Tired of outsourcing? Get hired at a top product startup from Silicon Valley 🚀
×Закрыть

Релокація нетрадиційної сім’ї

Інколи приходять пропозиції спробувати свої сили закордоном, деякі фірми пропонують допомогти з релокацією сім’ї. Проблема у тому, що я не маю класичної сім’ї. Я хлопець і маю хлопця (бойфренда), відповідно зареєструвати свої стосунки в Україні ми не можемо. Тому виникли наступні питання, до тих хто знає: Чи можливо буде без проблем вивести хлопця по візі, щодо возз’єднання сім’ї чи щось подібне? Як довести, що він твій бойфренд? Як ставляться у закордонних компаніях до геїв, чи таке ж ставлення як до гетеросексуалістів?
Опишіть інші особливості релокації для гей-сім’ї, якщо вам відомо, щось по цій темі.

Цікавлять країни Європи, США, Канада та Австралія.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

что мне решительно понравилось в этой теме это решительный самoозaлуп борцунов за мораль и семейные ценности. Я уже начал забывать с какими дикарями приходилось работать дома, но спасибо пацыки — напомнили.

Слушаю Гарри Поттера в озвучке Стивена Фрая, и обожаю Джима Парсонса из ТБВ, моя любимая книга это — «Портрет Дориана Грея», Оскара Уайльда. К слову все они открытые геи, и абсолютно гениальные люди. Не вижу причин, чтобы относиться к геям как-то по другому. Почему-то среди славян распространена бестактность по отношению к другим. Какая вам вообще разница, что делают эти люди в личное время, будут у них дети или нет, и тому подобное. Думаю, что если вы будете в тяжелом состоянии, а вам попадется врач гей, вы не будете такие принципиальные, что он этими руками мужиков лапал. А будете молить его, чтобы он вас спас. Это так, к слову.
И всем гомофобам хочу откровенно сказать, что мне нравится жареная картошка. Yeah, deal with it!

Я уже тысячу раз об этом писал во многих других местах. Повторяюсь здесь...
Гомофобия- абсолютно такая же мерзость, как расизм. Это не мое мнение, это абсолютный, бесспорный факт. Всего лишь одна из форм шовинизма, основанная на непроходимой глупости, предельной заскорузлости, самовлюбленности ряда агрессивных, часто ничего из себя не представляющих, Homo. Болезнь, коллеги,- не отклонение от общепринятой ориентации, болезнь- лютая ненависть ко всему, что не вписывается в твою картину мира, даже если совершенно ничего плохого в этом нет. Говоря проще, т.к. я лично никакой нетерпимости от геев не ощущаю (скорее собратья- натуралы зачастую ведут себя совершенно безобразно), считаю, что, к примеру, идея грядущего прайда не просто правильна- она очень своевременна и конструктивна. Сама его возможность- это, в своем роде, индикатор толерантности современного общества, его здоровья в целом, да и просто «интегративности» общества в современный цивилизованный мир. Отсутствия в нём, обществе, дремучих стереотипов, агрессии, антинаучных заблуждений. Кроме того, он нужен хотя бы для того, чтоб по мере сил противостоять насилию на почве ненависти к представителям иных ориентаций, их неравноправия в обществе. И если б ваш покорный слуга, абсолютный, замечу, натурал, и пошел туда- из солидарности, только лишь чтоб поддержать тех, кто в меньшинстве, потому как они себя ведут преимущественно достойно и в защите от агрессивных дураков действительно нуждаются, судя по всему. Я не знаю ни одного случая, когда человек бы сменил ориентацию (хоть, по мне, в этом ничего ужасного бы не было- дело личное) вследствие агитации. Это невозможно просто с научной точки зрения. Но я знаю сотни случаев, когда те или иные «защитники традиционных ценностей» и некой «духовности» представителей ЛГБТ избивали, убивали, унижали теми или иными способами. Это- уже аргумент в пользу проведений подобных мероприятий, в пользу попыток излечить наше больное общество от тупости и шовинизма.

P.S.
Как-то вычитал в новостях, что, согласно неким опросам, три четверти населения СНГ негативно относятся к представителям нетрадиционных ориентаций. Мои наблюдения за нашими «консервативными», а вернее- на всю голову ПГМнутыми согражданами эту статистику, увы, подтверждают. Думаю, если копнуть- окажется, что примерно эти же 3/4 не любят негров, украинцев, евреев и т.д. Из них приличная часть- жено или мужененавистники. И т.д. и т.п.
Честно, я не знаю, как в такой среде еще сохраняются здравомыслящие, порядочные люди...

P.S.-2. Автору я бы порекомендовал, вместе с документами о трудоустройстве, подать прошение об убежище на основании факта невозможности вести нормальный (семейный) образ жизни в нынешнем месте проживания.

Вибачте за офтоп, але кумедно :) на доу недавно християн з Великоднем вітали, і реакція була досить агресивна. А в цьому топіку всі надзвичайно дружні та дорадні (що само по собі безумовно чудово і правильно). Чи то гомофобів менше ніж християнофобів, чи то гомосексуалістів більше ніж християн? Чи може просто — подвійні стандарти «толерантності» — кого зручно (популярно/весело/вигідно/приємно), того і толеруємо?

заднеприводный трактор

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

В Люксембурге нет с этим проблем, партнёрство приравнивается к браку и блу карта одного даёт право на переезд второму, но через 3-4 месяца после получения всех необходимых документов. (процедура почти полностью аналогична для любой семьи). Единственный вопрос может возникнуть при получении визы, потому что виза запрашивается в Украине и они к сожалению имеют право попросить доп документы и тд

Жуть, столько сообщений в ветке))) Не знаю, ответили ли вам что-то по существу, но вот просто ответ на вопрос от меня))
1. Воссоединение семьи естественно возможно. В тех странах, где уже есть однополые партнерства/браки. Выдадут ВНЖ для супруга на тот же срок, что и ВНЖ основного заявителя.
2. Заключайте брак в Дании и проблема доказательства отношений решена. Дания позволяет расписаться двум иностранцам, процедура очень простая.
Если есть вопросы, пожалуйста, в личку.

Интересно, вторая часть будет?

Скоро комментарии перевалят за 5000, тогда будет.
И сразу с объявлениями о знакомствах ))

Минздрав предупреждает, гомофобия опасна для вашего здоровья

Когда в разговоре не хватает аргументов, то всегда идет переход на личности в хамской манере.

А слова типа «толерастия» и фразы типа «украинскую землю оскверняют» — это типа дофига аргументы?

Кстати, показательно, какого жлобовато-гопнического вида парень припёрся докапываться до Деканоидзе. Интересно, вы напоминаете питекантропа в той же мере и оттого чувствуете внутреннюю солидарность с этим товарищем?

жлобовато-гопнического вида парень
Какая разница какой у него вид. Если вы выступаете за всеобщее равенство и уважение, то вы должны его уважать, даже если он не похож на вас. Не так ли, Станислав?
припёрся докапываться
Он пришел в общественное место и высказал свое мнение, а борцы за всеобщее уважение повалили его на землю, а потом вытолкали вон. Нехорошо получается: проповедуют одно, а делают совсем другое.
вы напоминаете питекантропа
За что вы меня обзываете, Станислав? За то, что мое мнение отличается от вашего? По-вашему, я должен уважать геев потому, что они люди и имеют на это право, но при этом вы позволяете себе не уважать меня и обзывать как вам хочется? Я для вас не человек?
Если вы выступаете за всеобщее равенство и уважение

Я выступаю за уважение за дела, а не за цвет кожи или предпочтения в постели. Но что-то мне подсказывает, что этот парень и умом не блещет (жизненный опыт), а, может быть, и отжимом мобил промышляет.

Он пришел в общественное место и высказал свое мнение

Вообще-то начал быковать и чуть ли не в драку полез.
Стоять с плакатом «содомиты, покайтесь» ему бы никто не запрещал.

За что вы меня обзываете, Станислав? За то, что мое мнение отличается от вашего?

Нет, за то, что вы постите тупые ролики и — главное — употребляете термин «толерасты». Из моего опять-таки жизненного опыта, это надёжный (95% вероятности) маркер мудака, или в лучшем случае — ограниченного человека.

Я выступаю за уважение за дела
Здесь у вас идеологическое передергивание. Теория всеобщего равенства говорит, что всех людей надо уважать одинаково просто за то, что они люди, а не за дела, красоту, ум и т.п.
этот парень и умом не блещет
Да, не блещет, ну и что? По-вашему, дискриминация по цвету кожи и ориентации — это плохо, а дискриминация по интеллектуальному уровню — нормально?
отжимом мобил промышляет
Клевета
чуть ли не в драку полез
Неправда. Он ни к кому даже не прикоснулся.
Стоять с плакатом «содомиты, покайтесь» ему бы никто не запрещал.
Признайте право этого человека на свободу действий в рамках закона.
тупые ролики
Это документальное видео.

В этой ветке писали, что гей-парад — это уход от совка, но на самом деле вы, Станислав, являясь сторонником парада, демонстрируете все качества советского человека:
— нетерпимость к другому мнению
— готовность обхамить, оклеветать и применить силу к инакомыслящим
— отрицание действительности
— атеизм
— идеологическую гибкость по принципу «думаем одно, говорим другое, делаем третье»

Предлагаю сразу подавать в суд на табачные компании

Як довести, що він твій бойфренд?
чпокнитесь в посольстве, верняковый вариант

Обратил внимание, что с появлением данной темы на ДОУ резко потеряли популярность другие темы, такие как «Где найти девушку?» и подобные.
К чему бы это? ☺

Марш тривав трохи більше 20 хв. У ньому взяли участь близько тисячі осіб

Стільки галасу з звичайної 20-хвилинної(!!!) прогулянки :D Варто було взагалі організовувати таке?

Зате як внутрішні ватники у кожного гомофоба в душі настресувались за час підготовки. Лише заради цього варто було.

Итого, на 2 миллионный город 1000 дровосеков это не так уж и плохо.
В отношении общепринятой статистики, что 4-6% перманентно браковано.

Не обольщайтесь. Многие не пошли, потому что бычьё постаралось с запугиваниями

Або в них насправді все прекрасно, не стикались з дискримінацією чи упередженням, не планують усиновлювати дітей, не переймаються узаконенням стосунків.

Або вважають, що ці т.зв. паради годятся хіба для рапорту грантодавцям, а боротися за права варто більш раціональним чином — не фоткатися с Лещенком, а напрягати його лобіювати ЛГБТ-інтереси в ВР, ходити з прапорами і гаслами не по абстрактних вулицях, а пікетувати конкретні гомофобські персони чи організації, надавати правову підтримку дискримінованим і т.д./т.п.

Або під тиском і поглядами традиційної гомофобської спільноти вони вважають гомосексуальність справді патологією чи відхиленням, соромляться цього, тому приховують і не бажають розголошувати.

В тему треда. Настоящие педерастоненавистники должны поддержать, тому що послiдовнi:

«Нужно п%3дить айтишников. Один айтишник еще ничего, но когда они собираются толпами и начинают ходить по улицам — нужно их пиздить, потому что это не только провокация, но и разрушение наших исконных обычаев.
Наш человек издревне не занимался айти, а работал на земле, на заводе, ибо работы было много, а компьютеров вообще не было. Айтишник же демонстрирует окружающим что можно сидеть, давить кнопки , и получать огого сколько, просто просиживая штаны — а это очень растлевает.
Дети опять таки видят айтишников и могут начать подражать им, сами станут айтишниками, будут фрилансить без разбору, давать друг-другу опенсорс! Также в семьях айтишников почти всегда дети тоже становятся айтишниками или балуются программированием. И эта лавина неприродной занятости может захватить страну, уничтожить посконные наши устои и скрепы.
Айтишники пошли с запада, ведь известно что на западе эта проблема появилась раньше. Значит нам нужно искать союзников среди более близких нам соседей из числа стран без айти.
Остановим айти движение, задушим ростки компьютерного и сетевого разврата накорню, сохраним исконную занятость нации!»

Ты можешь поехать со своим бойфрендом в Данию и расписаться там — у тебя будет настоящее свидетельство о браке, которое признается везде где разрешены однополые браки. Из документов нужно: загранпаспорта и нотариально заверенное заявление, что вы не состоите в браке в Украине (с переводом и апостилем). Есть люди, которые могут помочь с документами и всем остальным: svadba.dk (через них намного дороже, зато без напряга)

В Швеции достаточно доказать что вы живете вместе, это приравнивается к зарегестрированному браку. Ну и нетрадиционные семьи тут имеют такие же права. Члены семьи сразу же получают право на работу

Считаю, каждый должен снять у себя со стены плакат Джессики Альбы/Памеллы Андерсон/Кейт Бекинсейл/свой вариант, и повесить Кончину Вурст.
Просто из солидарности.

Узбагойся уже. Раскукарекался тут как петух.

Без штампа никакого воссоединения семьи не будет. И это не потому что вы гей - просто нет документа, и все.

> 2269 комментариев
я в шоке. теперь понятно почему у многих программистов нету девушек.

Человек спросил про релокейт, а они устроили тут срач.

Вместо того чтоб найти бабу с сиськами, они обсуждают мужиков с письками

Это вы еще в фейсбук не заходили — там в честь грядущего гей-парада, как всегда забурлило.

Вообще-то я не против велосипедистов. Нет, серьезно. Пусть собираются там, где их никто не видит, и ездят на своих вот этих вот... Но к чему эти велопробеги? Чтобы раскачать страну? Пусть лучше на фронт идут! Много вы видели фронтовиков-велосипедистов? Нет? Я так и думал!
Что вы говорите? Вам велопробеги не мешают? Может быть, и велопропаганды не существует? Вы никогда не замечали, что велосипедисты всюду организовывают свой особый мир — свои веломагазины, свои велофорумы, велокафе... А это знаменитое высокомерие велосипедистов? Мол, мы на своем велике можем не тратить бензин и ездить, не замечая пробок! Сами виноваты, что их никто не любит. Не выпендривайтесь и никто вас не будет бить!
А дети? Представьте, как пропаганда велосипедов влияет на неокрепшие умы! Неужели для нашего общества с его традиционными ценностями нужны велосипеды? Конечно, нет! Наши деды не знали ни о каких велосипедах и были здоровы, а семьи были намного крепче нынешних! Не знаю, может быть, лично к вам в детстве не приставали велосипедисты: мол, попробуй покататься на велосипеде, это не страшно, один раз не считается... А ко мне приставали, причем регулярно. И я не хочу, чтобы к моим детям приставали эти разнузданные велорасты! Они всегда действуют так — им всего мало, им нужно быть выше всех! Сначала велопробеги, затем — непременно — потребуют для себя любимых велодорожки, потом велопарковки, отдельный сигнал светофора и все, пропал город — всюду, блять, сплошные велосипеды! Разве наши парни на Майдане гибли за велопарковки для этих извращенцев? Вы хотите, чтобы у нас было, как в Амстердаме???
Что, больше поговорить не о чем? Сначала избавьтесь от коррупции и поднимите минимальные пенсии для пенсионеров, а потом пусть катаются хоть на великах, хоть на роликах, черт с ними! Чего им не хватает, почему им нужно постоянно привлекать к себе какое-то дополнительное внимание??? Объясните, может быть, я чего-то не понимаю? © tyler78.livejournal.com/471797.html

Почитати, що кажуть на це так звані гомофоби ? Розібратися в їхній точці зору ? Відсіяти неадекватів з їх числа і прислухатися до адекватних ?
Ні, не треба ! Й так все ясно. Краще он то запощу якусь гарну і легку для сприйняття "аналогію"

Аналогія дійсно легка для сприйняття - по будь якій ознаці можна очернити - віра, колір шкіри, ораєнтація, використання велосипедів. Це говорить про обмеженність людини, коли вона боїться їй невідомого і чим більший цей страх - тим більш сильні аналогії і апелювання до дідів, прадідів, дітей. Особливо мені подобається аргументація церковників - геї прийдуть гвалутвати бабусь на вулицях - щоб поширит страх на велике коло людей. А люди вірять у це. До церкви мало людей зараз йде, потрібно консолідувати суспільство перед страшним ворогом. Колись це були євреї, їх звинувачували у всіх бідах суспільства. Тепер гей - теж чудова група, на яку можна звалити проблеми суспільства. У Росії - США та гейропа - ось їх ворог перед ким вони консолідують суспільство.

Почитати, що кажуть на це так звані гомофоби ?

Читали сто раз. Аргументы сводятся к "это неприродно" (написано за природным компьютером, видимо, из дерева), "это не ведёт к размножению" (а у самого дома пачка презервативов лежит), "тут так не принято / деды / традиции / скрепы" (тут, пожалуйста, просто найух), и "мне не нравится". ВСЁ. Никаких других аргументов у них просто нет.

Вам уже миллион раз объясняли, вы просто не читаете.

cs4.pikabu.ru/...5/1465459127151327639.jpg

Нет такого «права» — «не знать о правах геев». Под этой хитровы*банной формулировкой скрывается «я хочу считать геев людьми второго сорта и чтобы никто не мог в моём присуствии заявить обратное».

P.S. Попробуй переформулировать фразу как «хочу иметь право не знать о правах негров / евреев» — ничего слух не режет?

P.P.S. Аргументов «почему у меня к ним такое отношение» по ссылке, кстати, вообще нет.

P.S. Попробуй переформулировать фразу как «хочу иметь право не знать о правах негров / евреев» — ничего слух не режет?
Не режет. У людей по-умолчанию равные права(и обязанности, к слову), и слышать о каких-то дополнительных правах евреев и негров я не хочу.

Да, только если провести точную аналогию, то в законах нашей страны написано, что «брак возможен только между неевреями», и права у евреев таким образом ущемлены. Не говоря уже о бытовом антисемитизме.

Национальность свою сменить нельзя. А вот в брак можно вступить с человеком любой ориентации, лишь бы он был противоположного пола.
Можно изменить в законе эту формулировку, убрав требование к противоположному полу. Если сразу же упомянутые ЛБГТ прекратят кричать о своих каких-то «особых» правах — меня это устроит.
(в конце концов, у меня тоже появится возможность вступить в брак с представителем своего пола; нахер надо — непонятно, но от лишней возможности хуже не будет)

Если сразу же упомянутые ЛБГТ прекратят кричать о своих каких-то «особых» правах

О каких особых правах они кричат, интересно?

Права на то чтоб иметь такие же права как гетеросексуалы. Последних это сильно бесит. Причем только мужскую часть. Видимо опасаются, что так незаметно для себя начнут вступать в половую связь с мужчинами.

Дамы и Господа, Пані та панове (примечательно что в украинском варианте пані идут первыми)!

Так как аргументация зациклилась, все повторяют одни и те же аргументы в разных вариантах или под другим соусом, то повторять для каждого то же самое (с вариациями) это то на что финны говорят — turha työ.

Я создал свою тему, не столь холиварную, но которая, надеюсь, наберет столько же просмотров.

Я написал это же вчера, но мой пост удалили!!!!! Alarm! Achtung! Ущемление!
На самом деле нет — я невнимательно прочел\забыл правила форума и скорее всего удалили из-за того что я дал ссылку на свой пост.

примечательно что в украинском варианте пані идут первыми
Чем примечательно? Так же как и “дамы и господа” и “ladies and gentlemen”

Вижу тебя это на столько задело - боишься не удержишься и будешь в первых рядах парада?)))

Ути-пути, как у нас тут пустой профиль раздухарился-то ))

А все таки задело)) Латентность называется)))

вот уже 2-ю неделю открываю форум ДОУ и сразу закрываю, видя тему в топе.
Это хорошо, в Багдаде все спокойно, ничего важного не происходит.
Пишите еще :)

Вижу здесь очень много вопросов касающихся Библии, христианства етс. Есть хороший знакомый протестантсткий пастор (и даже не один) с дипломом магистра богословия, хорошим знанием Библии и адекватным восприятием реальности.

Хотите организуем какой-нить оффлайн ивент, где можно будет задать любые вопросы и послушать ответы?

Кому интересно, пишите в личку.

По-моєму, тут їх мінімум. Тутешні гомофоби до них не апелюють. А от захисникам гомосексуалістів такі аргументи часто ввижаються. Мабуть тому, що їм легко і комфортно клеймити опонента в такому випадку.

При оформлении B1 или L1 виз в США, вы можете указать, что у вас есть Domestic/civil partner, которого вы можете провести по B2/L2 визе соответсвенно. Это вполне работающий и легальный способ. Тем более, в США вам точно никто не будет задавать вопросы про пол вашего партнера, там это никого не интересует.

Нидерланды. Достаточно легко. Программа переезда — kennismigrant ( англ. — knowledgemigrant). Есть ряд ограничений, но при достаточном уровне знаний/умений легко преодолеваются. По этой программе можно привезти партнёра. Пол — не важен. Важно количество партнёров.

Важно количество партнёров.
Сколько можно?)

А это точно не дискриминация? )))

Скорее всего парень зарегал аккаунт на вымышленное имя.

На Германию заполнял визовую заяву, там есть пункт гражданский партнер, т.е. лгбт, так что в Дойтчленд без проблем.

Я сегодня уточнила этот вопрос. Богдан, напишите мне, мы с этим поможем.

напишите мне, мы с этим поможем
Судя по огромному количеству бесполезных тем о девушках и такому ожиотажу в гей-треде (на самом деле в теме про релокейт и бюрократию, но это не важно) - поможет именно с поиском бойфренда =D

Вы читали основной вопрос, вопрос в топике?

Про «традиционные ценности», которые тут вспомнили в стопицотый раз, отличная статья —
Кому помогли «традиционные ценности»:

«Самые успешные державы приходили в упадок, когда зацикливались на традиции, вне зависимости от того, какой именно.
...
Поклонение „традиционным ценностям“ в современном обществе имеет только одну цель. Состоит она в стремлении общества или власти отказать отдельным гражданам в праве на экспериментирование в частной и профес­сиональной жизни. Последнее может быть обусловлено как страхом перед будущим, который может быть по объективным причинам распространен в обществе, так и желанием политической элиты управлять менее инициати­в­ными и более предсказуемыми подданными. Однако, чем бы ни диктовалось само подобное желание, оно порождает один и тот же набор результатов: мы видим растущий социальный инфантилизм, интеллектуальную ограничен­ность, неадекватное восприятие действительности, усиление религиозных и националистических предрассудков и в конечном счете непримиримость „морального большинства“ ко всему необычному и новому. Последнее ста­новится предпосылкой торможения социального и интеллектуального прог­ресса, эмиграции и невозможности в полной мере использовать потенциал нации для решения задач ее развития.»

Верной дорогой идете товарищи!
Ура!

Та й взагалі, що таке ось ці «традиційні цінності»?
Як вони стали традиційними? Як довго вони були такими?

Шикарно, спасибо.
Все в геи и лесбиянки, товарищи, ударим прогрессом по канонам и зашоренности!

Так и есть, тут нет повода для иронии.
Украина во многом ещё — ё*аное село, и парад ЛГБТ — не худший способ это дело разворошить.

Так и есть, как только проведут ЛГБТ парады в центрах больших городов, все резко станет з**бись, инфа 100%. Прогресс, технический в том числе, зависит не только и не столько от расцвета науки и увеличения количества ученых в мире, сколько от увеличения представителей секс-меньшинств. Когда Ленин говорил: «Учиться, учиться, учиться», то имел в виду, вне всякого сомнения, толерантность к секс-меньшинствам и сексуальные девиации

Не «как только», это дело десятков лет, но надо когда-то начинать.

Село — це зовсім не є погано. От коменти на мові країни-агресора — це значно гірше.
Не буде у нас ЄС доки одночасно захищають меншини та пропагують «руский мир», котрий їх люто гнобить.
Пишіть англійською. Боріться із своєю шизофренією.

Как думаете, на каких языках разговаривали американцы во время войны за независимость?

Выучите второе значение слова "язык".

Чтобы дураком не выглядеть хотя бы.

Село — це зовсім не є погано.

Это неплохо до определённого уровня. Дальше селу надо становиться городом, иначе оно будет тормозом развития.

От коменти на мові країни-агресора — це значно гірше.

Ну вы поняли, куда вам идти, да?
Ну ви зрозумiли, куди вам йти, так?

Сознание личности формируется исключительно благодаря информации, получаемой из внешней среды. Сам в себе человек никакой информации образовать не может. Отсюда такая страсть людей к подражанию. Если человека с детства поместить в информационный вакуум, человека не будет. Будет просто растение, туловище человека, в котором нет личности. Чтобы сформировалась личность, необходимо поступление информации извне. Какая информация будет поступать, такая личность будет формироваться

Привет, дружище.
Не вывезешь никак, к сожалению в большинстве стран (ну ЕС — США, так точно. Про Австралию — Канаду читай ниже)
.
Твой максимум (по закону, если): дождаться перманент резиденс, потом оформить партнёрство, потом он сможет переехать.

Еще пути: оформить для него фиктивный брак. Но это дорого и можно попасть там, где серьезные проверки (США, например).
Еще: выцепить ребят, которые делают фиктивные рабочие визы и привезти его в страну, а там пусть уже как-то пытается работу найти.

А вообще, я бы пошел в посольство в Украине и попросил бы аудиенции и там спросил бы, че делать.
Либо написал об этой ситуации омбудсмену по правам человека в той стране, куда едешь.

По Австралии-Канаде.
Там, когда получаешь визу, можно сразу подать и твоего партнера. Доказательством парнерства может служить общий договор аренды жилья (легко можно подделать, если не было, просто составь договор и подпиши за себя и за хозяина задним числом) или общий счет в банке (ну такого точно нет у вас, я думаю).
У меня так знакомые сделали, когда уезжали и сработало. Правда, гетеросексуальная пара, но ведь для Австралии/Канады — без разницы.

Добра.

Кстати, как насчет многоженства -его надо легализовать или нет?
Зачем стыдливо прятаться от жены с любовницей, нужно по-честному жить с обоими(тремя, четырьмя) вместе, легально в браке.
Статистически у нас женщин больше- так что имело бы смысл.

Кстати, как насчет многоженства -его надо легализовать или нет?

Можно, но ты ооочень ошибаешься, если думаешь, что легализация тут что-то де-факто изменит :)

Это опять несопоставимые по значимости вещи, но абстрагируясь от основной темы — я за.

Ну а что?. Если человеку нравятся две девушки/парня одинаково( мы не говорим про блядство и проституцию). Почему он должен отказывать себе в чувствах и жить только с одной?
Это ущемление прав, я считаю.

Это ущемление прав, я считаю.

Попробуй начать встречаться с одной девушкой, а затем предложить ей разрешить тебе встречаться с другой и расскажи её про «ущемление прав». Интересно будет посмотреть на результат :)

А так да, есть открытые браки, даже у моих знакомых. Как договорились — так и живут, их дело.

есть открытые браки
Это всё юридически не легализовано.

А как же наследство?
Релокация обоих девушек/парней?
Права на детей?

Это всё юридически не легализовано.

Я согласен, можно предусмотреть что-то в законе, но что конкретно — сказать пока сложно.

А как же наследство?
Права на детей?

Я думаю, что в открытых браках это вообще неактуально.

Открытый брак -это, я так понимаю ,когда партнеры «ходят налево» с согласия своего партнера?
Я говорю о совместном проживании нескольких партнеров.
Как с правами?
Или вот еще зачем нужен институт многоженства.
Например человек бисексуал ему нравится и девушка и парень.
А бисексуалов по статистике, кстати больше, чем геев.
Но ему для релокации, или официального оформления детей- придется жениться только на одном -а это ущемление свободы.
Желающих иметь более ,чем одного мужа/жену -думаю потенциально еще больше, чем геев и бисексуалов вместе взятых.

Вы слабо представляете себе многоженство, как с официальной точки зрения, так и со стороны женской психологии:) Тоже самое касается и бисексуальности, наверное.
По правилам того же ислама, где многоженство разрешено, вы, собираясь жениться на второй или третьей жене, не только должны будете полностью обеспечивать всех женщин. Нужно будет еще и обеспечить их отдельным жильем, если только (хотела бы я на это посмотреть) они не согласятся жить вместе.
Так что, как сказал Аллах «... если не будете одинаково справедливы к ним, то довольствуйтесь одной или невольницами».

И бисексуальность — это не обязательное влечение к разным полам одновременно.

И бисексуальность — это не обязательное влечение к разным полам одновременно.
А до одної статі, але в подвійному обсязі, лол?

Упор на слове одновременно. У вас обычно сколько любовных отношений?

Вы просто однолюб!)
И нечего навязывать тут скрепы и традиции.)
Человек может от природы может быть полигамным, и хотеть иметь отношения, жениться ,сразу на нескольких.
Или иметь секс

одновременно
с мужчиной и женщиной.

Что за ущемление многоженцев и/или бисексуалов?

Вы слабо представляете себе многоженство, как с официальной точки зрения, так и со стороны женской психологии:) Тоже самое касается и бисексуальности, наверное.
Объясниете вашу мысль подробнее, я вас недопонял. Причем тут ислам?
По правилам того же ислама
Даже женясь на одной!! жене -её нужно:
полностью обеспечивать
Даже женясь на одной!! жене -её нужно полностью обеспечивать
Не обязательно совсем)

Поставим вопрос по-другому- вы бы хотели сразу двоих мужей?

Вы же мне выше на личный вопрос не ответили, но задаете подобный же вопрос?)

Вы меня, наверное, с кем-то перепутали, вы не задавали мне вопросов.
dou.ua/...orums/topic/17543/#934480
Если вы про это, то это не мне был вопрос)
Как бы я ответил?
Максимум двое любовных отношений(именно отношений) одновременно было когда-то.
Поскольку в нашем обществе это порицается- то девушки ревновали.

Точно, не уследила за веткой)
В общем, обычному человеку довольно сложно находиться в нескольких отношениях одновременно. То есть, в первое время очень даже ничего, но ведь всё потом сводится к ревности, упрекам и тому подобному.
Поверьте, даже в мусульманских странах не каждый мужчина берет вторую и третью жену. И законы про справедливость отношений внутри таких браков не зря придуманы, так как мозг чайной ложкой всё равно есть жены будут и меряться всем, чем только можно тоже)

Причем тут ислам?
На данный момент многоженство узаконено в основном в мусульманских странах

Кстати в исламе гомосексуалистов -казнят или забивают палкой, это плохой пример.

Так что, как сказал Аллах «... если не будете одинаково справедливы к ним, то довольствуйтесь одной или невольницами».
Где можно разжиться парой-тройкой невольниц?
Открытый брак -это, я так понимаю ,когда партнеры «ходят налево» с согласия своего партнера?
Нет, это когда один партнер открыто ходит налево а второму (99 процентов тетке) некуда деться с детьми и не за что жить.

Ну хоть в топе годные комментарии )
Перечитывать весь срач толку не вижу, потому добавлю своих 5 копеек, но не с личным мнением а больше по сути вопроса. Пардон, если об этом уже писали. Я недавно перевозил семью в Чехию по воссоединению. Тоесть сначала получил residence permit сам, а потом перевез их. Обычная семья — жена и дочка :) Документы и их завернные переводы строго проверялись, ясное дело. Догадываюсь, что вывезти свою женщину в статусе партнера я просто не смог бы. Не существует такого легального повода для выезда на ВНЖ в Чехию. Думаю, что в остальных странах ЕС так же.

Уже двое моих друзей женились на своих спутницах прямо перед переездом в ЕС :) Не думаю, что это совпадение.

Обычная семья — жена и дочка :)
Не обычная, а старомодная.

Я уже тысячу раз об этом писал во многих других местах. Повторяюсь здесь...
Гомофобия- абсолютно такая же мерзость, как расизм. Это не мое мнение, это абсолютный, бесспорный факт. Всего лишь одна из форм шовинизма, основанная на непроходимой глупости, предельной заскорузлости, самовлюбленности ряда агрессивных, часто ничего из себя не представляющих, Homo. Болезнь, коллеги,- не отклонение от общепринятой ориентации, болезнь- лютая ненависть ко всему, что не вписывается в твою картину мира, даже если совершенно ничего плохого в этом нет. Говоря проще, т.к. я лично никакой нетерпимости от геев не ощущаю (скорее собратья- натуралы зачастую ведут себя совершенно безобразно), считаю, что, к примеру, идея грядущего прайда не просто правильна- она очень своевременна и конструктивна. Сама его возможность- это, в своем роде, индикатор толерантности современного общества, его здоровья в целом, да и просто «интегративности» общества в современный цивилизованный мир. Отсутствия в нём, обществе, дремучих стереотипов, агрессии, антинаучных заблуждений. Кроме того, он нужен хотя бы для того, чтоб по мере сил противостоять насилию на почве ненависти к представителям иных ориентаций, их неравноправия в обществе. И если б ваш покорный слуга, абсолютный, замечу, натурал, и пошел туда- из солидарности, только лишь чтоб поддержать тех, кто в меньшинстве, потому как они себя ведут преимущественно достойно и в защите от агрессивных дураков действительно нуждаются, судя по всему. Я не знаю ни одного случая, когда человек бы сменил ориентацию (хоть, по мне, в этом ничего ужасного бы не было- дело личное) вследствие агитации. Это невозможно просто с научной точки зрения. Но я знаю сотни случаев, когда те или иные «защитники традиционных ценностей» и некой «духовности» представителей ЛГБТ избивали, убивали, унижали теми или иными способами. Это- уже аргумент в пользу проведений подобных мероприятий, в пользу попыток излечить наше больное общество от тупости и шовинизма.

P.S.
Как-то вычитал в новостях, что, согласно неким опросам, три четверти населения СНГ негативно относятся к представителям нетрадиционных ориентаций. Мои наблюдения за нашими «консервативными», а вернее- на всю голову ПГМнутыми согражданами эту статистику, увы, подтверждают. Думаю, если копнуть- окажется, что примерно эти же 3/4 не любят негров, украинцев, евреев и т.д. Из них приличная часть- жено или мужененавистники. И т.д. и т.п.
Честно, я не знаю, как в такой среде еще сохраняются здравомыслящие, порядочные люди...

P.S.-2. Автору я бы порекомендовал, вместе с документами о трудоустройстве, подать прошение об убежище на основании факта невозможности вести нормальный (семейный) образ жизни в нынешнем месте проживания.

Браво! Тут даже цитировать что-то сложно — все прекрасно!

Осталось выяснить что же такое «гомофобия». Не считать гомосексуальные отношения нормой в нашем обществе — это «гомофобия» или нет?

Вроде ж, ITшники здесь в основном, а google пользоваться не умеют: ru.wikipedia.org/wiki/Гомофобия

А насчет вопросов с подковыркой (вызывающих встречные на тему «а что есть норма и что есть наше общество»)- не стоит мне их задавать. Вы прекрасно все понимаете, а переливать из пустого в порожнее совершенно нет желания, просто лень. Для меня абсолютная норма- все, что является врожденным и не вредит окружающим, потому мой ответ- да. У вас может быть другой.

Вы прекрасно все понимаете
все, что является врожденным и не вредит окружающим

Я то прекрасно все понимаю, но вот изменения в законодательстве по которому живет вся страна — повредит ли это или нет вопрос достойный обсуждения, не находите?

Вспомнилась почему-то концовка одного анекдота.
Не знаю почему, просто. Без связи с чем-либо.

Итак, анекдот заканчивается так:
«Ну уж лизнул так лизнул!» ©

Гомофобия- абсолютно такая же мерзость, как расизм. Это не мое мнение, это абсолютный, бесспорный факт

Справка, свидетельство, иные доказательства есть?
Или потому что «я так сказал»?

Конечно, потому что я так сказал- омерзение эти явления вызывают примерно одинаковое. Но коль вам этого мало- выше ж ссылка на Вики: «Термин „гомофобия“ употребляется в официальных международных документах и социологическими институтами, где данное явление рассматривается в одном ряду с расизмом, ксенофобией, антисемитизмом и сексизмом.»

Конечно, разные фобии это мерзость. Но эти термины весьма расплывчаты, и под них можно подогнать все что угодно, сделать «ярлыками». На западе используют «ярлыки» гомофоб и расист, в РФ зачастую «фашист» и «бЭндеровец»

Да, все фобии мерзки. В том числе и фобофобия. О_о

Если я гомофоб, означает ли это, что скоро начну пить на завтрак кровь распятых христианских младенцев?

Значит вы еще не зрелы), у меня омерзение вызывает только муха в супе. Остальное вызывает не настолько сильные чувства. Ну , или вы сами бы не прочь перейти в те ряды. Не осуждаю.
Мужчины вас лучше поймут и больше удовольствия доставят.

Сказанное вами- индикатор лишь вашей культуры и вашего ума.

Видите -вам даже нечего ответить)
Потому что я попал в точку, видимо.

Вы просто не удосужились написать ровно ничего, что бы стоило ответа или хотя бы представляло интерес. Видимо, с принципиальными людьми, которых интересуют не только и не столько личные проблемы, еще не сталкивались.

принципиальными людьми, которых интересуют не только и не столько личные проблемы,
Я сам такой во многом.

Но в данном случае вы написали большую простыню текста, где проскальзывают личные маркеры. Что позволило мне предположить, что у вас есть личная заинтересованность в данном вопросе.
Или вы сами скрытый гей, или у вас друг или знакомый есть гей, или родственник, или может быть лесбиянки знакомые..
Я , например, вяло отписываюсь в этом топике, потому что меня эта проблема не настолько волнует.
Я бы за легализацию проституции потопил. Или марихуаны)
Или по налоговой реформе.

Друзья геи есть, верно, потому знаю масштабы проблемы. Сам я — фанат женского пола.
Но разница между вопросами о марихуане и нетрационных отношениях- огромна. Все же в первом случае людей не избивают на улице, не лишают банальных гражданских прав, не заставляют скрывать от общества немалую значимую часть жизни, не лишают работы, не унижают разными способами. И это реально происходит везде и повсюду, поверьте. А я очень не люблю, когда кто-то всерьез страдает от дураков, плохих законов или просто жлобства. И это- не единственная тема, где проявляется мой пыл, таких тем с десяток наберется, вероятно.
Но возвращаясь именно к этой теме- как сказал А.Невзоров недавно в одном из интервью: «Между хрупким пацаном в манерной одежде и нападающим на него громилой, я всегда на стороне первого». Вот и я — тоже.

в первом случае людей не избивают на улице, не лишают банальных гражданских прав, не заставляют скрывать от общества немалую значимую часть жизни, не лишают работы, не унижают разными способами.
Наркоманов не лишают? Orly? А за безобидную марихуану уже дают ярлык -наркоман!

Кстати не все геи -

хрупкие пацаны в манерной одежде
Зачастую это брутального вида качки.

А я, кажется, нигде не возражал против легализации марихуаны.

По посту зразу видно, що навіть не намагався зрозуміти , що кажуть «гомофоби». І взагалі пост в стилі «сам дурак» )

Гомофобия- абсолютно такая же мерзость, как расизм. Это не мое мнение, это абсолютный, бесспорный факт.
Т.е. «мерзость» — это не субъективное определение, а некий «абсолютный и объективный факт»? У вас как с головой вообще?

Боюсь, несколько лучше, чем у вас, если фигуру речи, беспощадно вырванную из контекста и искаженную «до наоборот», пытаетесь вернуть автору в качестве претензии. Объективным фактом является то, что ненависть к представителям ориентации, отличной от вашей, — столь же отрицательное явление, как и агрессия в адрес людей, представляющим иной расы или нации. Не более того, это единственное значение упомянутой фразы.

От вас прямо сыпятся перлы. «Столь же отрицательное явление» — пардон, как замеряли степень отрицательности явлений? На глаз?

Блин...
Европейская, среди прочих, часть населения эволюционно-цивилизационным путем пришла к тому, что сумела худо-бедно сформулировать некие универсальные критерии отношений между индивидами и группами индивидов внутри социума, основанные на максимально возможном непричинении друг-другу вреда любого рода. В рамках этого мировоззрения негативность явления определяется в том числе и тем, доставляет ли оно реальный дискомфорт тем, кого так или иначе затрагивает. Избиение человека на основании неприятия его веры, цвета глаз или пола партнера- дискомфорт этому человеку однозначно доставляет. Это- достаточно понятный критерий, нет? Еще вопросы, дотошный вы наш?

Европейская, среди прочих, часть населения уже прозревает от выходцев с арабских, африканских стран, им уже навязывают эти ..., как жить, несогласным сжигают машины и устраивают погромы.

Мода на бесконечную толерантность когда-то пройдет, и стадо, в частности из СНГ, как обычно будет подражать «просвещенной Европе».

Будет модно и современно презирать людей в зеленых кроссовках, — можно быть уверенным, что всех, кому подобное нравится, будет зафуканы толпой здесь на Доу.

Европейская, среди прочих, часть населения эволюционно-цивилизационным путем пришла к тому
Мы безумно рады за европейскую часть населения, которая выработала для себя «эволюционно-цивилизационным путем» какие-то правила. Дальше-то что? Слепо следовать предлагается?
К слову, оная европейская часть населения некоторое время назад все тем же эволюционно-цивилизационным путем пришла к идее сжигания на кострах «ведьм и колдунов». Тоже верное решение?
Это- достаточно понятный критерий, нет?
Нет. То есть, мерило — это количество дискомфорта, доставляемого человеку? А ничего, что это тоже субъективно — восприятие оного дискомфорта?
к идее сжигания на кострах «ведьм и колдунов». Тоже верное решение?

Конечно. Потому что в Европе было модно, жгли и на руси.
Сейчас модно облизывать геев, ну и...

Вы, в целом говорите правильные вещи, но вот позиция Ваша, на мой взгляд, мало отличается от противоположной. Тоесть, Вы абсолютно однозначно уверены в собственной правоте и по умолчанию считаете всех кто не согласен с Вами грязью под ногтями.

Касательно парада, на мой взгляд, так это явно лишнее. К чему он? Ну, мы ведь с Вами не ходим на парады гетеросексуалов, верно? Мне кажется, что сексуальная ориентация человека — это дело личное и кричать о ней направо и налево, какой бы эта ориентация не была, является поводом сходить к психологу. Уж очень на комплексы смахивает.

И предвосхищая вопрос, сразу уточню — у меня есть друзья геи. Причем, о том, что они предпочитают мужчин узнал абсолютно случайно и через довольно длительный срок знакомства. Выглядят они просто как ухоженные мужики и искренние противники парада. И они, кстати, не жалуются на притеснения и оскорбления в обществе. Вполне себе успешные айтишники, такие :)

Выглядят они просто как ухоженные мужики и искренние противники парада. И они, кстати, не жалуются на притеснения и оскорбления в обществе. Вполне себе успешные айтишники, такие

В СРСР так доводили відсутність дискимінації євреїв — були сертифіковані радянські євреї-"антисіоністи".

Вы сейчас хотите сказать, что среди моих друзей есть сертифицированные геи?))))))

И предвосхищая вопрос, сразу уточню — у меня есть друзья геи. Причем, о том, что они предпочитают мужчин узнал абсолютно случайно и через довольно длительный срок знакомства. Выглядят они просто как ухоженные мужики и искренние противники парада. И они, кстати, не жалуются на притеснения и оскорбления в обществе. Вполне себе успешные айтишники, такие :)
У меня тоже есть знакомые геи в США. Ни на что не жалуются, успешные айтишники

Расизм і гомофобія — це не мерзость. Це просто попередні соціальні уклади, які все ще не відмерли в архаїчних суспільствах на зразок рашки.
Будьте терпимими. Вони лише недавно із первісно-комуністичного ладу вибрались.

ДОУ хоть на время с рекрутеров переключилось ©

О, психолог подтянулся... Может хоть вы развеете наши сомненья — половая ориентация может поменятся в результате воспитания, психологических факторов или это с рождения, заложено матушкой-природой? А то у нас тут холивар

Все геи очень разные и причины разные. Я бы выделил:
Я бы выделил:
1. Биологическую (гормоны)
2. Специфика среды (тут я бы выделил факторы как плюс так и минус: то что человека оттолкнуло от «нормальной», условно, модели или наоборот, либеральные сексуальные установки расширили «горизонты», как в древнем Риме, где бисексуальность считалась нормой или что то типа того :)
3. Совращение
К гей культуре в целом я нормально отношусь. Не всегда человек может решать кто ему нравится. Это не вопрос выбора. Такое может произойти с любым ребенком. Я знал человека, который понял, что ему нравятся мужчины, когда он начал ходил в спортзал. Для него это был шок. Это правда страшно, когда ты думаешь, что идешь в фарватере традиций, понять, что ты не такой и то, что тебя возбуждает преследуется обществом. Но это был взрослый мужчина за 20, а представьте когда то же самое происходит с подростком?
Тут правильно пишут, что защита гей культура это защита инаковсти в целом.
Лично я немного смущаюсь когда вижу пары геев мужчин в обществе, смущаюсь от того, что не всегда знаю как на это реагировать. А в целом мне все равно, кто и как получает сексуальную разрядку, лишь бы это было по взаимному согласию не ущемляло права других.
Отдельный вопрос про усыновление геями детей. Тема не изучена, лично бы поостерегся говорить «за».

А в целом мне все равно, кто и как получает сексуальную разрядку, лишь бы это было по взаимному согласию не ущемляло права других

В целом мне тоже все равно, но мне кажется что утверждение гомосексуализма нормой для общества на законодательном уровне — это уже несколько выходит за рамки «сексуальной разрядки»?

Так вроде законом регламентируются только браки. Формы сексуальных контактов совершеннолетними законом не регламентируется. Статьи «за мужеложство» нет.
По поводу браков — ну да, скрепы трещат. Правда браки и без геев уже не те... Если кому то сильно хочется.. почему нет? :)

Я уже приводил пример того как в Финляндии на урок сексуального воспитания приводили пару геев и рассказывали что — это норма.

Так вот браки — это уже и будет такое «узаконивание сексуальных контактов», точнее того что считается нормой в половой жизни человека а что не очень, на мой взгляд. Т.е. браки — это такая узаконенная норма, традиция, скрепа, если хотите

Я уже приводил пример того как в Финляндии на урок сексуального воспитания приводили пару геев и рассказывали что — это норма?
Перегибы можно устроить и в самых традиционных вещах.
Так вот браки — это уже и будет такое «узаконивание сексуальных контактов»
Так и сейчас не запрещено. А все что не запрещено — разрешено :)
Всю историю человечества это было. Древняя греция, древний рим — и ниче им не мешало развиваться и процветать. Больше того, гомосексуализм распространен и среди животных.
ru.wikipedia.org/...ьное_поведение_у_животных
Если человечество от чего то и вымрет, то это будет не гомосексуализм :)
Перегибы можно устроить и в самых традиционных вещах.

Ну вот я и хочу что-бы если такие перегибы случатся, и я запротестую против них мне не сказали — «Фу, гомофоб! У нас в законе прописано что гомосексуализм — это нормально!» и подали в суд.

точнее того что считается нормой в половой жизни человека а что не очень, на мой взгляд

я там дальше уточнил, неправильно выразился.

Всю историю человечества это было. Древняя греция, древний рим — и ниче им не мешало развиваться и процветать

Всю историю челвечества был инцест, и это не мешало нам развиваться и процветать, безусловно. Значит ли это что мы законодательно должны разрешить инцест?


Больше того, гомосексуализм распространен и среди животных.

Вопрос собственно тот же

Если человечество от чего то и вымрет, то это будет не гомосексуализм :)

Я за человечество не сильно переживаю, я переживаю за свою семью, детей и их будущее

Всю историю челвечества был инцест
вы так говорите будто это что-то плохое?

Кстати, спасибо за ответ, было интересно.
У вас есть статистика сколько геев в результате биогогических причин а сколько в результате влияния среды?

У меня нет. Тема не очень моя...

Думаю такого і нема. І мабуть причину гомосексуалізму досить важко визначити.

Когда то давно я читал статью что «геев» по естественным причинам — мизер, все остальное — влияние воспитания, детских психологических травм и так далее. Думал у Владимира есть такая статистика.

Когда то давно я читал статью что «геев» по естественным причинам — мизер, все остальное — влияние воспитания, детских психологических травм и так далее

... а от мастурбации на руках растут волосы, да-да.

скоро будет тема про рекрутеров геев, где будет максимальный накал страстей

... которые хотят узнать как лучше сделать релокейт.

Вопрос, можно свести к типовому. Как сделать релокацию своей второй половинки, если у вас не оформлены отношения.

В Швеции достаточно предоставить доказательства, что вы проживаете вместе (cohabiting partner). Если один подается на рабочую визу, то сожитель имеет право получить такую же визу и подается как co-applicant.

Ссылка: goo.gl/LcO0HP

The following are counted as family members: wife, husband, cohabiting partner, registered partner and unmarried children under the age of 21.
a document showing that you have been living together in your home country (applies to cohabiting partners)
Как сделать релокацию своей второй половинки, если у вас не оформлены отношения.

Оформити їх... Oh, wait, не вийде якщо не гетеро.

всім прихильникам гомосексуальності: нехай всі ваші діти будуть нормальними гомосексуалістами )

Раз вы начали желать, то может «здоровья» еще накинете? ;) Cчастья не надо, оно и так будет при любом раскладе ориентации.

Честно, искренне, положа руку на сердце: мне совершенно пох, будет ли мой сын геем. Мне не пох, как он будет относиться к природе, не будет ли красть, будет ли здоров или одарен, успешен в своем деле и счастлив ли в семейной жизни. А вот с кем он эту семейную жизнь решит устраивать- ну вот правда, ровно до лампочки. И даж если я щас тут "накаркаю"- тоже до лампочки.:)
Не до лампочки будет в одном случае: какие-то заскорузлые, тупоголовые сограждане будут лезть к нему в постель и обсуждать его выбор, а тем более порицать его за оный. Вот тут я за себя не ручаюсь.

Легко вот так, на голубом глазу, пафосно писать в теме и собирать лайки «большинства», когда сына нет и еще видимо и не планируется.
Давай, не останавливайся на достигнутом, пиши что не против чтобы и дочь была лесбиянкой-чайлдфришечкой.

Таким образом, заднеприводный сын самовыпиливается из популяции бо женщины «цэ мэрзость», а дочь самовыпилилась по идейным соображениям, и эко не для нее.

Люди обычно судят о склонностях окружающих, исходя из своих личных качеств. Потому ваше столь яростное неверие в искренность других наводит на размышления о вашей собственной...

Давай, не останавливайся на достигнутом, пиши что не против чтобы и дочь была лесбиянкой-чайлдфришечкой.
Таким образом, заднеприводный сын самовыпиливается из популяции бо женщины «цэ мэрзость», а дочь самовыпилилась по идейным соображениям, и эко не для нее.
Если прям так сильно хочется заплодить землю своими потомками, то можно засевать направо и налево, чтоб по теории вероятности хотя бы один получился православный, гетеросексуальный, не чайлд фри, ведущий здоровый образ жизни

А у Вас есть сын?
У меня типа да. И я ближе к позиции вашего визави. Конечно, если мне предоставят выбор, я не выберу, чтоб он был геем, во-первых, ему будет очень некомфортно быть в осуждаемом меньшинстве, а я на общество повлиять не смогу, и хочу чтоб он был счастлив, во-вторых, внуки не помешают (мои родители от них пруцца, наверно и я так захочу). Но такой выбор никто не предоставляет. Вот в чем прикол. И вы не знаете кем может оказаться ваш сын или мой сын: геем, упаси боже, инвалидом, или просто странным. А значит: гуманно и морально не чмырить никого, кто не такой как все: гей, странный, еще какой. Общество здорово тогда, когда оно дает шанс быть в нем счастливым всем, бо у всех есть мамашки и папашки, и вы можете оказаться на их месте сами эни момент.
ЗЫ. У меня тут год назад, в одном из соседних дворов повстала дворовая скрепоносная общественность против организации, которая снимала там помещение, типа волонтеры какие-то занимались с детьми проблемными, ну инвалидами. Воооот! Мы не хотим это видеть сами и вообще тут наши маленькие дети тем более это видеть не должны! Это болезнь и не норма и не место этому в жизни обычных людей! нахер-нахер. К чему это я, а! что-то мне подсказует что у этого явления с обсуждаемой в треде проблемой одни причины.

И вы не знаете кем может оказаться ваш сын или мой сын: геем, упаси боже, инвалидом, или просто странным. А значит: гуманно и морально не чмырить никого, кто не такой как все: гей, странный, еще какой.
Не чмырить — окей. Но не нужно вещать, что «нет, ты не инвалид, не даун, не странный — просто с особенностями развития, нетрадиционный». Или «ну, раз ты с особенностями — все должны тебе помогать и понимать». Да никто им ничего не должен. Хочет человек жить в обществе — пусть подстраивается под его порядки.
P.S. Короче говоря, если никто никому не мешает — то все в порядке, жить можно. Если какая-то категория населения вдруг непонятно с чего хочет себе какие-то особые права или особое отношение — эта категория идет нахер.
Мы не хотим это видеть сами и вообще тут наши маленькие дети тем более это видеть не должны! Это болезнь и не норма и не место этому в жизни обычных людей!
Ну дебилы, чо. «Обычные люди», кстати, тоже болеют, и если это не заразно — то какие проблемы?
Если какая-то категория населения вдруг непонятно с чего хочет себе какие-то особые права или особое отношение — эта категория идет нахер.
Ну вот одна категория есть, гетеросексуалы хотят, чтоб все вокруг них носились, уважали их чувства, выясняли что они считают нормой, оберегали их детей от новых веяний. И нахер идти не хотят.

Если гетеросексуалов большинство(а так и есть), то все замечательно. Если нет — тогда да, будут проблемы.
Принцип все тот же, у кого дубинка больше кого больше — тот и главный.

Принцип все тот же, у кого дубинка больше кого больше — тот и главный.
Ну есть и другой принцип — кто платит, тот и заказывает музыку

Это все то же «у кого дубина...». Просто на современный(относительно) лад.

не нужно вещать, что «нет, ты не инвалид, не даун, не странный — просто с особенностями развития, нетрадиционный».
Именно так постсовок и думает: «никаких условий для отличающихся от нас», «будь, как все, или с глаз долой», «почему я не могу сказать ему в лицо, что он даун».
Напомнило рашистские комменты под фото Стивена Хокинга. Никто ж ему ничего не должен, никаких особых условий.
В Европе особенных деток до последнего пытаются учить в обычных школах и удачно социализируют. Люди с ограниченными возможностями встречаются на каждом шагу и считаются полноправными членами общества. Иногда можно увидеть людей, которые способны из всех функций организма только к шевелению пальцами рук — они приезжают полулежа в магазин самостоятельно и печатают на спец.клавиатуре заказ.
Мы же предпочитаем жить по закону «выживает сильнейший», без медицины, пандусов, психологов, толерантности и прочей либерастии. Фашизм, как он есть
что «нет, ты не инвалид, не даун, не странный — просто с особенностями развития, нетрадиционный»
А он це довести зможете ?
Никто ж ему ничего не должен, никаких особых условий.
Общество ему должно столько, насколько он полезен обществу. Он полезен.
В Европе особенных деток до последнего пытаются учить в обычных школах и удачно социализируют.
Вот именно в обычных школах их и надо учить. На общих основаниях. Тянут - хорошо, не тянут - их проблемы.
Есть еще вариант платных специализированных школ, где за ними будет специальный уход.
Мы же предпочитаем жить по закону «выживает сильнейший», без медицины, пандусов, психологов, толерантности и прочей либерастии. Фашизм, как он есть
Социал-дарвинизм. Выучите уже термины наконец.
Общество ему должно столько, насколько он полезен обществу. Он полезен.
Нет, это общество ему дало возможность быть полезным. Вот, например, аутисты, а это каждый 60-й мальчик, и в 2 реже девочки. На западе их особенности используют крупнейшие компании, люди полезны, имеют работу, хорошо зарабатывают.
slon.ru/posts/68974 как-то так.
А у нас от них откараскиваются, как могут, в садах, школах, в 18 лет пишут справку: шизофрения. И выталкивают за борт. В результате сами они — общественное бремя, их родные вместо реализовываться — бьются с этой проблемой.
Социал-дарвинизм.
Скрепы. духовные. (мы, либерасты и толерасты, для всех, знаете ли, явлений склонны придумывать толерантные названия, в данном случае фашизм и социал-дарвинизм — нетолерантно, фуфуфу) К стати самые скрепоносные у нас на планете земля ща ИГИЛ. Ото где скрепы дистиллированные. Хрестоматийные. К этому надо стремиться, ящитаю.
На западе их особенности используют крупнейшие компании, люди полезны, имеют работу, хорошо зарабатывают.
Ну и замечательно.
А у нас от них откараскиваются, как могут, в садах, школах, в 18 лет пишут справку: шизофрения. И выталкивают за борт.
Шизофрения и аутизм — немного разные диагнозы. Но так-то выход очевиден, если твои особенности не ценятся в обществе, где ты живешь(но ценятся в другом) — заводи трактор.
Шизофрения и аутизм — немного разные диагнозы.
Так объясни это нашим горе-врачам.
Так объясни это нашим горе-врачам.
Странно ожидать высокой квалификации от столь низкооплачиваемой профессии.

Я не ожидаю, т.к. я из медицинской семьи и знаю что такое нищета.

Дело не столько в рядовых врачах, а в том, что например на данный момент в нашей классификации МОЗ нет такой болезни для взрослых — аутизм. для детей есть, а для взрослых — нет. Врач не имеет права писать диагнозы от себя, а может только выбрать из списка.

В Америке как раз таких ждут. Прямо с вопросом есть ли у вас психические отклонения.

На западе их особенности используют крупнейшие компании, люди полезны, имеют работу, хорошо зарабатывают.
Не хочу ломать контекст треда и придираться к словам, но все же скажу, что это не более, чем обывательские байки. Так же, как и то, что шизофреники хорошо рисуют, а клиническая депрессия — это нечто романтично-поэтическое.

Можете не верить, но в основном это глубоко несчастные и поломанные люди, а их успехи в крупных компаниях и одаренность — это скорее исключение, чем правило. Я таких видел и знал много.

Конечно, таких кто может работать в компаниях среди них меньшинство. Это процентов 25 (считается, такой процент таких людей сохраняет нормальный интеллект и просто имеет особенности, которые частично компенсируют, частично вот используют даже). конечно, не каждый аутист может, некоторые не говорят и мало что понимают. Но если 25 процентов социализируют, это тоже круто. Остальным просто сильно повысят качество жизни, равно как и их родным. У нас всех за борт.

Но если 25 процентов социализируют, это тоже круто.
Круто. Они начинают приносить пользу обществу и за это от него получают различные блага.
Остальным просто сильно повысят качество жизни
А вот это не круто. Какой смысл повышать качество жизни паразитов?
А вот это не круто. Какой смысл повышать качество жизни паразитов?
А какой смысл в перентальной медицине и педиатрии? Раньше слабых детей вообще сбрасывали со скалы.

Ребенок не рассматривается как что-то самостоятельное — фактически за него отвечают его родители, которые и являются потребителями услуг педиатров и прочих.

Ну вот и аутистов не рассматривайте как что-то самостоятельное

За несамостоятельных юнитов отвечает общество/государство. Просто в случае детей ответственность делегируется родителям.

А с хрена ли общество(в том числе и в моем лице) должно за них отвечать?

Еще одно слово, точное значение которого никому неизвестно.

Еще одно слово, точное значение которого никому неизвестно.
для таких слов есть гугл и википедия

Ага, и в той же вики с десяток разных значений. Выбирай на любой вкус, называется.

Какой смысл повышать качество жизни паразитов?
Где повышают? В США/ЗапЕвропе? Ты упрекаешь США в том, что они тратят средства на здравохранение? Много средств на рехаб для больных, да так много, что остальные граждане тупо голодают, а экономика еле выдерживает? США?! Ай, прекрати шутки шутить :D

Между тем, госдолг США все растет и растет. Я никого не упрекаю — я не гражданин США / ЕС, это их дело. Между тем, предполагаю, что вся эта социальная политика в скором времени может выйти боком — если не произойдет какого-нибудь технологического рывка, который выведет производительность труда на качественно новый уровень и потребность в «ресурсах» отпадет как таковая. Утопия, в общем.

Между тем, госдолг США все растет и растет

Це говорить лише про те що стає все більше і більше бажаючих дати в борг США і вкластися в їх цінні папери.

Отдавать-то чем? Особенно если учесть, что значительную часть этого долга составляет долг "самому себе"(т.е. своим же различным организациям).

Що за дитячий садок? Чи ви серйозно? Добре, уявимо що серйозно і я спробую на пальцях пояснити.
Цінні папери США є найбільш найдіним вкладенням на планеті з точки зору виплати відспотків по вкладеннях. Таким чином «позика», а насправді купівлю різних видів боргових зобов’язань роблять для того щоб мати регулярні і постійні виплати відсотків. Банки інших країн не можуть самі заробляти такі відсотки і тому надають перевагу борговим зобов’язанням США. Більше того, коли треба повернути свої гроші ці боргові зобов’язання так само легко продаються бо бажаючих їх купити (знову ж таки через їх надійність) дуже багато.
Гроші ці вливаються в економіку США і стимулюють попит, продажі, а через них виробництво і прибутки. Уряди розвинених країн часто приймають рішення штучно здешевлювати свою валюту стосовно доллара США просто через те щоб ринок США не трясло і щоб їх виробники могли і далі торгувати на ринку США.
Чи ви це собі уявляєте як хтось дав в борг мульярд мільйонів і сидить чекає доки той борг повернуть? Ні, ці так звані «борги» це що один з видів товарів/послуг які США продає світу і на якому робить гроші.

Цінні папери США є найбільш найдіним вкладенням на планеті з точки зору виплати відспотків по вкладеннях. Таким чином «позика», а насправді купівлю різних видів боргових зобов’язань роблять для того щоб мати регулярні і постійні виплати відсотків.
С такими процентами лучше уж во что-нибудь свое вкладываться.

Суть не у величині відсотків, а у надійності. І те що Центробанк більше ніж однієї країни робить збереження в «боргах» США багато що говорить.

Например то, что эти вклады обусловлены не экономически, а политически.

Та хоть електро-хімічно, суті це не міняє.

Суть меняется, т.к. политические причины более нестабильны.

Коли станете головою Центробанку якоїсь з країн обов’язково розкажіть це вашим колегам і запропонуйте більш надійний спосіб збереження фінансів держави.

Главное не забыть перед этим завещание написать.

Именно поэтому здесь раз полгода снимают the Big Short, потом Money Monster и т.д.

Не зрозумів ваш комент. Не знаю що таке ні перше, ні друге. Можете розкрити думку?

У вас какие-то проблемы с экономическими понятиями?

деньги на

здравохранение
тратит не США, а население США.

Мені також байдуже ким буде твій син. Навіть більше — мені байдуже хто ти і хто твої діти.

Лучше бисексуал же — выбор партнеров в два раза больше!

лучше бисексуал-педофил-геронтофил-зоофил, чтоб уж наверняка.

Зоофілу дадуть штраф у 200 грн. Вже багато разів обговорено.

зажравшиеся програмисты — могут себе позволить зоофилию )

Всем сторонникам естественного отбора: вы или будьте терпимы, или антибиотики выплюньте.

Что неприродного в употреблении определенного вида плесени при определенных болезнях?

«31 Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш».
(Лев.19:31)

Нужно понимать, что тогда и слова такого не было, плюс в Библии на многие вещи прямо не указывают и нужно уметь правильно интерпретировать текст.

Не нужно.
И врачи/лекари/знахари тогда были.

Серьезно? Ну, если вы так толкуете — то можете к вышеупомянутым и не ходить.
К слову:

Почитай врача честью по надобности в нем, ибо Господь создал его,
и от Вышнего — врачевание, и от царя получает он дар.
Знание врача возвысит его голову, и между вельможами он будет в почете.
Господь создал из земли врачевства, и благоразумный человек не будет пренебрегать ими.
Не от дерева ли вода сделалась сладкою, чтобы познана была сила Его?
Для того Он и дал людям знание, чтобы прославляли Его в чудных делах Его:
ими он врачует человека и уничтожает болезнь его.
Приготовляющий лекарства делает из них смесь, и занятия его не оканчиваются, и чрез него бывает благо на лице земли.
Книга Премудрости Иисуса, Сына Сирахова, 38:1-14

Это уже позже вписали, так как жить долго и хорошо хочется всем, в т.ч. и православным. Но в первоисточниках все осталось.

Как знать. Может просто бог новые слова выучил?

Книга Премудрости Иисуса, Сына Сирахова, 38:1-14
Це що за сектантський апокриф?

Настоло время создавать парад «натуралов ботанов, которым недают», и всячески бороться за равноправие, прописать в конституцию «шоб давали также как неботанам».

Ду уж, почитает этот топ какой нибудь Вася из Троещины, и передумает быть гомофобом? Думаю вряд ли. Мои мысли по этому поводу. С нетолерантностью надо бороться, в т.ч. и медийными способами. Тут надо ЛГБТ скинуться и нанять толковых пиарщиков. Пока этого не наблюдаю. Второе — что бы не «нарываться», бороться не за леглизацию однополых браков, а за легализацию отношений. Там буквально 3-4 вещи которые надо ЛГБТ для организации их правовых отношений. Назвать прямо — партнерство. Тогда и воинствующим не будет к чему апеллировать — мол уничтожаете институт брака. И третье — поднимать минимальную и среднюю зарплату/пенсию. Извините, но человек которые работает за 50-150 доларов в месяц, который каждый день у подножья Маслоу, ни о каком равенстве думать не будет. Он будет ненавидеть — депутатов, правительство, ругающую жену, вечно орущих детей и т.д. С чего бы ему любить «аномальных» ЛГБТ?

И хотя нарываюсь на критику и порицание, но мысли вслух:
Общество в коей мере присуще много от живого организма. А какая основная функция организма? Воспроизводимость, иначе он исчезнет. Семья — это наименьшая ячейка общества, которая обеспечивает эту самую воспроизводимость. И что бы закрепить этот привелегирированый статус ячейки, и есть иститут семьи. Да, семьи бывают разные, но логически самый правильный вариант — это мужчина+женщина. Теперь про толерантность — общество иногда не может позволить себе быть толерантным. Примеры? Например, персоналии в виде воров и убийц. Общество может их никак не наказывать и тогда ждать когда несколько индивидов уничтожат все. А общество что хочет? Жить, как и любой нормальный человек. Поэтому он идет на некие нетолерантные меры, и сажает вора в тюрму.
Никого не хочу унизить, обидеть и т.д. У меня самого сын и дочь, и я нормально отнесусь к их ориентации. Но обьясню — хочешь, что бы полиция тебя защищала? Плати налоги. Хочешь что бы общество тебя ценило? Делай что-то полезное для общества. Я например за то, что бы к чайлд-фри относились хуже чем к семьям с детьми, что бы мать или папа, который воспитывает детей, ценился больше, чем директор, к примеру. Что бы волонтеров больше ценили ежели тех же работников горсовета. То есть чем соотношение польза обществу/личная польза определяла общественную ценность человека. Ну не может наркоман/алкоголик/тунеядец который окочурился от дозы цениться обществом выше чем волонтер/АТОшник, который погиб на фронте. Если не будем ценить своих героев — никто за нас погибать на фронт не пойдет. Если не будем ценить семьи, которые дают этой стране детей — то зачем им такая страна?..

за то, что бы к чайлд-фри относились хуже чем к семьям с детьми, что бы мать или папа, который воспитывает детей, ценился больше, чем директор
Вы не находите, что рождение детей — это не единственная польза обществу. Ладно, директор в вашей шкале ценностей общества ниже, чем ребенок. А ученый, спортсмен с мировым именем и прочий цвет нации могут быть чайлд-фри или обязательно должны родить, а потом остальными делами заниматься?

Что ученый, что спортсмен делают то что им нравиться. Они получают известность, признание, деньги, комфортный уровень жизни. Пара, которая заводит детей — теряет сон, 50-70% своего личного времени, ощутимую часть бюджета и нервов, карьерный рост и кучу возможностей. И обретает проблемы на н лет вперед, а может и до смерти. Поэтому эта самопожертва родителей и должна цениться больше, чем просто работа того же спортсмена/ученого. Про чайлд фри — остальные дела вообще не оправдание — у Билла Гейтса есть дети, у Обамы тоже. Порошенка и т.д.

Поэтому эта самопожертва родителей и должна цениться больше

Я думал, ценится результат, а не «я старааался». Отспавнить человека в придачу к N миллиардов уже живущих на этом шарике — не такое уж большое достижение, имхо. А то, что много усилий требует — ну много что усилий требует, можно завести Самый Лучший в Мире Огород и безвылазно на нём торчать сутками, только зачем?

То есть, нет оправданий тому, кто решил потомством не обзаводиться? Запишем данную особь в грешники или заклеймим позором?)

Всё, что вы написали о родителе, можно применить к ученому/спортсмену и т.д.:
"

теряет сон, 50-70% своего личного времени, ощутимую часть бюджета и нервов, карьерный рост и кучу возможностей. И обретает проблемы на н лет вперед, а может и до смерти.
Ведь на тот же профессиональный спорт уходит всё детство и молодость, каждодневные тренировки, 70% и больше свободного времени, теряется здоровье и малейшая неудача может стоить карьеры, так и не приведя к золотым медалям.
ученый, что спортсмен делают то что им нравиться.
А половина семейных пар, заводящих потомство «по залету», занималась сексом из чувства долга? И остальная половина, планировавшая рождение детей, также занимается сексом 3-4 раза в жизни только ради высокой цели?
Зачем же нужно рожать детей, если считать это самопожертвованием, долгом и потерей? Украинцев и так 40 000 000 миллионов, большая часть их бедствует. Общее население планеты стремительно растет и также недополучает еды, работы, прочих благ. К чему эти транспаранты о продолжении рода, путем жертвенности собственной жизни
Украинцев и так 40 000 000 миллионов

Тут ты ошибаешься, нас уже Слегка меньше.

Общее население планеты стремительно растет

И тут мимо.
Плодятся только всякие арабы, китайцы и индусы.
Модные европейцы и под стать им модные украинцы вымирают.
Не в последнюю очередь потому, что заигрались в толерантность.

Плодятся только всякие арабы, китайцы и индусы.
ну, тогда давайте срочно рожать каждый год и перегоним китайцев, индусов и арабов)
Украинцев и так 40 000 000 миллионов
А было 52 000 000 — 25 лет назад, тенденция однако.

12 000 000 ушло, как корова языком слизала..

Вот именно.
И проститутки тоже, я считаю -уменьшают рождаемость.

Мы сейчас говорим о человеческом факторе)

я тоже! Человек совершает ошибку, надевая презерватив

Китайцам что-то презервативы не мешают размножаться)

Окститесь, батенька, откуда у китайцев презервативы? Там основной источник этого неконтролируемого роста(который был раньше, сейчас ситуация несколько иная) — всякая деревенщина, которой жрать-то толком нечего было.

Геї язиком злизали 12 000 000 українцв.

То есть, нет оправданий тому, кто решил потомством не обзаводиться? Запишем данную особь в грешники или заклеймим позором?)

Я такого не говорил. Это его/ее выбор. Но делать это нормой и возносить до небес, как это делается сейчас приведет к печальным результатам. Будет меньше запланированнных детей, больше залетов, качество воспитания сами понимаете куда покатиться.

Ведь на тот же профессиональный спорт уходит всё детство и молодость, каждодневные тренировки, 70% и больше свободного времени, теряется здоровье и малейшая неудача может стоить карьеры, так и не приведя к золотым медалям.

Они делают это ради себя что== эгоизм, а родители ради детей == альтруизм. Разницу подкажет гугл.

Они делают это ради себя что== эгоизм
и ученые ради себя? однако... и только любой родитель святой альтруист? извините, не верю

А вот это правильно, что вы не доверяете чужому мнению, особенно в интернете. Поэтому — только личный опыт. Заведите детей, я думаю 3 будет достаточно, и через года 3 поговорим, где было больше альтруизма/эгоизма — 8-12 часов на работе или 24/7/365 матерью ;)

Чи можна назвати альтруїзмом турботу про власних дітей — це досить спірне питання. Але, те, що навіть потенційна можливість мати дітей може призводити до зростання егоїзму по відношенню до окремих категорій людей — це помітно навіть з цієї теми. Думаю, набагато краще, коли людина не буде заводити дітей, ніж вирішить це зробити через підштовхування з боку батьків чи суспільства, з ігрищами в жертовність і т.д.

Чи можна назвати альтруїзмом турботу про власних дітей — це досить спірне питання.

Сказал полагаю, отец 3 детей? Почему троих — потому что у меня детей 2, и мне не хватит пальцев на руках и ногах, что бы посчитать, от чего я отказался, отказываюсь и откажусь ради них. А может на 3 начинает резко падать манна небесная, появляеться розовый пони и все в шоколаде??? То зря я торможу? Хотелось бы пруфов чесно говоря. И заводить или не заводить детей — это личное дело родителей. И только они это решают. А то что Вы назвали — это уже какие-то часные сулчаи. Зачем их экстарполировать на все общество? А лайкнувшие, я так понимаю тоже имеют такие личныше проблемы? Что же, это частные случаи — ищите причину в себе. Это не норма.

Чудова ідея. Вимри батькам на зло.

Ідея в тому, що коли людина заводить сім’ю, то варто це робити з власного бажання, усвідомлюючи всі наслідки і речі, від яких доведеться відмовитися, а не тому, що так треба, це норма і всі так роблять. Бо якщо власного бажання не було, то потім починаються історії про самопожертвування, батьківський подвиг, треба для продовження роду, суспільство не цінить, не вистачає грошей і т.д.

Ви так пишете, ніби в цьому є щось погане.

Не бачу в цьому багато хорошого :)

Рассказы-то хорошие (они о себе всегда хорошие), а вот ситуация отвратительная.

Ну все передбачити складно. Наприклад, діагностування різних хвороб в нас на досить низькому рівні. Але і я про це кажу — рішення завести дітей — це особисте рішення пари/людини. З тиском не стикався, але щоб Вам легше було зрозуміти, спробую перефразувати що ж суспільство/батьки/оточуючі хочуть донести: ти(не Ви, а гіпотетчиний член суспільства), егоїстична скотина, батьки і сусупільство витратили на тебе н часу, м ресурсів, а ти і в ус не дуєш. Пора віддавати боржок, і самому трохи це ярмо потягти. Десь так )))

Заведение детей — это вершина эгоизма на самом деле. Мало того, что это заведомый эгоизм по отношению к детям, которых не спрашивают не только, хотят ли они родиться, но и хотят ли они быть вместилищем коллектива психологических и социальных тараканов, который инсталлируют им в голову заботливые родители. Но и в целом — воспроизведение своих генов — очень альтруистично, а как же...

Хах ))) Вы я так понимаю уже самовыпилились и это пишет Ваш дух, так как Вас тоже никто мнения не спрашивал, и Вы очевидно, как и те что лайкнули предпочитаете оставаться в небытие. Это ли не чудейснейшее свидетельство сверхестественного — 7, ой 8 привидений, которые печатают текст с помощью компютера — срочно звоните в Битву Экстрасенсов!)))) А вообще сколько Вы на личном опыте знаете людей которые самовыпилились ввиду вышеизложенной причины?

Так убогонько получилось, что спорить даже не хочется..

воспроизведение своих генов

Зауваження — «свої» гени відтворити неможливо, нема таких механізмів. Завдяки мутаціям кожна спроба «копіювання» себе через дітей дає новий набір, а ті мутують далі і далі. І взагалі 95% населення потрібні лише як запасний пул генів. У випадку катастрофи коли зникне навіть переважна більшість населення ніяких значущих втрат у генофонді не відбудеться. І той набір генів про які думають як про «свої» усе одно рано чи пізно буде кимось відтворено: може через кілька десятків поколінь, може на іншому континенті, але буде.

Это абсолютно справедливо, но речь-то идет о восприятии, которое обычно сводится к воспроизведению «себя», «своего рода».

Плати налоги. Хочешь что бы общество тебя ценило? Делай что-то полезное для общества.
Налоги отдельно, полезность отдельно?
что бы мать или папа, который воспитывает детей, ценился больше, чем директор, к примеру.
Хозяин завода, к примеру, создает рабочие места, дающие возможность сотням, а то и тысячам этих «мам и пап» выкармливать своих детенышей.
Ну не может наркоман/алкоголик/тунеядец который окочурился от дозы цениться обществом выше чем волонтер/АТОшник, который погиб на фронте.
Оценивать нужно не статус, а деяния. Наркоман и алкоголик может до своей «последней дозы» успеть создать произведение искусства. А АТОшник может погибнуть в первом же бою, ничего толком не сделав.
Если не будем ценить своих героев — никто за нас погибать на фронт не пойдет. Если не будем ценить семьи, которые дают этой стране детей — то зачем им такая страна?..
Не драматизируйте. Никто не ходит на фронт «погибать» — у людей несколько иные устремления. Детей, опять же, делают не ради государства, а, по большей части, ради себя.

Всё не так несколько по биологии.
Обществу НЕ присуще многого от живого организма. И не надо их равнять. Они разные. А желания современного человека — ещё сильнее отличаются. Плохо от этого приравнивания бывает. Это типа когда вождь — отец родной и за него ты умрёшь. Одной стае обезьян начхать на другую, они не объединяются в сверхстаю.
Потом «ячейка общества» ака эволюционная единица, у нас — это стая обезьян. Племя. Клан. Род. Такая у нас эволюционная стратегия. Не мама-папа-я. А ещё бабушки, дедушки, тётки, дядьки, племянники, в семье не без гея и чайлдфри) Естессно, в современном мире это всё перекособочило. Семья мама-папа-я на самом деле от гей семейства не принципиально отличается) Естесственно, это осталось. Ваши. Ваш круг общения, друзья, близкие. Это воспринимается как ваше племя теперь. На них вам реально не начхать. Для них вам естесственно что-то делать, чем-то жертвовать. Не для «общества», «страны» и прочих неочевидных понятий.

Я например за то, что бы к чайлд-фри относились хуже чем к семьям с детьми
#онажемать?
Я например за то, что бы к чайлд-фри относились хуже чем к семьям с детьми, что бы мать или папа, который воспитывает детей, ценился больше, чем директор, к примеру.

Директора встречатся реже, чем те, кто способен зачать ребёнка. Трахаться и плодить детей даже кролики умеют.

Трахаться и плодить детей даже кролики умеют.

— ну это и родить и воспитать очень даже разные вещи. И да, это сложнее чем быть директором.

И да, это сложнее чем быть директором.

Не факт. Родителем можно быть достаточно разгильдяйским, ребёнок так или иначе вырастет, если его сильно не кошмарить. Миллионы детей, вырастающих у совершенно тупых и ограниченных родителей, тому пруф. А вот директором быть каким угодно не получится — предприятие развалится.

воспитать
!=
быть достаточно разгильдяйским, ребёнок так или иначе вырастет
Воспитать -это значит сделать из ребенка полноценного, адекватного члена общества, развить его способности и моральные качества. То есть помочь сформировать ему личность.
То есть помочь сформировать ему личность.

Ну тогда проблема в том, что заведение ребёнка — совсем не гарантия «помочь сформировать ему личность». А некотором — и их достаточно много — лучше так и вовсе их не заводить.

Директора встречатся реже, чем те, кто способен зачать ребёнка. Трахаться и плодить детей даже кролики умеют.
Зришь в корень, батенька.
Директор — венец эволюции, а тим лид пророк его.

Директором у нас може бути кожен дурень.
А народити 5-ть дітей може лише 3% найкращих.
Депутати, бізнесмени, президенти.

Помню хорошие времена, когда на рождение ребенка нормально башляли кешем, там лучшие украинцы прямо на поток процес ставили, китайцы бы позавидовали

А ти спершу народи 5-ть дітей, а тоді будеш бачити чи той кеш дуже допоможе.
В наш час основна проблема не із кешем. А із небажанням брати на себе відповідальність та поганим здоровям населення.
І загалом — заздрити погано.

Смогу, при этом не буду напрягать государство и бабушек/дедушек.

Я уже вырос из возраста, когда кому-то что-то надо доказывать

Директором у нас може бути кожен дурень.

Ага, только последствия ты видишь собственными глазами.
А хороших директоров - мало.

Совершенно правильно всё говорите

Так цель ведь не легализация отношений, а легализация гомосексуальности в обществе на законодательном уровне. Что-бы можно было не просто написать «запрос» в компанию — а засудить.

Я предлагал — напишите что-нибудь свое. Говорят — не нужно, нужно изменить существующее. Я говорю, ну давайте проведем референдум, спросим нужно ли менять существующее? Мне ответили — нет нужды, вам в страны третьего мира эти изменения и так навяжут.

Як так званий гомофоб, повністю підтримую з приводу окремої нави, типу «партнерства». Нічого не маю проти, щоб партнерам там додали певні права — податки, спадщина ще там щось(водночас проти надання деяких інших прав. типу усиновлення дітей)

Я тоже это предлагал, но тогда это будет отдельный закон специально для ЛГБТ что бы они не чувствовали себя ущемленными, все еще «не норма», нельзя будет ни продвигать нормы в школах на уроках сексуального воспитания, на даже засудить кого. Ой, простите, написать «запрос» в суд с просьбой прокомментировать.

Ду уж, почитает этот топ какой нибудь Вася из Троещины, и передумает быть гомофобом? Думаю вряд ли
А тут ні. Соціальний фактор — один з факторів, який впливає на визначення своєї сексуальності.
И третье — поднимать минимальную и среднюю зарплату/пенсию.
Офигенный план, можно в него еще вступить поднятие ВВП в 10 раз, вступление Украины в Евросоюз и в Большую Восьмерку и запуск первой украинской межзвездной пилотируемой космической миссии?

А что не так? Мир во всем мире и бла бла бла ;)

якраз в фб проскакували пости української інтелігенції — сашка лірника, сергія притули і тд. в одних традиційні цінності, в інших духовність, притула візьме попкорн і буде дивитись, як людей пи***ть за спробу використати своє право на публічну демонстрацію, а найбільш «толерантні» українці просто включають аргумент про «не на часі» (це козирний аргумент, сперечатись неможливо).

деякі чуваки вже петицію зібрали про заборону параду.

лол, і всі ці люди сміялися з ватних дикунів, в яких вводять доктора теологічних наук, а попи їздять на яхтах. самі такі ж дикуни

до речі, ніхто не вимагає нікого «поважати» геїв. так само, як ніхто не зобов’язаний «поважати» чиюсь релігію чи чиюсь думку. вимагається поважати «право на» демонстрацію, релігію, думку, свободу слова і оріентацію. україна — це європа

а найбільш «толерантні» українці просто включають аргумент про «не на часі»
Бо воно таки справді деколи не зовсім на часі.
Щойно референдум у Нідерландах, чи буде розглядатися безвіз — чомусь під ці події повинен проводитись т. зв. «фестиваль рівності» чи всякі прайди. Ці всі паради давно перетворилися більше на засіб відпрацювання грантів, на які живуть організації і активісти, що їх організовують
не зовсім на часі
відпрацювання грантів

Ще б «гейропа» і «духовні цінності» — і бінго!

А це яка саме версія? я тільки такий варіант «ватного бінго» знаю pbs.twimg.com/...media/BoB9vDZIIAA8JiJ.jpg

Бо воно таки справді деколи не зовсім на часі.

ну, якщо підійти з цього боку, то ніщо «не на часі» (напр, в порівнянні з проблемами життя і смерті, тобто ситуацією АТО). але на практиці, неможливо «відсортувати проблеми за спаданням пріоритету» і лінійно вирішувати, більшість добре паралеляться, а для проведення параду, так і взагалі зусиль не треба, самі організують, самі проведуть, тільки трохи поліції виділити (якої і так дохуа на душу населення).

Щойно референдум у Нідерландах, чи буде розглядатися безвіз — чомусь під ці події повинен проводитись т. зв. «фестиваль рівності» чи всякі прайди.

дату параду затвердили задовго до референдуму. тобто коректно писати «чому під час параду проводяться ці всякі референдуми — не на часі».

але, якщо серйозно, то я ніякого зв’язку не бачу, це нагадує теорію «прояви путіна», «москалі у всьому винуваті», «правакація маскви», теорія змови, коли найочевидніші причини сліпо відкидають

Ці всі паради давно перетворилися більше на засіб відпрацювання грантів, на які живуть організації і активісти, що їх організовують

я їм гроші не давав, тому мені все одно, тратять вони їх дарма чи ні. якщо ти давав, то напиши скаргу керівницву, попроси розпис бюджету і тд. знову ж таки, це слабенький аргумент проти параду, навіть якщо вони пилять бабло — так не державне ж

дату параду затвердили задовго до референдуму. тобто коректно писати «чому під час параду проводяться ці всякі референдуми — не на часі».
Дату референдуму затвердили ще в жовтні 2015 року. Більш ніж впевнений, що свій т. зв. ’фестиваль’ запланували провести аккурат під, бо раніше березня 2016 згадок про нього не було.
Зв’язок є, навіть самі прихильники його визнають
«А как вы хотели? Шоб они под вас подстраивались? Шоб вы их тут п***ли а потом без визы в Париж ездили?»
www.facebook.com/...422155&id=100004973147933
Ось вам і найочевидніша причина — звичайний собі шантаж. А справа не в баблі, хай пилять собі на здоров’я, плюс вони і самі визнають певну бізнесовість цього процесу.
Однак, одне діло, коли парад це можливість висловити\довести\прояснити свою позицію, але зовсім інша штука, коли подібні речі проводять спеціально з певною провокативною метою — напр. в Львові, підлаштовують прямо під референдум (а потім ще й ’щиро’ дивуються «ой, а ми не змогли повірити, що тут таке відбудеться» — всім прекрасно відомо, які настрої, цінності і менталітет тут переважає, таку лапшу хіба можна навішати своїм грантодавцям) — очевидно, чим більший суспільний резонанс, тим більше можна поїздити по всяких поважних місцях та порозказувати,, що ці сотні тисяч їм роздали не дарма, і так як ситуація, як видно, зовсім погана, то потрібно ще стільки ж на наступний рік. Ще гірше, коли парад перетворюють в засіб політичного тиску і шантажу, мов, визнавайте або не бачити вам візи і Європи в цілому — навряд чи це змінить ставлення до ЛГБТ на краще.

Дуже добре, що на DOU з’явився експерт з питань щирості мотивів параду.
Скажіть, а якби візи завтра відмінили, то ви, пане експерт, змінили б ставлення до ЛГБТ того ж дня чи трохи пізніше?

Експерти в цьому питанні хіба що їх учасники та організатори. І тут треба розділяти мотиви рядових учасників — вони скоріше всього і є цілком щирі, і мотиви тих, хто організовує.
Не переймаюсь безвізом, не планую в найближчому часі стикатись з цим питання. Більш того, при всій догоровизні і проблемах з виробленням віз, попередній дозвіл не так уже і погано.

У мене змінилось б ставлення до ЛГБТ-організацій, якби вони перестали використовувати свої гей-паради та прайди у спосіб політичного шантажу цілої країни для досягення своїх певних цілей

Якось не співпадає

Експерти в цьому питанні хіба що їх учасники та організатори
та
гей-паради та прайди у спосіб політичного шантажу цілої країни

Це тільки українська ЛГБТ-спільнота така меркантильна чи у цілому світі? І в чому полягає політичний шантаж парадом?

“Или вы, украинцы, и ваше украинское правительство и прхрнитльные органы, считаете право фашистских дегенератов избивать людей в центре города настолько священным, что срать вы хотели на тот безвизовый режим, или вам все же Европа важнее, чем право дегенератов и средневековых мракобесов. чисто весы, да. и гей-активисты кладут этот выбор на весы, разумеется, в удобный для них момент. А как вы хотели? Шоб они под вас подстраивались? Шоб вы их тут п***ли а потом без визы в Париж ездили? Не д***уя ли вам масла, граждане?”
Ну, а оскільки жодне інше угрупування — радикальні екологи, захисники тварин, чайлдфрі, борці за легалайз і решти “за” чи “проти” в такому стилі поки що не діють, то мабуть тільки вони.
І не українська ЛГБТ-спільнота — стосується лише певних ЛГБТ-організацій

В цитате — довольно-таки логичный вопрос, кстати.

Ну, а оскільки жодне інше угрупування — радикальні екологи, захисники тварин, чайлдфрі, борці за легалайз і решти “за” чи “проти” в такому стилі поки що не діють, то мабуть тільки вони.

Ну и жаль, что не действуют. А могли бы.

Це офіційна думка організаторів параду?

Ще гірше, коли парад перетворюють в засіб політичного тиску і шантажу, мов, визнавайте або не бачити вам візи і Європи в цілому — навряд чи це змінить ставлення до ЛГБТ на краще.
Ну еще хуже, когда кучка экстремистов, у которых при виде радужных флагов начинает в одном месте мулять, подставляют миллионы простых сограждан, которым просто хочется покататься и посмотреть что там за границей.
і всі ці люди сміялися з ватних дикунів, в яких вводять доктора теологічних наук
не знаю, кто над чем смеялся, но как-то не вижу коренных отличий между западным “доктором философии” и этими... теологами.

Западный «доктор философии» — это PhD, то есть научная степень отвечающая нашим кандидатам наук (любых наук). Например, может быть Ph.D. in Mathematics.
Как-то странно не видеть разницу между теологами и кандидатами наук.

Погуглите «Theology Doctor».
А вообще я имел в виду, что между изучением религии и, предположим, философии — разница не особо большая.
Ph.D. может быть как в математике, так и в философии. Ну, если не знали.

Тогда вам следовало бы уточнять, о чем речь. Потому что «доктор философии» крайне редко имеет прямое отношение к философии, как науке, в которой эта степень была получена.

Это НЕ реклама (потому что предчувствую реакцию).
Богдан, напишите мне в свободное время, пожалуйста, ваш профиль. Я думаю, что в связи с оглаской этого топика вас гораздо тяжелее стало найти. Я надеюсь, вы прочтете этот мой комментарий.
Фриланшу на компанию, которая нанимает ВИЗА консультанта в Берлине для решения вопросов отсутствия диплома или других бумажек. Возможно, вопрос с визой для Вашего супруга тоже сможем решить.

А Вы только геями и лесбиянками занимаетесь, или натурам тоже с визами помогаете?

если есть больше 5 и больше лет опыта то визу помогаем даже если диплома нет. В целом, ответ на ваш вопрос — помогаем.

А расскажите, пожалуйста, как подтверждаются годы опыта?

Работа в айти компаниях суммарно больше 5ти лет по специальности, по которой вы переезжаете в Германию, т.е. — разработчик.

Не про то вопрос. Вот я утверждаю, что у меня более 500 лет опыта разработки на Swift. Дальше что, они просто верят? А то полтора года назад именно Германия без диплома обломалась, хотя 5+ лет опыта разработчиком было.

Про влияние гомосексуалистов на детей, коим так яро оперируют ребята, у которых подгорает из-за гей парадов:
Ребята, мужик, выросший в семье гомосексуалистов будет спать с тем, с кем у него будет ЖЕЛАНИЕ спать, именно ЖЕЛАНИЕ. Картина двух целующихся мужиков не будет у подростка вызывать ответную реакцию, если такую реакцию у него вызывает декольте одноклассницы. Вообще никак.
Все ребята, которые считают, что их сынок увидит пару мужиков и внезапно сменит ориентацию ДОПУСКАЕТ смену ориентации под таким влиянием. Неужели вы это не понимаете? Мужик нормальный просто поморщится и отвернется, но те, кто заявляет про скрепы и влияние, сам поддается такому влиянию, именно поэтому и проецирует это на ребенка, не признавая самому себе, что будь это в обществе нормально и разрешено «Хрен его знает, может быть и я бы попробовал». Ребенка заставить сменить ориентацию можно только его растлив или бросив его в среду, где иной путь невозможен, то есть закрыть дома и заставить забыть, что голые девочки в мире вообще существуют. это ФАКТ. Если вы считаете гей-парад растлением, если вы ставите одно и другое на одну прямую, то вы тупы и невежественны.
Я это элементарно докажу.
Точно такой же пост про лесбиянок вызвал бы вдвое меньший батхерт, а то и сальные шуточки. Девочки, ласкающие друг-дружку- это давно и прочно норм, но мужики пихунькующиеся — это все, это горение, это влияние, это падение моральных устоев и ценностей. Девочками — забиты порнушные сайты наполовину, они целуются в клипах ,они щупают друг-дружку в фильмах — и я мало вижу срача по этому поводу на форумах. Это — не падение скреп, падение — это любящие друг друга мужики? Почему? Почему так однобоко? Потому что если встанет на девочку- это же норм, это же девочка, ну а если случайно на мужика поднимется — то кем себя тогда считать..."Я шо, п**р шо ли? — Не, это они мудаки, скрепы тут нарушают, а я — котичек."

Ребята, в глазу своем сначала рассмотрите бревно.

если случайно на мужика поднимется — то кем себя тогда считать...«Я шо, п**р шо ли?
Это именно поэтому их гомофобами и называют. Как поет группа Ленинград «самое страшное что может случиться...».
Девочками — забиты порнушные сайты наполовину
Просто 2 не очень одетые симпатичные девочки — это красиво и сексуально привлекательно. А 2 не очень одетых мальчика — это буэшечка. Допускаю что девушки могут считать наоборот.

От культуры зависит. В античности вполне могло быть наоборот) Там был культ больше мужской обнажённой натуры и боевой тактический гомосексуализм.

боевой тактический гомосексуализм
Взоржал аки конь

Наверное, не знаком с такими в реале.

Все ребята, которые считают, что их сынок увидит пару мужиков и внезапно сменит ориентацию ДОПУСКАЕТ смену ориентации под таким влиянием
Грубо кажучи, так і є. Соціальний фактор — один факторів, чому стають гомосексуалістами
Девочками — забиты порнушные сайты наполовину
Есть инфа, что мальчиками порнушные сайты тоже забиты, но пруфов не будет

Я говорю конкретно про Лесбиянок. На любом порнушном сайте будет полно лейсбийской порнографии.

Кожен раз дивуюсь чому всіх так цікавить хто кому куди і що сує. Хоча здавалося б — кожен дроче так як хоче — трахайся хоч з мужиками, хоч з кониками, хоч з собачками, хоть «єбі гусєй — спасай рассію», хоч в рот, хоч в жопу, хоч куди — то все чужі сексуальні пригоди які ніяк не мали б турбувати.
Але ж ні — треба розвести полеміку, при чому градус неадеквату — ого-го.

Тут немного гипертрофированно.
В любом случае мы не должны забывать, что лошадки, собачки и гуси — только с согласия лошадок, собачек и гусей.

Надо полагать, режем в пищу и снимаем с них шкуры мы тоже исключительно с их согласия. Да?

Ти зовсім(!) не розумієш позиції так званих гомофобів.

Не займай гусей, коней, собачок. Бо буде тобі штраф 200 грн.
А ще — не бий кота гумовим шлангом, бо посадять на півроку.

Здивувала агресивність коментарів в приваті від членів гей-"прайду" і «сочюствующіх» — від образ і матюків до погроз. Чуваки і чувіхи, ви охрініли? Самі вимагаєте толерантності і «паніманія» , і тут же накидаєтесь «сворою» і рвете зубами того, хто має іншу думку. Просто іншу думку.Я не закликав до насильства,не погрожував і не обзивав вас. Я думаю інакше. Я — інакший. Поважайте і мої права бути не таким як ви!
site.ua/...e-ydu-na-marsh-ravenstva Сашко Лірник

Я так понял, исходя из предыдущих дискуссий, что чем больше ты гей и/или геелюб, тем больше ты не совок?
Верен же мой индуктивный метод анализа?

не так. если ты не видишь проблему в том что другим нравится то что не нравится тебе — тем больше ты не совок

гей и/или геелюб
Термин «геелюб» изрядно повеселил. Интересно, автор сего термина сумел бы пояснить, что он понимает по «геелюбом»? Это то же самое, что просто «гей»? Или это любой, кто не является гомофобом? Или есть какие-то смысловые тонкости, которых я не уловил? А гетеросексуалолюбы существуют? Кто они?

ЗЫ Почему-то вспомнилось про «порохоботов».
ЗЗЫ А ещё почему-то вспомнилась залипуха о «хороводоводоведофилофобофагах». Не, ну там хотя бы сколько-нибудь внятное объяснение термина есть. :)

Навіщо потрібні гей-паради :)

У всьому світі проведення гей-парадів — це такий собі маркер безпечності території. Проводять гей-паради — значить неграм, арабам, ботанікам, жінкам, пенсіонерам, міським божевільним можна вільно туди подорожувати, там безпечно.

Якщо територія безпечна — з нею можна мати справу, торгувати, обмінюватись технологіями, займатись наукою, інвестувати.

Тому прихильникам традиційних сімейних цінностей, котрим хочеться заборонити — потрібно буде організувати інший маркер безпечності території — парад негрів, виставку холокосту чи рок-фестиваль з марихуанною. Мало організувати — треба розпіарити на весь світ. Не хочеться? Тоді зціпили зуби і.. поїхали на дачу відпочивати.

А традиційні християнські сімейні цінності та ж США імплантує зовсім іншим чином — святами, шедеврами, голівудськими фільмами.

www.facebook.com/...8289046695509?pnref=story

Вот она основная цель данного поста:
Чтоб в е-мэйлах от доу в разделе «Активные обсуждения» на первом месте была тема секс меньшинств...
OMG, куда катится Мир?

Не-а, все еще круче. Основная цель — чтобы люди, которые так агрессивно относятся ко всем непохожим на них, самовыпиливались — удаляли профиль на LinkedIn, убирали фамилию и название компании из профиля на ДОУ и т.д. Оскорбление групп людей только потому, что они вам не нравится — не может быть нормой в здоровом обществе.

Оскорбление групп людей только потому, что они вам не нравится — не может быть нормой в здоровом обществе.

А оскорбление то где? Где оскорбление в его посте??? Нет его. (((

Похоже на менталитет «расийскава рукаводства» — нашел себе врага (потому что он думает по-другому, не так как ты), сфабриковал обвинение на него — и... в бой! Насмерть!

Так за что вы там боретесь?! Ах, да...

Основная цель — чтобы люди, которые так агрессивно относятся ко всем непохожим на них, самовыпиливались
сделай нам милость, начни с себя! :)
самовыпиливались

Некорректно написал. Лучше так:

Чтобы люди, которые так агрессивно относятся ко всем непохожим на них, не считали свое поведение нормой.

Очень похоже на то, что этот Богдан Мироненко Ваш энцатый бот, который был создан для большего привлечения внимания к основному ИТ форуму Украины. Мало нас сталкивает лбами гос.машина, так Вы еще темы «интересные» подкидваете, чтоб люди на кунях знали о чем поговорить.
У него всего 1 топик, 1 комент, полное отсутствие информации в профиле, которое намекало бы что перед нами такой взволнованный данным вопросом ЖИВОЙ и РЕАЛЬНЫЙ человек.

А еще подозрительно, что Вы очень активно пишете и защищаете его, а он — молчит.
Его так волновал этот вопрос, что он аж решился и написал это на популярном, часто посещаемом форуме, и молчит..... Его больше не волнует ничего и прокомментировать он не хочет ничего?
Что случилось, Максим, а? Может просто Вы забыли перелогиниться?

Почти так. На самом деле мы создаем фейковые аккаунты «борцов за традиционные ценности», типа Vladislav K. Они подливают масла в огонь и не дают топику угаснуть. А мы в это время гребем бабло.

1. Из 1800+ коментов, моих 2 (не считая этот), соответственно я ну аж никак не могу быть подливателем масла в некий огонь, чего не скажешь про Вас и бдругих учасников обсуждения.
2. Аккаунт у меня самый что не на есть настоящий, привязан к линкеду, но ссылка изменилась у меня на профайл и надо бы Вам письмо написать на обновление линки в профайле, чтоб такие как САМ ОСНОВАТЕЛЬ был счастлив )
3. Так все же, кто такой Богдан Мироненко, а, Максим? Как Вы думаете почему он до сих пор молчит? Почему у него профайл не подтвержден? Как такое вообще может быть?

Расскажите аудитории о нем чуть больше, если это реальный человек, у Вас для этого есть все ресурсы, надо только уметь пользоваться аналитическими тулами.

Так все же, кто такой Богдан Мироненко, а, Максим? Как Вы думаете почему он до сих пор молчит? Почему у него профайл не подтвержден? Как такое вообще может быть?
У него всего 1 топик, 1 комент, полное отсутствие информации в профиле, которое намекало бы что перед нами такой взволнованный данным вопросом ЖИВОЙ и РЕАЛЬНЫЙ человек.

Ну-ка, еще один мозговой напряг — и вы у цели. Почему гей заводит себе анонимный аккаунт, а не выступает с реального? Не догадываетесь? Совсем?

Если человеку правда интересно, он со своего аккаунта бы и вёл дискуссию. Вот вы же, например, и большинство вас поддержавших, не боитесь писать от своего имени.
Так что выводы только о том, что реально тема основана троллем.

Ну же, ну одной же извилинкой пошевелить еще. Почему я не боюсь писать со своего аккаунта, а он боится? Чего, а точнее, кого он боится? А?

То есть тему начать он не боится, а отвечать в теме боится? Не возникает когнитивного диссонанса?

Да он может хоть триста раз фейковый подставной ватный натурал из Канады, вопрос же совершенно не в этом.
Диссонанс должен происходить от понимания трагедии меньшинства в агрессивном нетерпимом обществе. Ведь если предположить, что пост — реальный, то о чем он? От кого и от чего пытается сбежать этот человек? Разве не видно по каментам?

Какая трагедия? Во-первых, нетерпимости к геям нет, вон даже в раду избираются и на эстраде выступают. Нетерпимость к пропаганде гомосексуализма. Это немного другое. А во-вторых, автор не указал причины эмиграции. И в свете того, что большинство айти мигрирует из-за экономического состояния страны, возможно он по этой же причине мигрирует.
И вообще, вопрос нетерпимости к геям сродни нетерпимости к русскому языку. Да, есть шовинисты/русофобы, но их очень мало.

И вообще, вопрос нетерпимости к геям сродни нетерпимости к русскому языку. Да, есть шовинисты/русофобы, но их очень мало.

Ну не знаю, в этой ветке отписались только один нелюбитель русского и десяток, мб два, гомофобов.

Во-первых, странно что в теме про геев будут поднимать вопрос о языке. Во-вторых, вы аналогии действительно не понимаете, или притворяетесь?
В третьих, если человеку не нравится что-то, будь это гомосексуалисты, дождь или помидоры, то это не значит, что он этого боится (что собственно обозначает окончание -фоб, от fobia). Это тоже уже поднималось. Возможно, вы и есть тот тролль, который содал тему, раз такие явные глупости пишете.

Точно. Тут багато різних частин тіла згадували. Нічого дивного, що згадали і про їхні язики. Логічний ряд.

Багато геї вбили українців за останні 2 роки?
А от рускоязичний агресор — мінімум 10 000.
А насправді — разів у 3 більше.
Як кажуть в Одесі — дві великі різниці.
От кого треба остерігатись, а не геїв на парадах ганяти.

Русскоязычные агрессоры убивали русскоязычных, русскоязычных вынудили мигрировать и русскоязычных сейчас гнобят, в том числе на своих территориях. Язык тут не при чем.
П.С. и в Одессе говорят «Две большие разницы».

Від того що «Русскоязычные агрессоры» вбивають інших «русскоязычных» нікому легше не буде.
Краще б вони взагалі нікого не вбивали, а жили мирно як народи ЄС, куди ми всі прагнемо.
Язик — тут дійсно ні до чого.
А от російська мова є носієм російської пропаганди.
А те що російська пропаганда вбиває — доконаний факт.

А от російська мова є носієм російської пропаганди.
Язык — это инструмент. Как его используют, не его вина. Автомобилями убивают намного больше людей, что теперь — автомобили зло?
вони взагалі нікого не вбивали
подавляющее большинство и русскоязычных, и украиноязычных никого не убивают. Тем не менее, войну прекращать не хотят обе стороны. Вернее, оба правительства. Ваши страх/ненависть русского языка иррациональны. Любите мир, и он будет любить вас.

ОК. Залишу вас в полоні ваших ватних ілюзій, що навіяні рос-пропагандою.

Могу сказать что это вы в плену вышиватных иллюзий. Война возможна только если обе стороны её хотят.

Каждый день гибнут люди, гробы приходят. Это не война?
Каждый день такие сводки , похороны почти каждый день..
censor.net.ua/...inov_10_raneny_spiker_ato

К чему вы это? Я где-то написал, что у нас нет войны? Я написал, что она есть по той причине, что она выгодна обоим сторонам.

мож там армия из геев на 50% кто знает

Геї — це у Європі.
А там — бойові підараси путіна.

Во-первых, нетерпимости к геям нет, вон даже в раду избираются и на эстраде выступают.
Оу, вау.

У вас много знакомых открытых геев?

Как лихо вы на мою личность с личности топикстартера уводите тему.

Ну это ж вы говорите, что никакой нетерпимости нет? Видимо, разбираетесь в вопросе?
Или у вас логика как у страуса — я этого не вижу, следовательно этого не сущестует?

Просто я вижу, что вы тему плавно перевели.
Факт в том, что человек начал тему с фейкового аккаунта, но участвовать в обсуждениях в ней с того же аккаунта не удосуживается.

А мы в это время гребем бабло.
А что, разве не так? Я уверен, что Вы лучше меня разбираетесь в предметной области интернет маркетинга и монетизации.
Основная цель — чтобы люди, которые так агрессивно относятся ко всем непохожим на них, самовыпиливались — удаляли профиль на LinkedIn, убирали фамилию и название компании из профиля на ДОУ и т.д. Оскорбление групп людей только потому, что они вам не нравится — не может быть нормой в здоровом обществе.
«Возьмём теперь вопрос о разных мелких группах внутри нашей цивилизации. Чем больше население, тем больше таких групп. И берегитесь обидеть которую-нибудь из них — любителей собак или кошек, врачей, адвокатов, торговцев, начальников, мормонов, баптистов, унитариев, потомков китайских, шведских, итальянских, немецких эмигрантов, техасцев, бруклинцев, ирландцев, жителей штатов Орегон или Мехико. Герои книг, пьес, телевизионных передач не должны напоминать подлинно существующих художников, картографов, механиков. Запомните, Монтэг, чем шире рынок, тем тщательнее надо избегать конфликтов. Все эти группы и группочки, созерцающие собственный пуп, — не дай бог как-нибудь их задеть! Злонамеренные писатели, закройте свои пишущие машинки! Ну что ж, они так и сделали. Журналы превратились в разновидность ванильного сиропа. Книги — в подслащённые помои. Так, по крайней мере, утверждали критики, эти заносчивые снобы. Не удивительно, говорили они, что книг никто не покупает. Но читатель прекрасно знал, что ему нужно, и, кружась в вихре веселья, он оставил себе комиксы. Ну и, разумеется, эротические журналы. Так-то вот, Монтэг. И всё это произошло без всякого вмешательства сверху, со стороны правительства. Не с каких-либо предписаний это началось, не с приказов или цензурных ограничений. Нет! Техника, массовость потребления и нажим со стороны этих самых групп — вот что, хвала господу, привело к нынешнему положению. Теперь благодаря им вы можете всегда быть счастливы: читайте себе на здоровье комиксы, разные там любовные исповеди и торгово-рекламные издания.»
безотносительно к секс-меньшинствам как таковым, но после этой темы я прозрел, насколько Брэдбери оказался прав.

Иптить пипл схлеснулся. Вот и новую темку подкидывают украинцам для общенационального срача. Раньше срались по поводу языка и НАТО, досрались. Тема языка и НАТО больше не особо актуальна.

Теперь вот геи. Я на 95% уверен, что после геев будут иммигранты. Любая европейская страна через эти срачи проходила или проходит.

Почему-то никто не срётся по поводу улучшения бизнес-климата, дерегуляции, снижени уровня коррупции.

Срачи происходят именно по темам по которым в обществе существуют крайне полярные мнения, по

поводу улучшения бизнес-климата, дерегуляции, снижени уровня коррупции
все и так согласны что дело хорошее, проблема только как это сделать. Тема НАТО отпала именно потому что даже самым упоротым стало понятно что надо вступать туда как можно быстрее (взяли бы нас только). Когда большинство упоротых поймет почему именно гомофобия — это плохо, то данная тема также отпадет за неактуальностью.
Когда большинство упоротых поймет почему именно гомофобия — это плохо

А не считать гомосексуальные отношения нормой для сексуального поведения человека — это гомофобия?

А не считать гомосексуальные отношения нормой для сексуального поведения человека — это гомофобия?

Нет, просто не считать нормой — не гомофобия.
Но относиться из-за этого к человеку с презрением или хуже того — гомофобия.

Например, большинство людей любят котиков (имхо). Но говорить, что «Вася Пупкин — козёл и недочеловек, потому что не любит котиков» — дико.

Ну тут довольно сложно определить где гомофоб а где просто хам. К примеру, если человек говорит своему гетеросексуальному собеседнику что он

еб..нат

Он гетерофоб или хам?

Два варианта — или он хам, или собеседник таки еб..нат.

ЗЫ. Не говоря уже о том, что есть сомнения в вашей гетеросексуальности — ведь вас ТАК волнует эта тема...

Два варианта — или он хам, или собеседник таки еб..нат.

Это, кстати, весьма яркая иллюстрация к дискуссии о вежливости у уважении чуть ниже, о «русском мире» и так далее.

ЗЫ. А почеу вас интересует моя гетеросексуальность?

Вообще-то в аду подготовлен специалтный котел для тех, кто не любит котиков :-/

Как раз напротив котла с котиками :)

интересно, а кто больше любит котиков — натуралы или геи? :)

Не вважати гомосексуалізм нормою — це ок (просто з математичної точки зору), сам не вважаю і не можу вважати, це природнє відхилення (але в нашому генофонді безліч альтернативних алелей). Притісняти і гнобити геїв на підставі того, що вони меншість — не ок.

суспільству завжди треба когось гнобити. Якщо перестануть гнобити геїв та лесбіянок, то почнуть гнобити ботанів, чи навіть звичайний мідл клас. Тому воно не ок.

проблема только как это сделать.
Вот как раз проблемы сделать-то и нет. Куча стран взяли и сделали. А у нас не сделано. Получается, что нет согласия по этому вопросу.
Я на 95% уверен, что после геев будут иммигранты.

ну це вже nice problem to have. бо поки важко віриться, як іммігранти валом попруть в країну, де середня зп 150 баксів, гей паради постійно пздять, а чорних і індусів не впускають в аквапарк, бо «аквапарк — для білих людей» і «вони свій снід розносять» (два чи три роки тому було, теж прославились на весь світ)

Почему-то никто не срётся по поводу улучшения бизнес-климата, дерегуляции, снижени уровня коррупции.

«не на часі» © ?

Да шо там “не на часі” — тут на полном серьёзе отдельные задвигают аргумент “в Африке дети голодают, а вы..”.

ну це вже nice problem to have
Ничего в этой проблеме нет милого. Знаете, когда часто видишь мусоров с автоматическим оружием, когда гуляешь с семьёй по центру города, то как-то неуютно на душе. Совсем неуютно.
“не на часі” © ?
Что не время? Получать больше денег в бюджет? :) Как по мне, так для этого всегда время.

Главное, чтобы этот топик не был вбросом. Потому что, как раз сегодня у меня в фейсбуке в ленте всплывало что-то на эту тему (то ли пропагандирующее легализацию браков, то ли просто за толерантность).
Нет, я-то как раз отношусь толерантно и считаю, что пусть люди живут как считают нужным (хотя субъективно явление вызывает скорее отрицательные ассоциации — но это мои проблемы).
Но боюсь, как бы это не было частью какой-то серии пропагандистских материалов. Просто не люблю манипуляции и маркетинг-style убеждение (по расчёту, а не искреннее).

Автору (в разі, якщо він справжній):
Чесно, практично не маю інформації. Єдине, що я чув на цю тему: що Google колись виказував особливу підтримку співробітникам гомосексуальної орієнтації (в т.ч. — платив підвищену платню) — але в гугл ще треба потрапити.
І ще, я раджу (якщо Ви, звісно, цього не зробили від початку) прив’язати до dou-акаунту e-mail. Адже, мені здається, в цю купу лайна (холівару) ніхто й не спробує постити справжню обдуману відповідь (навіть маючи інформацію) — а от в особисті повідомлення значно ймовірніше. Можна додатково в тексті дописати, що Ви читаєте і особисті повідомлення (приходять на e-mail).

Главное, чтобы этот топик не был вбросом.
Это всегда вброс. Цель одна — затащить всех в свое болото. О причинах умолчу — слишком мало с кем можно обсуждать такие темы. Если у человека нет ценностей и совести — он будет вначале толерантен, а затем, глядишь, и поддержит «бедненьких меньшинств», потому что ни причин, ни следствий — не понимает. Но они, меньшинства, хотят детей воспитывать, а где их взять, как не у нормальных родителей?! Про голод в Африке — в Сомали и Эфиопии — вбросы, мягко говоря, не так часты (а ведь там уже тысячами умирают), — т.к. это для людей без ценностей — пустой звук. А вот проблемы извращенцев — это главная тема дня!
а где их взять, как не у нормальных родителей

Человече, ты такое слово «детдом» слышал? Есть дети-отказники (от «нормальных» якобы родителей), сироты наконец.

А то тебя послушать, так проклятые содомиты прямо толпами собрались под твоим окном, планируя похитить твоих детей.

А вот проблемы извращенцев — это главная тема дня!

Нет. Темой дня является наличие еб..натов, которые судят о других исключительно по их сексуальным предпочтениям.

Про голод в Африке — в Сомали и Эфиопии — вбросы, мягко говоря, не так часты (а ведь там уже тысячами умирают

Зачем далеко ходить?
Достаточно отправиться на восток, 400-500 км.
И да, защита геев самый насущный вопрос в Украине, — коррупция же истреблена, война окончена, дороги починены, среднегодовой доход семьи врача/учителя 40 000 долларов.

Демагоги 80-левела просто. facepalm.jpg

По сути, я так понял, ответить нечего.

По какой сути. «Пока вы тут (подставить любой глагол) в Африке дети голодают». на это отвечать? Ну оок.

война окончена
Из окопа пишешь?
дороги починены
Наверное ты и к этому приложил колоссальные усилия, что пришел нас тут стыдить. Ну, или хотя бы подметаешь улицу возле своего дома регулярно?

Или, может, у тебя так: как можно воевать пока в Африке дети голодают? Пусть сын Порошенка воюет и дороги чинит.

Пусть сын Порошенка воюет
Так пишут только путенвведивойскановцы.
Я не знал, что ты не только неровно дышишь к геям, но еще и...

Я то тут причем? Я твою, так сказать, «логику» описал, и судя по всему, у тебя возражений нет.

Цель одна — затащить всех в свое болото.
Мне кажется, Вы параноик (не в клиническом смысле — я не психиатр, а в бытовом). Я надеюсь (хоть и сомневаюсь), что автор действительно гомосексуалист и действительно интересуется ответом на поставленный вопрос (т.е. полностью искренен). Но если и нет, то я уверен на 100% — цели «затащить в своё болото» у него нет и быть не может. Это может быть заказной или личной попыткой просто поднять эту тему: потестить реакцию сообщества, попытаться улучшить восприятие обществом (расширить окно Овертона), проверить что Украина готова к вступлению в ЕС (хотя наше отношение к таким людям — отнюдь не самая большая проблема на пути к ЕС), просто расшевелить DOU в конце концов.

Но «затащить в своё болото»... Смотрите, вот я программист и шизоид. Хочу ли я, чтобы общество хорошо/лучше относилось к программистам/шизоидам — безусловно. Хочу ли я, чтобы все становились программистами/шизоидами — та нафига мне это.

Если у человека нет ценностей и совести — он будет вначале толерантен
Ну, значит у меня нет ценностей и совести.
А вот проблемы извращенцев — это главная тема дня!
Это проблема, которую можно решить без вложения ресурсов (в отличие от голода в Африке). И на которую любят поговорить (поэтому столько комментов от одного по сути безобидного вопроса.
Это проблема, которую можно решить без вложения ресурсов
Расходы на информационную кампанию мы не считаем?

Переиначивая любимого классика.

— Знаете ли, профессор, если бы Вы не были европейским светилом, и за Вас не заступились бы самым возмутительным образом, Вас следовало бы арестовать!
— За что?
— А вы не любите пролетариат геев.
— Да..., я не люблю геев.
©

Действия и аргументация гее-филов в данной теме слишком схожи, чтобы нельзя было заметить(

вам никто не говорит что вы должны любить кого или нет. это ваше личное дело. тут больше разговор о том что они такие же люди как и другие. и преображенский их не любил не потому что они пролетариат, а потому что они херню делают.

Мы геев тоже не любим именно за то, что они херню делают, а не за то, как и с кем они спят

а можно узнать какую конкретно херню они, как группа в целом делает?

Парады, прайды и прочее привлечение к себе внимания — не херня? Ок...

причина этих действий — помочь другим людям признаться самим себе в их ориентации, и вдохновить их чтобы не боятся.

и что-то мне подсказывает что это работает, и это их право. хотите проведите свой парад. хотите не ходите.

кстати ночью они их не проводят, потому нельзя сказать что кому-то мешают.

вообщем плохого они ничего не делают, и это нельзя называть херней, просто из-за того что она для вас не имеет ценности

причина этих действий — помочь другим людям признаться самим себе в их ориентации, и вдохновить их чтобы не боятся.
Понял, если ребенка достают в школе из-за того, что он носит очки или полноват, то логичным будет одеться в садо-мазо и полуголым бегать по школе. Или еще лучше устроить очкарик-прайд парад и пройтись полголыми в садомазо по центральной улице.
А я то ошибочно полагал, что стоит донести до остальных, что независимо от отличий между нами (очки, лишний вес, цвет волос или сексуальные предпочтения), мы все люди, все чувствуем боль, страдания, радость и т.д. sarcasm, sarcasm
thumbs.dreamstime.com/...pride-parade-10040307.jpg
freedistrict.com/...-Pride-parade-635×400.jpg
taggmagazine.com/...ade-2015_taggmagazine.jpg

Тоже над этим думал. Объективно, гомосексуалисты (при всех минусах их положения в Украине) — отнюдь не самая притесняемая группа. Почему не сделают парад инвалидов-колясочников (вот уж кому в Украине точно условий нет) или учителей/врачей/бюджетных работников (попробуй выживи на такую ЗП) или ещё кого-то?

С другой стороны, кто я, чтобы судить.

или учителей/врачей/бюджетных работников (попробуй выживи на такую ЗП)
Потому что это рынок. Есть много бюджетников, согласных вкалывать за копейки — значит будут вкалывать за копейки. Пока их количество не нормализуется с потребностью общества в них.

кстати ночью они их не проводят, потому нельзя сказать что кому-то мешают.
Абсолютно любой парад мешает. Начиная от гее-шествий, массовых крестных хождений или мусульманских намазов(впрочем, это скорее беда нашего восточного соседа) — и заканчивая военными парадами.
хотите проведите свой парад. хотите не ходите.
Что-то мне подсказывает, что парад каннибалов(допустим) мне городские власти провести не дадут. Дискриминация однако.

Попытка признания того что делают ну при самых смелых подсчетах максимум 10% граждан Украины, нормой для остальных 90%. При этом, как я выяснил в разговоре, мнение этих 90% их не интересует, мне было отвечено:

«вам в страны третьего мира эти законы и так навяжут».

я написал что это делается не для гетеросексуалов, а для гомосексуалов которые боятся признатся.

в древнем риме таких парадов не проводили, потому что это было в целом в порядке вещей. потом пришло христианство, и это стало страшным грехом.

вот теперь идет обратный процесс. чтобы люди перестали боятся и могли жить свободно

Согласно вики вот такое вот было «в порядке вещей»:


Культ мужественности и менталитет завоевателя сохранялись и в основе однополых отношений между мужчинами. Римские мужчины не теряли своего социального статуса, пока они не принимали пассивную, подчиняющуюся роль.[3][4] Таким образом, для римских свободных граждан-мужчин были приемлемы сексуальные контакты с лицами обоих полов, но до тех пор, пока они не выходят за рамки активной «проникающей» роли.[5] Это значит, что римские свободные мужчины могли свободно вступать в сексуальные контакты с другими мужчинами в доминирующей роли, не теряя при этом своей мужественности. В качестве сексуальных партнёров, принимающих подчиняющуюся роль, могли выступать рабы, проститутки и представители некоторых других слоев населения.

Далее,

я написал что это делается не для гетеросексуалов, а для гомосексуалов которые боятся признатся

Изменения в институте брака, т.е. официальное признание такого рода сексуальных отношений нормой никак гетеро не заденут?

То есть моему сыну не скажут — «а да, гомосексуалим это вполне нормально, вон их официально женят»?

Так это и есть нормально. Почему вас волнует что делают другие люди, и почему вы навязываете другим свое понимание нормальности?

Вас геи обидели както? Или вы стали жертвой изнасилования какимто геем?

На мой взгляд такие практики как садо-мазо, зоофилия, гомосексуализм, фетишизм являются отклонениями от нормы.

Почему вас волнует что делают другие люди
Меня не волнует что делают 10%, до тех пор пока они не лезут в законы которые повлияют на жизнь остальных 90% и мою и моей семьи включительно.
почему вы навязываете другим свое понимание нормальности?

Абсолютно не навязываю, традиционно сложилось что брак — союз разнополый, моногамный, принят обществом как норма и утвержден законодательно.

Считаете что это не так — давайте инициируем референдум что бы выяснить что в обществе принимается за норму и стоит ли менять институт брака.

Но на это мне уже ответили что «в этом нет нужды, в страны третьего мира эти законы навяжут и так».

пока они не лезут в законы которые повлияют на жизнь остальных 90% и мою и моей семьи включительно.

Как на вашу (или вашей семьи) жизнь повлияет возможность двум геям заключить брак?

традиционно сложилось

Если бы мы жили, как «традиционно сложилось», вы бы сейчас не .NET developer-ом работали, а в лучшем случае картошку сажали. В худшем — не дожили бы до нынешнего возраста, случись чума, голод, или пожар в селе в холодную зиму.

Как на вашу (или вашей семьи) жизнь повлияет возможность двум геям заключить брак?

А прийдут на урок сексуального воспитания в школу и будут моему сыну рассказывать что гомосексуальные отношения — это норма.

А прийдут на урок сексуального воспитания в школу и будут моему сыну рассказывать что гомосексуальные отношения — это норма.

Можно цитату, в какой из стран с терпимостью к LGBT рассказывают, что это именно норма?

«Так это и есть нормально. Почему вас волнует что делают другие люди, и почему вы навязываете другим свое понимание нормальности?»

Это только из последнего. Перечитайте тему — все рассказывают что это норма, даже справку от ВОЗ показывают что они не больны (как будто я утверждал что они больны).

В Финляндии недавно было обсуждение в русскоязычном сообществе после того как на урок в школе привели парочку геев и лесбиянок и рассказывали что это нормально.

как на урок в школе привели парочку геев и лесбиянок и рассказывали что это нормально.

А, вот оно что. Тогда вы путаете разговорное понятие «норма» в смысле «так бывает, это не что-то из ряда вон выходящее» со статистической или медицинской нормой. И да, не являясь статистической нормой, гомосексуализм является нормой бытовой — один из двадцати, допустим, человек будет обладать такими наклонностями, и это не повод за это его травить.

Вот в этом смысле могут сказать, а не в том, что «срочно всем однополо трахаться!»

И да, не являясь статистической нормой, гомосексуализм является нормой бытовой — один из двадцати, допустим, человек будет обладать такими наклонностями

А вот с этим я не согласен, один из двадцати может быть склонным к садо-мазо или другим «нетрадиционным» сексуальным практикам я бы не хотел что бы мой сын относился к этому как к норме.

и это не повод за это его травить.

С этим согласен, если вы читали мои комментарии то могли бы это заметить

я бы не хотел что бы мой сын относился к этому как к норме.

Садо-мазо не определяет ориентацию, т.е. им вполне могут баловаться и гетеросексуалы. Собственно, в чём отличие-то — два БДСМ-щика, М+Ж, могут вполне себе сочетаться браком и практиковать это до посинения в спальне. А два гея (или лесбиянки) не могут даже просто зарегистрировать брак, даже если у них нет БДСМ-наклонностей.

Собственно, в чём отличие-то — два БДСМ-щика, М+Ж, могут вполне себе сочетаться браком и практиковать это до посинения в спальне.

Совершенно верно, но никто не будет воспринимать эту как норму сексуального поведения, даже если они организуют парад и будут трубить об этом на каждом углу. Если им нужен юридический статус — пусть напишут какое нибудь «цивильное партнерство», ну, преценденты и примеры в Европе есть.

Кроме того мне весьма «нравится» как представители ЛГБТ сообщества относятся к демократическим нормам общества (благодаря которым гонения на геев прекратились), их вы тоже можете найти в обуждении: «вам в страны третьего мира навяжут эти законы», «рэфэрэндуму не будэ — просто приймуть закони а нэ згодни можуть валыть.»

как представители ЛГБТ сообщества относятся к демократическим нормам общества

А с чего вы взяли, что это представители ЛГБТ сообщества?

Хорошо, перефразирую, сторонники гей-браков.
Кстати, можно их самих спросить. Вот вы — предсавитель ЛГБТ сообщества?

Если им нужен юридический статус

Так у них есть юридический статус, о чём и речь.
А вот если бы им, даже разнополым, отказывали в праве на брак только на том основании, что им нравится БДСМ, я был бы в числе защитников их прав.

никто не будет воспринимать эту как норму

Да не воспринимайте это как норму, фиг с ним, просто дайте возможность людям спокойно жить в браке и трахаться с другом как им хочется.

Вот вы — предсавитель ЛГБТ сообщества?

Вообще ни в одном глазу :) Я просто не люблю патриархально-сельский менталитет нашего общества, которое указывает всем, как и с кем им жить. Лично меня и прочих гетеро- это задевает вопросами вида «когда женишься/выйдешь замуж?», «когда детей заведёшь?» и т.д.

Да не воспринимайте это как норму, фиг с ним, просто дайте возможность людям спокойно жить в браке и трахаться с другом как им хочется.

Я вам привел пример со школой в которую привели гей пару и рассказывали что это — норма? Так вот однополые браки — это легальное признание однополого секса нормой, отсюда — рассказы в школах детям что это есть норма, отсюда — на заявления что это не норма можно будет повесть ярлык «гомофоб» и уже легально преследовать инакомыслящих. Я надеюсь мой пойнт ясен?

Так это — норма. Гомосекс — неотьемлимая часть сексуальности нашего вида. Жёсткое неприятие — это отголосок скрепных времён, когда секс был грехом. А так — в античности в туза лупились, азиаты тоже. По сути везде, где толк в сексе знали — это не было табу. Ну и везде они реально есть. Плюс не строго гомо, а би есть приличный процент, у женщин это вообще как бы не мейнстрим. Заканчивайте жить в 13-м веке.


А так — в античности в туза лупились, азиаты тоже.

«Неосуждаемый инцест практиковался в традициях бракосочетания фараонов и инков (практически все они женились на своих сёстрах) и царей некоторых других (Сасанидский Иран и соседние государства с влиянием зороастризма) античных государств.»

© Wiki

Инцест — это норма и неотьемлемая часть сексуальности нашего вида? Ну и везде они реально встречаются. Заканчиваем жить в 13-м веке — узакониваем инцест, на уроках сексуального воспитания говорим детям что спать с братом\сестрой\мамой\отцом — норма?

Фараоны и инка — это не народы. Единичные случаи. Не встречается «реально».
И от инцеста третьи лица могут пострадать и вообще хлопот с ним больше. Не будут на уроках рассказывать, короче)
Кстати, у нас инцест как бы не побольше европки разрешён — статьи за него нет, а вот в европке — далеко не везде так. Могли бы им заняться, или хоть в курсе были, кабы у вас реально за извращения болело)

Могли бы им заняться, или хоть в курсе были, кабы у вас реально за извращения болело)

У меня «не болит» за извращения пока их не прописывают как норму законодательно. Если, к примеру, начнут изменять институт брака отменяя запрет на вступление в брак прямых родственников — я так же буду против. А до этого оно мне «не болит» как вы выразились, а в целом я просто принимаю за факт то что такое отклонение есть и иногда случается.

Если «прописано как норма в законодательстве» — это «таким разрешено вступать в брак», то есть же и таких куча. Копрофилия какая-нить, бдсм жёсткие разновидности. Где ваше негодование?)

Инцест
вы так говорите будто это что-то плохое?

Еще один из считающих что инцест — это норма?

Считающий не своим делом, кому и куда люди что засовывают и что думают.
У меня есть своя жизнь, которой я и занимаюсь, не тратя свое время на то, чтобы указывать другим, что и как им делать.

Я считаю что изменения в законах Украины — это больше чем что-то куда-то совать. И что это повлияет на мою жизнь, жизнь моей семьи так же как и на всех остальных граждан Украины.

Не тратьте свое время, проходите мимо.

Воно вплине на ваше життя, лише якщо ви гомосек. На життя вашої сім’ї — ви гомосек і зможете зареєструвати свої відносини офіційно.
Але ж обидва припущені хибні. Чи не так? ;-)

Воно вплине на ваше життя, лише якщо ви гомосек.

Дело в том, что Konstantin Frankov под «счастливой семейной жизнью» подразумевает возможность рассказа детям о том, что «гомосеки — ущербны», и подкреплять это определением брака из конституции Украины. Вот такая вот ментальная перверсия у человека.

Я уже обьяснял.

В школе введут уроки полового образования — детям будут рассказывать что норма а что нет.

СМИ, телевиденье, форумы — тоже будут подвергатся модерации\цензуре на основе этих законов.

То есть если в законе прописано что гомосексуализм — это норма, то вполне можно будет обращатся «за комментариями» не только к работодателю, но и в суд, если я стану заявлять публично что это извращение.

повторю ще раз: норма та благо ортогональні. відхилення не значить погано, «як у всіх» не значить добре.
тому якщо в школі розповідатимуть, що коли хлопчик подобається хлопчику — в цьому нема нічого поганого, то розповідатимуть правду. бо гоміки, що шпекаються за стінкою не наносять нікому об’єктивної шкоди. а їм самим від цього добре.

Повторюю щэ раз — доведіть це суспільству, так же як якщо ви вважаєте що інцест — це добре, то доведіть це і суспільство погодится прийняти відповідні закони.

Чому ви в приклад приводите інцест? А давайте ліворукість або альбінізм. А чо, теж не норма.

Хорошо, придумайте какие нибудь законы для леворуких и предложите. Если эти законы встретят сопротивление в обществе — докажите общесту что они нужны. Если все и так понимают необходимость таких законов — нужды доказывать не будет.

Ви так кажете, наче суспільство завжди праве. Да ніфіга же.

Альбинизм таки связан в большинстве случаев с проблемами со зрением. Проблемы со зрением — это плохо? Думаю, да.
Впрочем, возможно, у вас есть какие-то доводы, чем альбинизм полезен. Внимательно слушаю.

В тому то й прикол, що навіть якщо альбінізм — це хвороба, то це не привід чморить альбіносів, як в кейсі з гоміками.

А я за шо? Я и не говорил, что нужно чморить альбиносов, геев, даунов и прочих. Принцип простой, есть возможность — лечим. Нет возможности — забиваем болт. Но это не повод называть это не болезнью или как-то по-иному относиться к этим людям(хоть положительно, хоть отрицательно).

Ну може альбіноси бачать погано, але гомікам їх хвороба не шкодить. Тому і нема сенсу користувать слово «хвороба». Так, дрібне відхилення у сприйнятті світу в порівнянні з статистичною нормою.
Є от чуваки, що бачать купу відтінків через чотири типи світочутливих клітин — це теж хвороба?

"Он был тихий, безобидный псих"©
Так-то для общества действительно практически нет разницы между геем и, допустим, просто бесплодным. Но и то и другое — болезнь.

Гомосексулізм нікому не шкодить — якщо це і хвороба, то одна з найбезпечніших в світі.
Хто шкодить гомікам — так це агресивні гомофоби. Оце справжня бацила :3

Точно так же как и бесплодие вроде как никому(кроме больного) не вредит. Все, шо не заразно — все прекрасно :D

Так гомосексуалізм навіть своєму хворому не шкодить.
Якби от чуваку подобались дівчата, але ерекція з’являлась лише при вигляді голих мужиків — оце да, фігня :-)

Если критерием вреда считать мнение больного, то половину пациентов психлечебниц можно сразу выпускать.

О боже! Вони вже вважають анекдотичні стереотипи про психлікарню за правду!

навіть своєму хворому
Психів госпіталізують коли вони або іншим шкодять, або собі. Гоміки навіть собі не шкодять.

Ключевое здесь — кто принимает решение(в случаях, когда вред наносится больному, но он этого не осознает).
И речь не про госпитализацию, а про признание факта болезни.

Шкода — поняття доволі об’єктивне. Чувак суне пальці в розетку — зафігачить током. Чувак б’є головою об стінку — розфігачить голову. Чувак тикає членом в іншого чувака — обом приємно.

І взагалі-то пофіг, якщо чийсь шаблон рветься при усвідомленні цього факту (справжній мужик має тьолок довбить). Так можна дійти до признання вболівальників динамо хворими :-)

Чувака подсадили на наркоту — ему приятно.
Что касается реального вреда здоровью, ну так невозможность иметь потомство(хоть по физиологической причине, хоть по психологической) — таки вред.

Гомосексуалісти можуть мати потомство, якщо захочуть. Починаючи від допомоги іншої дівчини / хлопця. Закінчючи усиновленням. Адже сунуть стручок в дірку кожен може, а от виховать те, що звідти вилізе — далеко не всі.
А взагалі, бездітність це шкода лише з точки зору овуляшок :-)

Починаючи від допомоги іншої дівчини / хлопця. Закінчючи усиновленням.
И то и другое — лажа, т.к. гены не передаются.
А взагалі, бездітність це шкода лише з точки зору овуляшок :-)
А еще с точки зрения эволюции.

Якщо гей запліднить лесбіянку — то ще як передаються :-)
А от еволюцію не приплітайте, вона взагалі думать не вміє.

Но при этом не передадутся гены обоих партнеров(гей ведь не в паре с лесбиянкой, насколько я понял).

А от еволюцію не приплітайте, вона взагалі думать не вміє.
Поэтому людям имеет смысл думать за неё.

Ну не передадутся, и что дальше? Как это принципиально повлияет на ребенка?

Возьмете ребенка из детдома, у которого родители — нарки, а мать еще и пила во время беременности — будете счастливым обладателем какого-нибудь дауна с дурной наследственностью.
Не, с точки зрения ребенка все норм — у него другого выхода-то нет.

Пруфи, що діти в дитячих будинках ущербні в студію. А то обчитаються статей про епігенетику, зрозуміють неправильно і порють фігню.

Погуглите влияние алкоголя/наркотиков во время беременности.

Ваша жена точно так же может прикладываться к бутылке во время беременности, пока вы на галере зарабатываете капусту на покупку сыра и зеркалок.

В этом случае я себе выбрал неправильную жену.

Возьмете ребенка из детдома, у которого родители — нарки, а мать еще и пила во время беременности — будете счастливым обладателем какого-нибудь дауна с дурной наследственностью.
Вы точно так же сможете стать счастливым обладателем дауна с дурной наследственностью, рожденного вашей православной супругой, зачатого вами в православном браке. Что тогда? Ночью в мусорный бак или подкинуть к церкви и попробовать еще раз?
Ночью в мусорный бак

Причём вместе с супругой. Это очень скрепно, к тому же этому учат даже детские сказки (Сказка о царе Салтане).

Но при этом не передадутся гены обоих партнеров
Дві дитини — два партнери. Все норм, чо.
Поэтому людям имеет смысл думать за неё.
Не має сенсу, бо всім пофіг. Нобаді керз, андерстенд? Куди там ці гени передаються, чи передаються взагалі. Всім пофіг, і воно ні на що не впливає принципово. Ідеальна комбінація щоб забить.

І часто ви бачили такі випадки у дикій природі?

И то и другое — лажа, т.к. гены не передаются.
Важность генов преувеличена. Кроме того, никто вам не сможет гарантировать, что у ваших детей будут ваши гены — shit happens.

Возможно, преувеличина, но они все равно важны, как и воспитание.

Кроме того, никто вам не сможет гарантировать, что у ваших детей будут ваши гены — shit happens.
Не совсем понял, речь об изменах? Ну так это не является нормальным атрибутом семейной жизни.
Возможно, преувеличина, но они все равно важны, как и воспитание.
Если гены действительно так важны, то вы, следуя своей логике, вообще должны отказаться от вклада своих генов в детей. Просто по теории вероятности, вы висите где-то в середине популяции. Чтоб получить лучшее потомство, вам нужно приплатить какому-то альфа-самцу, чтоб он оплодотворил вашу жену.
Не совсем понял, речь об изменах? Ну так это не является нормальным атрибутом семейной жизни.
Статистика говорит, что 54% женщин хотя бы раз в жизни совершали измену, так что рассуждать о нормальности можно, но не нужно прятаться от современных реалий
Если гены действительно так важны, то вы, следуя своей логике, вообще должны отказаться от вклада своих генов в детей. Просто по теории вероятности, вы висите где-то в середине популяции. Чтоб получить лучшее потомство, вам нужно приплатить какому-то альфа-самцу, чтоб он оплодотворил вашу жену.
Резонно. Но до нормального уровня генноконструирования мы еще не доросли, да и жена не согласится ;)
Статистика говорит, что 54% женщин хотя бы раз в жизни совершали измену, так что рассуждать о нормальности можно, но не нужно прятаться от современных реалий
Здорово, а причем тут я?
Лично меня и прочих гетеро- это задевает вопросами вида «когда женишься/выйдешь замуж?», «когда детей заведёшь?» и т.д.
Раз вас это задевает ,значит в глубине души вы эти вопросы для себя не до конца решили, не закрыли.

А бестактность- это да((- у нас более южный менталитет. Надо с этим немного смириться, мы супердемократичными нордами или бритами никогда не станем.
В Черногории или Боснии и Герцеговине -тоже патриархально- сельский менталитет у людей, живут же как -то.
и в ЕС собираются вступить..
Хорватия уже вступила.

Раз вас это задевает ,значит в глубине души вы эти вопросы для себя не до конца решили, не закрыли.

Меня точно так же задевает, когда мне рассказывают, что «настоящий мужик пьёт только чёрный кофе и водит машину на механике», хотя в этих вопросах я всё для себя решил. Просто — нехрен лезть в мою жизнь непрошенными лапами советами.

А бестактность- это да((- у нас более южный менталитет. Надо с этим немного смириться,

Но можно и побороться, почему нет?
Например, со своими родственниками я успешно добился того, что вопросы о детях не поднимаются вообще.

Я просто не люблю патриархально-сельский менталитет нашего общества, которое указывает всем, как и с кем им жить.
Уголовный кодекс тоже не любите?)

Вы не могли бы уточнить о какой именно норме идет речь?
Медицинской? Статистической? Культурной? Социальной?

будут моему сыну рассказывать что гомосексуальные отношения — это норма.

И да, вы не сказали, как это повлияет на его жизнь. Ваш ребёнок, по-вашему, тут же побежит к геям?

Я хотел бы что-бы у него не путались определения. Спутанные определения — плохой базис для принятия каких то решений которые он будет принимать в будущем.

Я хотел бы что-бы у него не путались определения.

Вам тогда надо ратовать за отмену уроков литературы и философии — вот уж где понятия путаются и подменяются до невозможности.


вам никто не говорит что вы должны любить кого или нет. это ваше личное дело

Но за это вас могут уволить с работы. Да.

если вы выражаете свое мнение как представитель компании то да. если как личность, то согласен перегибы есть. как по мне это имеет место быть. некоторые начинают сходить с ума на этой почве.
www.youtube.com/watch?v=iKcWu0tsiZM

Доу не перестает удивлять. Мы такие все толерантные, что настучим твоему работодателю что ты гомофоб в свободное от работы время. Мерзость просто.

Ах, да, то же самое недавно было в теме про живодера — там тоже воины света хотели работодателю настучать. И эти люди считают себя не-совком.

Одно дело настучать в полицию если видишь нарушение закона. Или начальству если видишь нарушение code of conduct на рабочем месте. И совсем другое стучать что кто-то написал на форуме.

Ну а что еще можно ожидать от гомосеков?

вы знаете,я когда устраивался на текущую работу, меня заставили пройти кучу тренингов, о том что я не должен говорить в публичных местах где я представляю свою контору речей которые могут оскорбить разные меньшинства и тому подобное, ибо это репутационный риск для моего нанимателя, который может понести в итоге финансовые потери.

и я считаю что они правы. ну еще я считаю что презирать людей за то какие они есть по своей природе, в целом не правильно, но это моя личная позиция

не должен говорить в публичных местах где я представляю свою контору
Представлять контору — это говорить от имени конторы. Мне не кажется, что это понятие применимо в случае «Кодер Вася на форуме назвал геев пи***асами». Иначе можно дойти до очень смешных вещей. Типа, если кто-то из конторы неодобрительно высказался о каком-то паттерне проектирования — значит это официальная позиция конторы по этому паттерну...

Из-за таких политик, а вернее из-за из неправильного понимания, мы придем к анонимизации всех и везде. А то мало ли что в социалочках напишешь и кто по этому поводу оскорбится. Не очень-то светлое будущее. Кстати, говорят держать эмоции в себе вредно, так что работы психологам и психиатрам только прибавится.

еще я считаю что презирать людей за то какие они есть по своей природе, в целом не правильно
А вот за то, как они себя ведут — очень даже правильно. Я не спрашиваю у знакомых мужского пола «А ты не гей случайно?» чтобы погомофобствовать. И от окружающих жду того же. Ну а если человек хочет при каждом случае афишировать свою ориентацию и заострять на ней внимание — моё отношение к нему будет соответствовать.

Кодер Вася на форуме с припиской «marketstat.ru» говорит, увы, как работник компании и частично даже, от имени компании marketstat.ru. Поэтому большинство компаний требует в таких случаях всегда приписывать, что написанное является личным мнением автора и не выражает мнение работодателя. Иначе выходит что работодатель поощряет гомофобное поведение.

Ну да, идиотам всегда какая-то приписка нужна, догадаться без нее интеллекта не хватает.

Идиот тут на самом деле кодер Вася из «marketstat.ru» который будет писать что попало на форуме до тех пор пока не припечет и не прийдется удалить профайл, ибо угадывать, кто-то от лица компании говорит или нет, никто не должен.

О да, аж целый программист на местечковом форуме пишет. Несомненно, это официальное заявление компании.

Вот поэтому я и не люблю геев и феминисток.

Кодер Вася на форуме с припиской «marketstat.ru» говорит, увы, как работник компании и частично даже, от имени компании marketstat.ru.
Эта приписка здесь как-то контролируется, или любой Вася может подобным образом говорить от имени любой компании?

Не контролируется и можно писать что угодно, как и на ЛинкедИне, собственно. Если какой-то конторе интересно, то она наверное может попросить ДОУ профайл удалить либо убрать приписку.

«Гомофоб в свободное от работы время»? Серйозно? Ця фразочка дійсно справжня «мерзость». Таке белькнути можна можна в двох випадках: якщо розумові здібності настільки обмежені, що прості аналогії типу «вуменхейтер в свободное от работы время» або зв’язок ненависті та презирства до певних соціальних, етнічних і.т.д. груп населення із створенням відповідної атмосфери для своїх потенційно «неправильних» співробітників в голову не приходить; або — якщо все це в голову приходить, але ігнорується на користь захисту своїх фобій, своїх «прав» на агресію, нетерпимість та misleading роботодавця (не кажучи про псування його репутації). Який з двох варіантів гірший — не знаю.

Хуже всего — ломиться как баран за модой. Такие все прям толерантые стали за 2 года, аж тошнит.

Взагалі-то в нашому дрімучому суспільстві гомофобія — це мейнстрім, тож про модність можна сперечатись.

Почему за 2 года? У меня (и у многих на этом форуме) есть несколько знакомых геев (обоих полов), дружим уже много лет.

Хорошо, дружите. Поймите, я не против ни самих геев, ни дружбы с геями, ни однополых браков. Я против наводнения медийного пространства темой ЛГБТ, я против парадов и прайдов, я против выделения геев в законах (я сейчас о поправке к трудовому кодексу про недискриминацию геев, которую вроде бы принимали и приняли). Когда мы в законе пишем «запрещается дискриминация по причине сексуальной ориентации», получается что дискриминацию по другим причинам мы разрешаем? Не должно быть таких списочков в законах, иначе получается что все равны, но кто-то равнее. А перечислить все причины, по которым кто-то кого-то может дискриминировать — нереально. Потому что есть например люди, которых раздражает запах апельсинов, которые коллега любит есть на работе.

А ещё я очень против приплетания личной жизни и поведения человека в свободное время к работе. На работе я не геев обсуждаю. На работе я пишу код. В свободное время я имею право на личную жизнь и личное мнение. А приписка в профиле означает всего лишь место работы, там не написано «официальный представитель» или «пресс-служба».

Я против наводнения медийного пространства темой ЛГБТ
Ну это не самое страшное, что там есть))
я против парадов и прайдов
Ээээ. Тут все неоднозначно. Я за, и даже потому, что прям сильно сопереживаю ЛГБТ. Свободное общество, пусть даже с перегибами — лучше несвободного.
я против выделения геев в законах (я сейчас о поправке к трудовому кодексу про недискриминацию геев, которую вроде бы принимали и приняли).
Я тоже)
Не должно быть таких списочков в законах, иначе получается что все равны, но кто-то равнее.
Даже не так. Законы о «ранвоправии и толерантности» лишний раз подчеркивают наличие неравноправия и нетолерантности.
А ещё я очень против приплетания личной жизни и поведения человека в свободное время к работе
Я в этой части дискуссии не участвовала, но посыл, наверное, приблизительно такой «нельзя быть профи с 9 до 6 и мудаком в свободное время». Даже со своего не слишком открытого профиля и стараюсь писать аккуратно)
пусть даже с перегибами
ну да- нафиг нужны эти белые мужчины, гетеросексалы))

Пещерный атавизм какой-то))

и что там? Там кавказцы рулят)

Там скрепы и истинные ценности)

То есть для того чтобы чувствовать полноценным членом западного общества -мне нужно стать негром-геем?

Желательно еще инвалидом и ветераном.

Женского пола. Хотя тут возможны и иные варианты...

Если женского пола — то быть перманентно беременной — must have.

Нет, просто достаточно не быть гомофобом и расистом :). Это не исчерпывающий список правда, но я думаю вы понимаете что сексизм, ксенофобия и прочие вещи тоже не в почете в западном обществе.

Нет, но в западном обществе негр-гей сможет почувствовать себя полноценным членом.

«нельзя быть профи с 9 до 6 и мудаком в свободное время»
Признаки мудака при этом утверждаются дополнительно, ага.

Обычно это те, которые громче всех кричат про то, что их преследуют за инакомыслие)))

Ну так когда ты пишешь что-то в интернете, а в ответ «а мы сейчас покажем это твоему работодателю» — это как называется? Не преследованием (оставим термин «инакомыслие» пока в сторонке) ли?

Если провести аналогию, поругался с соседом — а он к тебе на работу пошел жаловаться. Это же маразм. Но почему-то в случае с постами в интернете этот маразм часто работает. Я вот не знаю почему я до сих пор не аноним везде. Наверное потому что я фрилансер и не считаю людей, которые работника оценивают по постах в интернете (исключение — посты на проф. тематику), адекватными для сотрудничества.

Ну так когда ты пишешь что-то в интернете, а в ответ «а мы сейчас покажем это твоему работодателю» — это как называется
Это называется «не пиши такого, за что потом будет стыдно в случае деанонимизации». Кстати, был случай, одна фемина на фб написала что-то на тему «сжечь всех жидов!111» [на русском], а жила она в Германии. Ее зарепортили и властям, и работодателю.
Если провести аналогию, поругался с соседом — а он к тебе на работу пошел жаловаться.
Ну кто-то явно будет выглядеть неадекватом, вполне может быть, что и сосед)
не считаю людей, которые работника оценивают по постах в интернете (исключение — посты на проф. тематику), адекватными для сотрудничества.
То, что человек пишет в инете, очень хорошо его характеризует. Я бы не пренебрегала)
Это называется «не пиши такого, за что потом будет стыдно в случае деанонимизации».
Проходящему мимо анониму какое дело? Можно в ответ нахамить, можно модератору пожаловаться. Работа при чем? Это совок в чистейшем виде от тех, кто считает себя не-совками. Евросовки — вот верное слово для таких людей. Потому что хотим как в Европе, а кто не хочет — заставим все теми же классическими совковыми способами (коллективная ответственность, жалоба на рабочее место).
То, что человек пишет в инете, очень хорошо его характеризует. Я бы не пренебрегала)
По тонне мата в твиттере сможете определить, подходит ли человек на Senior Frontend dev?
Евросовки — вот верное слово для таких людей.
В Евросовке можно нехило отгрести за грязный язык и неумение фильтровать речь))) Говорю как житель Евросовка)
По тонне мата в твиттере сможете определить, подходит ли человек на Senior Frontend dev?
Смогу определить некоторые Soft skills и общий уровень (не)адекватности
В Евросовке можно нехило отгрести за грязный язык и неумение фильтровать речь))) Говорю как житель Евросовка)
Ой, а где же хваленые демократия и свобода тогда? Не, я понимаю почему нельзя призывать к дискриминации/расправе. Почему я не могу писать что мне лично неприятна идея гомосексуализма? Я же не говорю что их бить нужно. Просто пусть не тыкают мне своей ориентацией (гетеро тоже касается, не люблю когда лижутся в парках, фу).
Ой, а где же хваленые демократия и свобода тогда?
На месте)
Почему я не могу писать что мне лично неприятна идея гомосексуализма?
Потому что всем что-то неприятно. И если каждый будет на эту тему выступать, ничего хорошего не выйдет.
Потому что всем что-то неприятно. И если каждый будет на эту тему выступать, ничего хорошего не выйдет.
Это вдруг почему? Выступать за тему, которая нравится можно, а против ни-ни? Тогда не выступайте против гомофобии. Да и против нацизма не нужно. Мало ли что вам не нравится.

Тогда мусульмане имеют право мазать девушкам ноги краской за короткие юбки, пялить на всх паранджу, запрещать свинину (тут их еще и евреи поддержат), запрещать Рождество и Новый Год, бить палками за внебрачные связи.. Веганы начнут громить супермаркеты, в которых продают мясо. Зоозащитники устроят рейды на фермы и магазины тогрующие кожей и мехом.
Зеленые расфигачат все авто.
Немцы вышлют всех неэтнических немцев нахер из своей страны (и то же самое сделают остальные страны Евросоюза) и так далее и тому подобное.
Это ж жопа настанет полная))

Вы путаете «выполнять активные деструктивные действия» и «выступать».

а в выступлении просто ныть или чего-то добиваться?)

Я пишу что мне не нравятся геи и феминистки. Кому я делаю этим плохо? Я могу высказать свое отношение или мне молчать в тряпочку потому что в моде отношение другое? Я их не бью, не мешаю им жить и жениться, не дискриминирую. Что ещё нужно?

Дело не в моде. Своим высказыванием ты их задеваешь, так или иначе. Ты же тоже можешь кому-то не нравиться?) Если бы каждый второй считал нормальным сказать, что ему не нравятся толстые очкарики, это тоже было бы не норм)

Ой, а сколько раз тут уже меня задевали высказывания что PHP/JS плохие языки для тех кто не осилил Java. Мне следовало строчить жалобы работодателям этих людей?

Haters gonna hate, как говорится.

Обиженные PHP/JS тихо плачут в уголке))
И что вас так задело?) Я не берусь сравнивать PHP/JS с Java, конечно, но если сравнивать ауди и деу, то перевес будет на стороне ауди) Только язык можно выучить, а на машину заработать) А вот с ориентацией — пичалька)

А ориентацию можно скрывать например

а как же на работу пхп-программистом устраиваться, скрывая знания пхп?)
или надо вместо «я программист на пхп» говорить «я программист-гей»?))))

Кто-то скрывает, кто-то не хочет. В конце концов, люди — зверьки социальные, многим хочется познакомить своего партнера с друзьями/родителями. Опять же, вопросы совместной собственности и все такое.

Половина гомофобов пишет под анонимными акаунтами, другая половина в спешке выпиливает название компании из своего профиля. А некоторые даже удаляют профиль после жалобы работодателю.
Похоже, быть гомофобом уже не мейнстрим и вы в меньшинстве, господа хранители скреп )
Я считаю, это хороший признак.

Что вас так радует, преследование инакомыслия?

Преследование преследующих инакомыслие — вот что меня радует.

Хм, а каким образом высказавшие противоположную "мейнстриму, как вы выразились, мнение, каким образом они преследовали инакомыслие?

это как подглядывать за подглядывающими :)

Поручение, или О наблюдении за наблюдающим за наблюдателями lib.ru/...URENMATT/durenmatt1_4.txt
гадко всё

Вкрасти у злодія — не злочин.

преследование инакомыслия
Как пафосно! За расистов, антисемитов и т.д. вы точно так же переживаете?

А если не вдаваться в демагогию и не отклоняться от темы, может ли человек обладать мнением отличным от мнения партии?

Инакомыслие здесь никто не преследует. Плохо, что гомофобы так и не поняли за что в этом топике повыпиливали профили.

Все они прекрасно поняли. Это отмазки.

Ответьте, пожалуйста, на вопрос, каким образом выразившие противоположную точку зрения преследовали инакомыслие?

Извини, но нет желания продолжать эту бессмысленную демагогию.

А в чем вы видите «демагогию»? Вопрос вполне простой, логические следует за вашим месседжем.

Вы так и не ответили почему вы начали угрожать написать жалобу работодателю.Так же иинтересно почему эти жалобы удовлетворяют?

Вы так и не ответили почему вы начали угрожать написать жалобу работодателю.
Я не угрожал написать жалобу. Я предлагал попросить компанию прокомментировать текст, написанный под названием компании.
Так же иинтересно почему эти жалобы удовлетворяют?
Кто эти жалобы удовлетворяет? Я так понимаю, товарищи вполне добровольно поудаляли свои акаунты, их никто не заставлял и тем более не давил на администрацию сайта чтоб их удалили.

«Вы профиль сами удалите, или надо в глобал написать?»

Включать дурака" и я умею.
То есть мне показалось что это угроза?

Вы спрашивали про «угрожать написать жалобу»

Написать жалобу и попросит попросить прокомментировать текст — разницу видите?

А почему если вы считали что запрос в компанию вынудит опонента удалить профайл?

У меня было такое предположение.

Давайте не будем гадать, пусть лучше анонимизировавшиеся сами опишут детали того как и почему произошло удаление их профилей?

У меня тоже есть предположение почему вы так были уверенны. Оно, собственно и касается преследования инакомыслия и как оно осуществляется.

— написать жалобу в компанию
— попросить компанию прокомментировать текст
И первое, и второе жалоба в компанию.

Все таки, мы не в детском саду. И первое, и второе жалоба в компанию.

Это называется «включать дурака»

Можете аргументированно обосновать почему это жалоба?

Можно сперва уточнить а почему вы решили в компанию написать «просьбу» а не модераторам/администрации если считали что вас оскорбили?

А при чем здесь администрация? Я не вижу никаких нарушений на форуме, для которых нужно привлечение модераторов.

И я не считаю, что меня здесь оскорбили.

Но вы были уверенны что такое обращение вынудит опонента удалить профиль, благодаря своему предположению. То есть я могу вынудить опонента удалить свой профиль с доу написав его работодателю? Или это работает только для 10% граждан?

Думаю все кто читает эту ветку могут сделать вывод самостоятельно

мало аргументов
Ваше «недостаточно аргументов» даже на демагогию не тянеть, так ребячество. Как у детей «- Купи слона. — Зачем он мне? — А ты купи слона» или, если я скажу: Для меня не очевидно, что у тебя под кроватью нет бабая. Вот ты приведи аргументы, докажи.

Поражает, что человека, когорого взяли в хорошую компанию, строит из себя дурака или же считает других за дураков. Вместо того, чтобы признать, что это жалоба.

Вася жалуется в компанию Рога и Копыта на Петю
Вася: Как вы можете прокомментировать расистские высказывания Пети в тексте?
РиК: Они не имеют к нашей компании никакого отношения и идут в разрез с нашими принципами diversity and inclusion. И вообще, Петя у нас больше не работает с завтрашнего дня.
Позже в разговоре/форуме Коли и Васи.
Коля: Вася, зачем ты пожаловался на Петю?
Вася: Я не жаловался, я попросил компанию прокомментировать их отношения.
Коля: Это лишь более polite жалоба. Ты ведь не дол*бо*б и понимаешь, что последствия для Пети и в первом, и втором случае аналогичны.
Вася: Недостаточно аргументов.
Занавес.

Ты думаешь, если в результате различных действий результат выходит одинаковый, то эти действия неразличны?

Просьбой прокомментировать высказывания сотрудника люди привлекают внимание компании к действиям, возможно, порочащим ее репутацию, тем самым оказывая компании услугу — причем тут вообще «жалобы»?

Жалобой люди привлекают внимание компании к действиям, возможно, порочащим ее репутацию, тем самым оказывая компании услугу — причем тут вообще «жалобы»?

Открой словарь, почитай что такое жалоба.

Жалоба — обращение гражданина в государственные или иные публичные органы, их должностным лицам, в судебные органы по поводу нарушения его прав и законных интересов.

Никто не пишет компаниям по поводу нарушения прав написавшего, ибо постами на форуме эти права не нарушаются.

В общем, аргументов против своего же оксюморона, если заменить словосочетания на жалобу, когда смысл сохраняется, у вас нет. Но вы и дальше продолжаете играть в детский сад. Меня больше интересует, это такой троллинг с вашей/Артема стороны или человеку стыдно признать, что пожаловалися?
Определение, кстати, лишь подтверждает мое утверждение. За исключением слов про его, жалующегося, интересы и права. Не обзяательно должны задевать мои непосредственные интересы/прва, чтобы пожаловаться, ваш кэп!

Формально, компания может и ответить что-то в духе «это частное мнение сотрудника Пети, которое хоть и никоим образом не выражает позицию компании, но мы не считаем возможным преследовать человека за его взгляды».
Впрочем, не знаю, насколько часто бывает подобная реакция, т.к. народ у нас принцип коллективной ответственности любит.

Ненависть и нетерпимость к людям, отличным от тебя — это не инакомыслие.

Ненависть и нетерпимость
Главное заклеймить чем-нибудь пожестче (словами как ненависть) и их уже можно за людей не считать, наплевать на их права и вообще сравнивать с Гитлером. Давайте не будем клеймить, а дадим нейтральную оценку:
Некоторые личности в теме допускали оскорбительные и унизительные высказывания в сторону лгбт-сообщества.
За что уведомили/пожаловались/попросили прокомментировать их работодателя (кому какая фраза больше по душе, потому что у меня нейтральное отношение).
Вы согласны с выделенным жирным шрифтом про оскорбительные и унизительные высказывания?

Не совсем. Оскорблениям тут подвергаются не только представители ЛГБТ, но и их защитники, и просто толерантные, цивилизованные люди, не принадлежащие ЛГБТ.

Вы часто бываете в интернете на форумах? В курсе что там встречается хамство и как на форумах принято боротся с хамством? Про модерацию что нибудь слышали?

Одно дело — абстрактное хамство в энторнетах, совсем другое — личные оскорбления, прямые угрозы и проявление нетерпимости от представителей украинского менеджмента зарубежных компаний.

Да, вы угадали, про модерацию слышал. Года эдак с 1990-го :)

преследование инакомыслия
Это такая новая модная отмазка, чтоб отстаивать свои больные убеждения? Сочувствующие Киянице тоже много писали о преследовании инакомыслия.

О как! А чем же эти убеждения больны? И кто поставил диагноз?

Я не понял о чем вы, не могли бы выразиться яснее, чьи убеждения больны, какие убежденя больны, больны чем и кто поставил диагноз?

В России между прочем запрещены прайд-парады. Может некоторым высоко-духовным людям, которые здесь отписались стоит задуматься о релокации? Там вы свободно сможете оскорблять и ущемлять людей в не зависимости от их сексуальной ориентации.

Просто без упоминания России и Путина послемайданные украинцы и шагу ступить не могут.

З.Ы. интересно, я первый кто упомянул в этой теме Неназываемого?))))

без упоминания ... Путина

У вас в слові «х**ло» 5 помилок.

Если в слове «хлеб» сделать 4 ошибки получиться «пиво» ©

P.S. А вообще мне хотелось раскрыть тему Неназываемого (тему сисек я раскрыл ранее), посему на количество ошибок в этом самом слове мне похрен — я тему раскрыл, я збагоен))

При том, что Украина движется в направлении Европы и Цивилизации. И если гомофобам с нами неуютно, то они могут релоцироваться в страну, поддерживающую их базовые ценности.

Ваш ответ, Евгения и прочих, отталкивающихся от Россия/США/Запад/Совок и т.д. свидетельствует о наличии у вас карго-культа.
До 80-х гомосексуализм на Западе считали болезнью и даже лечили, Тьюринг пострадал от этого. Если бы на Западе и дальше продолжали считать это болезнью, то вы бы поддерживали дискриминацию геев?
До 60-х черных в Штатах за людей не считали. Они не могли сидеть с белыми в автобусе, учиться в школе, ходить к тому же парикмахеру. В ужасном СССР поддерживали дружбу народов и борьбу чернокожего населения против угнетения. Следуя вашей логике, если перенести вас в прошлое или с 60-х ничего не поменялось бы, вы бы поддерживали расизм и США, потому что там развитие и цивилизация.
Я не к тому, что предоставление равных прав плохо или США что-то делает неправильно. Противопоставление «в России так, в США вот так. Значит надо, как в США, мы же не хотим как в Рашке» чистой воды карго-культ.

При том, что Украина движется в направлении Европы и Цивилизации.
Складывается впечатление, «Европа» — это некое полумифическое место, своеобразная Мекка и цивилизационный оплот, куда стремится каждый сознательный украинец.

Причем сначала нужно добиться чтобы геи были равнее всех, и сразу станет хорошо.

Вот за это как раз никто не агитирует.

Вы не по адресу с церквями. Я атеист, сексист и гомофоб.

Так мой коммент не о том, чтобы вас как-то оскорбить. А о том, что тезис про «равнее других» неверен; а то самое высказывание про церкви хорошо (на мой взгляд) аргументирует, почему.

Правда, я смотрю, что многие считают, что у геев в Украине прав уже столько же, сколько и у натуралов. Если смотреть с этой позиции, то шутка про церковь — просто шутка. Если же считать, что прав у них меньше — шутка обрастает глубиной и дополнительным смыслом.

У них в Украине ровно на одно право меньше: на право вступать в брак. Но об этом в топике как-то единицы пишут, больше общей демагогии о толерантности и равенстве.

Как раз именно это ограничение и несет наибольшие негативные последствия:
— невозможность усыновить ребенка
— невозможность посещать официально партнера в больнице, СИЗО, тюрьме, любом другом учреждении с ограниченным доступом
— проблемы с наследством
— проблема с получением кредитов
Это так, навскидку.

И это проблема отсутствия законодательной базы, а не отношения кого-либо к геям. А говорят все о последнем в основном.

Абсолютно верно. Только место это не полумифическое и Европа — это собирательный образ. Туда входят, пожалуй, все страны с сильной демократией, «голубые фишки» современной цивилизации, страны, которые живут по законам XXI века, а не 18-го.

И не входит все негативное, что есть в этих странах. Потому и мифическое.

В России между прочем запрещены прайд-парады.
вот не надо — там на любом параде 3.14дорасов хватает

если люди хотят долбиться в жопу пускай долбятся ...зачем это напоказ выставлять? ЛГБТ парады еще какая то муть...зачем? Посмотрите я не такой(я) ?
P.S. Мне реально не понятен ваш посыл про рашку...

В этом топике много раз отвечали на вопрос «зачем нужны парады». Мой ответ не будет ничем отличатся от десятка других ответов, но мне не тяжело и я отвечу.

Начну с того, что перечислю вещи которые не являются целью парада:
— цель парада не в том, чтобы рассказать кто с кем спит (в подобных парадах участвуют так же и люди с гетеросексуальной ориентацией, которые солидарны с ЛГБТ сообществом).
— парад не является пропагандой гомосексуализма (на нем не раздают листовки с призывом конвертнуться)
— парад проводится не для того, чтобы кто-то смог продемонстрировать свои private parts (люды которые это делают, делают не правильно)
— плюс много других вещей (не хочу чтобы ответ был длинный )

Что является целью парада:
— привлечение внимания к проблеме неравенства однополых пар
— выражение солидарности с ЛГБТ сообществом
— плюс много других вещей (снова же, не хочу чтобы ответ был длинный )

Невозможность заключать брак приводит у следующим проблемам:
— проблемы при при оформлении наследства
— усыновление детей
— получение визы супруга (топик, кстати про это, а не про секс)
— оформление семейной страховки, совместного банковского счета итд
— плюс много других вещей

Почему в форме парада? Потому что парады привлекают внимание и не запрещены законодательно.

P.S.
При чем здесь Россия? Все просто. В Украине парады не запрещены законом и киевский парад равенства будет охраняться милицией. В России (и во многих других странах) подобные мероприятия запрещены, и люди которые не хотят видеть парады защищены на законодательном уровне. Тоесть сама по себе Россия здесь не причем, просто пример страны где скрепы важнее равных прав. Саудовская Аравия тоже подойдет для реллокации.

— выражение солидарности с ЛГБТ сообществом
Стесняюсь спросить, по какому вопросу...
— привлечение внимания к проблеме неравенства однополых пар
Т.е. достаточно разрешить однополые браки и вопрос парадов можно закрывать?

Не знаю по какому вопросу (вопросам) возникает солидарность. Тут дело индивидуальное :).

Не думаю, что парады прекратятся после легализации однополых браков. Например в штатах афроамериканцев уравняли в правах на законодательном уровне, но проблема расизма все ещё существует. И по этому демонстрации «black life matter» все ещё проходят, потому что неравенство все ещё к сожалению существует.

Или потому что это удобный способ для какой-то группы населения выбить себе какие-нибудь плюшки под эгидой «борьбы с расизмом/гомофобией/...». Вошли во вкус ребята.

Тема расизма и дискриминации по цвету кожи, это немного оффтопик. По этому я не буду с Вами спорить, хотя и не согласен с Вашими выводами.

«Если люди хотят биться головой об пол, целовать кресты и махать иконами — пусть это делают, но зачем напоказ это выставлять?»

Я так понимаю, раз уж у нас равноправие, то если ЛГБТ-парады нельзя, то стоит запретить крестные ходы, публичные молебны (атеисты испытывают от этого жуткие муки), концерты под открытым небом (вдруг кто этого артиста не любит?), военные парады (они ведь оскорбят хиппи и пацифистов), похороны (это вообще всех расстраивает) и т.д.?

то если ЛГБТ-парады нельзя, то стоит запретить крестные ходы, публичные молебны
Отличная идея. Что одно что второе — шествие какихто малоумных фриков.
концерты под открытым небом
похороны

Это немного из разных опер

Админы, что это делает на доу? Понятно, что этот взброс рассчитан на холивар ради привлечения большого количества каментов. Но надо хоть как-то фильтровать подобные темы. Вообще, такое впечатление что это сами админы делают подобные взбросы. Ведь автор данного топика ни разу никому не ответил, хотя уже целая неделя прошла.

Автор отписывался в этой теме, не надо параноить. Кроме того, админы тоже тут отписывались и озвучили свое толерантное отношение к вопросу

о... вижу ты в интернете совсем недавно, давай я тебя научу: если тебе что-то не нравится в интернете, то ты оттуда уходишь, а не регистрируешься и выгоняешь других, это только так работает

Спасибо дружище, чтоб я без тебя делал :))))

Забавно, что этот комментарий в пятерке лучших за день. Нюанс в том, что человек, по существу, прав на 146%. Мы все знаем и привыкли к тому что DOU это не IT-ресурс. это такой себе приятный бложик, с рекламой правильных сыров, работодателей, и разной степени детализации тракторов. Сельхоз, в общем.

Но эта тема — апофеоз прекрасного. Она вся состоит из оскорблений, преимущественно нецензурных, не содержит ничего по теме вопроса, и просто летит себе говённым комом. В некоторых зарубежных интернетах это решили общественной модерацией, но это не наш случай.

Да, конечно, проходить мимо это очень хорошо и правильно, но без хоть какой-либо модерации ДОУ потеряет даже надежду когда-нибудь стать тематическим ресурсом. Так что верим в лучшее, и надеемся что если не общественную, то хоть централизованную модерацию сюда да прикрутят.

Еще более забавно, что чуваки, вчера зарегистрировавшиеся на форуме, пытаются учить дядек, которые тут уже второй десяток лет мотают, что на форуме должно быть, а чего — нет

тут сплошь и рядом такие темы, за этим сюда и ходят, если это выпилить, и вот так радикально как ты хочешь все начать менять, то здесь никого и не останется

При такой агитации гомосексуализма и полной нормальности подобного явления (как декларируется защитниками), скоро надо будет проводить парады натуралов, так как окажутся сексуальным меньшинством.

Пытаюсь понять вашу логику — почему натуралы окажутся меньшинством?

У чувака просто аргументов никаких не осталось, вот и занимается демагогией и тупыми вбросами

вот меня всегда удивляло как Парады за чистоту рассы\нации считаются фОшистскими и аморальными, а парады ЛГБТ — нужными и толерантными!

При всей моей симпатии к некоторым аспектам нацизма, парады за чистоту нации имхо опасная штука) Каждый думает, что это будет парад именно его нации, а не, например, китайцев/арабов/черных)

Мононациональным государствам это не грозит.

Потому я несколько симпатизирую нацизму/национализму. Мононациональность решает ряд проблем)

При такой агитации гомосексуализма и полной нормальности подобного явления (как декларируется защитниками), скоро надо будет проводить парады натуралов, так как окажутся сексуальным меньшинством.
Это ж надо настолько сильно сомневаться в своей сексуальной ориентации, чтоб поддаться агитации гомосексуализма. Наверное, комменты тут почитал и уже анус чешется? Что ж будет, если ты парад увидишь на улице?

Привет. По опыту моих друзей уезжавших тоже парами все делается. Точно могу гарантировать США и Канаду, думаю что часть Европы тоже проблемой не будет. Так что семейного счастья на новом месте ;)

По опыту моих друзей уезжавших тоже парами

Да, друзей 8)

lurkmore.to/..._моей_подруги_с_её_парнем

Так и думал что не поверят :)))) Нет реально у моих друзей, я в общем то ничего не имею против таких отношений именно по этому у меня есть такие друзья, но мне с моей женой и так хорошо без экспериментов в этом направлении :)))))

А по теме насколько я понял проблем с релокацией по рабочей визе не возникало. Конечно топик пастеру стоит изучить данный вопрос более детально в консульстве той страны куда он собирается переезжать. Если он живет в Киеве то достаточно сходить в посольство США или Канады и просто узнать что и как нужно сделать. Но сразу скажу что в США может оказаться сложнее тут бывает отказывают на ровном месте людям.

Задача: Человек спрашивает у вас как пройти на улицу N. Вопрос: Будете ли вы устраивать Holy War по поводу цвета его рубашки или же попытаетесь ответить человеку, если знаете или тактично отморозиться если не знаете? Ответ очевидно зависит от степени адекватности человека.

Задача:
Человек в рванье, с душком фекалий и шмурдяка, приближается вплотную просит мелочь, если вы отступаете, он сокращает дистанцию.
Вопрос:
Будете ли вы брезгливо морщиться и переходить на другую сторону улицы, подальше от него или тактично дадите денег? Ответ очевидно зависит от степени адекватности человека.

Ну, правильно, конечно же пройду мимо. Об этом и был вопрос. К чему устраивать холивор?

Відповідь залежить від сегменту інтернету.
В західному вам дадуть розгорнуту відповідь.
В єврейському вас відповідатимуть питанням на питання.
В постсовку запитають, а нащо взагалі вам це треба і влаштують холівор.

Почитал комментарии.... Не думал, что на доу столько пи*0*@$0в...

Разумеется, в хорошем смысле?

Вы профиль сами удалите, или надо в глобал написать?

Намек, что в этой теме несколько ярых борцунов самовыпилилось, потому что толерантным западным работодотелям не по нраву, когда их работники ведет фашистствующие речи и порочит гордое звание синьер рекрутер.

я не рекрутер)), а вообще намного интересней список чересчур толерантных передать в ПС, там удалением профиля уже не отделаешься...

вообще намного интересней список чересчур толерантных передать в ПС
Правильно, пусть из них «кровавое месиво» сделают. Они же этого заслуживают по твоему?

Они, в свою очередь, неприятности на работе угрожают устроить ...

Вы профиль сами удалите, или надо в глобал написать?

Или вы христианин и считаете нужно подставлять другую щеку?

Или вы христианин и считаете нужно подставлять другую щеку?
Нет. Я ответил на ваши вопросы?

Что там по поводу месива, тоже поддерживаете или еще не определились?

Я считаю там паритет — угроза в ответ на угрозу. Я ответил на Ваши вопросы?

Угроза избить/убить в ответ на угрозу написать жалобу работодателю? Ну чо, нормально, все по православному.

Ну чё, вполне православненько. Проблема только в том, православие заканчивается на осознании того, что деньги на карточку приходят не из (к примеру) Рязани, а из (к примеру), ЛА. Ну а в ЛА с православием не очень. Да и там геев там в целом уважают, а не духовноскрепных украинских пи---сов. Ах какая досада.

Да и там геев там в целом уважают, а не духовноскрепных украинских пи---сов.
Ты пытался сказать, что геи в ЛА в целом гомосексуальнее, чем в Украине?

Может быть. А может и не быть. Я, к сожалению, ещё не был в ЛА. Когда буду, обязательно отпишусь.

Все религии к этому отрицательно относятся, не только православные, а процент верующих на западе выше. Но да, они толерантнее и молчат

Ну и? Какой из этого следует вывод, помимо удаления из профиля ссылки на «Глобал Лоджик»?

Я не увидел там угроз физической расправы от Владимира, вы ему начали угрожать пожаловаться, он в ответ начал угрожать пожаловаться. Чито поделаеш, не все еще выдрессированы в духе толерантности и когда элитные 10% начинают им угрожать, угрожают в ответ, вместо того чтобы заткнуться и бежать удалять профиль. А вы, собственно, почему ему угрожать начали?

А кто сказал, что «возмездие» должно быть идентичным?

Угроза избить/убить в ответ на угрозу написать жалобу работодателю? Ну чо, нормально, все по православному.
На себя вы уже много жалоб накатали своему работодателю за оскорбление чувств христиан/православных/церкви?

Ой, простите, я забыл, что толерантность у левачья только в одну сторону работает. Все должны быть толерантны к их мнению и их взглядам, а не то затравим, работодателю жалобу накатаем. У левачья, будь-то либеральное западное или советские коммунисты, отношение к инакомыслию одинаковое.
ПС Мое мнение, что человек имеет право на свое мнение и критическое отношение к гомосексуализму/церкви/православию и т.д. Призывы к насилию, убийству нет.

— Зачем ты его убил?
— Он мне на ногу наступил!

Логично, что ж. Какой духовно-скрепной моралью попахивает. Так очень легко выпасать вату и вышевату :)

Процитируйте угрозы убийства и идите с ними в полицию

я не толерантный. потому скажу что думаю.
ты самая обычная сука, тебе не в ИТ надо было идти а в ФСБ, так таких сученных любят

Т.е. по-твоему наябедничать на работу нормально, а любое ответное действие — ай-ай-ай. Где логика? И да, к ПС я никакого отношения не имею, просто они у всех на слуху. И давай без пены и перехода на личности)

Просто когда ты пишешь на этом форуме с лычкой от глобала, ты говоришь за глобал, и портишь их репутацию, и им в отличии от тебя есть что терять. И рассказать им можно, они уже сами решать что делать, но ввиду того что ты не ейчар думаю особо ничего страшного. Но репутацию глобала ты уже подпортил.

А вот твои угрозы о ПС это пиздец.
Ибо мы с ним не связаны, но ты хочешь чтоб вломили тем кто имеет другую точку зрения.

Я на личности не перехожу. Всегда называю людей так как оно есть.

В моей школе меня научили что такие как ты — это суки. Не вижу перехода на личности, если я просто называю все своими именами

Я не писал, что хочу, чтоб кому-то вломили, а лишь в ответ на угрозу пожаловаться на работу сказал, что куда-то написать все могут, поэтому можно считать это была вынужденная мера. Кстати, суки это и есть те, кто стучат, и «писать на завод» это типичная гнилая совковая практика. Поэтому суки это такие личности как ты, писаки-угрожаки

Ну ок, а по какой причине убрал Global Logic из своего профайла?

Кстати, суки это и есть те, кто стучат, и «писать на завод» это типичная гнилая совковая практика.
Это подход, практикующийся в странах, из которых вам переводят валюту, на которую вы покупаете сыры и зеркалки. Видишь, что происходит что-то непонятное/неприятное — написал куда надо и пошел дальше.

Валюту вы, я так понимаю, получать с запада не против, а западные ценности принимать не охота?

Вот это

Почитал комментарии.... Не думал, что на доу столько пи*0*@$0в...
— гнилая совковая практика ненавидеть людей отличных от тебя.

Откуда взялось ненавидеть, только констатация факта).
Вообщем, нет ни времени, ни желания отвечать, желаю удачной релокации как можно быстрее!

Еще один с квадратно-гнездовым мышлением делит всех людей на гомофобов и гомосексуалистов.
Просто когда ты пишешь на этом форуме с лычкой от глобала, ты говоришь за глобал
Учитесь говорить сами за себя.

Вот чуваки не научились, поэтому их переучивают

Просто когда ты пишешь на этом форуме с лычкой от глобала, ты говоришь за глобал,

m.youtube.com/watch?v=XMtKi9PJZr4

Пригадую, як один алкаш з сусіднього будинку погрожував мені Правим Сектором за вимогу не курити на зупинці. Так же смішно було.

Спасибо. Делаешь доброе дело.

Это вы сейчас серьезно? Ну, передайте :) Вы ж тут не в России, нас визиткой Яроша сложно испугать :)

Рискну предположить, что «толерантные западные работодатели» на DOU не сидят.


GlobalLogic Україна — IT-компанія повного циклу розробки програмних продуктів. GlobalLogic Україна є українським підрозділом міжнародної компанії GlobalLogic. Вікіпедія
Головний офіс: Сан-Хосе, Каліфорнія, США
Причем не просто калифорния, а самая что ни на есть бей эрия.

Ну и в этом главном офисе есть специальный человечек, который сидит и листает украинские сайты разработчиков...

пару лет назад чувак работая в Амазоне накатал нелестный пост о последнем, на доу, на русском. Так его юридический департамент прижал и заставил потереть пост.
dou.ua/forums/topic/8406

Глобал — очень известная контора, и при чём не только в Харькове, но и во всей Украине. Иметь в своём составе откровенных ярковыраженых пи*0*@$0в — это не комильфо, поэтому от подобных пи*0*@$0в желательно избавляться. Достаточно глобальная логика?

Все точно. Есть гомосексуалисты и лесбиянки, и би — все сообщество ЛГБТ.
А есть пид@р@сы — гомофобы, антисемиты, расисты, рашисты и прочие «сты».

Что характерно, в нашей культуре, это жаргонное слово — обозначение человека нетрадиционной ориентации, является ругательством. Это аргумент к тому, почему у нас не скоро начнут воспринимать это нарушение либидо положительным, или хотябы нейтральным образом.

А уж козлам и баранам всяким как достается в нашей культуре...

Не настолько. Козлы и бараны — не матерные слова. Значения почти всех матерных обозначений людей вертятся вокруг нетрадиционного секса, включая однополовой оральный («х..сос» например).

Не аргумент ни разу. Faggot и cocksucker — это такие же ругательства, как и у нас.

ты когда на работу устраивался code of conduct читал?
Почитай сейчас что бы потом из себя special snowflake не строить когда кто нибудь поборет лень и напишет о твоих художествах работодателю

Еще надень белую простыню с прорезями, и зажги факелы.

Похоже писать придется, оно там еще правасеками пугает

В ПС вроде как адекватные ребята, которые сами не любят подобных пи*0*@$0 из Николаева. Я думаю, что он имел в виду своих братьев по разуму — кремлёвский проект ВО «Сволота» во главе с Тягнибоком и Фарион.

К сожалению, ДУК ПС != ПС. И в широком ПС есть немало идейных гомофобов и смелые они как раз ровно настолько, чтобы разогнать парад ЛГБТ в Киеве или Львове.

А що тобі вже Кисилев наговорив про Тягнибоків та Фаріон?

ВО «Сволота» — кремлёвский проект. Это и без Киселёва понятно.