Як поліпшити розробку додатків на React? Усе про XState на React fwdays | 27 березня
×Закрыть

Нужно ли платить фрилансеру за Estimate?

Ребята.

Пост в кратце «Разработчик сделал эстимейт и потребовал 45 баксов за это, т.е. половину, так как проект все-таки не зашел не по нашей вине. Вопрос был в следюущем, платить ему стоит? Фрилансеры, вы просите деньги за этимейт?
Маленькие компании, к примеру, требуют деньги с заказчика за эстимейт? »

Пару комментариев были очень дельные, я поняла что в целом разработчик прав ,что и стремилась понять в этой спорной ситуации. И что я не права, пытаясь решить эту проблему сама, нужно было сразу приходить к высшему руководству.

Вывод — за эстимейт разработчику в этом случае платить стоит, а в целом — ?

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Похожие топики

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

В действительности все просто.
Платить нужно за то, за что договаривались об оплате и обе стороны данное соглашение приняли.
Если разраб не предупредил предварительно, что эстимэйт стоит денег и компания с таким подходом не согласилась — никто никому ничего не должен.

Спасибо большое за дельный совет.

ага, по 100 баксов. И все будут только эстимейтить и ничего не делать.

НЕ НАДО удалять начальное сообщение целиком и писать вместо него свои итоги. Это очень плохая манера.
Верните, пожалуйста, хотя бы под новыми выводами.

Написав этот пост, я спросила совета.
Совета. И первые 3 комментатора мне его дали. Остальные же начали лить грязь на компанию ,что могло стоить мне работы.
Вы почему-то о моих манерах заботитесь ,а о том ,что ниже написали, что «пусть все знают, что Ваша компания удавится из-за 60ти баксов» и «хитрожопая компания предлагает вам опрокинуть фрилансера» — хотя я этого не имела в виду даже приблизительно — вот это заботит только меня.

Деньги человеку сегодня будут отправлены, мне они будут возвращены в следующем месяце — оставить пост о спорной ситуации с такими вот выводами, которые я написала выше — повредить репутации компании.

В посте я писала, что работаю тут год и за год это первая подобная ситуация. Но люди же, особенно здесь, они же никогда не ошибаются, они же всегда поступают правильно, поэтому даже ошибка ценой в 45 баксов ставит категорический крест на репутации — вот что я увидела, и вот почему я пост удалила.

о какой репутации компании идет речь, когда ты ясно дала понять что компания отказалась платить, и ты сама, в итоге, заплатила фрилансеру?

Я недостаточно корректно объяснила в своем посте, как отреагировала фирма.
В целом — это был мой косяк, так как именно я и не объяснила разработчику, что да как, и именно поэтому так в итоге и получилось.
Я не доводила до верхнего руководства эту ситуацию ,потому что, возможно, мне не хотелось в достаточной мере признаваться в своих ошибках. Было обсуждение этого вопроса и деньги будут компенсированы.

ну тогда поздравляю, описать свою ошибку словами «менеджер сказал что платить не будет» достойно звания буратинки

Короче, дело вот в чем. ПМ, который вел проект, сказал ,что платить не нужно.
А верхнее начальство об этом ничегошеньки не знало.
Теперь я поговорила и все ок. То есть Как бы менеджер сказал ,что платить не нужно, но в то же время платит не он.

а о том ,что ниже написали, что «пусть все знают, что Ваша компания удавится из-за 60ти баксов» и «хитрожопая компания предлагает вам опрокинуть фрилансера» — хотя я этого не имела в виду даже приблизительно — вот это заботит только меня.

Такие отзывы тут будут всегда — вот такое уж место заколдованное. Но есть и противоположные, вообще, набрался полный спектр.

Остальные же начали лить грязь на компанию ,что могло стоить мне работы.

Компания же не была названа?

По сути исходного вопроса — по-нормальному за estimate при очень простых начальных данных не платят. Это дело исполнителя — включить амортизацию таких расходов в цену. Вот если анализ превосходит некоторый объём — тогда надо договариваться отдельно на работу по анализу, и её выходом должен быть уже отчёт с подробностями.

Какая-то дичь. Предпроектный анализ и пресейлс в бытность мою фрилансером никогда не оплачивались. Это риски фрилансера. И я не представляю, как даже не то, что нормальные клиенты, а даже разные апворковские клиенты будут платить за оценки. Они их просят просто для старта проекта всегда.

А то можно wannabe клиента начать обилечивать и за то, что вы ему ответили на запрос о возможности сотрудничества.

Для начала работы надо дать приблизительный тайм-фрейм и эстимейт. Фриалнс — это не время — деньги, в предпринимательство. Пресейлс закладывается в заказы с риском того, что часть пресейлса не сработала и время будет потрачено впустую. Ну или расскажите, как вы начинаете билить клиента уже во время пресейлса. И на каких основаниях. Вот берем кейс, вы предложили клиенту свои услуги по-холодному напрямую.

Оценка стоимости работ по заказу от данного конкретного исполнителя — это не консалтинг.

Мы сейчас говорим о пресейлсе, а не о подписанном контракте, не так ли? Так вот, на основании чего вы будете выствлять консалтинг?

И сразу хочу уточнить, вы фрилансер с апворка/топтала и иже с ними? Или вы таки контрактор с холодными/горячими продажами, своими ПМами и т.п.?

1. Простите, но мы говорим не о контракте: dou.ua/...aign=reply-comment#942221
2. Вас не просят что-то объяснять, от вас просят оценку, что объяснением никак не является. Это и есть кейс данного топика.
3. Вы коммуницируете, что дальнейшее обсуждение будет биллится, а не выставляете пост-фактум, не так ли?
4. Вы не ответили на мой вопрос:

И сразу хочу уточнить, вы фрилансер с апворка/топтала и иже с ними? Или вы таки контрактор с холодными/горячими продажами, своими ПМами и т.п.?
Будьте добры, ответьте, т.к. это имеет отношение к дальнейшей дискуссии и я бы хотел понимать, на каком уровне бизнес-развития находится мой собеседник.
так и не научились понимать, что время = деньги.
С чего бы? Пока договор не заключен — время никакие не деньги (злобный оскал капитализма).

С хай-рейт девелопером никто не будет работать. А то так можно только и жить с оценок.

Ну, если для вас недостаточно ясна фраза, сказанная мною прежде, то таки да. Даю вам подтверждение, что вы правильно поняли мое утверждение.

Да можно, не в этом вопрос.
Вопрос в том, что клиент с этим должен явно согласиться. И с ценой за час и с количеством часов на эту работу.

А иначе как в дубайском такси — «если водитель не включил счетчик, значит он везет вас бесплатно».


Или они должны принимать на себя риски потраченного времени, так же, как принимаем их я, наш sales и наш PM?
Хіба всі ці люди не отримують ставку?

А взагалі тікати треба з такої контори.

точно не стоит платить фрилансеру, пусть все знают о том, что ваша контора удавится из-за 60$(Venture Aviator у вас в профиле стоит, о ней ваш пост?)

Платить или нет:
1. Письмо в юр.фирму с просьбой подсказать что то в законодательстве — должно стоить денег.
2. Звонок на сервис по ремонту техники с просьбой подсказать как починить что то — должен стоить денег.
3. Вызов строителя, который придет и оценит сколько время и денег займет ремонт — должен стоить денег.
Итог — «Естимейт» специалиста в чем либо должен стоить денег, так как это забирает его время.

Кому платить:
1. Платить должна фирма.
2. Если по каким то причинам заплатил сотрудник из своих средств — фирма ему должна компенсировать.

1. Юрист не буде безкоштовно 3 години ритися в законодавстві і потім надсилати звіт безкошовно. Тому не «должен», а «стоит».
2. Так не буває, та й просто порушення всіх можливих правил.
3. Зазвичай так і є. Можна звісно «обманути» виконавця, сказавши, що збираєтесь найняти їхню контору для будівництва, а після оцінки вартості — «заморозити» проект. Але якщо чесно попередити що потрібна лише оцінка — назвуть ціну за цю послугу.

2. Так не буває, та й просто порушення всіх можливих правил.
Да, cейчас это бесплатно. Но если робота юриста должна оплачиваться
Юрист не буде безкоштовно 3 години ритися в законодавстві і потім надсилати звіт безкошовно
то чем сервисный инженер хуже? Сейчас мы говорим про не гарантийную технику.

У офіційному сервісі ніхто не буде обговорювати такі речі, навіть якщо товар не гарантійний.
А до сусіда-кулібіна так, можна зайти з пивом потріщати про що завгодно. Як, власне, і до сусіда-програміста.

Інший важливий момент — час. Для повної аналогії, такому комунікабельному і альтруїстичному сервіс інженеру треба запропонуват не «підказати як краще відремонувати», а попросити 3 години шукати сервіс мануали, зкомпонувати шматки з інфою для вашої ситуації і написати покроковий гайд — от тоді аналогія буде повною.

Я недостаточно корректно объяснила в своем посте, как отреагировала фирма.
В целом — это был мой косяк, так как именно я и не объяснила разработчику, что да как, и именно поэтому так в итоге и получилось.
Я не доводила до верхнего руководства эту ситуацию ,потому что, возможно, мне не хотелось в достаточной мере признаваться в своих ошибках. Было обсуждение этого вопроса и деньги будут компенсированы.
Я написала сюда с конкретной целью получить ответ на конкретный вопрос, и я его получила. Всем спасибо.

Так так оно и есть.
1. Юр. фирма, скорее всего, в ответ на такое письмо предложит назначить встречу и(или) исследовать данный вопрос с оплатой по часовому рейту.
2. Сервис по ремонту, скорее всего, предложит принести на предмет «посмотреть и разобраться». Дистанционно ремонт техники не делается, как и диагноз врача.
3. Строители зачастую берут деньги за замеры, если заказываете работу, то это вкючается в смету.

Игорь, я не очень понял Вы поддержали мой пост или опровергли.

Дистанционно ремонт техники не делается, как и диагноз врача.
Как не странно частичный ремонт делается удаленно. Пример из жизни. Я работаю в компании, которая через дилеров продает и ремонтирует сельхоз технику. У нас есть такая опция — Service Advisor Remote. Суть в том, что сервисный инженер сидя в офисе в Житомире к примеру, подключаеться к трактору, который работает в Львове и считывает кода ошибок и также может перепрограмировать часть контролеров машин. Это платная опция, но она экономит кучу времени и денег клиенту.

1. Но в то же время, юр. фирмы с именем проводят «дни бесплатных консультаций».
2. Чем больше не-специалист попытается сделать руками сам, тем больше у-специалистов будет работы. Так что тут вопрос двойственный.
3. А вот тут Вы совершенно неправы. Говорю из своего текущего опыта. Нормальные бригады/фирмы рассчитывают подробную смету работ и выезжают для этого на объект совершенно бесплатно. Это называется «тендер». Правда, при этом желательно точно знать свои хотелки (дизайн-проект).

Итог: эстимейт специалиста МОЖЕТ стоить денег, но обычно эта услуга предоставляется бесплатно или условно-бесплатно (если дальше сотрудничаете с нами, то услуга бесплатная). И при такой ситуации вызывает настороженность человек, который за подобную услугу безусловно требует вознаграждения...

Нормальные бригады/фирмы рассчитывают подробную смету работ и выезжают для этого на объект совершенно бесплатно. Это называется «тендер».
эти «бригады» не работают почасово, а за фиксед-прайс. Так что могут и забесплатно.

Любое время потраченое почасовым разработчиком должно быть оплачено.

Любое время после найма долнжо быть оплачено. А до найма это разбраотчику надо пробиться через тендер, в т.ч. и оценкой. Т.е. отношений договорных еще-то и нет. Фрилансер делает сейл/пресейл. А то 100 челвоек на тендере, каждый из которых хочет за оценку денег — это абсурд.

Да, вот на апворке же оценивается проект, выставляется предложение. Но потом же это время не включается в стоимость ,верно? это делается, что бы получить проект.

Если мы говорим о нормальных заказчиках, а не об апворке, то иногда их надо пару месяцев обхаживать и вкладывать личное время, причем проект может сорваться в любой момент. На апворке потратил час-два и все. Там оценки приблизительные.

Но про не включается — вы не совсем правы. При фиксе — время пресейлса закладывается с уччетом конверсии в цены проектов. Т.е. дачные проекты платят за не сработавшие прошлые проекты. При почасовке — это закладывается в рейт с учетом тех же параметров. Т.е., такое время не включается явно. И в случае, если контракт не подписан, за него не выставляется счет, заплатят те, кто успешно с подписался с контрактором.

Общепринятая практика, что если вы приходите к врачу или в любой сервис-центр — вы платите за диагностику. Если после этого решаете пройти лечение или ремонт, диагностика включается в цену. Если нет — оплачивается как отдельная услуга. Даже более того — если вы вызвали такси и передумали ехать, по-хорошему вы должны оплатить подачу машины.
В данном случае должна платить комания. А то, что она не закладывает в бизнес-модель подобных рисков, говорит о ней очень многое. Лично вы не парьтесь.

Так как компания не хочет платить за эстимейт, заплатить должна я со своих денег.
А что вы ещё должны, омг? Может ещё премии коллегам выдайте со своей зарплаты? Лично вы ничего платить не должны, если компания настолько хитрожопая, что предлагает вам или прокинуть фрилансера, или самой что-то оплатить, и это ради её, не вашей, репутации — валите оттуда.
пейпал распознает даже мои ФОП карточки как кредитные
Разве в кредитных картах есть какие-то нюансы? Я привязал обычную кредитку «Универсальная» от ПриватБанка и все работает без проблем.

У меня моя ФОП и кредитная, после верификации не являются способами оплаты почему-то (

Кажется, пейпал для проверки карты пытается 1 доллар снять. Уточните у вашего банка, можно ли с ваших карт совершать оплату в интернете. Возможно, нужно просто разблокировать эту функцию и сэкономите себе 15 у.е.

Конечно, яэ то уже сделала. По 2 у.е. было снято с обеих моих карт.

Можно и 3 часа потратить (и больше) без оплаты, если это долгосрочный проект, то эта мелочь быстро окупится. А так как проект не зашел, то получается, бесплатно работал. То есть, по хорошему, было бы не плохо заплатить. Но не обязаны.

Так как именно я в этой компании отвечаю за репутацию в русскоязычном интернете, то ответственность за отзыв ляжет на меня. Так как компания не хочет платить за эстимейт, заплатить должна я со своих денег.
Вы дорожите репутацией компании, больше чем она сама. Это похвально, вы молодец, но я бы хорошо подумал о дальнейшем сотрудничестве с компанией, которая рискует своей репутацией из-за 45 баксов.
Или они должны принимать на себя риски потраченного времени, так же, как принимаем их я, наш sales и наш PM?
Если вы все тоже на почасовке (либо на по-проектной оплате) и берете разработчика в вашу команду, то да. Иначе — какая фрилансеру разница, по какой причине проект не зашел?

Пора Волошину с Паламарчуком монетизировать баное.it
Стартап удался, если публикацией угрожают за неуплату. И да, Ваня уже там :))

Вопрос, конечно не в 45-60 долларах ,хотя для меня это тоже деньги, вопрос в том, нужно ли компании в целом платить за эстимейт? За эстимейт фрилансеры вообще получают деньги?

Разработчики продают свое время. И час времени потраченный на анализ чужого кода/ТЗ/... ничем не отличается от часа времени, потраченного на разработку. Тем более вы сами пишете, что «код проекта не собирался и ему пришлось его подправить, что бы дать оценку».

Комиссию за ваер можно поделить пополам, если договоренностей на этот счет не было. Но разработчик вам уже пошел навстречу по сумме, так? По моему лучше заплатить 45 + комиссию, чем 90 + половину комиссии, не так ли?

Кстати вы уже своей компании репутационный урон нанесли, когда написали под своим аккаунтом.

Человек проделал работу, за нее нужно заплатить.

вообще задумайтесь о своей компании, возможно когда у вас с ней возникнут проблемы, вам точно так же не захотят платить за последний месяц

заплатите 20 е...му айти что бы они не публиковали отызыв
или заплатите 60 баксов разработчику и в следующий раз четко оговаривайте что на эстимейт он может потратить и 8 часов но оплаты за это не будет или оплата только за час. Предложите ему на 45 баксов подарочный сертификат амазона ли еще когото.

Боже, да о чем это вы? Кто-то говорит о неплате за проект? Речь идет о эстимейте.

Странно, что эта работа, оказывается, не должна оплачиваться, на заводах бы удивились. Есть такая профессия нормировщик, в учебных заведениях изучают предмет нормирование. На этой базе вычисляется затраты времени на проект, зачастую это единственный человек/отдел, который может объективно видеть всю картину, но это обычно на заводах так. В софтверных проектах в роли нормировщика выступает девелопер с ОПЫТОМ выполнения аналогичных задач. Конечно разработчик может сам отказаться от оплаты, тем самым сделав вам скидку, для получения проекта, но это больше относится к торговле.

платить надо, только не вам, а компании

нет, вы не должны. они должны принимать все риски.

Подписаться на комментарии