошенка воюет
Так пишут только путенвведивойскановцы.
Я не знал, что ты не только неровно дышишь к геям, но еще и...
Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh
Denis Pakizh 06.06.2016 18:58

Я то тут причем? Я твою, так сказать, «логику» описал, и судя по всему, у тебя возражений нет.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Oleksandr Demyanenko 06.06.2016 16:07
Цель одна — затащить всех в свое болото.
Мне кажется, Вы параноик (не в клиническом смысле — я не психиатр, а в бытовом). Я надеюсь (хоть и сомневаюсь), что автор действительно гомосексуалист и действительно интересуется ответом на поставленный вопрос (т.е. полностью искренен). Но если и нет, то я уверен на 100% — цели «затащить в своё болото» у него нет и быть не может. Это может быть заказной или личной попыткой просто поднять эту тему: потестить реакцию сообщества, попытаться улучшить восприятие обществом (расширить окно Овертона), проверить что Украина готова к вступлению в ЕС (хотя наше отношение к таким людям — отнюдь не самая большая проблема на пути к ЕС), просто расшевелить DOU в конце концов.

Но «затащить в своё болото»... Смотрите, вот я программист и шизоид. Хочу ли я, чтобы общество хорошо/лучше относилось к программистам/шизоидам — безусловно. Хочу ли я, чтобы все становились программистами/шизоидами — та нафига мне это.

Если у человека нет ценностей и совести — он будет вначале толерантен
Ну, значит у меня нет ценностей и совести.
А вот проблемы извращенцев — это главная тема дня!
Это проблема, которую можно решить без вложения ресурсов (в отличие от голода в Африке). И на которую любят поговорить (поэтому столько комментов от одного по сути безобидного вопроса.
Відповісти
Підтримати
Eugene Goodman
Александр Липских 06.06.2016 19:07
Это проблема, которую можно решить без вложения ресурсов
Расходы на информационную кампанию мы не считаем?
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Demyanenko
Котэ 05.06.2016 15:06

Переиначивая любимого классика.

— Знаете ли, профессор, если бы Вы не были европейским светилом, и за Вас не заступились бы самым возмутительным образом, Вас следовало бы арестовать!
— За что?
— А вы не любите пролетариат геев.
— Да..., я не люблю геев.
©

Действия и аргументация гее-филов в данной теме слишком схожи, чтобы нельзя было заметить(

Відповісти
Підтримати
anonymous 05.06.2016 18:38

вам никто не говорит что вы должны любить кого или нет. это ваше личное дело. тут больше разговор о том что они такие же люди как и другие. и преображенский их не любил не потому что они пролетариат, а потому что они херню делают.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Gennady Dogaev 05.06.2016 19:44

Мы геев тоже не любим именно за то, что они херню делают, а не за то, как и с кем они спят

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 05.06.2016 19:48

а можно узнать какую конкретно херню они, как группа в целом делает?

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 05.06.2016 19:52

Парады, прайды и прочее привлечение к себе внимания — не херня? Ок...

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 05.06.2016 21:08

причина этих действий — помочь другим людям признаться самим себе в их ориентации, и вдохновить их чтобы не боятся.

и что-то мне подсказывает что это работает, и это их право. хотите проведите свой парад. хотите не ходите.

кстати ночью они их не проводят, потому нельзя сказать что кому-то мешают.

вообщем плохого они ничего не делают, и это нельзя называть херней, просто из-за того что она для вас не имеет ценности

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
anonymous 06.06.2016 00:30
причина этих действий — помочь другим людям признаться самим себе в их ориентации, и вдохновить их чтобы не боятся.
Понял, если ребенка достают в школе из-за того, что он носит очки или полноват, то логичным будет одеться в садо-мазо и полуголым бегать по школе. Или еще лучше устроить очкарик-прайд парад и пройтись полголыми в садомазо по центральной улице.
А я то ошибочно полагал, что стоит донести до остальных, что независимо от отличий между нами (очки, лишний вес, цвет волос или сексуальные предпочтения), мы все люди, все чувствуем боль, страдания, радость и т.д. sarcasm, sarcasm
thumbs.dreamstime.com/...pride-parade-10040307.jpg
freedistrict.com/...-Pride-parade-635×400.jpg
taggmagazine.com/...ade-2015_taggmagazine.jpg
Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Demyanenko 06.06.2016 03:21

Тоже над этим думал. Объективно, гомосексуалисты (при всех минусах их положения в Украине) — отнюдь не самая притесняемая группа. Почему не сделают парад инвалидов-колясочников (вот уж кому в Украине точно условий нет) или учителей/врачей/бюджетных работников (попробуй выживи на такую ЗП) или ещё кого-то?

С другой стороны, кто я, чтобы судить.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Липских 06.06.2016 07:39
или учителей/врачей/бюджетных работников (попробуй выживи на такую ЗП)
Потому что это рынок. Есть много бюджетников, согласных вкалывать за копейки — значит будут вкалывать за копейки. Пока их количество не нормализуется с потребностью общества в них.
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Demyanenko
Александр Липских 06.06.2016 07:35

кстати ночью они их не проводят, потому нельзя сказать что кому-то мешают.
Абсолютно любой парад мешает. Начиная от гее-шествий, массовых крестных хождений или мусульманских намазов(впрочем, это скорее беда нашего восточного соседа) — и заканчивая военными парадами.
хотите проведите свой парад. хотите не ходите.
Что-то мне подсказывает, что парад каннибалов(допустим) мне городские власти провести не дадут. Дискриминация однако.
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 09:06

я написал что это делается не для гетеросексуалов, а для гомосексуалов которые боятся признатся.

в древнем риме таких парадов не проводили, потому что это было в целом в порядке вещей. потом пришло христианство, и это стало страшным грехом.

вот теперь идет обратный процесс. чтобы люди перестали боятся и могли жить свободно

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 09:21

Так это и есть нормально. Почему вас волнует что делают другие люди, и почему вы навязываете другим свое понимание нормальности?

Вас геи обидели както? Или вы стали жертвой изнасилования какимто геем?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 06.06.2016 13:07
пока они не лезут в законы которые повлияют на жизнь остальных 90% и мою и моей семьи включительно.

Как на вашу (или вашей семьи) жизнь повлияет возможность двум геям заключить брак?

традиционно сложилось

Если бы мы жили, как «традиционно сложилось», вы бы сейчас не .NET developer-ом работали, а в лучшем случае картошку сажали. В худшем — не дожили бы до нынешнего возраста, случись чума, голод, или пожар в селе в холодную зиму.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 06.06.2016 14:21
А прийдут на урок сексуального воспитания в школу и будут моему сыну рассказывать что гомосексуальные отношения — это норма.

Можно цитату, в какой из стран с терпимостью к LGBT рассказывают, что это именно норма?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 06.06.2016 14:35
как на урок в школе привели парочку геев и лесбиянок и рассказывали что это нормально.

А, вот оно что. Тогда вы путаете разговорное понятие «норма» в смысле «так бывает, это не что-то из ряда вон выходящее» со статистической или медицинской нормой. И да, не являясь статистической нормой, гомосексуализм является нормой бытовой — один из двадцати, допустим, человек будет обладать такими наклонностями, и это не повод за это его травить.

Вот в этом смысле могут сказать, а не в том, что «срочно всем однополо трахаться!»

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 06.06.2016 15:01
я бы не хотел что бы мой сын относился к этому как к норме.

Садо-мазо не определяет ориентацию, т.е. им вполне могут баловаться и гетеросексуалы. Собственно, в чём отличие-то — два БДСМ-щика, М+Ж, могут вполне себе сочетаться браком и практиковать это до посинения в спальне. А два гея (или лесбиянки) не могут даже просто зарегистрировать брак, даже если у них нет БДСМ-наклонностей.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 06.06.2016 15:02
как представители ЛГБТ сообщества относятся к демократическим нормам общества

А с чего вы взяли, что это представители ЛГБТ сообщества?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 06.06.2016 15:27
Если им нужен юридический статус

Так у них есть юридический статус, о чём и речь.
А вот если бы им, даже разнополым, отказывали в праве на брак только на том основании, что им нравится БДСМ, я был бы в числе защитников их прав.

никто не будет воспринимать эту как норму

Да не воспринимайте это как норму, фиг с ним, просто дайте возможность людям спокойно жить в браке и трахаться с другом как им хочется.

Вот вы — предсавитель ЛГБТ сообщества?

Вообще ни в одном глазу :) Я просто не люблю патриархально-сельский менталитет нашего общества, которое указывает всем, как и с кем им жить. Лично меня и прочих гетеро- это задевает вопросами вида «когда женишься/выйдешь замуж?», «когда детей заведёшь?» и т.д.

Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 06.06.2016 18:24

Так это — норма. Гомосекс — неотьемлимая часть сексуальности нашего вида. Жёсткое неприятие — это отголосок скрепных времён, когда секс был грехом. А так — в античности в туза лупились, азиаты тоже. По сути везде, где толк в сексе знали — это не было табу. Ну и везде они реально есть. Плюс не строго гомо, а би есть приличный процент, у женщин это вообще как бы не мейнстрим. Заканчивайте жить в 13-м веке.

Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 07.06.2016 23:49

Фараоны и инка — это не народы. Единичные случаи. Не встречается «реально».
И от инцеста третьи лица могут пострадать и вообще хлопот с ним больше. Не будут на уроках рассказывать, короче)
Кстати, у нас инцест как бы не побольше европки разрешён — статьи за него нет, а вот в европке — далеко не везде так. Могли бы им заняться, или хоть в курсе были, кабы у вас реально за извращения болело)

Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 08.06.2016 21:44

Если «прописано как норма в законодательстве» — это «таким разрешено вступать в брак», то есть же и таких куча. Копрофилия какая-нить, бдсм жёсткие разновидности. Где ваше негодование?)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 07:28
Инцест
вы так говорите будто это что-то плохое?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Дмитро Сидоренко 08.06.2016 12:31

Считающий не своим делом, кому и куда люди что засовывают и что думают.
У меня есть своя жизнь, которой я и занимаюсь, не тратя свое время на то, чтобы указывать другим, что и как им делать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yury Gavrilenko 08.06.2016 12:43

Воно вплине на ваше життя, лише якщо ви гомосек. На життя вашої сім’ї — ви гомосек і зможете зареєструвати свої відносини офіційно.
Але ж обидва припущені хибні. Чи не так? ;-)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 08.06.2016 12:49
Воно вплине на ваше життя, лише якщо ви гомосек.

Дело в том, что Konstantin Frankov под «счастливой семейной жизнью» подразумевает возможность рассказа детям о том, что «гомосеки — ущербны», и подкреплять это определением брака из конституции Украины. Вот такая вот ментальная перверсия у человека.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 08.06.2016 13:13

повторю ще раз: норма та благо ортогональні. відхилення не значить погано, «як у всіх» не значить добре.
тому якщо в школі розповідатимуть, що коли хлопчик подобається хлопчику — в цьому нема нічого поганого, то розповідатимуть правду. бо гоміки, що шпекаються за стінкою не наносять нікому об’єктивної шкоди. а їм самим від цього добре.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yury Gavrilenko 08.06.2016 13:31

Чому ви в приклад приводите інцест? А давайте ліворукість або альбінізм. А чо, теж не норма.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yury Gavrilenko 08.06.2016 20:49

Ви так кажете, наче суспільство завжди праве. Да ніфіга же.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Липских 08.06.2016 22:58

Альбинизм таки связан в большинстве случаев с проблемами со зрением. Проблемы со зрением — это плохо? Думаю, да.
Впрочем, возможно, у вас есть какие-то доводы, чем альбинизм полезен. Внимательно слушаю.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 08.06.2016 23:41

В тому то й прикол, що навіть якщо альбінізм — це хвороба, то це не привід чморить альбіносів, як в кейсі з гоміками.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 08.06.2016 23:44

А я за шо? Я и не говорил, что нужно чморить альбиносов, геев, даунов и прочих. Принцип простой, есть возможность — лечим. Нет возможности — забиваем болт. Но это не повод называть это не болезнью или как-то по-иному относиться к этим людям(хоть положительно, хоть отрицательно).

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 08.06.2016 23:47

Ну може альбіноси бачать погано, але гомікам їх хвороба не шкодить. Тому і нема сенсу користувать слово «хвороба». Так, дрібне відхилення у сприйнятті світу в порівнянні з статистичною нормою.
Є от чуваки, що бачать купу відтінків через чотири типи світочутливих клітин — це теж хвороба?

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 08.06.2016 23:04

"Он был тихий, безобидный псих"©
Так-то для общества действительно практически нет разницы между геем и, допустим, просто бесплодным. Но и то и другое — болезнь.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 08.06.2016 23:21

Гомосексулізм нікому не шкодить — якщо це і хвороба, то одна з найбезпечніших в світі.
Хто шкодить гомікам — так це агресивні гомофоби. Оце справжня бацила :3

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 08.06.2016 23:27

Точно так же как и бесплодие вроде как никому(кроме больного) не вредит. Все, шо не заразно — все прекрасно :D

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 08.06.2016 23:44

Так гомосексуалізм навіть своєму хворому не шкодить.
Якби от чуваку подобались дівчата, але ерекція з’являлась лише при вигляді голих мужиків — оце да, фігня :-)

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 08.06.2016 23:48

Если критерием вреда считать мнение больного, то половину пациентов психлечебниц можно сразу выпускать.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 09.06.2016 00:03

О боже! Вони вже вважають анекдотичні стереотипи про психлікарню за правду!

навіть своєму хворому
Психів госпіталізують коли вони або іншим шкодять, або собі. Гоміки навіть собі не шкодять.
Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 09.06.2016 00:07

Ключевое здесь — кто принимает решение(в случаях, когда вред наносится больному, но он этого не осознает).
И речь не про госпитализацию, а про признание факта болезни.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 09.06.2016 00:25

Шкода — поняття доволі об’єктивне. Чувак суне пальці в розетку — зафігачить током. Чувак б’є головою об стінку — розфігачить голову. Чувак тикає членом в іншого чувака — обом приємно.

І взагалі-то пофіг, якщо чийсь шаблон рветься при усвідомленні цього факту (справжній мужик має тьолок довбить). Так можна дійти до признання вболівальників динамо хворими :-)

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 09.06.2016 00:34

Чувака подсадили на наркоту — ему приятно.
Что касается реального вреда здоровью, ну так невозможность иметь потомство(хоть по физиологической причине, хоть по психологической) — таки вред.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 09.06.2016 07:46

Гомосексуалісти можуть мати потомство, якщо захочуть. Починаючи від допомоги іншої дівчини / хлопця. Закінчючи усиновленням. Адже сунуть стручок в дірку кожен може, а от виховать те, що звідти вилізе — далеко не всі.
А взагалі, бездітність це шкода лише з точки зору овуляшок :-)

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 09.06.2016 07:51
Починаючи від допомоги іншої дівчини / хлопця. Закінчючи усиновленням.
И то и другое — лажа, т.к. гены не передаются.
А взагалі, бездітність це шкода лише з точки зору овуляшок :-)
А еще с точки зрения эволюции.
Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 09.06.2016 07:56

Якщо гей запліднить лесбіянку — то ще як передаються :-)
А от еволюцію не приплітайте, вона взагалі думать не вміє.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 09.06.2016 07:59

Но при этом не передадутся гены обоих партнеров(гей ведь не в паре с лесбиянкой, насколько я понял).

А от еволюцію не приплітайте, вона взагалі думать не вміє.
Поэтому людям имеет смысл думать за неё.
Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Artyom Krivokrisenko 09.06.2016 08:02

Ну не передадутся, и что дальше? Как это принципиально повлияет на ребенка?

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 09.06.2016 08:04

Возьмете ребенка из детдома, у которого родители — нарки, а мать еще и пила во время беременности — будете счастливым обладателем какого-нибудь дауна с дурной наследственностью.
Не, с точки зрения ребенка все норм — у него другого выхода-то нет.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Yury Gavrilenko 09.06.2016 08:12

Пруфи, що діти в дитячих будинках ущербні в студію. А то обчитаються статей про епігенетику, зрозуміють неправильно і порють фігню.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 09.06.2016 19:06

Погуглите влияние алкоголя/наркотиков во время беременности.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Artyom Krivokrisenko 09.06.2016 22:04

Ваша жена точно так же может прикладываться к бутылке во время беременности, пока вы на галере зарабатываете капусту на покупку сыра и зеркалок.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 09.06.2016 22:05

В этом случае я себе выбрал неправильную жену.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 09.06.2016 08:16
Возьмете ребенка из детдома, у которого родители — нарки, а мать еще и пила во время беременности — будете счастливым обладателем какого-нибудь дауна с дурной наследственностью.
Вы точно так же сможете стать счастливым обладателем дауна с дурной наследственностью, рожденного вашей православной супругой, зачатого вами в православном браке. Что тогда? Ночью в мусорный бак или подкинуть к церкви и попробовать еще раз?
Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Stanislav Oles 09.06.2016 12:15
Ночью в мусорный бак

Причём вместе с супругой. Это очень скрепно, к тому же этому учат даже детские сказки (Сказка о царе Салтане).

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Yury Gavrilenko 09.06.2016 08:08
Но при этом не передадутся гены обоих партнеров
Дві дитини — два партнери. Все норм, чо.
Поэтому людям имеет смысл думать за неё.
Не має сенсу, бо всім пофіг. Нобаді керз, андерстенд? Куди там ці гени передаються, чи передаються взагалі. Всім пофіг, і воно ні на що не впливає принципово. Ідеальна комбінація щоб забить.
Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Loboda Andriy 09.06.2016 09:18

І часто ви бачили такі випадки у дикій природі?

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Artyom Krivokrisenko 09.06.2016 08:00
И то и другое — лажа, т.к. гены не передаются.
Важность генов преувеличена. Кроме того, никто вам не сможет гарантировать, что у ваших детей будут ваши гены — shit happens.
Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 09.06.2016 08:03

Возможно, преувеличина, но они все равно важны, как и воспитание.

Кроме того, никто вам не сможет гарантировать, что у ваших детей будут ваши гены — shit happens.
Не совсем понял, речь об изменах? Ну так это не является нормальным атрибутом семейной жизни.
Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 09.06.2016 08:12
Возможно, преувеличина, но они все равно важны, как и воспитание.
Если гены действительно так важны, то вы, следуя своей логике, вообще должны отказаться от вклада своих генов в детей. Просто по теории вероятности, вы висите где-то в середине популяции. Чтоб получить лучшее потомство, вам нужно приплатить какому-то альфа-самцу, чтоб он оплодотворил вашу жену.
Не совсем понял, речь об изменах? Ну так это не является нормальным атрибутом семейной жизни.
Статистика говорит, что 54% женщин хотя бы раз в жизни совершали измену, так что рассуждать о нормальности можно, но не нужно прятаться от современных реалий
Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 09.06.2016 19:10
Если гены действительно так важны, то вы, следуя своей логике, вообще должны отказаться от вклада своих генов в детей. Просто по теории вероятности, вы висите где-то в середине популяции. Чтоб получить лучшее потомство, вам нужно приплатить какому-то альфа-самцу, чтоб он оплодотворил вашу жену.
Резонно. Но до нормального уровня генноконструирования мы еще не доросли, да и жена не согласится ;)
Статистика говорит, что 54% женщин хотя бы раз в жизни совершали измену, так что рассуждать о нормальности можно, но не нужно прятаться от современных реалий
Здорово, а причем тут я?
Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Sergey Sheshenya 06.06.2016 15:44
Лично меня и прочих гетеро- это задевает вопросами вида «когда женишься/выйдешь замуж?», «когда детей заведёшь?» и т.д.
Раз вас это задевает ,значит в глубине души вы эти вопросы для себя не до конца решили, не закрыли.

А бестактность- это да((- у нас более южный менталитет. Надо с этим немного смириться, мы супердемократичными нордами или бритами никогда не станем.
В Черногории или Боснии и Герцеговине -тоже патриархально- сельский менталитет у людей, живут же как -то.
и в ЕС собираются вступить..
Хорватия уже вступила.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 06.06.2016 16:06
Раз вас это задевает ,значит в глубине души вы эти вопросы для себя не до конца решили, не закрыли.

Меня точно так же задевает, когда мне рассказывают, что «настоящий мужик пьёт только чёрный кофе и водит машину на механике», хотя в этих вопросах я всё для себя решил. Просто — нехрен лезть в мою жизнь непрошенными лапами советами.

А бестактность- это да((- у нас более южный менталитет. Надо с этим немного смириться,

Но можно и побороться, почему нет?
Например, со своими родственниками я успешно добился того, что вопросы о детях не поднимаются вообще.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Александр Липских 06.06.2016 19:13
Я просто не люблю патриархально-сельский менталитет нашего общества, которое указывает всем, как и с кем им жить.
Уголовный кодекс тоже не любите?)
Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Darya Nazarkina 06.06.2016 17:14

Вы не могли бы уточнить о какой именно норме идет речь?
Медицинской? Статистической? Культурной? Социальной?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 06.06.2016 14:36
будут моему сыну рассказывать что гомосексуальные отношения — это норма.

И да, вы не сказали, как это повлияет на его жизнь. Ваш ребёнок, по-вашему, тут же побежит к геям?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 06.06.2016 15:02
Я хотел бы что-бы у него не путались определения.

Вам тогда надо ратовать за отмену уроков литературы и философии — вот уж где понятия путаются и подменяются до невозможности.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 09:08

если вы выражаете свое мнение как представитель компании то да. если как личность, то согласен перегибы есть. как по мне это имеет место быть. некоторые начинают сходить с ума на этой почве.
www.youtube.com/watch?v=iKcWu0tsiZM

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gennady Dogaev 05.06.2016 12:40

Доу не перестает удивлять. Мы такие все толерантные, что настучим твоему работодателю что ты гомофоб в свободное от работы время. Мерзость просто.

Ах, да, то же самое недавно было в теме про живодера — там тоже воины света хотели работодателю настучать. И эти люди считают себя не-совком.

Одно дело настучать в полицию если видишь нарушение закона. Или начальству если видишь нарушение code of conduct на рабочем месте. И совсем другое стучать что кто-то написал на форуме.

Відповісти
Підтримати
Sergiy Korobov 05.06.2016 13:01

Ну а что еще можно ожидать от гомосеков?

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Nikolay Romanchuk 05.06.2016 15:12

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anonymous 05.06.2016 18:44

вы знаете,я когда устраивался на текущую работу, меня заставили пройти кучу тренингов, о том что я не должен говорить в публичных местах где я представляю свою контору речей которые могут оскорбить разные меньшинства и тому подобное, ибо это репутационный риск для моего нанимателя, который может понести в итоге финансовые потери.

и я считаю что они правы. ну еще я считаю что презирать людей за то какие они есть по своей природе, в целом не правильно, но это моя личная позиция

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 05.06.2016 19:43
не должен говорить в публичных местах где я представляю свою контору
Представлять контору — это говорить от имени конторы. Мне не кажется, что это понятие применимо в случае «Кодер Вася на форуме назвал геев пи***асами». Иначе можно дойти до очень смешных вещей. Типа, если кто-то из конторы неодобрительно высказался о каком-то паттерне проектирования — значит это официальная позиция конторы по этому паттерну...

Из-за таких политик, а вернее из-за из неправильного понимания, мы придем к анонимизации всех и везде. А то мало ли что в социалочках напишешь и кто по этому поводу оскорбится. Не очень-то светлое будущее. Кстати, говорят держать эмоции в себе вредно, так что работы психологам и психиатрам только прибавится.

еще я считаю что презирать людей за то какие они есть по своей природе, в целом не правильно
А вот за то, как они себя ведут — очень даже правильно. Я не спрашиваю у знакомых мужского пола «А ты не гей случайно?» чтобы погомофобствовать. И от окружающих жду того же. Ну а если человек хочет при каждом случае афишировать свою ориентацию и заострять на ней внимание — моё отношение к нему будет соответствовать.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Jed Meyers 06.06.2016 00:24

Кодер Вася на форуме с припиской «marketstat.ru» говорит, увы, как работник компании и частично даже, от имени компании marketstat.ru. Поэтому большинство компаний требует в таких случаях всегда приписывать, что написанное является личным мнением автора и не выражает мнение работодателя. Иначе выходит что работодатель поощряет гомофобное поведение.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 06.06.2016 00:57

Ну да, идиотам всегда какая-то приписка нужна, догадаться без нее интеллекта не хватает.

Відповісти
Підтримати
Jed Meyers
Jed Meyers 06.06.2016 01:25

Идиот тут на самом деле кодер Вася из «marketstat.ru» который будет писать что попало на форуме до тех пор пока не припечет и не прийдется удалить профайл, ибо угадывать, кто-то от лица компании говорит или нет, никто не должен.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 06.06.2016 01:55

О да, аж целый программист на местечковом форуме пишет. Несомненно, это официальное заявление компании.

Вот поэтому я и не люблю геев и феминисток.

Відповісти
Підтримати
Jed Meyers
Александр Липских 06.06.2016 07:43
Кодер Вася на форуме с припиской «marketstat.ru» говорит, увы, как работник компании и частично даже, от имени компании marketstat.ru.
Эта приписка здесь как-то контролируется, или любой Вася может подобным образом говорить от имени любой компании?
Відповісти
Підтримати
Jed Meyers
Jed Meyers 06.06.2016 07:51

Не контролируется и можно писать что угодно, как и на ЛинкедИне, собственно. Если какой-то конторе интересно, то она наверное может попросить ДОУ профайл удалить либо убрать приписку.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Oleksandr Kostiukevych 06.06.2016 12:42

«Гомофоб в свободное от работы время»? Серйозно? Ця фразочка дійсно справжня «мерзость». Таке белькнути можна можна в двох випадках: якщо розумові здібності настільки обмежені, що прості аналогії типу «вуменхейтер в свободное от работы время» або зв’язок ненависті та презирства до певних соціальних, етнічних і.т.д. груп населення із створенням відповідної атмосфери для своїх потенційно «неправильних» співробітників в голову не приходить; або — якщо все це в голову приходить, але ігнорується на користь захисту своїх фобій, своїх «прав» на агресію, нетерпимість та misleading роботодавця (не кажучи про псування його репутації). Який з двох варіантів гірший — не знаю.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 06.06.2016 14:13

Хуже всего — ломиться как баран за модой. Такие все прям толерантые стали за 2 года, аж тошнит.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Kostiukevych
Oleksandr Kostiukevych 06.06.2016 14:25

Взагалі-то в нашому дрімучому суспільстві гомофобія — це мейнстрім, тож про модність можна сперечатись.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
anonymous 06.06.2016 14:26

Почему за 2 года? У меня (и у многих на этом форуме) есть несколько знакомых геев (обоих полов), дружим уже много лет.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 06.06.2016 14:40

Хорошо, дружите. Поймите, я не против ни самих геев, ни дружбы с геями, ни однополых браков. Я против наводнения медийного пространства темой ЛГБТ, я против парадов и прайдов, я против выделения геев в законах (я сейчас о поправке к трудовому кодексу про недискриминацию геев, которую вроде бы принимали и приняли). Когда мы в законе пишем «запрещается дискриминация по причине сексуальной ориентации», получается что дискриминацию по другим причинам мы разрешаем? Не должно быть таких списочков в законах, иначе получается что все равны, но кто-то равнее. А перечислить все причины, по которым кто-то кого-то может дискриминировать — нереально. Потому что есть например люди, которых раздражает запах апельсинов, которые коллега любит есть на работе.

А ещё я очень против приплетания личной жизни и поведения человека в свободное время к работе. На работе я не геев обсуждаю. На работе я пишу код. В свободное время я имею право на личную жизнь и личное мнение. А приписка в профиле означает всего лишь место работы, там не написано «официальный представитель» или «пресс-служба».

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 14:57
Я против наводнения медийного пространства темой ЛГБТ
Ну это не самое страшное, что там есть))
я против парадов и прайдов
Ээээ. Тут все неоднозначно. Я за, и даже потому, что прям сильно сопереживаю ЛГБТ. Свободное общество, пусть даже с перегибами — лучше несвободного.
я против выделения геев в законах (я сейчас о поправке к трудовому кодексу про недискриминацию геев, которую вроде бы принимали и приняли).
Я тоже)
Не должно быть таких списочков в законах, иначе получается что все равны, но кто-то равнее.
Даже не так. Законы о «ранвоправии и толерантности» лишний раз подчеркивают наличие неравноправия и нетолерантности.
А ещё я очень против приплетания личной жизни и поведения человека в свободное время к работе
Я в этой части дискуссии не участвовала, но посыл, наверное, приблизительно такой «нельзя быть профи с 9 до 6 и мудаком в свободное время». Даже со своего не слишком открытого профиля и стараюсь писать аккуратно)
Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Sergey Sheshenya 06.06.2016 15:11
пусть даже с перегибами
ну да- нафиг нужны эти белые мужчины, гетеросексалы))

Пещерный атавизм какой-то))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 06.06.2016 16:53

и что там? Там кавказцы рулят)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 17:03

Там скрепы и истинные ценности)

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 06.06.2016 18:58

То есть для того чтобы чувствовать полноценным членом западного общества -мне нужно стать негром-геем?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Котэ 06.06.2016 19:05

Желательно еще инвалидом и ветераном.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Александр Липских 06.06.2016 19:17

Женского пола. Хотя тут возможны и иные варианты...

Відповісти
Підтримати
Котэ
Котэ 06.06.2016 20:04

Если женского пола — то быть перманентно беременной — must have.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Eugene But 06.06.2016 19:12

Нет, просто достаточно не быть гомофобом и расистом :). Это не исчерпывающий список правда, но я думаю вы понимаете что сексизм, ксенофобия и прочие вещи тоже не в почете в западном обществе.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
anonymous 06.06.2016 21:53

Нет, но в западном обществе негр-гей сможет почувствовать себя полноценным членом.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Gennady Dogaev 06.06.2016 16:22
«нельзя быть профи с 9 до 6 и мудаком в свободное время»
Признаки мудака при этом утверждаются дополнительно, ага.
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 16:25

Обычно это те, которые громче всех кричат про то, что их преследуют за инакомыслие)))

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 06.06.2016 16:33

Ну так когда ты пишешь что-то в интернете, а в ответ «а мы сейчас покажем это твоему работодателю» — это как называется? Не преследованием (оставим термин «инакомыслие» пока в сторонке) ли?

Если провести аналогию, поругался с соседом — а он к тебе на работу пошел жаловаться. Это же маразм. Но почему-то в случае с постами в интернете этот маразм часто работает. Я вот не знаю почему я до сих пор не аноним везде. Наверное потому что я фрилансер и не считаю людей, которые работника оценивают по постах в интернете (исключение — посты на проф. тематику), адекватными для сотрудничества.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 16:42
Ну так когда ты пишешь что-то в интернете, а в ответ «а мы сейчас покажем это твоему работодателю» — это как называется
Это называется «не пиши такого, за что потом будет стыдно в случае деанонимизации». Кстати, был случай, одна фемина на фб написала что-то на тему «сжечь всех жидов!111» [на русском], а жила она в Германии. Ее зарепортили и властям, и работодателю.
Если провести аналогию, поругался с соседом — а он к тебе на работу пошел жаловаться.
Ну кто-то явно будет выглядеть неадекватом, вполне может быть, что и сосед)
не считаю людей, которые работника оценивают по постах в интернете (исключение — посты на проф. тематику), адекватными для сотрудничества.
То, что человек пишет в инете, очень хорошо его характеризует. Я бы не пренебрегала)
Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 06.06.2016 16:49
Это называется «не пиши такого, за что потом будет стыдно в случае деанонимизации».
Проходящему мимо анониму какое дело? Можно в ответ нахамить, можно модератору пожаловаться. Работа при чем? Это совок в чистейшем виде от тех, кто считает себя не-совками. Евросовки — вот верное слово для таких людей. Потому что хотим как в Европе, а кто не хочет — заставим все теми же классическими совковыми способами (коллективная ответственность, жалоба на рабочее место).
То, что человек пишет в инете, очень хорошо его характеризует. Я бы не пренебрегала)
По тонне мата в твиттере сможете определить, подходит ли человек на Senior Frontend dev?
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 16:52
Евросовки — вот верное слово для таких людей.
В Евросовке можно нехило отгрести за грязный язык и неумение фильтровать речь))) Говорю как житель Евросовка)
По тонне мата в твиттере сможете определить, подходит ли человек на Senior Frontend dev?
Смогу определить некоторые Soft skills и общий уровень (не)адекватности
Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 06.06.2016 16:57
В Евросовке можно нехило отгрести за грязный язык и неумение фильтровать речь))) Говорю как житель Евросовка)
Ой, а где же хваленые демократия и свобода тогда? Не, я понимаю почему нельзя призывать к дискриминации/расправе. Почему я не могу писать что мне лично неприятна идея гомосексуализма? Я же не говорю что их бить нужно. Просто пусть не тыкают мне своей ориентацией (гетеро тоже касается, не люблю когда лижутся в парках, фу).
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 17:05
Ой, а где же хваленые демократия и свобода тогда?
На месте)
Почему я не могу писать что мне лично неприятна идея гомосексуализма?
Потому что всем что-то неприятно. И если каждый будет на эту тему выступать, ничего хорошего не выйдет.
Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 06.06.2016 17:09
Потому что всем что-то неприятно. И если каждый будет на эту тему выступать, ничего хорошего не выйдет.
Это вдруг почему? Выступать за тему, которая нравится можно, а против ни-ни? Тогда не выступайте против гомофобии. Да и против нацизма не нужно. Мало ли что вам не нравится.
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 17:25

Тогда мусульмане имеют право мазать девушкам ноги краской за короткие юбки, пялить на всх паранджу, запрещать свинину (тут их еще и евреи поддержат), запрещать Рождество и Новый Год, бить палками за внебрачные связи.. Веганы начнут громить супермаркеты, в которых продают мясо. Зоозащитники устроят рейды на фермы и магазины тогрующие кожей и мехом.
Зеленые расфигачат все авто.
Немцы вышлют всех неэтнических немцев нахер из своей страны (и то же самое сделают остальные страны Евросоюза) и так далее и тому подобное.
Это ж жопа настанет полная))

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 06.06.2016 17:34

Вы путаете «выполнять активные деструктивные действия» и «выступать».

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 18:00

а в выступлении просто ныть или чего-то добиваться?)

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 06.06.2016 18:04

Я пишу что мне не нравятся геи и феминистки. Кому я делаю этим плохо? Я могу высказать свое отношение или мне молчать в тряпочку потому что в моде отношение другое? Я их не бью, не мешаю им жить и жениться, не дискриминирую. Что ещё нужно?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 18:18

Дело не в моде. Своим высказыванием ты их задеваешь, так или иначе. Ты же тоже можешь кому-то не нравиться?) Если бы каждый второй считал нормальным сказать, что ему не нравятся толстые очкарики, это тоже было бы не норм)

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 06.06.2016 18:28

Ой, а сколько раз тут уже меня задевали высказывания что PHP/JS плохие языки для тех кто не осилил Java. Мне следовало строчить жалобы работодателям этих людей?

Haters gonna hate, как говорится.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 18:36

Обиженные PHP/JS тихо плачут в уголке))
И что вас так задело?) Я не берусь сравнивать PHP/JS с Java, конечно, но если сравнивать ауди и деу, то перевес будет на стороне ауди) Только язык можно выучить, а на машину заработать) А вот с ориентацией — пичалька)

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 06.06.2016 18:42

А ориентацию можно скрывать например

Відповісти
Підтримати
anonymous
minodvesP Vasya 06.06.2016 19:26

а как же на работу пхп-программистом устраиваться, скрывая знания пхп?)
или надо вместо «я программист на пхп» говорить «я программист-гей»?))))

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
anonymous 06.06.2016 21:48

Кто-то скрывает, кто-то не хочет. В конце концов, люди — зверьки социальные, многим хочется познакомить своего партнера с друзьями/родителями. Опять же, вопросы совместной собственности и все такое.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Александр Шрамко 05.06.2016 11:57

Половина гомофобов пишет под анонимными акаунтами, другая половина в спешке выпиливает название компании из своего профиля. А некоторые даже удаляют профиль после жалобы работодателю.
Похоже, быть гомофобом уже не мейнстрим и вы в меньшинстве, господа хранители скреп )
Я считаю, это хороший признак.

Відповісти
Підтримати
Александр Шрамко 05.06.2016 12:09

Преследование преследующих инакомыслие — вот что меня радует.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadim Kopanev 05.06.2016 18:39

это как подглядывать за подглядывающими :)

Відповісти
Підтримати
Александр Шрамко
Loboda Andriy 09.06.2016 01:40

Вкрасти у злодія — не злочин.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Denis Pakizh 05.06.2016 12:18
преследование инакомыслия
Как пафосно! За расистов, антисемитов и т.д. вы точно так же переживаете?
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 05.06.2016 12:25

А если не вдаваться в демагогию и не отклоняться от темы, может ли человек обладать мнением отличным от мнения партии?

Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh
Artyom Krivokrisenko 05.06.2016 12:27

Инакомыслие здесь никто не преследует. Плохо, что гомофобы так и не поняли за что в этом топике повыпиливали профили.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Шрамко 05.06.2016 15:02

Извини, но нет желания продолжать эту бессмысленную демагогию.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 05.06.2016 12:42
Вы так и не ответили почему вы начали угрожать написать жалобу работодателю.
Я не угрожал написать жалобу. Я предлагал попросить компанию прокомментировать текст, написанный под названием компании.
Так же иинтересно почему эти жалобы удовлетворяют?
Кто эти жалобы удовлетворяет? Я так понимаю, товарищи вполне добровольно поудаляли свои акаунты, их никто не заставлял и тем более не давил на администрацию сайта чтоб их удалили.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 05.06.2016 12:55

Вы спрашивали про «угрожать написать жалобу»

Написать жалобу и попросит попросить прокомментировать текст — разницу видите?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 05.06.2016 13:02

У меня было такое предположение.

Давайте не будем гадать, пусть лучше анонимизировавшиеся сами опишут детали того как и почему произошло удаление их профилей?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 05.06.2016 13:08

— написать жалобу в компанию
— попросить компанию прокомментировать текст
И первое, и второе жалоба в компанию.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
anonymous 05.06.2016 13:14

Все таки, мы не в детском саду. И первое, и второе жалоба в компанию.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 05.06.2016 13:18

Можете аргументированно обосновать почему это жалоба?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 05.06.2016 13:24

А при чем здесь администрация? Я не вижу никаких нарушений на форуме, для которых нужно привлечение модераторов.

И я не считаю, что меня здесь оскорбили.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 05.06.2016 21:13
мало аргументов
Ваше «недостаточно аргументов» даже на демагогию не тянеть, так ребячество. Как у детей «- Купи слона. — Зачем он мне? — А ты купи слона» или, если я скажу: Для меня не очевидно, что у тебя под кроватью нет бабая. Вот ты приведи аргументы, докажи.

Поражает, что человека, когорого взяли в хорошую компанию, строит из себя дурака или же считает других за дураков. Вместо того, чтобы признать, что это жалоба.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
anonymous 05.06.2016 21:20

Вася жалуется в компанию Рога и Копыта на Петю
Вася: Как вы можете прокомментировать расистские высказывания Пети в тексте?
РиК: Они не имеют к нашей компании никакого отношения и идут в разрез с нашими принципами diversity and inclusion. И вообще, Петя у нас больше не работает с завтрашнего дня.
Позже в разговоре/форуме Коли и Васи.
Коля: Вася, зачем ты пожаловался на Петю?
Вася: Я не жаловался, я попросил компанию прокомментировать их отношения.
Коля: Это лишь более polite жалоба. Ты ведь не дол*бо*б и понимаешь, что последствия для Пети и в первом, и втором случае аналогичны.
Вася: Недостаточно аргументов.
Занавес.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Jed Meyers 06.06.2016 00:27

Ты думаешь, если в результате различных действий результат выходит одинаковый, то эти действия неразличны?

Просьбой прокомментировать высказывания сотрудника люди привлекают внимание компании к действиям, возможно, порочащим ее репутацию, тем самым оказывая компании услугу — причем тут вообще «жалобы»?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 01:22

Жалобой люди привлекают внимание компании к действиям, возможно, порочащим ее репутацию, тем самым оказывая компании услугу — причем тут вообще «жалобы»?

Відповісти
Підтримати
Jed Meyers
Jed Meyers 06.06.2016 01:45

Открой словарь, почитай что такое жалоба.

Жалоба — обращение гражданина в государственные или иные публичные органы, их должностным лицам, в судебные органы по поводу нарушения его прав и законных интересов.

Никто не пишет компаниям по поводу нарушения прав написавшего, ибо постами на форуме эти права не нарушаются.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 02:22

В общем, аргументов против своего же оксюморона, если заменить словосочетания на жалобу, когда смысл сохраняется, у вас нет. Но вы и дальше продолжаете играть в детский сад. Меня больше интересует, это такой троллинг с вашей/Артема стороны или человеку стыдно признать, что пожаловалися?
Определение, кстати, лишь подтверждает мое утверждение. За исключением слов про его, жалующегося, интересы и права. Не обзяательно должны задевать мои непосредственные интересы/прва, чтобы пожаловаться, ваш кэп!

Відповісти
Підтримати
Jed Meyers
Александр Липских 06.06.2016 07:47

Формально, компания может и ответить что-то в духе «это частное мнение сотрудника Пети, которое хоть и никоим образом не выражает позицию компании, но мы не считаем возможным преследовать человека за его взгляды».
Впрочем, не знаю, насколько часто бывает подобная реакция, т.к. народ у нас принцип коллективной ответственности любит.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Suvorov 05.06.2016 21:45

Ненависть и нетерпимость к людям, отличным от тебя — это не инакомыслие.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 05.06.2016 23:49
Ненависть и нетерпимость
Главное заклеймить чем-нибудь пожестче (словами как ненависть) и их уже можно за людей не считать, наплевать на их права и вообще сравнивать с Гитлером. Давайте не будем клеймить, а дадим нейтральную оценку:
Некоторые личности в теме допускали оскорбительные и унизительные высказывания в сторону лгбт-сообщества. За что уведомили/пожаловались/попросили прокомментировать их работодателя (кому какая фраза больше по душе, потому что у меня нейтральное отношение).
Вы согласны с выделенным жирным шрифтом про оскорбительные и унизительные высказывания?
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Suvorov
Oleksandr Suvorov 07.06.2016 01:41

Не совсем. Оскорблениям тут подвергаются не только представители ЛГБТ, но и их защитники, и просто толерантные, цивилизованные люди, не принадлежащие ЛГБТ.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Suvorov 07.06.2016 01:44

Одно дело — абстрактное хамство в энторнетах, совсем другое — личные оскорбления, прямые угрозы и проявление нетерпимости от представителей украинского менеджмента зарубежных компаний.

Да, вы угадали, про модерацию слышал. Года эдак с 1990-го :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 12:49
преследование инакомыслия
Это такая новая модная отмазка, чтоб отстаивать свои больные убеждения? Сочувствующие Киянице тоже много писали о преследовании инакомыслия.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene But 05.06.2016 01:49

В России между прочем запрещены прайд-парады. Может некоторым высоко-духовным людям, которые здесь отписались стоит задуматься о релокации? Там вы свободно сможете оскорблять и ущемлять людей в не зависимости от их сексуальной ориентации.

Відповісти
Підтримати
minodvesP Vasya 05.06.2016 13:10

Просто без упоминания России и Путина послемайданные украинцы и шагу ступить не могут.

З.Ы. интересно, я первый кто упомянул в этой теме Неназываемого?))))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 06.06.2016 02:36
без упоминания ... Путина

У вас в слові «х**ло» 5 помилок.

Відповісти
Підтримати
minodvesP Vasya
minodvesP Vasya 06.06.2016 09:03

Если в слове «хлеб» сделать 4 ошибки получиться «пиво» ©

P.S. А вообще мне хотелось раскрыть тему Неназываемого (тему сисек я раскрыл ранее), посему на количество ошибок в этом самом слове мне похрен — я тему раскрыл, я збагоен))

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Suvorov 05.06.2016 21:44

При том, что Украина движется в направлении Европы и Цивилизации. И если гомофобам с нами неуютно, то они могут релоцироваться в страну, поддерживающую их базовые ценности.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 00:08

Ваш ответ, Евгения и прочих, отталкивающихся от Россия/США/Запад/Совок и т.д. свидетельствует о наличии у вас карго-культа.
До 80-х гомосексуализм на Западе считали болезнью и даже лечили, Тьюринг пострадал от этого. Если бы на Западе и дальше продолжали считать это болезнью, то вы бы поддерживали дискриминацию геев?
До 60-х черных в Штатах за людей не считали. Они не могли сидеть с белыми в автобусе, учиться в школе, ходить к тому же парикмахеру. В ужасном СССР поддерживали дружбу народов и борьбу чернокожего населения против угнетения. Следуя вашей логике, если перенести вас в прошлое или с 60-х ничего не поменялось бы, вы бы поддерживали расизм и США, потому что там развитие и цивилизация.
Я не к тому, что предоставление равных прав плохо или США что-то делает неправильно. Противопоставление «в России так, в США вот так. Значит надо, как в США, мы же не хотим как в Рашке» чистой воды карго-культ.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Suvorov
Александр Липских 06.06.2016 07:51
При том, что Украина движется в направлении Европы и Цивилизации.
Складывается впечатление, «Европа» — это некое полумифическое место, своеобразная Мекка и цивилизационный оплот, куда стремится каждый сознательный украинец.
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Suvorov
Gennady Dogaev 06.06.2016 14:25

Причем сначала нужно добиться чтобы геи были равнее всех, и сразу станет хорошо.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Stanislav Oles 06.06.2016 14:39

Вот за это как раз никто не агитирует.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 06.06.2016 18:29

Вы не по адресу с церквями. Я атеист, сексист и гомофоб.

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Andrii Shchurkov 06.06.2016 18:37

Так мой коммент не о том, чтобы вас как-то оскорбить. А о том, что тезис про «равнее других» неверен; а то самое высказывание про церкви хорошо (на мой взгляд) аргументирует, почему.

Правда, я смотрю, что многие считают, что у геев в Украине прав уже столько же, сколько и у натуралов. Если смотреть с этой позиции, то шутка про церковь — просто шутка. Если же считать, что прав у них меньше — шутка обрастает глубиной и дополнительным смыслом.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 06.06.2016 18:40

У них в Украине ровно на одно право меньше: на право вступать в брак. Но об этом в топике как-то единицы пишут, больше общей демагогии о толерантности и равенстве.

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Oleksandr Suvorov 07.06.2016 01:37

Как раз именно это ограничение и несет наибольшие негативные последствия:
— невозможность усыновить ребенка
— невозможность посещать официально партнера в больнице, СИЗО, тюрьме, любом другом учреждении с ограниченным доступом
— проблемы с наследством
— проблема с получением кредитов
Это так, навскидку.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 07.06.2016 02:00

И это проблема отсутствия законодательной базы, а не отношения кого-либо к геям. А говорят все о последнем в основном.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Suvorov
Oleksandr Suvorov 07.06.2016 01:55

Абсолютно верно. Только место это не полумифическое и Европа — это собирательный образ. Туда входят, пожалуй, все страны с сильной демократией, «голубые фишки» современной цивилизации, страны, которые живут по законам XXI века, а не 18-го.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 07.06.2016 19:25

И не входит все негативное, что есть в этих странах. Потому и мифическое.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Suvorov
Oleg Korol 06.06.2016 13:27
В России между прочем запрещены прайд-парады.
вот не надо — там на любом параде 3.14дорасов хватает
Відповісти
Підтримати
Eugene But
Andrew Bykovets 06.06.2016 16:29

если люди хотят долбиться в жопу пускай долбятся ...зачем это напоказ выставлять? ЛГБТ парады еще какая то муть...зачем? Посмотрите я не такой(я) ?
P.S. Мне реально не понятен ваш посыл про рашку...

Відповісти
Підтримати
Eugene But
Eugene But 06.06.2016 17:35

В этом топике много раз отвечали на вопрос «зачем нужны парады». Мой ответ не будет ничем отличатся от десятка других ответов, но мне не тяжело и я отвечу.

Начну с того, что перечислю вещи которые не являются целью парада:
— цель парада не в том, чтобы рассказать кто с кем спит (в подобных парадах участвуют так же и люди с гетеросексуальной ориентацией, которые солидарны с ЛГБТ сообществом).
— парад не является пропагандой гомосексуализма (на нем не раздают листовки с призывом конвертнуться)
— парад проводится не для того, чтобы кто-то смог продемонстрировать свои private parts (люды которые это делают, делают не правильно)
— плюс много других вещей (не хочу чтобы ответ был длинный )

Что является целью парада:
— привлечение внимания к проблеме неравенства однополых пар
— выражение солидарности с ЛГБТ сообществом
— плюс много других вещей (снова же, не хочу чтобы ответ был длинный )

Невозможность заключать брак приводит у следующим проблемам:
— проблемы при при оформлении наследства
— усыновление детей
— получение визы супруга (топик, кстати про это, а не про секс)
— оформление семейной страховки, совместного банковского счета итд
— плюс много других вещей

Почему в форме парада? Потому что парады привлекают внимание и не запрещены законодательно.

P.S.
При чем здесь Россия? Все просто. В Украине парады не запрещены законом и киевский парад равенства будет охраняться милицией. В России (и во многих других странах) подобные мероприятия запрещены, и люди которые не хотят видеть парады защищены на законодательном уровне. Тоесть сама по себе Россия здесь не причем, просто пример страны где скрепы важнее равных прав. Саудовская Аравия тоже подойдет для реллокации.

Відповісти
Підтримати
Andrew Bykovets
Александр Липских 06.06.2016 19:23
— выражение солидарности с ЛГБТ сообществом
Стесняюсь спросить, по какому вопросу...
— привлечение внимания к проблеме неравенства однополых пар
Т.е. достаточно разрешить однополые браки и вопрос парадов можно закрывать?
Відповісти
Підтримати
Eugene But
Eugene But 06.06.2016 19:38

Не знаю по какому вопросу (вопросам) возникает солидарность. Тут дело индивидуальное :).

Не думаю, что парады прекратятся после легализации однополых браков. Например в штатах афроамериканцев уравняли в правах на законодательном уровне, но проблема расизма все ещё существует. И по этому демонстрации «black life matter» все ещё проходят, потому что неравенство все ещё к сожалению существует.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 06.06.2016 19:42

Или потому что это удобный способ для какой-то группы населения выбить себе какие-нибудь плюшки под эгидой «борьбы с расизмом/гомофобией/...». Вошли во вкус ребята.

Відповісти
Підтримати
Eugene But
Eugene But 06.06.2016 19:47

Тема расизма и дискриминации по цвету кожи, это немного оффтопик. По этому я не буду с Вами спорить, хотя и не согласен с Вашими выводами.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Oleksandr Suvorov 07.06.2016 01:50

«Если люди хотят биться головой об пол, целовать кресты и махать иконами — пусть это делают, но зачем напоказ это выставлять?»

Я так понимаю, раз уж у нас равноправие, то если ЛГБТ-парады нельзя, то стоит запретить крестные ходы, публичные молебны (атеисты испытывают от этого жуткие муки), концерты под открытым небом (вдруг кто этого артиста не любит?), военные парады (они ведь оскорбят хиппи и пацифистов), похороны (это вообще всех расстраивает) и т.д.?

Відповісти
Підтримати
Andrew Bykovets
Grez 07.06.2016 08:04
то если ЛГБТ-парады нельзя, то стоит запретить крестные ходы, публичные молебны
Отличная идея. Что одно что второе — шествие какихто малоумных фриков.
концерты под открытым небом
похороны

Это немного из разных опер
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Suvorov
Sergiy Korobov 04.06.2016 21:18

Админы, что это делает на доу? Понятно, что этот взброс рассчитан на холивар ради привлечения большого количества каментов. Но надо хоть как-то фильтровать подобные темы. Вообще, такое впечатление что это сами админы делают подобные взбросы. Ведь автор данного топика ни разу никому не ответил, хотя уже целая неделя прошла.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko 04.06.2016 21:24

Автор отписывался в этой теме, не надо параноить. Кроме того, админы тоже тут отписывались и озвучили свое толерантное отношение к вопросу

Відповісти
Підтримати
Sergiy Korobov
Sergiy Korobov 04.06.2016 21:28

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Sergiy Korobov 04.06.2016 21:36

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Vadim Kopanev 04.06.2016 21:34

о... вижу ты в интернете совсем недавно, давай я тебя научу: если тебе что-то не нравится в интернете, то ты оттуда уходишь, а не регистрируешься и выгоняешь других, это только так работает

Відповісти
Підтримати
Sergiy Korobov
Sergiy Korobov 04.06.2016 21:47

Спасибо дружище, чтоб я без тебя делал :))))

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Oleksii Volkov 05.06.2016 16:53

Забавно, что этот комментарий в пятерке лучших за день. Нюанс в том, что человек, по существу, прав на 146%. Мы все знаем и привыкли к тому что DOU это не IT-ресурс. это такой себе приятный бложик, с рекламой правильных сыров, работодателей, и разной степени детализации тракторов. Сельхоз, в общем.

Но эта тема — апофеоз прекрасного. Она вся состоит из оскорблений, преимущественно нецензурных, не содержит ничего по теме вопроса, и просто летит себе говённым комом. В некоторых зарубежных интернетах это решили общественной модерацией, но это не наш случай.

Да, конечно, проходить мимо это очень хорошо и правильно, но без хоть какой-либо модерации ДОУ потеряет даже надежду когда-нибудь стать тематическим ресурсом. Так что верим в лучшее, и надеемся что если не общественную, то хоть централизованную модерацию сюда да прикрутят.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Artyom Krivokrisenko 05.06.2016 17:20

Еще более забавно, что чуваки, вчера зарегистрировавшиеся на форуме, пытаются учить дядек, которые тут уже второй десяток лет мотают, что на форуме должно быть, а чего — нет

Відповісти
Підтримати
Oleksii Volkov
Vadim Kopanev 05.06.2016 18:37

тут сплошь и рядом такие темы, за этим сюда и ходят, если это выпилить, и вот так радикально как ты хочешь все начать менять, то здесь никого и не останется

Відповісти
Підтримати
Oleksii Volkov
Котэ 04.06.2016 19:36

При такой агитации гомосексуализма и полной нормальности подобного явления (как декларируется защитниками), скоро надо будет проводить парады натуралов, так как окажутся сексуальным меньшинством.

Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh 04.06.2016 22:24

Пытаюсь понять вашу логику — почему натуралы окажутся меньшинством?

Відповісти
Підтримати
Котэ
Andrew Bykovets 06.06.2016 16:35

вот меня всегда удивляло как Парады за чистоту рассы\нации считаются фОшистскими и аморальными, а парады ЛГБТ — нужными и толерантными!

Відповісти
Підтримати
Котэ
anonymous 06.06.2016 16:44

При всей моей симпатии к некоторым аспектам нацизма, парады за чистоту нации имхо опасная штука) Каждый думает, что это будет парад именно его нации, а не, например, китайцев/арабов/черных)

Відповісти
Підтримати
Andrew Bykovets
Александр Липских 06.06.2016 19:23

Мононациональным государствам это не грозит.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 21:57

Потому я несколько симпатизирую нацизму/национализму. Мононациональность решает ряд проблем)

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Denis Pakizh 06.06.2016 19:06
При такой агитации гомосексуализма и полной нормальности подобного явления (как декларируется защитниками), скоро надо будет проводить парады натуралов, так как окажутся сексуальным меньшинством.
Это ж надо настолько сильно сомневаться в своей сексуальной ориентации, чтоб поддаться агитации гомосексуализма. Наверное, комменты тут почитал и уже анус чешется? Что ж будет, если ты парад увидишь на улице?
Відповісти
Підтримати
Котэ
anonymous 04.06.2016 18:03

Привет. По опыту моих друзей уезжавших тоже парами все делается. Точно могу гарантировать США и Канаду, думаю что часть Европы тоже проблемой не будет. Так что семейного счастья на новом месте ;)

Відповісти
Підтримати
Котэ 04.06.2016 18:34
По опыту моих друзей уезжавших тоже парами

Да, друзей 8)

lurkmore.to/..._моей_подруги_с_её_парнем

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 04.06.2016 19:17

Так и думал что не поверят :)))) Нет реально у моих друзей, я в общем то ничего не имею против таких отношений именно по этому у меня есть такие друзья, но мне с моей женой и так хорошо без экспериментов в этом направлении :)))))

А по теме насколько я понял проблем с релокацией по рабочей визе не возникало. Конечно топик пастеру стоит изучить данный вопрос более детально в консульстве той страны куда он собирается переезжать. Если он живет в Киеве то достаточно сходить в посольство США или Канады и просто узнать что и как нужно сделать. Но сразу скажу что в США может оказаться сложнее тут бывает отказывают на ровном месте людям.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Владислав Нечкин 04.06.2016 15:21

Задача: Человек спрашивает у вас как пройти на улицу N. Вопрос: Будете ли вы устраивать Holy War по поводу цвета его рубашки или же попытаетесь ответить человеку, если знаете или тактично отморозиться если не знаете? Ответ очевидно зависит от степени адекватности человека.

Відповісти
Підтримати
Котэ 04.06.2016 16:29

Задача:
Человек в рванье, с душком фекалий и шмурдяка, приближается вплотную просит мелочь, если вы отступаете, он сокращает дистанцию.
Вопрос:
Будете ли вы брезгливо морщиться и переходить на другую сторону улицы, подальше от него или тактично дадите денег? Ответ очевидно зависит от степени адекватности человека.

Відповісти
Підтримати
Владислав Нечкин
Владислав Нечкин 04.06.2016 20:20

Ну, правильно, конечно же пройду мимо. Об этом и был вопрос. К чему устраивать холивор?

Відповісти
Підтримати
Котэ
Yury Gavrilenko 04.06.2016 16:30

Відповідь залежить від сегменту інтернету.
В західному вам дадуть розгорнуту відповідь.
В єврейському вас відповідатимуть питанням на питання.
В постсовку запитають, а нащо взагалі вам це треба і влаштують холівор.

Відповісти
Підтримати
Владислав Нечкин
Vladimir K 04.06.2016 13:10

Почитал комментарии.... Не думал, что на доу столько пи*0*@$0в...

Відповісти
Підтримати
Котэ 04.06.2016 16:29

Разумеется, в хорошем смысле?

Відповісти
Підтримати
Vladimir K
Artyom Krivokrisenko 04.06.2016 17:16

Вы профиль сами удалите, или надо в глобал написать?

Відповісти
Підтримати
Vladimir K
Vladimir K 04.06.2016 17:44

я не рекрутер)), а вообще намного интересней список чересчур толерантных передать в ПС, там удалением профиля уже не отделаешься...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Denis Pakizh 04.06.2016 19:58
вообще намного интересней список чересчур толерантных передать в ПС
Правильно, пусть из них «кровавое месиво» сделают. Они же этого заслуживают по твоему?
Відповісти
Підтримати
Vladimir K
Denis Pakizh 04.06.2016 20:22
Или вы христианин и считаете нужно подставлять другую щеку?
Нет. Я ответил на ваши вопросы?

Что там по поводу месива, тоже поддерживаете или еще не определились?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 04.06.2016 21:11

Угроза избить/убить в ответ на угрозу написать жалобу работодателю? Ну чо, нормально, все по православному.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro K 04.06.2016 21:34

Ну чё, вполне православненько. Проблема только в том, православие заканчивается на осознании того, что деньги на карточку приходят не из (к примеру) Рязани, а из (к примеру), ЛА. Ну а в ЛА с православием не очень. Да и там геев там в целом уважают, а не духовноскрепных украинских пи---сов. Ах какая досада.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Котэ 04.06.2016 22:00
Да и там геев там в целом уважают, а не духовноскрепных украинских пи---сов.
Ты пытался сказать, что геи в ЛА в целом гомосексуальнее, чем в Украине?
Відповісти
Підтримати
Dmytro K
Dmytro K 04.06.2016 22:17

Может быть. А может и не быть. Я, к сожалению, ещё не был в ЛА. Когда буду, обязательно отпишусь.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Vladimir K 05.06.2016 00:20

Все религии к этому отрицательно относятся, не только православные, а процент верующих на западе выше. Но да, они толерантнее и молчат

Відповісти
Підтримати
Dmytro K
Dmytro K 05.06.2016 08:23

Ну и? Какой из этого следует вывод, помимо удаления из профиля ссылки на «Глобал Лоджик»?

Відповісти
Підтримати
Vladimir K
Александр Липских 05.06.2016 10:59

А кто сказал, что «возмездие» должно быть идентичным?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
anonymous 05.06.2016 11:09
Угроза избить/убить в ответ на угрозу написать жалобу работодателю? Ну чо, нормально, все по православному.
На себя вы уже много жалоб накатали своему работодателю за оскорбление чувств христиан/православных/церкви?

Ой, простите, я забыл, что толерантность у левачья только в одну сторону работает. Все должны быть толерантны к их мнению и их взглядам, а не то затравим, работодателю жалобу накатаем. У левачья, будь-то либеральное западное или советские коммунисты, отношение к инакомыслию одинаковое.
ПС Мое мнение, что человек имеет право на свое мнение и критическое отношение к гомосексуализму/церкви/православию и т.д. Призывы к насилию, убийству нет.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Oleksandr Suvorov 05.06.2016 21:14

— Зачем ты его убил?
— Он мне на ногу наступил!

Логично, что ж. Какой духовно-скрепной моралью попахивает. Так очень легко выпасать вату и вышевату :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 04.06.2016 21:28

я не толерантный. потому скажу что думаю.
ты самая обычная сука, тебе не в ИТ надо было идти а в ФСБ, так таких сученных любят

Відповісти
Підтримати
Vladimir K
Vladimir K 05.06.2016 00:08

Т.е. по-твоему наябедничать на работу нормально, а любое ответное действие — ай-ай-ай. Где логика? И да, к ПС я никакого отношения не имею, просто они у всех на слуху. И давай без пены и перехода на личности)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 05.06.2016 09:44

Просто когда ты пишешь на этом форуме с лычкой от глобала, ты говоришь за глобал, и портишь их репутацию, и им в отличии от тебя есть что терять. И рассказать им можно, они уже сами решать что делать, но ввиду того что ты не ейчар думаю особо ничего страшного. Но репутацию глобала ты уже подпортил.

А вот твои угрозы о ПС это пиздец.
Ибо мы с ним не связаны, но ты хочешь чтоб вломили тем кто имеет другую точку зрения.

Я на личности не перехожу. Всегда называю людей так как оно есть.

В моей школе меня научили что такие как ты — это суки. Не вижу перехода на личности, если я просто называю все своими именами

Відповісти
Підтримати
Vladimir K
Vladimir K 05.06.2016 10:15

Я не писал, что хочу, чтоб кому-то вломили, а лишь в ответ на угрозу пожаловаться на работу сказал, что куда-то написать все могут, поэтому можно считать это была вынужденная мера. Кстати, суки это и есть те, кто стучат, и «писать на завод» это типичная гнилая совковая практика. Поэтому суки это такие личности как ты, писаки-угрожаки

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro K 05.06.2016 10:28

Ну ок, а по какой причине убрал Global Logic из своего профайла?

Відповісти
Підтримати
Vladimir K
Artyom Krivokrisenko 05.06.2016 11:02
Кстати, суки это и есть те, кто стучат, и «писать на завод» это типичная гнилая совковая практика.
Это подход, практикующийся в странах, из которых вам переводят валюту, на которую вы покупаете сыры и зеркалки. Видишь, что происходит что-то непонятное/неприятное — написал куда надо и пошел дальше.

Валюту вы, я так понимаю, получать с запада не против, а западные ценности принимать не охота?

Відповісти
Підтримати
Vladimir K
Denis Pakizh 05.06.2016 11:10

Вот это

Почитал комментарии.... Не думал, что на доу столько пи*0*@$0в...
— гнилая совковая практика ненавидеть людей отличных от тебя.
Відповісти
Підтримати
Vladimir K
Vladimir K 05.06.2016 11:24

Откуда взялось ненавидеть, только констатация факта).
Вообщем, нет ни времени, ни желания отвечать, желаю удачной релокации как можно быстрее!

Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh
Denis Pakizh 05.06.2016 11:28
Еще один с квадратно-гнездовым мышлением делит всех людей на гомофобов и гомосексуалистов.
Відповісти
Підтримати
Vladimir K
Александр Липских 05.06.2016 11:06
Просто когда ты пишешь на этом форуме с лычкой от глобала, ты говоришь за глобал
Учитесь говорить сами за себя.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 05.06.2016 11:14

Вот чуваки не научились, поэтому их переучивают

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Котэ 05.06.2016 11:41
Просто когда ты пишешь на этом форуме с лычкой от глобала, ты говоришь за глобал,

m.youtube.com/watch?v=XMtKi9PJZr4

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Suvorov 05.06.2016 21:09

Это вы сейчас серьезно? Ну, передайте :) Вы ж тут не в России, нас визиткой Яроша сложно испугать :)

Відповісти
Підтримати
Vladimir K
Александр Липских 05.06.2016 11:01

Рискну предположить, что «толерантные западные работодатели» на DOU не сидят.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 05.06.2016 11:13

GlobalLogic Україна — IT-компанія повного циклу розробки програмних продуктів. GlobalLogic Україна є українським підрозділом міжнародної компанії GlobalLogic. Вікіпедія
Головний офіс: Сан-Хосе, Каліфорнія, США
Причем не просто калифорния, а самая что ни на есть бей эрия.
Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 05.06.2016 11:16

Ну и в этом главном офисе есть специальный человечек, который сидит и листает украинские сайты разработчиков...

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Dmytro K 04.06.2016 23:17

Глобал — очень известная контора, и при чём не только в Харькове, но и во всей Украине. Иметь в своём составе откровенных ярковыраженых пи*0*@$0в — это не комильфо, поэтому от подобных пи*0*@$0в желательно избавляться. Достаточно глобальная логика?

Відповісти
Підтримати
Vladimir K
Oleksandr Suvorov 05.06.2016 21:21

Все точно. Есть гомосексуалисты и лесбиянки, и би — все сообщество ЛГБТ.
А есть пид@р@сы — гомофобы, антисемиты, расисты, рашисты и прочие «сты».

Відповісти
Підтримати
Vladimir K
Stan Maleev 06.06.2016 02:00

Что характерно, в нашей культуре, это жаргонное слово — обозначение человека нетрадиционной ориентации, является ругательством. Это аргумент к тому, почему у нас не скоро начнут воспринимать это нарушение либидо положительным, или хотябы нейтральным образом.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Suvorov
Александр Липских 06.06.2016 07:59

А уж козлам и баранам всяким как достается в нашей культуре...

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 06.06.2016 12:33

Не настолько. Козлы и бараны — не матерные слова. Значения почти всех матерных обозначений людей вертятся вокруг нетрадиционного секса, включая однополовой оральный («х..сос» например).

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Q Q 06.06.2016 13:19

Не аргумент ни разу. Faggot и cocksucker — это такие же ругательства, как и у нас.

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Нестор Иванович 05.06.2016 00:45

ты когда на работу устраивался code of conduct читал?
Почитай сейчас что бы потом из себя special snowflake не строить когда кто нибудь поборет лень и напишет о твоих художествах работодателю

Відповісти
Підтримати
Vladimir K
Котэ 04.06.2016 17:29

Еще надень белую простыню с прорезями, и зажги факелы.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Нестор Иванович 05.06.2016 00:26

Похоже писать придется, оно там еще правасеками пугает

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Dmytro K 05.06.2016 07:56

В ПС вроде как адекватные ребята, которые сами не любят подобных пи*0*@$0 из Николаева. Я думаю, что он имел в виду своих братьев по разуму — кремлёвский проект ВО «Сволота» во главе с Тягнибоком и Фарион.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Oleksandr Suvorov 05.06.2016 21:26

К сожалению, ДУК ПС != ПС. И в широком ПС есть немало идейных гомофобов и смелые они как раз ровно настолько, чтобы разогнать парад ЛГБТ в Киеве или Львове.

Відповісти
Підтримати
Dmytro K
Loboda Andriy 09.06.2016 01:53

А що тобі вже Кисилев наговорив про Тягнибоків та Фаріон?

Відповісти
Підтримати
Dmytro K
Dmytro K 09.06.2016 07:02

ВО «Сволота» — кремлёвский проект. Это и без Киселёва понятно.

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Loboda Andriy 09.06.2016 09:21

А яку саме сволоту обираєте за звичай ви?
Раніше була КПУ, то можна було вгадати.
А тепер — навіть боюсь припускати.

Відповісти
Підтримати
Dmytro K
Loboda Andriy 09.06.2016 20:15

А кого ж вибираєте, якщо так люто ненавидете все українське?

Відповісти
Підтримати
Dmytro K
Dmytro K 09.06.2016 20:29

Раніше обирав КПУ (то можна було вгадати), а тепер — навіть боюсь припустити, кого обирати.

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Loboda Andriy 10.06.2016 20:42

Чудово. Практикуйте українську. Можливо, й ВО «Свобода» перестанете обзивати. За них на останніх виборах проголосувало 4% виборців. + 6 депутатів пройшло по мажоритарці. Поважайте вибір громадян своєї країни.

Відповісти
Підтримати
Dmytro K
Dmytro K 10.06.2016 23:02

Я не можу практикувати українську, бо я так люто ненавиджу все українське.

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Loboda Andriy 10.06.2016 23:49

Працюйте над собою. Читайте «Кобзар» після роботи.

Відповісти
Підтримати
Dmytro K
Sergey Sheshenya 10.06.2016 23:37

тільки Правий Сектор, тільки Ярош, тільки хардкор!

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Dmytro K 04.06.2016 19:40

Ну пока что только ты отметился + несколько твоих единомышленников. А так — не очень то и много.

Відповісти
Підтримати
Vladimir K
Loboda Andriy 09.06.2016 01:47

Точно. А деякі із них ще й ватні атеїсти-гомофоби.

Відповісти
Підтримати
Vladimir K
TVV 04.06.2016 12:55

Почитал комментарии про нормы.
Природой заложено, что мужчина и женщина производят потомство, м + м не могут его произвести, также как и ж + ж. А что же тогда есть норма?!

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles 04.06.2016 14:03
Природой заложено, что мужчина и женщина производят потомство

Ты презервативами пользуешься?
Если да, то, стало быть, против природы идёшь?

Відповісти
Підтримати
TVV
Котэ 04.06.2016 16:52

Контекст вопрос уже утерял?
Пробуй .bind

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 04.06.2016 18:14
пусть это хоть прерванный акт
Большой грех
Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikola Utiuzhnikov 04.06.2016 22:23

Не рассматриваете вариант, что проблема волнует женщину, которая, скажем, на таблетках, а мужчину проблема совершенно не заботит.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Котэ 04.06.2016 16:31

И что?
Такие «парочки» вымирают в пределах одного поколения.
Но только не у человеков, нет, тут они плодятся.

Відповісти
Підтримати
Volodimir Chechel
Artyom Krivokrisenko 04.06.2016 17:18

Пара Ж+Ж с использвоанием ЭКО произведет столько потомства, сколько обычной паре и не снилось. Шах и мат, гетеросексуалы!

Відповісти
Підтримати
TVV
Котэ 04.06.2016 17:31

Это не кошерно!
Ведь для этого надо взять семенной материал гетеросексуала!
Фу, цэ мерзость!
Или они знакомых геев просят подергать в пробирку?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 04.06.2016 18:16

Ну а если мужчина бесплодный? Точно так же кто-то подергает в пробирку, гомосексуал, или гетеросексуал, кто знает?

Відповісти
Підтримати
Котэ
Nik Katalnikov 04.06.2016 10:24

ого. аж скрепы затрещали...

хотите нормальную страну, а не русскый мир — уважайте других: геев, веганов, феминисток и прочих нетрадиционных персонажей. уважайте человека.

Відповісти
Підтримати
Котэ 04.06.2016 16:33

Вопрос к Вам.
Если я уважаю (условно) выборочно — веганов, феминисток, но не «уважаю» гомо-сущности, копрофилов, зоофилов и прочих — я достаточно толерантен?
Немножко толерантен?
Недо-толерантен?
На пол-шишечки толерантен?
В демо-версии толерантности?

Відповісти
Підтримати
Nik Katalnikov
anonymous 04.06.2016 19:29

Речь об уважении других людей как личности а не их личное персональное качество вегетарианца или гея. Человек если только не навязывает Вам своих личных качеств может быть вполне достойным уважения как профессионал или как позитивная личность ... ! Если кто-то видит в человеке только недостатки (сугубо с его точки зрения) то это и есть русский мир, так как везде в остальном мире человека стараются оценивать по его достоинствам а не недостаткам.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 05.06.2016 19:48

Константин не стоит утрировать. Я конечно не так уж и много общаюсь с нетрадиционно ориентированными парнями и девушками, но никто из них или их знакомых не стал бы так представляться. Обычно они наоборот не любят рассказывать о своих интимных вещах даже в кругу близких друзей (по крайней мере гетеросексуалов). Если к Вам кто-то подходит знакомиться с таким началом, то это может значить либо что человек больной на голову либо что Вы находитесь в ночном гей клубе. Здесь как презумпция невиновности эти люди могут быть достойны уважения, так же как и любые другие, если не доказано обратное.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 05.06.2016 21:09

Встретив человека на улице вы должны верить в то что он достоен уважения и уважать его даже не зная кто он такой, именно так и поступает весь цивилизованный мир. И сексуальная ориентация или что он есть не имеют к этому отношения. Еще раз повторюсь существует такое понятие как презумция невиновности, а по Вашему мнению все люди должны НЕ уважать других и соответственно: мусорить на улице, подрезать других водителей, грубить молодым матерям, не убирать за своими питомцами, курить в общественных местах ... и т.д. и т.п. Ничего не нопоминает? Как по мне это константы в русском мире и совершенно недопустимо или весьма строго порицаемо в цивилизованном мире где уважение не заслуживается, а дается авансом всем кто не обесчестил себя таким вот поведением.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 05.06.2016 21:58

Боюсь что Вы не понимаете значения слова уважение. Что же мы можем обратиться к всеми признаной википедии и прочесть там следующее: «Уважение — позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности. Уважение предписывает не причинять другому человеку вреда, ни физического, ни морального. В моральном сознании общества уважение предполагает справедливость, равенство прав, внимание к интересу другого человека, его убеждениям...». Как видите равенство прав и внимание к интересу другого человека является неотемлемой частью уважения. А указанные Вами соблюдения правил и норм приличий является не чем иным как следствием уважения достоинств других людей.

А далее мы можем прочитать: «Уважение достоинства личности, прав и свобод человека — прямая обязанность всякого государства. При этом человек имеет право на уважение его достоинства как со стороны самого государства, его органов и должностных лиц, так и со стороны других членов общества, что также обеспечивается мерами государственной поддержки.». Как видите уважение других это обязанность всех членов общества.

А так же тут применяется очень интересный термин: «Уважение достоинства личности». Давайте почитаем что это такое: «Достоинство — уважение и самоуважение человеческой личности как морально-нравственная категория. Из величайшей ценности человеческой жизни следует наличие достоинства у каждого, даже не подозревающего о том, человека. В гражданском праве достоинство — одно из тех нематериальных благ (ст. 150 ГК России), которые принадлежат человеку от рождения. Оно неотчуждаемо и непередаваемо.» Как видите уважение дается человеку от рождения и не может быть отчужденным. Так почему же Вы утверждаете что человек не имеет такого права по умолчанию и должен его заслуживать перед Вами?

А Ваш сарказм по поводу

встретить эксперта по «русскому миру»
вполне соответствует вашей точке зрения об отсутствии необходимости уважать незнакомых людей.
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 18:35

Ладно, Константин, у нас с Вами весьма разное представление о том, что такое уважение и с этим ничего не поделаешь, раз даже Вы проигнорировали википедию. Желаю Вам удачи и окружения достойного уважения с Вашей точки зрения.

П.С. — Русский мир общепринятое обозначение всех русскоговорящих людей на свете. В обиходе применяется со времен правления Романовых так как именно они начинали закупать земли для храмов, монастырей и военных укреплений на чужбине. Когда таких участков по всему миру стало множество и был введен данный термин. Очень прискорбно что в современном обществе так много людей, которые не имеют элементарной грамотности в вопросах истории собственных корней.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 06.06.2016 18:43
Русский мир применяется со времен правления Романовых
А как же Рюриковичи? Русь то гораздо раньше появилась)
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 18:59

Насколько мне известно, этот термин появился именно при Романовых. Рюрики не особенно стремились строить святыни на чужих территориях, они просто захватывали соседние территории, таким образом, расширяя саму Русь. А при Романовых уже пришел расцвет образования, культуры и особенно религии. Именно православие и было причиной массовых строительств храмов и монастырей за пределами своих территорий.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Александр Липских 06.06.2016 08:03
При этом человек имеет право на уважение его достоинства как со стороны самого государства, его органов и должностных лиц, так и со стороны других членов общества, что также обеспечивается мерами государственной поддержки.". Как видите уважение других это обязанность всех членов общества.
А как это вы так вывели из права одного обязанность для другого?

Иметь право = иметь возможность. Т.е., ВОЗМОЖНО, этого человека и будут уважать, раз уж он право имеет. А может и не будут.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 18:42

Называйте это моим гипертрофированным чувством справедливости. Если каждый человек рождается с достоинством личности, то и каждый человек обязан уважать других как равных себе! В мире много воров, но это не делает все человечество ворами. Множество людей, не уважающих остальных, не делают весь мир таковым.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 06.06.2016 18:53
Называйте это моим гипертрофированным чувством справедливости.
Я рад за вас и ваши чувства.
Во-первых, справедливость — чувство субъективное по определению.
Во-вторых, с хрена ли вы свое чувство пытаетесь навязать всем остальным?
В-третьих, причем тут тогда определения, на которые вы пытаетесь ссылаться(как видим — неудачно)?
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 19:15

Вам уважаемый никто и ничего не пытается навязывать. Вы взрослый человек и за Вас никто думать не будет. Текст который Вы в предыдущем своем комментарии скопировали с моего сообщения не полон так как начинался он с предложения

Уважение достоинства личности, прав и свобод человека — прямая обязанность всякого государства.
где и прозвучало слово ОБЯЗАННОСТЬ, после чего указывается что так же как и государство люди и сами должны уважать друг друга. НО так как ВЫ Уважаемый то никто Вам не навязывает обязанности уважать, Вы как человек из цивилизованного общества а не абориген предположительно должны сами уважать остальных. Еще сто лет тому назад за Ваше неуважительное высказывание или любое другое проявление неуважительности Вас вызвали бы на дуэль в виду оскорбления достоинства. Законы до сих пор отражают отношение к уважению достоинства что я Вам тоже приводил в пример ранее
В гражданском праве достоинство — одно из тех нематериальных благ (ст. 150 ГК России), которые принадлежат человеку от рождения.
жаль только что вот менталитет большинства народа стал с душком.
Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 06.06.2016 19:49
так же как и государство люди и сами должны уважать друг друга.
Вот этого, повторюсь, в определении нет.
НО так как ВЫ Уважаемый то никто Вам не навязывает обязанности уважать, Вы как человек из цивилизованного общества а не абориген предположительно должны сами уважать остальных.
Абориген — это местный житель. Так, к слову.
То, что я «уважаемый государством» — окей, я, как вежливый человек, готов уважать государство. Алаверды.
А вот с людишками я предпочту принцип заслуженного уважения, пусть даже и не всегда взаимного.
Еще сто лет тому назад за Ваше неуважительное высказывание или любое другое проявление неуважительности Вас вызвали бы на дуэль в виду оскорбления достоинства.
И победил бы, замечу, не самый воспитанный и куртуазный, а тот, кто лучше мечом владеет.
Отсюда вывод, что если у вас с фехтованием/стрельбой плоховато, то не сильно рассчитывайте на уважение(применимо к реалиям того времени).
Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Липских 05.06.2016 11:12
Если кто-то видит в человеке только недостатки (сугубо с его точки зрения) то это и есть русский мир, так как везде в остальном мире человека стараются оценивать по его достоинствам а не недостаткам.
Если мы относимся ко всем другим людям по-умолчанию хорошо, то чтобы фильтровать «плохих» нужно видеть недостатки.
Если мы по-умолчанию относимся плохо, то чтобы фильтровать — нам нужно видеть(читай — оценивать) достоинства.
Так вы хотите сказать, что в остальном мире по-умолчанию относятся к людям плохо?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Grez 07.06.2016 08:30

стоит ли уважать педофилов, маньяков-убийц, прокуроров, путина ?
где та грань когда когото за чтото нужно уважать, а когда можно и не ?

Відповісти
Підтримати
Nik Katalnikov
Valentin Nechayev 07.06.2016 08:41

Чего вы пытаетесь добиться столь радикальными сравнениями?

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 07.06.2016 08:43

тут говорят что когото нужно уважать, я лиш пытаюсь выяснить есть ли те кого всетаки уважать не стоит, и формальные грани: «вот этого пи***са нужно уважать, а вот этого, подрезавшего на повороте — нет».

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Олександр Маркусик 07.06.2016 09:37

Педофилы и маньяки наносят вред другим людям
Геи, феминистки, веганы его не наносят
Это и есть принципиальная разница
С прокурорами и Путиным все сложно

Відповісти
Підтримати
Grez
Sergey Sheshenya 07.06.2016 14:48

В древние времена ,когда, как говорите, люди были ближе к природе(Дрений Рим ,древняя Греция, древний Египет) и спокойно занимались гомосексуализмом. То у них тогда же был и инцест ,и секс с молодыми девочками, мальчиками, проституция и прочая свобода сексуальной жизни.
Кто решил, что гомосексуализм -это хорошо, а проституция -плохо?
Почему инцест и секс с малолетними плохо?
Я считаю ,что перед узакониванием гомосексуализма -нужно узаконить проституцию, как минимум.

Відповісти
Підтримати
Олександр Маркусик
Stanislav Oles 07.06.2016 14:53
Кто решил, что гомосексуализм -это хорошо, а проституция -плохо?

А кто решил, что проституция — плохо? o_O

Я считаю ,что перед узакониванием гомосексуализма -нужно узаконить проституцию, как минимум.

Согласен, хотя почему «перед», если можно одновременно с?

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Stanislav Oles 07.06.2016 15:23

Инцест без деторождения вреда не приносит.
Насчёт секса в подростковом возрасте — есть планка «возраста согласия», после которой считается, что человек более-менее понимает последствия и принимает взвешенные решения. Планка эта пересматривается при необходимости, так что не вижу проблемы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 07.06.2016 16:06

Если в законе будет разрешена эвтаназия, она всё равно не станет «нормой», т.е. большинству людей будет не нужна.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 07.06.2016 16:24

Странно — я, грешным делом думал, что сексом занимаются так и с тем, с кем нравится, а не «на ком в законе жениться разрешено».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 07.06.2016 16:43

Считать тебе так никто не мешает, даже я отговаривать не буду.
Только вот запрещать на этом основании гей-браки тоже не выйдет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yury Gavrilenko 07.06.2016 17:39
Но я хочу иметь право считать однополый секс, инцест, БДСМ, зоофилию — отклонением от нормы

Ви так кажете, наче відхилення від норми — це щось погане.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yury Gavrilenko 08.06.2016 07:42

Да чо ви так до слова «норма» причепились. Вам що, так приємно усвідомлювать, що ваші погляди не виділяються з сірої маси?
Так ця ж сіра маса, що встановлює «норму» ще недавно підтримувала рабство та безправність жінок.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yury Gavrilenko 08.06.2016 11:13

Рабство та трудова експлуатація були законодавчою нормою до середини 19 сторіччя. Протягом всієї людської історії, між іншим.
Якби суспільство було таким розумним та моральним, воно б не дозволило виникненню цих явищ в принципі.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yury Gavrilenko 08.06.2016 11:32

Якби не нав’язування суспільству норм — воно б до сих пір експлуатувало чорношкірих та відносилось до жінок як до людей другого сорту.
Думаєте, суспільство саме зібралось і вирішило: ой, ми помилялись весь час, а давайте дозволимо жінкам голосувать, або давайте африканці теж люди? :-) Да ніфіга же, читайте історію.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yury Gavrilenko 08.06.2016 11:51

Не демократичне а ліберальне. Демократія це коли — ми всі вирішили, давайте мочить гоміків. Ліберальне — гоміки теж люди, давайте не травить їх.
І сучасне суспільство можна назваить ліберальним лише на розвиненому «заході». В інших країнах — скрєпи та стереотипи у всі поля.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 08.06.2016 12:59

А в чём разница между «сделать общество либеральным» и «навязать обществу либеральные ценности»? Разве что в формулировке.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 08.06.2016 13:05

В чём разница между «агитацией» и «навязыванием»? Да и что угодно можно назвать агитацией тогда — от парада до обновления определения брака в конституции.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 08.06.2016 13:09

А, тогда тут только агитация. Даже если заменят определение брака, это не будет принуждением тебя или твоей семьи стать геями, верно же?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 17:08
Нет, изменения законодательно определения брака, к примеру если уберут запрет на вступление в брак прямых родственников приведет к фактическому признанию это юридически нормой.
Ну это вы у нас такой прогрессивный, прямо согласны на то, чтоб геям разрешили какой-то не-брачный контракт заключать. А кому-то даже если просто геям разрешат хоть в какой-то союз вступать, то это уже будет пропаганда гомосексуализма, содомия и большой грех, что с ним делать? Вы с нами пойдете их переубеждать?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Липских 08.06.2016 23:07

Мораль — штука очень изменчивая(возможно, вы не в курсе).
А вот рабство как раз не такое уж и плохое(с точки зрения разумности, а не современной морали) явление. Если грамотно применять, разумеется.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 08.06.2016 23:27

Як мінімум, рабство програє в плані КПД робітників. Ну мотивації у них працювать швидко та якісно нема.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 08.06.2016 23:32

Решается старшим рабом с нагайкой. Впрочем, чем дальше уходим в прогресс, тем менее эффективно это все — т.к. низкоквалифицированный труд(а только он выигрывает от рабства) автоматизируется.
Впрочем, помимо рабства есть еще масса не сильно моральных, но эффективных вещей. Эксперименты на людях, например — науку двигать.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 08.06.2016 23:39
Эксперименты на людях, например — науку двигать
Воно ефективно до тих пір, коли вас не покоцає якийсь unit 731 як компенсацію за просрочений кредит. :-)
Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 08.06.2016 23:41

А нехрен брать кредиты, если выплачивать нечем.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 09.06.2016 00:11

Це всі такі розумні, поки не припече. Ніхто ж ніколи не знає, звідки прилетить нежданчик. Тим більше в суспільстві, де емпатія вбита нанівець. Вийде синок мажора веселитись — і відіб’є ноги. І як потім сеніорить?

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 09.06.2016 00:15

Значит не повезло. Хотя все еще не вижу связи между отбитыми ногами, взятием кредита и невозможностью «сеньорить».

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 09.06.2016 00:20

Ну чувак думав що все ок, взяв кредита. Йому відбило ноги. І як тепер працювать?
В західному суспільстві йому б відсипали щось типу крісла, груп підтримки, і так далі.
В суспільстві, де дозволені експерименти на людях — да що заважає його взагалі викинуть як біосміття?

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 09.06.2016 00:32

Брать кредит под залог имущества. Отбило ноги — теряешь имущество. Нет имущества — не берешь кредит.

В суспільстві, де дозволені експерименти на людях — да що заважає його взагалі викинуть як біосміття?
А не является ли биомусором человек, который при потере ног теряет всю свою ценность?
Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Vadim Kopanev 07.06.2016 14:57
узакониванием гомосексуализма
а он противозаконный?
Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Vadim Kopanev 07.06.2016 15:02

а нафиг брак? что он дает полезного?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadim Kopanev 07.06.2016 15:09

я не про однополый брак, а про любой

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadim Kopanev 07.06.2016 15:19

т.е. нафиг не нужен, раз кроме википедии доводов нет?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadim Kopanev 07.06.2016 16:08

то что брак ничего не значит, но если люди, которые им прямо дорожат не пойми из-за чего, пусть женится кто с кем или чем хочет, чи не пофиг есть у кого-то краска в паспорте или нет?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yury Gavrilenko 08.06.2016 11:16
что бы вашим детям рассказывали что гомосексуализм это вполне себе нормально а никакое не отклонение
Ви кажете відхилення, наче це щось погане.
Генії та обдаровані люди — теж відхилення від норми.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Yury Gavrilenko 08.06.2016 11:36

Тому що відхилення від норми — це не синонім слова «погано».
Це абсолютно ортогональні поняття. Якщо хтось робить щось дивне — це не значить що він робить якусь фігню. І навпаки, якщо всі щось роблять — це не значить що вони роблять щось хороше.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Липских 08.06.2016 23:12

В случае этих отклонений действует презумпция виновности. Т.е. наоборот, нужно доказывать, что это отклонение — это нечто хорошее(или, по крайней мере, нейтральное), гениальность, к примеру.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 17:10

Брать/давать взятки в Украине — это норма, но обществом тоже почему-то не воспринимается как что-то хорошее.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Kononchuk 08.06.2016 13:15

может уже спрашивали, но всё таки — так чего ж ты живёшь в проклятой гомо-Финляндии? чемодан, вокзал, и к скрепам поближе.
ты хотя бы детей из гомо-школы забрал?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 08.06.2016 13:29

Потому что иначе это похоже на лицемерие — ты критикуешь те принципы, за плодами которых сам же и переехал в менее «скрепную» страну.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 08.06.2016 13:44

Ну, например, терпимость к чужим сексуальным (и не только) предпочтениям. Закон о легализации гей-браков подписан в прошлом году, причём законопроект подан по инициативе граждан, а в однополые гражданские союзы можно вступать вообще с 2002 года.

Ну и ещё немного бездуховности:
«Отношения между полами строятся на основании равенства и партнерства. В Финляндии принято, чтобы в ресторане каждый платил сам за себя. Тем не менее предложить спутнице заплатить за нее — вполне приемлемый вариант. Не факт, что согласится, но любезность оценит. Финские женщины очень ценят в мужчинах вежливость, но окончательный вывод о кавалере делают по его отношению к ее независимости.»

(чёрт, мне начинает нравиться Финляндия)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 08.06.2016 13:51
Я против навязывания этих предпочтений законодательно. Тут не было особых недовольств этим — не было навязывания.

Подожди, гей-браки же разрешены, как это «нет навязывания»? Теперь в школах будут рассказывать про норму вот это всё.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 08.06.2016 14:00

А, ну то есть если в обществе 60% приверженцев коррупции в самых разных её проявлениях, начиная от взятки гайцам, то бороться с коррупцией — навязывание и не демократично, я правильно понял?

В Украине все точно так же?

Украина вообще-то находится в состоянии модернизации, когда ломание устоявшихся скреп является залогом развития. Поэтому нет, не так же, и в данном случае меньшинство имеет все причины «навязывать» свои взгляды большинству. Ну или будем катиться обратно в болото русскагомира.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 08.06.2016 14:16
Насколько я понял в Украине коррупция — все еще преступление

Ок, ну есть какие-то другие преступления, которые не внесены в список законов? Законы ж тоже не идеальны.

Причины могут быть разные, а вот права навязывать таки нет.

А я считаю, что есть.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 08.06.2016 16:13
будьте готовы что навяжут и вам.

Уже готов. Например, как автомобилист, я не в восторге от введения полос ОТ — причём их введение для меня более ощутимо физически, чем влияние гей-браков на ваши тараканы. Тем не менее, понимаю и не нарушаю. Ещё вопросы?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 08.06.2016 16:26

Полоса общественного транспорта.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Липских 08.06.2016 23:16
Ок, ну есть какие-то другие преступления, которые не внесены в список законов?
Пример-то будет?
Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 17:12

ну в Украине против гей браков выступают только экстремисты, которых можно пересажать и несколько упоротых людей. Просто они создают много шума и появляется ощущение, что вся страна против гей браков.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Kononchuk 08.06.2016 14:13

да если б там ещё не холодно было :(

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Inna Mikhailova 08.06.2016 14:25

Неделя баталий заиграла новыми, радужными красками просто.
Так Константин живет в стране, легализовавшей однополые браки, а референдумы насаждает оставшимся в Украине?
Однако)

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Александр Липских 08.06.2016 23:15

Если ему там просто климат больше нравится — это тоже в «плоды принципов» запишете?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Dmytro Kononchuk 08.06.2016 14:03

да так, ты уже не первый раз об этом упоминаешь. и тебе это явно не нравится. но терпишь, ага. главное всё время быть на чеку, чтоб не присунул кто)
а если серьёзно — ты вот живёшь в европейской стране, вполне толерантной к геям, раз даже в школе обьясняют что это в общем-то норма. заметь, обьясняют это не для того чтоб детишки начали в пукан пердолится, или лизать что-то друг-другу, а чтоб если ребёнок уже чуствует себя «не таким как все» — он не закрывался и не вырос ненормальным утырком-маньяком, а мог с кем-то об этом поговорить, особенно если родители твердолобые.
так вот, ты живёшь в Финляндии где всё вот это вот. а не в Украине, где всего этого нет, и в школах не рассказывают про геев. вообще, в Украине в школах ещё много чего полезного не рассказывают, но такое.
но даже с учётом этого тебе там достаточно комфортно чтоб не возвращаться, так ведь? но фокус в том, майн либер совушка, что этот комфорт он в том числе и из-за того что общество нормально относится к своим членам, будь то негры, геи, калеки, аутисты, любители БДСМ, свингеры, и прочие.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 08.06.2016 14:08
общество нормально относится к своим членам, будь то негры, геи, калеки, аутисты, любители БДСМ, свингеры, и прочие.

Более того, если изучить историю вопроса, то достигалось это — например, в той же Америке — путём активного «навязывания», как он бы выразился, путём нешуточной драмы, даже насилия и смертей (особенно в случае с чернокожими) и т.д., да и то до конца ещё не доведено — недавний скандал с трансгендерами и туалетными кабинками тому примером, в частности.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Kononchuk
Dmytro Kononchuk 08.06.2016 14:32

так изначально о нём и речь была, просто топик живёт своей жизнью)
не было бы с браком проблем — эта тема бы не появилась.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Kononchuk 08.06.2016 13:22

лично я не понимаю, например, зачем вообще кому-то вступать в брак.
но кому-то таки надо. начиная от «докажи что ты меня любишь» и заканчивая наследством и правом отключить аппарат жизнеобеспечения.
а теперь объясни почему часть общеста лишена этой возможности?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Kononchuk 08.06.2016 14:04

а ну обьясни, а то я вот не понимаю.
только усложним задачу — попробуй не употреблять слова «традиции», «ценности», «скрепы», ок?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 08.06.2016 14:39

А без скреп что случится? Можно на примере Нидерландов — там однополые союзы уже 18 лет законны

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 08.06.2016 14:59

И как это их ущемит, кроме отсутствия проявления словесного поноса по любому поводу?
Давайте не о гражданах, а о вас только. Как выяснилось, вы сейчас не будете поняты финскими согражданами, если начнете каждому заявлять о нелюбви к геям. Это приносит вам определенные страдания, травмы?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 08.06.2016 15:12
возможность большинства заявить что есть норма а что нет
Не карается законом нигде. Я и в Европе, и в Америке гомофобов слышала. Никто их в суд не волок, хоть браки и узаконены, так что не нужно тут Киселевым подрабатывать.
А вот то, что озвучивают активные борцуны с ЛГБТ (избить участников парада), как раз законом и карается.
Вы этого права хотите?

Мы тут ЛИЧНОЕ мнение выражаем. Или вы являетесь главой украинского народа в целом, мессией? Обязательно нужно писать от лица всего общества?
Если своё мнение и опыт у вас имеются, расскажите о ваших ущемлениях в среде пособников гоморастления.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 08.06.2016 15:49
https://cnl.news/2015/03/13/302343
сайт христианских новостей?)) серьезно? там одна новость занимательнее другой.
Вы пишете «большинство считает» и т.д.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 08.06.2016 16:34
ярлык «гомофоб» вешается
и? преследований после этого в развитом обществе не последует, потому что толерантность, она такая. Если только вы никого преследовать не соберетесь.
сильно помог бы референдум
Инициируйте, поактивничайте и проведите.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 17:15

Ну объясните, вы уже 10 раз грозились, но аргументированного объяснения до сих пор не видно

Відповісти
Підтримати
anonymous
Loboda Andriy 09.06.2016 01:56

Я вже краще буду веганів поважати, ніж феміністок.
Людина яка рік не їсть мяса — це явно досягнення.
Мені це не так просто було б зробити.

Відповісти
Підтримати
Nik Katalnikov
anonymous 04.06.2016 09:09

кстати если будет интересно, в Германии есть контора, они пилят сайт знакомств для геев, помогают с релокейтом: www.erasys.de/jobs

Відповісти
Підтримати
bearhunterua 03.06.2016 16:58

Если ты считаешь, что геи не должны жениться, то поступи так: не женись на гее! Этим ты внесешь свой маленький вклад в дело, заодно и геям покажешь. ©

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko 03.06.2016 19:35

А как понять что человек — гей? На нем же это не написано?

Відповісти
Підтримати
bearhunterua
Котэ 03.06.2016 21:16

Я не знаю как, а вот п...са от гея легко.

+ фольклор помогает:

Лекция в вузе. Профессор рассказывает о римских легионерах:
— Воины годами пребывали в походах, и это сплачивало их настолько, что они, как правило, влюблялись друг в друга. И это поощрялось, ибо легионер, потерявший в одном лице и друга и любовника, был беспощаден к врагу и мстил за убитого.
Тут один студент хихикает:
— Значит, легионеры были педиками?
Профессор тяжело вздохнул, снял очки, посмотрел на студента и говорит:
— Педики, говорите? Да не дай вам бог повстречаться хоть с одним таким педиком. Нет, мой юный друг, это были никакие не педики. Это были настоящие боевые пидарасы!

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko
Igor Panchenko 04.06.2016 14:06

А зачем мне что-то кому-то показывать? Мне все равно кто и с кем спит, но также не хочу чтобы и мне что-то показывали, в том числе и всякие шоу и парады.
Считаю, что омосексуализ — это болезнь, т.к. она идет в разрез с основной задачей человека (как и любого другого вида) — давать потомство и продолжать род. Вы видели когда-нибудь парад болеющих гриппом? А шоу мигрени? А марш дальтоников? Так почему данная группа товарищей вытается что-то кому-то доказать?

Відповісти
Підтримати
bearhunterua
Yury Gavrilenko 04.06.2016 16:33
т.к. она идет в разрез с основной задачей человека (как и любого другого вида) — давать потомство и продолжать род
Програмування — теж хвороба, бо написання коду плодить лише баги, але ніяк не нових людей :-)
Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 04.06.2016 17:35

Ага, а экскаваторщики плодят дыры в земле, а радисты потоки радиоволн. Только причем это все к продолжению?

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 04.06.2016 18:10

До того, що програмування йде врозріз з «основним завданням людини», а тому є хворобою.

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 04.06.2016 18:19

Мы с вами, видимо, думаем, на разных частотах. Я не считаю, что программирование идет с каким-то человеческим предназначением вразрез. Работа и работа себе, точно такая же как, например, аналитик. математика, физик, бухгалтер и др.. Надеюсь, вы не думаете, что это какое-то уникальное (непостижимое) занятие?

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 04.06.2016 18:37

Ну дивіться. Замість того щоб займатись секасом, чуваки залипли в монітор і пишуть код. Замість того, щоб займатись секасом по вечорам чуваки коммітять на гітхаб. Замість того, щоб думати про секс чуваки думать про задачу. Ну ніяким боком програмування не сприяє розмноженню.

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 04.06.2016 18:59

Так можно сказать про любую работу. Вы когда-нибудь общались с бухгалтером у которого годовой отчет на носу? А со строителем. Я понимаю, что каждая лягкушка про свое болото квакает, но в любой работе есть запары.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 04.06.2016 19:05

А я не кажу, що лише програмісти таким страждають. Багато хто ставить роботу та кар’єру над продовженням роду.
Доречі, це ж виходить, що для вас і презервативи на рівні з гомосексуалізмом. Чи не так?

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 04.06.2016 19:15

Судя по вашей логике выходит, что других планет, кроме планеты Земля, не сущестует. Не так ли?

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Igor Panchenko 04.06.2016 23:03

Ну, вы же каким-то образом выработали концепцию презерватив == гомосексуализм (выдав свои умозаключения за мое мнение), значит вам одинаково легко понять концепцию Земли есть только одна планета. Вот таким чином и выходит :)

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 04.06.2016 23:48

Презерватив заважає давать потомство та продовжувать рід. Значить за вашою логікою використання презервативів це теж хвороба.

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 05.06.2016 00:55

Суда по вашей по вашей логике, отсутствие презерватива является средством давать потомство.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Oleksandr Golovatyi 04.06.2016 18:43

Растафаріани, наприклад, кажуть що працювати крім як мінімально щоб не померти з голоду — це гріх. І пояснюють вони це тим що за Біблією Бог створив людину своєю подобою, і рабом Бог не є. Отже витрачаючи життя на роботу замість зосередитися на щасливому і безхмарному існування це’ гріх і проти людської природи.

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 04.06.2016 18:57

Для меня, человека далекого от религии, библейские законы законы, честно говоря, не являются хоть каким-либо аргументом. Сконцентрироваться на безоблачном существовании? Только для меня эти слова выглядят брудово (так и вижу молодца, который целый день только сидит и концентрируется на своем существовании райском, но никому не нужнмо существовании :) )? Нет, уважаемый, работа, это прогресс и развитие, другое дело, что должен быть разумный баланс, не превращать свою работу в рабство

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Igor Panchenko 04.06.2016 17:32

Нет, это не одно и тоже, «левшизм» не препятствует продолжению рода

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor Panchenko 04.06.2016 17:52

Пардон, каким образом без постороннего участия? Нельзя ли боле детально?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 04.06.2016 18:45

Механізм той самий що і гетеросексуалів: сперма майбутнього батька запліднює яйцеклітину майбутньої матері. При цьому не суттєво що одне з них, а може і обоє є не натуралами.

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Oleksandr Golovatyi 04.06.2016 18:52

Еммм... якого ще мужчини? Яйцеклітина у жінки, я ж наче написав «у майбутньої матері».

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 04.06.2016 19:00

По условию задачи продолжение рода без посторонней помощи. Вы не прочитали внимателно исходное сообщение

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 04.06.2016 19:06

І знову ж таки механізми такі самі як і у гетеросексуалів які не можуть «продовжувати род» без сторонньої допомоги.

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Artyom Krivokrisenko 04.06.2016 18:55

Возьмет яйцеклетку о донора. Так же как и гетеросексуальная пара, в которой женщина бесплодна.

Ей богу, как ребенок малый.

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 04.06.2016 19:02

Это вы как маленький и не хротите понимать или н еможете. Мы говорим о не использовании постронней помощи или участия. Точки, нет никаких матерей и донором. Ей богу, это же совсем не тяжело!

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Oleksandr Golovatyi 04.06.2016 19:07

Ви говорили про продовження роду і вам намагаються пояснити що сексуальна орієнтація не є цьому перешкодою.

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 04.06.2016 19:18

А я вам пытаюсь объяснить, что это является ключевым препятствием. Если вы отьедете от города на 200 км (и забрать у вас ТС), или окажетесь на изолированной территории, то это станет непреодолимым препятствием.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Artyom Krivokrisenko 04.06.2016 19:24

И щито дальше? За 10 баксов можно доехать практически из любой точки Украины до ближайшего областного центра, где все ваши проблемы решат.

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Oleksandr Golovatyi 05.06.2016 00:28

А якщо ноги цементом залити то ще важче буде. Тільки для чого всі ці штучні обмеження? Ви теж за межами міста не зможете продовжити свій рід бо ні себе, ні своїх дітей ні прогодувати, ні одягти чи обігріти не зможете. Незалежно від того гей чи ні. І про що це говорить? Виключно про те що орієнтація в таких штучних умовах значення не має.

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 05.06.2016 00:52

Атака одноплолых, продивгающих насколько они прекрасны и продвинуты. Господа гомосексуалисты, вы пытаетесь ущемить мой выбор не быть «гомо..», а продолжать род человеческий естественным путем и, оставьте меня, поднадоели!

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 05.06.2016 00:59

Це ж ви добровільно прийшли в цю тему і почали намагатися усіх переконувати що геї на права не заслуговують. А те що ви зробили якийсь там вибір мало кого цікавить, досить вже носитися з ним і тикати ним в очі — усім байдуже.

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 05.06.2016 01:24

Вы опять непонятно почему выдаете свои мысли как мои выводы. Ну, дело хозяйское. И мне, честно говря, точно также наплевать на ваш выбор, как и вам на мой. Поэтому останемся каждый при своем, вам хорошего настроения удачи в вашем нелегком деле!

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Stanislav Oles 05.06.2016 20:21
Господа гомосексуалисты, вы пытаетесь ущемить мой выбор не быть «гомо..»

Вам кто-то мешает быть гетеро? Rly?

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 05.06.2016 22:00

Мне мешает не быть гетеро, а мешает навязчивость однополых своего стиля жизни. Спите с кем хотите, но зачем орать об этом на каждом углу? Зачем выносить свои отношения на всеобщее обозрение?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 05.06.2016 22:35
Спите с кем хотите, но зачем орать об этом на каждом углу? Зачем выносить свои отношения на всеобщее обозрение?

Они выносят свои предпочтения не в большей (а то и в гораздо меньшей степени), чем гетеросексуалы.

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 06.06.2016 09:45

Что-то я не помню проведенных парадов гетеросексуалов.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Andrii Shchurkov 06.06.2016 11:26

Это потому что память избирательная. Любое шествие с плакатами «Геть противных гомосексуалов» — это парад гетеросексуалов. Ну и всякие парады невест или толпы расфуфыренных молодоженов по пятницам — это парады гетеросексуалов, май френд.

Я вот смотрю на эту дискуссию про парады и мне интересно, почему противники гомо так ратуют против парадов, когда нормальных людей волнует равенство прав.

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 06.06.2016 12:05

Я, возможно не акцентировал внимание, но, действительно, не припоминаю в Киеве шествий с плакатами против гомо. Если такое было, то похвалить участников этого шабаша не кикак не могу. С другой стороны не могу понять вашей агрессивности по поводу невест, люди изменяют свой стотус и образ жизни, уходя от жизни под родительским крылом, иначиная взрослую самостоятельную жизнь, традиция, наконец. Что вас в этом так раздражает, май френд? Может нам надо начинать стыдиться «расфуфыренных» бальных платьев, потому что вам это не нравится?

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Дмитрий Мирошник 06.06.2016 15:04
Любое шествие с плакатами «Геть противных гомосексуалов» — это парад гетеросексуалов.
Нет, это парад гомофобов. Какого-либо ограничения по ориентации он, как это не парадоксально, не предусматривает )))
А парад гетеросексуалов — это, скорее, что-то типа парочки М+Ж в обнимку. Что-то я такого не припоминаю.
когда нормальных людей волнует равенство прав.
Так нет никакого ущемления прав. Вы с нетрадиционной ориентацией не можете работать? Можете. Не можете ездить в общественном транспорте? Можете. Не можете обслуживаться в больницах? Можете. Не можете жить вместе? Можете. Даже имущество после расставания можете поделить.
Единственное, чего вы не можете — это вступить в брак. Что вполне логично. Поскольку для брака определены термины «муж» и «жена». В вашем случае эти термины неприменимы. Потому что институт брака создан для узаконивания отношений родители — биологические дети. Для того, чтобы распределить права и обязанности родителей и биологических детей. Почему биологических? Потому что для приёмных детей брак не нужен, приёмного ребёнка может взять человек, не состоящий в браке.
Поскольку для гомосексуальных пар биологическим родителем может выступать в лучшем случае 1 из пары, по сути данная модель отношений будет подразумевать как минимум 1 приёмного биологического родителя, при этом права и обязанности приёмного родителя будут урезаны по сравнению с биологическим. Равные права и обязанности возникнут только в случае усыновления (удочерения) ребёнка, но для этого действия, опять-таки, институт брака не нужен. Посему брак для таких, как вы — есть юридический нонсенс, поэтому у вас его и нету. Впрочем, вам опять-таки никто не мешает взять напрокат 2 свадебных платья и гордо прошествовать в обнимку по стандартному маршруту. Хоть по 5 раз на день. Никакого ущемления прав.
Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Stanislav Oles 06.06.2016 15:32
Поскольку для брака определены термины «муж» и «жена».

А если бы для высшего образования было определено, что это «форма обучения для людей белой кожи», вам бы тоже казалось, что это ок?

Исторически сложилось так, что понятие брак раньше определялось для пар М+Ж, сейчас эта норма всё больше устаревает, потому что нет никакого логического обоснования оставить её в этом определении.

Потому что институт брака создан для узаконивания отношений родители — биологические дети.

Уже далеко не только, и есть бездетные пары М+Ж (чайлдфри), им тоже отказывать в бракосочетании? Ах да, а в гейбраке детей можно ещё и усыновлять, например. Или один из партнёров в гей-браке может быть биологическим родителем ребёнка (см, например, Friends, пара бывшей жены Росса с её подругой, и ребёнок у них).

Потому что для приёмных детей брак не нужен,

Схренали? Для приёмного тоже нужен — для регистрации общей ответственности за ребёнка. Иначе тогда второй партнёр для ребёнка будет официально никем.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник 06.06.2016 15:50
А если бы для высшего образования было определено, что это «форма обучения для людей белой кожи», вам бы тоже казалось, что это ок?
ейчас эта норма всё больше устаревает, потому что нет никакого логического обоснования оставить её в этом определении.
Вы не дочитали. Я пояснил, почему эти термины критичны.
Уже далеко не только, и есть бездетные пары М+Ж (чайлдфри), им тоже отказывать в бракосочетании?
И снова не дочитали. Они потенциально могут родить ребёнка. И для того, чтобы этот ребёнок и его родители имели полноценный набор прав и обязанностей — и применяется институт брака. Других обоснований его применения нет. 2 чайлдфри живут вместе без детей? Не проблема. Зачем им брак? Тупо для штампа в паспорте? Оформите контракт и живите вместе сколько заблагорассудится. По сути, брак для них будет аналогом такого же контракта, поскольку, если ребёнка они так и не родят, их права и обязанности по отношению к ребёнку никогда не сыграют. А раздел имущества «всё, нажитое совместно — поровну», можно прописать в контракте. Аналогично, передача имущества при смерти одного из них легко прописывается в завещании.
Ах да, а в гейбраке детей можно ещё и усыновлять, например. Или один из партнёров в гей-браке может быть биологическим родителем ребёнка (см, например, Friends, пара бывшей жены Росса с её подругой, и ребёнок у них).
Опять не дочитали. Я расписал в подробностях, какие юридические тонкости при этом возникают и почему тут институт брака не поможет.
Схренали? Для приёмного тоже нужен — для регистрации общей ответственности за ребёнка. Иначе тогда второй партнёр для ребёнка будет официально никем.
Так он и будет никем, пока не будет оформлена общая опека. Давайте рассмотрим расклад: 2 лесбиянки живут вместе в браке. Решили родить ребёнка. Вынашивала 1 из них. Родился ребёнок, прошёл, к примеру, год, они расходятся. Общая опека оформлена не была. Обе хотят оставить ребёнка себе. Кому суд оставит ребёнка?
Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 06.06.2016 16:08
Других обоснований его применения нет.

Людям хочется заключить брак — это достаточное обоснование.

2 чайлдфри живут вместе без детей? Не проблема. Зачем им брак? Тупо для штампа в паспорте?

Просто хочется им так. Ощущать наличие у себя всех гражданских прав. Они ведь такие же налогоплательщики, государство не вправе им отказывать в регистрации брака.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник 06.06.2016 16:30
Людям хочется заключить брак — это достаточное обоснование.
Окей. Я хочу заключить брак с телефоном, машиной, деревом. Обоснование — хочу. Как это нельзя?! Это ущемление моих гражданских прав!
Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 06.06.2016 16:35
Окей. Я хочу заключить брак с телефоном, машиной, деревом.

Там было «людям», т.е. обе стороны должны дать осмысленное согласие. Ну и быть субъектами, а не объектами.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник 06.06.2016 16:46

А почему? Вы хотите нарушить мои права на заключение брака с кем и чем я пожелаю? На каком основании?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
anonymous 06.06.2016 16:34
Потому что институт брака создан для узаконивания отношений родители — биологические дети.
Есть еще вопросы имущественного характера. Например, взять совместную ипотеку, поделить ее в случае расставания или унаследовать после смерти одного из партнеров.

А еще есть доступ в реанимацию только для близких родственников, решения об отключении от ИВЛ и тп в случае затяжной комы, выдача тела из морга...

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник 06.06.2016 16:45
Например, взять совместную ипотеку
Насколько мне известно, ипотека берётся 1 человеком, поскольку семья не является отдельным юрлицом. Единственное ограничение — при наличии супруга(-и) нельзя взять ипотеку, не уведомив об этом партнёра. Кроме того, нельзя взять кредит, определив в залог вещь, являющуюся собственностью другого партнёра. Поэтому тут опять-таки штамп в паспорте не нужен, достаточно корректно составленного брачного контракта.
А еще есть доступ в реанимацию только для близких родственников, решения об отключении от ИВЛ и тп в случае затяжной комы, выдача тела из морга...
И снова решается брачным контрактом. Штамп в паспорте для этих операций не нужен.
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 16:49
Насколько мне известно, ипотека берётся 1 человеком
В цивилизованном мире есть joint mortgage.
Поэтому тут опять-таки штамп в паспорте не нужен, достаточно корректно составленного брачного контракта.
Брачный контракт без брака?) Сразу нарисуются прямые родственники, которые будут оспаривать все что только можно)
Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник 06.06.2016 16:53
В цивилизованном мире есть joint mortgage.
У нас не встречал такого. Как минимум, мне трудно представить, как с нашим законодательством разруливать ситуации типа: взяли совместную ипотеку на 20 лет, за это время разошлись. Дом каждый хочет оставить (вместе с остатком по ипотеке) себе. Кому отдать?
Брачный контракт без брака?)
Ну, да. Брачный контракт + завещание. Без брака. Оспаривайте на здоровье )
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 17:01
У нас не встречал такого.
В Украине вообще с mortgage напряг.
взяли совместную ипотеку на 20 лет, за это время разошлись. Дом каждый хочет оставить (вместе с остатком по ипотеке) себе. Кому отдать?
Высчитывается кто сколько выплатил, желающий оставить выплачивает эту сумму второму. Если оба готовы выплатить — через суд доказывать, что мне/ему/ей нужнее. Кроме того, теоретически, кто-то может быть изначально прописан как основной заемщик.
Брачный контракт + завещание. Без брака.
Контракт не будет иметь юридической силы. Завещание тоже можно оспорить. Причем с завещанием есть еще интересный момент с пошлинами/налогами, которые будут близки к 0 для пережившего супруга, но не для левого Васи.
Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник 06.06.2016 17:13
Причем с завещанием есть еще интересный момент с пошлинами/налогами, которые будут близки к 0 для пережившего супруга, но не для левого Васи.
Да, это действительно серьёзный ньюанс, согласен. Но тут есть встречный момент: предположим, я хочу продать дом левому Васе. Я заключаю с ним фиктивный брак + брачный контракт, по которому дом отходит ему. На следующий день развожусь с ним. 15% налога сэкономлено. Вуаля!
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 17:27
На следующий день развожусь с ним.
И Васе остается и дом, и его честно заработанное до свадьбы бабло)))

Все бы так делали, если б все было так просто)

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Andriy Kutsynyak 06.06.2016 16:49
или толпы расфуфыренных молодоженов по пятницам — это парады гетеросексуало
м.. перший дзвоник — теж гетеросексуальний парад першоклашок?)))
парад — організоване, спільне проходження людей з нагоди свят чи пам’ятних дат під супровід маршів та з дотриманням встановленого церемоніалу ©
Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Dmytro Kononchuk 08.06.2016 13:25

по факту, все парады кроме гей-парадов — парады гетеросексуалов.
ну и кроме парада победы на красной площади.

Відповісти
Підтримати
Andrii Shchurkov
Artyom Krivokrisenko 04.06.2016 19:22

Есть и доноры, и суррогатные матери. За определенную материальную компенсацию вам дадут яйцеклетки и выносят плод 9 месяцев.

Если вы ментально не выросли из 17 века, где сношались в хлеву, и ничего не знаете про достижения репродуктивной медицины, то стоит погуглить для общего развития.

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 04.06.2016 19:32

Если вы перейдете на хамство и оскробления, то мне будет гораздо проще послать вас на йух и прекратить обсуждение. Я достаточно ясно излагаю для вас из XXI века, ратующего за прелести гомосексуализма?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Andrii Shchurkov 06.06.2016 14:07
Я достаточно ясно излагаю для вас из XXI века, ратующего за прелести гомосексуализма?
Вы достаточно ясно излагаете свои фантазии. «Доктор, откуда у вас такие картинки?».

Собственно, во всём треде никто ни разу не рассказывал про прелести гомосексуализма (дайте ссылку на коммент если я не прав). Поэтому ваш коммент является оскорблением, так как приписывает человеку негативные действия, которых он не совершал. Поэтому вы мудак.

Хамство и оскорбления здесь уже давно, в том числе от вас во все стороны, в том числе и от меня в вашу. На йух можно же и без мата послать, вы в курсе ведь?

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 06.06.2016 16:11

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Anton Hoffman 04.06.2016 19:02

То есть главное все-таки продолжить род? Оок, тогда я знаю геев, которые успешно справились с этой задачей и гетеро, которые не справились и есть даже такие, которые не хотят.

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 04.06.2016 19:04

НЕ МОГУТ геи справится с этой задачей! Для этого нужна женщина. А расскажите, например, как гей-пара продолжитсвой род БЕЗ доноров, врачей и просто постронней помощи?

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Anton Hoffman 04.06.2016 19:09

Ну так они с женщиной и справились. Жизнь все-таки не олимпийские игры и детские немного правила «а так несчитово» не работают.
Ну впрочем я так понял из ваших текстов, что бисексуалам уже все ок. А для пар, где хоть один партнер бесплоден (или же нужна посторонняя помощь врачей) уже плохие новости...

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 04.06.2016 19:21

Мне жаль, что вы понимаете так, как вам хочется понять, а не так, как я пытаюсь до вас донести. учачи!

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Oleksandr Golovatyi 04.06.2016 19:11
НЕ МОГУТ геи справится с этой задачей!

Можуть і успішно це роблять.

Для этого нужна женщина

Не лише жінка, навіть не обов’язково жінка. Сьогодні достатньо мати сперму та яйцеклітини.

как гей-пара продолжитсвой род БЕЗ доноров, врачей и просто постронней помощи

Мабуть ніяк. Такі ж проблеми будуть і у деяких гетеро-пар. А звідки таке обмеження і для чого воно?

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 04.06.2016 19:14

Ключевое слово «деяких гетеро-пар», т.е. это аномалия, исключение из правил. Первоначально разговор был о продолжении рода. думаю, что тему можно закрыть, поднадоел холивар на тему гомосексуализма.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 05.06.2016 00:31
Первоначально разговор был о продолжении рода

І вам вже неодноразово пояснили як сексуальна орієнтація не впливає на цей процес.

думаю, что тему можно закрыть

Насправді по темі відповідей практично і не було. Замість того в коментах переважно срач на слабопов’язані теми.

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 05.06.2016 00:48
вам вже неодноразово пояснили як сексуальна орієнтація не впливає на цей процес.
Вы притворяетесь или действительно так думаете? Еще ра резюмирую — процесс продолжения рода имеет прмую зависимость от пола (вернее разнополости). Пожалуйста, избавьте меня от выслушивания рассказок про доновором, имеется ввиду естественный процесс
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 05.06.2016 01:03
процесс продолжения рода имеет прмую зависимость от пола (вернее разнополости).

Це ви взагалі чи стосовно конкретного типу істот? Бо те що ви сказали не є універсальною правдою.

избавьте меня от выслушивания рассказок про доновором

Це легко — ви не задаєте питання, або не робите публічно хибні твердження і до вас ніхто цю інформацію доносити не буде у відповідь.

имеется ввиду естественный процесс

Так, дійсно, пара гомосексуалістів не може мати дітей одне від одного природнім шляхом, це самоочевидно. Але мова йшла про «продовження роду» і тут якраз ніяких перешкод орієнтація не створює.

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Artyom Krivokrisenko 05.06.2016 09:22
Пожалуйста, избавьте меня от выслушивания рассказок про доновором
вы так говорите будто это что-то плохое?
имеется ввиду естественный процесс
Для естественного процеса и сторонников духовности есть методы, предусматривающие natural insemination, можете тоже погуглить.
Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 05.06.2016 19:40

Как бы я без вашего ребенка зачал женой ребенка, уж прям не знаю как выразить, насколько ваши советы полезны для общества, да чего уж там, для всего человечества они бесценны!

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 04.06.2016 19:26

Я могу вас разочаровать, большинство гетеросексуальных пар без врачей и посторонней помощи не справится, и даже не будет пытаться.

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 04.06.2016 19:30

Вы путаете грешное с праведным — помощь врачей при принятии родов, без которой, теоретически, можно обойтись и помошь врачей при исскуственном оплодотворении — это огромная разница.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 04.06.2016 19:37
помощь врачей при принятии родов, без которой, теоретически, можно обойтись
Теоритически можете показать на примере своей жены ка кона без помощи врачей родит ребенка. На практике профессия повитухи, наверное, еще старее профессии проститутки, и на это есть причины.
помошь врачей при исскуственном оплодотворении
Помощь врачей нужна как гомосексуальным парам, так и гетеросексуальным, чтоб снизить риск для родителей и для ребенка. Никто не мешает гомосексуальной паре найти суррогатную мать, одному из партнеров взять нужный журнал и сделать свое дело (а можно и по очереди). PROFIT?!!
Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 05.06.2016 19:37

Кое-кто дожился — отношения с женщиной стали большим грехом. Все-таки инквизиторы были не такие уж плохие ребята.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Stanislav Oles 05.06.2016 20:23
Все-таки инквизиторы были не такие уж плохие ребята.

Да, вас бы с ними познакомить. Рассказали бы им про JS и интернет... перед костром.

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 07:58

«Не ложись с женой твоего ближнего, чтобы излить семя,— это сделает тебя нечистым»
(Левит 18:20)

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Oleksandr Suvorov 05.06.2016 21:41

Я вам открою один большой секрет: женщины тоже бывают гомосексуальны. Их называют лесбиянки.

И если вдруг в мире заведется вирус и все гетеросексуалы вымрут, то гомо-пары прекрасно продолжат род человеческий просто делясь друг с другом. Не думаю, что гомосексуалисты «зажмут» для девочек немного спермы, а девочкис корее всего не откажутся выносить ребенка не только для себя, но и для мужских пар.
Более того, уже в следующем поколении популяция восстановится и в ней опять гомо-людей будет не более 10%.

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 05.06.2016 21:51

Спасибо, что поделились таким секретным секретом. Я поздравляю человечество с этим выдающимся фактом!

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Suvorov
Stanislav Oles 05.06.2016 19:47
Вы видели когда-нибудь парад болеющих гриппом?

Есть параолимпийские игры и парамарафоны. Тоже, казалось бы, идёт «вразрез с естественным отбором»?

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 05.06.2016 21:56

Вы нескоколько смешиваете генетические отклонения и приобретенные деформации. Ничего общего в них не вижу, хотя, вы, конечно, вы вправе полагать по своему разумению

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 08:00

С каких пор грипп стал генетическим отклонением?

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 08.06.2016 11:37

Я вот тоже не знаю откуда такая мысль пришла к вам.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Александр Липских 06.06.2016 08:05

Еще есть цирк уродов. Все ради развлечений белого человека!

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
minodvesP Vasya 03.06.2016 13:59

Я вот тут читаю и думаю, почему еще никто из гомофобов и ЛГБТфилов не вспомнил про НОМ www.youtube.com/watch?v=c6LUvgbd4SA ? )))
приходиться исправлять эту досадную оплошность)

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович 05.06.2016 05:36

дык молодеж же сельская в основном — не знают они о нем

Відповісти
Підтримати
minodvesP Vasya
Олег Кутов 03.06.2016 13:08

два пидараса это не семья
идите к психологу, лечитесь

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko 03.06.2016 13:11

Совсем другое дело — жена алкоголичка, муж наркоман, беспризорные дети. Все по канонам библии, духовности и заветам партии.

Відповісти
Підтримати
Олег Кутов
Igor Panchenko 04.06.2016 17:39

Вижу, что у вас только два варианта — либо партнер однополый, либо жена алкоголичка. Все четко и ясно. Ну, мы же не хотим иметь жену алкоголичку, да?

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 04.06.2016 18:18

А у вас два варианта — или пара геев, вокруг содомия, мрак, нищета, бесплодие, или пара гетеросексуалов, все по канонам, секс раз в год для продолжения рода, на столе борщ с салом, под столом бегает детвора.

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Igor Panchenko 04.06.2016 18:21

Нет, у меня как раз такого нет. Если вы не согласны, то укажите где я об этом написал. Два варианта указаны именно вами.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Владимир Жаворонков 04.06.2016 13:13

Зато каноничная однополая семья, мама + бабушка, это видимо норм.

Відповісти
Підтримати
Олег Кутов
Котэ 03.06.2016 00:14

delo.ua/...-na-gej-parade-12-317750

Уже не нужен трактор, Украина под присмотром.

Відповісти
Підтримати
Vlad Skachkov 02.06.2016 20:32

уф.., сорьки что пропустил весь срачик, был сильно занят гноблением чайлдфри веганов

вот вам в тему:
pp.vk.me/...946/2bfa8/4NPgQtl7Aqw.jpg

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya 02.06.2016 21:34

Подкинули ему фаллоимитатор на стол?)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vlad Skachkov 02.06.2016 22:22

не знаю как там у них на работе, но мне еще премию выдать могут за «высер взорвавший вражеские конторы»

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 04.06.2016 00:09

А тех (и вас в том числе), кто оскорбительно или унизительно высказывался в сторону православных/христиан/церкви тоже «оз*лупили»?

Или логика здесь «Христос терпел и вам велел»?Или у вас толератность в одну сторону работает?!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 02.06.2016 21:40

Вконтакт? Фууу... а якщо діти подібний лінк побачать? Ви цього хочете? Чи це по вашому нормально? Ви ще паради вконтактчиків почніть проводити.

Відповісти
Підтримати
Vlad Skachkov
Vlad Skachkov 02.06.2016 22:23

шо маемо — то маемо.

в мордокниге подобного не одобряют, наверно.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Denis Pakizh 03.06.2016 12:08

Еще один с квадратно-гнездовым мышлением делит всех людей на гомофобов и гомосексуалистов.

Відповісти
Підтримати
Vlad Skachkov
Sergey Sheshenya 02.06.2016 18:04

бесконечно можно смотреть на три вещи:

1. как горит огонь.
2. как течёт вода.
3. как веган, забившись в угол, шипит и дымится от направленного на него креста из сосисок.

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen 02.06.2016 20:34

Ты злой! Это потому, что ты ешь мясо!

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Igor Panchenko 04.06.2016 17:43

А смотреть как работают другие?

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
minodvesP Vasya 04.06.2016 17:57

и еще — сиськи (любоваться на красивые сиськи думаю тоже можно бесконечно). :)

з.ы. надеюсь тема сисек раскрыта. :D

Відповісти
Підтримати
Igor Panchenko
Ольга 02.06.2016 14:51

На счет Канады. Если Вы проходите по иммиграционным балам, то можете подаваться с партнером, не важно, какой ориентации и не важно, что Вы не в официаальном браке. Его скилы так же будут суммироваться (или отминусовываться) от вашего общего кейса.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles 02.06.2016 11:57
Кстати, действительно, а почему многоженцев или любителей группового сексу ущемляют?

Кстати, соглашусь. Учитывая, что брак — это скорее договор хозяйствующих субъектов, то не вижу повода ограничивать кол-во их участников.

Да и вообще, читайте Хайнлайна «Фрайди», там всё было.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Sirenko 06.06.2016 18:45

Схоже, для вас що частини тіла, що люди, все одно. Уточнююче запитання: ви жінок вважаєте людьми?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 02.06.2016 19:57

Теоритично можна, але на практиці є дві перепони: складність змін у законодавстві (права успадкування, розв’язування конфліктів і таке інше) та відсутність суспільного запиту на подібні зміни. Тобто з часом можливо і такі нововведення будуть коли подібні союзи стануть більш масовими, але зараз вони просто нікому не потрібні так само як правила руху для індивідуальних дельтапланів у межах міста.
Але якщо вам потрібні такі зміни вже зараз то збирайте однодумців і починаєте працювати над пропозиціями та привертати увагу до проблеми.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 02.06.2016 21:59

Ви через безграмотність намагаєтеся приплісти педерастів в темі про геїв, чи це якийсь хитрий план?

Стосовно запиту то так, він є. Один з прикладів ви можете побачити якщо прочитаєте текст поста до якого написали свій коммент. І запит цей підтримують не лише геї, але і люди які не вважають за нормальне існування гноблених груп.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 02.06.2016 22:18

На підставі чого їх туди зараховувати? Геї говорять про обмеження їх прав і привертають увагу до цього. І вам треба те саме робити якщо вважаєте що ваші права обмежують, ніхто за вас це робити не буде.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 02.06.2016 22:49

Навіть якщо так — ніхто крім вас за ваші права чи права тих кому співчуваєте боротися не буде. Якщо така несправедливість і справді вас зачипає — робіть щось.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 02.06.2016 23:15

А інших не влаштовує і тому вони вважають за потрібне міняти.

До того ж ви почали з того що заявили про обмеження прав інших груп, але потім якось злилися і боротися за рівні права для них не захотіли.

В принципі очикувано — кому треба і кому не байдуже ті і роблять.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Котэ 02.06.2016 22:21

Меня другое интересует.
Раз наше общество в большинстве своем уже считает Нормальным гомо-фишки (ну или делает вид, это ведь модно, по-европейски. Я не верю, что оно настолько больно), то почему не рассмотрены любимые ослики, например, или крупная, не менее любимая собака?
Там ведь тоже может быть любовь, причем абсолютно взаимная.
Почему поборники толерантности обходят стороной эту тему?
Еще искренняя любовь к детям, которые так же могут вполне даже не против.
Все же прогрессивные!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Котэ 02.06.2016 22:42

Вы отрицаете наличие сознания и разума у животных?
Ах вы... зверо-фоб!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 03.06.2016 16:15

— Джордж, что это за шум за окном?
— Парад матерей, кормящих грудью
— Да? Чего же они хотят?
....

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 03.06.2016 16:27

Вот не понимаю, такой воинственный форумный троль, а как только пришло, начальство по голове настучало, так сразу анонимизировался и удалил профиль.

Товарищи гомофобы, требуйте соблюдения ваших прав! Ваш работодатель не может ущемлять вашу возможность свободно выражать свои мысли и чувства.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 03.06.2016 19:33

Це часом не ті самі країни де одностатеві шлюби теж легалізують?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Котэ 03.06.2016 20:39

— Джордж, что это за шум за окном?
— Парад некрофилов.
— Да? Чего же они хотят?
....

— Джордж, что это за шум за окном?
— Парад педофилов, искренне любящих от 3 до 6.
— Да? Чего же они хотят?
....

— Джордж, что это за шум за окном?
— Парад зоофилов.
— Да? Чего же они хотят?
....

— Джордж, что это за шум за окном?
— Парад геронтофилов.
— Да? Чего же они хотят?
....

— Джордж, что это за шум за окном?
— Парад садистов и мазохистов.
— Да? Чего же они хотят?
....

— Джордж, что это за шум за окном?
— Парад любителей Золотого Дождя.
— Да? Чего же они хотят?
....

— Джордж, что это за шум за окном?
— Парад уринотерапевтов.
— Да? Чего же они хотят?
....

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 03.06.2016 20:43

Люди делают свое дело, почему у вас от этого муляет?

Відповісти
Підтримати
Котэ
Stanislav Oles 02.06.2016 11:01

Допустим, вы можете это сделать. И что дальше, т.е. какой профит?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gennady Dogaev 02.06.2016 12:01

Нельзя — рука согласия дать не может

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 02.06.2016 12:35
Немые что, в браки вступать не могут?

Они могут выражать согласие жестами или письменно.

Рука может поднять большой палец вверх или вниз

Только по воле владельца. Кончайте придуриваться.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 02.06.2016 12:48
могут ли юридические лица заключать браки?

Нет, а смысл?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 02.06.2016 13:42
Если они хозяйствующие субьекты — значит должны иметь право заключать брак, логично же. Это следует из вашего определения брака.

У меня не «определение брака», а всего лишь указание одного из его свойств. «Брак» между юридическими лицами называется контрактом — точнее, брак и есть подвид контракта, только с учётом специфики отношений между физическими лицами.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Kononchuk 02.06.2016 15:45

фактически, онанист — это всё-таки один субъект, какой профит от заключения контракта с самим собой? разве что в случае раздвоений(-троений и т.д.) личности можно будет юридически обосновать, но кейсов для приминения будет мало, так что реализация не окупится.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Kononchuk 02.06.2016 15:48

брак — это и есть контракт. а какие споры должны исчезнуть с заключением контрактов? даже наличие отдельного брачного договора не исключит споры на 100%. и теоретически — никто не мешает группе любителей группового секса заключить контракт, в котором будут прописаны те же права и обязанности что и в гражданском кодексе.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 02.06.2016 16:23
Упразднить загсы и браки как институт, пущай все контракты заключают.

Так брак — это и есть подвид контракта. Зачем упразднять что-то, меняя шило на мыло?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 02.06.2016 16:35

Ну а в чём его суть, если отбросить шелуху типа марша Мендельсона? В том, что его участники получают расширенные права, влияющие друг на друга (например, мнение партнёра учитывается при получении кредита), а также определённые последствия при его расторжении. Также это касается статуса и опять-таки обязательств содержания совместного продакшена (в смысле ребёнка).

При этом на вполне себе жизненно-бытовые обстоятельства совместной жизни брак влияние не оказывает — т.е. приготовленный на кухне борщ от этого не меняется, как и качество замены лампочек, выноса мусора и удовлетворения в постели.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 02.06.2016 16:59
Брак, семейная связь между людьми, брачный союз, особая форма взаимоотношений, имеющая закрепленные законодательно формы, традиции и так далее.

Как это противоречит сказанному мной?
Правда, тут в кучу свалили как процесс бракосочетания — не спорю, это как раз про традиции и всё такое — так и формальные последствия брака, которые суть контрактные обязательства.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 02.06.2016 17:21
Для многих брак, как и венчание в церкви это более чем подписание контракта о взаимных обязательствах.

Верно, это ещё и сам процесс (подписания) и весь этот оверхед с платьями, клятвами, кольцами и т.д, который в головы вбивается с детства. Поэтому его «хотят» даже те, кому оно, в общем-то, не особо и важно, по принципу — «а вдруг потом пожалею, что у меня не было».

Про венчание ничего не скажу — это больше к верующим.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 02.06.2016 22:00

Права на майно, успадкування, право на прийнятя рішення в критичних ситуаціях від імені партнера, право усиновлення дітей і таке інше. Без офіційного паперу у них цих прав нема.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 02.06.2016 22:20

Я, по-перше, не вірю вам на слово, а, по-друге, іншим групам людей не треба ходити до юриста за забезпеченням своїх гарантованих прав.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 02.06.2016 22:51

Так це ж вас хвилює несправедливість по відношенню до названих груп — вам і боротися за їх права.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 02.06.2016 23:15

А інших не влаштовує і тому вони вважають за потрібне міняти.

До того ж ви почали з того що заявили про обмеження прав інших груп, але потім якось злилися і боротися за рівні права для них не захотіли.

В принципі очикувано — кому треба і кому не байдуже ті і роблять.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 02.06.2016 23:32
Ну не все социальни запыты треба задовольняты, как показывает практика.

Це правда. Тому задача тих у кого такі запити виникають переконувати інших що такі зміни і справді потрібні.

Вон был социальный запыт на отделение Донбаса от Украины

Ні, не було.

Что же касается прав других груп — то я их привел как пример

Приклад не вдалий — ті групи не говорять про те що їх права обмежено, відповідно нікому такі зміни не потрібні.

И понятие “брак” всех этих филов не вмещает

Поняття шлюбу перевантажене і по хорошому треба залишити шлюб церкві, а для забазпечення прав ввести поняття якоїсь економічної угоди між дієздатними партнерами.

боритесь сразу за всех

Самі боріться за всіх замість казати мені що робити. Якщо вас проблеми когось з вищеназваних сильно турбують то і робіть щось для їх розв’язання — ніхто за вас це робити не буде.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 02.06.2016 23:58
давайте тогда определятся что такое социальный запыт

О, а давайте! Російською мовою «соціальний запит» перекладається як «социальный запрос» і означає це словосполучення озвучені і ще не задоволені проблеми активної і впливової частини суспільства.

когда он «бывает» а когда «нет»

Буває він коли проблема широко обговорюється і привертає увагу значної частини суспільства. Більше того — кожен учасник обговорення має свою точку зору і однією з найпопулярніших точок зору є необхідність змін у поточному стані речей — наприклад у законодавстві.

Что не отменяет факта что они «загноблэнни»,

Слово «загноблені» ( з одним Н) перекладається російською як «угнетённые». А те що це факт про їх загнобленість я не погоджуюся. Чим цей «факт» підтверджується? Чи ви виступаєте як представник однієї з цих груп?

поверить факту что геи «загноблэнни»

Для чого вірити? Достатньо взяти твердження геїв стосовно обмеження їх прав і самому подивитися чи так це чи ні.

Между сколькими?

Поки що законодавство говорить про ситуацію для двох партнерів, але якщо виникне необхідність то можна буде говорити і про іншу кількість.

И как их называть планируете? Партнер 1, партнер 2, партнер 3 ..., парнер эн?

Ніяк не планую, мені навіть в голову не приходило що це може бути якоюсь проблемою рішення якої треба планувати. Та хоч би і 1, 2, 3, чому ні?

Я не считаю что у них какие то проблемы или «загнобленысть»,

Тоді не зрозуміло що означала ваша попередня фраза

то не отменяет факта что они «загноблэнни»

Так загноблені чи ні?

впрочем как и геев

Як і геїв що? Якесь речення не закінчене.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 03.06.2016 00:28
не нашел ни подтверждения этого определения этого определения, ни подтверждения того когда соц. запрос считать случившимся

Визначення моє, кращого для мене у вас нема. Але якщо раптом у вас є краще визначення то давайте. Я ж пояснив що маю на увазі коли кажу про існування чи відсутність соціального запиту.

Геи уже "
активноа і впливова частина суспільства.

Геї і ті хто підтримує їх достатньо впливова частина суспільства для того щоб привернути увагу до проблеми обмежених прав і розпочати дискусію в суспільстві з цього прикладу. Одним із доказів цього є те що ми з вами зараз цю тему обговорюємо.

если чернокожие рабы угнетены, значит и желтокожие рабы — тоже угнетены.

Якщо відкинути колір шкіри то вийде більш узагальнене і більш практичне твердження «раби пригноблені і обмежені в правах». І це буде правдою незалежно від кольору їх шкіри. Так само це правда і для сексуальних меншин.

Те же права что и других граждан Украины

Ні, не ті, права їх обмежено і вище я наводив приклади у чому вони обмежені.

и у любителей БДСМ или групповушки такие же

Геї обмежені в своїх правах у порівнянні з гетеросексуалами, любителі вони БДСМ чи екстремального вождіння відношення до цього не має.

Я не считаю что у них какие то проблемы или «загнобленысть»

Тут важливо що вони вважають що обмеження існують і можуть дуже просто це довести.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 03.06.2016 09:59
Вопросы половых девиаций закон и государство не интересуют
ВОЗ не считает гомосексуальность ни заболеванием, ни девиацией.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 03.06.2016 12:44

Не только считает нормой, но совместно с ООН, Унисеф, Юнеско и прочими мировыми организациями призывают к толерантности и отмене дискриминационных законов.
Официальный сайт ВОЗ www.who.int/...BTI_Statement_RU.pdf?ua=1

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 03.06.2016 13:06

Законов таких в Украине уже нет, потому что есть работа в этом направлении.
Разговор слепого с глухим получается. Вы считаете часть населения психически ненормальной и зачем-то пытаетесь смешать ориентацию с сексуальными практиками.
Дело ваше, все равно каждый останется при своём мнении

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 03.06.2016 13:41

Вы же ставите = между геями и педерастами и пытаетесь доказать ненормальность одной из ориентаций. Или будете это оспаривать?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 03.06.2016 14:00

Не обязательно писать об этом прямо. Достаточно высказываться в грубой и уничижительной форме.
Считайте, что хотите. Не нужно только сначала просить ссылки на мировые источники, если они для вас не авторитет.
Оставайтесь при своём мнении, спор бессмысленен

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 03.06.2016 14:07

Вы уже прочли документ ВОЗ от 1992 года?

International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems: www.who.int/.../icd/en/bluebook.pdf?ua=1
Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 03.06.2016 16:18

Ага ,кто на зонах трахает «п*доров», не считается геем, ибо больше то и не кого.)

Відповісти
Підтримати
anonymous
minodvesP Vasya 03.06.2016 17:17

точнее кто на зонах тр***ет «п*доров» не более одного раза ибо:
«один раз — не пи***ас» © =)))

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Stanislav Oles 03.06.2016 22:04
подавляющее количество тех кто причисляет себя к геям таковыми от рождения не являются.

Можно пруф?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 04.06.2016 00:20
ru.wikipedia.org/..._о_сексуальной_ориентации

И как это доказывает ваши слова о «подавляющем большинстве»? И ещё специально для вас там примечание:
«Исследования по этому поводу должны включать сбор таких данных, которые могут определять, а могут и не определять сексуальную ориентацию респондента, и это вызывает проблемы в дальнейшей интерпретации результатов.
Класс людей, испытывающих влечение к своему полу, может быть шире, чем класс людей, реализующих это влечение в определенных действиях, а этот класс, в свою очередь, может быть шире, чем класс людей, самоидентифицирующих себя как геи, лесбиянки или бисексуалы»

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 03.06.2016 22:41
сексуальная ориентация по современным понятиям формируется под влиянием гормонов
Нет, по современным понятия либералов gender is a social construct!
И, если мальчик захотел стать девочкой, то его(ее) накалывают женскими гормонами, а потом делают операцию по смене пола.
Мне как-то фиолетово, что там кто захотел сменить, если бы это не оплачивалось за счет остальных американцев.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 04.06.2016 00:22
gender is a social construct!И, если мальчик захотел стать девочкой

Вообще-то под «gender» имеется в виду не столько наличие первичных половых признаков, сколько вот это вот «тыжедевочка, не дерись, ходи в юбке etc etc». Или, как недавно мне заявляли на этом же форуме, «тыжемужик, какие латте-капучино, пей чёрный кофе». (хотелось взять и уе..ть)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 04.06.2016 00:36
не столько наличие первичных половых признаков
Правильно, секс — это аутдейтед категория, гендер более широкое.
Gender is the range of characteristics pertaining to, and differentiating between and from masculinity and femininity. Depending on the context, these characteristics may include biological sex (i.e. the state of being male, female or intersex), sex-based social structures (including gender roles and other social roles), or gender identity.
То есть, включает как различие в социальных роляХ (латте-капучино, тыжемужик и т.д.), так и
если человек родился мальчиком, но чувствует себя девочкой, то он девочка.
У меня нейтральное отношение к таким людям.
Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Artyom Krivokrisenko 03.06.2016 16:19
Является это нормой для общества и для вида?
Для вида — является нормой.

Для общества — тоже. В странах первого-второго мира, как с юридической, так и с моральной точки зрения. Даже церкви, следуя современным тенденциям, начали проводить благословения/венчания однополых пар.

Теперь эти тенденции насаживаются и в страны третьего мира, противникам останется или смириться с этим или ехать куда-то где цивилизации еще меньше.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 03.06.2016 22:43
высказал свое мнение, отличное от насаждаемого, тут же накатали в компанию что он де «яростный гомофоб» и вуаля, уже несогласных нет
Они, кто накатал, всего лишь латентные гомофобы, но боятся в этом признаться)))))
Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 04.06.2016 02:02
Зачем далеко ходить — вот недавно человек высказал свое мнение, отличное от насаждаемого, тут же накатали в компанию что он де «яростный гомофоб» и вуаля, уже несогласных нет.
Чувака нагнули не за то, что он яростный гомофоб, а за то, что несет репутационные риски компании.

В конце концов, чувакам же не 5 лет, должны понимать, кто платит бабки, какие code of conduct там приняты и что бывает, если такую хрень писать под своим именем рядом с названием конторы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 04.06.2016 09:27

Перевожу — чувак рядом с именем компании писал то, что подсталвяет ее на международном рынке. Добрые люди сообщили в компанию об этом неподобстве и там, видимо, намекнули чуваку, что надо имя компании убрать, или в следующем месяце будете есть плавленый сырок Союз.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 04.06.2016 17:19

Ну вы почитайте что в этом топике под теперь уже анонимными авторами написано

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 03.06.2016 15:04
Не буду. Я не считаю гомосексуализм, БДСМ или групповой секс нормой сексуального поведения человека
У вас есть руководство, что является нормой, а что нет? Так сказать, выдержки из стандарта породы.

Или, может, вам выдали официальный протокол сексуального поведения, одобренный производителем?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 03.06.2016 15:51
сексуальное поведения человека заложеное изначально нашей природой

Т.е. пользование презервативом нормой не является.
Моногамное поведение и тем более, кстати, брак, нормой тоже не являются. Ну не закладывала природа в наше сексуальное поведение ни свадьбу, ни контрацептивы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 03.06.2016 16:23
Совершенно верно, кроме природных, «естественных» норм сущесвтуют еще и культурные
Вы так говорите будто культурная норма — это что-то хорошее?

Также могу напомнить, что совсем недавно культурной нормой было делать отдельные санузлы для людей с другим цветом кожи. К счастью, общество с каждым годом улучшается и большинство идиотских культурных норма отпадает.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 03.06.2016 16:13

Моногамное поведение есть у многих видов -у волков, у лебедей, орлов, у некоторых обезьян.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Artyom Krivokrisenko 03.06.2016 16:20
Нормой я считаю
«я считаю» не является источником, одобренным международной ассоциацией форумных воинов и троллей. Потрудитесь привести более весомые аргументы.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 03.06.2016 13:07

Если что-то исключается из перечня болезней и девиаций, то это переходит в разряд нормы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 03.06.2016 13:30

Ни в коем случае.
1983-1992, International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems: www.who.int/.../icd/en/bluebook.pdf?ua=1

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 03.06.2016 19:31
...нужно упразднять институт брака потому что людям с сексуальными девиациями не нравится что...

Ви зараз як представник цих людей виступаєте, чи це просто ізмишлізм. Бо я особисто ніколи не чув що невизнання шлюбом союзу

женщины м мужчин и мужчин и женщин в неограниченом количестве
є проблемою і хоч комусь потрібне. І знову повторюся — якщо для вас особисто це дійсно є проблема то піднімайте це питання, працюйте з людьми, за вас цього робити ніхто не буде.
У них точно такие же права как и у всех остальных

Ні, не такі, я вище навів кілька прикладів в чому їх права обмежені.

пусть пытаются отменить институт брака и ввести что новое, прогрессивное

Їм, наскільки я розумію, потрібна не відміна шлюбу, а усунення обмежень вступу в шлюб.

не ограниченное 2мя полами и количеством партнеров, или до чего там их фантазия доведет

Не їх, а вас фантазія до цього наводить. Наразі шлюб для відмінної від двох кількості партнерів нікому не потрібен і не цікавий. Але якщо вас відсутність можливості вступити в шлюб з кількома партнерами пригнічує то ви можете почати боротьбу за ваші права.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 03.06.2016 21:49
это то что сейчас есть, традиционно сложившееся

Що може при необхідності бути змінено в будь-який момент і стати так само традиційним.

считаете что это "гноблэння“- отменяйте
“Гноблення” російською перекладається як “унгетение”. Начебто мова про відміну не йде, говорять про модифікацію.
Изобретайте что-то новое

Можна і так. І я свою ідею з цього приводу вже озвучив. Але є і люди які вважають що можна прибрати обмеження з законодавства і використовувати ті механізми що вже існують.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 03.06.2016 22:05
Еще раз, брак — это то что сейчас есть, традиционно сложившееся.

Нет, «традиционно сложившееся» — это с приданным и без развода («пока смерть не разлучит...»). Не путайте этот вот новомодный либерастический разгул с классическим браком.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 04.06.2016 02:04

В штатах ничего не отменяли, а разрешили однополые браки на федеральном уровне. Там тоже были традиции, церкви и т.п.

Так что нет никакой проблемы в Украине сделать так же, ничего не отменяя.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 04.06.2016 17:21

Что именно навязали? Там никого не заставляют вступать в гомосексуальную связь, просто разрешили на федеральном уровне заключать однополые браки (раньше это зависело от штата).

А так у граждан к геям там уже давно нормальное отношение.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 04.06.2016 18:50

Нет, люди просто делали свое дело, столкнулись с проблемами, обратились к государству, и оно эту проблему решило.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Kononchuk 08.06.2016 13:32

а с каких пор БДСМ стал незаконным?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Kononchuk 08.06.2016 14:05
норма сексуального поведения закрепленная законодательно
а такие вообще есть?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadim Kopanev 08.06.2016 14:09

он имеет ввиду законодательную базу про брак в украине, а про что угодно кроме союза мж там естественно нет, вот оно и «вне закона» :)

Відповісти
Підтримати
Dmytro Kononchuk
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 17:17

А где написано, что БДСМ не норма?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Valentin Nechayev 04.06.2016 07:54

Необхідність є давно, але її ігнорують. І справа не в сексі, а в тому, що дає статус партнера. В мене є знайомі, стара жінка та її ще старіша тітка, яким були б дуже зручні всі користі статусу сімʼї, але їм це не дозволено, бо за нашими дурними законами сімʼя може базуватися тільки на сексі. Оце значно більша дискрімінація, ніж булла заборона одностатевих шлюбів.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Darya Nazarkina 03.06.2016 02:07

не уверена, что вам вообще знакомы какие-то еще формы отношения у людей кроме секса, у вас в каждом коменте — секс, секс, секс

это слегка, кхм, настораживает

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 03.06.2016 08:25

Вы не понимаете, что такое сексуальная ориентация?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 03.06.2016 09:56

Если вам не сложно, напишите, что вы вкладываете в понятие сексуальная ориентация.
И, если мы здесь о гомосексуальности, то другие напитки — это бисексуальность и гетеро..?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 03.06.2016 10:40

Если смотреть на сексуальную ориентацию, как на эмоциональное, романтическое, сексуальное или эротическое влечение к другим людям определённого пола, то станет понятно удивление Дарьи.
Вас с женщинами связывает только секс, как технический процесс?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Darya Nazarkina 03.06.2016 11:21

Я не уверена, что вы понимаете, но любовь между людьми это не вопрос вашей веры.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Darya Nazarkina 03.06.2016 12:06

Я упущу момент с грубым утрированием и манипуляцией, если вы не видите разницы между ЛГБТ и частями тела.

Но кто вас лично просит менять институт брака? И почему вы думаете, что можете принимать решение менять его или нет?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 03.06.2016 10:49

институты брака финансируются за счет денег налогоплательщиков, среди которых есть в том числе и гомосексуалы. Поэтому странно, если скидываются деньгами все, а плюшик получат только гетеросексуалы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 03.06.2016 13:16

Не нужно отменять, нужно адаптировать, чтоб институтом брака могли пользоваться люди, которые не могут пользоваться в данный момент.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 03.06.2016 13:32
Это уже будет не брак.

Почему это?
«Брак — семейная связь между людьми, брачный союз:
Гражданский брак — зарегистрированный светский брак оформленный в соответствующих органах государственной власти без участия церкви»

Как видите, про пол ничего нет — да и с чего бы ему быть?
То, что в семейном праве там прописан явно пол — так это архаизм, имхо. В самих свойствах брака нет ничего такого, что требовало бы конфигурации именно М+Ж.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 03.06.2016 13:39

Ну, знаете ли, совсем недавно традицией было сексуальное насилие над крепостными

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 03.06.2016 15:07

Вы выше говорили, что традиция — в брак вступают только разнополые люди. Я говорю — что если это традиция — это не значит, что это что-то хорошее, и что это нельзя изменить.

Перестали насиловать крепостных, также перестанут настаивать на том, чтоб в браке состояли только разнополые люди.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 04.06.2016 00:23
Вы настолько не любите традиции

Не скажу за все страны и континенты, но в наших широтах да, традиции скорее дебильные, чем не, и надо доказывать скорее целесообразность их сохранения, чем нарушения.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 04.06.2016 02:06

Я так понимаю, на референдум это выносить не обязательно, достаточно проголосовать в ВР

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 04.06.2016 09:31

Не лезьте в чужой дом, не смотрите кто там с кем живет, и никто ваши чувства не оскорбит, смекаете?

Референдум можно провести на общественно важный вопрос, который прямо влияет на все слои населения (в т.ч., например, по поводу переименования городов). Здесь же одним людям добавляют прав, не ущемляя права других людей.

А ваши чувства до одного места. Мои чувства, например, оскорбляют, когда в центре Киева на балконах сушат трусы и майки. Но я не требую, чтоб права сушителей как-то ущемляли, так как это их дом, а не мой.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 04.06.2016 17:23

Вам будут рассказывать и с этим законом, и без этого закона.

Речь идет о том, чтоб геям разрешить вступать в брак, это касается геев, а не вас, так что свою обеспокоенность можете оставить себе.

И я против чтобы такие законы насаждались, как вы выразились.
Вы призываете к тому, чтоб свергнуть верховную раду и поменять конституционный строй?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 04.06.2016 18:52
Речь идет о том, что мне и моим детям будут рассказывать что однополый секс — это норма. Для меня это не норма, наряду с зоофилией или БДСМ. Хотя, еще раз повторюсь, как человек уважающий свободу выбора я не имею ничего против этих клубов по интересам.
Никого не волунет что для вас норма, а что не норма.

Более того, вы даже благодарны должны быть. Никто не занет что случится с вами в будущем. Если потянет на мужчин и влюбитесь, вам будет только лучше если вы сможете официально со своим новым возлюбленным закрепить отношения.

Тоже касается ваших детей.

Хотя такую постановку вопроса (адрессованую от 10% любителей кхм, нетрадиционной любви остальным 90% граждан Украины) безусловно по достоинству оценит какой нибудь «Правый Сектор»:
Ну их пересажают просто и все.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 04.06.2016 19:12
Точно так же никого не волнует хотите ли вы вступить в брак со своим однокурсником или нет.

Правильно, хвилює лише ти чи мають право вони це робити чи ні.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 04.06.2016 19:28

Спасибо, но существующая форма почти полностью подходит по требованиям, нужно только пофиксить несколько легаси багов.

А если вам что-то не нравится, можете пойти открыть свою компанию по регистрации отношений между исключительно гетеросексуалами. Боюсь, правда, что спрос будет небольшой.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 05.06.2016 00:39
Еще раз

Ну давайте ще раз.

изобретайте какую то другую форму цивильного сожителства отличную от брака

Хай цим займається той кому це потрібно. Вам це потрібно? Займайтеся, винаходьте, пропонуйте і переконуйте інших що зміни які ви пропонуєте потрібні.

конфигурируйте любую схему с любыми параметрами — количество партнеров, пол, возраст и так далее

Як би вам ще сказати щоб ви зрозуміли просту річ — якщо вам потрібні подібні зміни то ви над ними і працюйте. Давайте ще так спробуємо: якщо вам потрібні подібні зміни то ви над ними і працюйте. Якщо все одно є питання — не соромтеся, звертайтеся.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 05.06.2016 11:04

Вам нужно объяснить разницу между браком и сексом?

Если кому-то сильно надо вступать в брак с животными (по обоюдному согласию), и если в законы можно это как-то вписать, то в чем проблема?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 05.06.2016 11:17

нет, брак это брак. А что касается нормы, однополый секс давно признан нормой большинством, хочется вам этого или нет

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 05.06.2016 11:28

В США референдум проводили только в 3 штатах, в остальных все прошло через решение парламента/суда. Практика показывает, что в этом вопросе это сильно опциональная штука. Если вам сильно надо, проводите.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Липских 05.06.2016 12:39

Т.е. если вы не практикуете однополый секс — то вы ненормальны? Какая прелесть.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 05.06.2016 12:53

Пить зелей чай — это норма

Т.е. если вы не пьете зеленый чай — то вы ненормальны? Какая прелесть

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 05.06.2016 12:55

Нет. Норма — это «пить что-то из [перечень напитков, в том числе и зеленый чай]».

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Vadim Kopanev 05.06.2016 18:41
Я против того что бы БДСМ, зоофилию или гомосексуализм законодательно признавали нормой сексуального поведения человека
а то придется подставлять попец чтобы нормальным считаться? :)
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 05.06.2016 18:53

то есть если он будет гей, а ему будут говорит что он не нормальный это хорошо? чем возможно покалечат психику вашего сына? так лучше?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 05.06.2016 19:14
с рождения гей
а других по факту быть не может. вас либо женщины привлекают, либо мужчины, а вопрос привлечения — это химия.
то психологической травмы, то печально конечно, но что поделаешь и геи ведут нормальную жизнь, сейчас же их не травят.
когда им говорят что они не правильные ибо они такими родились это морально сложно и сродни травли.

я на себе слегка прочувствовал, когда в Украине было страшно говорить откуда я роддом после начало АТО. боялся реакции людей. было короткое время после встречи с некоторыми что может быть было бы правильно мне не жить.

короче это страшная штука, и дай бог чтобы вас и ваших близких никакого рода дискриминация не задела.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Липских 06.06.2016 08:08

Так он и есть ненормальный. С тем же успехом он может быть умственно отсталым, к слову.
Тезис, что нельзя всячески гнобить «инаких» — вполне понятен и приемлем. Но вам почему-то нужно большего — включить в понятие нормы очевидное отклонение.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 05.06.2016 11:43

Потому что в светоче демократии еще не сказали, что это ок! Ваш кэп;)
Хотя, скорее всего, вам расскажут байку, что животное страдает, не может дать согласия. Как будто оно дает согласие или меньше страдает от того, что его зарежут. Если разобраться, то любить другого человека или животное личное решение человека и ничего плохого здесь нет (если в школах не будут пропагандировать).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 06.06.2016 02:32

Ні, не «яснее». Я бачу що ви намагаєтеся підмінити тему розмови замінивши «шлюб» на «секс» і порівнюючи людей з тваринами. Закони за якими живе людське суспільство створені виключно для людей і про людей і тварини не можуть бути стороною будь-яких угод.
Ось давайте я вам поясню свій поінт. Наприклад в спільноті є 5% рудих. І виникає таке твердження: рудим людям можна володіти майном і займатися комерційною діяльністю як і іншим, давайте не обмежувати їх в цьому. Ви відповідаєте: але ж це протиприродньо, це не норма, не можна рудим давати такі ж права як у людей, але може я чогось не розумію, давайте проведемо рефереднум, спросимо усіх що вони думають? На що руді вам кажуть: ні, не треба, зашорені фашисти проштовхнуть рішення за яким рудих будуть і далі вважати майном, просто припиніть обмежувати наші права. І ви готові проти цього боротися. Так?

І до речі про рудих це не вигадка, англійці цілком нормально продавали їх в рабство за колір волосся дуже довго.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 02:42
Закони за якими живе людське суспільство створені виключно для людей
Это же ваш ограниченный взгляд на проблему, потому что вы зоофилофоб. Точно так же людське суспильство поддерживало рабство, расизм, дискриминацию по признаку пола.
И вообще, какое вам дело кто с кем сексом занимается?
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 06.06.2016 02:49
какое вам дело кто с кем сексом занимается

На це мені якраз і байдуже. Але деякі тут ніяк схоже не можуть припинити думати про секс та його форми і торочать що у геїв має бути менше прав бо колі ті займаються сексом то роблять вони це не так як повноправні члени суспільства.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 02:52

Если вам байдуже, то чем не устраивает ситуация с гей-отношениями в Украине? Закон для всех один, никто не запрещает геям заниматься сексом.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 06.06.2016 03:00

Припиніть думати про секс хоч на хвилину і зводити все до сексу і ви помітите що мова йде про права. Про права, не про секс. Не про секс мова йде, а про права. А вони, права, у геїв обмежені, тобто не рівні. Права, не секс. З сексом вони і самі розберуться, мова про обмеження їх прав йде.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 03:09

Зато у зоофилов прав хоть отбавляй ;)
Ничего зазорного в упоминании слова секс и разговоре о сексе нет. СССР, кажись, лет 30 как нет.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 06.06.2016 03:29
Зато у зоофилов прав хоть отбавляй

Не знаю що мені робити з цією інформацією, але дякую.

Ничего зазорного в упоминании слова секс и разговоре о сексе нет

Це правда, нема нічого такого. Що мені не подобається так це постійні доволі недолугі спроби поміняти тему розмови. Хочете говорити про секс — створіть окрему тему, нащо тут флудити?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 03:56
Про права, не про секс. Не про секс мова йде, а про права. А вони, права, у геїв обмежені, тобто не рівні.
Зато у зоофилов прав хоть отбавляй
Не знаю що мені робити з цією інформацією, але дякую.
Вас все таки волнуют права геев, а до прав зоофилов вам байдуже. Вот и думай, от чего такая избирательность.
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Oleksandr Golovatyi 06.06.2016 04:07
Вас все таки волнуют права геев,

Мене не стільки хвилюють права конкретно геїв як відсутність прав у певних груп людей з надуманих причин.

а до прав зоофилов вам байдуже

Вперше чую що у зоофілів є якісь обмеження прав. Ви як представник цієї групи хочете розказати про які саме обмеження йдеться і як їх пропонується усунути, чи просто це просто такий невибагливий політ фантазії? Бо, бачте, про обмеження прав геїв вони самі говорять від свого імені і привертають нашу увагу до цього.

от чего такая избирательность

Така вибірковість обумовлена темою цього топіку, усі інші теми просто є флудом і на мою думку спробою підмінити тему розмови.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 06.06.2016 09:46
Вперше чую що у зоофілів є якісь обмеження прав. Ви як представник цієї групи хочете розказати
Собеседник (я) привел другую группу секс-меньшинств, которых поддают дискриминации и указал на несоответствия в вашей/других логике, избирательном отношении и т.д. Так как аргументировать вы не можете, то перешли на трололо («вперше чую», «ви як представник цієї групи»).
Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Александр Липских 06.06.2016 23:47
Кожна група, яка не зазіхає на права іншої
Так не бывает в нашем перенаселенном мире. Всегда интересы людей пересекаются, иногда даже если они это (пока) не осознают.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Липских 06.06.2016 19:38

Т.е. на мнение большинства пофиг — чего уж там, утрутся.
И вы еще удивляетесь, почему таких не любят.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Липских 06.06.2016 22:54

Неадекватная чему? Для тогдашнего времени это было адекватное поведение.
Кто сейчас возьмется единолично решать, что правильно, а что нет? И более того — с чего вдруг остальным этого чувака слушать?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 06.06.2016 18:47
Собеседник (я) привел другую группу секс-меньшинств, которых поддают дискриминации

А я вам просто не вірю на слово що їх дискрімінують.

Так как аргументировать вы не можете, то перешли на трололо («вперше чую», «ви як представник цієї групи»).

Мені справді хотілося б почути від представника цієї групи чи існує така дискримінація і які є пропозиції її усунути. А то виходить нічого в поточному стані речей міняти не можна бо завжди знайдеться якась уявна група з уявними порушеннями їх прав.

несоответствия в вашей/других логике, избирательном отношении и т.д.

Ага, тільки це звучить як демагогія для мене. Не можна вдосконалювати ПДД, наприклад, бо чого ж ви тоді не дозволяєте аквалангістам їздити на своїх аквалангах по дорогах? Звідки така вибірковість? Подвійні стандарти?

Я вже не знаю вкотре повторюю що тут обговорюється (та і то це відхилення від основної теми) обмеження прав ЛГБТ, але завжди знайдеться хтось хто хоче перевести розмову на ще більш віддалену і непов’язану тему. І я проти цього.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 06.06.2016 19:05
Вот я и говорю а давайте спросим людей?

Ідіть питайте, я не проти.

На что мне отвечают “Не, не надо,

У кожного своя думка, нічого старшного. Для того і існують дискусії.

подставьте под зоофилию любую другую сексуальную практику ... про которую 9 из 10 граждан Украины скажут “Фу, збочэння” (Ну ладно, скажут “Фу, извращэние”) и перечитайте пример еще раз

Так візьміть і підставте, і бажано в окремій темі. Тут це офтоп.

прекратите навязывать однополые отношения как норму

Це не до мене, це до природи з такими претензіями.

Напишите что-то свое — какое нибудь “цивильнэ партнэрство як у штатах”

І вкотре повторюся: вам треба — ви і пишіть “цивільноє партньорство как в штатах” чи ще що завгодно. А ми потім подивимося, обговоримо, хтось може і підтримає, хтось ні.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 05.06.2016 10:49
Никого не волунет что для вас норма, а что не норма.
Никого не волнует. Никого не волнует, если мужик чувствует себя женщиной и может заходить в женскую раздевалку/уборную, где может находится ваша дочь/жена. И даже, если вас и волнует, то мы это право у вас отберем. И у миллионов других граждан, которых это волнует. И не дай бог где-то поддержите или кликните на хештег, сообщим работодателю, затравим и т.д. Зато всех должно волновать желание 1-2 (как здесь высказывались, максимум 5) %?!
Руководствуясь вашей логикой, а чего остальных граждан должны волновать желания 1-2% геев! Сексом им заниматься никто не запрещает, а брак законом определен как союз мужчины и женщины для всех одинаково и ничьи права не нарушает.
Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 05.06.2016 11:08
Руководствуясь вашей логикой, а чего остальных граждан должны волновать желания 1-2% геев!
В масштабах страны — речь идет о 1млн человек. Так что таки да, должны. В том числе их желания будут волновать и политиков, которые пойдут на выборы и захотят голоса этих людей.

Так же как волнуют желания инвалидов, сирот и т.п., для которых тоже принимаются законы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 05.06.2016 11:32

Есть ущемление прав, его нужно исправить, даже если люди имеют противоположную точку зрения.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 05.06.2016 11:57

вы так говорите будто это что-то плохое?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 05.06.2016 11:25
В масштабах страны — речь идет о 1млн человек. Так что таки да, должны.
Вы сами же себе противоречите. Но для левых, как и для крайне правых, это характерно.
Никого не волунет что для вас норма, а что не норма.
В масштабах страны — речь идет о 1млн человек. Так что таки да, должны. В том числе их желания будут волновать и политиков, которые пойдут на выборы и захотят голоса этих людей.
Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
anonymous 05.06.2016 21:31

Ваши доводы я понимаю, но в своем комментарии я указывал на логическое противоречие в словах Artyom Krivokrisenko.
Но перегибать палку в другую сторону тоже не стоит. А то докатились, что в штатах человек не из когорты избранных (черные, геи, феминистки и т.д.) слово сказать боиться.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 02.06.2016 17:31
приготовленный на кухне борщ от этого не меняется, как и качество замены лампочек, выноса мусора и удовлетворения в постели.
Таки может меняться -зависит насколько для девушки/парня сам процесс заключения брака является значимым.

Утро. Завтрак. За столом мужчина и женщина. Он: — Сделай мне бутерброд с маслом и икрой. Она аккуратно намазывает все на хлеб. Он съедает. Он (через пару минут): — Сделай еще! Она: — Не буду. Это была демонстрационная версия заботливой женщины. Лицензионную версию ты сможешь приобрести только после регистрации брака.
И это жизненный анекдот, знаю многих девушек,которые после свадьбы стали лучше относиться к своему парню, на парней- это не так вроде влияет..

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 02.06.2016 18:28
знаю многих девушек,которые после свадьбы стали лучше относиться к своему парню

Странно, по логике всё может быть с точностью до наоборот, по принципу «куда он после брака денется?»

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 02.06.2016 18:41

Зависит всё от того, насколько в мозг крепко зашито:

весь этот оверхед с платьями, клятвами, кольцами
Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 02.06.2016 18:45
Статистика разводов говорит о том, что нет ваще никакой проблемы

Она говорит не совсем об этом :) Может, иначе разводящихся было бы не 50%, а, например, 80%. Но что надеяться на это в смысле гарантии — глупо, согласен.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Pigeon On 02.06.2016 12:51

Можно. А как разводиться потом будете?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 02.06.2016 13:43

Вам придётся доказать, что ваша рука обладает своей собственной свободой воли (не говоря уже о способности жить самостоятельно на физическом отдалении от вас).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 02.06.2016 13:59
Если я с женой вдруг захочу развестись — мне нужно будет доказать что она может самостоятельно жить на физическом удалении от меня?

Ну вообще да. С этим моментом связан нюанс в виде алиментов, например.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 02.06.2016 15:08

Ну если она с ребёнком, т.е. её самостоятельность в связи с этим несколько ограничена.

А если ваша рука без вас вообще шагу ступить не сможет, то, боюсь, и вообще в разводе откажут :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Kononchuk 02.06.2016 15:52

есть ещё мутки типа «оставил без средств к проживанию», например если жена только готовила борщи, и не работала нигде, профессии нет, образование 9 классов, и вообще видок уже не тот, а лучшие годы прошли — в таком случае суд может назначить содержание.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 02.06.2016 16:22

В некоторых странах алименты после развода платят и супругам)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Void 03.06.2016 13:19

А в реальности вы такие случая наблюдали?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Void 03.06.2016 14:51
А В РЕАЛЬНОСТИ ВЫ ТАКИЕ СЛУЧАИ НАБЛЮДАЛИ?
ТАК НАВЕРНОЕ БУДЕТ ПОНЯТНЕЕ.
Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
fizz buzz 02.06.2016 19:05

Если рука не наберет достаточно иммиграционных баллов, то придется ее отрезать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Kuznetsov 06.06.2016 19:16

Мені так ввижається, що жодна країна не має бути проти того, що Ви зголоситесь виплачувати податки двічі: за себе і за свою руку.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Kuznetsov 06.06.2016 22:10

З зоофілами — трохи інакше. Тут вже діють права тварин. Якщо зоофіл — то це в Росію треба. Там, якщо гроші є, і скрепи міцні — можна все.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Kuznetsov 06.06.2016 22:31

Етично, якщо це Ваша кукла, — будь ласка.

От з ракурсу законів і податкової — від країни залежить (руки це, до речі, теж стосується). Якщо в країні є якісь привілеї для одружених (тобто один працює, а на іншого — податкові пільги або трансфер доходу, що потенційно призводить до зменшення оподаткування) — то реально податкова визнає тільки тих осіб в яких є податковий номер. В мене є деякі сумніви, що куклі або руці видадуть окремий податковий номер. Ті ж питання постають і в випадках багатоженства. Юридичні і податкові системи наразі не пристосовані до таких складних взаємин, тому можна отримати штраф, або навіть потрапити за ґрати.

От якщо Ви хочете одружитись на чужій куклі — то це вже залежить від власника, від того, з якою наполегливістю Ви будете набридати йому зі своїм сватанням, і від психіатричних стандартів країни.

Але якщо Ви вирішите переплатити вдвічі податки, і не запросите їх назад — ніхто проти не буде, це точно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Kuznetsov 06.06.2016 23:54

В умовах свободи слова Ви можете називати таку людину як Вам заманеться. Вам може не сподобатись як на це відреагують оточуючі, але це, скоріш за все, не буде незаконним (від країни залежить, свобода слова буває різна).

В теперішніх моральних стандартах — Ви можете робити що забажаєте, якщо це не йде всупереч чиїмось ще правам. Саме тому — гомосексуалізм (серед дорослих взаємно згодних на це індивідів) або кукла, або будь-яка Ваша рука — це ок. А от діти чи тварини — то нот кул.

Також всі люди мають право висловлювати свою думку і право на свободу зібрань в межах законодавства. Ця комбінація дає змогу проводити гей-паради, зібрання веганів, зльоти відьом і з’їзди послідовників летючого локшинного монстра. І добре, що це — норма. Якщо це комусь не подобається — то це їхня приватна справа.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Kuznetsov 07.06.2016 00:18

Єто уже решает не свобода слова, а общество, в котором Вы живете. Не во всех странах, где есть легальные однополые браки, детям в школах рассказывают что нормально, а что нет в сексуальном плане.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Kuznetsov 07.06.2016 00:32

Зачем надеяться? Выражайте свою позицию. Если таких как Вы будет достаточно много — будет где-то так как на Среднем Западе США: браки легальны на федеральном уровне, а на местном уровне всем рассказывают, что теория єволюции — сказки, и что все произошли от скреп, Адама и Евы. Или как в России, где скрепы на федеральном уровне и во всех слоях головного мозга, и такие браки нелегальны. Или как в некоторых мусульманских странах — где за одно упоминание не той ориентации и убить могут.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Kuznetsov 07.06.2016 00:57

Ну вот, теперь после четко выраженной позиции можно сказать, что Вы — гомофоб. Или приверженец «традиционных семейных ценностей», что просто вежливое название для гомофобов. Ничего такого уж плохого для Вас в єтом, собственно, нет. Просто я рад, что в моих «широтах» людей с такими взглядами меньшинство.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Kuznetsov 07.06.2016 06:18

Фобия уродов в генофонде и на балансе у гос. системы здравоохранения (в случае наличия таковой, конечно). Если родственники бесплодны — нет особых причин запрещать им вступать в брак...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 08:14

Если заявите, что инцест и мужеложство — это извращение, то не должно быть оснований для иска.

Если же заявите, что какой-то Вася извращенец, потому что он в браке с сыном, то тогда суд, расстрел, анафема.

Не называйте имен, говорите типа «человек, похожий на Васю», и все нормально будет

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 08:09
уроки сексуального воспитания
Изобретение всяких европ. Дети выростут, и так сами всему научатся. Не нужно травмировать детскую психику рассказами о сексе
Відповісти
Підтримати
anonymous
Котэ 01.06.2016 23:02

Все такие толерантные на публике, в каментах.

А как дойдет до дела, например пративный к тебе подкатит, или единственный сын/дочь перейдут под радужные флаги, прервав таким образом ваш род — так вся эта псевдо-толерантная чепуха и растает, как пломбир под июньским солнцем, и увидим ваше истинное, глубоко-терпимое понимание и равнодушие.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles 01.06.2016 23:14
прервав таким образом ваш род

Веришь, есть люди, которые чхать хотели на этот пафос.

например пративный к тебе подкатит

Подкатывали как-то, мне тогда меньше 20 было. Ну послал и всё, делов-то?

Відповісти
Підтримати
Котэ
Котэ 01.06.2016 23:28
Ну послал и всё, делов-то?
Какой ты не толерантный. (
Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 02.06.2016 11:02

Я толерантный, не мешаю людям трахаться по обоюдному согласию.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Inna Mikhailova 01.06.2016 23:16

Мужчины, выбирающие мужчин, предпочитают знакомиться на тематических форумах или в клубах. Страхи о подкатах сильно преувеличены.
Сын или дочь должны быть людьми в первую очередь, а с кем они спят, какая вам разница. Перед людьми стыдно?)
И прерывание рода тоже не при чем — только я знаю 5 гомосексуальных семей, у которых есть дети.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Котэ 01.06.2016 23:28

И прерывание рода тоже не при чем — только я знаю 5 гомосексуальных семей, у которых есть дети.
Почкованием?

* * *
Одна мамаша привела свою восемнадцатилетнюю дочь-лесбиянку к врачу. Дескать, доченьку постоянно тошнит. Врач осмотрел ее и говорит, что девушка беременна и ей надо на прием к гинекологу.
— Да вы что, доктор, моя дочь девственница, она даже близко не подходит к мужчинам! — возмущается мамаша. — Правда, дочка?
— Даже ни целовалась ни разу! — гордо подтверждает та.
Тогда врач, ни слова ни говоря, подходит к окну и пристально смотрит в даль. Проходит пять минут тишины.
— Доктор, что-то не так? — не выдерживает мать.
— Нет-нет, все в порядке. Просто в таких случаях на востоке восходит яркая звезда и три мудреца спускаются с холма. Вот стою, жду...

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Котэ 02.06.2016 00:03

Одна лесбиянка вырабатывает героическим усилием воли для другой немножко спермы в матке?

Один гей в мензурку для другого сперму, тем временем тот другой не менее героическим усилием выращивает в простате яйцеклетку, для последующего вынашивания (где? Местов нет) ребенка?

Я правильно понял физиологию процесса?

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 02.06.2016 08:48

Так же, как в гетеросексуальных семьях, когда один партнер не может иметь детей, 21й век на дворе.
Проблема в том, что вам любой ответ не по душе + странное желание физиологических подробностей — кто, кого, как и куда.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Котэ 02.06.2016 13:08

Нет, мне просто интересно, какие еще аргументы придумают в защиту этих Содомы и Гоморры.

Там тоже были толерантны... ко всякому, и где сейчас эти городки?

С такими защитниками «не таких» не удивлюсь, если скоро и брак с осликами будет поощряться, и с пятилетними детьми.
Это же в спальне, не на виду, значит всё ок.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 02.06.2016 13:12

Аргументы противников настолько однобоки, что вам стоит прочесть всю тему и ответы будут найдены.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Котэ 02.06.2016 13:17

Decadence thrives on the indulgence of society’s understanding. © me.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Sergey T 02.06.2016 13:50

Содом и Гомора? Открой бибилию и почитай за что были уничтожены эти города. Должно быть стыдно не знать элементарных вещей в библии и ими же прикрывать свое невежство. Как хорошо, что процент религиозных фанатиков как ты — ничтожно мал) Еще скажи, что геи будут насиловать бабушек на улицах — поэтому их нужно запретить))) Запретить нужно глупых и огранниченых людей — чтоб не размножались)

Відповісти
Підтримати
Котэ
Котэ 02.06.2016 14:06
Содом и Гомора? Открой бибилию

Про невежество мне будет говорить тело, не знающее, что Гоморра пишется с двумя эр?
Забавно, чоуж.

Відповісти
Підтримати
Sergey T
Sergey T 03.06.2016 09:42

Если на этом заканчиваются твои познания библии — мне тебя жаль. Напугать тебя напугали, а разобраться ты не смог. Научи друака молиться — лоб разобьет. Это твой случай)

Відповісти
Підтримати
Котэ
Gennady Dogaev 02.06.2016 14:25
какие еще аргументы придумают в защиту этих Содомы и Гоморры.
Там тоже были толерантны... ко всякому, и где сейчас эти городки?
Э... но это ведь выдуманная история и выдуманные города вроде...
Відповісти
Підтримати
Котэ
Котэ 02.06.2016 14:31

Как правильно отметили, есть различные мнения и ссылки на их существование, но как бы там ни было, Содом и Гоморра уничтожены, а Содомиты остались. (

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Sergey T 03.06.2016 09:41

Если ты так боишься заразиться от них и стать содомитом — едь на необитаемый остров, подальше от всяких содомитов) спасайся)

Відповісти
Підтримати
Котэ
Loboda Andriy 02.06.2016 20:21

Знайшли руїни цих міст. Намагаються зрозуміти чим вони були спалені.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Sergey T 02.06.2016 13:46

Бесплодным парням и девушкам нужно запретить всутпать в брак? Ведь из-за них прекращается род, что может быть хуже? Уж лучше пусть педиками будут, не так хоть обидно, да?)

Відповісти
Підтримати
Котэ
Stanislav Oles 02.06.2016 13:48
Бесплодным парням и девушкам нужно запретить всутпать в брак?

Да-да! И вообще разрешить брак только по залёту, а то знаем мы их — сначала несколько лет презервативами будут пользоваться, а там вообще решат, что чайлд-фри.

Відповісти
Підтримати
Sergey T
Sergey Sheshenya 02.06.2016 14:01
сначала несколько лет презервативами будут пользоваться, а там вообще решат, что чайлд-фри.
Cool story, bro!))
Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Котэ 02.06.2016 14:07

чувствуется большой опыт.
Дополню.
В своей защите заднепроходных многие доходят до абсурда.
Почему-то никого не удивляет, что тяжело больных психически изолируют от общества, как и изолируют больных заразными болезнями.
Почему слабые на задок в этом случае исключение?
Ведь с точки зрения медицины они нездоровы, хоть это признают адвокаты ряженных?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 02.06.2016 15:10
тяжело больных психически изолируют от общества

Это, наверное, про тех людей, которые являются недееспособными и/или опасными для окружающих. При чём тут сексуальные предпочтения?

Відповісти
Підтримати
Котэ
Dmytro Kononchuk 02.06.2016 16:04

объективно, абсурдные аргументы пока что у тебя.
изолируют людей которые не отвечают за свои действия, а также могут своими действиями нанести вред себе или окружающим.
с точки зрения медицины гомосексуализм это не заболевание, уже лет 20 как.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Котэ 02.06.2016 18:49
с точки зрения медицины гомосексуализм это не заболевание,
А медицина в курсе?)
Відповісти
Підтримати
Dmytro Kononchuk
Stanislav Oles 02.06.2016 19:08

Да, и давно.
Девиация != заболевание.

«Одновременно с исследованиями Хукер в США в Великобритании в 1957 году были опубликованы результаты отчета Волфендена — исследования, проведенного британским правительством, и носившего официальное название „Отчет комитета по гомосексуальным правонарушениям и проституции“. В результате проведённых в 1954 году изучений Комитет установил, что „гомосексуальность не может на основании закона считаться болезнью, так как во многих случаях она является единственным симптомом и соответствует полному психическому здоровью во всех других отношениях“»

Відповісти
Підтримати
Котэ
Inna Mikhailova 02.06.2016 16:27

Не боитесь, как слабый на передок, оказаться с ними в одной палате?

Відповісти
Підтримати
Котэ
Котэ 02.06.2016 19:18

Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого.

Почему-то гетеросексуалы не проводят парады нормальности, это «эти» напялят колготки, намажут губки, и рассекают у всех на виду.
Я не хочу, чтобы мои дети такое видели, а ты?

***
И вопрос ко всем — что, астрологи объявили неделю гейства? Почему их тут хоть облизывать готовы?

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Dmytro Kononchuk 02.06.2016 20:04

не хочешь чтоб видели — не показывай. ты же понимаешь что чем больше шумихи вокруг гей-парадов тем больше к ним внимания, в том числе и детей.
а вообще, серьёзно, мужик на каблуках это далеко самое страшное что ребёнок может увидеть в Украине.
обрыганные или бухие тела под под ларьками;
ссущее быдло на остановках или в подземных переходах;
жирные жопы в лосинах;
про ТВ и интернет я вобще молчу.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Stanislav Oles 02.06.2016 20:16
Почему-то гетеросексуалы не проводят парады нормальности

Пусть проводят, никто не запрещает.

Я не хочу, чтобы мои дети такое видели, а ты?

Не хочешь — не смотри. Но требовать от мира, чтобы он что-то там не показывал твоим детям — глупо. У остальных есть интересы поважнее твоих детей.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Natalia Riabokon 02.06.2016 20:34
Почему-то гетеросексуалы не проводят парады нормальности
Да завались таких парадов: love-contra.org/...index.php/docs/issue/521
Есть и с церковными цацками. «Крестный ход против евроинтеграции Украины и гомодиктатуры»:
www.bbc.com/...thodox_ue_protest_gallery
Відповісти
Підтримати
Котэ
Vano Pancho 03.06.2016 11:35

То теолосексуаги. Розмножуються святим духом.

Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon
Artyom Krivokrisenko 03.06.2016 11:00
Ведь с точки зрения медицины они нездоровы, хоть это признают адвокаты ряженных?
С точки зрения современной медицины они здоровы, еще вопросы?
Відповісти
Підтримати
Котэ
anonymous 01.06.2016 23:41
например пративный к тебе подкатит

поширена страшилка, але чомусь ні в «гейропах», ні навіть в місцях, таких як СФ, ніхто ні до кого не підкатує (от прям нікого не знаю, до кого б підкатували)

а от коли в україні жив, то всі тіки і розказували про геїв, які до всіх підкатують і тому подібну х-ту, в кращих традиціях діми кісільова. і зараз по коментах в фб я бачу, що дикуни нікуди не ділись і вони нічим не кращі ватних дикунів, просто зомбовані по-іншому

Відповісти
Підтримати
Котэ
Sergey Sheshenya 01.06.2016 23:54

Так подкатывают же, по крайней мере лет 10 назад подкатывали) . Сейчас возможно интернет спасает от этого)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Loboda Andriy 02.06.2016 20:23

Це вони просто по феромонах тебе визначають як латентну жертву. Пострижи патла — будуть боятись підкатувати.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 02.06.2016 20:51
вони просто по феромонах тебе визначають як латентну жертву
не слышал про феромоны гомосексуализма.

Подкатывали как раз, когда их не было!) Длинные волосы и борода меня защищают))

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
anonymous 02.06.2016 00:41
ніхто ні до кого не підкатує (от прям нікого не знаю, до кого б підкатували)
А если и подкатят, так что? Если парень подкатывает к девушке или страшная девушка к парню? Сказал(а) нет и на этом закончили.

Если человек слов не понимает, то независимо от ориентации, неадекват.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Valentin Nechayev 04.06.2016 08:12
а от коли в україні жив, то всі тіки і розказували про геїв, які до всіх підкатують

Ко мне подкатывал один, где-то летом 85-го (мне было 12, а ему на взгляд около 40). Грузил странными околосексуальными намёками, я его вежливо слушал, но сбежал, как только он отвлёкся. Причём тогда ничего не понял (ну псих, сбежать и забыть), осознал суть его претензий только через много лет, когда эта история всплыла в памяти. Это в Киеве было.

Так что, увы, они реально есть. Вот сейчас интересно, поймали его в итоге или как, сколько успел натворить...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 04.06.2016 09:12

К вам подкатывал не гей, а педофил

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev 04.06.2016 09:52

Он совместил в себе обе этих «роли».

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
anonymous 04.06.2016 09:57

Он же не к девушке подкатывал, значит таки гей.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 04.06.2016 10:06

Педофили́я — от др.-греч. παῖς, р.п. παιδός — «ребёнок, мальчик» и φιλία — «любовь».
в зависимости от предпочтения мальчиков или девочек, различают гетеро-, гомо- и бисексуальную педофилию, но некоторые ученые говорят, что это скорее ориентация по возрасту

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 04.06.2016 12:06

Спасибо, я и раньше знал значение слова педофил. К чему ваша выдержка из википедии?

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 04.06.2016 12:44

ИМХО, педофилия первоочередна, а ориентация второстепенна в данном вопросе

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 04.06.2016 09:33

40-летние тетки тоже к 12-летним пацанам подкатывали, true story

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Dmytro Kononchuk 02.06.2016 15:53

ну если так важно продолжение рода — почему сын/дочь единственный ребёнок? наделать ещё детей, вряд-ли все окажутся геями.
ну и при развитии современной репродуктивной медицины это вообще не проблема даже.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Alexandr Rybak 02.06.2016 17:20

Ну блин, а если ребёнок джавистов выберет для себя шарп, так что теперь всем джавистам ходить и кричать:"Запретите шарпы! Фу, шарпописец!"

Відповісти
Підтримати
Котэ
Котэ 02.06.2016 19:10
Запретите шарпы!

Ты так пишешь, будто в этом есть что-то плохое...

Відповісти
Підтримати
Alexandr Rybak
Valentin Nechayev 04.06.2016 08:15
прервав таким образом ваш род

Сами поймёте, почему от этого не обязательно прерывается род, или подсказать банальное? А всяких «идейных» чайлдфри и среди straight полно.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Anton Hoffman 04.06.2016 10:12
единственный сын/дочь перейдут под радужные флаги, прервав таким образом ваш род

Несколько детей решили бы проблему идейного «продолжателя рода». Все равно складывать все яйца в одну корзину небезопасно — бесплодие, несчастные случаи и идейная чайлдфришность встречаются в жизни не так уж и редко.

Відповісти
Підтримати
Котэ
Victor Mikhaylov 01.06.2016 14:33

Чувак с такой нетерпимостью вокруг как показало количество стройматериалов , произведеных в этой теме, тебе уже можно подавать на беженство в какой нибудь толерантно-демократической стране (Дания, Нидерланды мб )

Відповісти
Підтримати
Taras Murzenkov 02.06.2016 10:15

Запятые расставь ... Ибо ещё больше строй материалов добавится.

Відповісти
Підтримати
Victor Mikhaylov
Victor Mikhaylov 02.06.2016 10:21

с телефона в трамвае пробовал печатать?

Відповісти
Підтримати
Taras Murzenkov
Oleksandr Tkalenko 02.06.2016 11:56

Стройматериалов? Это типа щютка про отложенные кирпичи? You’re doing it wrong если что.

Відповісти
Підтримати
Victor Mikhaylov
Нестор Иванович 01.06.2016 00:32

что мне решительно понравилось в этой теме это решительный самoозaлуп борцунов за мораль и семейные ценности. Я уже начал забывать с какими дикарями приходилось работать дома, но спасибо пацыки — напомнили.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович 01.06.2016 04:14

да на здоровье, благо тут персонажей оное вытворяющих — прорва, есть куда применить

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 01.06.2016 05:05

какое ваше отношение к гомосексуализму?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Котэ 02.06.2016 00:04

Логика и согласованность данного пафосного выражения поражает воображение.

*******
Сидит заяц на полянке, книжку читает. Мимо проходит Волк и у Зайца спрашивает:
— Что за книгу читаем?
Заяц:
— Логику
Волк:
— А что это значит?
— Ну, смотри, я покажу на примере. Спички у тебя есть?
— Ну есть и что?
— Значит, ты куришь сигареты. Правильно?
— Курю.
— А если куришь, значит и бухаешь?
— Ну да, выпиваю иногда.
— Если бухаешь, то значит водятся деньги?
— Ага.
— Если есть бабло, значит ебёшь баб?
— Слушай, верно!!!
— Вывод: если ебёшь баб, то ты не пидарас!
— Слыш, заяц, а дай ка мне тоже почитать?
Заяц дал Волку книгу и тот пошёл читать. Сидит, читает... Мимо проходит медведь. Медведь Волку:
— Что читаем?
— Логику
— А что это значит?
— Ну, покажу на примере. Спички у тебя есть?
— Неа...
— Хм... Тогда ты пидарас.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gennady Dogaev 02.06.2016 02:01

О, вспомнил про недосмотренный на курсере курс по логике

Відповісти
Підтримати
Котэ
Нестор Иванович 01.06.2016 06:13

не волнуйся, вот в недостаток таких персонажей на доу я не верю
еще приползут 100%

Відповісти
Підтримати
anonymous
чччч ччч 01.06.2016 11:26

а что было бы, если бы не успели? просто любопытно, в чем бы выражалось сие действие.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Denis Pakizh 01.06.2016 18:49

Это для нас единицы — повод радоваться, а для человека из NZ эти единицы — это уже овердофига.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ievgen Safronenko 01.06.2016 23:50
решительный самoозaлуп борцунов за мораль и семейные ценности
Это в золотой фонд цитат на доу.
Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
чччч ччч 31.05.2016 15:48

надо будет посчитать потом количество слов, производных от «латентность» и «гомофобия», в комментах.
лень что-то писать в ответ на нетерпимость? используй «латентность»!
кто-то считает, что однополые отношения неприемлемы? а вот и «гомофобия» пригодилась!

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi 31.05.2016 19:37

Хм, дайте подумати. ..ст, ..ст, ... А, джа... ой, пробачте.

Відповісти
Підтримати
anonymous
minodvesP Vasya 02.06.2016 15:28

я вот еще вспомнил)
Джейкверист (типа «программист на jQuery»)
Хаскелист
Эрлангист
Кложурист (хотя программеры на Clojure сами себя называют «кложурианцами», но наверное «кложурист» тоже правильно)

если повспоминать, то наверное еще каких-нить программеров на «ст» можно будет вспомнить)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Андрей 31.05.2016 14:18

Если официального брака нет, то просят документальные подтверждения того, что вы живете в паре. Фотографии разных периодов, свидетельства друзей и родственников, подарки друг другу. Часто нет какого-то жесткого критерия, просто сотрудник миграционной службы смотрит на кучу свидетельств и решает «на глаз».

Відповісти
Підтримати
Андрей 31.05.2016 14:20

Это про Европу (Швеция, Германия и тд)

Відповісти
Підтримати
Андрей
Олексій Стрелець 31.05.2016 14:04

В посте уже 680+ комментариев, пора, по славной традиции, вспоминать Гитлера!

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko 31.05.2016 14:10

Почему-то в теме про девушек мы Гитлера не вспоминали.

Відповісти
Підтримати
Олексій Стрелець
Олексій Стрелець 31.05.2016 15:10

Закон Годвина ( en.wikipedia.org/wiki/Godwin’s_law ). И кстати надо поискать в том топике, статистически уже должен был быть.

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko
Andrey Tkachenko 31.05.2016 13:29

В Германии проблем никаких, тут партнер бесполо воспринимается. К тому же, может быть не обязательно официальный брак, главное — доказать, что это ваш партнер, с которым вы ведете общее хозяйство.

Відповісти
Підтримати
anonymous 31.05.2016 13:10

В Саудовскую Аравию можно релоцироваться семье педерастов. Там примут хорошо.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina 31.05.2016 13:16

Senior HR Manager — гордость профессии прям.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 31.05.2016 13:41

Почему то то педикам симпатизируют только девочки и педики. Но девочки то почему?

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Inna Mikhailova 31.05.2016 13:47

Как вас тема задела-то — 4 сообщения на DOU и 3 из них здесь.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 31.05.2016 13:48

Потому что они воспринимают педиков ,как девочек -женская солидарность!)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Darya Nazarkina 31.05.2016 13:49

Вы вообще понимаете, что такая позиция это проф. непригодность или нет? И это немножко странно работать в иностранной компании и быть лютым гомофобом, с немножко ненавистью к людям.

Можно сказать, что позиция компании LoopME отказывать кандидатам на основе их ориентации?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 31.05.2016 13:56

я не говорил, что кого то ненавижу, просто обладая моральными христианскими ценностями, любя свою семью, мне страшно за общество, которое толерантно к содомии

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Олексій Стрелець 31.05.2016 13:57

С каких пор христианские ценности стали моральными?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Bielienov 01.06.2016 17:19

С тех самых, когда христиане перестали резать мусульман и сжигать ведьм)))

Відповісти
Підтримати
Олексій Стрелець
Inna Mikhailova 31.05.2016 13:58

Главная заповедь христианства «возлюби ближнего своего, как самого себя» прошла мимо вас, видимо

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ivan Golovach 01.06.2016 16:30
Главная заповедь христианства «возлюби ближнего своего, как самого себя» прошла мимо вас, видимо
Эта заповедь, в принципе, не имеет никакого отношения к практике христианства.
Иначе невозможно объяснить, на каких христианских основаниях, священники всех мастей освящают вооружение и армейские подразделения. Как это согласуется с «возлюби» и «не убий».
.
10 заповедей — это миф, о том, как стопицот лет тому назад Бог сообщил Моисею 10 требований. Им вообще никто никогда не следовал. Их никто не учитывает.
.
Вы еще вспомните, что Иисус запрещал торговать в храмах и рекомендовал подставлять вторую щеку. Совсем смешно будет.
Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Darya Nazarkina 31.05.2016 14:01

Вы желаете людям тюрьмы — как можно охарактеризовать такой отношение?

А ваши христианские моральные ценности и любовь в семье почему-то не мешают вам работать в европейских компаниях, где толерантность вполне себе ценность?

Ну и ваши христианские моральные ценности не мешают вам желать ближним жизни в агрессивном мусульманском обществе или тюрьме?

Кто же «педарас» в этом треде?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Darya Nazarkina 31.05.2016 14:06

Т.е. ни на один прямой вопрос вы не ответите?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 31.05.2016 14:09

Владимир, как часто вы бываете в Европе?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Natalia Riabokon 01.06.2016 08:13

Источник шикарен. «Официальный сайт Всесоюзного общественного движения СССР».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mikhail Boiko 31.05.2016 14:12
обладая моральными христианскими ценностями
Это случайно не те чуваки которые инквизицию замутили во имя всего хорошего, обладали христианским взглядом на происходящее?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor Chelnokov 01.06.2016 12:18

Вы ошиблись — не христианские ценности, а крестьянские. В вашем случае именно так.
Послушайте что говорит Папа, а не ближайший поп.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadim Kopanev 31.05.2016 13:50

... а латентные товарищи люто ненавидят, людям без внутреннего конфиликта наплевать

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ювженко Денис 31.05.2016 14:14

Бляха, да з вас латентність так і фонтанує.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 31.05.2016 14:16

Спасибо, доктор Фрейд. Спасибо. )))

Відповісти
Підтримати
Ювженко Денис
Ювженко Денис 31.05.2016 14:22

Та нема з що) Звертайтесь ще. І тоді вже Фройд, так правильно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Нестор Иванович 01.06.2016 04:16

Вадик начал прятать профиль как понял что наговорил на нарушение code of conduct собственной компании?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Denis Pakizh 01.06.2016 09:01

Следующий шаг — самовыпиливание с доу. Уже вторым будет в этой теме.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Darya Nazarkina 01.06.2016 10:53

думаю, что кто-то сообщил его руководству в Лондоне, что ваш мальчик отпускает странные публичные комментарии, немношк порочащие репутацию компании

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Dmytro 01.06.2016 11:28

Тут уже отметились jobs.dou.ua/...companies/loopme/reviews
Думаю и на почту компании отправили письмо.

А в соседнем треде эти верующие требовали толерантности к их «религиозной ориентации» :)

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
anonymous 31.05.2016 13:40

или в Тюрьму, там они нужнее

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 31.05.2016 19:09

А ще можна відкрити тлумачний словник і побачити що слово «педераст» походить від грецького «паіс» (хлопчик) та «ерастос» (люблячий) і означає людину що практикує сексуальні стосунки з маленькими хлопчиками.
Але вам мабуть краще відомо де педерастів добре приймають.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Denis Pakizh 01.06.2016 09:04

Почему профиль спрятал? Стыдно быть гондоном в глазах коллег?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrew Bykovets 31.05.2016 12:44

Прохладная история!
Среди програмеров очень мало моралфагов (англ. Moralfag — «моральный педик»; моралист),
а вот обычных хватает по всей видимости!)

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko 31.05.2016 12:05

Нетрадиционная семья определяется по качеству кода, который пишет муж (жена)?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak 31.05.2016 05:55

Вот специально глянул по Канаде. Если у тебя есть гражданство, то «we don’t care who you marry, as long as you both watch hockey!», для своих всё, для чужих болт. По рабочей визе или федеральной или провинциальной программе без регистрации брака — шансов ноль. Просто отдадут предпочтение состоящим в официальном браке и все. Если как беженцы, то каждый день присутствия в Канаде нужно будет сдавать тест Напида Раса, где экзаменатор (adjudicator) будет решать на сколько процентов ты сегодня гей и скурпулёзно заносить в листик результаты. А потом он в конце объявит результат, мол ребятки, вы недостаточно старались (99% of all cases), валите-ка домой и попробуйте снова через 5 лет.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina 31.05.2016 10:33

Так вроде как все равно остается вариант с политическим преследованиям из-за ориентации, да и организаций сопровождающих норм.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 31.05.2016 10:38

Геи массово строчат жалобы на Канаду, что им не удаётся доказать, что они геи.

Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Darya Nazarkina 31.05.2016 10:44

Охх:( мне всегда казалось, что это преследование сложно доказать — все таки должны быть офф. отказы на основе дискриминации, угрозы и всякое такое документально утвержденное.
Просто на ЛГБТ форумах Канада часто фигурирует.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 31.05.2016 15:17

Мало того, Канада часто зло троллит геев-беженцев. Например, если у тебя в стране за это смертная казнь, то триста раз подумай ехать беженцем или нет, потому что Канада всех заворачивает за недостатком доказательств, и отказ приклеивает в паспорт. Даже если на родине не знали, что ты гей, то теперь официально будут знать во время депортации.

Просто на ЛГБТ форумах Канада часто фигурирует.
Как я вышел говорил — для своих всё, для чужих ничего. Многие ошибочно зачисляют себя к своим, а потом расстраиваются. Свои — это только граждане.
Відповісти
Підтримати
Darya Nazarkina
Sergey Sheshenya 31.05.2016 15:34

в общем понятно -беженцам лучше ехать в СШа)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Gennady Dogaev 31.05.2016 16:02
Даже если на родине не знали, что ты гей, то теперь официально будут знать во время депортации.
Так наоборот же, «не гей — мы проверяли»
Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak 31.05.2016 17:16

Но часто для родной страны, где за это смертная казнь, этого более чем достаточно чтобы умертвить пациента без суда и следствия.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Oleksandr Lytvyn 30.05.2016 23:47

Интересно тема по количеству постов обгонит топик по улучшению резюме, поиск ментора или как познакомиться с девушкой?

Відповісти
Підтримати
Yuriy Bondar 30.05.2016 20:06

Плюсану Голландию, про которую уже упоминали, самый простой вариант. В США, насколько знаю, нужна официальная регистрация брака, разве что подаваться на политическое убежище, это тоже нормальный вариант при правильном адвокате.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Сорочинский 30.05.2016 16:07

Попробуй посмотреть в сторону Голландии (kenismigrant). Насколько я помню там возможно взять с собой «партнера» , пол и возраст не важен как и официальная регистрация. но это не точно.

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek 30.05.2016 21:15

Это точно. Либо свидетельство о браке, либо справки, что никто в браке не состоит. Вот насчёт возраста не уверен)

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Сорочинский
Maria Pakhomova 30.05.2016 13:25

Иногда подавать доки на восстановление семьи можно только после года пребывания в стране (в Словении, например). А еще заявитель должен доказать наличие достаточных средств для содержания своей семьи (почти во всех странах). Т.е. приготовьтесь вкалывать для двоих. Так что подумайте, надо ли оно вам, может проще будет пойти в обход семейной легенды.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Zahorulia 30.05.2016 13:35

Это если ты уже жил заграницей, и решил постфактум пригласить супруга/родственника. А при одновременной подаче документов на визу всё реально.

Відповісти
Підтримати
Maria Pakhomova
Dmytro Kononchuk 01.06.2016 13:15

нет, при одновременной подаче всё равно смотрят на доход того, который «employee» — сможет ли он содержать того, котрый «family». просто если релокейшеном заниматся контора — то парится не стоит, они всё сами подают. как правило айтишный доход в ЕС вполне норм, так что проблем быть не должно.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Zahorulia
Bogdan Orlov 06.06.2016 20:18

Сужу по Швеции из личного опыта 4-х подач за 6 лет. Разные визы — разные доки. На воссоединение семьи, могут потребовать maintenance requirements (некоторые группы населения освобождаются). Это не только доход, но и количество комнат (например на 2-х взрослых и 1 ребенка нужно минимум 3 комнаты: детская, спальня и гостиная). Источник: goo.gl/Qtvblj

Если у одного рабочая виза, то другой(я) подается как co-applicant. Это уже другой тип визы, и «maintenance requirements» не применяются в этом случае, по крайне мере в Швеции. Исхожу из личного опыта подачи и продления рабочей визы, жена и ребенок — коэпликанты. При чем первый раз жена подавалась отдельно из Украины, и она была коэпликантом. На тот момент у меня было уже продление визы и 4 года в Швеции. Коэпликанту гарантируется такая же виза, как и держателю рабочей визы. Источник на коэпликанта к рабочей визе: goo.gl/IsXKg4 . Повторюсь, что коэпликанту дают визу на тот же срок, что и держателю рабочей визы, и можно подаваться отдельно, тогда вас и рассматривают отдельно. Но лучше подаваться вместе, особенно сейчас, когда дела рассматривают годами из-за наплыва беженцев и аврала в миграционках;)

Відповісти
Підтримати
Dmytro Kononchuk
Nikola Utiuzhnikov 30.05.2016 12:55

Что интересно: сам ТС в теме не отметился ни разу, помимо заглавного сообщения. Более того, на ДОУ помимо этого сообщения он также не отметился. А количество сообщений в теме приближается к 500. Понимать надо!

Відповісти
Підтримати
John Watson 30.05.2016 13:26

Думаете, накануне парада выясняют общественное мнение?

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Nikola Utiuzhnikov 30.05.2016 13:29

Какого парада? 9-е мая вроде бы прошло, а до 24-го августа еще не скоро.

Відповісти
Підтримати
John Watson
Mykola Shatokhin 30.05.2016 18:21

гей-парады только 9 мая и 24 августа проводить можно?

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Nikola Utiuzhnikov 30.05.2016 18:32

Не сообразил о каком параде меня спрашивают.

Відповісти
Підтримати
Mykola Shatokhin
Георгій Шварцман 02.06.2016 11:53

Чувак, я увидел тебя в каментах и аж слеза навернулась. Как в старые добрые )

Відповісти
Підтримати
Mykola Shatokhin
Mykola Shatokhin 02.06.2016 12:16

Ох, сколько лет я тебя не видел ) Как жизнь? Где сейчас живешь?

Відповісти
Підтримати
Георгій Шварцман
Богдан Мироненко 04.06.2016 11:20

А ви хотіли, щоб автор відписував під кожним коментарем? Я задав конкретні питання. Відповіді на них складають лише кілька відсотків від усіх коментарів, решта — срач.
Чому я задав це питання тут? Вважається, що приблизно 5% суспільства можна віднести до ЛГБТ, тому припустив що на DOU з кількох тисяч користувачів, сотня таких є. Також цікавили відповіді осіб гетеросексуальної орієнтації, які проживають закордоном або в Україні та мають колег, друзів, знайомих з ЛГБТ спільноти, і відповідно можуть, щось порадити.

Гарного вам дня.

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Nikola Utiuzhnikov 04.06.2016 12:50

Дякую за пояснення. Але, мені здається, що звернення було не по адресу, бо ймовірність того, що хтось с читачів DOU має відповідний досвід, дуже мала. Думаю, що найкращим варіантом буде звернення до ЛГБТ спільноти тієї країни, куди ви (множина) плануєте переїхати.

Відповісти
Підтримати
Богдан Мироненко
Oleg Androshchuk 30.05.2016 12:46

Такой страны как «Заграница» не существует. Сколько стран, столько и нюансов не то что с геями, а и с традиционными семьями. А посему вопрос пальцем в небо. В Судан, к примеру, ехать вообще вам нельзя. Тупо забросают камнями и пойдут с чуством выполненного долга пить чай и рассказывать о богоугодном деле.

Відповісти
Підтримати
Олег Кутов 30.05.2016 12:02

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Stanislav Oles 30.05.2016 12:06

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Andri Elyiv 30.05.2016 11:15

Я спершу подумав, що під нетрадиційною сім’єю мається на увазі україномовна. Це так незвично зараз.

Відповісти
Підтримати
Andri Elyiv 30.05.2016 12:25

Відсоток ЛГБТ користувачів на DOU вища ніж україномовних. Можете по мові коментарів прикинути.

Відповісти
Підтримати
sanchez
Mykola Shatokhin 30.05.2016 18:22

Ти себе теж до нетрадиційних родин відносиш?

Відповісти
Підтримати
Andri Elyiv
Sergey T 30.05.2016 10:09

Перечитал комменты. А ведь не все у нас потеряно. Все таки будущая «элита» общества не затурканные религиозные фанатики и умеют уважать права других людей. После войны немцев начали учить пресекать только ненависть. Единственный критерий — тот кто сеет ненависть и раздор есть зло, ни цвет кожи, ни религия, ни ориентация, ни пол, ни возраст — ничто не может стать предметом ненависти, дискриминации или преследования, только сеянье ненависти. Очень надеюсь, что в скором будущем и у нас будет такой подход — мы будем пресекать только тех, кто сеет ненависть и раздор.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak 30.05.2016 10:35

Пресечение ненависти и раздора через 80 уровней обеспокоенности.

Відповісти
Підтримати
Sergey T
anonymous 29.05.2016 20:51

Зависит от того, признает ли пункт назначения однополые отношения. Если да, то проблем не будет.

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen 29.05.2016 20:19

Кстати, на заметку хейтерам в этом топике: есть такая тема, как латентный гей. И многие люди, которые открыто высказывают свою агрессивную точку зрения против нетрадиционных меньшинств, оказываются... латентным нетрадиционным меньшинством.

P.S. Вот смотрим мы с недоумением \ презрением к на тех из старшего поколения, кто живет определенными шаблонами, которые нам рвут котелок, а в самих ( по крайней мере во многих ) столько говна, что ведром за год хрен вычерпаешь.

Відповісти
Підтримати
VO 29.05.2016 20:24

А те кто много думает о латентых — каким оказывается?

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen
Anton Khristiansen 29.05.2016 20:28

Ммм, не знаю :(. Если вас посещают такие мысли, я думаю, такой вопрос лучше задавать на профильном форуме.

Відповісти
Підтримати
VO
VO 29.05.2016 20:41

Но у Вас такие познания — я и хотел спросить у знающего человека

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen
Anton Khristiansen 29.05.2016 21:28

У нас есть 2 варианта развития событий:
1). Первый: Я напишу что-то в с стиле «Хм, также советую провериться и у окулиста, так как у меня в тайтле про врача ничего не написано», вы ответите в том же духе, мы потешим друг друга подобной хе$ней еще на сообщений 8 — 9, проявляя верх остроумия, которому позавидовал бы сам Ваганович.
2). Вы посмотрите на эту картинку Тыцни меня!, перечитаете первый абзац моего первого поста, сложите 2+2. И мы разойдемся, как в море корабли.

Играли в РПГ ? Выбирайте путь развития сюжета.

Відповісти
Підтримати
VO
Anton Khristiansen 29.05.2016 21:32

Ммм, не знаю, достаточно ли у вас брони и уклонения, так как там Реально серьезный босс

Відповісти
Підтримати
VO
VO 29.05.2016 21:32

о мега рак )) тут нужно подкрепление

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen
AAAA 30.05.2016 12:38

Антон, это стандартная гоповская логика — я такое впервый раз услышал от пацанчиков на районе
Это такое же клише как то что если жрать семки с шелухой — будет воспаление аппендицита.
Просто люди выступают строго против того что отличается от их точки зрения не принимая возможность существования чегото другого — это совковое сельское воспитание а не латентность

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen
Mykola Shatokhin 30.05.2016 18:24

Тогда получается, что если ты ненавидишь кацапов, то ты латентный кацап. Так что ли?

Відповісти
Підтримати
Anton Khristiansen
Anton Khristiansen 30.05.2016 20:22

Люди, открыто выступающие против представителей секс-меньшинств, сами могут быть скрытыми геями и лесбиянками, считают исследователи. Они утверждают, что гомофобов влечет к людям их же пола, но они заменяют в себе это чувство ненавистью. Причины такого поведения кроются в особенностях воспитания, пишет The Daily Mail, ссылаясь на статью ученых, которая скоро будет опубликована в журнале Journal of Personality and Social Psychology.

Авторы исследования — ученые из университетов Нью-Йорка, Калифорнии и Эссекса — считают, что представители секс-меньшинств напоминают гомофобам их самих, что вызывает у них страх и порождает агрессию. Это происходит потому, что большинство гомофобов воспитывались в семьях, где гомосексуальность считалась неприемлемой.

В результате эти люди привыкли подавлять свои истинные сексуальные наклонности. А их неразрешенный внутренний конфликт со временем может начать выходить наружу в виде выражения агрессии против гомосексуалистов.

Ученые провели четыре эксперимента, в каждом из которых участвовало по 160 студентов из США и Германии. С помощью различных тестов, они сравнили то, что люди говорили вслух о своей сексуальной ориентации, с тем, как реагировало их подсознание на слова и изображения, связанные с традиционной или нетрадиционной ориентацией.

«Те, кто идентифицировали себя как гетеросексуалов, в психологических тестах показывали сильное притяжение к своему же полу», — говорит преподаватель Университета Эссекса Нетта Вейнтштейн.

Тем самым ученые подтвердили более ранние предположения. В частности, профессора Университета Рочестера в Нью-Йорке уже связывали влияние воспитания человека на те трудности, которые у него могут возникать с принятием самого себя.

Відповісти
Підтримати
Mykola Shatokhin
Pavlo Tanaiev 30.05.2016 23:56

А Если ты ненавидишь соседей сверху, то ты латентный сосед сверху?

Відповісти
Підтримати
Mykola Shatokhin
Loboda Andriy 31.05.2016 20:01

В більшості випадків — це так і є. Тому тут правило працює.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Tanaiev
Anton Hoffman 31.05.2016 05:54

Если ты [без очевидных и рациональных причин] ненавидишь кого-то — то очень возможно...

Відповісти
Підтримати
Mykola Shatokhin
Mykola Shatokhin 31.05.2016 14:10

Ненавижу гусениц. Без рациональных причин. Просто они мерзкие. Видимо, я гусеница.

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Stanislav Oles 31.05.2016 14:20
Без рациональных причин

Ну вообще-то не совсем. Арахнофобия и похожии -фобии помогали вам в детстве не тащить всякую гадость в рот и поэтому выжить.

Відповісти
Підтримати
Mykola Shatokhin
Mykola Shatokhin 31.05.2016 14:21

А гомофобия помогает не тащить всякую гадость в жопу )

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 31.05.2016 14:23

Т.е. если у вас вегетофобии нет, то морковкой в жопу вы всё-таки балуетесь, я правильно понимаю ход вашей мысли?

Відповісти
Підтримати
Mykola Shatokhin
Sergey Sheshenya 31.05.2016 14:25

Мужчинам после 40 лет -вообще рекомендует медицина регулярный массаж простаты -нас всех это ждёт:)

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Mykola Shatokhin 31.05.2016 14:28

Я просто пытаюсь довести вашу точку зрения до абсурда. Возможно среди гомофобов есть небольшой процент латентных гомосеков, но утверждать, что все — абсурдно

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Mikhail Boiko 31.05.2016 14:27

Кстати по поводу жопы, то разные исследования утверждают что достаточно небольшой (меньше 50%) занимаются этим в таком вот виде. Зато процент пар которые занимаются этим именно в таком виде, значительно больше нуля.

Відповісти
Підтримати
Mykola Shatokhin
Mykola Shatokhin 31.05.2016 14:29

90% геев этим занимаются именно так. Те исследования, которые вы имеете ввиду, касаются только кратковременных отношений

Відповісти
Підтримати
Mikhail Boiko
Inna Mikhailova 31.05.2016 14:56

У вас много друзей-геев или изучали вопрос научно?

Відповісти
Підтримати
Mykola Shatokhin
Anton Hoffman 01.06.2016 07:39

Видимо гусеница. Потому что очевидно же, что те психологические механизмы, которые работают между людьми, не будут работать между видами / явлениями.
Я, кстати, арахнофоб со стажем, совершенно не могу охарактеризовать свое отношение к самым мерзким насекомым как ненависть..

Відповісти
Підтримати
Mykola Shatokhin
Stanislav Oles 01.06.2016 11:01

Более того, даже самые отъявленные арахнофобы не говорят: «Я нашёл место, где много насекомых, ПОЙДЁТ ОТП*ЗДИМ!»

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Mykola Shatokhin 01.06.2016 14:20

Окай, вот вам другой пример. Все сепары на донбассе на самом деле — латентные украинцы.

Відповісти
Підтримати
Anton Hoffman
Ivan Golovach 01.06.2016 16:39
Без рациональных причин.
Многие млекопитающие боятся:

— насекомых (пауки, жуки, ...)
— хищных птиц
— пресмыкающихся (змеи, ящерицы, игуаны, вараны, крокодилы, ...)
— хищных животных (волки, львы, ...)
---
Это выработанный природой механизм «автоматической» защиты от потенциально опасных видов.

Відповісти
Підтримати
Mykola Shatokhin
Loboda Andriy 31.05.2016 20:00

Просто адекватна людина. Без вати в голові.

Відповісти
Підтримати
Mykola Shatokhin
Егор 29.05.2016 20:03

Мужики, скажите геям спасибо, нам же женщин больше достанется :-D

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok 29.05.2016 21:28

Женщины негодуют! Все меньше есть с кого перебирать. Так и не найдешь кого то чтобы с доходом от миллиона рублей в месяц, и придется жить с обычным неудачником...

Відповісти
Підтримати
Егор
Stanislav Oles 29.05.2016 22:24

Так ведь после тех мастер-классов как раз и хочется стать геем.

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Alex Koshterek 31.05.2016 00:59

Они могут жить с другой женщиной. Или с котом)

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Inna Mikhailova 31.05.2016 11:34

Женщину с доходом от миллиона рублей найти еще сложнее, а уж кота...

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
minodvesP Vasya 31.05.2016 14:48

Кстати я вот тут подумал, почему чаще поднимают обсуждение геев, чем лесбиянок?)
ведь девушка+девушка — это ж тоже типа нетрадиционная семья, а то все про геев да про геев)

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Sergey Sheshenya 31.05.2016 14:50

Потому что девушки так и не смогли добиться гендерного равенства в реальном мире.(
Ну и плюс, лесбиянки себе ничего в жопу не пихают по дефолту.(

Відповісти
Підтримати
minodvesP Vasya
Vadim Kopanev 31.05.2016 14:55
Ну и плюс, лесбиянки себе ничего в жопу не пихают по дефолту.(
разве?)
Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
minodvesP Vasya 31.05.2016 15:01
Ну и плюс, они себе ничего в жопу не пихают по дефолту.
так вроде куча порнухи на любой извращенный вкус есть... хотя согласен, что это не показатель, но мало ли какими секс-игрушками девушки балуются в одиночестве (или с подругами в случае с лесбиянками)...
Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 31.05.2016 15:04

Баловство -это не то , и почему-то мне кажется, что лесбиянки суют в свое анальное отверстие секс- игрушки и прочее), меньше, чем обычные девушки. Ибо нет противных мужиков, которые уговаривают это сделать.)

Відповісти
Підтримати
minodvesP Vasya
minodvesP Vasya 31.05.2016 15:14
Баловство -это не то
ну под баловством я имел ввиду любые секс-игры (в т.ч. и маструбацию).
Ибо нет противных мужиков, которые уговаривают это сделать.
ну так для лесбиянок анальный секс с мужиком действительно скорее будет противным))
а вот обычная гетеро девушка с любимым парнем вполне может добровольно захотеть попробовать анальный секс (если до этого не пробовала — вдруг понравиться). То же самое и лесбиянки. Так что тут заранее не знаешь кто чаще аналом занимается — натуралы или геи/лесбиянки) разве что если есть какая-то достоверная статистика по этому вопросу)))
Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 31.05.2016 15:25

статистики у меня естественно нет. )
Лесбиянки могут боле раскрепощены, чем обычные девушки, и чаще использовать секс- игрушки в силу опять же своей раскрепощенности.)
Но по вероятностному подходу, все-таки у женщин нет простаты..И как ни крути- потенциально мужчины( прости господи) больше могут получать удовольствие ,если им туда что-то пихают. Конечно есть разные люди и исключения, и есть и девушки любят, но в целом думаю так.

Відповісти
Підтримати
minodvesP Vasya
minodvesP Vasya 31.05.2016 18:21

ну простаты то у девушек нет, но у них есть точка G, некоторое воздействие на которую (хоть я и не силен в анатомии) через анал вроде как тоже оказывается. Ну и в целом у девушек достаточно приличное количество эрогенных зон (иначе не было бы столько поз в сексе) — думаю и в той области парочка есть.
А так в целом согласен.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Oleg Manzhos 29.05.2016 17:50

Не скажу за всю Одессу (в смысле про США, Канаду, Австралию), но в Европе при подачи документов на легализацию быта есть такой термин, как «партнер». И не важно, какой пол. В Голландии разрешены однополые браки, соответственно Евросоюз уважает это (ну или толерантно к этому относится)

Відповісти
Підтримати
Sergey T 30.05.2016 09:24

Более того — в Голландии это полноценная семья с правом на усыновление детей, в Германии, к примеру, это все лишь партнерство, на счет детей не в курсе :)

Відповісти
Підтримати
Oleg Manzhos
Alex Koshterek 30.05.2016 12:14

В Нидерланды парниша с России привез парня. Никаких проблем. Да и в традиционных парах легко перевозят своих девушек без оформленных отношений.

Відповісти
Підтримати
Oleg Manzhos
VO 29.05.2016 17:06

Как по мне эта тема создана для срача. Я не думаю что здесь море экспертов в этой области. Завтра начнут спрашивать как посадить морковку в неблагоприятных условиях. Обращайтесь туда где могут помочь. Я уверен есть уйма объединений , занимающихся этими делами.

Відповісти
Підтримати
Ivan Korniiets 29.05.2016 20:18

100% Как будто есть большая вероятность, что кто-то скажет: " да да, у нас была такая же проблема с моим бойфрендом, а теперь мы мол живем в Сшаа... Обратитесь мол туда-то...." Цирк...

Відповісти
Підтримати
VO
Olexandr Vovchok 29.05.2016 14:05

Знаете что смешно — гомофобы постоянно воюют с геями. Но почему? Боятся заразиться?) Тогда они латентные «гомики» если так страшно. А натурал от гей парада мужиков любить не начнет.

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok 29.05.2016 15:28

Кстати, гомофобство в стране не уменьшает количество геев, оно только ухудшает их жизнь, когда человек не может открыто признаться в том что чувствует.

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
anonymous 29.05.2016 16:22

А мне вот интересно, почему никто не додумался проводить гетеро-парады?

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 29.05.2016 16:24

Потому что натуралов не притесняют, не гоняют. Натуралы считаются нормой. Так же как у нас нормой считается быть христианином. В итоге люди закостенелые и не понимают что может быть и другая позиция. Вот для этого и проводятся парады геев. А иначе как убедить что геи такие же люди как и натуралы и прекратить эту ненависть и преследования?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gennady Dogaev 29.05.2016 19:37
А иначе как убедить что геи такие же люди как и натуралы
Людьми быть может быть?
Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 29.05.2016 19:50

Так они и есть самые обычные люди. И что? Это как то помешало гомофобству?

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 29.05.2016 20:02

Такие же люди, как и активные феминистки. Сначала кидаются на всех со своей правдой, а потом удивляются что их никто не любит.

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Stanislav Oles 29.05.2016 20:04
Сначала кидаются на всех со своей правдой

О да, они первые начали!

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 29.05.2016 20:04

Не натуралы почему-то во всем медийном пространстве светятся и что-то кому-то доказывают.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Olexandr Vovchok 29.05.2016 21:28

Как не натуралы? Натуралы же их и гнобят, а когда те выходят на улицы то еще и избивают. И я даже не о парадах.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Inna Mikhailova 29.05.2016 21:39

Как гетеросексуал, перестаньте выставлять напоказ свою ориентацию. Вам обязательно нужно это демонстрировать окружающим? Нельзя оставить это в своей спальне?
В разговорах со знакомыми упоминать: «Мы с моей девушкой / женой», устраивать бракосочетания, держаться на улице за руки или обниматься / целоваться, танцевать медленные танцы, . Что вы хотите этим поведением доказать? Кидаться на всех со своей правдой?

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
belmondo 31.05.2016 14:08
Что вы хотите этим поведением доказать?
у випадку чоловіків що “справжній мужик”, щоби ніхто не сомнівався (можливо були випадки) включаючи самого “мужика”. Все це йде від невігластва.
Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 01.06.2016 15:07

Вікторе, нажаль ви видалили свій пост щодо мене, тож цітую:

«Десь я вже чув подібні аргументи, про виставляння напоказ своїх поглядів, тільки мова йшла про політичні акції і акції взагалі... В таких випадках мені завжди хочеться відповісти: „Шановній, ідіть на ***“»

Дякую за турботу, я періодично і з задоволенням туди ходжу.

Відповісти
Підтримати
Victor Kalyta
Victor Kalyta 01.06.2016 15:21

Я не туди тицнув відповісти, Інно, промахнувся, тож стосувалося то не вас.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Gennady Dogaev 30.05.2016 01:37

И что? Натуралов в АТО намного больше хотя бы потому что их в целом среди людей больше, чем геев.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Lubenchenko
Gennady Dogaev 29.05.2016 20:04

Знаете, геймеров тоже притесняют в каком-то смысле. Как минимум меня под**ывали на работе за MMORPG, не всегда к месту. Так нам тоже парадами ходить и привлекать лишнее внимание?

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 29.05.2016 21:30

Ну если вам там по щам дают поклонники ЗОЖ за играние в ММО — то конечно надо протестовать выходить.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Stanislav Oles 29.05.2016 22:29
Так нам тоже парадами ходить и привлекать лишнее внимание?

Если хотите, почему бы и нет?
А тем более если бы:
а) геймерство считалось бы грехом в разных религиях
б) во многих странах это было уголовно наказуемо, иногда смертью.
в) люди, узнав о вашей любви к играм, начинали бы вас сторониться, а в глубинке вы бы получали неиллюзорный шанс получить по голове

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 30.05.2016 01:41

Нет, нужно просто не трепать на работе языком о своих увлечениях больше, чем требуется. И всё. То же самое касается ориентации и политики.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Pavlo Tanaiev 30.05.2016 23:59

Так вы же Comic Con’ы всякие проводите)

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Stanislav Oles 29.05.2016 17:52
А мне вот интересно, почему никто не додумался проводить гетеро-парады?

Как же это? Регулярно вижу — машины такие с двумя кольцами и лентами носятся в кортежах.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 29.05.2016 17:54

Массовости не хватает и жених с невестой не в нижнем белье.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Infatum 29.05.2016 23:00
жених с невестой не в нижнем белье.
я бы, на вашем месте, не была б такой категоричной — свадьбы разные бывают =)
Відповісти
Підтримати
anonymous
VO 29.05.2016 18:00

Вы батенька кортежи с парадами путаете)) этак у нас каждый день парад

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Sergey T 30.05.2016 09:27

Как не придумали??? А Сандей Аделаджа сколько делал парадов семьи (паралельно занимаясь сексом с замужними и разрушая семьи других), в разных обласных центрах время от времени церковники делают подобные «парады нормальности»)))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Victor Mikhaylov 01.06.2016 15:12

вот и проведи сам :-) наверное просто никому не надо

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stan Maleev 31.05.2016 03:10

Есть ряд других психических заболеваний при которых отсутствует внутреннее ограниение антиобщественного поведения. В нашем социуме не принято быть геем, т.е. это отклонение. Люди, страдающие некоторыми формами шизофрении вполне себе могут существовать в в обществе, никому не мешая. И не проводя всяческих парадов о том чтобы общество признало что их болезнь — это не болезнь, а просто такая «особенность мышления».
На самом деле да, это вопрос свободы иметь собственный взгляд на мир. Но если он против законов общества, лучше его не демонстрировать открыто. Дабы не вызывать отрицательные эмоции у других людей. Можно ходить в клубы по интересам и прочие места. А еще лучше — обратиться к врачу/священнику дабы измениться и жить спокойно.

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Valentin Nechayev 31.05.2016 07:30

А ещё лучше прекратить травить людей за пусть «отклонение», но совершенно безобидное для окружающих и цивилизации — при соблюдении остальных правил жизни в обществе.

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 31.05.2016 10:29

Дело не в травле, а в отрицательных эмоциях окружающих. Я думаю, Вы когда-то встречали в транспорте человека, который общался с невидимкой. Большинству людей неприятно находится рядом с таким человеком, хотя он и безобидный. Или те же эксгибиционисты — тоже по сути безобидны, физически никого не трогают по крайней мере. Но данное общество не приемлет такое поведение.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev 31.05.2016 10:40
Дело не в травле, а в отрицательных эмоциях окружающих.

Это одна и та же тема. Травлю вызывают отрицательные эмоции, а они в данном случае наведены совершенно безосновательно.

Я думаю, Вы когда-то встречали в транспорте человека, который общался с невидимкой.

«Человека»? Да их тысячи. Как правило, общаются через bluetooth и телефон.

Или те же эксгибиционисты — тоже по сути безобидны, физически никого не трогают по крайней мере. Но данное общество не приемлет такое поведение.

Потому что неприемлемость, опять же, воспитана. И когда мы говорим о подобных вещах, которые напрямую физически никого не трогают, но вызывают реакцию на основе несоответствия каким-то правилам воспитания, основой должны быть именно реальные факторы, а воспитание должно адаптироваться под них. Так происходило всегда, а где не происходило — те сообщества дохли под реальными факторами.

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 31.05.2016 10:46
Как правило, общаются через bluetooth и телефон.
Я надеюсь, что Вы всё-таки поняли, что я имею в виду не этих людей.
воспитание должно адаптироваться под них
На каком основании? Воспитывать, что эксгибиционисты — вполне себе нормальные люди и нормально принимать их поведение, например — это нонсенс.
те сообщества дохли под реальными факторами.
Ни одного живого сообщества гомосексуалов не сохранилось. По понятным причинам.
Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev 31.05.2016 12:13
Я надеюсь, что Вы всё-таки поняли, что я имею в виду не этих людей.

Я это понял. Проблема в том, что уже невозможно отличить того, кто действительно общается с воображаемым собеседником, от того, кто просто говорит по телефону. Поэтому я на первую категорию вообще перестал обращать внимание, если нет каких-то других явных признаков (например, 100%ный бомж со стажем), которые сами по себе вызывают неприятие.

Воспитывать, что эксгибиционисты — вполне себе нормальные люди и нормально принимать их поведение, например — это нонсенс.

Если Вы имеете в виду тех, кто выскакивает из кустов, распахивая одежду — да, нонсенс, но не из-за наготы, а из-за непрошеной сексуальной агрессии. Если просто желающие находиться в определённых случаях безо всякой одежды на публике, в семье, на работе... — уже сложно согласиться — хотя бы потому, что это было ситуативной нормой очень долго, фактически, до XIX века, когда было табуировано не по моральным причинам, а как признак открытой бедности (точно так же, как по полностью полностью аналогичным причинам «давили» отсутствие обуви). Есть источники, где это расписано в подробностях — у меня дома стоит 4томник «История нравов» выпуска середины 90-х, и он такой далеко не единственный.

Ни одного живого сообщества гомосексуалов не сохранилось. По понятным причинам.

Это откровенная неправда, потому что на практике встречается не сообщество чистых гомосексуалов, а сообщество, в котором 3-5% особей отличаются сильной склонностью в такую сторону и ещё процентов 10 — неразборчивостью между полами, и это свойственно многим животным, слабо регулируется генами и зависит от толком пока не вычисленных факторов. Было свойственно человечеству во всей его истории, в разные периоды и в разных группах или открыто поощрялось, или давилось, но доля склонных, как сейчас считают, заметно не менялась.

Всё моральное неприятие гомосексуализма вызывается фактически одной причиной «государственнического» толка — нужно, чтобы подданные плодились и размножались, и если другие рычаги не помогают, то нужно применить и этот (грубо говоря, что те 15%, которые предпочтут партнёра своего пола пложению детей, если оно неоправданно дорого, а женщинам ещё и опасно, должны быть форсированы даже против своей воли и ценой психических деформаций к тому, чтобы создавать новых подданных/граждан). Если принять за норму, что мы стремимся к пложению низкокачественного пушечного и маточного мяса (путь, которым в XIX веке шли все «белые» народы, и на который активно сейчас возвращается Россия) — да, надо давить гомосексуальность. Если таких целей нет, а есть цель создать общество, крепкое психически здоровыми людьми, которые ценны уже каждый сам по себе — тогда гомосексуальность становится исключительно личным делом взрослых людей.

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 31.05.2016 15:43
психически здоровыми
Именно. Люди с отклонениями таковыми не считаются.
надо давить гомосексуальность
Не давить, а просто не пропагандировать. Если человек не хочет лечиться — это его выбор. Только пусть он открыто не пропагандирует нормальное отношение к своему недугу. Подчеркиваю — к недугу, а не к человеку, больного этим недугом.
Если бы такой пропаганды не было, не было бы и агрессии со стороны общества к этим больным людям. Как это есть для людей, больных другими болезнями.
Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev 31.05.2016 15:49
Именно. Люди с отклонениями таковыми не считаются.

Неверно и по факту, и по сути дискуссии. Не каждое отклонение — призрак нездоровья. А в дискуссии вы вводите бесполезную рекурсию на ровном месте.

Не давить, а просто не пропагандировать. Если человек не хочет лечиться — это его выбор. Только пусть он открыто не пропагандирует нормальное отношение к своему недугу.

Вы так и не доказали, что тема данного раздела — болезнь.

Если бы такой пропаганды не было, не было бы и агрессии со стороны общества к этим больным людям.

Не говорите за всё «общество», говорите за конкретных людей. Это они создают агрессию, а не безликое «общество», за которым так легко укрываться с необоснованными заездами.

Как это есть для людей, больных другими болезнями.

Примеры на бочку. Я что-то не видел марша диабетиков, а если бы он был, к нему не было бы такой агрессии.

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 31.05.2016 16:02
Не каждое отклонение — призрак нездоровья.
Я написал уже выше. Любое психическое отклонение считается болезнью.
говорите за конкретных людей
Конкретные люди — как раз и есть общество. И их гораздо больше, чем гомосексуалистов.
Примеры на бочку. Я что-то не видел марша диабетиков, а если бы он был, к нему не было бы такой агрессии.
Это потому, что если бы он был, он был бы направлен на помощь в излечении данной болезни. Как, например, марши против онко болезней.
Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev 31.05.2016 16:07
Я написал уже выше. Любое психическое отклонение считается болезнью.

Цитату из надёжных источников, или считаю прямой ложью.

Конкретные люди — как раз и есть общество.

Нет.

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 31.05.2016 16:19
считаю прямой ложью.
Считайте как хотите. У меня нет цели убедить Вас в чем-то. Просто объясняю причины агрессии к гомосексуалистам, и что можно было бы сделать, чтобы её не было.
Нет.
Да.
Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Orest Kovalyshyn 31.05.2016 10:48

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Stan Maleev 31.05.2016 10:23

Шизофреники тоже не все осознают, что им плохо. Зато от их поведения страдают окружающие.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Valentin Nechayev 31.05.2016 10:41

Какие именно реальные, а не моральные на основании потенциально старых норм, страдания получают окружающие от гомосексуалистов? Список с обоснованиями — в студию.

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 31.05.2016 10:53

1) Моральные — это тоже реальные.
2) Список очень широк. Начиная от неприятия парадов и страха за своих детей, оканчивая распространением венерических болезней.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Inna Mikhailova 31.05.2016 11:52
оканчивая распространением венерических болезней
Любой незащищенный секс между разнополыми особями опасен по той же причине.
обратиться к врачу/священнику дабы измениться и жить спокойно.
Это также применимо к вам, если у вас настолько глубокое неприятие всего, что не вписывается в ваши личные рамки
...лучше не демонстрировать открыто. Дабы не вызывать отрицательные эмоции у других людей
Если что-то не запрещено законом, то отрицательные эмоции — это проблемы только того, у кого они возникают.
В нашем обществе и инвалидов нет практически на улицах. Если бы города вдруг стали оборудованы для их комфортной жизни, некоторым был бы неприятен факт появления стольких людей, сильно отличающихся от нас. Ведь дети также могут увидеть и придется объяснять, почему кто-то выглядит страшно, а кто-то кричит, а у кого-то слюна бежит изо рта постоянно. А вдруг эти люди заразны. И чернокожие тоже не такие, как мы, эбола всякая от них может быть, опять же.
В нашем обществе отклонение всё, что хоть немного выходит за рамки нормальности.
Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 31.05.2016 15:27
Любой незащищенный секс

Отнюдь, не любой. Поинтересуйтесь, почему гомосексуалисты(мужчины) в группе риска.
настолько глубокое неприятие
Где я выразил личное неприятие? Я как раз оперировал объективными аргументами. Мне лично гомосексуалистов больше жалко, как других больных людей.
В нашем обществе отклонение всё, что хоть немного выходит за рамки нормальности.
Не всего, например всякие субкультуры вполне себе мирно сосуществуют. Например, байкеры.
Я извиняюсь за каламбур, но это нормально, что какие-то отклонения от нормы воспринимаются обществом негативно. Общество без рамок — невозможно.
Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Stanislav Oles 31.05.2016 15:35
Общество без рамок — невозможно.

Но не все рамки — актуальны. Некоторые существуют просто потому что «наши деды тысячу лет назад так считали». И все эти рамки периодически ревьюить и подвергать сомнению — очень даже правильно.

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 31.05.2016 15:56

Наступать на те же грабли — как то не разумно. Если обществом выработаны какие-то рамки, они не просто так. Эти рамки устраивают большинство, так сказать статус КВО. Если его нарушать — как это и вызовет агрессию у противоположной стороны. Что собственно и происходит с пропагандой гомосексуализма.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Inna Mikhailova 31.05.2016 15:52
Отнюдь, не любой
Наука сделала ряд открытий и о презервативах можно забыть?
Поинтересуйтесь, почему гомосексуалисты(мужчины) в группе риска.
Интересуюсь! Расскажите мне и другим читателям. Возможно, есть исследования, проведенные позднее 80-х годов 20го века?
гомосексуалистов больше жалко, как других больных людей
Вы являетесь на DOU официальным представителем ВОЗ? Если нет и вы такой же простой обыватель, как и все мы, то это только ваше ИМХО и ничего более.
Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 31.05.2016 16:09
Наука сделала ряд открытий и о презервативах можно забыть?
Интересуюсь!
Почитайте авторитетные источники, если реально интересно. Я боюсь Вы всё равно не воспримете моих аргументов.
то это только ваше
Конечно моё. Я же так и написал «мне лично». И это был ответ на Ваше обвинение/замечание. Или это пример т.н. «женской логики», передергивать ответ на обвинение?
Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 31.05.2016 16:28

Куда мне, обладателю женской логики, понять человека, занимающегося пустозвонством. Ни одного факта, ни одной ссылки, сплошной поток фобий.
Спасибо, нежелание общаться у нас обоюдно.

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 31.05.2016 17:15

Еще один пример. «Ой, всё!».
Я не написал, что носитель. Я написал, что это был пример, то есть метод воздействия на человека. Эти методы вполне себе работают против людей, которые небезразличны к применяющему данные методы.
Если Вы не в состоянии понять что-то, это не значит, что это пустозвонство. Вообще, мне Ваша агрессия против моей личности понятна. Очень трудно принять то, что ломает мировоззрение.
А по делу — я его сломать и не пытался. Я лишь пытался донести, что популяризация гомосексуализма с целью принять его обществом, вызовет как раз обратную реакцию. Не знаю, как Вам более популярно объяснить, раз даже метод аналогий не работает.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
anonymous 31.05.2016 22:24
человека, занимающегося пустозвонством. Ни одного факта, ни одной ссылки, сплошной поток фобий
Говорит особа, которая в другой теме занималась точно тем же:

dou.ua/...orums/topic/17523/#928865
dou.ua/...orums/topic/17523/#928802
Hypocrisy at its best! Thank you for making me smile again;)

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Stan Maleev 31.05.2016 17:34

Да вышел, это правда. Но гомосексуалисты всё еще гараздо больше подверженны — в «группе риска».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stan Maleev 31.05.2016 17:49

Там количественная, а не процентная статистика. Т.е. не говорится, отношение больных гомосексуалистов к здоровым. Ведь количество людей, практикующих годнополый секс несравнимо мало с общим количеством количеством традиционных отношений.
А вообще, спасибо за ссылку на статистику. Миллион россиян инфицирован, а так мало делают для решения этой проблемы. Думаю, в Украине аналогичные цифры. И это печально.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksandr Golovatyi 31.05.2016 19:15
годнополый секс

Просто бомбова очєпятка! :)

Будемо ділити секс на «годнополий» та «негоднополий» :D

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Valentin Nechayev 31.05.2016 12:15
Моральные — это тоже реальные.

Заведомо нет. Реальные — это экономические или социальные, начиная от количества людей и уровня их жизни.

страха за своих детей

Страха перед чем собственно?

оканчивая распространением венерических болезней.

Против венерических работает контрацепция и ограничение круга партнёров, а не пол партнёра.

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 31.05.2016 15:34
Заведомо нет.
Моральные нормы — это реальные законы, по которым живёт общество. Например, пукать или испоражняться на людях неприлично, хоть это и нормальный физиологический процесс.
Страха перед чем собственно?
Я боюсь, если Вы не понимаете сами, то я не смогу это все равно объяснить. Вектор понятий видимо не тот. Защита потомства от любых болезней — это инстинкт любого нормального родителя.
Против венерических работает контрацепция и ограничение круга партнёров, а не пол партнёра.
Увы, это теория, на практике гомосексуалисты в группе риска, наравне, а иногда даже больше, чем наркоманы.
Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev 31.05.2016 15:40
Например, пукать или испоражняться на людях неприлично, хоть это и нормальный физиологический процесс.

Намеренно грубое и некорректное сравнение, ничего не доказывает, кроме Вашего желания упростить и уплощить тему обсуждения.

Защита потомства от любых болезней — это инстинкт любого нормального родителя.

Отлично. Где Вы видите именно болезнь?

Увы, это теория, на практике гомосексуалисты в группе риска, наравне, а иногда даже больше, чем наркоманы.

Вот для их вывода из этой группы риска и работает легализация.

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 31.05.2016 15:51
кроме Вашего желания упростить
Да, аналогии для того и существуют — для упрощения. Что бы было проще понимать. А сравнение как раз корректное. Точно так же, если не хуже, общество воспринимает и гомосексуализм.
Отлично. Где Вы видите именно болезнь?
Я же сказал — Вы не поймёте.
Вот для их вывода из этой группы риска и работает легализация.
Она плохо работает, потому, что даже в крайне толерантных обществах, гомосексуалисты в группе риска.
Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev 31.05.2016 15:56
Она плохо работает, потому, что даже в крайне толерантных обществах, гомосексуалисты в группе риска.

«В крайне толерантных» уже есть чёткое разделение на людей нормального (скучного) образа жизни, у которых проблемы нет, и богемы всех видов, которая и так полуподпольна.

Я же сказал — Вы не поймёте.

Ааа. Ну извините, религиозные озарения это не ко мне. Кстати, точно так же рекламируют наркотики — «чтобы понять, надо попробовать». Не боитесь такого сравнения?

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 31.05.2016 16:17
богемы всех видов
Это другое совершенно. Среди богемы столько же гомосексуалистов, сколько среди обычных обывателей. В любом случае, легализация не работает на выход из группы риска.
Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Sergey Sheshenya 31.05.2016 16:20
Среди богемы столько же гомосексуалистов, сколько среди обычных обывателей
А нифига..В современной богеме быть гетеросексуалом немодно.
Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 31.05.2016 17:05

Это лишь стереотип. Что художники, что киношники, что театралы — обычные люди. Да, зачастую с определённым типом мышления, но не более того.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Inna Mikhailova 31.05.2016 15:55
испоражняться на людях неприлично
Серьезно? Именно поэтому регулярно можно увидеть людей, справляющих нужду среди бела дня на улицах столицы, но я еще ни разу не видела в Киеве ни одного полового акта между однополыми людьми
Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 31.05.2016 16:12
Серьезно?
Это был пример, чтобы показать что обычные люди чуствуют, когда сталкиваются с аморальным поведением. Вы вообще следите на нитью разговора, или просто цепляетесь к фразам, которые поняли?
Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 31.05.2016 16:21
когда сталкиваются с аморальным поведением
Я слежу, поэтому и пишу вам о том, что отливающих вижу часто, а трахающихся нет. Если вы сталкиваетесь с этим часто, тогда ваша моральная травма объяснима. Мои соболезнования
Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 31.05.2016 17:08
трахающихся
Как интеллигентно..
Если вы сталкиваетесь с этим часто
Как раз наоборот, если что-то происходит часто — это становится нормой. Целующиеся как любовники, или ходящие за ручку, мужчины вызывают отвращение как раз потому, что это очень редко, и не нормально.
Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
minodvesP Vasya 31.05.2016 18:42
Целующиеся как любовники, или ходящие за ручку, мужчины вызывают отвращение как раз потому, что это очень редко, и не нормально.
т.е. когда это будет часто, то это не будет вызывать отвращения и ты перестанешь быть гомофобом?

Я думаю, что если человек действительно гомофоб, то у него геи будут вызывать отвращение вне зависимости от того, стал ли гомосексуализм нормой или нет)

Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 01.06.2016 02:16

Не надо вешать стереотипы, а потом из-за них же неправильно делать выводы. Гомофобов не существует. Вернее, они есть, но это лишь малая чать людей, которая не одобряет гомосексуализм.

т.е. когда это будет часто, то это не будет вызывать отвращения
Да, если это станет нормой поведения, большинство будет просто игнорировать. Например, сейчас женщины свободно могут ходить с непокрытой головой, и никто на это не обращает внимания, а какой-нибудь век назад, это было неприлично.
Відповісти
Підтримати
minodvesP Vasya
minodvesP Vasya 01.06.2016 09:05
Не надо вешать стереотипы, а потом из-за них же неправильно делать выводы.
Целующиеся как любовники, или ходящие за ручку, мужчины вызывают отвращение
а какие тут выводы должны быть?
Да, если это станет нормой поведения, большинство будет просто игнорировать.
т.е. у Вас это вызывает отвращение, но когда это станет нормой Вы будете игнорировать вызываемое этим отвращение? или как?
Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Artyom Krivokrisenko 01.06.2016 09:24
т.е. у Вас это вызывает отвращение, но когда это станет нормой Вы будете игнорировать вызываемое этим отвращение? или как?
Когда станет «нормой» — начнет пробовать
Відповісти
Підтримати
minodvesP Vasya
minodvesP Vasya 01.06.2016 09:37
Когда станет «нормой» — начнет пробовать
ну хз)))

просто я думаю, что если человек негативно относится к геям то, когда гомосексуализм станет нормой, он все равно будет к ним негативно относиться. Если конечно к этому времени его отношение к ним не изменится по каким-то своим соображениям (например, пообщается с адекватным геем, который к нему не будет домогаться, и он например решит, что гейство само по себе угрозы ему не несет), а не по причине того, что «раз толпа нормально относиться, то чем я хуже толпы?» (типа а что мне мне стоит поменять свое мнение — лишь бы быть «как все»).

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Stan Maleev 01.06.2016 10:40
когда это станет нормой
1) Когда это станет нормой, то есть, нормальным поведением. То это просто будут принимать как должное. Как например принимают бомжей или нищих цыган. Они не нравятся, но агрессии не вызывают.
2) Это может произойти не раньше, чем одно-два поколения. То есть, это потомки будут игнорировать, а не мы.
Відповісти
Підтримати
minodvesP Vasya
minodvesP Vasya 01.06.2016 12:13
Когда это станет нормой, то есть, нормальным поведением. То это просто будут принимать как должное. Как например принимают бомжей или нищих цыган.
т.е. бомжы и нищие цыгане — это уже норма... дожили...
Відповісти
Підтримати
Stan Maleev
Stan Maleev 01.06.2016 22:42

по крайней мере они не вне закона (бродяжничество). Ну а так да — вполне себе часть общества.

Відповісти
Підтримати
minodvesP Vasya
VO 29.05.2016 17:31

А от факельных шествий нациком не станет. А от пропаганды суицида вешаться не станет. А от рекламы бухла и сигарет и наркоты не станет нариком. А от детского порно не станет педофилом. А от пропаганды насилия и одухотворения мафии не станет гангстером... ( хотя тут можно поспорить) сбда можно добавить еще кучу примеров. Но суть одна — все марши это привлечение внимания и пропаганда, не более и не менее))

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
VO 29.05.2016 17:57

Я понимаю что было много букафф.. но посыл в том что все шествия являются пропагандой и привлечением внимания. Завтра гомофобы пойдут в марши и еще всякие уроды) и Вам это тоже будет нормально? Демократия все таки

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 29.05.2016 18:43

Ну так когда в стране открытая ненависть к геям то парады важны, пропаганда толерантности. Или для вас пропаганда к примеру науки равняется пропаганде детского порно? Хватит тут накручивать.

Відповісти
Підтримати
VO
VO 29.05.2016 19:12

Ну это довольно странно... я не помню парадов физиков))) а гей парады это пропаганда и попытка влияния на других вот и все, чего тут накручивать?

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
VO 29.05.2016 19:15

ну не различать митинг и парад — это довольно странно ))

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn
Olexandr Vovchok 29.05.2016 19:20

Я уже описал что гей парады проводят потому что их притесняют.

Відповісти
Підтримати
VO
VO 29.05.2016 19:22

Ну если все кого притесняют будут устраивать парады полуголыми — тогда в мире начнется анархия

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Stanislav Oles 29.05.2016 19:23

Так полуголыми вообще парады нельзя устраивать? Или можно, но только истинным-арийцам-характер-стойкий-нордический?

Відповісти
Підтримати
VO
VO 29.05.2016 19:26

Бред и искажения разговора ))

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Olexandr Vovchok 29.05.2016 19:24

Начнется анархия от полуголости? Ого. Срочно надо ввести запрет на шорты и хождение без футболок, а то потом начнут убивать полицейских еще!

Відповісти
Підтримати
VO
VO 29.05.2016 19:30

Нет давайте разрешим всем ходить в таком виде как на гей-параде ) вот возьмите оденьте одни кожаные трусы и вперед на работу )) как раз покажете мега толерантность)

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 29.05.2016 19:33

Так никто не ходит на работу как на парады, так же не ходит на работу как на карнавалы и подобное. Больше смайликов — больше правы станете.

Відповісти
Підтримати
VO
Stanislav Oles 29.05.2016 19:35
так же не ходит на работу как на карнавалы и подобное.

Ваш пост огорчает негров тех, кто ходит на митинги за 100 грн :(

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
VO 29.05.2016 19:37

Вас смайлики мои раздражают? Нетолерантно... ))))))))))))))))))))))

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 29.05.2016 19:51

Не раздражают, в спорах с ватой я уже привык от них такое читать. Погодите, судя про вашу аналогию «факельные шествия» и «нацисты» вы по ходу и есть вата. Я угадал?)

Відповісти
Підтримати
VO
VO 29.05.2016 19:57

Да вы кукариот батенька ))) Чуть что сразу вата )) Я в спорах с вышиватой тоже такое часто слышу

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Сива Кобила 29.05.2016 21:08

Идите в вконтакт: там тоже любят спорить с вышиватой, америковатой, европоватой и с просто ватой
на доу вам не место, Влад

Відповісти
Підтримати
VO
VO 29.05.2016 21:30

Сорри я бы ответил — но не знаю как к Вам обращаться? Сива? Кобила? или можно просто СК?

Відповісти
Підтримати
Сива Кобила
VO 29.05.2016 19:28

Ну то что это не лучше гей парада , так это точно )

Відповісти
Підтримати
Nian Terry
Inna Mikhailova 29.05.2016 22:08

Гей-парад — это выражение жизненной позиции, направленной против дискриминации.
В тех же Нидерландах на парад собирается до 400К людей, большинство из которых не относится к ЛГБТ, но выражает своё лояльное отношение к данному явлению. Многие компании принимают участие в параде, чтобы также показать лояльность к сотрудникам, имеющим нетрадиционную ориентацию.
На данный момент 21 страна признает однополые браки и еще около 13 стран признает гражданские партнерства. Всё это развитые страны, а менее развитые продолжают кричать о тлетворном влиянии демократии и ждут, когда же Запад с Америкой сгорят в геенне огненной

Відповісти
Підтримати
VO
VO 29.05.2016 22:19

Погодите ка — вы говорите , что в Нидерландах дискриминации нет — так зачем же парады?

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Дмитрий Горенков 30.05.2016 13:26

Я не был в Нидерландах на гей парадах, так что ничего про эти парады сказать немогу. Запрос в Гугле по гей-парадам выдает очень «интересные» фото. Я вас сейчас попрошу забыть что мы говорим о гей-парадах, а просто представить себе ситуацию, когда вы гуляете по городу с ребенокм своим, например. И тут идет странная толпа мужиков. Ну, разукрашеных мужиков в косметику можно еще скинут на какой-то фестиваль, но среди толпы появляются обнаженные пятые точки, если не похуже, развратные кожаные костюмы и т.д. Мне абсолютно все равно кто все эти люди, геи, гетеры, да кто угодно. Для меня это чересчур... Если бы они вышли в костюмах или обычной одежде, я бы встал рядом и поддержал бы их, а так они скорей не защитить свои права хотят а просто выставить себя на показ. И самый главный парадокс в том, что они говорят — «Мы такие же как и гетеры», при этом, на параде, всем своим видом показывают свое отличие от других.
И на последок, как вы относитесь к педофилии? Чем они отличаются от геев? Там не станадртные отношения и там... Или для вас два целующихся мужика это нормально, а 30-ти летний мужик с 14-летней девочкой, это уже ни-ни? Получаются какие-то двойные стандарты...

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Stanislav Oles 30.05.2016 13:32
когда вы гуляете по городу с ребенокм своим, например. И тут идет странная толпа мужиков.

Т.е. вы не знаете, что сказать ребёнку, когда навстречу идёт рота солдат?

но среди толпы появляются обнаженные пятые точки

А что вы говорите ребёнку, когда он увидит где-то журнал или фильм с голой задницей?
Вообще, мне кажется, ответ — «ну вот такие люди, нравится им так» может ребёнка устроить.

как вы относитесь к педофилии? Чем они отличаются от геев?

Наверное, тем, что дети не могут дать осмысленного согласия на секс, а два взрослых мужика — могут?

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Горенков
Дмитрий Горенков 30.05.2016 14:05
Т.е. вы не знаете, что сказать ребёнку, когда навстречу идёт рота солдат?
Вы считаете роту солдат странной толпой мужиков? Как по мне в этом ничего странного нет...
А что вы говорите ребёнку, когда он увидит где-то журнал или фильм с голой задницей?
Если я не ошибаюсь такое чтиво и такие фильмы обозначаются специальными ограничениями по просмотру, аля «16+», и если мой ребёнок увидел этот контент, то это моя вина. Но я не могу предостеречь своего ребенка от таких вот парадов, гуляя с ним по городу. Да и тут не в ребенке дело, мне самому неприятно было бы на это смотреть. Или вы сейчас мне напишете, что гомофоб из-за этого? Тогда если я не люблю изюм, то я изюмофоб?
Наверное, тем, что дети не могут дать осмысленного согласия на секс, а два взрослых мужика — могут?
Что в вашем понимании означеет «осмысленный»? Думаю, то что ребенок не может здраво оценивать ситуацию из-за недостатка знаний и жизненого опыта. Тогда 90-летние пенсионеры, могут так же сказать что ваш секс с девушкой в 30 лет не имеет осмысленного согласия, так как по сравнению с ними у вас очень мало знаний и жизненого опыта. Это кажется абсурдным, но это слова не для спора, а для того что бы задуматся.
Целью моих примеров не является выставление педофилии в хорошем свете, я лишь хочу показать двойственность любой точки зрения. И бить себя в грудь и доказывать, что вот именно ваша точка зрения правильная — глупость
Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 30.05.2016 14:48
Вы считаете роту солдат странной толпой мужиков? Как по мне в этом ничего странного нет...

«Я не видел толпы страшней, чем толпа цвета хаки» © Нау
Ну в принципе так и есть, это вынужденная мера для защиты, но ничего хорошего в этом нет.

Да и тут не в ребенке дело, мне самому неприятно было бы на это смотреть.

Это ваше право. Мне тоже неприятно на многие вещи смотреть. Я и не смотрю. А у людей есть право проводить парады. На неприятные парады можно просто не ходить.

Тогда 90-летние пенсионеры, могут так же сказать что ваш секс с девушкой в 30 лет не имеет осмысленного согласия, так как по сравнению с ними у вас очень мало знаний и жизненого опыта.

Да про любого человека можно так сказать, что у него в какой-то момент нет каких-то знаний или опыта. Но планку провести нужно, чтоб не ебли совсем уж младенцев. Ну какую-то и провели. Вы можете предложить критерий лучше.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Горенков
Дмитрий Горенков 30.05.2016 15:40
«Я не видел толпы страшней, чем толпа цвета хаки» © Нау
Ну в принципе так и есть, это вынужденная мера для защиты, но ничего хорошего в этом нет.
Тоесть ребята из военной части идущие в баню, это страшная толпа?) И не путайте «страшная» и «странная».
На неприятные парады можно просто не ходить.
Мне кажется вы игнорируете половину моих слов. Мне не звонят каждое утро и не говорят какие парады сегодня пройдут в городе. А если я вдруг застал такой парад, то мне закрыть глаза и убежать? Я конечно же преувиличиваю сейчас. А если таких людей не я один? В это же время такой парад комунистов сейчас в Киеве забьют до полусмерти. Опять же двойные стандарты. Надеюсь вы понимаете вообще что я имею ввиду, а то уже наверно выгляжу вселенским злом)
Но планку провести нужно, чтоб не ебли совсем уж младенцев. Ну какую-то и провели. Вы можете предложить критерий лучше.
Я полностью с вами согласен. Я взял в пример педофилию, что бы высветлить на её примере некотрые, переходящие за рамки, моменты гей-парадов.
Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Nobody 30.05.2016 15:23
Но я не могу предостеречь своего ребенка от таких вот парадов, гуляя с ним по городу.
Да ладно. Парады проходят раз-два в год причём время и место широко анонсируются именно гомофобами обещающими устроить учаснегам вырванные годы. так что избежать встречи с ними какраз несложно.
такое чтиво и такие фильмы обозначаются специальными ограничениями по просмотру, аля «16+», и если мой ребёнок увидел этот контент, то это моя вина
а вот надписи и рисунки на заборах не снабжаются ограничениями по просмотру, и единственный способ гарантированно избежать встречи с ними — не выходить из дому

так что не надо чуть что сразу шантажировать детьми. они в первом же лагере таких знаний друг от друга наберутся — куда там тому гей параду.

Добавлено: другой вопрос, что к подобным движам частенько примыкают всякие гарадские сумашедшие, просто ищущие любой повод высвободить своё внутреннее бьIдло и результат получается закономерно отвратным.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Горенков
Дмитрий Горенков 30.05.2016 15:56
так что избежать встречи с ними какраз несложно
Извините, новости я не читаю, так что быть увереным что я буду знать о параде тоже не так уж и «несложно»
а вот надписи и рисунки на заборах не снабжаются ограничениями по просмотру, и единственный способ гарантированно избежать встречи с ними — не выходить из дому
так что не надо чуть что сразу шантажировать детьми. они в первом же лагере таких знаний друг от друга наберутся — куда там тому гей параду.
А почему вы приравниваете надписи на стенах к нормальному явлению? Лично для меня это те же непристойные вещи из гей-парадов. И я не шантажировал детьми, если бы вы прочитали всё «полотно» то далее я писал о личном отвращении.
Відповісти
Підтримати
Nobody
Artyom Krivokrisenko 30.05.2016 16:02
Если я не ошибаюсь такое чтиво и такие фильмы обозначаются специальными ограничениями по просмотру, аля «16+»
Ага, и еще перед началом просмотра требуют предоставить копию паспорта. Почаще что ли телевизор включайте?
Відповісти
Підтримати
Дмитрий Горенков
Дмитрий Горенков 30.05.2016 16:34

Вы хоть коментарий читаете целиком? Я же написал, что если ребенок увидет такой контент, то это моя ошибка, и тут я буду винить только себя. А насчет телевизора, то я вам посоветую поменьше его включать, мало ли, своя точка зрения появится ;)

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Евгений Крамаренко 31.05.2016 15:45

Так само ви майже ніяк не зможете захистити дитину від ексгибіціоніста або якогось іншого маніяка, гуляючи з нею по місту.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Горенков
Valentin Nechayev 31.05.2016 15:53

Ваши страхи выдаёт и построение «или ещё какого-то маньяка», и акцент на эксгибиционистах. Для адекватно воспитанного ребёнка единственная корректная реакция — «дядя странный, но ничего особенного». Если же кому-то это ужас — то проблема в воспитании ужаса на ровном месте, а не в чём-то ещё.

Відповісти
Підтримати
Евгений Крамаренко
Евгений Крамаренко 31.05.2016 16:43

Ну це вже занадто — які страхи? Що з вами не так? Ви читали те повідомлення, на яке я відповів?

Я ж до того і веду — коли дитина побачить дядьок з голими сраками — «дивні дяді», от і усе. Набагато краще розвинути правильну реакцію у дитини на нестандартні обставини, ніж захищати її від усього підряд.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Sergey Sheshenya 31.05.2016 16:58

А потом эти «удивительные дяди» предложат вашему мальчику, когда он вырастет — сделать минет или поехать к нему домой.

Відповісти
Підтримати
Евгений Крамаренко
Евгений Крамаренко 31.05.2016 17:03

Зараз місцевий спеціаліст скаже, що у вас дивні фантазії. І страхи.

Ну запропонують. І що? Гетеросексуальну людину такі пропозиці не зацікавлять, як думаєте?

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 31.05.2016 17:12

Дорослу людину -так , а молодого хлопця, не дуже зрілого юнака- це як мінимум занепокоїть або збентежить. Ще може захотіти попробувати. Не вважаєте?

Відповісти
Підтримати
Евгений Крамаренко
Dennis Krupenik 31.05.2016 17:45

А если попробует и понравится, все, жизнь кончена?

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 31.05.2016 17:48
А если попробует
наркотики, гомосексуальные связи, воровать, БДСМ, алкоголь, сигареты, вступить в секту...
и понравится, все, жизнь кончена?
Нет не кончена, но согласись ,что чем меньше предлагают -тем меньше соблазн?

Или в жизни -"все надо попробовать"?)

Відповісти
Підтримати
Dennis Krupenik
Dennis Krupenik 31.05.2016 17:51
наркотики, гомосексуальные связи, воровство, БДСМ., алкоголь, сигареты, вступить в секту..
мне жаль, что в вашем мире эти вещи связаны. Впрочем, нет, мне все равно :-)
но согласись ,что чем меньше предлагают -тем меньше соблазн?
безусловно. Давайте введем паранджу, никаб и шариат.
Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 31.05.2016 17:54
мне жаль, что в вашем мире эти вещи связаны.
не приписывайте мне ваши мысли)
Відповісти
Підтримати
Dennis Krupenik
Dennis Krupenik 31.05.2016 17:59
все надо попробовать
все, что хочется. Если кому-то хочется попробовать однополый секс — это только его дело и никак не обязывает пробовать всю ту чепуху, о которой у вас предрассудки.
Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 31.05.2016 18:19
Если кому-то хочется попробовать однополый секс — это только его дело
Я не говорю об осознанном решении, когда взрослый человек делает выбор.)
Я говорю о том ,что геи тоже достаточно часто навязывают незрелой ещё молодежи свои ценности, предлагая попробовать однополый секс.
Відповісти
Підтримати
Dennis Krupenik
Dennis Krupenik 31.05.2016 18:20
незрелой ещё молодежи
что, простите?
Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 31.05.2016 18:43

В смысле 16-17 летнего парня может девушка соблазнить, но девушки не всегда сами пристают, а может и гей?, эти ребята активные.) Если он никогда не занимался сексом до этого и свербит в одном месте -то может и заинтересоваться. Он не обязан пробовать конечно же. Или надо все попробовать?
Я так вашу позицию до конца и не понял)

Відповісти
Підтримати
Dennis Krupenik
Dennis Krupenik 31.05.2016 18:53

моя позиция состоит в том, что он может принять решение самостоятельно. Единственное, что имеет значение здесь — отсутствие внутренних терзаний и удовольствие от процесса

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Artyom Krivokrisenko 01.06.2016 09:26

Просто пропаганда гомосексуализма на доу! Куда админы смотрят? Зачем быть гетеросексуалом и убиваться за девушками-недотрогами, когда гомосексуалисты даже сами подходят и предлагают?

Или девушки перестают строить из себя недотрог, или все парни в итоге обратятся в нетрадиционную ориентацию и девушки никому не будут нужны

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Stanislav Oles 31.05.2016 18:40
геи тоже достаточно часто навязывают

rly? Откуда дровишки?

ценности, предлагая попробовать однополый секс.

Я вообще не понял, какое отношение «ценности» имеют к сексу, а точнее, к деталям его реализации. Я думал, что ценности — это что-то ну хотя бы уровня «не укради», «не лжесвидетельствуй». А если ваши ценности заморачиваются такими вещами, как нюансы писек участников секса, то они какие-то карликовые.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 31.05.2016 18:47

Ценности -там что-то вроде, «только мужчина может хорошо понять другого мужчину»

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 31.05.2016 18:54
Ценности -там что-то вроде, «только мужчина может хорошо понять другого мужчину»

Пардон, но разве этот тезис не пропагандируется буквально повсеместно, во всяких стендапах на тему отношений мужчины и женщины и т.д.? По крайней мере, в виде «мужчины и женщины с разных планет блабла»?

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 31.05.2016 18:58

Только они делают вывод -что из-за этого и спать лучше мужчине с мужчиной — «ибо кто лучше знает ,как доставить удовольствие мужчине , как не другой мужчина?»

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
anonymous 31.05.2016 22:47
rly? Откуда дровишки?
assets.nydailynews.com/...city-gay-pride-parade.jpg
Мне как-то пох гей человек или нет. Но если такое у*бище выпрыгнет перед сыном/дочерью независимо от сексуальной принадлежности нормальная реакция отца взять и у*бать.
Но толерантный запад скатился до того, что это нормально, а ненормальный отец/мать, которые волнуются за свое дитя. Они должны, как здесь выразились, адаптироваться и быть толерантными.
Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Artyom Krivokrisenko 01.06.2016 09:31
Но если такое у*бище выпрыгнет перед сыном/дочерью независимо от сексуальной принадлежности нормальная реакция отца взять и у*бать.
А если такое выпрыгнет?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 01.06.2016 12:55
Откуда дровишки?
Из личного опыта)
Когда я бы юным и молодым -была привычка шляться постоянно по улицам Киева в одиночестве. Всякого насмотрелся- и гопников и геев).
Причем я не был очень красив, тощий, худой, неправильный прикус зубов, длинных волос тоже не было), одет был в очень дешевую одежду. Возможно молодость просто притягивала.
Представляю ,что может быть с более симпатичными.
Общались иногда -так что их психологию знаю лучше многих, не настолько изнутри, конечно же))
Я их даже потом троллил по приколу, делал вид, что не понимаю о чем они, гуляли по городу, названивали))..Скажу — что ребята не меньше назойливые, чем пикаперы, в ихнем рядах всегда нехватка.
И старые и молодые и среднего возраста.
Но пикаперы не начинают сразу в метро -пошли , тебе сделаю «м*нет». Не все конечно так начинают ,есть культурные , но суть та же почти всегда.
В общем ребята они зачастую ранимые, вечно голодные, с недотрахом.
И уверен ,что многих таки -своей агитацией они вербуют в геи.
Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Ievgen Safronenko 02.06.2016 00:03
геи тоже достаточно часто навязывают незрелой ещё молодежи свои ценности, предлагая попробовать однополый секс.
лолшто? Может и по домам теперь ходят и предлагают «немного однополого секса» или вступайте в наши гейские ряды — у нас шампанское и клубничка))
Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 02.06.2016 00:12

По домам не ходят, но по улице раньше ходили и предлагали)
может и сейчас ходят, но я просто уже не так часто гуляю по улицам, как раньше)

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Loboda Andriy 02.06.2016 20:27

Ми — свідки «немного однополого секса». Ми б хотіли поговорити із вами про «немного однополого секса».

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Valentin Nechayev 04.06.2016 08:25

С ним может случиться самое страшное — станет программистом на Бейсике.

Відповісти
Підтримати
Dennis Krupenik
anonymous 31.05.2016 22:38
від ексгибіціоніста або якогось іншого маніяка
Такие дядьки:

1. Получают реальные тюремные сроки
2. Их данные заносятся в базу, после этого их на пушечный выстрел не подпустят к школам, детсадам, им запрещено селиться во многих районах и городах. Пруф:
www.dailymail.co.uk/...-relatives-live-side.html
3. Их заносят в базу sex offenders. Куда бы она не переехала, все окружающие и соседи могут пробить ее в базе, находящейся в свободном доступе.
ПС Я написал про sex offenders. К геям это никакого отношения не имеет.

Відповісти
Підтримати
Евгений Крамаренко
Inna Mikhailova 30.05.2016 14:00

Станислав уже ответил, но да, странно, что вы не видите разницу между отношениями двух взрослых и сознательных людей и взрослым и ребенком.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Горенков
Дмитрий Горенков 30.05.2016 14:11
странно, что вы не видите разницу между отношениями двух взрослых и сознательных людей и взрослым и ребенком.
Хах, вы сейчас повторяете слова любого гомофоба)
«Странно что вы не видите разницу между отношениями парня с девушкой, и двух парней». Я надеялся на более аргументированый ответ.
Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 30.05.2016 14:59

Аргументировано написано в кодексе законов — с какого возраста сексуальные отношения между людьми не считаются чем-то противоправным.
Вы можете привести ссылку на закон, по которому однополые отношения в Украине запрещены?
Ваш же пример описан в статье 156 УК Украины.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Горенков
Дмитрий Горенков 30.05.2016 15:24

Да, согласен, мой пример полностью разгромлен уголовным кодексом. Но всё же, что бы донести до вас идею моих слов, давайте накинем девочке два года. И так 16-летняя девочка и 50-ти летний мужик, что вы по этому пофоду скажите? А еще лучше, парад из вот таких пар, которые целуются и показывают жесты интимного характера. Как вы к такому отнесетесь? Только правду, пожайлуста, вранья мне и в новостях хватает.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Дмитрий Горенков 30.05.2016 15:47

Надеюсь это правда) И спасибо за ответ. Теперь я уверен в вашей точке зрения, а насаживать свою я не буду.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Tetiana Vasylchuk 30.05.2016 15:47

Ну, не так уж и плох ваш пример. Когда то гомосексуализм тоже был в УК, правда Великобритании, а не Украины. Тут в коментариях вспоминали Алана Тьюринга, который стал жертвой этого закона и помилован королевой посмертно, сравнительно недавно. Так что наличие статьи о педофелии в УК Украины ничего не доказывает, если оглядываться на историю борьбы за права гомосексуалистов.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Горенков
Stanislav Oles 30.05.2016 15:54
И так 16-летняя девочка и 50-ти летний мужик, что вы по этому пофоду скажите?

Их дело.

А еще лучше, парад из вот таких пар, которые целуются

Их дело. Ну мб поржу (про себя).
Напомню, что это будет выглядеть примерно так — icydk.com/...r-old-bride-really-is-16

и показывают жесты интимного характера.

А это, интересно, как? Тверк танцевать? Ябпосмотрел.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Горенков
Artyom Krivokrisenko 30.05.2016 16:01
И на последок, как вы относитесь к педофилии? Чем они отличаются от геев? Там не станадртные отношения и там... Или для вас два целующихся мужика это нормально, а 30-ти летний мужик с 14-летней девочкой, это уже ни-ни? Получаются какие-то двойные стандарты...
14 лет — это не педофилия, а растление насовершеннолетних, ваш кэп.
Відповісти
Підтримати
Дмитрий Горенков
Stanislav Oles 30.05.2016 16:15
14 лет — это не педофилия, а растление насовершеннолетних, ваш кэп.

И то не везде.
ru.wikipedia.org/...аст_сексуального_согласия

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Дмитрий Горенков 30.05.2016 16:30

Окей, моя ошибка, и не будем вспоминать про DSM-5, где гебефильный тип (сексуальное влечение к раннепубертатным детям 11–14 лет), ввели как тип педофилии. Но давайте, продолжайте искать ошибки в терминологии, єто же интересней чем подискутировать на саму тему.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Andrii Shchurkov 30.05.2016 18:08
Я не был в Нидерландах на гей парадах
забыть что мы говорим о гей-парадах
Это мы говорим о гей парадах, а вы говорите о том, как вы думаете могли бы выглядеть гей парады.

При чем сами же говорите, что на голландском ГП вы никогда не были, а я готов поставить $100, что и ни на каком другом не были.

Кстати, неплохо бы не путать гей-прайд с гей-парадом, но это продвинутый уровень, как я понимаю.

И тут идет странная толпа мужиков
Я не припомню, чтобы у меня были проблемы объяснить своему ребенку увиденное на улице. Объяснить ГП ничуть не сложнее, чем какой-нить карнавал, крестный ход, демонстрацию профсоюза, митинги защитников животных, любые митинги под посольствами, whatever.

А еще гей-парады проводятся не внезапно и можно в места их проведения просто не ходить или детей не брать. Я в Украине так не ходил на всякие концерты на 1/9 мая, выпускной или там на день города. Идешь с ребенком по городу, а там гопота пиво хлещет, везде бутылки валяются, за поребриком народ ссыт на деревья, т.к. туалетов нет; чуть дальше бухие тела выясняют, кто кого насколько уважает; у дамочек среди толпы появляются обнаженные пятые точки, если не похуже, и т.п.

После переезда в Голландию стало с ребенком гулять на порядки проще.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Горенков
Alex Koshterek 30.05.2016 21:17

А сеанс массовой мастурбации в Праге? Вроде и не геи-лесбиянки

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Горенков
Val 29.05.2016 19:38

Я не против ЛГБТ, но все же парады гетеров, ИМХО нужно устраивать.

Відповісти
Підтримати
VO
Stanislav Oles 29.05.2016 19:42

Так давайте, никто ж не мешает.

Відповісти
Підтримати
Val
minodvesP Vasya 30.05.2016 21:09

боюсь. что через несколько лет действительно прийдется устраивать гетеро-парады.... а сейчас ИМХО это не имеет смысла.

Відповісти
Підтримати
Val
Gennady Dogaev 29.05.2016 19:36

Просто противно. Когда гетеросексуалы в парках тискаются — тоже. Есть вещи интимные, которые когда-то у нормальных людей было не принято выносить на всеобщее обозрение. К сожалению, сейчас в моде выставление себя напоказ во всех ипостасях. Чтобы потом кричать о притеснении.

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Егор 29.05.2016 20:10

Арахнофобы бьют тапками пауков, потому что боятся стать пауками © В. Кочетов

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
anonymous 02.06.2016 10:40

Вам лучше перестать постить здесь свои гомофобские комментарии, потому что среди читателей и посетителей есть люди придерживающиеся толерантности, которых вы оскорбляете. Или вы хотите, чтобы и вашему работодателю сообщили о недостойном и гомофобском поведении их сотрудника?
dou.ua/...orums/topic/17543/#930608
jobs.dou.ua/...companies/loopme/reviews

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nastya Zhenchenko 29.05.2016 13:42

в Естонії зараз реєструють Громадянські партнерства одностатевих пар, що можливо спрощує процес релокації.
ru.wikipedia.org/...кие_партнёрства_в_Эстонии

Відповісти
Підтримати
Nick Bilozerov 29.05.2016 13:09

Из Украины трудно выехать «традиционной» семьей если у вас нет свидетельства о браке, т.к посольству нужны какие либо пруфы, которых в Украине нельзя получить — свидетельство о партнерстве — юридически его не выпишут, общее имущество — возможно только в браке, аренда квартиры — никто контракты не дает, прописать у себя? — об этом нужно думать заранее...

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович 29.05.2016 11:15

В NZ с этим все ок, есть возможность заключать браки и тп.
пруфы будут нужны но вполне обычные- фотки за несколько лет, доказательства того что жили в одной квартире, совместные билеты на самолет и тп
проблема будет скорее с тем как уехать в целом — на ту же скиллед программу сильно закрутили гайки последнее время.
в AU пока с браками вообще никак и не скоро будет

Відповісти
Підтримати
Alla 29.05.2016 10:59

На сколько припоминаю, то понадобится какой-либо пруф, грубо говоря бумажка. А в Украине с этим туго :((

Відповісти
Підтримати
Sergey Shevchenko 30.05.2016 11:25

Нигерланды требуют только справку о том, что вы с партнером не женаты (переезжал с девушкой)

Відповісти
Підтримати
Alla
Котэ 29.05.2016 02:10

А я вот не понимаю, неужели подавая на убежище в сша, надо быть, так сказать, боевым .......?
Неужели нельзя быть просто ...... в активном поиске, одиноким, так сказать, раз уж это реальная тема для эмиграции, ну не нашел еще своего принца, а притясняют меня, ой как притесняют?

Відповісти
Підтримати
Vasyl Boroviak 29.05.2016 01:43

В Австралии пофиг есть ли у вас официальное свидетельство о браке. Но надо какие-то доказательства привести, что вы пара. Партнёр цепляется к главному визовому заявителю прицепом.
Короче, проблем должно быть 0.

Відповісти
Підтримати
Ivan Korniiets 28.05.2016 22:35

Приходит парень к доктору.
Доктор: Здравствуйте, что вас беспокоит?
Пациент: Здравствуйте доктор, я, как бы это сказать... ну в общем мне нравятся другие мужчины и я не знаю, что с этим делать и вообще нормально ли это!? Помогите мне!
Доктор: Даже и не знаю, что вам поможет. Медицина тут бессильна...
Пациент: Я вас очень прошу, ведь должно же быть хоть что-то??
Доктор: Есть один способ, но он из разряда «народной медицины», но 100%. Вам нужно будет купить: Молоко, мясо, овощи, фрукты, рыбу. Затем нарежьте все это в кастрюлю, залейте молоком, затем поставьте ее возле батареи(в отопительный сезон дело было) и затем все это употребите.
Пациент: Да вы что!?? Вы знаете, что со мной будет!???
Доктор: Вот тогда ты и узнаешь, ДЛЯ ЧЕГО ТЕБЕ ЖОПА!

Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon 28.05.2016 22:44

Евгений Ваганович, рады вас видеть в добром здравии.
turboportal.ru/...3/thumbs/1395678143__.jpg

Відповісти
Підтримати
Ivan Korniiets
Leonid Kokhnovych 28.05.2016 21:56

В Канаду можно подаваться на рабочую визу с common-law partner (мж жм мм жж). Если Вы сможете доказать что жили достаточно много времени вместе + обьясните ситуацию почему не можете официально зарегистрироваться, то сможете получить визы на обоих.

Відповісти
Підтримати
VO 29.05.2016 17:09

Классная возможность для релокации. Нужно всего-то найти одинокого синьора и договориться вместе пофоткаться ))

Відповісти
Підтримати
Leonid Kokhnovych
Pavlo Tanaiev 31.05.2016 00:05

может так и сделали. А вопрос часть замысла для пруфа)

Відповісти
Підтримати
VO
Loboda Andriy 28.05.2016 21:48

Україна росте та євроінтегрується. А ІТ-галузь — локомотив цього процесу.
Цей пост повернув мені надію, що Україна таки буде в ЄС.
А то я тут недавно надивився на вату, що понаїхала із різноманітної Лугандонії — чесно почав сумніватись, що доживу до моменту вступу в ЄС.

Відповісти
Підтримати
belmondo 28.05.2016 22:48

Може й доживете, але невідомо чи тоді то буде ЄС чи вже щось інше. Великобританія збирається валити, якщо таки звалить може початись «ланцюгова реакція» а тоді самі розумієте..як то кажуть в пиві може стати більше піни аніж пива

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Loboda Andriy 28.05.2016 23:29

Менше слухайте Кисилева на цю тему — також доживете.

Відповісти
Підтримати
belmondo
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 13:55

то есть какой то педик вас вдохновил?)

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Val 29.05.2016 14:27

Если ты такой гомофоб, то велкам в рашу. Там тебя примут как своего и вместе будете смотреть заднеприводной секас (со самками, или нет), как принято в раше. А если ТС обратился к аудитории с такой проблемой, то нех его х*сить. Вдохновить может личность, без привязки к полу, возрасту, и религиозных, сексуальных предпочтений. Тьюринг аминь.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 14:31

Давай я сам разберусь куда мне велкам, ок? А для ТСа есть специальные ресурсы, в том числе и форуме, где обитают ему подобные, и там ему бы с этим вопросом обязательно помогли. А в этой теме вообще никто не знает ответа на его вопрос

Відповісти
Підтримати
Val
Val 29.05.2016 14:47

Мож чел просто не знает куда обратиться

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 14:52

ты реально в этом веришь? это обычный троллвброс

Відповісти
Підтримати
Val
Val 29.05.2016 15:01

Да, очень похоже на вброс. Но хамски себя вести тоже не вариант. Если было бы всем пофиг на однополые отношения, этот вброс не прокатил бы. Да, я не понимаю гомиков, лесби, но мне пофиг кто кого жарит, главное что бы мне не мешали заниматься моими делами. И не раздували “скрепніье” темы.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Vasya Pupking 28.05.2016 21:36

Едьте в Штаты по тур. визе, подавайтесь на политику (геям дают запросто) => профит. Самое простое решение проблемы релокации в этой ситуации

Відповісти
Підтримати
Котэ 28.05.2016 21:39

А если это лазейка для нормальных, там станут проверять, так сказать, делом?

Відповісти
Підтримати
Vasya Pupking
Vasya Pupking 28.05.2016 21:45

не знаю как они там проверяют, думаю делом точно нет. Уверен некоторые используют лазейку эту. Недавно наткнулся на тему на каком-то форуме, как раз вопрос кто-то задавал, типа «получил политику по гей-линии, жду гринку, а сейчас живу с девушкой. Не будет ли проблем?»

Відповісти
Підтримати
Котэ
belmondo 28.05.2016 21:06

Коли гей запитує у не геїв.. як довести що твій хлопець то твій хлопець... в суботу.. коли набагато легше було б отримати цю інформацію у відповідних колах..і всі при цьому рвуть глотку і розсипаються коментами про свою толерантність і терпимість.. ви знаєте якось дивно що майже ніхто не задумався а чи це не суботній вброс

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy 28.05.2016 21:49

А яка різниця? Вкид чи не вкид, але — їхати треба.

Відповісти
Підтримати
belmondo
belmondo 28.05.2016 21:55

Головне мати з ким — самому там точно нема що робити

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Максим Гонтар 28.05.2016 20:30

Вибачте за офтоп, але кумедно :) на доу недавно християн з Великоднем вітали, і реакція була досить агресивна. А в цьому топіку всі надзвичайно дружні та дорадні (що само по собі безумовно чудово і правильно). Чи то гомофобів менше ніж християнофобів, чи то гомосексуалістів більше ніж християн? Чи може просто — подвійні стандарти «толерантності» — кого зручно (популярно/весело/вигідно/приємно), того і толеруємо?

Відповісти
Підтримати
Vasyl Lytovchenko 28.05.2016 21:26

Так, простите, церковь сама по себе не толерантна, поэтому требовать толерантного отношения к ней — это как странно.

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 28.05.2016 23:03

Ви стверджуєте, що більшість сучасних християн — нетолерантні? Якщо так — на чому грунтується це твердження?

Відповісти
Підтримати
Vasyl Lytovchenko
Vasyl Lytovchenko 28.05.2016 23:31

Например на том что гомофобия у нас часто оправдывается тем что «ми християнська країна», мол не надо нам этого. Или например на том что всякая толерантность одних церквей к другим, даже в рамках того же христианства, исчезает как только они начинают делить имущество. Сколько там наши православные церкви грызутся между собой? Что уж там говорить о толерантности к другим религиям, если они в рамках одного течения своей собственной не могут договориться?

Христианство не то что не толерантно, оно часто используется как дополнительный аргумент/инструмент, при навязывании норм морали. Потому что если просто «не правильно» — то это только ваша точка зрения, а если уж «не по христиански» (что бы это не значило) — значит «кто не с нами, тот против нас», а «нас» дофига.

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 29.05.2016 22:49
гомофобия у нас часто оправдывается тем что «ми християнська країна», мол не надо нам этого
А хіба ми не християнська країна? Далі, щодо ставлення християн до геїв, Церква навчає любити усіх людей, без різниці — добрі ці люди чи ні, каються вони в свої гріхах чи ні. І якщо Ви заперечите, мовляв на словах одне а на ділі інше — значить мова не йде про справжніх християн, а про фанатиків або невіруючих — тих хто видає чи має себе за християнина, хоча насправді такими не є. Якщо християни до чогось і нетолерантні — так це до самого гріха та його пропаганди. Але стверджувати на основі цього що християни самі по собі нетолерантні — безглуздя. Так, християни не толерантні до гріха, тому що переконані що гріх відділяє нас від Бога. Думаю, Ви теж не будете толерантні до чогось, що розділяє Вас із тими, кого Ви любите. Чи повинні християни, як суттєва частина суспільства, мовчати, якщо в суспільстві можливі зміни, які додадуть флеру «легальності» та «нормальності» ще декільком гріхам (маю на увазі блудодійство та мужоложство)? А з якого ж це дива? Ні, дякую, нам такого не треба.
всякая толерантность одних церквей к другим, даже в рамках того же христианства, исчезает как только они начинают делить имущество
Як вже писав вище, є християни, а є ті що видають або мають себе за християн, але такими не є. Не буду судити про МП чи РПЦ загалом, але неадекватів там вистачає і винна тут політика. Тим часом адекватні християни, в переважаючій більшості, цілком толерантно ставляться один до одного, не залежно до конфесії, а також до представників інших віросповідань, агностиків та атеїстів — про це свідчать наприклад такі спільні проекти як гурт Кана (греко-католичка, римо-католики і протестанти), молодіжні християнські фестивалі «Вгору серця» та «Вітер Надії» де збираються представники різних конфесій, Молитовний Майдан у Львові — сцена що стояла біля пам’ятника Шевченку у 2014 з якої за мир молилися групи православних, греко-католиків, римо-католиків та протестантів, і ще, наприклад, міжрелігійні екуменічні зустрічі в Асижі, в яких крім різних християнських конфесій беруть участь юдеї, мусульмани, індуїсти, буддисти. Це лише декілька конкретних прикладів про які я знаю, впевнений що при бажанні можна пошукати і переконатись що це не якісь винятки з правила, але радше навпаки — основна тенденція в християнському світі.
часто используется как дополнительный аргумент/инструмент, при навязывании норм морали
:) цю фразу можна застосувати не лише до будь-якої релігії, але і до будь-якої ідеології, чи й взагалі до будь-чого:

— Ислам часто используется как дополнительный аргумент/инструмент, при навязывании норм морали.
— Франк-масонство часто используется как дополнительный аргумент/инструмент, при навязывании норм морали.
— Код-ревю часто используется как дополнительный аргумент/инструмент, при навязывании норм морали.
— Конституция часто используется как дополнительный аргумент/инструмент, при навязывании норм морали.
— Закон Ома часто используется как дополнительный аргумент/инструмент, при навязывании норм морали.
— Вон та книга часто используется как дополнительный аргумент/инструмент, при навязывании норм морали.
— Игры Престолов часто используется как дополнительный аргумент/инструмент, при навязывании норм морали.
— Киселев часто используется как дополнительный аргумент/инструмент, при навязывании норм морали.

Відповісти
Підтримати
Vasyl Lytovchenko
Stanislav Oles 29.05.2016 23:00
А хіба ми не християнська країна?

Нет.
“Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від держави, а школа — від церкви. Жодна релігія не може бути визнана державою як обов’язкова.”

Але стверджувати на основі цього що християни самі по собі нетолерантні — безглуздя. Так, християни не толерантні до гріха

Слушайте, ну кончайте словоблудить. Какая разница человеку, которого изобьют эти христиане, по какой причине они это сделали — то ли просто потому что “лицом не вышел”, то ли потому что у них есть какое-то понятие “греха”? И для УК разницы тоже никакой не будет.

Чи повинні християни, як суттєва частина суспільства, мовчати

Хорошо, давайте так. Допустим (чисто гипотетически) я — сатанист, и у меня своя система взглядов. И по этой системе взглядов мне не нравится благочестие там, святоши всякие, церкви, купола и т.д. Короче, идиотизм того же порядка, что и и у вас, только в профиль. С точки зрения государства наши взгляды также равны:
“Стаття 35. Кожен має право на свободу світогляду і віросповідання. Це право включає свободу сповідувати будь-яку релігію або не сповідувати ніякої, безперешкодно відправляти одноособово чи колективно релігійні культи і ритуальні обряди, вести релігійну діяльність.”

Так вот вопрос — можно будет нам свой телеканал/газеты/храмы с пропагандом типа “вешай христиан / жги их дома / etc etc”? И если нет, то почему, и почему вам при этом можно проповедовать нетерпимость к другим людям?

Як вже писав вище, є християни, а є ті що видають або мають себе за християн

Слушайте, а остальным в этом как разобраться? Вы уж там сами разберитесь, неправильных отлучите или поубивайте наконец — вам не впервой же. А то что те с крестами и идиотскими идеями, что эти — не отличить.

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 29.05.2016 23:51
Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від держави
dou.ua/...orums/topic/17543/#928780
Какая разница человеку, которого изобьют эти христиане
Різниця полягає в тому, що християни з наведених Вами причин нікого не битимуть — ні за гріхи, ні за гарні очі. Взагалі вважається що випадки, коли християнин може застосувати насилля, досить обмежені та конкретні: самозахист, захист інших людей, виконання службового обов’язку, військове протистояння.
можно будет нам свой телеканал/газеты/храмы с пропагандом типа «вешай христиан / жги их дома / etc etc»? И если нет, то почему
Мабуть тому що це порушення закону, чи не так?
почему вам при этом можно проповедовать нетерпимость к другим людям?
Не знаю, звідки Ви це берете. Але повторюся, Церква навчає любити усіх людей, без різниці — добрі ці люди чи ні, каються вони в свої гріхах чи ні. Якщо християни до чогось і нетолерантні — так це до самого гріха та його пропаганди. Але стверджувати на основі цього що християни самі по собі нетолерантні — безглуздя. Так, християни не толерантні до гріха, тому що переконані що гріх відділяє нас від Бога. Думаю, Ви теж не будете толерантні до чогось, що розділяє Вас із тими, кого Ви любите.
Слушайте, а остальным в этом как разобраться?
Як росіянам розібратись — всі українці фашисти чи ні?

Як неграм розібратись — всі білі расисти чи ні?
Як білим розібратись — всі негри гангстери чи ні?
Як євреям розібратись — всі німці нацисти чи ні?
Як французам розібратись — всі мусульмани терористи чи ні?
Мабуть так само, як і нам віруючим, приходиться розбиратись, чи всі атеїсти — неадекватні злослівні барани — судячи по словах, поведінці, способу життя. Чи не так?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 30.05.2016 00:03
Як росіянам розібратись — всі українці фашисти чи ні?

А не надо разбираться — они живут за поребриком и пусть живут себе.

Як білим розібратись — всі негри гангстери чи ні?

Э, вы здесь передёргиваете. Человек не выбирает, родиться ему негром или белым. А вот стать христианином или нет — вполне себе выбирает. Тем более, что нет никакого “кодекса поведения негра”, в котором сказано, что надо грабить белых. А вот у христиан книга с миллионом инструкций (и учителей) о том, как надо п*здить еретиков — есть.

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 30.05.2016 00:37
они живут за поребриком и пусть живут себе
У кожного з нас є свій умовний поребрик — поріг власного дому. І тим не менше ми всі живемо в одному світі і маємо якось порозумітись.
Человек не выбирает, родиться ему негром или белым
Моя аналогія не стосується того що людина вибирає чи ні. Йдеться про навязані стереотипи стосовно певної групи людей.
А вот у христиан книга
і фанатики бачать в цій книзі вказівки про те
как надо п*здить еретиков
, а християни бачать в ній пояснення того хто такий Бог, хто така людина і для чого вона живе на Землі.
Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Oleksii Volkov 30.05.2016 23:18
Э, вы здесь передёргиваете. Человек не выбирает, родиться ему негром или белым. А вот стать христианином или нет — вполне себе выбирает.
Я б не сказал. Знаю людей — кхм, одного человека — который принял христианство находясь в сознательном возрасте, и он определенно исключение. У «посереднього громадянина» это привычка взращенная с детства. Духовный наркотик, отказаться от которого ой как нелегко. Посложнее, чем не начать курить в курящей компании, скажем.

Это даже не обязательно вера — едва ли можно найти сейчас много людей, которые бы всерьез, по старинному, соблюдали бы приличия, вели себя целомудренно да благовоспитанно, и почитали Бога и Царя-батюшку всем сердцем, а не так, чтобы в рай пустили с натяжечкой. Но и бросить эту верушку — как-то не выходит. А вдруг. А вдруг Он там, сидит, смотрит, поддашься ли искушению. Нет, раз в год в церковь загляну, да на форуме отпишусь неверному — и зачтется.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Andriy Kutsynyak 30.05.2016 12:50
Взагалі вважається що випадки, коли християнин може застосувати насилля, досить обмежені та конкретні: самозахист, захист інших людей, виконання службового обов’язку, військове протистояння.
wat?
ru.wikiquote.org/wiki/Второзаконие
Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 30.05.2016 14:13

Ви мабуть плутаєте християн з давніми юдеями :) en.wikipedia.org/...views_on_the_Old_Covenant а взагалі Ваше здивування показове — як мало знає посередня незацікавлена людина про християнство, і тим не менше готова впевнено оприлюднювати своє розуміння християнства, видаючи його за істинне.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 30.05.2016 14:57

Я шота не пойняв. Мойсей ваш чи не ваш, чи там де зручно ваш, а там де незручно — то їхній?)))

посередня
- а це ви мене так образити хотіли, чи просто значення слова забули?
оприлюднювати своє розуміння християнства, видаючи його за істинне.
— а можна критерії істиності? Я от до книжки звертаюсь, написаної рукою, чи від імені «Пророк в іудеїв, християн і мусульман» ©. Ви ж направте мене на правильну літературу, так сказать «канонічну» =) Чи святе письмо треба читати як пул ріквест, все що біле і пухнасте — коміт, все що зле погане, насильницьке — реджект ту Іслам/Іудаізм?
Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 30.05.2016 16:29
Мойсей ваш чи не ваш
Ось і ще раз на біс en.wikipedia.org/...views_on_the_Old_Covenant це звісно якщо вас цікавить правда а не власні вигадки
а це ви мене так образити хотіли
Особисто я нічого образливого в словосполученні «посередня людина» не бачу. Average person, що ж тут такого образливого? Та цим означенням пишатись повинні, на таких вся соціологія тримається ;)
а можна критерії істиності
Гугль Вам в поміч
Ви ж направте мене на правильну літературу
та от намагаюсь, але Ви чогось Вікі читати не хочете :)
Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Dmytro Sharadkin 30.05.2016 17:12

"Средний человек“(рус) — “Пересічна людина”, “Середня людина”,"Звичайна людина" (укр).
"Посредственный человек“(рус) — “Посередня людина” (укр)

Особисто я нічого образливого в словосполученні “посередня людина” не бачу. — 
- ну ну.
Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Andriy Kutsynyak 30.05.2016 17:19
Ось і ще раз на біс
Так конкретно — Мойсей ваш, чи не ваш?) Одні трактують так, інші — інакше — це не відповідь. Сподіваюсь код у вас не так працює.
Особисто я нічого образливого в словосполученні «посередня людина» не бачу.

А дарма.
sum.in.ua/s/poserednij
Гугль Вам в поміч
от нема такого. Є трактування які різняться в різних гілках. Тобто моє трактування — нічим не гірше ніж «субєктивне» трактування папи чи патріарха, чи якось синоду.
То деж воно «істинне»?)) Вам завтра папа скаже, що все було неправильно трактоване. і що не Христос бог, а Перун, просто хтось слова переплутав при черговому коміті в Біблію.
та от намагаюсь, але Ви чогось Вікі читати не хочете :)
Мені здається це ви не хочете визнавати очевидних речей. Або приймаєте все повністю, з Мойсеєм, Хрестовими походами, Інквізицією, священниками педофілами — або не приймаєте нічого.
Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 30.05.2016 17:36
А дарма.
Гаразд, зараз виправлю, це ніяк не відіб’ється на думці яку я хотів донести. :) на жаль старі коментарі немає можливості редагувати.
Вам завтра папа скаже
Не скаже, він же християнин. До речі вчення Церкви ніколи не змінювалось за всі 2000 років. Чого б це мало змінитись завтра?
Одні трактують так, інші — інакше — це не відповідь
Будьте спокійні, жодна християнська церква не вважає що закон Мойсея повністю стосується християн, а в особливості ті частини закону в яких йдеться про жорстокі покарання за ті чи інші порушення.
Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 30.05.2016 17:50
Так конкретно — Мойсей ваш, чи не ваш?
Не скаже, він же християнин. До речі вчення Церкви ніколи не змінювалось за всі 2000 років. Чого б це мало змінитись завтра?
rly?
Будьте спокійні, жодна християнська церква не вважає що закон Мойсея повністю стосується християн, а в особливості ті частини закону в яких йдеться про жорстокі покарання за ті чи інші порушення.

Ну тобто мойсей само собою пророк. але в дечому він таки був не правий. Може він і заповіді неправильно записав? Невже ви не розумієте який це фейспалм, довіряти не «першоджерелу», а людині/групі яка прочитала це «першоджерело» і переказала його згідно своїх поглядів?)))

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 30.05.2016 18:32
але в дечому він таки був не правий
Мойсей може в чомусь і був не правий, як не як він — звичайна людина. Але так званий закон Мойсея насправді є законом Божим, даним у конкретний час у конкретному місці конкретному народу — юдеям і переказуючи Божі заповіді Мойсей був безумовно правий на всі 100% Цей закон був на часі в той момент стосовно юдеїв, адже у Бога були свої плани щодо них.
який це фейспалм, довіряти не «першоджерелу», а людині/групі яка прочитала це «першоджерело» і переказала його згідно своїх поглядів?
Для нас, християн власне Святе Письмо є таким першоджерелом, і стосовно того що християни живуть вже не під законом а під благодаттю пише апостол Павло у своїх посланнях, які є частиною Нового Завіту. Але крім того що маємо Святе Письми, ми, християни, також віримо що Святий Дух перебуває в Церкві і навчає Церкву через богонатхнення. Власне, Ви не зобов’язані знати так багато про християн, якби не той неприємний факт що Вам так кортить про християн говорити, і при цьому говорити різні неперевірені речі.
Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Stanislav Oles 30.05.2016 18:46
Але так званий закон Мойсея насправді є законом Божим, даним у конкретний час у конкретному місці конкретному народу

Проблема в том, что любые заповеди и указания в библии в таком случае были “данными в конкретное время в конкретном месте конкретному народу” и не обновлялись уже почти тысячу лет. Тогда откуда нам знать, какие из них устарели, а какие нет?

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 30.05.2016 21:35

Для цього і був потрібен Новий Заповіт, там в другій частині цитованого Вами коменту пояснено.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Mobile 30.05.2016 18:51

нельзя ли узнать поподробнее о "

навчає Церкву через богонатхнення
. для меня это игра слов, но наверняка вы можете объяснить о чем это.
Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 30.05.2016 21:48

Ну гаразд, спробую розповісти своїми словами, якщо Вам справді цікаво.

Богонатхнення — це коли сам Бог вкладає у людське серце певну істину, в тій мірі, в якій ця людина може її осягнути, зважаючи на освіту, історично-культурний контекст і т п.

Про перебування Святого Духа в Церкві Христос казав:
«І вблагаю Отця Я, і Втішителя іншого дасть вам, щоб із вами повік перебував, Духа правди, що Його світ прийняти не може, бо не бачить Його та не знає Його. Його знаєте ви, бо при вас перебуває, і в вас буде Він. ... Утішитель же, Дух Святий, що Його Отець пошле в Ім’я Моє, Той навчить вас усього, і пригадає вам усе, що Я вам говорив. » (Йо. 14:16,17,26).

Саме таким чином, під час Вселенських Соборів, коли, як ми християни віримо, Святий Дух надихав архиєпископів, абсолютною більшістю приймалися важливі догмати християнської науки, наприклад кодекс Святого Письма (які книги до нього включити як богонатхнені), про подвійну природу Христа, про триєдину природу Бога, формула символу віри, і т. п.

Відповісти
Підтримати
Mobile
Andriy Kutsynyak 30.05.2016 21:56

богонатхненний папа Борха вам в поміч =)))

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 31.05.2016 09:08

спочатку традиція, потім свідомий вибір

Відповісти
Підтримати
Orest Kovalyshyn
Andriy Kutsynyak 30.05.2016 21:10
Ви не зобов’язані знати так багато про християн, якби не той неприємний факт що Вам так кортить про християн говорити, і при цьому говорити різні неперевірені речі.
Ваше здивування показове — як мало знає посередня незацікавлена людина про християнство, і тим не менше готова впевнено оприлюднювати своє розуміння християнства, видаючи його за істинне.

Я повністю згоден. Різні неперевірені речі, це лише цитати зі «святих» книг вашого «пророка» =)))

Для нас, християн власне Святе Письмо є таким першоджерелом, і стосовно того що християни живуть вже не під законом а під благодаттю пише апостол Павло у своїх посланнях, які є частиною Нового Завіту.

тобто, один хлопчина на гівнокодив, другий каже — пацани, проект з нуля переписуєм, але критичні модулі треба лишити... Потім третій каже — ну його нафіг, легасі підтримувати, треба свій бранч. А потім ще і ще і ще бранчі. І тут такий Ви, з істиною)))))

Але при тому всьому

Не скаже, він же християнин. До речі вчення Церкви ніколи не змінювалось за всі 2000 років. Чого б це мало змінитись завтра?
Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 30.05.2016 21:34
другий каже — пацани, проект з нуля переписуєм

:) про наростаючі ітерації чули?
Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 30.05.2016 21:58

яка ж це наростаюча ітерація, коли проект на 50 відсотків переписується? А у випадку Євангелій нового завіту — 8 з 13 бранчів зарубається менеджментом?)

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 30.05.2016 22:09

думаю що ядро не чіпали, швидше відконфігурили систему загалом перед всесвітнім деплоєм для стійкості та scalability

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 30.05.2016 22:12

так відконфігурили, що потім штат дедікейтед адмінів у вигляді святої інквізиції довелось тримати, щоб баги «латати». І то не довго помагало.

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 30.05.2016 22:19

які там адміни, цілий відділ безпеки з атнивірусами та антималвар щоб проти вірусні боротись, а баги були але лише в менеджменті — людський фактор, нічого не поробиш

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 30.05.2016 23:10

я то все думав як Джордано Бруно назвати, а тут на тобі — вірус =). Цікаво, хто з «борців за мораль», зробив більше для людства).

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 31.05.2016 08:50

І що ж на Вашу думку цей Джордано Бруно такого зробив?
І чому Ви думаєте, що цей езотерик-філософ має щось спільне з боротьбою за мораль?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 31.05.2016 11:53
І що ж на Вашу думку цей Джордано Бруно такого зробив?
один з найвідоміших філософів того часу.
І чому Ви думаєте, що цей езотерик-філософ має щось спільне з боротьбою за мораль?
Я цього не писав. Я писав що з нього було більше користі ніж з церковників.
А можна з самого початку по питаннях на які ви не дали відповіді?
Не скаже, він же християнин. До речі вчення Церкви ніколи не змінювалось за всі 2000 років. Чого б це мало змінитись завтра?
так Ви тут праві, вірна моя теза?
Я повністю згоден. Різні неперевірені речі, це лише цитати зі «святих» книг вашого «пророка» =)))
це вірно?
богонатхненний папа Борха вам в поміч =)))
так папу Борху теж святий дух надихав? І без зїздів, Ви прекрасно розумієте про якого з них я говорю.
Мойсей може в чомусь і був не правий, як не як він — звичайна людина.
Тобто, Мойсей міг помилитись в заповідях, якщо завтра зійде богонатхнення, і так вирішать єпископи?

Тільки давайте скоротимо, «так» або «ні». Бо питання на питання і полотнища тексту з ухиляннями, вже набридли.

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 31.05.2016 14:08
один з найвідоміших філософів того часу
Відомим він став відомо з якої причини, і багато хто з вчених сумнівається в тому що Бруно зробив якийсь серйозний вклад в науку — настільки відірваними від наукового методу були його фантазії на тему астрономії. Тим часом в певних колах Бруно більш відомий як містик-езотерик.
goo.gl/OJD2MJ
goo.gl/r0CndK
goo.gl/ieLJYu
так Ви тут праві, вірна моя теза?
Яка теза, детальніше будь-ласка.
це вірно?
Що вірно, що ви не визнаєте того що християни приймають за правду? Визначтеся про що ми говоритимемо — про те що християни послідовні у своїх переконаннях, чи про те що Ви — не християнин, в чому я і без того не сумніваюсь.
Ви прекрасно розумієте про якого з них я говорю
Даруйте, але я щось сьогодні не в формі, важко читати Ваші думки
Мойсей міг помилитись в заповідях
Вчора погодній центр повідомив температуру 20 градусів, сьогодні повідомив температуру 25 градусів, Ви також звинувачуватимете погодній центр у помилках?
якщо завтра зійде богонатхнення, і так вирішать єпископи
Бог завжди незмінний, так само як істина. А те, що може змінитись — людина (наукові знання, історично-культурний контекст, рівень освіченості, темперамент, характер). Від того, в якому стані знаходиться людина і наскільки вона готова — залежить та частина істини, яку Бог може відкрити людині. Це стосується як особистих одкровень, так і вселенських.
Тільки давайте скоротимо, «так» або «ні».
Скорочуйте власні слова як Вам заманеться, а я, з Вашої ласки, відповідатиму в тій формі, в якій мені зручніше. Зрештою, ніхто Вас не змушує до цієї бесіди.
Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Artyom Krivokrisenko 31.05.2016 06:46
Мойсей може в чомусь і був не правий, як не як він — звичайна людина. Але так званий закон Мойсея насправді є законом Божим, даним у конкретний час у конкретному місці конкретному народу — юдеям і переказуючи Божі заповіді Мойсей був безумовно правий на всі 100% Цей закон був на часі в той момент стосовно юдеїв, адже у Бога були свої плани щодо них.
А где таки можно почитать первоисточник с последними поправками? Кто-нибудь на гитхаб может выложить?
Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 30.05.2016 21:58

Так, під час Вселенського Собору 787 року тоді ще нерозділена Церква прийняла рішення про необхідність вшанування ікон. На скільки розумію, йшлося про те що оскільки Христос воплитився і став людиною, тим часом як людина є створена на подобу та образ Божий, то і вшановуючи образ Божий у вигляді зображеного Христа чи святих таким чином вшановуємо самого Бога. З того часу багато чого змінилось, православні та католики продовжують шанувати ікони, в той час як протестанти хоч і мають певну традицію іконопису, ікон не пошановують, а ставляться до них як до звичних витворів мистецтва на релігійну тематику.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 30.05.2016 23:17
він же християнин
 — каждый? Средневековые тоже? И что там нынешний папа про гомосексуализм думает?
Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 31.05.2016 14:09

А ви в гугла запитайте — чотамупапы )

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 29.05.2016 23:04
А хіба ми не християнська країна?
Якщо я не помиляюся, Конституцiя каже, що свiтська:
Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від держави, а школа — від церкви. Жодна релігія не може бути визнана державою як обов`язкова.
Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 29.05.2016 23:25

З юридичної точки зору Ви праві, але, на скільки я розумію, йдеться не про державний устрій, але про тисячолітню традицію християнства в Україні та про християнство як домінантне віросповідання (принаймні декларовано). Якщо вірити вікі, Україна займає 14те місце у світі за к-кістю християн (41 973 000 — 91.5%) що саме по собі є дивним для країни з тривалим комуністичним минулим. Тому, коли хтось каже, що Україна — християнська країна, він безумовно має на увазі саме ці речі — історію, культуру та статистику. Безумовно те ж саме мають на увазі, коли говорять, що Польща є католицькою країною, хоча Польща також є світською державою.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Кабуки Интрасолар 29.05.2016 23:38
Як вже писав вище, є християни, а є ті що видають або мають себе за християн, але такими не є.
Цікаво, скільки з тих 91.5%, на Ваш погляд, перших і других?
Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 30.05.2016 00:23

Важко сказати скільки. Якщо оцінювати по зовнішнім ознакам і з власного досвіду то десь третина християнами таки є. Але хто може зазирнути в серце людини? Та й це у мене таке оточення, в когось іншого може бути зовсім інше.

Відповісти
Підтримати
Кабуки Интрасолар
Inna Mikhailova 29.05.2016 23:48

Якщо вiрити цим даним, то кожен перший християнин:
По состоянию на 1 апреля 2016 года по данным Укрстата численность населения Украины составила 42 539 010.
Те саме джерело каже про близько 20% невiруючих, а ще є протестанти, iсламiсти, iудеi та iншi. То ж звiдки данi про 42 млн християн?

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Inna Mikhailova 29.05.2016 23:59

Кожен з нас може написати сторiнку в Вiкi. В статтi нема посилань на джерела

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 30.05.2016 00:16

І кожен з нас може редагувати, обговорювати і скаржитись на сторінку у вікі. Це ж community driven енциклопедія. Стаття погодьтесь не з останніх за важливістю, тож якщо там такі дані — значить для цього є свої причини.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Максим Гонтар 30.05.2016 00:14

Ще таке опитування за 2016 рік goo.gl/bVG8wK 81% що в принципі суті не дуже міняє

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 30.05.2016 00:55

65% за вашим посиланням «вважае себе православними». I за цим може стояти будь-що — хрестили в дитинствi, ходять на Пасху до церкви, тощо.

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 30.05.2016 14:36
за цим може стояти будь-що
Сильний аргумент, нічого не скажеш :) так з будь-якого опитування можна зробити казнащо.

Наприклад

Дані опитування: 80 % вважають себе українцями

Наше спеціальне трактування: за цим може стояти будь-що — привезли в Україну в дитинстві, ходять у вишиванках на свято, далекий родич в третьому коліні буд українцем, подобається Україна — та справді, будь що може стояти за цими словами!

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 30.05.2016 14:55

Так, ви праві, але я (тільки ИМХО, звісно) вважаю, що багато українців згадує віру на великі свята або коли це зручно. Тому номінально їх можна назвати православними, а за фактом — не дуже

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Yury Gavrilenko 30.05.2016 19:32

Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: “перейди отсюда туда ”, и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас;

Віруючих християн ніде нема, лол.

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 30.05.2016 22:05

Є, просто віра слабенька. А з тими у кого віра сильна Ви навряд чи випадково зустрінетесь, у них і без того купа роботи.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Andriy Kutsynyak 30.05.2016 22:15

а як віра може бути слабкою? Типу хавають 50% того що говорять. 75%. Хавають все?)

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 30.05.2016 22:21

попередній оратор гарно все про віру пояснив

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Yury Gavrilenko 31.05.2016 07:22

Вам от довелось зустрічатись з народом, що гори може пересувать силою віри?

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 31.05.2016 13:25

Мені особисто не доводилось, але маю багато прикладів маленького чуда у власному житті. А щодо великих чудес — такі теж бувають навіть в наші зневірені часи, наприклад, за численними свідченнями, те, що змогла зробити св. Тереза з Калькутти, або те що робив св. Піо. Насправді таких людей є значно більше, просто вини не люблять публічності. А взагалі думаю, найбільші чудеса нашого часу — це те, як християни зносять переслідування в мусульманських країнах, не зрікаючись Христа навіть перед муками та смертю. За даними гуманітарної організації Open Doors goo.gl/x9A30D лише у 2015 році через віру було вбито 7000 християн та здійснено напади на 2400 церков — удвічі більше ніж у 2014 році. Це пік переслідування християн за всю історію людства. Для порівняння, внаслідок вироків Святої Інквізиції було страчено від 3000 до 10000 осіб — за 800 років існування цього інституту.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 31.05.2016 22:48

Християни, що не зрікаються віри — це дуже круто і молодці, але нічого надприроднього тут нема. Комуняки от теж під танки стрибали. Чудотворець Сталін, лол.
Тут виходить, що навіть щирі нормальні християни за метриками Ісуса насправді не вірять в нього. Інакше чому гори не ходять? :-)
І все ж, судячи навіть з власного досвіду, «чудеса» трапляються незалежно від віри. Зацінить кулсторі оцих чуваків, наприклад: www.reddit.com/r/Glitch_in_the_Matrix

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 01.06.2016 09:43
але нічого надприроднього тут нема
Залежить, що вважати надприроднім. Якщо людина жертвує земним життям через свої переконання, та ще й з надії на життя після смерті — думаю це в будь-якому випадку надприродньо, тому що людина підносить себе над своєю природою.
Комуняки от теж під танки стрибали.
По перше, не факт що комуняки, цілком могли б бути православні, під час війни у Сталіна з церквою були особливі стосунки goo.gl/aC8D3y По друге — тут зовсім інша мотивація, захист батьківщини, помста, страх заградзагонів — тобто речі цілком земні та зрозумілі.
насправді не вірять в нього
Проблема в тому що Ви розглядаєте віру як булеву величину в той час як вона є кількісною. Тобто припустимо середній християнин має віру 5, практикуючий — 10, але щоб Бог здійснив для когось чудо потрібно мати десь 50 і для цього треба зростати у вірі все життя.
Інакше чому гори не ходять?
Це скоріше питання доцільності і не бажання зневажити Бога недостойними і непотрібними прагненнями. Гори не ходять, зате хворі зцілюються, малоймовірні речі стаються, ікони та статуї мироточать та кровоточать, святі являються, виникають стигмати.
www.miraclehunter.com/miracles
christianity.stackexchange.com/q/45483
Також щодо рухання горами
christianity.stackexchange.com/q/385
christianity.stackexchange.com/q/28101
www.reddit.com/r/Glitch_in_the_Matrix
Це схоже на глюки мозку, таке інколи буває, приколи сприйняття, фальшива пам’ять. У NatGeo є гарний серіал на цю тему toloka.to/t43917
toloka.to/t63498
toloka.to/t71418
Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Oleksandr Golovatyi 01.06.2016 19:07
Залежить, що вважати надприроднім

Або можна не вигадувати своє визначення і використовувати загальноприйняте. Надпрородними називаються явища природу яких наука пояснити не може. Тому будь-яка поведінка і вчинки людей не є надприродніми.

щоб Бог здійснив для когось чудо потрібно мати десь 50

Це він вам сам сказав? У якого небудь далай-лами віромітр показує усі 100 см віри, але щось боги не поспішають йому чудеса робити.

питання доцільності і не бажання зневажити Бога недостойними і непотрібними прагненнями

Для мене якраз доцільно і є бажання зневажити когось з богів, але схоже їх таки не існує. А шкода, ми б їх добре потролили завданнями типу «зроби такий камінь щоб сам підняти не зміг».

Гори не ходять,

Бо надприродніх сил та істот нема.

хворі зцілюються

Слава медицині, регулярному харчуванню та комфортним умовам життя!

малоймовірні речі стаються

Якби вони не ставали то називалися б «неймовірними», а так вони звісно стаються з малою імовірністю. Просто за визначенням.

ікони та статуї мироточать та кровоточать

Шарлатанство.

святі являються

Але не в реальності. А то я знаю кілька речовин та процедур після яких не те що святі являються, а велосипеди по небу катають.
Також незрозуміло що являється натомість віруючим в релігіях де нема ніяких святих.

виникають стигмати

Є варіанти на вибір: шарлатанство, або вавка в голові. Ну і знову ж питання — як ставляться до стигматів в релігіях які їх не визнають за щось надзвичайне?

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
VL 30.05.2016 19:18

Меня крестили в младенчестве. Но я не придерживаюсь христианской религии, более того отношусь к церквям, попам и большинству положений церкви негативно. Считать ли меня христанином?

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 30.05.2016 22:04

Підозрюю що в тих соц. опитуваннях питання було чи Ви самі себе вважаєте християнином.

Відповісти
Підтримати
VL
VL 30.05.2016 22:07

Я подозреваю, что вопрос был сформулирован как-то по-другому. Ну не верю я, что 91% украинцев идентифицируют себя, как христиане, а не как агностики/атеисты/представители других религий. К сожалению, я не могу подкрепить своё мнение какими-либо доказательствами, а просто ориентируюсь на личные впечатления.

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
anonymous 30.05.2016 23:33

Для многих, христианин — это дефолтное самоопределение. И большинство не знают и доли христианского учения, но были воспитанны считать себя христианами. Им то пофиг, а статистику портят :)

Відповісти
Підтримати
VL
Максим Гонтар 31.05.2016 13:27

Можна не знати деталей науки Церкви, і тим не менше визнавати Христа як свого Бога та спасителя — цього достатньо щоб вважатись християнином.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Максим Гонтар 31.05.2016 09:05

Тут наприклад dt.ua/...-vpala-do-15-209541_.html питання: «До якої релігії Ви себе відносите»

Відповісти
Підтримати
VL
Włodzimierz Rożkow 09.06.2016 14:54
Так, простите, церковь сама по себе не толерантна

adam4d.com/christian

Відповісти
Підтримати
Vasyl Lytovchenko
Stanislav Oles 29.05.2016 00:17
гомосексуалістів більше ніж християн?

Практикующих гомосексуалистов совершенно точно больше, чем практикующих христиан :) Последних — соблюдающих все заповеди, про «подставь другую щеку etc» — процента три если будет, то хорошо, а геев — статистически от пяти до десяти.

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Mike Gorchak 29.05.2016 00:28

А пидарасов в плохом смысле слова до пятидесяти процентов доходит.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 29.05.2016 00:42

Нет.
ru.wikipedia.org/..._о_сексуальной_ориентации

Зависит от местности, в городах их больше — то ли в сельской местности признаваться боятся, то ли в города уезжают.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Котэ 29.05.2016 02:17

в сельской местности просто воздух свежее, вода чище, вот и днк меньше дамага в свои критические участки набирают.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Volodymyr Shynkliar 29.05.2016 02:27

Я колись читав теорію що то банальний популяційний механізм регулювання — в містах велика густина населення, тому включається гомосексуальність, щоби не збільшувати популяцію.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Andre 29.05.2016 23:15

канібалізм теж саморегуляційна система

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Shynkliar
Sergey Sheshenya 29.05.2016 00:37

Подставь другую щеку -это не в прямом смысле ,а фигурально имеется ввиду -не держать на врагов зла в душе.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Котэ 29.05.2016 00:42

А, то есть можно от второй оплеухи увернуться, хук с права, разбить ему физиониомию, и пусть себе идет с миром, кровоточа?) Я искренне не держу на тебя зла, жЫвотное?)
Так трактуются христианские заветы?)

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 29.05.2016 02:15
разбить ему физиониомию,
-это как бы вопрос другого плана- насколько сильно разбить?

Если ваша ненависть будет слишком сильна -то это нарушение заповеди)

Відповісти
Підтримати
Котэ
Stanislav Oles 29.05.2016 00:53
Подставь другую щеку -это не в прямом смысле ,а фигурально имеется ввиду

Обоснуй.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Stanislav Oles 29.05.2016 10:53

Там много додумываний безапелляционным тоном, это не пруф, а чьё-то частное мнение.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya 29.05.2016 13:01

foma.ru -это официальный сайт православного журнала, ваще-то.
foma.ru/arhiv
Тут все согласовано с православным каноном.
А вообще -это холивар, как трактовать текст библии.
Самое железобетонное объяснение я встречал у южного корейца, они пронумеровали все стихи библии -и каждое слово в Библии объяснял отрывком из Библии, где это слово встречалось впервые. Но это не канон,- баптисты.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Viktor Kondolovskiy 29.05.2016 18:01

Геї не строять свої клуби в кожному районі міста, не осуджують мене що я не гей і не лізуть до моїх дітей з закликами бути такими як вони. Просто люди такими народилися/зробили такий вибір і ні до кого не мають діла, чого не можна сказати про церкву.

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 29.05.2016 21:26
Геї не строять свої клуби в кожному районі міста
А Вам не здається що це залежить від кількості геїв? Ви впевнені що наприклад у Нью-Йорку немає гейклубів у кожному районі міста? І взагалі не розумію, в чому Ваша проблема — Вам заздрісно, що люди мають де зібратись на спільну молитву?
не осуджують мене що я не гей
А хто саме з християн Вас осуджує, що Ви не християнин? Я наприклад — не осуджую :)
не лізуть до моїх дітей з закликами бути такими як вони
Ви впевнені що це з Вашого життя і Ви не перебільшуєте?
Відповісти
Підтримати
Viktor Kondolovskiy
Viktor Kondolovskiy 30.05.2016 12:55
Ви впевнені що наприклад у Нью-Йорку немає гейклубів у кожному районі міста?
Можливо вони є і в моєму районі, але діло в тому, що вони не вимагають під будівництво своїх клубів території парків (Вінничани мене зрозуміють) і не дзвонять цілу ніч в дзвони на свої свята.
не лізуть до моїх дітей з закликами бути такими як вони
Ви впевнені що це з Вашого життя і Ви не перебільшуєте?
А ви зустрічалися з опором і нерозумінням суспільства, коли відмовляєтесь хрестити дитину?
Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 30.05.2016 14:22
дзвонять цілу ніч в дзвони на свої свята
:) це місцева традиція, яка влаштовує переважаючу більшість... схоже Вам не поталанило з Батьківщиною. Але погляньте на це з іншого боку — чомусь ніхто не обурюється тим, що вночі вибухають фейерверки на чийсь день народження чи корпоратив. А що робиться на Новий Рік.
з опором і нерозумінням суспільства

Очевидно Ви під суспільством маєте на увазі родичів? Бо мені важко уявити що хтось чужий почне Вам нав’язувати хрещення дитини.
Відповісти
Підтримати
Viktor Kondolovskiy
Максим Гонтар 30.05.2016 22:02
Через подібну зневагу
можна детальніше, що за зневага така?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Orest Kovalyshyn 30.05.2016 23:09

Это им кажется эта знэвага..потому что они сами знэважают других..Все равно что жить в чьем-то доме и запрещать человеку, построившему этот дом, заниматься каким-то невинным развлечением, якобы оно мешает..это кстати символ нынешнего времени..

Відповісти
Підтримати
anonymous
Valentin Nechayev 30.05.2016 23:20

Вот именно, что в доме. Сделайте, чтобы стоны муэдзина или «малиновый звон» не выходили из дома, и не о чем будет говорить.

Відповісти
Підтримати
Orest Kovalyshyn
Orest Kovalyshyn 30.05.2016 23:21

А разве Вы не рассматриваете страну как дом?Дом построившего ее народа...

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev 30.05.2016 23:33

Нет. Потому что тут проблема ну со всеми пунктами.

Відповісти
Підтримати
Orest Kovalyshyn
Orest Kovalyshyn 30.05.2016 23:39

Ну сейчас может и идет развал дома и общества, семьи как его ячейки именно яростным отрицанием каких-то определенных норм в угоду какой-то сферической свободе в вакууме.для сплоченности общества — это играет самоубийственную роль.общий лозунг этой свободы — делай что хочешь.Кстати, совпадение или нет: но такова заповедь сатанизма..

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev 31.05.2016 07:29

Вы своим ответом только что показали совершенно хрестоматийную систему мышления «консерватор классический зашоренный», свалив в дурно пахнущую кашу всё от семьи до сатанизма. При этом понимая обоих на совершенно вульгарном уровне, сведя семью до классической экономической ячейки общества по Энгельсу, а сатанизм до вольницы сбесившегося неуча российский просторов, для которого «воля» это «делай что хошь». Вынужден поздравить с попаданием в классику.

Відповісти
Підтримати
Orest Kovalyshyn
Максим Гонтар 31.05.2016 09:07

Ага давайте зараз всі будемо непокоїтися страшенною зневагою до
— тих хто не хоче чути сирен сигналізацій
— тих хто не хоче бачити рекламних стендів
— тих хто не хоче переводити годинник на одну годину назад
— тих хто не хоче називати чорне чорним а біле білим

Є певний суспільний договір, усталена традиція — тут так прийнято. Не подобається — або переїжджайте куди Вам завгодно, або спробуйте переконати абсолютну більшість що цю традицію треба змінити. До чого тут зневага?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Valentin Nechayev 31.05.2016 10:45
тих хто не хоче бачити рекламних стендів

Таких полно, и их вполне слушают — чистят от засилья рекламы.

тих хто не хоче переводити годинник на одну годину назад

И это всё больше принимается во внимание — вместо замшелых рассказов про экономию в 1% электричества.

тих хто не хоче називати чорне чорним а біле білим

А вот передёргивать не надо.

Є певний суспільний договір, усталена традиція — тут так прийнято.

Серьёзно? Как правило, оказывается, что 1% сверхагрессивного меньшинства задалбывает остальных, которые из-за излишней толерантности к свежевоцерковленным психам начинают терпеть звоны по утрам. Конечно, после этого получившееся гордо можно назвать “усталеною традицією”.

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 31.05.2016 13:02
А вот передёргивать не надо.
А чому? Це та ж сама суспільна домовленість — з тою різницею що йдеться про слова якими ми користуємось.
оказывается, что 1% сверхагрессивного меньшинства
Погляньте на статистику goo.gl/bVG8wK це опитування свідчить що в Україні християн — 81% і це називається абсолютна більшість, а не «1% агресивної меншості» як Ви висловились.
Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev 31.05.2016 13:09
Погляньте на статистику goo.gl/bVG8wK це опитування свідчить що в Україні християн — 81%

Вчимось відрізняти тих, хто називає себе христіанами тільки тому, що звик так з малоліцтва, тих, хто хоч раз був у церкві не заради театрального дійства «великий обряд», і тих, хто активно виступає за встановлення каплички під кожним кущем.

А чому? Це та ж сама суспільна домовленість — з тою різницею що йдеться про слова якими ми користуємось.

«не хоче називати чорне чорним а біле білим» це не домовленість, це абстрактна ніненітниця.

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 31.05.2016 14:14
Вчимось відрізняти
Мушу Вас засмутити, навіть найближчі люди не можуть з впевненістю сказати — християнин людина чи ні. Тож прийдеться Вам вірити людям на слово.
це не домовленість, це абстрактна ніненітниця
ага, до пори до часу, поки вам не закортить перейти дорогу на червоне світло
Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev 31.05.2016 14:17
Мушу Вас засмутити, навіть найближчі люди не можуть з впевненістю сказати — християнин людина чи ні. Тож прийдеться Вам вірити людям на слово.

Мушу Вас засмутити, саме в цьому випадку вірити не можна.

ага, до пори до часу, поки вам не закортить перейти дорогу на червоне світло

Ви не помітили, що перевернули свій тезіс навпаки, або зробили це навмисно?

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 31.05.2016 14:53
саме в цьому випадку вірити не можна
Ну то не вірте, що ж я тут можу вдіяти :) я свою думку щодо цього питання до Вас доніс — це для мене основне.
перевернули свій тезіс навпаки
тобто, перевернув? Я писав таке:
давайте зараз всі будемо непокоїтися страшенною зневагою до ... тих хто не хоче називати чорне чорним а біле білим
— щоб було повністю зрозуміло, я зробив припущення що є певна група людей, котра відмовляється визнали суспільний договір про те що конкретним кольорам відповідають конкретні назви кольорів, і що прийдеться припустити буцім така група почуватиметься у зневазі тільки тому, що вони відмовляються від користування усталеними назвами кольорів, відтак зіронізував щодо потреби зважати на таку «зневагу». Сподіваюсь тут все зрозуміло. Втім Ви сказали що
це не домовленість, це абстрактна ніненітниця
на що я іронічно запропонував Вам перевірити, на скільки така нісенітниця залишиться нісенітницею, якщо Ви самі виявитесь учасником згаданої групи людей, не визнаючих усталені назви кольорів, і тоді, цілком ймовірно, не пройде багато часу
поки вам не закортить перейти дорогу на червоне світло
Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Andriy Kutsynyak 31.05.2016 12:00

от жеж. Споконвіків їх тут не було, понаїхали, Святі дощечки в Дніпро поскидали, а тепер ще й хочуть щоб решта звалила звідси))
Зневага — у відсутності будь якої толерантності. Ви маєте право робити все що завгодно в своїх церквах, домах і т д, і агностики і атеїсти в більшості своїй це розуміють. Але ваші свободи закінчуються там, де починається простір іншої людини. А християнам — це якось побоку. Це як пяний сусід згори, який всю ніч гульбанить. Він теж думає, що в себе в квартирі може шум на весь будинок підіймати.

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 31.05.2016 13:08
Споконвіків їх тут не було
Нічого собі риторика :) а давайте будемо жити не користуючись благами цивілізації — їх у нас теж споконвіків не було!
понаїхали
Серйозно? Понаїхали? Тутешні мешканці? А може все таки на понаїхали а охрестились?
Але ваші свободи закінчуються там, де починається простір іншої людини
Якщо Ви такі впевнені у своїй правоті — ідіть з цим в суд і не морочте людям голови.
Погляньте на статистику goo.gl/bVG8wK це опитування свідчить що в Україні християн — 81% і це називається абсолютна більшість
А абсолютна більшість має повне право встановлювати суспільні стандарти і домовленості.
Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 31.05.2016 13:22
А абсолютна більшість має повне право встановлювати суспільні стандарти і домовленості.
Хуту теж так думали. Результат всі знають. І ви ще про толерантність і взаємоповагу говорите)))
Але ваші свободи закінчуються там, де починається простір іншої людини
мабуть ця істина не може вкластись в голові християнина)
Нічого собі риторика :) а давайте будемо жити не користуючись благами цивілізації — їх у нас теж споконвіків не було!
яке відношення має християнство до благ цивілізації?) Радше навпаки.
Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 31.05.2016 14:12
мабуть ця істина не може вкластись в голові християнина)
Якщо Ви такі впевнені у своїй правоті — ідіть з цим в суд
Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Іван Пащенко 29.05.2016 18:55

Все дуже просто. Айтішникив основному інтроверти і їх напрягають паради, стукіт в двері з пропозиціями поговорити про бога та ранкові дзвони за вікном.

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Александр Липских 29.05.2016 19:45

А шо, экстравертов это все не напрягает? О_о

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Максим Гонтар 29.05.2016 21:30
стукіт в двері з пропозиціями поговорити про бога
На скільки мені відомо, в Україні такі акції популярні серед Свідків Єгови, які взагалі не є християнами. А щоб християни діяли в такій настирливій манері (принаймні в Україні) — такого я не чув.
Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
anonymous 29.05.2016 23:51

А кто-то будет разбираться христиане они или нет? :)

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 30.05.2016 14:30

Справді, навіщо взагалі в таких речах розбиратись, давайте звалимо всіх негідників в одну купу: нацистів, рашистів, іспанську інквізицію, масонів, клінгонців, дарта вейдера, кардінала рішельє і чєкатілу. А тоді до тої купи додамо тих хто нам не до душі — наприклад християн. І все — можна ганьбити їх скільки завгодно, хто там буде розбиратись.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 30.05.2016 23:15
всіх негідників
Никогда не обобщал христиан как негодяев :)
навіщо взагалі в таких речах розбиратись
Так человеку, который никогда не интересовался христианством, и не нужно. Разве, только, для общего развития. Так же как и вникать в различия самих христиан. Православные называют себя христианами, католики называют, батисты, пятидесятники, харизматы, лютеране и еще пару десятков веток и течений. А еще есть иеговисты и мармоны, и сотни других, признаных нехристианскими учений.

А

стукіт в двері
не только иеговисты практикуют. Как и 100500 других евангелизационных програм. Или еще лучше, толпы людей вокруг храмов на религиозные праздники, когда не пройти не проехать. Гей парады хоть не так часто проводят, и не так массово.
Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Orest Kovalyshyn 30.05.2016 23:19

Христианская культура — это позитивный момент..педерастическая — отнюдь...просто сейчас программа такая идет, что мол не признавать пидаров как норму — это атавизм и пережиток, ну а как может чсв айтишнега пережить такое издевательство..он же ылита..и впитывает в себя правила, навязываемые глашатаями извращения

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Kutsynyak 30.05.2016 23:23
Христианская культура — это позитивный момент.
Ваша особиста думка.
Відповісти
Підтримати
Orest Kovalyshyn
Orest Kovalyshyn 30.05.2016 23:29

То что Вы думаете вот так и можете мне это писать — это ее заслуги тоже...а то сидели бы сейчас на коленях в мечети и благодарили бы аллаха за то, что он позволил Вам покарать богохульника на соседней улице, который осмелился не встать на утренний намаз..

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Valentin Nechayev 30.05.2016 23:35

Сторонникам жанра «альтернативная история» следует помнить, что такая история альтернативна во всём. Может, ислам бы распался, а может, подобрел бы до предела, а может, мы бы тут срочно искали жертву для Хозяина Яблок.

Відповісти
Підтримати
Orest Kovalyshyn
Orest Kovalyshyn 30.05.2016 23:42

Ислам бы не распался. Он консервативен и способен поддерживать себя. Они бы и жили, если бы не нашли у них нефть, как во времена пророка мухаммада. Религия — это ядро личности, общества.. В исламе Вы бы и мыслей посторонних боялись иметь, а в язычестве сейчас бы на корточках огонь высекали бы и до высших ступеней по Маслоу Вам было бы вообще наплевать, зато вот масла бы побольше..

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev 31.05.2016 07:38
Ислам бы не распался. Он консервативен и способен поддерживать себя.

Он уже распался с самого начала, вообще-то. Сунниты, шииты, хафизиты и все прочие, не вспоминая даже краевые формы вроде алавитов, с удовольствием загрызут друг друга, что постоянно и происходило. И только глупая политика отдельных стран приводит к объединению этих сил.

В исламе Вы бы и мыслей посторонних боялись иметь,

Точно так же как был такой период в христианстве. Пуритане, основавшие нынешнее США, вели такой контроль пожёстче, чем многие современные исламские страны. «Библейский пояс» США и сейчас в XXI веке недалеко от этого ушёл.
То, что сейчас Вы можете свободно обсуждать эти вопросы, заслуга не христианства, а тех, кто бурно возражал против любой религии.

а в язычестве сейчас бы на корточках огонь высекали бы

Японцы, по-вашему, огонь на корточках высекают? Или как только они поднялись выше этого, так для вас синтоизм уже волшебным образом перестал быть «язычеством» и стал нормальной религией?

и до высших ступеней по Маслоу Вам было бы вообще наплевать, зато вот масла бы побольше..

Каламбуры это хорошо, но при тотальной чуши в азах они совсем не смешны.

Відповісти
Підтримати
Orest Kovalyshyn
Inna Mikhailova 31.05.2016 13:08

1665й, New York, Duke’s Laws:
“If any person within this Government shall by direct exprest, impious or presumptuous ways, deny the true God and his Attributes, he shall be put to death.”

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Andriy Kutsynyak 30.05.2016 23:52

м.. наскільки я памятаю в нас тут бог Перун був, а не Аллах. Дякую що на вогні тепер не палять, ашо, теж можна в плюс християнської моралі записати. А якщо в загальному — яка різниця, Бог, Аллах, Яхве, чи ще там хось — будь яка тоталітарна секта — зло.

Відповісти
Підтримати
Orest Kovalyshyn
Orest Kovalyshyn 30.05.2016 23:57

Ну были у нас куски материала с названиями...это был незначительный период времени...и именно в это время русские были не особо развитым племенем. Какой-то одиночный военный успех в истории народа особо ничего не значит. Развились в достаточно крепкое государство — и тут к его границам пришел ислам..И ему был дан отпор, во всех смыслах..Не было бы христианства — молились бы аллаху, ездили на ишаках, лечились бы, глотая цитаты корана

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
anonymous 31.05.2016 00:01

Так, к слову, долгое время арабская медицина была на более высоком урвоне чем европейская (христианская).

Відповісти
Підтримати
Orest Kovalyshyn
Andriy Kutsynyak 31.05.2016 00:05

ну Культу Перуна мінімум 2к років. Християнство на Русі 1к років. З двох Г важко вибрати якесь одне.

Відповісти
Підтримати
Orest Kovalyshyn
anonymous 31.05.2016 00:02
теж можна в плюс християнської моралі записати

Жертвы инквизиции подписывают петицию против. И не только они.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
anonymous 30.05.2016 23:57

А многие гомосексуалисты ничего не имеют против христианской культуры. Как и христианская культура отчасти впитывает в себя гомосексуализм. Последние заявления католиков на этот счет или либеральные церкви протестантов.

Да и само понятие христианской культуры несколько размыто и если покапаться в первоисточнике, то не у одних гомосексуалистов будут проблемы.

Возможен ли секс до брака? Библия будет несколько против. И спасибо еще, что христианская церковь резельтат новго завета.

Равные права женщины и мужчины? Библия не сильно поддержит гендерное равенство. И мало кто так уничижал женщин, как это сделало христианство.

Толерантность? «Мы можем с вами дружить, но вы будете гоерть в аду».

И это чисто по Библии, скользь, а сколько «надстроек» добавили разные течения? Сколько крови было пролито под прикрытием церкви?

Гомосексуалисты не привносят новой религии. Они либо ассоциируют себя с уже существующими, либо нерилигиозны вовсе. Они привносят контраст нескольким традционным ценностям, но они не делают этого огнем и мечом. История помнит больше огня и мечей от цервки, чем от них.

Відповісти
Підтримати
Orest Kovalyshyn
Andriy Kutsynyak 31.05.2016 00:07

Не будемо забувати, що в першоджерелах — лише один вибраний народ, а решта — недолюди)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 31.05.2016 00:18

Там все сложнее. Что-то из серии, был избран народ, который должен был следовать воле бога и был бы благословен, но он ожидаемо налажал и на самом своем дне дал миру спасителя, вера в которого делает «избранным» каждого верующего.

Это так, в порядке общей информации :) Лично мне пофик.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Orest Kovalyshyn 31.05.2016 00:10

Насчет унижения женщин христианством..Вы погорячились. Напротив благодаря христианству, женщина признана существом, равным мужчине, хотя и не одинаковым..Возьмем ли язычество, где женщин не считали людьми, или иудаизм с его презрительным отношением к женщине, ну а насчет ислама пожалуй материала еще больше. Тогда как в христианстве женщина называется сонаследницей мужчины, именно в христианстве установлена норма одна женщина и мужчина..
К сожалению, людям навязывают шаблоны, а они их принимают.
То, что гомосеки не имеют ничего против христианской культуры?! Не совсем так. Ну, они пользуются ее плодами в какой-то степени, но при этом они противоставляют себя ей, игнорируя заявления Библии и прочих творений Отцов Церкви, что гомосексуализм — это мерзость, и в Торе установлена вообще смертная казнь за такое..видимо дамаг духовной природы человека слишком серьезен. или же как санация источника заразы. Содом и Гоморра — слова, известные многим в бывших христианских странах. Гомосексуализм там весьма процветал и был уничтожен вместе с городами. Это беспрецедентное наказание в Библии. Но при этом он сейчас усиленно навязывается.В виде якобы общественного мнения..

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 31.05.2016 00:37
равным мужчине
Интересно, как так получилось, что равные права мужчины и женщины начали отстаиваться лишь спустя два тысячелетия христианства? Или в самой церкви, женщина как «первая согрешившая» и созданная «помощницей» не особо имела возможности равенства. Как там Павел писал, «женщина в церкви да молчит»?

Да, гомосексуализм никогда не был в почете у бога библии. И если подходить канонически, то гомосексуалистам не место в церкви. Но, гомосексуалисты — такие же люди, часть которых испытывает религиозную потребность и естественным образом ищут ее удовлетворение в христианской церкви в том числе. И, как говорил один мой знакомый пастор, «если я буду их гнать, то как они услышат о боге»?

Гомосексуализм там весьма процветал и был уничтожен вместе с городами. Это беспрецедентное наказание в Библии.

Ну, как наказание можно поставить рядом с потопом, карами египетскими, или геноцидами народов после исхода. Но то детали. А вот причина для наказания, как бы Содом и Гоморра не были единственно гомогородами. И уничтожен был как раз после попытки насилия над не совсем людьми.

норма одна женщина и мужчина
Особенно эту норму чтили патриархи еврейского народа и его же цари после исхода. Понимаю, культурные особенности, но коли говорим про норму и нормальное, то можем не забывать и то, что благословенный народ произошел от четырех женщин.
Відповісти
Підтримати
Orest Kovalyshyn
Orest Kovalyshyn 31.05.2016 01:20

Христианство задекларировало равенство мужчины и женщины перед Богом, но не одинаковость ролей. Грузчик, пахарь, дровосек, воин — это мужские роли, жена, хозяйка, мать — это женские роли.. Проповедник — тоже мужчина. Ведь есть различие и в физическом, и в душевном устроении мужчины и женщины ( и да здравствует это различие!). И согласно этому различию и были распределены роли в обществе.( ..все профессии нужны, все профессии важны...©)
Это не нынешнее различие, когда мужчины перенимают элементы женского поведения, а женщины — мужского..и женщины на это жалуются все чаще. И потому парни с юга или востока, у которых нет такого равенства, находят отклик у наших женщин
В кодекс чести было введено благородное, даже жертвенное отношение к даме. То что мы воспринимаем, как правила этикета по отношению к женщинам , вежливости, на самом деле, являются плодами ИМЕННО христианской культуры. Дон Кихот Ламанческий отправился воевать и защищать имя любимой дамы, где еще такое имеется? понятно это пародия, но ведь взято из реальных обычаев.
Наверное, у каждого человека есть религиозная потребность, но каждый ее реализовывает по-своему. И педики реализовывают так как им хочется. не считаясь с требованиями Библии, но ведь и нам не нравятся некоторые законы, к примеру, но от этого их нарушение не перестает быть преступлением и не отменяет наказание.
По Содому и Гоморре, Вы видимо почитывали, но как методичку перед экзаменом. То что они попытались изнасиловать Ангелов в виде странников — это всего лишь было дедлайном, если так можно выразиться, а ведь сошли они как раз для вроде инспекции ввиду вопиющих нарушений..и если бы жители повели себя иначе , возможно бы все отменилось. Вспомните Иону и Ниневию. которая принесла покаяние и наказание было отменено..

Відповісти
Підтримати
anonymous
Natalia Riabokon 31.05.2016 08:25
И потому парни с юга или востока, у которых нет такого равенства, находят отклик у наших женщин
Эээ... пардон, вы видели этих самых «откликнувшихся» женщин, которые у нас тусят с «горячими южными парнями»? Хинт: зайдите в ночной клуб и преисполнитесь благочестия, глядя на сих духовно чистых дев.
Грузчик, пахарь, дровосек, воин — это мужские роли, жена, хозяйка, мать — это женские роли.. Проповедник — тоже мужчина.
Каким образом в работе проповедника задействованы член и бицуха?
В кодекс чести было введено благородное, даже жертвенное отношение к даме.
Отличный пример. Благородным рыцарям, хранящим платочек прекрасной дамы, ничего не мешало насиловать крестьянок в своих владеньях, кстати.
То что мы воспринимаем, как правила этикета по отношению к женщинам , вежливости, на самом деле, являются плодами ИМЕННО христианской культуры.
О, да, великое благо — формальная вежливость при фактически рабском положении. До Петра Первого этикет регулировался «Домостроем»: женщине разрешалось выезжать только в церковь или в гости к родственникам в сопровождении мужа, принимать пищу можно было только с супругом и он мог «воспитывать» ее физически по своему усмотрению (это не было ничем аморальным, даже наоборот). Девочек выдавали замуж в 13-14 лет. В современном мире у нас к собакам отношение лучше. Петр Первый смягчил эти правила (кстати, духовенство и церковь были сильнейшими противниками петровских реформ) и женщинам уже позволялось обучаться музыке, танцам, иностранным языкам, немного вырос брачный возраст и т.д. Это у богатых и знатных, у обычных крестьян никаким этикетом и вовсе не заморачивались.
Відповісти
Підтримати
Orest Kovalyshyn
anonymous 31.05.2016 09:11

Неравенство между женщинами/мужчинами было и это факт, возвращаться в те времена не стоит, мы в 21 веке живем. Но вы так рассказываете, как будто женщина была в роли прислуги, а мужик только на диване/печи лежал, да щи хлебал. Основное неравенство было классовыми между богатыми и бедными, а не между мужчинами и женщинами.
Всем, за исключением знати составляющей незначительный процент жилось х*реново. И начни наши предки заморачиваться толерантностью и равноправием, то нас захватили бы какие-нибудь татаро-монголы или турки, перерезали мужиков, а женщин превратили бы в рабов и регулярно насиловали.

Но ничего, европейские политики скоро исправят достижения недостатки 20-21 века:
www.dailymail.co.uk/...s-ordinating-attacks.html
www.mediaite.com/...ts-is-rising-dangerously

Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon
Natalia Riabokon 31.05.2016 10:21
И начни наши предки заморачиваться толерантностью и равноправием, то нас захватили бы какие-нибудь татаро-монголы или турки, перерезали мужиков, а женщин превратили бы в рабов и регулярно насиловали
Друг друга и так все регулярно захватывали, резали и насиловали. Помимо внешних войн, еще и междоусобиц хватало.
Основное неравенство было классовыми между богатыми и бедными, а не между мужчинами и женщинами.
Это ортогональные вещи, другой вид неравенства. Во всех социальных слоях женщина занимала подчиненное положение относительно мужчин своего класса.
Но ничего, европейские политики скоро исправят достижения недостатки 20-21 века:
www.dailymail.co.uk/...s-ordinating-attacks.html
www.mediaite.com/...ts-is-rising-dangerously
Угу, тут печально. В хреновой экономической ситуации нашей страны можно найти хоть какой-то плюс — сюда не ломится вся эта орда беженцев.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Orest Kovalyshyn 31.05.2016 10:50

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Gennady Dogaev 31.05.2016 10:38
Каким образом в работе проповедника задействованы член и бицуха?
Мы многого не знаем о проповедниках и проповедях
Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon
Sergey Sheshenya 31.05.2016 12:22
Девочек выдавали замуж в 13-14 лет. В современном мире у нас к собакам отношение лучше.
Да не говори..
mydog.su/...d10d32175e7040fcef85f.jpg
Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon
Nikola Utiuzhnikov 31.05.2016 12:55
Благородным рыцарям, хранящим платочек прекрасной дамы, ничего не мешало насиловать крестьянок в своих владеньях, кстати.

Надевать на своих жен «пояс верности» также им никто не мешал.

Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon
Oleksandr Golovatyi 31.05.2016 19:29

Зараз сходяться на тому що цей пояс було вигадано як комічний атрибут для різного роду жартів і набагато пізніше за той період коли б його мали використовувати. Підтверджується це тим що найстаріший відомий нам пояс виготовлено у XVIII сторіччі спеціально для колекції. Наскільки я розумію історики вважають що єдині існуючи екземпляри поясів виготовлялися виключно для колекціонерів у XVIII-XX сторіччях щоб їх можна було красиво покласти поруч з металевими обладунками.

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Nikola Utiuzhnikov 31.05.2016 20:43

Англомовна Вікі дає нам трохи іншу картину, но взагалі можна погодитись з тим, що нема свідчень про вживання того поясу до початку XV століття. Дякую за те, що дали привід, щоби з’ясувати це питання.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Golovatyi
Valentin Nechayev 31.05.2016 11:00
В кодекс чести было введено благородное, даже жертвенное отношение к даме. То что мы воспринимаем, как правила этикета по отношению к женщинам , вежливости, на самом деле, являются плодами ИМЕННО христианской культуры.

«Благородное, даже жертвенное отношение к даме» было порождено в одном конкретном регионе — Провансе в XII веке. Было ли это под христианством — вопрос спорный, многие и сейчас считают, что катары были антихристианами и чуть ли не сатанистами. В любом случае, источник был вырезан самым безжалостным образом вместе с носителями. Все позднейшие легенды были уже никак не связаны с исходными рыцарями, порождались во времена, когда старая выцарская культура давно закончилась. Сложно найти другой пример столь же радикального и антиисторического мифа. :(

Дон Кихот Ламанческий отправился воевать и защищать имя любимой дамы, где еще такое имеется?

В сказках, вестимо.

Відповісти
Підтримати
Orest Kovalyshyn
Valentin Nechayev 31.05.2016 11:03
Содом и Гоморра — слова, известные многим в бывших христианских странах. Гомосексуализм там весьма процветал

Нигде в Библии или источниках времён событий Ветхого Завета нет ни слова про гомосексуализм, зато есть данные, что это очень поздний, причём в основе московский миф. Если будете возражать — доказательства в студию.

Відповісти
Підтримати
Orest Kovalyshyn
Mobile 31.05.2016 11:14

а вы только библию рассмартриваете как источник ?

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev 31.05.2016 11:48

Я русским по фоновому написал — «в Библии или источниках времён событий Ветхого Завета». Фантазии тех, кто жил на 1500-2000 лет позже, не могут быть источниками по определению.

Відповісти
Підтримати
Mobile
Mobile 31.05.2016 11:57

Вот сказал Лут своему народу: «Неужели вы творите мерзость, которую никто из народов доселе не творил? Истинно, вы оставляете своих жен и приближаетесь к мужчинам с дурным вожделением. Да, вы распутный народ, преступивший меру.» И Мы обрушили на них карающий ливень, и посмотри, каков был конец, постигший грешников. (Сура «Аль А`араф», 7: 80-84) наврядли Московия приложила и тут руку

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev 31.05.2016 12:20

OK, поправку принимаю (хотя позже проверю). Но это уже позже на тысячу лет, что в тех условиях означает возможность многократного искажения.

Відповісти
Підтримати
Mobile
Mobile 31.05.2016 12:22

ну Московия тут уже точно не причем

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Inna Mikhailova 31.05.2016 13:22

«Вот в чём было беззаконие Содомы, сестры твоей и дочерей ее: *в гордости, пресыщении и праздности, и она руки бедного и нищего не поддерживала. И возгордились они, и делали мерзости пред лицем Моим*, и, увидев это, Я отверг их»

Відповісти
Підтримати
Orest Kovalyshyn
Максим Гонтар 31.05.2016 08:53
не только иеговисты практикуют
А хто ж іще? Мені справді цікаво, я ось тільки про Свідків Єгови чув.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 30.05.2016 00:04
Свідків Єгови, які взагалі не є християнами

Это почему вдруг?

Відповісти
Підтримати
Максим Гонтар
Максим Гонтар 30.05.2016 00:50

Якщо коротко, вони не визнають Ісуса Христа за Бога, і за більшістю ознак більше подібні до юдеїв аніж до християн. Та й решта християнських конфесій не визнають Свідків Єгови за християн. uk.wikipedia.org/wiki/Свідки_Єгови Тобто лише вони самі називають себе християнами. Це теж саме, якби джавіст почав називати себе сішником ні знаючи ні пишучи на C, а просто так, тому що на C більші рейти, причому решта офісу буде співчутливо плескати його по плечі та казати «А все ж таки ти джавіст..»

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Svitlana Gretsova 28.05.2016 19:50

В Нидерландах это не должно вызвать проблем. Насколько помню, там не обязательно свидетельство о браке. Но может быть тогда нужны будут какие-то доказательства ваших отношений — переписка, фотографии...

Відповісти
Підтримати
Alexander Kaverin 29.05.2016 02:10

Нідерланди: ind.nl/...family/unmarried-partners (коротко: наскільки я розумію, проблем не має бути). Компанія, в якій я працюю, достатньо вже найняла людей з різних країн, які привозили своїх boy- & girlfriends. А одно- чи різностатеві стосунки, для NL не принципово. Принаймні, можна було б спробувати. Ставлення на роботі до всіх нормальне.

Відповісти
Підтримати
Svitlana Gretsova
Victor Musienkо 28.05.2016 18:55

можно попробовать подать заяву в какой-то госорган сша (думаю по иммиграции), что вы молодая семья геев, но в украине законы не дают заключить брак поэтому вы просите убежища в юса
знакомые из сша говорили что были реальные кейсы. раз в полгода к вам нагрядывает инспектор и чекает как у вас в семье и не фейкаете ли

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev 28.05.2016 19:01
чекает как у вас в семье и не фейкаете ли
Оу, а как чекает-то?
Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Сива Кобила 28.05.2016 19:04

Смотрит фотографии общие, альбомы, разговаривает.
По-сути, так же, как на собеседовании, без давления и в спокойной обстановке. Думаю, инспектора — обученные различать фейк и не фейк люди, возможно, психологи

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Victor Musienkо 28.05.2016 19:08

ну да впринципе так
еще в заяве надо убедить что на вас общество оказывает давление и типо вы так не можете больше жить

Відповісти
Підтримати
Сива Кобила
Котэ 29.05.2016 02:19

А если ты одинокий пидарас ( в хорошем смысле) то проверяет в истории браузера и закладках, если ли гей-порно?

Відповісти
Підтримати
Сива Кобила
Val 29.05.2016 02:54

Может к проктологу водят?)

Відповісти
Підтримати
Котэ
Inna Mikhailova 29.05.2016 11:52

Вы будете разочарованы, но не все геи практикуют анальный секс

Відповісти
Підтримати
Val
Val 29.05.2016 11:59

Никогда не интересовался этим, но спасибо, просветили.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Loboda Andriy 29.05.2016 23:46

Ви мене лякаєте своїми фантазіями.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 30.05.2016 00:09

Приходит мужик к психотерапевту:
— Доктор, кажется, меня окружают геи!
— Хорошо, я буду показывать картинки, а вы описывать, что на них.
Показывает картину «Три богатыря». Что вы видите?
— Три гея
— Почему?
— Три мужика в поле одни — трахнуться хотят!
Показывает картину «Летят гуси косяком». Что вы видите?
— Гуси-геи!
— Почему?
— Летят — друг другу в жопу смотрят — явно трахнуться хотят!
«Хорошо», — говорит доктор — на меня посмотрите, на кого я похож???
— Вы, доктор — гей!
— Почему?
— А откуда у вас такие картинки?

Відповісти
Підтримати
Loboda Andriy
Sergey Sheshenya 29.05.2016 13:02

Так же и не все гетеросексуалы практикуют обычный секс..
Но если только оральный -это не тру геи, а так, баловство, типа бисексуалов..

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Val 29.05.2016 14:08

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Рома Севастьянов 28.05.2016 18:40

А еще был Алан Тьюринг, который вызвал полицию, потому что его ограбили. Полицейские раскрыли преступление и узнали, что грабителем был его любовник. В те времена, в Англии, гомосексуальность была запрещена и Алану присудили насильственную химиотерепию женскими гормонами. Из-за терапии у Тьюринга начали появляться женские черты и усиливалось гомофобное давление общества. Алан не выдержал и сделал себе яблуко ядом и умер.

Вот так, из-за человеческого невежества, умер еще один гений.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 13:59

Та ради бога, геи так геи. втихую пусть дерут друг другу жопы. Но пожалуйста, без гей парадов, в специально отведенных местах.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Olexandr Vovchok 29.05.2016 14:04

А почему без гей парадов? У нас вроде по конституции демонстрации разрешены. Или они не такие люди как другие?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 14:14

А можно собак трахать и потом еще соответствующие парады проводить и агитировать всех чтоб они тоже собак трахали. Это будет нормально по вашему или нет?

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 14:40

то есть то что я описал — извращение, а геи — нет?

Відповісти
Підтримати
Vova Mirnenko
Olexandr Vovchok 29.05.2016 14:57

Да, геи нет. Если сводить до абсурда то можно любую идею опошлить. Чем вы успешно и занялись.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 15:05

я не гомофоб на самом деле. это реально их дело (пока не начинается показуха). Но блин, извините — совать член туда, куда природно этого не предполагалось — извращение.

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 29.05.2016 15:07
совать член туда, куда природно этого не предполагалось — извращение.
 ну так натуралы его тоже в жопы суют часто. Почему вы не выступаете против них? Типа — долой анальный секс! Или — секс только для рождения ребенка!

Кстати, натуралы ж еще в рот его суют. Те еще извращенцы...

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 15:16
ну так натуралы его тоже в жопы суют часто. Почему вы не выступаете против них? Типа — долой анальный секс! Или — секс только для рождения ребенка!
Кстати, натуралы ж еще в рот его суют. Те еще извращенцы...
1) показательно не суют и не пропагандируют.
2) да, это тоже извращенцы, кто спорит =)
Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 29.05.2016 15:17

А геи показательно суют? О боже, вы стали свидетелем? Примите мои соболезнования...

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Дмитро Сидоренко 29.05.2016 15:44

Я так и знал, что у него что-то из детства с этим связано. Так жалко парня...

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
minodvesP Vasya 30.05.2016 21:18
Кстати, натуралы ж еще в рот его суют.
а геи разве не суют?))))
Те еще извращенцы...
та все извращенцы)) вот в этой теме уже срач на более полутысячи каментов развели со своими фантазиями насчет натуралов, геев, христиан и прочих)))
Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Vova Mirnenko 29.05.2016 15:08

показательно, вроде, не суют.
Кстати, в некоторых мусульманских странах мальчику с девочкой даже за ручку держаться нельзя на улице. Не говоря уже о том, чтоб целоваться, например.
Тоже можно сказать:

это реально их дело (пока не начинается показуха).
Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 15:20
показательно, вроде, не суют.
Лижутся прилюдно, фу.
Кстати, в некоторых мусульманских странах мальчику с девочкой даже за ручку держаться нельзя на улице. Не говоря уже о том, чтоб целоваться, например.
Наверное лучше так, чем как у нас, каждая вторая шлюха.
Відповісти
Підтримати
Vova Mirnenko
Olexandr Vovchok 29.05.2016 15:22
Лижутся прилюдно, фу.
натуралы опять же, тоже лижутся прилюдно. Фу. Вот видите как много общего у геев и натуралов?)
каждая вторая шлюха.
лично проверяли?)) Вы простите уже столько бреда тут наговорили что аж стыдно.
Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 15:28

Поцелуй мужчины и женщины это нормально. Поцелуй двух мужиков — это противно, да.

лично проверяли?)
А что, не так разве? Постоянно в сеть публикуется статистика измен по разным странам. Все печально даже у людей в браке, а не говорю за просто бары, до брака.
Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 29.05.2016 15:31
Поцелуй мужчины и женщины это нормально. Поцелуй двух мужиков — это противно, да.
 ну если вам противно то не смотрите, кто ж вас заставляет? Или вы идя по улице ведете активное наблюдение за целующимися парами? Вы случайно не извращенец?
А что, не так разве? Постоянно в сеть публикуется статистика измен по разным странам. Все печально даже у людей в браке, а не говорю за просто бары, до брака.
 т.е. вы против расставаний? Лучше жить и мучиться до конца дней с нелюбимым человеком чем уйти от него? Конечно есть настоящие ..., но это не значит что все такие. никто не является рабом чтобы до конца дней жить в браке.
Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 15:44
т.е. вы против расставаний?
А причем тут расставания если речь о изменах?) вы понятия не путаете? Раньше жены имели честь и достоинство, сейчас по кабакам шляются пока мужья в командировках. Не все, но таких все больше и больше
Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 29.05.2016 15:47

В том то и дело что не все. И это уже речь воспитания индивидума. Но вы тут голословно высказывались о каждой второй такой. Впрочем я вижу вам свойственно все возводить в ранг абсурда и пытаться на этом выиграть спор.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 15:51

Меня просто подобное пугает, возможно поэтому в ранг абсурда и вывожу. как мне уже когда то тут сказали — юношеский максимализм. Но по факту сейчас достойную женщину найти намного сложнее, чем раньше. И причина всему — полная свобода к которой мы так стремимся. Хорошо ли от этой свободы будет в итоге — не знаю, время покажет.

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 29.05.2016 15:56

Я считаю что если человек гниль, то при свободе он просто проявляет свою сущность. Т.е. раньше люди были такими же, просто им не разрешали вестись как они бы хотели. А от свободы лучше, дурака силой умным не сделаешь, общество должно вырасти самостоятельно.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 15:58

сложно спорить, возможно вы и правы.

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Stanislav Oles 29.05.2016 19:05
Но по факту сейчас достойную женщину найти намного сложнее, чем раньше.

Ты лично статистику собирал, или по книгам о благородных рыцарях и прекрасных дамах судишь?

Раньше бордели, кстати, были легально разрешены, а высокородные при официальных браках бегали налево только так и бастардов плодили, и никого этого не удивляло.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 19:15

Раньше — прошлое, позапрошлое поколение. А про статистике — херня полная, есть очевидные вещи, зачем сразу официальные цифры просить?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 29.05.2016 19:18
есть очевидные вещи

Да-да, очевидные вещи, что СССР был великой державой и колбаса по 2.20, такую страну развалили!

зачем сразу официальные цифры просить?

Затем, что человеческое восприятие и память очень biased, а «трава раньше была зеленее и солнце ярче».

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Artyom Krivokrisenko 29.05.2016 19:53

может достойных женщин меньше не стало, а вы перестали быть достойным мужчиной и достойным женщинам не нужны

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 19:54

Все может быть. Только вот я, к счастью, женат.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 29.05.2016 19:57

Видите как все плохо кончилось? А, может, не стоило идти против воли природы? Нашли бы себе достойного мужчину, и сами бы остались достойным мужчиной

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 20:00

Это для вас хорошая концовка? :) мне подобное не нужно

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Stanislav Oles 29.05.2016 20:05
Все может быть. Только вот я, к счастью, женат.

У тебя просто мужика нормального не было.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Artyom Krivokrisenko 29.05.2016 18:51
Поцелуй мужчины и женщины это нормально.
Что ж тут нормального? Рот и язык имеют вполне определенное предназначение — а в место этого ими, прошу прощения, друг с другом лижутся, какой срам и антигигиена!
Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Inna Mikhailova 29.05.2016 22:15
в сеть публикуется статистика измен
Это женщины с женщинами изменяют праведным мужьям, видимо? или к чему вы здесь о наболевшем нам всем пишете?
Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
anonymous 29.05.2016 15:53

Как по мне целоватся в засос в общественных местах, это в принципе не культурно, вне зависимости от половой структуры участников

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Stanislav Oles 29.05.2016 19:02
Наверное лучше так

Кому лучше? Отмороженным импотентам?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 19:18
Кому лучше? Отмороженным импотентам?
ой.. я б тебе рассказал много интересного, но просто поверь — лучше не продолжай в эту тему. Давай закроем вопрос
Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Katherina Brilliantova 29.05.2016 19:41

Ну зачем ты такие сложные вопросы человеку задаёшь? хочешь МНОГО ИНТЕРЕСНОГО узнать?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 15:54

честно скажу, я уже тупо боюсь ответить :)
хочется поработать, а приходится как в чате на 10 сообщений отвечать :) если отвечу — ответ перерастет в большую ветку на много сообщений

Відповісти
Підтримати
anonymous
Olexandr Vovchok 29.05.2016 15:33

Создаем закон имени Алексея, со списком мероприятий которые запретить?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Stanislav Oles 29.05.2016 19:44

Скорее уж «которые разрешить». А всё остальное — баловство либо извращения.

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Katherina Brilliantova 29.05.2016 15:23

Природой не предполагались ещё презервативы и вообще любые методы предохранения. Предполагался секс ради размножения. Но я что-то сомневаюсь, что вы будете рассказывать, что предохраняться это извращение.

Секс с собакой это извращение и преступление потому как
а) межвидовый секс
б) собака не может дать согласия, а значит, что это изнасилование собаки.

Почините свои логические цепочки и перестаньте использовать двойные стандарты, может тогда будет проще жить и меньше будут геи раздражать.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 15:33
Секс с собакой это извращение и преступление потому как
а) межвидовый секс
б) собака не может дать согласия, а значит, что это изнасилование собаки.
я не удивлюсь если скоро пункт «а)» отпадет и будет нормой. Потому что раньше (и в некоторый странах, сейчас) этот пункт равен с «однополый секс». Ненавидят и то и другое.
по поводу пункта «б)» соглашусь. Опять же — когда то и это будет не проблема, это все вопрос какие рамки у людей на данный момент времени, вот и все.
Відповісти
Підтримати
Katherina Brilliantova
Olexandr Vovchok 29.05.2016 15:35

В больной фантазии гомофобов всякое может быть.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Katherina Brilliantova 29.05.2016 18:29

Не, ну я понимаю, что жить в фантазиях и предположениях очень здорово, интересно и увлекательно, но если следовать вашей же логике, то:
секс между мужчиной и женщиной для зачатия ребёнка это ненормально и его нужно запретить, ведь так они познают и социальный аспект этого действа, и получат удовольствие, начнут потом заниматься сексом просто ради удовольствия, а это приведёт к однополому сексу, а это приведёт к тому, что будут иметь хомячков или вомбатов, жить в мире, где занимаются сексом с хомячками, невозможно, потому предлагаю прям сейчас уничтожить цивилизацию атомными бомбами, а то фиг его знает, что ещё эти извращённые человечишки придумают. Низменные несчастный создания, которые не годятся в подмётки богу морали ака Алексею Самохвалову :)

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Eugene Varava 30.05.2016 13:09

а) имеет место в дикой природе.
б) собака может быть субъектом, а не объектом. В таком случае вопрос про «согласие» отпадает.

Відповісти
Підтримати
Katherina Brilliantova
Stanislav Oles 30.05.2016 13:39

Cобак у нас не едят, а вот, например, про овец вопрос с точки зрения логики интересный — почему их можно есть, но нельзя трахать. Для овцы изнасилование будет хуже чем съедение, rly?

P.S. Для особо озабоченных уточню, что ни разу не зоофил :), просто интересуют именно логические аргументы.

Відповісти
Підтримати
Katherina Brilliantova
minodvesP Vasya 30.05.2016 21:32
про овец вопрос с точки зрения логики интересный — почему их можно есть, но нельзя трахать.
сразу вспоминается небезызвестная флеш-игра с траханием овечек))))
Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Artyom Krivokrisenko 30.05.2016 16:07
б) собака не может дать согласия, а значит, что это изнасилование собаки.
Почему собака може дать согласие на секс с другой собакой, но не может дать согласие на секс с человеком?
Відповісти
Підтримати
Katherina Brilliantova
Artyom Krivokrisenko 29.05.2016 18:49
совать член туда, куда природно этого не предполагалось
А вы уже нашли где можно скачать официальную инструкцию от производителя? А то вдруг вы тоже куда-то не туда соваете?
Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Stanislav Oles 29.05.2016 19:01
совать член туда, куда природно этого не предполагалось

А презерватив, стало быть, природно предполагался?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Vova Mirnenko 29.05.2016 15:05

Мне не хватает опыта в обоих чтобы выносить оценочные суждения. Так что оставлю это знатокам.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Stanislav Oles 29.05.2016 19:00

Но геи трахают половоззрелых особей своего вида. Вообще, какая вам разница, кто кого куда? Это какой-то вид полового извращения — интересоваться тем, как трахаются незнакомые тебе люди?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Gennady Dogaev 29.05.2016 19:46

А рассказывать всем с кем трахаешься — это не половое извращение?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 29.05.2016 20:06

Расскажи это тем людям, которые держат портреты жён на рабочих местах.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 29.05.2016 20:08

Они держат их так чтобы все видели, или может быть тыкают в лицо каждому проходящему мимо? Или целуют?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 29.05.2016 20:08

Ну на гейпарадах люди какбе тоже не трахаются.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 29.05.2016 20:11

Ой, да слава Дарвину, что еще не трахаются

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Gennady Dogaev 30.05.2016 01:29

Чтобы за «слава богу» к христианам не приписали. Я атеист, сексист и гомофоб.

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Нестор Иванович 30.05.2016 01:32

забыл добавить что тебе 21 ты борадат и девственник

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Katherina Brilliantova 29.05.2016 22:19

Читаю топик и так и не могу понять, что тут геи всем в лицо тыкают :(

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 30.05.2016 01:30

Всё вы понимаете. Если нет — это не лечится

Відповісти
Підтримати
Katherina Brilliantova
Gennady Dogaev 30.05.2016 01:25

А при чем тут геи?

Расскажи это тем людям, которые держат портреты жён на рабочих местах.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Loboda Andriy 29.05.2016 23:49

Так по закону ж не можна. Вже обговорено багато разів, що за знущання над тваринами дають штраф у 200 грн.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
VO 29.05.2016 18:07

Вы будете молить доктора чтоб он вас спас даже если это педофил и убтйца, так что сравнение не очень

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrew Smith 28.05.2016 15:28

Гляньте форуми ЛГБТ спільноти, думаю таке питання там вже піднімалося. Ймовірно там навіть хтось сидить на гранті а-ля «допомога релокації з гомофобленду».

Відповісти
Підтримати
Borys Busyk 28.05.2016 15:14

так виіжайте окремо :) в чому проблема?

і ніяк не розумію чого плачуться що в Украіні не можно рееструвати одностатеві шлюби. В різних европах ще зрозуміло — там то впливає на оподаткування, а в нас то практично ні на що не впливає.

Відповісти
Підтримати
Artyom Migda 28.05.2016 15:22

Полагаю, что остаются вопросы наследования имущества, семейных мед. страховок и пр.

Відповісти
Підтримати
Borys Busyk
Микола Лавренко 28.05.2016 18:14

ну й мама, мабуть, капає на голову, щоб швидше заміж виходив

Відповісти
Підтримати
Artyom Migda
Дмитро Сидоренко 29.05.2016 15:42

Вас, похоже, в детстве укусил гомосексуалист, и у вас теперь психологическая травма на всю жизнь, раз вы так на геев бросаетесь.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Nian Terry 29.05.2016 19:15

Вот чрз N лет подойтет к тебе твой ребенок и скажет: «Папа, мама, я вот гей/лесбиянка». И шо, на мороз с голой отправишь своего ребенка?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 19:17

Ну вот как раз чем пофигестически (сорри, толерантней) к этому относится — тем больший шанс, что так и будет.

Відповісти
Підтримати
Nian Terry
Stanislav Oles 29.05.2016 19:19

Правильно! То ли дело, когда детей пороли на конюшнях — ни одного гея не было!

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Nian Terry 29.05.2016 19:50

Почему ты не учитываешь, что дети любят делать все наоборот?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 19:52

Если действовать одними запретами — то, конечно, так и будет

Відповісти
Підтримати
Nian Terry
Olexandr Vovchok 29.05.2016 19:55

Ну да, а без вашей помощи они точно геями станут. Может им проституток поскорее нанимать?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 19:59

Чем больше агитаций в эту сторону — тем больше шанс. Вы с этим не согласны?

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 29.05.2016 21:32

Шанс чего? Если ваш ребенок родится геем, то он будет геем, как вы его не избивайте или что там делайте. Просто он всю жизнь будет скрывать это и мучится. Благодаря заботливому папаше и обществу традиційних цінностей християнства.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Stanislav Oles 29.05.2016 22:31
Если ваш ребенок родится геем, то он будет геем

Так он же выше написал, что не верит в это. Даже жаль его ребёнка, если тот родится, например, левшой — бить, наверное, будет смертным боем, лишь бы «писал как все люди».

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Yury Gavrilenko 30.05.2016 05:43

stelazin.livejournal.com/100383.html
Другий параграф, початок.
Якщо скажете, як агітацією перепилять гіпоталамус — можете за нобєлєвкою заходить одразу

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Stanislav Oles 30.05.2016 10:48

В гипоталамус он тоже не верит, наверное. Ни разу не видел.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Denis Pakizh 30.05.2016 11:19
Ни разу не видел.
Не агрумент. Бога он тоже ни разу не видел, а верит. Тут наверное что-то другое
Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Nian Terry 29.05.2016 19:55

гомо быть плохо, но тк запретами действовать плохо, то можешь побыть немного гомо по нечетным дням. Это так выглядит?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 19:58

Что у вас вообще никаких базовых основ о воспитании детей нет что ли? Это значит что с детьми нужно как можно больше общаться и объяснять что хорошо, а что плохо. Так вот в гомосексуализме я ничего хорошего не вижу

Відповісти
Підтримати
Nian Terry
Nian Terry 29.05.2016 20:02

с возрастом у ребенка может появиться своя точка зрения, альтернативная Вашей.
В любом случае, ответа на вопрос выше так и не последовало

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 20:04

Я как раз и ответил на вопрос — как это должно выглядеть с моей точки зрения.

Відповісти
Підтримати
Nian Terry
Stanislav Oles 29.05.2016 20:06
можешь побыть немного гомо по нечетным дням

Но сначала сделай уроки!

Відповісти
Підтримати
Nian Terry
Stanislav Oles 29.05.2016 20:07
Если действовать одними запретами

А, ну т.е. кроме кнута нужен ещё и пряник. «Сына, зачем тебе эти пидары сдались, гляди, какую девочку мы тебе сняли. Третий размер, натуральный без ГМО!»

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 20:29

Давай не будешь шутить на эту тему, поучи меня еще детей воспитывать.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 29.05.2016 20:44

Ну, отсутствие чувства юмора у гомофобов меня уже ни разу не удивляет.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Borys Busyk 30.05.2016 12:07
остаются вопросы наследования имущества
хіба іх не вирішує правильно оформлений заповіт?
семейных мед. страховок
нафіга? вони на дітей більне розраховані і не є дуже популятними
Відповісти
Підтримати
Artyom Migda
Artyom Migda 30.05.2016 12:34

Представьте ситуацию, в которой гипотетический человек умирает в ДТП в среднем возрасте без оформленного завещания. В случае, если он находится в браке, его семья юридически защищена.

Касательно вопроса «нафiга?», думаю, сам факт возможности/невозможности получения страховки значим, вне зависимости от того, насколько это популярно.

Вдогонку, добавьте сюда совместное владение имуществом. Ещё вопрос поднятый топикстартером. Ещё социальные защиты. И при всём этом списке я действительно не понимаю, в чём проблема существования такой юридической нормы как однополый брак.

Відповісти
Підтримати
Borys Busyk
Inna Mikhailova 30.05.2016 13:47

В некоторых случаях завещание удаётся оспорить в пользу наследников первой/второй очереди. Особенно помогает в этом некоторое количество денег.
В медицине тоже всё сложно — даже родственников очень неохотно пускают в реанимацию, однополые партнеры не могут принимать участие в принятии решений по поводу лечения, становиться опекуном для потерявшего дееспособность партнера и т.д.

Відповісти
Підтримати
Borys Busyk
Vova Mirnenko 29.05.2016 14:40
і ніяк не розумію чого плачуться що в Украіні не можно рееструвати одностатеві шлюби.
прямо плачутся?
а в нас то практично ні на що не впливає.
Могу предположить, что вопрос принципиальный. Люди хотят “узаконить” свои отношения, кто бы что в это ни вкладывал. Зачем-то же гетеросексуальные пары женятся, хоть это и не обязательно.
Відповісти
Підтримати
Borys Busyk
Владимир Кожаев 28.05.2016 16:06

Идиот, прости Господи. Тебе не всё равно, что люди делают за закрытыми дверями?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Loboda Andriy 28.05.2016 21:53

Якщо вивезе у Європу — яка різниця?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Станіслав Велимко 28.05.2016 13:32

Вот сейчас и проверим уровень нашего сообщества: европейские ценности, развитие, прогресс, толерантность, это всё.

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok 28.05.2016 16:09

Тест провален, скрепы победили. Я вот придумал такую фразу — «Україна це Європа, але трохи ще жопа.»

П.С. Есть тут тема где про атеистов? Хочу поржать и поучавствовать в срачах.

Відповісти
Підтримати
Станіслав Велимко
Olexandr Vovchok 28.05.2016 16:18

Что то и я такое помню. Наверно там уже бывал. Точно, еще со Львова один был радикал христианства, зы)) После таких как он мне как то стремно планировать переезд туда жить, хотя город красивый...

Ой, вы тоже со Львова. Расскажите — там сильно вот все эти скрепы или человеку неверующему можно спокойно жить?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.05.2016 17:39

Единственный религиозный конфликт был когда крест снял на съёмной квартире :) В целом нормально. Даже забавно, утром на пасху все по церквям, а вечером бухие пасхальных заячиц ищут. А город сам по себе супер.

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Oleksandr Tkalenko 28.05.2016 16:18

вангую сильную корелляцию между гомофобией и религиозностью.

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 28.05.2016 16:19

У нас то точно. А вот на Западе хз, наверно не так сильно завязано уже.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Tkalenko
anonymous 28.05.2016 17:40

Там церковь либеральнее, готова принимать новое.

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Mike Gorchak 28.05.2016 17:20

Скорее между гомофобией и нормальной мясной диетой.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Tkalenko
Микола Лавренко 28.05.2016 18:16

Ірландські священники всю статистику псують:)

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Tkalenko
Lyova Zi 28.05.2016 19:00

ошибаетесь.

Около 83% жителей Филиппин католики. Почти все мои коллеги филиппинцы ходят в церковь по выходным, отчают церковные праздники и тд.
При этом — здесь свободно себя чуствуют все эти нетрадиционые.
Но при этом — эти меньшинства — не привлекают к себе внимания.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Tkalenko
Vasily Karpets 28.05.2016 13:24

Прочитав заголовок ожидал что-то типа этого joyreactor.cc/post/2644810
А оказалось всего лишь о семье геев. Тоже мне, нетрадиционная.

Відповісти
Підтримати
anonymous 28.05.2016 12:55

А вы типа не можете пробить, как типа политические беженцы, токо те из за режима, а вы типа из за гомофобии (ну подрасказать в посольстве шо избивают, грозятся черепухи попроламывать и т.д.) :D Типа ru.wikipedia.org/...ki/Право_убежища_для_ЛГБТ

А вам могу помочь, за определенную плату (скажем 5к) наклепаю вам конкретно в табло, предьявите это как докозательство. От ментов потом откупится мне 1-2к + в сизо сидеть, так что предложение очень выгодное !

Відповісти
Підтримати
anonymous 28.05.2016 13:01

из Украины не возьмут, ибо это не преследуется. это в арабских странах, где смертная казнь за
это дело, можно валит по этой теме

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 29.05.2016 11:55

Возьмут и из Украины, прецеденты точно были. Преследования — это не только смертная казнь, но и угрозы, избиения и т.д.

Відповісти
Підтримати
anonymous
minodvesP Vasya 28.05.2016 13:19

думаю проще будет попросить помощи у Ляшка)))
правда боюсь Ляшко за такую услугу еще больше бабла попросит) но, по идее, если сэкономить на сырах...)))

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikola Utiuzhnikov 28.05.2016 13:29

Есть одно но: если кто-то подается на предоставление убежища, то пока идет рассмотрение его дела, работать по специальности он не может, а может только жить на пособие. ТС же, насколько я понял, рассматривает вопрос не предоставления убежища, а работы по специальности.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.05.2016 12:55

посмотрите эту линку, думаю там для вас будет ответ ru.wikipedia.org/...гомосексуальных_контактов

Відповісти
Підтримати
Andrew N 28.05.2016 12:55

В Голландию. У них там не смотрят на свидетельство о браке и пол вроде тоже им не важен.

Відповісти
Підтримати
anonymous 28.05.2016 12:54

а вы не думали выехать в страну где можно заключить брак, оформить взаимоотношения, а потом ехать?

Відповісти
Підтримати
Maksym Huz 28.05.2016 12:52

Реально спрашиваешь или поднять очередной холивар на форуме?

Відповісти
Підтримати
anonymous 28.05.2016 12:51

вообще в европу както едут со своими девушками, только проблемней доказывать что вы пара.
не советую ехать в восточную европу, могут быть проблемы социального характера.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov 28.05.2016 12:47

А вообще ты не по теме — в гей сообществах спрашивай

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov 28.05.2016 12:47
Як довести, що він твій бойфренд?
Ребенка ему заделай
Відповісти
Підтримати
Artem Perchyk 28.05.2016 12:45

Это такой тонкий реквест гомосрача?

Відповісти
Підтримати
anonymous 28.05.2016 12:21

Допоможіть цій, так званій, «сім’ї» виїхати з України. І бажано не тільки їм, а всім.

Відповісти
Підтримати
anonymous 28.05.2016 12:56

Берите глубже І це ще лагідно сказано :)

Відповісти
Підтримати
Дмитро Сидоренко
Дмитро Сидоренко 28.05.2016 12:58

Или это я не понял вашего тонкого юмора, или вы не в курсе, что такое гомофобия

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.05.2016 12:58
Берите глубже
Что ты имел ввиду ?
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.05.2016 13:06

Так хотів же вжити фразу в переносному значенні, але передумав, бо в цій темі дехто може сприйняти їх в прямому.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 28.05.2016 13:55
цій, так званій, «сім’ї»
Ви так кажете нiби це щось погане?
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.05.2016 14:04

Сім’я — це дуже класно. Якщо вона класична.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Yury Gavrilenko 28.05.2016 14:48

А що основне заважає їй бути сім’єю?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.05.2016 14:51

Що заважає чорному бути білим?

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 28.05.2016 14:59

Чорний та білий — різні типи одного й того ж гомосапієнсу, так і гомосексуальна й гетеросексуальні сім’ї — різновиди сім’ї хуманів. І що?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yury Gavrilenko 28.05.2016 15:05

Ну я вас і питаю, чим наявність зайвого члена робить сім’ю не-сім’єю.
Що, один партнер почне мотузить іншого, зраджувать йому, забивать на виховання дітей... WAIT, OH SHI~~

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.05.2016 15:14

Перепрошую, не маю бажання продовжувати милу бесіду. Це питання моралі, про яке можна говорити дуже довго, витрачаючи час одне одного. Бажаєте захищати свої інтереси, як гея — go on.
А я буду захищати далі інтереси класичного розуміння сімейних цінностей.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 28.05.2016 15:32

Ви так шикарно захищаєте «класичні» сімейні цінності, що зливаєтесь з першої ж спроби. Браво, аплодую вам стоячки.
Хоча ні, з нульової.
Бо класична сім’я — це коли дівчину видають заміж за фактично лівого типа. Без права розводу.
Те, що ви називаєте «класикою» — це винахід останніх ста років «західної» цивілізації.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.05.2016 16:03

Может человек защищает ту самую классику :) Я встречал людей реально верящих что браки создают родители а жена чуть ли не собственность мужа.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Denis Pakizh 28.05.2016 15:42
Це питання моралі
Это не мораль, это скрепы
Відповісти
Підтримати
anonymous
Olexandr Vovchok 28.05.2016 16:06

Т.е. вы еще и против разводов? Как там говорят — стерпится слюбится?)) И вся жизнь это наштамповать побольше детей и не вылазить с дома. А да, после рождения ребенка никаких развлечений. Взрослый уже.

Вот это классика — а если вы так не живете то вы предаете классические духовные православные христианские моральные правила.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yury Gavrilenko 28.05.2016 16:09

І секс лише для зачаття дітей, й лише в місіонерської позі!

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Max Ischenko 28.05.2016 14:03

Судя по тайтлу «в Canada company» — кто-то уже выехал.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.05.2016 14:07

Хтось може й виїхав. Робота в Canada company може бути і remote. Невдала спроба з’язвити. Макс, з яких пір став борцем за ЛГБТ?

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Max Ischenko 28.05.2016 16:11

Это всего лишь борьба против совка во всех его проявлениях. Для меня однополые браки, легализация мариуханы, право на выбор религии или возможность быть атеистом — вопросы одного порядка. Нельзя быть «немножко беременным» и выступать за демократическое общество и при этом диктовать людям, как они могут или не могут себя вести (или думать).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Olexandr Vovchok 28.05.2016 17:44

У атеизма нет точки зрения. Атеизм это просто не верование в богов. Вы попутали с этими вашими религиями.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Olexandr Vovchok 28.05.2016 18:16

Где там? Появился храм и святое письмо атеизма?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Olexandr Vovchok 28.05.2016 18:24

Ужас. Ну расскажите нам эту истину. А то я понимаешь неправильный атеист.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Olexandr Vovchok 28.05.2016 18:46

Какие книги? Не все книги читать полезно. Вы наверно что то такое и читаете, раз пишете тут всякую фигню. Ладно, закончим разговор.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Denis Pakizh 28.05.2016 18:30

ох лол. А вы сами книжки читаете? Вы такой чуши в первом сообщении написали, что мне аж интересно откуда инфа.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yury Gavrilenko 28.05.2016 18:55

Це інтернети: або пруфи давай, або зливайся з треду. Балаболить єрунду, а в кінці додавать «Читайте книжки, это полезно» кожен може.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Евгений Крамаренко 30.05.2016 12:28

«Я просто правий, мені не треба нікому нічого доводити!».
Відмінно, чудово!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alexey Saidakov 28.05.2016 18:39

Атеизм это как раз отрицание существования бога и высших сил, просто не верование это больше к агностикам.

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 28.05.2016 18:46

Извините, смешно)) Какое отрицание существования?)) Где было хоть немного доказано существование бога?)

Агностицизм это не неверование, это допускание и возможности существования бога но и варианта что его нет. Ох уж эти верующие...

Відповісти
Підтримати
Alexey Saidakov
Alexey Saidakov 28.05.2016 18:59

Не смешно, а грустно. Официально понятное дело никто это не докажет, но религия это искренняя вера в его существование, насколько я знаю. Тут все сложно короче.

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Yury Gavrilenko 28.05.2016 19:00

Наприклад, таке заперечення: «існування бога не доведене, тому його не існує»

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 28.05.2016 19:53

Ну так коли доведуть тоді й повіримо. Мені тепер що увірувати в усі фентезі, в фей просто тому що хтось в них вірить. Так можна сказати що і єдинорог може існувати, бо не спростований.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 28.05.2016 19:14
Атеизм — это когда программа начинает отрицать существование программиста
Атеїзм це коли програміст — всесвіт.
Все было кем-то создано
Ні, просто наш соціальний комп’ютер в голові так влаштований, що всюду бачить прояви інших соціальних комп’ютерів. Як нейронна мережа, натренована на котиків, бачить їх в силуетах хмар та будинків.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 28.05.2016 19:29
Все было кем-то создано

Ок, кем был создан создатель?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Denis Pakizh 28.05.2016 19:31

чую, запахло ошибкой стек оверфлоу

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Сива Кобила 28.05.2016 19:36

Сингулярность — это абстракция, точка в бесконечности, или в нуле. До сингулярности ничего не может быть. А если и может, то это за гранью понимания.
То есть, тут и вы правы и не правы. Есть учения, которые подтверждают ваш довод, есть же и такие, что отрицают.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 28.05.2016 19:43

Ну ок. Але сингулярність все рівно ніяк не пояснює наявність «творця», коли «все кимось створене».

Відповісти
Підтримати
Сива Кобила
Yury Gavrilenko 28.05.2016 19:47

Легко так казать, коли справа не стосується реальних речей.
От наприклад.
Хто мені не відсипить мільон баксів — того моя астральна поняша після смерті затягне в пекло. Звідки вона взялась, яка її природа

Нам этого не понять. Точно так же, как ваш кот никогда не поймет, что такое Java VM.
Правда, рука в гаманець потягнулась? :-)
Відповісти
Підтримати
anonymous
Yury Gavrilenko 28.05.2016 19:52

Попросив свою поняшу, щоб зарезервувала найгарячіший котел для тебе, няшо :3

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 29.05.2016 00:18

Только от кота не требуют «не лижи себе яйца, это написано в заповедях великого JVM!» И JVM, кстати, аналогично абсолютно пофиг на кота.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Olexandr Vovchok 28.05.2016 19:55

Называть научные теории бредовыми и сравнивать их со сказками народов — даа, форум программистов.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yury Gavrilenko 28.05.2016 20:19

Ахаха, це магічне «вчені довели» з вуст звичайних людей, що поняття не мають про те, як працює наука — свята дитяча наївність.
Вчені довели — це статті в наукових журналах, що рецензуються, які перевірені кількома незалежними лабораторіями. Перевірені — в сенсі, чуваки шукають в чому вони прокололись.
Стаття в журналі «нло» з інтерв’ю з якимось фріком — це не «вчені довели», це «мене надурили».

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yury Gavrilenko 28.05.2016 20:48
что человек прилетел на Землю на метеорите
в космосі можливий синтез кількох складних органічних сполук
Ехем, мен, сам розумієш.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 29.05.2016 07:34

то, что жизнь может зародиться на комете не значит, что она с кометы попала на Землю.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Yury Gavrilenko 28.05.2016 20:48

Ця картинка може бути лише пруфом упоротості :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Olexandr Vovchok 28.05.2016 21:39
А вы верите, что человек прилетел на Землю на метеорите
святые коровы...
Відповісти
Підтримати
anonymous
Yury Gavrilenko 28.05.2016 19:57

Фантазувати можна що завгодно. Але далі фантазій справа не піде.
Реальності начхать на галлюцінації безхвостих мавп

Відповісти
Підтримати
anonymous
Slawa Gorobets 30.05.2016 07:42

Атеизм — это вера в то, что Бога нет.

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Yury Gavrilenko 30.05.2016 07:48

А як же.
А я зараз смалю відсутній тютюн та ширяюсь відсутністю героїну.

Відповісти
Підтримати
Slawa Gorobets
Natalia Riabokon 30.05.2016 08:03

О, мой любимый софизм от религиозных личностей. Коротким предложением убивает двух зайцев: показывает значимость их конкретного бога (с большой буквы, конечно же), неверие в которого назвали аж целым словом, плюс понуждает к дискуссии «докажи, что бога нет» (вспоминаем чайник Рассела, если что).
Но нет. Атеизм — это отсутствие веры в богов, придуманных людьми. Когда древняя сказка остается просто эпосом, страшилкой, призванной управлять неграмотными дикарями. Хоть то будет еврейский кровожадный бородатый дядя, хоть многорукий Шива, пофигу.

Відповісти
Підтримати
Slawa Gorobets
Slawa Gorobets 30.05.2016 08:52

На ваш любимый ответ на ваш любимый софизм я обычно отвечаю своей любимой притчей

В животе беременной женщины разговаривают двое младенцев. Один из них — верующий, другой — неверующий.

Неверующий младенец: — Ты веришь в жизнь после родов?
Верующий младенец: — Да, конечно. Всем понятно, что жизнь после родов существует. Мы здесь для того, чтобы стать достаточно сильными и готовыми к тому, что нас ждет потом.

Неверующий младенец: — Это глупость! Никакой жизни после родов быть не может! Ты можешь себе представить, как такая жизнь могла бы выглядеть?
Верующий младенец: — Я не знаю все детали, но я верю, что там будет больше света, и что мы, может быть, будем сами ходить и есть своим ртом.

Неверующий младенец: — Какая ерунда! Невозможно же самим ходить и есть ртом! Это вообще смешно! У нас есть пуповина, которая нас питает. Знаешь, я хочу сказать тебе: невозможно, чтобы существовала жизнь после родов, потому что наша жизнь — пуповина — и так уже слишком коротка.
Верующий младенец: — Я уверен, что это возможно. Все будет просто немного по-другому. Это можно себе представить.

Неверующий младенец: — Но ведь оттуда еще никто никогда не возвращался! Жизнь просто заканчивается родами. И вообще, жизнь — это одно большое страдание в темноте.
Верующий младенец: — Нет, нет! Я точно не знаю, как будет выглядеть наша жизнь после родов, но в любом случае мы увидим маму, и она позаботится о нас.

Неверующий младенец: — Маму? Ты веришь в маму? И где же она находится?
Верующий младенец: — Она везде вокруг нас, мы в ней пребываем и благодаря ей движемся и живем, без нее мы просто не можем существовать.

Неверующий младенец: — Полная ерунда! Я не видел никакой мамы, и поэтому очевидно, что ее просто нет.
Верующий младенец: — Не могу с тобой согласиться. Ведь иногда, когда все вокруг затихает, можно услышать, как она поет, и почувствовать, как она гладит наш мир. Я твердо верю, что наша настоящая жизнь начнется только после родов. А ты?

Неверующий младенец: — А что я, мне и здесь неплохо, вот поблагоустроить бы еще свое местечко, а там будь что будет, доживем увидим , а то что гладится, и поется, то это закон внутриутробного мира.
Верующий младенец: — Но мир сам по себе не может петь, так красиво, ты послушай какие Слова у этой песни, послушай как Мама зовет нас с Любовью.

Неверующий младенец: — А что такое Любовь? Живем мы с тобой здесь и ладим, вот и хорошо.
Верующий младенец: — Жить то можно ползая в темноте, но я тебе говорю о свете, о том, что придет время, когда увидев свет мы с первым криком к Маме и плачем перед ней за то, что мы причиняли ей боль, с благодарностью вольемся в новый мир.

Неверующий младенец: — Вот видишь, что уготовила нам мама — крик и плач, и я должен еще благодарить за это.
Верующий младенец: — Но это даст нам силы выжить при таком свете.

Неверующий младенец: — А зачем мне такой свет, чтобы я еще выживал.
Верующий младенец: — Чтобы затем жить вечно, не умирая, ведь не может быть так, что Мама нас выхаживает для смерти не правда ли?

Так что да — свои убеждения нужно *доказывать*, в том числе и то, что Бога нет. И то, что «боги придуманы людьми» — это такое же бездоказательное личное мнение (или вера), не более того.

Відповісти
Підтримати
Natalia Riabokon
Inna Mikhailova 30.05.2016 09:06
свои убеждения нужно *доказывать*, в том числе и то, что Бога нет
Вы свои убеждения уже доказали?)
Відповісти
Підтримати
Slawa Gorobets
Slawa Gorobets 30.05.2016 13:45

Да. Я нашел дрказательства. И, Кстати, да, если есть люди, которые верят в летающего макаронного монстра (и тем более, если таких людей на земле большинство, то в общении с ними мне придется изучить их аргументы и привести свои в качестве доказательств его отсутствия. Именно так. В противном случае это будет ничем не обоснованное убеждение (вера)

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Yury Gavrilenko 30.05.2016 09:08

Аналогія не може слугувати доведенням. Тим більше сюрреалістична казка. Лише слугувати іллюстрацію. В даному випадку — до віри в космічного діда мороза.

свои убеждения нужно *доказывать*, в том числе и то, что Бога нет
Бога нема, бо не існує фактів, що казали б про його існування. Лише невігласи, що не знають фізики, біології та логіки. От вам доведення.
А взагалі, між Марсом та Юпітером літає невидимий рожевий єдинорог. Злітайте, туди перевірте чи це так. А до цього часу ви не можете заперечувать цей факт :-)
ет. И то, что «боги придуманы людьми» — это такое же бездоказательное личное мнение (или вера), не более того.
Ой, хочете сказать Перун та Анубіс реально існували?
Відповісти
Підтримати
Slawa Gorobets
Sergey Sheshenya 30.05.2016 14:32
Перун та Анубіс реально існували
Кто знает. Это могли бы не боги ,а высокоразвитые инопланетяне или еще кто-нибудь.
Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Stanislav Oles 30.05.2016 10:48

Вы не верите в летающего макаронного монстра? Так докажите его отсутствие!

Відповісти
Підтримати
Slawa Gorobets
Natalia Riabokon 30.05.2016 10:50
Так что да — свои убеждения нужно *доказывать*, в том числе и то, что Бога нет.
Ок, докажите, что под вашей кроватью нету бабая, который умеет становиться невидимым, когда вы туда заглядываете.
Притча, кстати, откровенно дурацкая, начиная от самого представления философствующих интеллектуальных младенцев, заканчивая зубодробительным пафосом
с первым криком к Маме и плачем перед ней за то, что мы причиняли ей боль, с благодарностью вольемся в новый мир
P.S. Я тоже умею копипастить притчи (но эта хоть веселая):

Проходил как—то Будда со своими многочисленными учениками одной деревней.
Собралось несколько человек — его противников — и принялись они горячо и зло оскорблять Будду.
Он молча слушал очень спокойно. И из—за этого спокойствия им стало как—то не по себе. Возникло неловкое чувство: они оскорбляют человека, а он слушает их слова, как музыку. Тут что—то не так.
Один из них обратился к Будде:
— В чём дело? Ты что, не понимаешь, что мы говорим?
— Именно при понимании возможно такое глубокое молчание, — ответил Будда — Приди вы ко мне десять лет назад, я бы бросился на вас. Тогда не было понимания. Теперь я понимаю. И из—за вашей глупости я не могу наказывать себя. Ваше дело — решать, оскорблять меня или нет, но принимать ваши оскорбления или нет— в этом моя свобода. Вы не можете их мне навязать. Я от них просто отказываюсь; они того не стоят. Можете забрать их себе. А сейчас мои ученики вас отп*здят.
Відповісти
Підтримати
Slawa Gorobets
Vadim Kopanev 30.05.2016 12:48

так выпьем же за тяжелые наркотики!

Відповісти
Підтримати
Slawa Gorobets
Oleksandr Golovatyi 30.05.2016 19:51
убеждения нужно *доказывать*, в том числе и то, что Бога нет

uk.wikipedia.org/wiki/Чайник_Рассела же ж!

Відповісти
Підтримати
Slawa Gorobets
Denis Pakizh 30.05.2016 09:20
Атеизм — это вера в то, что Бога нет.
Это вам батюшка сказал?
Как можно верить что чего-то не существует. Вот вы верите или не верите в то, что розовых летающих слонов не судществует?
Відповісти
Підтримати
Slawa Gorobets
Slawa Gorobets 31.05.2016 08:02

это очень глупый аргумент. Если бы большинство людей на земле верили в летающих розовых слонов и приводили в пользу их существования аргументы — я бы по крайней мере задумался. Но никто не верит в розовых слонов.
Зато верующих в Бога (в той или иной форме) и находящих доказательства его существования пока что на земле большинство...

Если вы не хотите видеть и слышать то, что говорят эти люди — это ваша проблема. Вам просто не нравится, что они говорят, вы это не принимаете и поэтому делаете вывод что Бога не существует...

Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh
Yury Gavrilenko 31.05.2016 08:16

Галюцінації безхвостої мавпи не мають ніякого стосунку з реальністю. Наші мізки занадто забагані (гугліть когнітивні спотворення) щоб сприймати дійсність як вона є насправді без попередньої підготовки (науковий метод).
Тому люди й вірять в нісенітниці типу духів, прибульців, юдорептилоїдську змову, гороскопи, і іже з ними. І що характерно, теж знаходять свої «докази».

Відповісти
Підтримати
Slawa Gorobets
Sergey Sheshenya 31.05.2016 12:24
Тому люди й вірять в нісенітниці типу прибульців
ну да -мы должны быть единственными разумными существами во Вселенной! -корона не жмёт?)
Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Valentin Nechayev 31.05.2016 13:11

Чушь не в [не]существовании других цивилизаций, а в представлении, что зелёные человечки, подозрительно напоминающие особенности восприятия грудным младенцем, прилетят на тарелках и дадут себя сбить зенитке.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Yury Gavrilenko 31.05.2016 22:34

— вигляд прибульців. еволюція два рази в одній галактиці створила однакових істот? даладно!
— технології прибульців. подорожують між зірками, але не вміють провести операцію, щоб хуман нічого не помітив.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Slawa Gorobets 31.05.2016 14:00

Всякому образованному человеку известно имя Чарльза Дарвина. Именем его злоупотребляли и злоупотребляют доселе: представляют его чистым материалистом и противником религии. Судя по прежним его заявлениям, Дарвин не был чистым безбожником, а признавал некую творческую силу, которая создала первые виды организмов. И если он впоследствии и склонялся к неверию, то все же признать его неверующим нельзя. И наши материалисты уже поправляют его, — то говоря о «неодарвинизме», то ссылаясь на его письмо к К. Марксу, что «он сознательно избегал говорить о религии и ограничил себя областью науки».

Жаль что сюда не возвращаются те, кто впоследствии встречается с духами и привидениями, чтобы признать свою ошибку :)

Идет по улице скелет,
На нас с тобой похож,
Ему совсем немного лет,
И он собой хорош.

Возможно, он идет в кино,
А может, из гостей,
Где пил игристое вино
И был не чужд страстей.

А может, дома сигарет
Закончился запас,
И в магазин решил скелет
Сходить в полночный час.

Идет себе, ни на кого
Не нагоняя страх,
И все в порядке у него,
Хоть с виду он и прах.

Идет он на своих двоих
Дорогою своей,
Идет, живее всех живых
И мертвых всех мертвей.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Denis Pakizh 31.05.2016 10:06

Люди в ведьм верили и даже их сжигали, а еще люди верят в НЛО и привидения.

Если бы большинство людей на земле верили в летающих розовых слонов и приводили в пользу их существования аргументы — я бы по крайней мере задумался.
А-ха-ха. Миллионы леммингов не могут ошибаться, лол.
это очень глупый аргумент
Стараюсь дискутировать на вашем уровне. Атеизм назвать верой, это очень по идиотски, извините. Но вы все равно не поймете, что существует другой способ мыслить кроме как категориями верю/не верю.
Відповісти
Підтримати
Slawa Gorobets
Slawa Gorobets 31.05.2016 14:10

ахаха, охохо. Лол. побольше смайликов. Побольше эмоций!
Не надо останавливаться на моем уровне — опускайтесь ниже.

Пора уже перейти к оскорблениям! А также навешиванию ярлыков, неправомочным обобщениям, дегуманизации, и другим типам манипуляции сознанием.

Миллионы леммингов не могут ошибаться, лол.

ахаха лол. :)))) гыгыгы

Вы какую сторону под леммингами подразумеваете? И тех и тех — миллионы.

Может быть ученых с мировым именем, которые внезапно оказываются верующими в подавляющем большинстве? (есть статистика — гугл в помощь)

Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh
Denis Pakizh 31.05.2016 15:18
Вы какую сторону под леммингами подразумеваете? И тех и тех — миллионы.
Я ни о каких сторонах не говорил, свою классификацию оставьте при себе. Про леммингов — это мем о том, что глупо считать популярность чего-либо признаком качества или правдивости.
Может быть ученых с мировым именем, которые внезапно оказываются верующими в подавляющем большинстве?
Пусть верят на здоровье. Это разве что-то меняет? Или вы считаете что мнение о боге, например, ученого-химика имеет какой-то большой вес? А мнение того же ученого-химика об экономике или о психиатрии, к примеру, у вас тоже высоко ценится?
есть статистика — гугл в помощь
Ок, загуглил только ради интереса (мое отношение к религиозности ученых изложено выше).
первый результат: phys.org/...n-science-scientists.html
второй результат: www.pewforum.org/...05/scientists-and-belief
Вывод — верят во что-то нематериальное примерно половина. Конкретно в бога верят 33%. От вас буду рад увидеть ссылку на исследование, где религиозных «подавляющее большинство».
Відповісти
Підтримати
Slawa Gorobets
Sergey Sheshenya 31.05.2016 15:36
Конкретно в бога верят 33%.
В какого бога?
Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh
Denis Pakizh 31.05.2016 15:53

В любого, если не ошибаюсь. Хотя эти цифры (33%) — по США так что в основном в христианского.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Slawa Gorobets 31.05.2016 16:29

Например:

In addition, scientists tend to be much less religious than the public overall. A poll of scientists who are members of the American Association for the Advancement of Science, conducted by the Pew Research Center for the People & the Press in May and June 2009, found that 51% of scientists believe in God or a higher power. That figure is far below the 95% of the American public that professes such belief, according to a Pew Research Center survey of the general public conducted in July 2006.
www.pewforum.org/...nce-in-the-united-states

Пусть верят на здоровье. Это разве что-то меняет? Или вы считаете что мнение о боге, например, ученого-химика имеет какой-то большой вес?

Да, считаю. Общепринято, что наука опровергает существование Бога и дает происходящему рациональное объяснение... А оказывается — совсем наоборот. Общепринято, что религия это удел серой необразованной массы. Поэтому — да, имеет значение мнение любого ученого.

А чье слово имеет вес (о наличии Бога или его отсутствия)? Кто вообще для вас авторитет в этом вопросе и с чьей точкой зрения вы считаетесь, укрепляя свою веру в отсутствие Бога?

Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh
Denis Pakizh 31.05.2016 18:07

Кажется, это то же самое исследование, что я приводил во второй ссылке, только там с графиками www.pewforum.org/...05/scientists-and-belief где видно что из этих 51% — 33% верят в бога, а не в какие-то высшие силы.

51% of scientists believe in God or a higher power.
Общепринято, что наука опровергает существование Бога
Я не знаток философии науки, но насколько я знаю, наука не опровергает и не может опровергнуть существование бога.
веру в отсутствие Бога
Ну вот опять. «Не верить» и «верить в отсутствие» — это разные вещи. По второму варианту — это не ко мне.
Відповісти
Підтримати
Slawa Gorobets
Yury Gavrilenko 31.05.2016 23:24
которые внезапно оказываются верующими в подавляющем большинстве
Да вчений може марть як хоче, але на об’єктивні спостереження його марення не впливають. Інакше це виходить рен-тв замість науки.

Те, що безхвості мавпи марять космічним дідом морозом — це як мінімум наслідок особливостей мозку, як то неможливість уявить свою смерть, антропоморфізацією всього та вся, сприйняттям свідомості себе як абстрактної програми в мозку (я та моє тіло, я та мій мозок), фільтрами сприйняття (приймати лише те що підтверджує, ігнорувати контраргументи), приправлене вірою в справделивість.

Відповісти
Підтримати
Slawa Gorobets
Yury Gavrilenko 28.05.2016 17:48

Атеїзм — це відсутність віри в бога. Крапка. Атеїст запросто сам може бути гомофобом. Або гомосеком.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Сива Кобила 28.05.2016 19:34

Ну уж нет. “Відсутність віри” — это не отрицание существования бога. Тонкая грань, легко перепутать, но разница — колоссальна.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Olexandr Vovchok 28.05.2016 19:56

Как можно допускать существование бога и при этом не верить в него? Тут либо верим либо не верим. Не? Я про случай с атеизмом. Агностиков не трогаем.

Відповісти
Підтримати
Сива Кобила
Сива Кобила 28.05.2016 21:03

то есть не трогаем, это и есть агностицизм

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Oleksandr Golovatyi 30.05.2016 06:47

Теїзм/атеїзм це про віру в можливість існування надприродних сутностей, а гностицизм/агностицизм це про про межі пізнання чи їх відсутність. І ні, це не одне й те саме. Так, наприклад, гаряче часто буває червоним, але це не означає що колір і температура є одним і тим самим.

Відповісти
Підтримати
Сива Кобила
Сива Кобила 28.05.2016 21:04

что такое верить в бога?
ходить в церковь — нет
жертвовать малоимущим — нет
читать библию — нет
знать молитвы наизусть — нет
распостранять веру — тоже нет

уловили идею?

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 28.05.2016 21:41
уловили идею?
я не вмешиваюсь в ваши срачи о истинности веры в бога. Делайте что хотите, только другим не мешайте.
Відповісти
Підтримати
Сива Кобила
Loboda Andriy 28.05.2016 22:05

Атеїст, що є одночасно гомофобом та гомосеком — ідеальне світове зло.

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Victor Mikhaylov 31.05.2016 17:43

А еще веганом и кроссфиттером. И ни одно ни другое третьему не противоречит

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Denis Pakizh 28.05.2016 19:20
это не демократия, а обычный левацкий дискурс.
Я не в курсе, что вы имеете ввиду под понятием «левацкий дискурс», имхо, это что-то вроде «религию придумали богатые, чтоб держать в смирении бедных» и как следствие гонения на верующих, разрушение церквей и т.п.?

Демократия же, это когда один — христанин, второй — буддист, еще один говорит, что верит в макаронного монстра, а кто-то — атеист. И всем им, грубо говоря, насрать кто во что верит или не верит, пока кто-то не начинает агрессивно навязывять другим свою идеологию.

Например, с точки зрения атеизма топикстартер и его товарищ
Атеизм не выделяет гомосексуалистов в обособленную категорию.
это просто ущербные организмы
Чисто формально, с точки зрения естественного отбора (теория эволюции, а не атеизм. feel the difference) — гомосексуальная пара не даст потомства, а потому их генетический набор исчезнет с лица биосферы. Они тут в такой же ситуации, как и гетеросексуальная пара, в которой один из супругов не может иметь потомство. К счастью, в развитием науки, медицины и технологий влияние естественного отбора уже сведено к минимуму. В том числе и в ситуации с возможностью иметь потомство.
тупиковые ветви эволюции
OMG. геи эволюционировали в отдельную ветвь? когда успели??
им место в биореакторе
Это вообще откуда? евгеника, чистота расы, вот это все? доктор, откуда у вас такие картинки?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Липских 29.05.2016 16:48
Демократия же, это когда один — христанин, второй — буддист, еще один говорит, что верит в макаронного монстра, а кто-то — атеист. И всем им, грубо говоря, насрать кто во что верит или не верит, пока кто-то не начинает агрессивно навязывять другим свою идеологию.
Еще одно шикарное определение, казалось бы, известного термина. Откуда ж вы только беретесь...
Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh
Olexandr Vovchok 29.05.2016 16:50

Ну люди путают потому что у нас демократия ассоциируется с Западными цивилизованными странами, в которых как говорят наши соседи — «либерасты» живут)

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 29.05.2016 16:53

Вместо определений использовать ассоциации — чувствуется научный подход.

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 29.05.2016 16:54

Научный подход используется учеными, а простые смертные часто описывают это по другому)

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 29.05.2016 16:57

Научный подход используется образованными людьми. А остальные могут хоть пальцем тыкать и хрюкать — тоже вполне себе способ.

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Denis Pakizh 29.05.2016 17:12

Дяденька, а я ведь не настоящий сварщик. Но к счастью, вы уже здесь и расскажете всем истину.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Volodymyr Lubenchenko 29.05.2016 16:09

Ну что за гупость. Это одно!! из объяснений этого явления с точки зрения атеиста (причем не очень умного). А что атеист не может быть демократом, либералом и толерантным человеком? Безусловно может.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anton Hoffman 29.05.2016 21:26

По таким комментам остро чувствуется начало школьных каникул...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrew Bykovets 31.05.2016 12:42

Только не с точки зрения атеизма, а с точки зрения природы и эволюции! У атеизма нет точек зрения ибо это само по себе отрицание высших сил!

Відповісти
Підтримати
anonymous
Lyova Zi 28.05.2016 18:56
Это всего лишь борьба против совка во всех его проявлениях.

Сейчас модно хаять советское наследие. Думаю, со временем эта мода сменится на противоположную.

диктовать людям, как они могут или не могут себя вести (или думать).

В стране есть законы и власть- которые диктуют людям условия.
А также есть этика и социальные устои обществе. Нам стоит смотреть на пример запада- но не нужно слепо копировать.
Ваша свобода заканчивается там где начинается свобода другого человека ©.

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Denis Pakizh 28.05.2016 19:33

да причем тут советское наследие? совок — он в головах. а не в клозетах.

Відповісти
Підтримати
Lyova Zi
Сива Кобила 28.05.2016 21:06
Думаю, со временем эта мода сменится на противоположную
а я думаю, что все просто забудут что это такое и обсуждать не будут
Відповісти
Підтримати
Lyova Zi
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 14:10

Марихуана скажем так, создана природным путем, землей, Богом в конце концов что ли. Её запрет изначально был глупостью. А жопа природна создана, что бы, простите, срать. Геи — не природное явление а извращение

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Olexandr Vovchok 29.05.2016 14:59
Богом в конце концов что ли
ну вот и ответ гомофобства. Марихуана богом создана. А геи созданы сотоной как я понял. Занавес.
Геи — не природное явление
геи были всегда. Получается природное.
Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 15:10

давай вырезать из контекста ) как тут это любят.
Марихуана — растение, как чайный куст. Одно можно, второе нельзя?

геи были всегда. Получается природное.
Что значит были всегда? Явно позже чем стандартный секс. Природно — это наличие члена. А то, куда его засовывать люди придумали — это к природе ни какое отношение не имеет (кроме стандартного секса, разумеется)
Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 29.05.2016 15:18

Так листья коки тоже растение. Получается можно кокаин нюхать))

Что значит были всегда? Явно позже чем стандартный секс.
пффф)) Вы стали свидетелем не только публичного сования геем а и первого сования человеком? ахаха))
Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 15:29

Можно все, лишь бы это не наносило вред окружающим. Все что потенциально опасно — запрещают.

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 29.05.2016 15:32

Вот знаете, алкашня — вот главный вред окрущающим. Но почему то водку не запрещают, а запрещают геев. Хотя геев еще найти надо, а алкаши повсюду. Так что начинайте лучше бороться с алкоголем.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 15:42

Ну как вариант — если все станут геями, человечество вымрет :) Тоже вред.

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Евгений Крамаренко 31.05.2016 16:23

знущаєтеся? геями усі не стануть, тому що потяг до своєї статі обумовлений генетично, і лише в деяких поодиноких випадках — психологічно. подивіться краще оце: youtu.be/Sr4Bkzfv4pE

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Вавилен Татарский 29.05.2016 15:39

Глупостей не говорите, среди животных геев не меньше чем у людей. Не говоря уже про всяких организмов попроще, которые пол выбирают в зависимости от ситуации.
www.youtube.com/watch?v=oYdcvRe7ox8

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
anonymous 29.05.2016 15:56

Вообще то геи это результат другого набора хромосом, и они были всегда

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
anonymous 29.05.2016 15:59

Почитайте книги по биологии, хотя может вы с наукой в целом не согласны? Это по сути вид мутации.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Nian Terry 29.05.2016 19:21

Там марихуану Бг создал. У таких людей нет науки!!1

Відповісти
Підтримати
anonymous
Denis Pakizh 29.05.2016 19:27

Солнце всходит на востоке.

Я не согласен.
Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Stanislav Oles 29.05.2016 19:29

Это противоестественно и вредное влияние альдебарана! Раньше за солнцами лучше приглядывали, вот те и вставали как природой положено!

Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh
Stanislav Oles 29.05.2016 19:33
Я не согласен.

Шариков пожал плечами.
—Да не согласен я.
—С кем? С Энгельсом или с Каутским?
—С обоими, — ответил Шариков.
—Это замечательно, клянусь богом. «Всех, кто скажет, что другая...» А что бы вы со своей стороны могли предложить?
—Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Stanislav Oles 29.05.2016 19:08
А то, куда его засовывать люди придумали — это к природе ни какое отношение не имеет

Ну ты и неуч.
ru.wikipedia.org/...ьное_поведение_у_животных

«Гомосексуальное поведение у животных — гомо- и бисексуальное поведение однополых существ в животном мире, не считая вид человек разумный из отряда приматов. Гомосексуальное поведение наблюдается у более чем 1500 видов и хорошо документировано для 500 из них»

Так вот, гомосексуализм, по статистике — более естественен, чем использование презервативов, а тем более института брака. Потому что он встречается у животных, в отличие от.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Inna Mikhailova 29.05.2016 22:25
Природно — это наличие члена
А женщин вывели искусственным путём?
Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Victor Mikhaylov 31.05.2016 17:47

У тебя очень примитивное понимание гейства. Можно быть им идейно но ничего никуда не засовывать и вообще не заниматься сексом

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
minodvesP Vasya 31.05.2016 18:56
Можно быть им идейно но ничего никуда не засовывать и вообще не заниматься сексом
это как быть идейным леворадикалом, но ни в какие левые партии не вступать и вообще йух ложить на политику и на любые пероприятия, связанные с околополитической, государственной или общественной деятельнеостью))
Відповісти
Підтримати
Victor Mikhaylov
Oleksandr Tkalenko 29.05.2016 15:23

Марихуану боженька создал, чтобы православные из неё пеньку делали.
И никак не для того, чтоб наркоманы ею обкалывались в подворотнях.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 15:35

Её курят а не обкалываются :) А вообще сразу как пример вспоминаются индейцы в палатках, которые тоже что о курят расслабляющее.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Tkalenko
Oleksandr Demyanenko 06.06.2016 02:22
А жопа природна создана, что бы, простите, срать.

(Я отнюдь не сторонник гомосексуализма. Но и не противник — пусть люди сами решают, как им жить. Но независимо от моих взглядов давайте признаем:)

Жопа создана многофункциональной.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Александр Липских 29.05.2016 16:32
Нельзя быть «немножко беременным» и выступать за демократическое общество и при этом диктовать людям, как они могут или не могут себя вести (или думать).
Чушь. Демократия — это всего лишь один из механизмов, с помощью которого как раз и диктуется другим людям, как им себя вести. Отличие от иных систем в том, что большинство «демоса» диктует свою волю меньшинству(а не, например, один царь командует всеми).
Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Olexandr Vovchok 29.05.2016 16:33

Да, но к демократии надо добавить либерализм и все становится на место.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 29.05.2016 16:41

А вот этого-то делать не нужно. Как минимум потому, что понятие «либерализм» очень плохо определено(в отличии от той же демократии) — и, соответственно, представляет собой непаханное поле для разного рода манипуляций.
Впрочем, если автор поста не знает значения слова «демократия» — возможно, он и про либерализм только «слышал». А что, слова звучные, красивые, надо употребить.

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 29.05.2016 16:51

А что тогда использовать? Какое слово?

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 29.05.2016 16:55

Возможно, лучше вообще обойтись без пафосных лозунгов?

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 29.05.2016 17:05

Может другим вообще не писать и дать вам корону?

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Іван Пащенко 29.05.2016 18:48

Цілком підтримую, але це лише напівсовок. Додаю до цього списку ще, як мінімум, легалізацію зброї, героїну, вівісекції та вільного кохання з маленькими хлопчиками

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Anastasiia Nevidomska 29.05.2016 19:06

Легализация оружия — это вполне адекватная мера, которая неплохо работает в Америке и заставляет людей очень хорошо подумать, прежде чем нарушать закон и пытаться, например, кого-то ограбить.
Насчет остального — у человека есть выбор, и никто не может указывать что кому думать и делать до тех пор, пока это не вредит другим людям и животным (если только это не вопрос выживания человека).

Відповісти
Підтримати
Іван Пащенко
Gennady Dogaev 29.05.2016 20:00
Легализация оружия — это вполне адекватная мера, которая неплохо работает в Америке и заставляет людей очень хорошо подумать,
Заставляет очень хорошо подумать — достать пистолет или драпать чтобы потом не тратить время и деньги на суды. На quora тема много раз раскрывалась. Есть куча ограничений как по ношению оружия, так и по применению (кратко — должна быть доказана угроза жизни/здоровью чтобы оправдать применение оружия и не сесть потом)
Відповісти
Підтримати
Anastasiia Nevidomska
Anastasiia Nevidomska 29.05.2016 20:42

Далеко не всегда можно убежать, тем более если у нападающего есть оружие (которое, при желании, и без легализации можно достать).

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 30.05.2016 01:35

Понятно что не всегда и иногда применить оружие действительно является единственным выходом. Просто у местных боевых хомячков откуда-то сложилось мнение, что если будет легальное оружие — это стрельнул в гопника и пошёл домой. Хотя на самом деле будут те же процедуры, что применяются к любому лицу, подозреваемому в убийстве. Наручники, сизо, суд.

Відповісти
Підтримати
Anastasiia Nevidomska
Victor Mikhaylov 31.05.2016 17:51

Ну если ты в своем доме кого-то застрелил то никаких наручников. Но адвокат пригодится. И в любом случае нервы попортят

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Olexandr Vovchok 29.05.2016 21:36

Ну у нас закон так сделан что даже если ты застрелишь нападающего с ножом то тебя посадят. Это уже проблема законодательства а не оружия. Кстати написанием закона «Закон об оружии» можно решить эту проблему. Гляньте как в США — там к преступникам отношение очень плохое и суд всегда на стороне защищавшегося.

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev
Gennady Dogaev 30.05.2016 01:33

www.quora.com/...r/Mark-Werner-4?srid=3kfM

ANY time you introduce a weapon into a self-defense situation you had best be damned sure that your use of that weapon is legally justified.
Ну и там 110 комментариев к этому ответу, если действительно интересно, а не потеоретизировать на пустом месте, живя через океан от США.
Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Vano Pancho 30.05.2016 17:43

Ну і чим же відрізняються одні нарколиги від іншіх?

Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh
Denis Pakizh 31.05.2016 10:13

какие нарколыги, вы о чем вообще? я чтото писал про виды и отличия наркоманов? вы сами что-то употребляете?

Відповісти
Підтримати
Vano Pancho
АбоВерстальщикАбоШахматіст 06.06.2016 14:51

тобто демократичне суспільство — це таке суспільство, де можна робити все те, що не заважає іншим ?!

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
АбоВерстальщикАбоШахматіст 06.06.2016 15:20

Тобто демократичне суспільство повинно довзволяти вживати мені не тільки маріхуанну, але й кокаїн і героїн. І навіть вирощувати і зберігати його дома, якщо це ніяким чином не заважатиме іншим , так ?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
АбоВерстальщикАбоШахматіст 06.06.2016 15:22

При всій привабливості «роби все, що хочеш ,але не заважай при цьому іншим» ця думка (на прикладі вище), вважаю, неправильна.

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
АбоВерстальщикАбоШахматіст 06.06.2016 17:40

Моя відповідь буде така ж, як і Станіславу . Почитайте нижче. )

Відповісти
Підтримати
Andriy Kutsynyak
Andriy Kutsynyak 06.06.2016 18:02

ну ви питали про зберігання і споживання. Я на це відповів. А про паради кокаїнщиків... Особисто мені не подобаються будь які паради, за виключенням розважальних заходів. Хоча тут дуже тонка грань, є страйки, мітинги і т д, на яких вроді як демократія будується, грань дуже тонка)

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
Dmytro Kononchuk 08.06.2016 13:39

ну вообще-то да. именно так. то что ты употребляешь внутрь себя, будь то кокс в нос, или х*й в ж*пу — это твоё личное дело, пока ты не мешаешь жить остальным.
и радует что есть определённые страны где это понимают)

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
Max Ischenko 06.06.2016 15:04

скорее такое, которое терпимо относится к тем, кто не делает то, что делает большинство. если это не нарушает прав и свобод других граждан, понятно. т.е. открыть арт-галерею, быть геем, исповедовать ислам, писать на delphi или вышивать крестиком — это ок. но обьявлять джихад, запрещать юбки или нападать на участников гей-параде — не ок.

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
АбоВерстальщикАбоШахматіст 06.06.2016 15:30

на перший погляд наче все правильно. Що мене тут непокоїть: тут зовсім не враховується про ЩО саме йдеться(про відриття школи для балету, чи про іслам чи про геїв і т.д.). В мене зовсім нема впевненості, що це можна відкидати.

которое терпимо относится к тем, кто не делает то, что делает большинство. если это не нарушает прав и свобод других граждан
Продовжучи тим же кокаїном. Кокаїністи підходять під вами вказаний критерій. Суспільство повинно до них терпимо ставитися ?
Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Stanislav Oles 06.06.2016 15:33
Суспільство повинно до них терпимо ставитися ?

РАЗУМЕЕТСЯ!
А с какого перепугу нет? Ну пусть себе торчат, делов-то.

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
АбоВерстальщикАбоШахматіст 06.06.2016 15:42

Добре. Тоді йдемо дальше.
Он цей наркоман(що вирощуй, і вживає кокаїн) через рік виходить на вулицю. З кокаїну в руках і плакатом «Я за рівність. Люблю кокаїн».
Як повинно реагувати суспільство ? Припускаю, що не допускати такої поведінки так ?
Якщо так, то на основі якого критерію парад потрібно довзоляти чи забороняти ?
Боюсь, що логіка «можна парад всім тим, хто робить все, що хоче і не заважє при цьому іншим» тут не спрацює.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Котэ 06.06.2016 15:44

Ну ты не сравнивай! Не сравнивай мягенького, нежного, обижаемого, ухоженного гея с наркошей.
Наркоман это что-то одно, а садомит это что-то другое! ©

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
Stanislav Oles 06.06.2016 16:09
Як повинно реагувати суспільство ?

Никак.

Припускаю, що не допускати такої поведінки так ?

Нет, это не его дело. Вообще.
Тебе есть дело до какого-то кокаинщика, rly?

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
АбоВерстальщикАбоШахматіст 06.06.2016 16:12

Ви серйозно, так ? Бо вважайте, що я жартів\сарказму не розумію

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 06.06.2016 16:14

Абсолютно серьёзно. Я за легализацию наркотиков, вообще-то, в том числе тяжёлых. ВОЗ и ООН, кстати, придерживается той же позиции.

«В июле 2014 года Всемирная организация здравоохранения опубликовала доклад, посвящённый борьбе со СПИДом. По мнению британского еженедельника The Economist, в докладе содержится „негромкий, но ясный“ призыв к декриминализации употребления психоактивных веществ. При этом, как отмечает издание, эта рекомендация относится не только к производным конопли, но и к инъекционным веществам, так называемым „тяжёлым наркотикам“. В разделе отчёта, озаглавленном „Рекомендуемый опыт по декриминализации“ (стр. 91), говорится:
— Страны должны прилагать усилия к развитию законодательства, направленного на декриминализацию инъекций и другого употребления наркотиков, снижая таким образом количество случаев лишения свободы.
— Страны должны прилагать усилия к развитию законодательства, направленного на декриминализацию использования стерильных шприцев и игл (включая программы по расширению доступа к шприцам и иглам), а также на легализацию замещающей терапии для лиц с опиатной зависимостью.
— Страны должны запрещать принудительное лечение для лиц, использующих наркотики, в том числе инъекционные.»

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
Vano Pancho 06.06.2016 16:31

А що, по вашому, порушує чувак з плакатом «За легалізацію кокаїну»? ІМХО він просто висловлює свою думку... (Перед тим як відповідати, прошу зауважити, що я проти легалізації будь-яких накротиків, та максимального обмеження поширення алкоголю та тютюну).

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
АбоВерстальщикАбоШахматіст 06.06.2016 16:42

Порушує ... може й нічого. Я проти такого параду і плакату не через те, що він десь може порушує якийсь закон. А проти тому, що це неявна агітація і така собі реклама. Це обовязково на когось та й вплине(в групі ризику підлітки з несформованим світоглядом). В результаті таких дозволених парадів, по-перше, буде міцніти думка, що це(кокаїн) нормально. Число наркоманів в майбутньому зросте.

Відповісти
Підтримати
Vano Pancho
Stanislav Oles 06.06.2016 16:53
Це обовязково на когось та й вплине

И что? Общество не станет наркоманами ни на 100, ни на 50, ни даже на 30%. Есть верхний и нижний предел того процента, который действительно пойдёт упарываться, и распределение, кстати, будет зависеть скорее от окружающей действительности, чем от наркотиков. Лучшей пропагандой употребления наркотиков является депрессивная обстановка в моногороде, например.

Число наркоманів в майбутньому зросте.

И?

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
АбоВерстальщикАбоШахматіст 06.06.2016 17:07

Ну от і все ! )) Причину розбіжностей в думках вияснили. Ви за «можна проводити паради всім , хто роблять будь-що, якщо це не заважає іншим, НАВІТЬ якщо на паради будуть негативно впливає на суспільство загалом». Я проти такого. Опираючись на що я зможу вам довести, що ви не праві ?! Я не бачу якогось базису для цього. Ви, думаю, також.
Вашу думку зрозумів, але як таке можна приймати я якось не розумію ...

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 06.06.2016 17:50
якщо на паради будуть негативно впливає на суспільство загалом

Тут видите ли в чём вопрос — кто должен оценивать, позитивно будет влиять парад на общество или нет?

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
АбоВерстальщикАбоШахматіст 06.06.2016 18:00

З цим так,можуть бути проблеми. І з тим, хто оцінюватиме вплив і як вимірювати вплив і т.д. Проблем насправді море )
Але це вже проблеми «моєї» думки, а не вашої. У вас же ж все просто: можна всі паради незалежно від впливу. )

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Vano Pancho 06.06.2016 17:06

Якщо ви заборотене вислювлювати думку іншим — ваша думка теж може бути під забороною. Суть демократії, що кожен висловлює думку, аргументує її, а суспільство потім обирає.

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
АбоВерстальщикАбоШахматіст 06.06.2016 17:17

Хм ... я ж не говорю, що треба забороняти висловлювати свою думку. Хіба я писав, що треба заборониит всі теми на dou ,які стосують гомосексуалізму ? ) Все ж таки парад це не просто сивловити свою думку. Це висловити думку + «засвітитися» + поскандувати + повивішувати свої гасла і т.д.

Відповісти
Підтримати
Vano Pancho
АбоВерстальщикАбоШахматіст 06.06.2016 17:42

В більшості випадках непогана стратегія з референдумом в розмові з гомофілами : вони ж так часто люблять посилатися на демократичні країни :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikola Utiuzhnikov 06.06.2016 20:56

Взагалі вирішуються. Швейцарський закон про громадянське партнерство одностатевих пар був прийнятий за результатами загальнонаціонального референдума 2005 року. 58% тих, що взяли участь в референдумі, висловились за прийняття цього закона:

en.wikipedia.org/...5#Registered_partnerships
ru.wikipedia.org/...е_партнёрства_в_Швейцарии

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alina Salnikova 06.06.2016 22:07

А давайте ка поговорим тут о принципах постоения цивилизации, почему нет?

Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 06.06.2016 22:19

Потому что права личности > мнения большинства. Ибо ты всегда один, ты всегда в меньшинстве. Сперва придут за гомосеками, потом за тобой. На самом деле дико путают демократию и верховенство права. Это несколько противоположные вещи. Демократически — да, не нравятся большинству евреи/гомосеки — хоть в печь их. А при верховенстве права — судят, чья свобода больше ущемляется. Американцы даже говорят, что у них, в отличии от загнивающей Европы не демократия, а республика, т.е. власть большинства ограничена конституцией с правами личности. Я не знаю, как стоит цивилизация, просто доводы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 06.06.2016 22:28

Не обладают. Не являются субьектами права. Т.к. не способны концепцию права осознать и разумно ей следовать. Они отдельно сильно идут.
И вообще система от людей и для людей, что с инопланетянами — вопрос)

Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 06.06.2016 22:47

В рамках такой системы — другим людям не мешает — пожалуйста.)

Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 06.06.2016 23:05

Можно кого угодно кем угодно называть. Твоя свобода слова. Да, тут некоторые говорят, что надо её ограничивать — я сильно против. Не любить можешь кого угодно, но права их — соблюдай, покуда твои не нарушены.

Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 06.06.2016 23:30

Школа — находится в собственности и собственник решает, чему там учат. Свободен выбрать другую школу. Свободен учить сам. Если во всех доступных школах так учат — ну, их право. Тут есть момент, что гос-во по сути монополизировало школы и там моет моск текущей господствующей идеологией. А надо бы, чтоб школы были частные. Тогда у вас скорее будет выбор, чему учить, а чему — нет и к вам скорее будут прислушиваться. Это не гарантирует, что будут школы, где не будут такое рассказывать, однако школа, в которой будут подобные взгляды — получит ваши бабки, потому у них хороший стимул быть гибче.

Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 06.06.2016 23:56

У нас для айтишников — почти идеальный мир! У нас в любом случае лучше не в гос. школу отдавать, а то привитая любовь или нелюбовь к ЛГБТ будет наименьшей проблемой. И шо, у нас таки прям геї, прям по школах? Шо коїться...
Ну и мож задумайтесь над тем, что в западных демократиях вы бы таки референдум проиграли и, почему-то именно такие страны диктуют другим условия. Не был бы Тим Кук, например, таким классным менеджером — потеряла бы экономика США.

Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 07.06.2016 00:46

Я и про это тоже — у нас сложно, ибо нам тут условия диктуют западные демократии. Почему-то они нам диктуют, а не мы им говорим делать гомосексуализм извращением.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 08:19
инцест
так говорите будто это что-то плохое
Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 08:46

При чем тут я, вы сами подняли эту тему, причем не первый раз на этом топике. Я и хочу понять, что плохого в том, чтоб отменить запрет?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 08:52
Общество отражает свое виденье норм и не норм в виде законов.
Сколько за последние 3 месяца у общества спрашивали видение при голосовании законов?
Вы не хотите понять что плохого в том что-бы отменить запрет на убийство?
Как быстро вы скатываетесь, через несколько итераций дойдете до геноцида и инквизиции?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 09:00
А были за последние 3 месяца темы достаточно спорные темы вызывавшие какие то дебаты на тему?
Были, конечно, но зачем на эту тему устраивать дебаты, еще не дай бог под раду с факелами и шинами прийдут, когда можно тихо копытами проголосовать и все
Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 09:07

Эта бумажка никому кроме вас не нужна. В списке требований ЛГБТ ее нет

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 06.06.2016 22:40
Т.к. не способны концепцию права осознать и разумно ей следовать.
Высшие животные обладают самоосознанием -слоны, дельфины, некоторые обезьяны- на них можно жениться?
Відповісти
Підтримати
De Money
Александр Липских 06.06.2016 22:33
не демократия, а республика
Бред. «Не теплое, а мягкое».
власть большинства ограничена конституцией с правами личности.
Конституция, равно как и прочие бумажки — это вам не заповеди, которые «бог послал». Их люди придумали, и, сюрприз, либо «большинством» — либо волей какого-нибудь местного диктатора. Вам как больше нравится?
Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 06.06.2016 22:41
Бред. «Не теплое, а мягкое».
Ну пиндосы — они тупые, да) Но вы бы таки погуглили типа «usa is a republic not a democracy» Там ещё и несколько по-разному понимают, да)
Конституция, равно как и прочие бумажки — это вам не заповеди
Ну на бумажках удобно просто записывать заповеди итп. Сама концепция называется «Natural law», утверждается, что ближе к законам природы, чем к бумажкам.
Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 06.06.2016 22:45

Первая же ссылка. Видимо, это не «пиндосы» тупые, а кое-кто другой, с лозунгами который.

ближе к законам природы
Это закон джунглей что ли? Мне нравится.
Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 06.06.2016 22:55
кое-кто другой
кто не идёт дальше первой ссылки, несмотря на намёки)
www.1215.org/...tes/lawnotes/repvsdem.htm
это правда не совсем верно и по формальному смыслу республика и демократия — одно и то же. Но вот некоторые американцы таки так говорят, имея в виду ограничение власти большинства.
Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских 06.06.2016 23:11
и по формальному смыслу республика и демократия — одно и то же.
По формальному смыслу — открываем словарь и сравниваем.
Но вот некоторые американцы таки так говорят, имея в виду ограничение власти большинства.
Сочувствую.
Відповісти
Підтримати
De Money
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 08:22
«Отсутствие родственных связей. В браке между собой не могут находиться лица, которые являются родственниками по прямой восходящей линии. В браке между собой не могут находиться родные (полнородные и неполнородные) брат и сестра. Полнородными являются братья и сестры, которые имеют общих родителей. Неполнородными являются братья и сестры, которые имеют общую мать или общего отца. Кроме того, в браке между собой не могут находиться двоюродные брат и сестра, родные тетя, дядя и племянник, племянница.»
Эти пункты противоречат конституции Украины? Их нужно отменить?
Будто из библии скопипастили. Зачем это в светской стране?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 08:42

«Никто ни к какой родственнице по плоти не должен приближаться с тем, чтобы открыть наготу. Я Господь. Наготы отца твоего и наготы матери твоей не открывай: она мать твоя, не открывай наготы ее... Наготы сестры твоей, дочери отца твоего или дочери матери твоей, родившейся в доме или вне дома, не открывай наготы их. Наготы дочери сына твоего или дочери дочери твоей, не открывай наготы их, ибо они твоя нагота. Наготы дочери жены отца твоего, родившейся от отца твоего, она сестра твоя [по отцу], не открывай наготы ее. Наготы сестры отца твоего не открывай, она единокровная отцу твоему. Наготы сестры матери твоей не открывай, ибо она единокровная матери твоей. Наготы брата отца твоего не открывай и к жене его не приближайся: она тетка твоя... Наготы жены и дочери ее не открывай; дочери сына ее и дочери дочери ее не бери, чтоб открыть наготу их, они единокровные ее; это беззаконие.» Левит 18:6-17

«Если кто возьмет сестру свою, дочь отца своего или дочь матери своей, и увидит наготу ее, и она увидит наготу его: это срам, да будут они истреблены пред глазами сынов народа своего; он открыл наготу сестры своей: грех свой понесет он.» Левит 20:17

«Наготы сестры матери твоей и сестры отца твоего не открывай, ибо таковой обнажает плоть свою: грех свой понесут они. Кто ляжет с теткою своею, тот открыл наготу дяди своего; грех свой понесут они, бездетными умрут.» Левит 20:19-20

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 08:55

Ну это «представление о норме» точно так же навязано. Никому не было дела до того, что люди занимались своим делом, пока кто-то не пришел и не сказал, что это не православно.

Поклонялась вся русь Перуну и прыгала через костры на праздниках, тут пришли с крестами, костры потушили, и все, уже прыгать ненормально. А что плохого в том, чтоб прыгать? Как так, ты что не нормальным хочешь быть? А я не хочу, чтоб моим детям кто-то рассказывал, что это нормально жечь костры и прыгать через них

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 09:01

Никто не предлагал принять закон, который говорит, что гомосексуализм — это норма.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 09:05

При чем тут законы к мнению общества?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 09:08

При том, что в свое время не смогли нормальных законов придумать и скопипастили из библии, чтоб все было православно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 09:31

Ну в разрезе брака адюльтер не запрещен. Можно ходить на лево без юридических последствий. Также можно впоследствии жениться на любовнице.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 08.06.2016 09:23
давайте проведем референдум
давайте. на какую дату назначили?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 08.06.2016 11:32
идут какие то процессы по подготовке
точно идут или это только ваши опасения? если идут, то где законопроект (не путать с законом)?
Если появится петиция о проведении референдума — вы ее поддержите?
Не поддержу. Когда в Украине был проведен последний референдум, вы помните? Я — нет.
Значит ли это, что за все эти годы не было ни одного спорного для общества закона? Вряд ли.
Все ли 30+ стран, в которых уже разрешены однополые браки и союзы проводили референдум? Нет.
Являются ли страны, принявшие законы об однополых браках/союзах, демократичными? Да.

И еще вопрос, если можно. У вас уже есть дети или вы так о будущем потомстве беспокоитесь? Если есть, вы им жестко рассказываете «это можно, а это табу»? Если табу будет нарушено, вы готовы отказаться от ребенка?
Спасибо

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 08.06.2016 14:10
Там идет речь о партнерстве, и я не против такого закона
Если вы не против, то зачем референдум?
Весь документ прочли или только статью на сайте? В основном документе более 100 пунктов. Почему бы не вынести каждый из них на референдум.

То, что может заинтересовать вас, выглядит так:
“розроблення та подання на розгляд Кабінету Міністрів України законопроекту про легалізацію в Україні зареєстрованого цивільного партнерства для різностатевих і одностатевих пар з урахуванням майнових і немайнових прав, зокрема володіння та наслідування майна, утримання одного партнера іншим в разі непрацездатності, конституційного права несвідчення проти свого партнера ”.

А ведь это не всё, против чего вы можете быть против. Например: “усунення дискримінаційних заборон щодо усиновлення дітей, зокрема ВІЛ-позитивними людьми, людьми з інвалідністю та трансгендерними людьми”
или
“розроблення Порядку здійснення заміни офіційних документів особам, яким встановлено клінічний діагноз ‘транссексуальність’”
И т.д.

Кто будет определять, большинство ли населения против и по каким вопросам референдум необходим?
Для чего тогда парламентско-президентская республика, если любой закон лучше принимать путем референдума?

У нас будут охранять, потому что многие с пальмы спускаются только за бананом и чтобы с дубинкой за чужаком побегать. И желающих решать силой пока довольно много. Сегодня ЛГБТ побьют, а завтра еще кто-то найдется.
Диалог и соглашения не для слабаков. Если чего-то не понимаешь или боишься — побить и запретить!)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 08.06.2016 15:06
есть подозрения
Почему только подозрения? Под радой через день собирается толпа против чего-то, но ни одного референдума последние лет 10-15(?) не было. Как вы собираетесь его инициировать, кроме написания гневных речей на DOU?
А где я писал про любой закон?
А какой? Спорным считается закон, по которому немножко сотрясается интернет? Потому что кроме всплеска обсуждения раз в год перед парадом тема ЛГБТ общество не очень беспокоит.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 17:19

к петиции о разрешении огнестрела, курения марихуаны, закиньте плиз заодно еще и петицию об отмене налогов, роспуске ВР и импичменте президента, а то я никак не могу там зарегаться

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 08.06.2016 14:12

ЛГБТ не нужна справка. Им нужен ряд прав.
Ваш пост напомнил мне одну душевнобольную соседку, которая всем говорила «У меня есть справка о том, что я психически здорова».
Ведь у нас с вами нет такой справки. Значит, мы душевнобольные.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 08.06.2016 14:45

Не нормы, а того, что это не заболевание

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 08.06.2016 12:11
вы думаете коммунисты настолько уважали библию что прописали ее законодательно?
Да, идеалы коммунизма во многом взяты из Библии..
Другое дело, что к ним так и не смогли придти..
Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 08.06.2016 14:54

Кто не работает, тот не ест.
-взято из Библии)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Kononchuk 08.06.2016 13:47

ну кстати, для геев это вообще не актуально — потомства то нет)
а если серьёзно — ограничение на скрешивание (именно на скрещивание) близких родственников оно не просто не так. к самому браку это имеет отношение так себе.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 08.06.2016 14:01

При этом на протяжении десятилетий и тем более веков эти «нормы» и «стандарты» каким-то образом меняются. Чудеса да и только.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 08.06.2016 14:20

А я считаю, т.к. они помогают обществу развиваться ускоренными темпами.

Более того, обычно общества своих активных реформаторов-"навязывателей" почему-то уважают. Ну вот за поребриком, например, страшно уважают Петра I именно за его радикальные шаги, хотя перемен там было — страшно сказать, похуже ЛГБТ. И бритьё бород, и дресс-код, и чего только не. А в Сингапуре почитают Ли Кван Ю, например.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Липских 08.06.2016 23:25

А уж Гитлера-то как уважают. Особенно евреи. Видный реформатор был.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Dmytro Kononchuk 08.06.2016 14:11

ну мы отклоняемся от темы дискусси, вообще-то. тем более что топикстартер спрашивал не о том, как бы женится на двух мужчинах одновременно. а про переезд в другую страну. причём данная проблема возникла как раз из-за несовершенства законов в Украине.
более того, «закон» — это не всегда истина в последней инстанции — законы меняются чаще чем можно себе представить, даже к конституции США принимали поправки.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Stanislav Oles 08.06.2016 14:22
И если что подавляющее большинство против — не навязывать такие изменения

Вообще-то обычно реальная необходимость в принятии какого-то закона назревает задолго до того, как бывает понята обществом, тем более «подавляющим большинством». А если потакать обществу, то можно оказаться и в Венесуэле.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Kononchuk 08.06.2016 14:28

естественно, но вот в данном конкретном случае мы имеем дело с явной дискриминацией.
т.е. выносить на референдум вопрос «дать ли вот этим хорошо выглядещим мужчинам (и страшеньким женщинам) такие же права как и у других граждан государства» — это не айс. никто же не предлагает наделить геев какими то привелегиями, которых нет у остальных.
а вот вопрос о освобождении церкви от уплаты налогов — вполне стоило бы вынести на референдум, но «защитникам ценостей» это не очень интересно, правда?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Kononchuk 08.06.2016 14:36

пункт именно запрещющий инцест? т.е. секс между взрослыми людьми, которые являются близкими родственниками? я не спец, но мне кажется что в законе трактовка немного иная.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Kononchuk 08.06.2016 15:38

ну, технически, наверное в Украине тоже можно заключить контракт. Брачные контракты же существуют.
стоило бы попробовать, кстати, тем кто хочет женится но не может. только изначальную проблему с переездом это может и не упростить, по сути для Европы/США это будет всё равно как гражданский брак, со всеми вытекающими.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Inna Mikhailova 08.06.2016 15:51

Согласно части 1 статьи 92 СК, брачный контракт может заключаться:
между супругами — то есть, лицами, вступившими в брак;
между лицами, которые подали заявление о регистрации брака

Всем остальным нельзя)

Відповісти
Підтримати
Dmytro Kononchuk
Dmytro Kononchuk 08.06.2016 16:08

я имел ввиду обычный контракт, в котором будет прописано всё то, что прописано в семейном кодексе относительно прав и обязанностей супругов. в том числе наследование, посещение в тюрме/больнице, и прочее.
понятно что непонятно насколько такой документ, если получится его заключить, будет в реальной жизни применим, но кейс был бы интерестен.

Відповісти
Підтримати
Inna Mikhailova
Inna Mikhailova 08.06.2016 16:29

Не будет:( К сожалению, контракт можно оспорить, так как по закону есть наследователи 1-й, 2-й и прочих очередей, а люди, не состоящие в браке, друг другу никто. И по остальным пунктам такие же спорные детали + приоритет у родственников

Відповісти
Підтримати
Dmytro Kononchuk
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 17:25
есть неиллюзорные шансы родить урода
Там нет неиллюзорных шансов, гораздо больше проблемных детей рождается из-за того, что женщина забила на рекомендации врачей, или вообще их не видила, из-за «врачей-убийц», из-за экологии, пянства и наркомании и т.п.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 17:47
Есть, погуглите матчасть, если интересно. Причем чем больше, коэффициент инбридинга (то есть, чем ближе родство), тем больше вероятность родить больное потомство, особенно в случае наличия каких-либо генетических патологий в семье.
Из того, что я читал, нужно практиковать это на протяжении многих поколений, что накопились нужные комбинации рецессиных генов (сам не генетик, если что) и появился существенный шанс генетических патологий у детей.

Если просто дать людям возможность заниматься своими делами, без прописывания каких-то норм и т.п., то связь между близкими по крови людьми будет происходить не чаще, чем связь между двумя случайными людьми, и такое накопление происходить не будет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 08.06.2016 15:04
запрещающий полигамные браки
А их то за что? На генетику это вроде не влияет..
Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 08.06.2016 15:10

не мусульманам ,а в мусульманских странах)
У нас он не сможет жениться на нескольких)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Kononchuk 08.06.2016 15:40

так и геи в ЗАГСЕ не смогут, а что-то там придумать своё и заключить — это могут)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Липских 06.06.2016 22:56
Будь яка група може нав’язувати свої правила в середині самої групи, але не більше. Скрєпоносні можуть нав’язувати домострой серед скрєпоносних, але не більше.
В роли группы выступают граждане государства. Если кого-то не устраивают результаты общегосударственного референдума — чемодан, вокзал... нувыпоняли.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Липских 06.06.2016 23:35

Серьезно? Но именно так и работает эта ваша хваленая демократия. В теории, по крайней мере.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Kononchuk 08.06.2016 13:42

«наявная агитация» это что-то типа «недополученной прибыли» — лишь бы попи3деть)

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
АбоВерстальщикАбоШахматіст 06.06.2016 16:23

Ок. Тоді ще кілька прикладів. Некрофілія також повинна бути дозволена і бути толерантнгою( бо «роби все, що хочеш допоки не заважаєш іншим») ?Канібалізм також повинен бути дозволений, так ? (якщо твоя подруга померла і так довзволила в заповіті. Приклад з статті про «Вікно Овертона») Паради некрофілів і «мирних канібалістів» також повинні бути дозволені , як і в прикладі з кокаїном, так ?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Stanislav Oles 06.06.2016 16:42
Некрофілія також повинна бути дозволена і бути толерантнгою( бо “роби все, що хочеш допоки не заважаєш іншим”)

Не задумывался об этом. Возможно, если в завещании явно указано согласие на это, то да.

Канібалізм також повинен бути дозволений, так ?

По обоюдному согласию — возможно.

Паради некрофілів і “мирних канібалістів” також повинні бути дозволені

Не думаю, что таких людей будет много. Кроме того, мне сложно представить, чего они могли бы требовать для себя.

як і в прикладі з кокаїном, так ?

У кокаиниста тут есть преимущество — кокаином он упарывается в одиночку, поэтому в принципе не нуждается ни в чьём согласии и никому не мешает.

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
АбоВерстальщикАбоШахматіст 06.06.2016 16:48

Мені он цікаво. Якогось дисонансу від таких довзволів у вас не виникає, ні ? Картина світу надалі ціла і непошкоджена ? )

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
АбоВерстальщикАбоШахматіст 06.06.2016 16:49

Ок.
Чи матимуть вплив на оточуючих і суспільство загалом он такі паради ? Якщо так, то який вплив ? негативний\важко сказати\позитивний ?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
minodvesP Vasya 06.06.2016 16:55
Канібалізм також повинен бути дозволений, так ?
По обоюдному согласию — возможно.
Зарезал, съел, а потом сказал: “он мне давал согласие!”)))
Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Sergey Sheshenya 06.06.2016 17:08

Да, есть программисты, которые сами хотят ,чтобы их съели программисты!!!:
www.gazeta.ru/.../12/04/kannibalpriz.shtml

в 2001 году Майвес, программист из Ротенбурга —поместил объявление на трех сетевых гомосексуальных чатах, посвященных теме каннибализма. В объявлении маньяк сообщил, что разыскивает «хорошо сложенного человека, согласного стать жертвой каннибализма». На призыв откликнулись более 400 человек. Среди них наиболее настойчивым в желании быть съеденным оказался 42-летний программист компании Siemens Бернд-Юрген Брандес.
После небольшой беседы Брандес полностью разделся, указал на свой половой орган и сказал: «Вот мой пенис, я надеюсь, он придется вам по вкусу». После чего каннибал с разрешения гостя отрезал ему гениталии. «Деликатес» был поджарен с чесноком и съеден обоими извращенцами.
Затем Брандес на протяжении десяти часов умолял Майвеса отрезать ему еще что-нибудь и в конце концов убить.
Удивительно, но маньяку удалось найти через интернет сразу несколькo желающих повторить судьбу берлинского программиста.
Оригинал:

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3286721.stm
Ящитаю -нужно сделать прайд программистов, желающих быть съеденными программистами.

Відповісти
Підтримати
minodvesP Vasya
minodvesP Vasya 06.06.2016 18:42

ну вообще да — есть такое)

Я просто к тому, что можно съесь человека, а потом заявить, что тот, мол, согласился быть съеденым. И хрен, кто докажет обратное))
Ну разве что если съеденый до этого оставил завещание типа «так-то и так то, я согласен, чтобы такой-то чел меня съел»)

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 08:26
Возможно, если в завещании явно указано согласие на это, то да.
Даже если в завещании — нельзя.

Аналогично нельзя вступать в связь со спящим человеком, даже если перед сном он давал согласие на связь. Так как он мог передумать но не сможет во сне выразить протест — это будет изнасилование.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Вавилен Татарский 06.06.2016 17:09

Ви взагалі знаєте що таке «Вікно Овертона»? Спробуйте відкрити оригінальне визначення, а не в викривлену версію кремлівських пропагандонів, що хомячки з радістю перепощували по фейсбуку. uainfo.org/...heskiy-bred---bloger.html «План Далласа» та «Хроніки жидорептілоїдів» ви також цитуєте?

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
АбоВерстальщикАбоШахматіст 06.06.2016 17:23

Читав давно. Ще до АТО. Хз чи тоді вже було перекручено. Про решту «творів» вперше чую.

Відповісти
Підтримати
Вавилен Татарский
АбоВерстальщикАбоШахматіст 06.06.2016 17:27

а ні. я такої йухні(як за вашим посиланням) не читав ))

Відповісти
Підтримати
Вавилен Татарский
Artyom Krivokrisenko 08.06.2016 08:25
Некрофілія також повинна бути дозволена і бути толерантнгою
Некрофилия нет, так как уже невозможно получить согласие партнера. Это будет изнасилование.
Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
Александр Липских 06.06.2016 19:40

Я там где-то выше приводил в пример каннибализм. Вы как, с этим тоже согласны?
Разумеется, если речь идет про то, что «пассивный партнер» дал осознанное согласие и т.д.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
АбоВерстальщикАбоШахматіст 06.06.2016 16:37

Та ні, зовсім ні ) Просто і дозволяти все не можна )

Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh
Gennady Dogaev 06.06.2016 16:31
писать на delphi
Нет, я всё понимаю, но ЭТО — уже слишком, грязные извращенцы совсем потеряли чувство реальности.
Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
АбоВерстальщикАбоШахматіст 06.06.2016 16:09

Я(як і більшість так званих гомофобів) особисто не проти них. Я за лозунг «людині можна робити все, допоки це не заважє іншим». Але я проти «тематичний парад можна всім, хто робить щось, що зовсім не заважає іншим.» Це зовсім різні речі. Гомофіли це , як я бачу, часто не розуміють .

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Stanislav Oles 06.06.2016 16:12

Ок, а можно тогда какой-нибудь чёткий критерий — не основанный на «традициях», «дедывоевали» и т.д. — по тому, какие парады можно разрешать, а какие нет?

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
Vano Pancho 06.06.2016 16:34

Мені свого часу заважав парад під назвою «Майдан». Що я мав робити?

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
Виолетта Егорова 08.06.2016 19:02

А есть ли среди лайкнувших этот коммент руби разработчики, которые устали от прежнего проекта и готовы рассматривать новые перспективы во Львове ? :)

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Sergey Sheshenya 08.06.2016 21:20

Ну это старая история ,связанная с продукцией Эппл.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergey Sheshenya 08.06.2016 21:22

Это не петросянство- это моя непонятка, к чему этот пост был?
dou.ua/...orums/topic/17543/#935271

А есть ли среди лайкнувших этот коммент руби разработчики,
То есть HR ищет- или ЛБГТ или, скорее всего, просто очень демократичных людей в команду..
Відповісти
Підтримати
anonymous
Виолетта Егорова 09.06.2016 16:56

Ищем демократичных людей в команду, так как не относим себя к совку )))

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Виолетта Егорова 09.06.2016 16:54

Нет ))) Разработчики либо с девушками, либо же женаты.

Відповісти
Підтримати
Sergey Sheshenya
Dmytro Riabov 09.06.2016 00:52

всегда, когда говорят о легализации однополых браков у меня возникает вопрос: почему об этом вообще говорят и воспринимают, как какую-то проблему.
даже в нашей стране конкубинат — это вполне юридически закрепленное состояние.
сожительство может быть причиной для того, чтобы поделить нажитое как у нас, так и в другой цивиллизованной стране. почему они требуют официально закрепленный брак для иммиграции.

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Artyom Krivokrisenko 09.06.2016 02:35

Ну хочется им, почему для вас это так сложно понять и принять?

Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Dmytro Riabov 11.06.2016 01:29

Ну в современном обществе ведь живем, а какие-то дикарские привычки отбрасывать не хочется людям.
Вообще их выходки вызывают как минимум недоумение. В стране элементарно не соблюдаются конституционные права граждан, но каждый почему-то пытается выставить это так, буд-то дело в том, что он/она секс меньшинство или же велосипедист для примера.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Artyom Krivokrisenko 11.06.2016 01:53
В стране элементарно не соблюдаются конституционные права граждан
какие?
Відповісти
Підтримати
Dmytro Riabov
Dmytro Riabov 13.06.2016 23:55

Стаття 13. Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси, які знаходяться в межах території України, природні ресурси її континентального шельфу, виключної (морської) економічної зони є об’єктами права власності Українського народу. Від імені Українського народу права власника здійснюють органи державної влади та органи місцевого самоврядування в межах, визначених цією Конституцією.

Кожний громадянин має право користуватися природними об’єктами права власності народу відповідно до закону.

Власність зобов’язує. Власність не повинна використовуватися на шкоду людині і суспільству.

Держава забезпечує захист прав усіх суб’єктів права власності і господарювання, соціальну спрямованість економіки. Усі суб’єкти права власності рівні перед законом.
Стаття 35. Кожен має право на свободу світогляду і віросповідання. Це право включає свободу сповідувати будь-яку релігію або не сповідувати ніякої, безперешкодно відправляти одноособово чи колективно релігійні культи і ритуальні обряди, вести релігійну діяльність.

Здійснення цього права може бути обмежене законом лише в інтересах охорони громадського порядку, здоров’я і моральності населення або захисту прав і свобод інших людей.

Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від держави, а школа — від церкви. Жодна релігія не може бути визнана державою як обов’язкова.

Ніхто не може бути увільнений від своїх обов’язків перед державою або відмовитися від виконання законів за мотивами релігійних переконань. У разі якщо виконання військового обов’язку суперечить релігійним переконанням громадянина, виконання цього обов’язку має бути замінене альтернативною (невійськовою) службою.

эти 2 права нарушаются регулярно и открыто.

Відповісти
Підтримати
Artyom Krivokrisenko
Дмитрий 14.06.2016 17:48

а как же право быть педофилом и наркоманом? Педофилы тоже такими родились, почему бы им не дать право учить детей?

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Vadim Kopanev 14.06.2016 17:55

наркоманом быть вообще не запрещено

Відповісти
Підтримати
Дмитрий
Дмитрий 14.06.2016 18:10

и вы не будете возражать, если наркоман будет воспитывать вашего ребёнка в детсаду? Если он будет водить такси, на котором вы едете?

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev 14.06.2016 18:14
и вы не будете возражать, если наркоман будет воспитывать вашего ребёнка в детсаду?
у меня их нет
Если он будет водить такси, на котором вы едете?
одна из причин почему не езжу на такси и на другом общественном транспорте, там большинство наркоманы и никого не парит это
Відповісти
Підтримати
Дмитрий
Дмитрий 15.06.2016 11:26

ЛОЛ, отличный ответ. А знаете, если у вас нет детей и вы с вашими родственниками никогда не ездите на чужой машине, то и ладно. Вы представитель ничтожного процента людей, и ваше мнение неинтересно при обсуждении таких вещей.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev 15.06.2016 13:12

бгггг, ты бы уж не задвигал такие речи когда против большинства идешь сравнивая геев с педофилами и наркоманами

до кучи: детей много у кого нет, а наркоманов за рулем полно хочешь ты этого или нет, и то что я не езжу на чужих машинах не устраняет опасность от наркоманов на дороге

Відповісти
Підтримати
Дмитрий
anonymous 15.06.2016 12:22

Тут досить сильно все залежить від того, чим саме упорюється цей наркоман. Але, є багато видів наркотиків, якими можна упорюватися по вихідних або вечорами, а на роботі бути цілком нормальною, адекватною людиною.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий
Stanislav Oles 15.06.2016 13:38
Але, є багато видів наркотиків, якими можна упорюватися по вихідних або вечорами, а на роботі бути цілком нормальною, адекватною людиною.

Алкоголь, например. Или табак.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex Petrov 03.06.2016 13:42

их борьба , пердолишься такой в жопу и сопротивляешься совку

Відповісти
Підтримати
Max Ischenko
Andrew Smith 28.05.2016 15:32

Та ну, звичайні геї нікому не заважають, думаю, вони і сміття під ноги не кидають. А от тих хто кидає, дійсно круто було б депортувати за Урал.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Микола Лавренко 28.05.2016 18:23
вони і сміття під ноги не кидають
і какають веселкою з квіточками:)
Відповісти
Підтримати
Andrew Smith
Olexandr Vovchok 29.05.2016 15:00

Ну а верующие мешают своими парадами, хода или как там называется. Так что либо запрещаем обом группам проводить парады, либо разрешаем и не мешаем.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 15:13

Мне не приятно осознавать, что общество уже опустилось до того уровня, когда сравнивают верование и гомосексуализм. Ну и да, ходили у нас разные сектанты по городу с барабанами, хари кришна пели, что то такое. Таки да — таких наверное можно вместе с геями запретить (не их самих, а «ходы» ихние). А так пусть себе молятся в церкви, их право. В общем я против любого навязывания

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 29.05.2016 15:20
Таки да — таких наверное можно вместе с геями запретить
а чем их секта отличается от православной секты или католической? Чувствуется слово верующего — тех запретить, этих запретить. Вам дай в руки власть то снова костры разжигать начнете.
Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 15:23

Суть в том, что не нужно навязывание. Я ж говорю, учитывая как рамки общества опускаются — скоро и животных трахать начнут и это будет нормально. Ну блин, такое отклонение у человека, что тут такого.

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 29.05.2016 15:23

Ну так не навязывайте свою религию и свое гомофобство. Я за ;)

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Olexandr Vovchok 29.05.2016 15:25

Понимаете, когда вы сравниваете геев с собако... или овце... вы выглядите очень глупо. Ибо гейство это ж не о совании, верно? Это об отношениях. Вы случайно не русский?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 15:39
Понимаете, когда вы сравниваете геев с собако... или овце... вы выглядите очень глупо. Ибо гейство это ж не о совании, верно? Это об отношениях.
Не всегда? особенно истории с дядечками и их мальчиками... И про Ляшко вспоминается интервью. Подскажите — где там отношения?
Вы случайно не русский?
Что вы именно имеете ввиду? Родился в СССР если вы об этом. Сейчас я украинец.
Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 29.05.2016 15:43
Подскажите — где там отношения?
кто что видит. Кто мед, а кто какашки.
Что вы именно имеете ввиду? Родился в СССР если вы об этом. Сейчас я украинец.
 а при СССР вы были сссртянином? Не для срача, просто забавно когда так пишут — родился в СССР! Ну родился, и что теперь, от этого национальности не меняют. А имел я ввиду то что вы на русских похожи, те же мысли, как минимум в данном вопросе.
Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 15:47
кто что видит. Кто мед, а кто какашки.
на вопрос не будете отвечать?
а при СССР вы были сссртянином? Не для срача, просто забавно когда так пишут — родился в СССР! Ну родился, и что теперь, от этого национальности не меняют. А имел я ввиду то что вы на русских похожи, те же мысли, как минимум в данном вопросе.
у меня все друзья такого же мнения, абсолютно категоричного. они тоже все русские? За себя уже ответил — большую часть жизни я прожил в Украине. Родственники у меня и русские и украинские.
Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 15:49
Ну родился, и что теперь, от этого национальности не меняют.
при СССР много людей командировали с одной страны в другую. Они там создавали семьи, все смешивалось (как в моем случае). Вся мамина линия русская, вся линия отца — украинская. Кто я по национальности тогда?)
Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Victor Mikhaylov 31.05.2016 17:55

У большинства был очень примитивное понимание гейства. Наверное это идет из тюрьмы

Відповісти
Підтримати
Olexandr Vovchok
Sergey Sheshenya 31.05.2016 17:58

так у большинства при СССР — были родственники ,которые сидели в тюрьмах и колониях..

Відповісти
Підтримати
Victor Mikhaylov
Stanislav Oles 29.05.2016 19:10
Мне не приятно осознавать, что общество уже опустилось до того уровня, когда сравнивают верование и гомосексуализм.

Действительно — гомосексуалисты по крайней мере никого на кострах не сжигали и инквизицию не устраивали.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Inna Mikhailova 29.05.2016 22:31
гомосексуалисты по крайней мере никого на кострах
Они еще не набрали должную силу. Стоит нам всем расслабиться и начнётся..
Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Val 30.05.2016 13:03

Чуть не лайкнул, а откуда мы знаем, что инквизиторы не были нестандартными? Может поэтому женщин истребляли? Обычному парню девченки нравятся. ИМХО так было во все времена человеческой истории. Да бабы, малеха е*тые. Правда от этого хуже не становятся они. А может становятся)

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Andriy Kutsynyak 30.05.2016 12:45

як не дивно, але тут ви праві. Паради/ходи, агітація з брошурками — будь то крішнаіти, геї, християни, неонацисти, — однозначне зло. Тільки ТС — вроді не на парад вийшов. Цікаво також, чому з ходи віруючих ви зразу зїхали на крішнаїтів. Їх таки зовсім не багато, а от коли приїжджає чергова свята моща — то вулиці перекривають, а деякі особливо ярі церковники — щей гучномовці на церкви вішають, і на цілий мікрорайон проповідують.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Andrew Smith 29.05.2016 15:55

плутаєте геїв і ЛГБТ активістів.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Oleksii Samokhvalov 29.05.2016 15:56

Вполне возможно, повторюсь как уже говорил — что они там делают дома, в гей барах — их личное дело. Ничего против не имею.

Відповісти
Підтримати
Andrew Smith
Olexandr Vovchok 29.05.2016 16:00
в гей барах
без геев выпуск «полицейская академия» не был бы таким смешным)

pp.vk.me/...930/26cea/sHP11jhE7-g.jpg

Відповісти
Підтримати
Oleksii Samokhvalov
Loboda Andriy 28.05.2016 21:58

І тебе хай заберуть. Спокійніше буде.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Denis Pakizh 29.05.2016 21:12

Ты смотри, анонимизировался. А шо так можно???

Відповісти
Підтримати
anonymous
Vadim Kopanev 29.05.2016 22:26

насколько я знаю это не анонимизировался, а удалил профиль

Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh
anonymous 30.05.2016 00:07

простите за офтоп, но глядя на ваш тайтл у меня глаза на лоб полезли!!!
Oracle нанимает .NET Developers ? O_O

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev 30.05.2016 01:14

да нанимает, есть подозрения что программистов на всех мейнстримовых языках нанимают в оракл, но я не уверен, интересовался

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 30.05.2016 06:15

интересно, спасибо, пойду сегодня джавистов тролить

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Stanislav Oles 28.05.2016 12:41
Завещания в пользу друг друга, совместный банковский счет, совместно приобретенная недвижимость или автомобиль, тому подобное.

Мне сложно представить, как это организовывается в Украине, кроме разве что завещания. Не знаю, существует ли тут «совместный банковский счёт», а вот недвижимость или автомобиль совместно приобретаются только в официальном браке — с чем проблемы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Валерий Макаров 28.05.2016 13:21

Насчёт атвомобилей не знаю, а вот квартиру можно купить совместно с любым другим правоспособным гражданином Украины (необязательно родственником и необязательно противоположного пола).

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Andrii Muzychuk 28.05.2016 19:16

Открыть вторую карту на имя другого человека и эта карта привязана к счету первого человека.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Oles
Dmytro Kononchuk 01.06.2016 13:07

когда-то (давно, лет 7-8 назад) в Авале сказали что доп. карту на другое имя можно только официальной жене или мужу.

Відповісти
Підтримати
Andrii Muzychuk

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.