Великобританія проголосувала за вихід з EU
51.9% за вихід, 48.1% — проти.
www.bloomberg.com/...s/2016-brexit-referendum
Шановний all, як на вашу думку це вплине на ЄС, решту світу і нашу країну?
Serhii Botulinskyi, Engineering Manager в Pure Storage
Facebook
Twitter
LinkedIn
anonymous
Работы станет меньше, всех заменят роботами, начнется третья мировой война.
НО! Я могу вам помочь, всего за 9.99$ я готов продать вам специальную шапочку из фольги которая вас спасет от этого.
Доставка за ваш счет.
Мда...
Рассуждения по поводу Brexit оставлю в стороне. Больше в этом топике меня удивило другое.
Забавно наблюдать, как некая особь, нагадившая чуть ли не в каждой крупной ветке этой темы, упивается своим положением в Британии, являясь при этом такой же «понаехавшей», немного удачнее пристроившей свою пятую точку.
При этом особь уже практически нарекла себя автохтоном туманного Альбиона, попутно клеймя иных понаехавших социальщиками-террористами, прикрывая все это фальшивым чувством справедливости.
Эта же особь, родившаяся при СССР, является носителем типичного совкового образа мышления. За неимением личных достижений в качестве поводов для гордости, использует для этого достижения государства — теперь уже её новой «Родины».
При этом особь проявляет недюжинные порции лицемерия, алчности, злорадства и шовинизма. Порой кажется, что особь вещает из сети северного соседа или, как минимум, на основании соответствующих методических пособий.
undefined pointer
В общем-то кратко главная мораль описана в статье на Петре и Мазепе «Старикам здесь не место» (активный противник прогресса — нищий необразованный старик из глубинки)
Просто добавлю на чем давно стою
Опыт копания картошки не делает более опытным для поучения 20летнего жителя мегаполиса.
Опыт жизни в СССР, Европе 50-80ых — не делает опытным в жизни в 21ом веке.
и т.д.
Даже опыт — видел много людей на своем веку , и поверь Н. такой-то человек — обычно не опыт, а культурные паттерны различения людей
Заслуги же — должны оплачиваться, а не давать право обязать и остальных копать картошку всю жизнь
Yury Gavrilenko
Економіка Бриташки навернеться. Північна Ірландія можливо звалить. Шотландія звалить. Від цього економіка Бриташки ще більше навернеться. Шотландія увійде в ЄС. Британія попроситься назад. Шотландія з тролфейсом накладе вето.
досить довго я не міг зрозуміти, як саме будують причинно-наслідкові ланцюжки люди, які проголосували за вихід. декілька днів читання цієї теми і коментів «Ira» суттєво допомогли.
виявляється, нічого екстраординарного немає — звичайна ксенофобія, расизм, тупість і агресивність, проведення межі «відразу після мене», як любить робити Іра (поляки в неї рагулі, німці ок, але загалом всі рагулі, крім неї і *апрувнутих нею* рас/громадян — трушних арійців)
навішаємо ярлики на мусульман (терористи, соціальщики), поляків (падли працюють, тому просто обізвем рагулями) і для початку депортуєм, а там побачимо, можливо, і спалювати почнемо, чому ні, правда? я думаю, вже є критична маса людей, які і б це підтримали, може б то референдум їм запилити?
а ми то думали, що такої тупої вати, як в раіссі — нігде немає. а вона всюди, просто чекала свого шансу вилізти і знову довела, що не у всіх питаннях можна давати бидлу референдумити
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Artyom Krivokrisenko
British Brexit bill becomes law
British Prime Minister Theresa May called the legislation’s approval a “historic moment for our country, and a significant step towards delivering on the will of the British people.”Pro-Brexit members of Parliament also praised the development.
“The legal position is now so much stronger for a clean Brexit,” Conservative MP Jacob Rees-Mogg said. “Crucially, this makes the prime minister’s negotiating hand much stronger.”
The bill was first introduced in July 2017 and has faced a number of hurdles in both Houses of Parliament, with pro-EU lawmakers and the House of Lords moving to amend the measure in an effort to soften the country’s exit from the European bloc.
Illia Khabibrakhmanov
Вот кстати и выход нашли, как проигнорировать референдум или провести новый:
www.bbc.com/russian/news-36691042
По мнению клиентов этой фирмы, в соответствии с британской конституцией только акт парламента может запустить процесс выхода из ЕС в рамках50-й статьи Лиссабонского договора.
Любой премьер-министр, который принимает это решение самостоятельно, нарушает Акт о европейских сообществах 1972 года, в котором было прописано вхождение Британии в ЕС и влияние соглашений ЕС на местное право.
Евромайдан в Лондоне
www.independent.co.uk/...
Sergey Sachkov
Ой Боря Джонсон фсе, умыл руки :)...
www.independent.ie/...
Grez
наивные, вторая половина будет кричать путинввидивойска!
Yurii Danylevych
Хай валять
ЄС і так рано чи пізно мав закритись
Sergey Degtyar
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
DNA Exp
Решил послушать дебаты которые были перед референдумом в Британии.
Ну что я вам скажу. Шустер в лучшие свои предвыборные времена курит в сторонке.
Фарадж и Ко так заряжают толпу популизмом, что куда нашим Тимошенкам-Соболевым браться.
undefined pointer
не мое, но если сложить что я понаписал в этой теме, выкинуть персональные собачилова, то вот, вместо меня резюме:
Объясните, что происходит. Что общего между «ватниками» и сторонниками Brexit
При всех огромных отличиях внутри групп «ватников», любителей Дональда Трампа, сторонников Brexit или счастливых самоубийц «Исламского государства», не говоря уже об отличиях между этими группами, их связывает перепуг перед этим отовсюду надвигающимся непонятным миром. Хочется зафиксировать уплывающую из-под ног землю, зацепиться за что-то в прошлом или в потустороннем будущем, нарисованном фанатичным сознанием. Это такая невротическая реакция на окружающую среду, которую не удаётся не только контролировать, за которой уже и следить сложно, так всё мельтешит. Мастера создания устойчивых картинок из пёстрой подвижной мозаики приобретают огромную власть.
...
.. британцы, гордящиеся стандартами Би-би-си, отмечают громадную роль, которую сыграли в антиевросоюзной пропаганде газеты «для простого народа» — The Telegraph, The Daily Mail, The Sun. Коротко и с картинками.
focus.ua/opinions/352867
Oleksandr K
DUMB BRITISH BLONDE FUCKS 15 MILLION PEOPLE AT ONCE
www.pornhub.com/...
18+
Мда...
Рассуждения по поводу Brexit оставлю в стороне. Больше в этом топике меня удивило другое.
Забавно наблюдать, как некая особь, нагадившая чуть ли не в каждой крупной ветке этой темы, упивается своим положением в Британии, являясь при этом такой же «понаехавшей», немного удачнее пристроившей свою пятую точку.
При этом особь уже практически нарекла себя автохтоном туманного Альбиона, попутно клеймя иных понаехавших социальщиками-террористами, прикрывая все это фальшивым чувством справедливости.
Эта же особь, родившаяся при СССР, является носителем типичного совкового образа мышления. За неимением личных достижений в качестве поводов для гордости, использует для этого достижения государства — теперь уже её новой «Родины».
При этом особь проявляет недюжинные порции лицемерия, алчности, злорадства и шовинизма. Порой кажется, что особь вещает из сети северного соседа или, как минимум, на основании соответствующих методических пособий.
Порой кажется, что особь вещает из сети северного соседа или, как минимум, на основании соответствующих методических пособий.Та ні, то від щирого і гордого британського серця. Боже, бережи Королеву [патріотична сльоза]...
Леголас Трандуилович
а меня удивляет другое 1000+ кометой на эту тему на украинском форуме. Не лучше ли спорить о более близких вам проблемах?
It depends. Во-первых, понауехавших тут тоже есть. Во-вторых, меня, как понауехавшего в NL, очень даже волнует исход brexit’а — поскольку он дает ооочень много почвы под ногами многчисленным евромудакамнационалистам, типа вот этого персонажа: en.wikipedia.org/wiki/Geert_Wilders . P.S. Почему они все — блондины?
Станіслав Велимко
Забавно наблюдать, как рвет пуканы у от зависти и обиды у украинской псевдоэлиты) А еще забавнее наблюдать, как они рассуждают о стране, в которой большая часть даже ни разу не была))
Им непонятно, как можно гордиться страной, в котрой ты живешь) Им непонятно, что такое чувство причастности к тому, что происходит в государстве, когда мнение действительно имеет значение, когда налоги действительно платятся и государство отчитывается о тратах, когда есть порядок и законы) Им не понятно, почему никто не должен тащить Украину из жопы, кроме них самих. Они навешивают ярлыки, не пытаясь понять ситуацию (в которой сами никогда не были). Они считают себя несовками, но при этом чувствуют свою силу только в толпе, и получив поддержку «коллектива» быстро скатываются в оскорбления.
Screw you guys)))))))))))))))))))
(в сторону) таки курица, ибо ничегошеньки не поняла...
Она в Англии, а ты так и умрешь эникейщиком :)
Гордиться фактом проживания в Англии — это сродни тому, как совки гордились наибольшим количеством танков в мире при пустых полках магазинов.
Басня про лису и виноград написана еще в Древней Греции :)
шо, лопаешься от зависти к сытому корыту, и уверен что и другие так же? ;)
ото порода у вас красномордых :D
гордиться не гордиться, но жить лучче в том месте которое любиш, чем в том которое ненавидишь. Будь то любовь к месту за чистые улици и соблюдающиеся законы, либо за количество танков...
Разве я сказал «где-то»? Я сказал кем — лузером.
И вы это прекрасно понимаете, иначе не было бы такой пены переходящей в открытое хамство.
лузер это кстати она.
поэтому тут перья распускала, чтобы показать что она чего-то добилась, британкой стала.
да вам лузерам невдомек, как вы палитесь :D
А пена вам показалась, или это ваша.та может он обиделся что достижения девочки не оценили. это ж у них на скотном дворе критерий.
ну там нацепил красава златую цепь на шею, ходит, блистает. а никто внимает не обращает.
некоторые еще и хихикают.
Та лузеры вы все! — победно уверен красава.
они красавы да курицы да, одна масть.
а ты совком, и география кладбища этого не исправит :D
как и любимая тобой та Курица (вы ж с одного «Скотного двора», поэтому привязанность естественна) — какая разница где умирает курица?
Почему так коротко?
Я ожидал простыню не менее, чем на три скролла и не менее чем трех ссылок на внешние ресурсы.
А так как-то неубедительно получается.
так незачем повторятся.
скотина скотину за свою признала. что тут непонятного?
Я уже понял, что хамство это первый признак несовка. К сожалению это больше ничего вы донести до аудитории не можте, так и ходите по кругу.
Paul Loyanich
почему вы называние вещей своими именами считаете хамством?
Боюсь, что если вам мама в детстве не объяснила, то сейчас уже слишком поздно.
спасибо, в принципе на одногодке кучмы уже все было ясно, просто подумал что могу ошибаться
Правильно поняли — вырос в городе, учился у хорошо оплачиваемых учителей, институт окончил без рефератов из интернета, много читал.
рецепт нормальный, а получилось говно... впрочем как и все остальное у советских
А вот с этого места я жду рассказа про вашего породистого несоветского папу.
ну вообще-то родиться и пожить в СССР и быть советским — не одно и тоже :)
или вы не согласны? кто родился и жил в СССР тот советский и точка!
?
Вы по прежнему думаете, что вас воспринимают всерьез? Попуститесь.
а если б ваше мировоззрение называть так
«советский вы человек», и больше ничего из того я писал — то вы бы гордились?
Вы всерьез считаете что ваше мнение что-то для меня значит?
Ну бегаете вы с ветки на ветку, кричите и кидаетесь какашками и что?
Бегите дальше.
я просто спросил, какое название вашему мировоззрению, тому, которое привязано к ценностям и достижениям СССР — не считалось бы хамством.
как вы сами для себя его называете?
Вы по прежнему думаете, что вас воспринимают всерьез? Попуститесь.
то есть вы затрудняетесь с ответом по поводу названия своих убеждений, мировоззрения?
точности не нужно конечно. но как-то ж вы должны для себя называть тех же своих, по убеждениям?
«Сперва добейся?» В треде обсуждается выход UK из ЕС, а также неспособность ТС-а в куче веток привести внятные аргументы. А когда дело дошло до исторических параллелей, начался просто полный треш, на который и указывают.
Во-первых какое дело украинским эникейшикам до британских пенсионеров?
А во-вторых человек вобщем-то делился своим видением с места событий.
И от этого видения так начало пригорать, что «мужчины» начали хамить женщине.
И это вобщем-то все, что надо знать о ДОУ-тусовке.
Во-первых какое дело украинским эникейшикам до британских пенсионеров?во-первых а какое вам дело до того что кому-то до чего-то есть дело?
во-вторых человек вобщем-то делился своим видением с места событий.во-вторых человек как оказалось знает о месте событий меньше обычного веб-серфера
втретьих — она прежде всего хорохолилась и кудахтала, пытаясь над сирыми да убогими посмеяться
что «мужчины» начали хамить женщине.в четвертых и тут вы в своем стиле.
у самца — к самкам отношение да, особое.
у человека — как к другим людям.
И это вобщем-то все, что надо знать о ДОУ-тусовке.ну так выпилитесь, да и все :D
Зачем выпиливаться? Мне нравится побуждать вас на литературное творчество в котором вы выражаете свою широкую эрудицию, богатый внутренний мир и образцовую мораль.
ну так меня ж звать не «ДОУ-тусовка».
это ж вы о ней, что самцов как-то маловато оказалось. хотя, с другой стороны — лузероватому самцу наоборот хорошо — будет чувствовать себя главной самчиной. на потеху остальным, да он все равно не поймет ничего. как та курица не поняла.
а ради меня, конечно не нужно :D
«мужчин» тут насчиталось полтора десятка, но вы из них наиболее во всех отношениях одаренный, не мог не отметить.
самцов все же парочка была. или около.
один вот за курицу обиделся :) не признали красоты ее.
возмущается. он то ее высоко оценил
Во-первых это форум, и здесь обсуждаются любые темы от котов и аварий до глобальных вещей, вы хотите запретить? Во-вторых другие комментаторы тоже делятся своим мнением. Когда надо любая женщина проглотит мужчину и глазом не моргнет, особенно на форуме. Можете полистать историю комментов ТС-а и убедиться.
Запретить — нет. Просто каждый выражается, как может и вы выразились в полной мере.
Теперь я кстати не удивлюсь количеству топиков «где найти девушку».
Я не понимаю к чему вы клоните. У меня есть в топиках про поиск девушек есть аж 1 коммент: «займитесь собой, не будьте унылым говном и девушку вы найдете, не будете знать куда их девать» (можно нагуглить или поискать у меня в хистори комментов дословное). Собственно и все, схема работает. Можете опробовать на досуге.
та как я выше писал — он же как истый самец будет теперь долго «мужчины» в кавычки ставить.
опять же, думая что это наверное жуткое оскорбление — что сексуальность глаза НЕ застит.
Та мне все понятно, есть такой форумный типаж, который вступается за пользователей женского пола (who knows) в надежде на их признательность (you know what I mean).
та ладно бы если б девушка была ранимой и искренней.
а то какая-то хабалка, освоившая вежливую речь.
последний ее пост показывает что она вполне толстокожая, и по зубатости в защите не нуждается.
ну как у альфа самца, или претендующего да, у вас то их гарем?
у меня тоже были проблемы, кстати. людей то мало. среди женского полу — не больше.
а самочек я всегда вам, самцам оставлял. зачем они мне?
Nobody
Она в Англиигрустное буги, извечный ля-минор... ©
Stanislav Oles
Она в Англии
Вспомнилось:
“I don’t drink coffee I take tea my dear
I like my toast done on one side
And you can hear it in my accent when I talk...”
и
“...I’m an alien, I’m a legal alien...”
Отсюда неудивительна такая любовь к посещениям DOU.
ILYA M
anonymousКоренная британка самовыпилилась?
Sergii Voloshyn
Это просто уморительно. Какое там «чувство причастности»? У тебя нет ни единого РЕАЛЬНОГО (т.е. заслуженного) повода гордиться страной проживания, просто потому что ты к ней никакого отношения не имеешь, кроме как «понаехала и заплатила сколько-то налогов», нет. Да и то, я думаю, по критерию «вложений в экономику» любой СНГ-шный олигарх, купивший себе на сдачу приличную недвигу в Лондоне, легко эти заслуги перекрывает.
Знаешь на что эта картина похожа? На то, как эдакий лузер в школьном классе пытается примазаться к популярному амбалу — «да мы с Васей... правда, Вась? Вот Вася вам сейчас покажет!» и т.д. И это прекрасное чувство «сопричастности с Васей» растает как дым, как только станет ясно, что для Васи ты — просто эдакий прикольный шибздик, которого и прогнать-то лень. Но, может, после brexit-а и поставить на место не помешает, а то возомнил себе тут...
Они навешивают ярлыки, не пытаясь понять ситуацию (в которой сами никогда не были).
Ох, это вообще один в один про твои суждения о нынешней Украине.
P.S. Кстати, самовыпиливание с DOU на моей памяти прекрасно кореллирует с осознанием внутренней неправоты, равно как и с общей склочностью характера. Ну это так, в порядке общих наблюдений.
Александр Липских
Им непонятно, как можно гордиться страной, в котрой ты живешь)Да, пожалуй. Мне непонятно, как можно гордиться страной(если в её положении нет твоей явной заслуги), национальностью, религией, ориентацией и т.д.
P.S. А, это опять ты, безымянная девочка. Я и не заметил.
Stan Maleev
Каждый имеет право на собственное мнение. К чему Вы переходите на личности?
Тем более, что она единственная, кто отражает мнение самих британцев. Ибо работает среди них.
Остальные либо преполагают что там (основываясь на опыте, который далёк от Британии), либо аппелируют к будущему Украины, которое может зависеть от этого события. Мне, например, было интересно узнать и другую точку зрения — непосредственных участников брексит. Свою шкурную, я и так знаю.
Думаю, это тот случай, когда толпа не права.
Тем более, что она единственная, кто отражает мнение самих британцев. Ибо работает среди них.Мыши у меня на даче отражают мое мнение, надо полагать.
Плохая аллегория.
1) мыши — не люди.
2) вы мышь — абориген должны быть.
3) вы на даче не находитесь всё своё время, фактически, вы как турист там.
А в принципе, ход ваших мыслей понятен. Только аборигена-Британца врят ли можно найти на этом форуме. А в данном случае нет ничего плохого в пересказе мнений своих коллег. Вот вы же наверняка знаете мнения своих коллег по своей офисной комнате/курилке/и т.п.
А вообще, я еще хотел донести мысль, что переход на личности — моветон. Этот приём говорит о проявлении слабости и неуверенности в собственных аргументах. И еще более неприятно видеть, как лайкают пост, где переходят на личности.
Суть та же, мнение рабочего-иммигранта не отражает мнение «коренного» общества. Я уж не говорю о том, что внутри самого этого общества мнения, мягко говоря, разные.
А вообще, я еще хотел донести мысль, что переход на личности — моветон.Само собой. Но так-то обсуждаемая сама нередко грешила подобным, так что оно и неудивительно. Карма!
общества мнения, мягко говоря, разные.Конечно! Но мне лично было интересно узнать мнение именно тех, кто за брексит голосовал, ибо их большинство. На сайтах зачастую фильтруют через призму политики(цензура), и не только для сайтов ru — зоны.
сама нередко грешила подобнымв данно теме я такое видел только в ответ на аналогичные нападки в её сторону. Не утверждаю, но возможно в других было так же. В любом случае, это не оправдание для дискуссии среди людей с высшим образованием.
в данно теме я такое видел только в ответ на аналогичные нападки в её сторону. Не утверждаю, но возможно в других было так же. В любом случае, это не оправдание для дискуссии среди людей с высшим образованием.Мне лень тыкать пальцем, да и бить лежачего(самовыпилившегося) тоже как-то не комильфо.
А высшее образование на постсоветском пространстве так-то не редкость. Да и никогда не являлось гарантией какой-то культуры(и хорошо, кстати).
Да и никогда не являлось гарантией какой-то культурыВ данный момент — похоже что да. В советское же время интеллигенция способствовало даже рожденю термина в русском языке интеллигентный.
Мне лень тыкать пальцем
В любом случае=>даже если и так, то это опускает человека, делающего так же, на тот же уровень. А раз они одинакового уровня, пусть тогда обращает взор на свои поступки в первую очередь.
В данный момент — похоже что да. В советское же время интеллигенция способствовало даже рожденю термина в русском языке интеллигентный.Со словом «интеллигентный» большая путаница, и, опять же, с образованием оно не связано. Более того, многие считают, что оно даже с уровнем культуры(не сморкаться в скатерть, например) тоже не связано.
=>даже если и так, то это опускает человека, делающего так же, на тот же уровень. А раз они одинакового уровня, пусть тогда обращает взор на свои поступки в первую очередь.Позиция непротивленцев и прочих «подставь вторую щеку» симпатична далеко не всем. И не стоит её навязывать.
Позиция непротивленцев и прочих «подставь вторую щеку»Где я говорил про подставление щеки? Я сказал, что нужно вести ителлигентный разговор. И в данном случае, инициатор не она. Следовательно, это сюда не применимо.
Интеллигентный разговор имеет смысл вести только с интеллигентными людьми.
Правильно. Интеллигентный человек просто не будет вести разговор. Но не станет вести себя ниже своего достоинства, переходя на личности.
Возможно. Тем не менее, вы так говорите, как будто интеллигентность — это что-то хорошее.
Для дискуссии — да. Иначе это просто ругань маргиналов — где доказывают свою правоту не силой аргументов, а оскорблениями и насилием.
Вы неправильно употребляете понятие «интеллигентность» =_=
Не важно какой темин, главное — суть.
Serge B
Британці мають право жити гірше, але вільніше. Україна он в рази бідніша, а живе ж якось. Так що немає чого за британців переживати. Стануть бідніші, менше туди мігрантів буде рватись, а чим бідніша країна тим краща там народжуваність як уже тут виявили. Так що гляди англійці і не вимруть через 50 років разом з французами і німцями. :)
досить довго я не міг зрозуміти, як саме будують причинно-наслідкові ланцюжки люди, які проголосували за вихід. декілька днів читання цієї теми і коментів «Ira» суттєво допомогли.
виявляється, нічого екстраординарного немає — звичайна ксенофобія, расизм, тупість і агресивність, проведення межі «відразу після мене», як любить робити Іра (поляки в неї рагулі, німці ок, але загалом всі рагулі, крім неї і *апрувнутих нею* рас/громадян — трушних арійців)
навішаємо ярлики на мусульман (терористи, соціальщики), поляків (падли працюють, тому просто обізвем рагулями) і для початку депортуєм, а там побачимо, можливо, і спалювати почнемо, чому ні, правда? я думаю, вже є критична маса людей, які і б це підтримали, може б то референдум їм запилити?
а ми то думали, що такої тупої вати, як в раіссі — нігде немає. а вона всюди, просто чекала свого шансу вилізти і знову довела, що не у всіх питаннях можна давати бидлу референдумити
Igor Chornous
Хорошая идея, Тарас! Давайте все события в мировой политике объяснять наличием ваты!
[текст комментария удален по просьбе автора комментария]
% от стоимости?) Я понятия не имею, какие пошлины на машины)
Пресса Британии: ксенофобия после «брексита»
www.bbc.com/...
забавно, посмеют ли гордые бритты так тронуть сирийцев что уже понаехали.
или еще каких выходцев с исламского мира.
я видел как пяток чеченов строят не только несколько десятков великороссов, а и иных с Кавказа. даги разве что с ними по уровню озверина могут сравниться.
так что да, на поляках ультраправые могут оторваться. или на смирных индийцах. хотя, абы не перепутали с сикхами :D
если и правда главным, топовым мотивом тех 52% было желание решить вопрос мигрантов «раз и навсегда», то гавно в самом референдуме, а не этой темы на доу :)
Жулание было восстановить контроль на страной. кроме иммиграции были и другие проблемы.
Sergey Sheshenya
Это потому что в России чеченов относительно много.. В Киеве например чеченская диаспора живет более мирно и спокойно..Их очень мало..
та с ними можно вполне договариваться и сотрудничать. важно просто четко понимать, что для них свято, что для них значит, и в каком виде — уважение.
но прикол в том, что для этого и правда их надо уважать, а не считать за дремучих ... и не пихать им свои ценности. и не только их — любых иных, из других культур.
«великороссы» с их тотальной ненавистью ко всему нерусскому — не умеют. но вот в ответ их и строили :D
Захотят — тронут) Бриты — очень гордый и сильный народ, неспроста у них была куча колоний по всему миру.
Бриты — очень гордый и сильный народ, неспроста у них была куча колоний по всему миру.дедывоевали?
Британия лидирует в области пьянства — inosmi.ru/...
врут, как вы считаете, там на месте все наблюдая?
и второе — французы вон да, успешно решают проблемы французов алжирского происхождения. ну тех, что родились уже во Франции, и теракты устраивают.
дедывоевали?и к чему это?
врут, как вы считаете, там на месте все наблюдая?Врут.
и второе — французы вон да, успешно решают проблемы французов алжирского происхожденияЭто их проблемы)
Врут.но дружно то так очерняют то!
www.nytimes.com/...
www.independent.co.uk/...
www.dailymail.co.uk/...
www.bbc.com/news/health-20498044
Since the 1950s, alcohol consumption in the UK has gradually increased. The NHS now spends more on alcohol-related illness among baby boomers than any other age group, with £825m spent on 55 to 74-year-olds in
Британия лидирует в области пьянстваinfovix.ucoz.ru/...
Кто лидирует?
Я не говорила, что они не пьют вообще, но до лидерства там далеко)
а, так вот с кого пример берете!
я не сообразил что речь про UKraine :D
но вы нам про дедов своих лучше еще расскажите.
как они Британскую Империю создавали, как в войнах выстояли, как восстанавливал после войны UK
ну и про независимость политики Лондона, от Брюсселя и Вашингтона заодно.
нам очень интересно получить информацию с первых рук. на доу потомственные британцы кажется еще не были.
Вроде лето уже, для обострения шизофрении поздновато, а такую чушь генерируешь)
дедывоевали?и к чему это?
к
А еще 10 веков истории куда делись?тоже самое — дедывАевали?
вы ж не местная, не в курсе что у ваты это главный тезис — аргументировать великим прошлым «дедов». к которому она имеет очень и очень опосредованное отношение.
гопники да chavs — да, имеют прямое отношение к тем кто создавал российскую и британскую империи.
Дело не в дедах, а в истории, в том, что страна достаточно сильная была, есть и будет.
Украина же последние 10 веков практически всегда была под кем-то и по всей видимости привыкла)
Дело не в дедах, а в истории,дело не в истории, а в наследниках. а они порой спускают состояния нажитые предками за полжизни.
Украина же последние 10 веков практически всегда была под кем-то и по всей видимости привыкла)это да, вам гордой британке, наследнице 10 веков конечно видней. у вас же такие великие предки, да.
вата в кубе: «дедывАевали!» причем не мои!
знай наших!
дело не в истории, а в наследниках. а они порой спускают состояния нажитые предками за полжизни.Завидно?
это да, вам гордой британке, наследнице 10 веков конечно виднейfacepalm
у вас же такие великие предки, да.Татары, я уже говорила) Все ж повеселее народец)))
Татары, я уже говорила)да точно! татары 10 веков создавали UK и Британскую Империю!
коренной народ UK, чего там уже правду скрывать.
Завидно?конечно. мои предки никакой империи не создали. насколько мог углубиться — гречкосеи обычные.
плачу навзрыд.
дедывоевали?
Да Ира уже не напрягаясь сложила «ватное бинго», и, кажется, не по первому разу. Попой, может, и в Британии, но сердцу не прикажешь...
Для «свидомых» кто не с нами тот вата?)
Ну коренных бриттов (вместе с саксами) уже почти 1000 лет как завоевали и ассимилировали норманны в
Та никуда не делись, просто в Британии не бриты уже очень давно. По поводу гордого народа? спорный вопрос, если народ позволяет себя ассимилировать и разбавлять. Как по мне это уже не гордый.
та уже бывшая колония взялась намекать “гордым бриттам”
US Secretary of State John Kerry said that Britain’s vote to leave the European Union might never be implemented and that London is in no hurry to go.
www.yahoo.com/...
Та то ясно. Но бриттов уже нет, как народа. Эдакая сборная солянка рас со всего мира, как и США собственно.
как и США собственно.да, но США удалось построить общество на НЕ этнических принципах. пока держится, вроде.
а вот строить общество на этнических принципах, когда оно уже — «сборная солянка рас» это да, это пять!
у нас правда тоже, упоротые нацики не понимают что Украина давно не моноэтническая, чтобы бац, легко и по книжкам Донцова реализовать идеи «интегрального национализма»
... но все же эта Ira — супер-персонаж! я как любитель «калек» а не нормальных людей — в восторге :)
Влюбился? Ты для меня слишком старый и недостаточно адекватный)
так кто ж от еды ждет взаимности??
вы как-то не так поняли меня троля :D
Завязывай с лурком, в твои годы неприлично) пора о душе думать гг
Я пытаюсь построить свою логику на экономических принципах — ленивые беженцы нужны UK, как камень на шее. Я пытался проследить «гордость» бриттов, разумеется по этническому признаку, а как же иначе? Но так и не осилил.
Но так и не осилил.так это потому что источник — толи девочка, то ли д-чка, как понял родом из Харькова. у нее гордость неподдельная же за себя, британку.
ну как знаете — настоящий киевлянин должен быть родом из Житомира(я сам правда тоже оттуда родом).
вот тут та же история.
ладно что и у коренных есть прикольная аберрация — они думают что умнее жителей других стран во столько раз, во сколько ВВП их страны выше ВВП той другой.
так у понаехавших это отклонение увеличивается на порядки.
мне так думается что бритты вполне самокритичны, как и любые здравомыслящие люди.
а вот гопота всякая, охлос, да понаехавшие те да — «дедывАевали, ёпта!»
Говорят, зависть вызывает рак) Узбагойся уже)
Окей, та нация, которая идентифицирует себя как бритов — гордая и сильная)))
Они высказывают свои предположения и призывают успокоиться и обсудить варианты.
им же уже сказали
или валите, и побыстрее, или никакого референдума не было.
а как вы там лохам своим будете объяснять что первое, что второе — вашии, Лондона проблемы.
за подробностями — идите в гугл.
Now, US officials are calling for a calm debate on Brexit leading to a deal that would allow a close association between London and Brussels to continue.
твоя же ссылка. перевести или осилишь?)
я тебе перевел с дипломатического на реальный.
а зачем ты мне обратный перевод сделала?
или ты не в курсе разницы между этими диалектами?
можешь на примере «извинения» Эрдогана за сбитый российский самолет разобраться.
подсказка —
Кусура бакма — это типа «не обессудь, братан», а если дословно: «не считайте это за вину»
На реальный — пацаны, ну шо вы как дети. Обсудите условия и идите играть дальше.
ты как самая взрослая давай, расскажи нам еще и про подробности WW II
у тебя ж память крепкая, помнишь же как сжалось у тебя сердце гордой британки от выступления Георга VI?
ну как, 3го сентября дело было.
ты еще вдруг гордо челкой взмахнула — да, мы сражаемся за принципы свободы и справедливости!
мы ж быдло малограмотное, а не потомки татаро-британские 10веков :D
ну я жив в країні з такою імміграцією, де 25% населення — поляки. ніякі вони не соціальщики, вони працюють, не схильні до криміналу і нормально асимілюються, таке ж можна сказати про більшість іммігрантів в ЮК, народ розвели дешевою пропагандою про «they took our jobs welfare», ЮК отримував з ЄС дуже багато, включаючи безкоштовну висококваліфіковану робочу силу і відкритий ринок.
з одного боку, мені все одно куди вони увійдуть і куди вийдуть, але від росту ксенофобії і ненависті в світі — доволі сумно, особливо коли глянути на таких самих тепличних нацистів, як UKIP в інших країнах (угорщина, австрія, німеччина, голандія — в них всіх ці дегенерати набирають популярність)
Тарас, это просто в богатых странах такой тренд пошел — местным надоела колбасная эмиграция. Дали буде — еще Трамп на подходе.
IraIRISH REPUBLICIAN ARMY, все сходиться.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
какая чудесная муть поднялась в GB
edition.cnn.com/...
9gag.com/gag/aAPpv1o?ref=android
[текст комментария удален по просьбе автора комментария]
А почему под агрессию попали поляки а не немцы?)
А про третирование британских детей иммигрантами вы не слышали?) Про насилие на британскими женщинами и девушками, про мусульманские кварталы со «своими правилами»?)
Про фашистов понравилось))) Почему-то всплыли ассоциации с правосеками и с кремлевскими методичками про бандеровцев и хунту))
Ну покуражилось быдло, бывает (я их не оправдываю, я считаю, что это некрасиво, тем более, что своего и так добились, зачем кричать). Это не носит массовый характер, и я лично не видела и не слышала лично ни одного такого призыва, ни в ленте ФБ, ни на стенах домов.
То, что было в этой ситуации интересно мне, это доказательство, что «насильно мил не будешь» и что законы о дискриминации ее не уничтожают, а подавляют. И хорошо, что градус ненависти был невелик и все закончилось листовками, а не массовыми погромами.
О_о
Я еще раз повторюсь, неприязнь к полякам у местных была из-за сильного абьюза системы welfare. Отсюда, кстати и про паразитов (vermin). Я не поддерживаю решение проблем путем оскорблений и погромов. Решение через референдум — цивилизованный метод. А кто и как и почему голосовал — личное мнение каждого. Еще раз повторю, насильно мил не будешь.
Че теперь с этим новым уровнем цивилизованности и не решенной таки проблемой делать будете — ума не приложу.Ну это как бэ и не ваша проблема, так ведь?)
Мне выгодно, чтоб у британии ниче не вышло и остальным было неповадно.Т.е. вся ваша агрессия в адрес бритов протиктована исключительно страхом за собственную жопу, а все эти красивые слова о глобализации и интеграции, попытка убедить себя же что все будет хорошо а
Во-первых личная заинтересованность
во-вторых очень серьезное разочарование и дизориентированность
В третьих у меня есть представление об идеальном миреТаки личные причины) И не жалко вам никого, кроме себя) И до поляков по сути дела нет, просто отношение к ним показало что и к Украине будут относиться не лучше, а это принять тяжело)
Зато вам кроме себя жалко еще и котиков :)Любить котиков — это плохо?)
Ну это больше ваша попаболь.У меня нет попаболи и я не считаю, что кто-то обязан меня любить) К тому же, процент украинцев в стране незначительный, до 2014 года далеко не все знали, что это за страна)
а то что они относятся к украинцам не лучше — это я вам уже 3 день талдычуПока еще лучше) Жалеют из-за войны к тому же) Вот если бы Украину приняли в ЕС и они массово поехали бы в ЮК — тогда да, отношение бы изменилось)
Это отношение вам на своей попе выгребать — а не мне.Украину в ЕС не возьмут, можно не переживать (по крайней мере раньше времени)))
Я думаю, ЕС развалится раньше, чем Украина получит шанс на вступление)
Так
вздрюкнут британию, чтоб не выеживаласьили
трошки реформируются в сторону дезинтеграци?
Как раз дезинтеграции народ и хочет, не «убить всех поляков». Отдельные тупые малолетки с листовками не в счет.
Если бы на референдуме спросили «Хоти ли вы остаться в ЕС при условии пересмотра условий членства» процент «ДА» был бы
Чтоб и отсюда вымылоКому надо, и так уезжает. Очень много моих знакомых уехало, даже не айтишников, а молодых ученых (физика, химия, математика)5-7 процентов самого работоспособного населения
Виза денег стоит и дают ее в основном professionals. Под низкокфалифицированные работы визу получить сложнее.
Кстати, они в 2004 вступили.
То вам абузящие социалку не нравятся, то вы в соседних ветках «против геноцида неэффективных».
Я за повышение эффективности. Если для вас нет вариантов, кроме «кормить» и «убить» — это ваши проблемы
Вариантов много, я предлагаю наиболее эффективный.
Вот оно как) Ну ок, если к сентябрю не найдете работу — вешайтесь)
Обязательно.
P.S. Мне чего, профиль в линке специально ради вас обновить? О_о
Ну покуражилось быдло, бывает (я их не оправдываю, я считаю, что это некрасиво...Вы их уже оправдываете самой формулировкой так, что дальше некуда. Это не «некрасиво», а уголовные преступления, согласно Crime and Disorder Act 1998, статьи
Не оправдываю)
Это не «некрасиво», а уголовные преступления, согласно Crime and Disorder Act 1998, статьиХулиганка это обыкновенная, штраф заплатят (если поймают) да и все. Физического вреда никому не нанесли.28-33.
Эксперт по британскому праву нашелся)
Valentin Nechayev
Как-то очень вовремя наткнулся у Сименона:
Все присутствующие в кабинете — профессионалы, и происшествия они рассматривают только с профессиональной точки зрения, обходясь без лишних слов, так что все сразу же выглядит крайне простым. Таковы наши будни.— Ну что, Мегрэ, вы до сих пор не арестовали вашего поляка с улицы Бираг?
Я спешу заявить, что ничего не имею против поляков. И если мне приходится частенько упоминать о них, то вовсе не потому, что дело в некой жестокости или развращенности упомянутой нации. Причина в том, что именно в ту пору Франция, испытывающая нехватку рабочей силы, ввозила поляков тысячами и отправляла их на северные шахты. В Польше желающих уехать находили где придется, порой вербуя целые деревни — мужчин, женщин, детей, — и набивали ими поезда, как в былые времена набивали вагоны чернокожими трудягами.
Надо отметить, что большая часть поляков выполняет свою работу самым добросовестным образом и многие из них стали уважаемыми гражданами Франции. Но, как и следовало ожидать, среди них нашлась небольшая группа людей, которая время от времени доставляет хлопоты полиции.
Рассказывая обо всем этом, быть может, немного бессвязно, я пытаюсь погрузить читателей в атмосферу, царившую в нашем ведомстве в тот период.
— Я бы хотел, патрон, еще два или три дня последить за ним. Он до сих пор не вывел нас на своих сообщников. Но в конечном итоге, рано или поздно, это случится.
— Министр теряет терпение, и все из-за газетных статей...
Ох уж эти газеты! Высокопоставленные чиновники всегда страшатся газет и общественного мнения. Преступление еще толком не успело произойти, а от нас уже требуют, чтобы мы во что бы то ни стало нашли виновного.
Всего через несколько дней нам заявляют:
— Посадите за решетку кого угодно, неважно кого, а за это время общественный интерес к делу уляжется.
Возможно, к этой теме я вернусь позже. Впрочем, в то утро речь шла не о поляке; говорили о преступлении, совершенном абсолютно новым способом, — а подобные вещи случаются редко.
www.mirror.co.uk/...
— краткое содержание.
то есть вместо латания дырок в системе или ее изменения чтоб не было абьюза лучше выходить из ЕС и вести себя как последние расисты?
О, давай еще с тобой поговорим на эту тему. Единственный способ «залатать дырку» был уничтожить систему как таковую. Ограничения на миграцию, получение пособий и доступ к NHS противоречат законам ЕС, которые доминируют над британскими. Из-за этого начался весь сыр-бор. Да, у ЮК были привелигированые условия, они оставили свою валюту и границу для неграждан ЕС с любыми визами, кроме британской (были определенные уступки с Ирландскими и вроде еще кем-то). Но они не могли ограничить въезд людей из ЕС и их право на плюшки.
Милов недавно хорошо прошелся, не знаю, насколько прав, не берусь аргументировано отстаивать его позицию:
...
Англичане с удивлением выясняют, что на пресловутый вопрос миграции выход из ЕС не влияет вообще никак, и никуда ненавидимые ими мигранты после этого референдума не уедут, а никаких дополнительных денег от выхода Британия тоже не получит.
Поведение лидеров кампании за выход из ЕС в худшем случае напоминает строчку из песни БГ «попрятались, суки», в лучшем — невнятное блеяние о «мы еще никуда не выходим» и «нет необходимости быстро выходить, надо сначала договориться с ЕС о выгодных условиях».
Неформальный лидер leavers Боря Джонсон пока что смог лишь разродиться колонкой в Санди Телеграф в духе «Ребята, давайте жить дружно», с прежними нереалистичными обещаниями «выгодно договориться с ЕС и выходить только тогда, когда договоримся».
ЕС-27: нет уж, ребята, out is out, и никаких переговоров об «условиях», пока не подадите формальную заявку. Оправданная жесткая позиция в условиях эгоистичного поведения Британии.
В общем, сторонники выхода Британии из ЕС по тупости переплюнули даже проффессора В.Ф. Януковича.
nv.ua/...
Меркель четко сказала: если британия думает, что ей удастся собрать сливки на переговорах — она ошибается. Если она думает, что можно оставить открытые рынки ЕС и ограничить рабочую силу из ЕС — то так не будет.Ну вот и посмотрим кто кого)
Жан-Клод Юнкер озвучил итоги неформального саммита ЕС без участия Великобритании:
Важно понять, что не будет никаких переговоров, никаких обменов, пока мы не получим уведомление (Великобритании о выходе страны из ЕС — ред.)
Юнкер также сообщил, что на первом дне саммита Лондон получил сигнал, согласно которому для Британии не будет доступа к единому рынку ЕС со собственному выбору.
«Если хотят иметь доступ к внутреннему рынку, для этого надо уважать четыре основополагающие свободы без исключения или нюансов», — объяснил Юнкер.
А Р
Не стоит забывать, что товарооборот — вещь обоюдная. И немцам, французам и прочим испанцам совсем не улыбается потерять британский рынок, который второй или третий по объему в ЕС.
Ягуар уже давно индийский и вообще довольно редкая машина, лендлорда роверы скорее. А вот бмв и фольксвагенов на острове валом, как и французов.
Illia Khabibrakhmanov
Я вот не могу понять, как соотносятся «непомерные расходы на welfare» и самый низкий процент безработных в GB (среди стран ЕС)?
В Украине высокий процент безработных, а расходы на welfare и рядом не стоят. Копайте оттуда.
Не вижу логики, можете развернуть?
Welfare в ЮК — это не 544 грн в месяц как в Украине.
Где сама проблема? Безработица — 5% трудоспособного населения, они физически не могут генереровать «неподьемную нагрузку», из-за которой можно раскрутить грандиозную проблему.
Какой это процент бюджета?
Они генерируют нагрузку на taxpayers. Почти четверть, а точнее 23 с хвостиком процентов налогов идет на welfare. Это без учета медицины и пенсий.
Чувак, получающий, к примеру, 50к в год, отдаст 13,5к в виде налогов, приблизительно 3,1к из которых уйдут на пособия. На медицину и пенсии уйдет 19% и 15% соответственно.
Чувак, зарабатывающий 100к в год отдаст 34,5к налогами, из около 8к бенефитчикам.
Вам хотелось бы отдавать аналогичные суммы со своей зарплаты?)
Хм. А евроскептики рассказывают, что после выхода из ЕС налоги снизятся?
Еще вопрос, какой процент из «не граждан» GB сидит на пособии?
Потому как поляков — 1 млн, из них 210к — родились и выросли в Англии, они уже граждане. Остается 790к родившихся в Польше. Из них 100-150к уже получили гражданство. Но пусть останется 500-600к поляков без гражданства.
Сколько из них сидит на пособии?
Хм. А евроскептики рассказывают, что после выхода из ЕС налоги снизятся?Мб снизят немного. А можно и не снижать, но разумнее тратить.
Еще вопрос, какой процент из «не граждан» GB сидит на пособии?Гугл в помощь, я не справочное бюро)
Но могу сказать, что и граждан они тоже с пособий выгоняют)
Потому как поляков — 1 млн, из них 210к — родились и выросли в Англии, они уже граждане.Гражданство по месту рождения не дают. Процедура получения гражданства дорогая и муторная, так что не граждане они)
Гражданство по месту рождения не дают.
не поместу рождения, речь идет про этинических поляков, с британским гражданством.
Охеревшим британцам стоит напомнить, что больше 250к поляков воевали в составе британской армии во второй мировой войне
не поместу рождения, речь идет про этинических поляков, с британским гражданством.А кто их трогает?
Охеревшим британцам стоит напомнить, что больше 250к поляков воевали в составе британской армии во второй мировой войнеПоляков, кстати, захватили одних из первых ггг А Британии пришлось вступиться)
А если кто-то и охреневший, то это Германия)) Вот уж кто точно половине мира должен)
Гуглите историю, в частности бои за Британию. Речь идёт о событиях уже после мгновенного захвата Польши.
Польские летчики тогда действительно проявили героизм, вся Британия признавала. Считается, что итоги могли быть совершенно другие, если бы не помощь поляков.
Исторически, Германия напала на Польшу, а Британии пришлось объявить войну в ответ, ибо договоренности и все такое.
Гуглите глубже. В частности о попытках Германии напасть на Британию.
Не пускайтесь в исторические пассажи, стыд-позор просто. Facepalm на facepalm-е.
В августе 1939 года был подписан Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом, ставший полной неожиданностью для Великобритании. Секретные протоколы договора предполагали раздел Восточной Европы между СССР и Германией, в том числе Польши, которой Великобритания ранее гарантировала безопасность. Это означало крах всей британской внешней политики в Европе и поставило империю в крайне сложное положение.
Решающую роль в объявлении Великобританией войны Германии сыграли США, осуществляя на Великобританию давление, что в случае отказа Великобританией от выполнения своих обязательств в отношении Польши, США откажутся от своих обязательств в отношении поддержки Великобритании. Конфликт Великобритании с Германией означал подвержение сфер британских интересов в Азии японской агрессии, справиться с которой без помощи США (существовали англо-американские обязательства по совместной обороне против Японии) представлялось вряд ли возможным[2]. Джозеф Кеннеди (Joseph P. Kennedy), посол США в Великобритании в
Ирина, знание на уровне школьной програмы. Гуглите в сторону No. 303 Polish Fighter Squadron и всё вокруг, дальше уже раскрутится.
Если вы пытаетесь сказать, что Британия была втянута в войну только из-за повинности перед Польшей, то добавьте немного примитивной аналитики: могла ли Британия быть не втянутой в войну на континенте? Подскажу: могла. Но только первое время, пока Наци медленно расправлялись с остальными.
Не зря это была «мировая война».
Окей, повоевали они за ЮК. СССР понес куда более серьезные потери и внес ну никак не меньший вклад в исход войны.
Толку сейчас отталкиваться от того, кто был чьим союзником во время второй мировой
Оказывается, бриты ссыканули ответить за свои слова (защита Польши) и устроить махач с немцами? Да, гордый и сильный народ.
И только после смачного пинка со стороны бывшей колонии пришлось расчехлять свои линкоры. Ведь не зря “гуртом і батька легше бити” — без этого все равно не обошлось бы, т.к. обиженный “художник” уже вел своих железных котят по Европе.
У Британии основой был флот, который на суше бесполезен.
И Британию так и не захватили, хотя пол Европы слилось почти сразу.
У Британии основой был флот, который на суше бесполезен.Женщина, иди на кухню и не позорься.
И Британию так и не захватили, хотя пол Европы слилось почти сразу.И захвати с собой хотя бы парочку исторических книг.
когда заканчиваются аргументы....))
Особь ввиду своего невежества позволяет писать глупости типа:
У Британии основой был флот, который на суше бесполезен.и при этом негодует от посыла варить борщи (или что там коренные британцы кушают).
Although the UK had increased military spending and funding prior to 1939 in response to the increasing strength of Nazi Germany, its forces were still weak by comparison — especially the British Army. Only the Royal Navy — at the time the largest in the world[3] — was of a greater strength than its German counterpart. The British Army only had nine divisions available for war, whereas Germany had 78 and France 86
Немецкий военачальник А. Йодль позже утверждал:
«Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали»
Я безмерно рад, что особь умеет пользоваться Википедией. Но ввиду скудных аналитических способностей особь неверно трактовала причину посыла варить борщи. То, что флот у Британии — основная сила — бесспорный факт. Суть была во второй части предложения.
... а мне про поляков вспомнился эпизод из книги когда-то читанной в бумаге.
нагуглил
... пока (тот) поляк находился под тщательным наблюдением в Париже, мы приступили к разработке плана вместе с нашими польскими друзьями, которые не меньше нашего хотели захватить у немцев целую машину. Мы знали, где находится завод, а также все относительно методов обеспечения его секретности, знали, что на заводе под немецкими фамилиями работают еще несколько поляков. Однако польская разведывательная служба считала, что план будет иметь больше шансов на успех, если мы дадим ей денег, а она выполнит работу. Поляки знали местность и людей гораздо лучше нас, поэтому мы охотно согласились.
Деннистон сам отправился в Польшу и с торжествующим видом, но в полной тайне привез новую, в полном сборе, электрическую шифровальную машину «Энигма». Теперь мы знали, что ее выпускают тысячами и что она предназначена для ведения всех секретных радиопередач огромной военной машины.
....
Неудивительно, что немцы считали свой шифр абсолютно надежным.
Мы имели теперь в руках настоящую машину. Но разве не стояли мы перед неразрешимой задачей? К августу 1939 года Деннистон и его государственная школа кодов и шифров переехали в Блечли-Парк, уединенный загородный дом, который шеф еще раньше приобрел в качестве убежища. Туда же перевезли и машину.
Фред Уинтерботэм «Операция «Ультра»
www.rulit.me/...
Надо было ввести флот в Польшу?)
Поскольку особь показала, что иногда вполне сносно может справиться с задачей поиска информации, предлагаю особи самостоятельно найти какие возможности имеет военный флот, какие задачи выполняет и каких преимуществ может помочь добиться во время военной кампании.
В случае, если аналитические способности особи не позволят осознать найденную информацию, она может обратиться с вопросом — предметным и предельно ясным. Если, опять таки, особь будет способна сформулировать такой вопрос.
Вот все-таки который раз убеждаюсь что Украина просто больна сексизмом и расизмом.
Черножопые и индусы, женщина своё место и прочее.
Украина пока не иммигрантская страна типа США ,и даже не многонациональная типа РФ..
У нас всего несколько титульных национальностей..Основная -украинец.
А думаете те же чехи или хорваты- не ксенофобы?
Возможно. Но это не самый хороший подход тыкать пальцами в других что вот у них как минимум не лучше
Оказывается, бриты ссыканули ответить за свои слова (защита Польши) и устроить махач с немцами? Да, гордый и сильный народ.Оценивать политику дворовыми понятиями — это нынче популярное веяние.
Больше всего профита с ситуации получили американцы, которые сначала наблюдали и барыжили, а под конец вмешались и поделили трофеи. Возможно, бриты хотели что-то подобное провернуть.
Агата Крісті живописала ставлення до іноземців на прикладі Еркюля Пуаро
Иван Крузенштерн
А я считаю правильно сделали Страны должны развиваться индивидуально, пользуясь своим опытом, ресурсами, мозгами и т.д. А мы лезим в общий кател, думаем что там хорошо и легко. А могли бы жить лучше чем Швейцария.
Страны должны развиваться индивидуально, пользуясь своим опытом, ресурсами, мозгами и т.д.
В современном мире «развиваться индивидуально» невозможно, ни одна страна не производит полный ассортимент товаров, который нужен, не говоря уж об исследования итд. Всяческие союзы для того и нужны, чтобы облегчать торговлю как минимум, да и для выравнивания трудового рынка тоже.
Японцы тоже так думали с 1641 по 1853 годы.
Северокорейцы до сих пор так думают.
Sierżant Kwiatkowski
И где теперь японцы?
Я как бы пытался намекнуть, что «индивидуальное развитие» приводит к эпическому фейлу
Ну а я намекаю на то, что Япония сейчас не выглядит эпическим фейлом :)
Вы полагаете, что успех Японии основан на двухсотлетней самоизоляции? Или, все таки, на финансвой помощи США после второй мировой?
Nikola Utiuzhnikov
Вы полагаете, что успех Японии в русско-японской войне
Благодаря самоизоляции на протяжении 200 лет Япония пропустила все колониальное двигло. А потом захотела поучаствовать.
Вам напомнить, что осталось от этого мирового лидера по итогам второй мировой?
К слову, с окончанием самоизоляции, если мне не изменяет память, к власти пришли прозападные товарищи, которые открыли двери в страну предпринимателям, советникам и дипломатам. И именно с этой политикой страна начала развиваться. А до этого эта была крестьянско-феодальная страна с мечами из достаточно хреновой стали.
Вы правильно копаете. Да, к окончанию периода самоизоляции по улицам японских городов ещё ходили самураи с мечами. Но уже к концу XIX века Япония имела современный на то время флот и современную на то время армию. Как считаете: почему Япония за относительно короткое время смогла стать мировой державой?
Это все самурайский дух и благословение ками.
потому что в плюс к финансовой помощи от США (как и на Тайнване, как и в Южной Корее)
вестернизорована (даже анимэ — это не полностью их изобретение, а плагиат большеглазых диснеевских персонажей)
плюс (из вики)
Японию Деминг впервые посетил в 1946 году. Его лекции по методам статистического контроля качества оказались восприняты высшими руководителями японских компаний. Необходимость изучения и внедрения методов статистического контроля была осознана, и в Японии был организован процесс массового обучения менеджеров.
В знак признания заслуг Э. Деминга в 1951 году в Японии была учреждена награда его имени, присуждаемая с тех пор ежегодно компаниям за выдающиеся успехи в деле повышения качества и отдельным лицам за существенный вклад в теорию и практику управления качеством. Награда выдается в виде диплома и серебряной медали с профилем доктора Э. Деминга.
...
Конечно, это легло на китайскую (там в регионе вокруг все от китайской цивилизации) почву культа старательности к совершенству в мелочах.
чайные церемонии, калиграфия, это только крохотная часть айсберга воплощения этого культа
Ivan Voloshchuk
И стоило ради этого регистрироваться?
Volodymyr Kuksynok
В умовах глобалізації країна яка так робитиме швидко загнеться.
Ievgen Safronenko
А мы лезим в общий кател, думаем что там хорошо и легко. А могли бы жить лучше чем Швейцария.ORLY? А что же нам помешало)? Мерзкий Путенг?
Тут вся правда!! вата одобряет
www.youtube.com/watch?v=-lC72mavpLw
Нафига нужна говорящая голова на фоне листвы без единого графика на экране?
Loboda Andriy
имхо кинули ЕС при первых трудностях (кто там первый с корабля бежит?). В основном они настаивали на особых условиях, так что ЕС может и ничего особо не потеряет от этого, хотя судить не берусь, только время покажет.
А надо было ждать, пока потонет?))) Крысы, между прочим, умные животинки))
К сожалению, потеряют в той или иной степени все. Вопрос, насколько сильно, и как быстро справятся с последствиями.
А при перших ознаках бурного економічного росту в ЄС — будуть проситись назад.
Jo E
вже було?
@GoogleTrends
“What is the EU?” is the second top UK question on the EU since the #EURefResults were officially announced
Stop Using Google Trends
Alternatively titled ‘Be aware of context, and maybe start using Google AdWords’ Instead
medium.com/...
Artyom Krivokrisenko
Artem Groshevoy
Актуально:
«Я собственно предлагаю два ценза: имущественный и интеллектуальный:
по имущественному — люди с месячным доходом меньше моего не голосуют потому что нищеброды, люди с доходом больше не голосуют потому что зажрались,
по интеллектуальному — люди с айкью меньше моего не голосуют потому что тупые, с айкью больше — потому что сильно дофига умные.
У меня все, голосуйте за партию компульсивной дискриминации.»
www.facebook.com/...
Надо три, еще возрастной. Тогда точно взлетит.
Andriy Prokopiv
Якась дивна дискусія..про пенсіонерів...ніхто пенсіонерів не утримує — отримують вони те, що за час свого життя віддали,сплатили (прямо від приватних фондів чи опосередклвано від державних — суті справи не змінює). Тепер стосовно права голосувати — можливо голоси потрібно «зважувати» на розмір податків сплачених за життя ? В якійсь мірі це і справедливо — на податки будується держава, платники, опосередковано, — акціонери, чому б їм і не вирішувати ? (Зрозуміло, що це «зважування» можне мати логарифмічний характер — для особливо багатих)
А тепер стосовно самого брексіта — помилка (особиста точка зору), зрозуміло, але «не будем кормить брюсель» — так знайомо, правда?
А почему это исключение для богатых? Нет уж, давайте никаких компромиссов
Тепер стосовно права голосувати — можливо голоси потрібно “зважувати” на розмір податків сплачених за життя ?Не годится. Человек всю жизнь “расходовал” этот вес, используя свое право голосовать.
Sergii Zozulenko
Амстердам готовится стать Нью-Васюками — www.dutchnews.nl/...
Ющишин Юрий
конечно что повлияет, только вот положительно или отрицательно посмотрим в скорем будущем
Yuriy Kovalek
Большинство людей, как всегда, путают теплое с мягким и даже не понимают, что такое ЕС. Они также не знают, что Шенгенское соглашение != ЕС, и что EFTA появилось задолго до ЕС и именно оно регулирует экономические взаимоотношения в Европе.
Слишком много алармизма разводимого всякого рода марксистами, которые после развала совка перекрасились кто в зеленый, кто в евросоюзный цвет.
Кстати, очень показательно, что против выхода из ЕС проголосовали регионы, в которых побеждают партии социалистического толка.
Wladimir Malashonok
И ещё подавляющее большинство не занет, что Британия, Великобритания и Соединённое Королевство это 3 разных образования. Или что, например, Сити оф Лондон и Северная Ирландия не входит в состав Соединённго Королевства, а вот Лондон входит. Что вся Ирландия (не только Северная) являтся частью Британии. Что в референдуме могли участвовать граждане колоний, но только не те, кто имеет дополнительное гражданство в одной из стран ЕС.
Там вся система очень запутанна, и нам со стороны совсем непросто в ней разобраться.
чуши много написали, перечитайте вики хотя бы или еще что нибудь о Великобритании и Лондоне
О как. Тогда гугл вам в помощь. Только не спутайте снова «London» с «City of London».
Кстати, вы прекрасно подтвердили то, о чём я писал выше. Вы «не знаете».
уважаемый, вы нахватались каких-то обрывочных сведений и выплеснули их тут, выдавая за некую сакраментальную истину.
Если уж вам так печет про Лондон и Сити узнать побольше , то вот
Есть понятие Greater London, в которые входят 33 района en.wikipedia.org/wiki/Greater_London
City of London — один из них, но у него свое самоуправление и своя полиция
en.wikipedia.org/wiki/City_of_London
Кроме того, есть еще City of Westminster (о котором «знатоки из интернетов» знают меньше). Де-юре, только эти 2 территории являются городами, т.к. звание города жалует королева и по сей день.
Greater London, в свою очередь, является metropolitan area.
Для большинстве вне Англии, Greater London = London. Для тех, кто живет внутри Greater London, London = центральные районы.
City of London не может не входить в United Kingdom, это — бред.
Я понятно объясняю?
Про разницу между GB, Britain & UK читать сюда:
en.wikipedia.org/wiki/United_Kingdom
en.wikipedia.org/wiki/Great_Britain
en.wikipedia.org/wiki/British_Isles
ну на закуску
en.wikipedia.org/...
EFTA? В нем остались 4 страны — Iceland, Liechtenstein, Norway, Switzerland.
Или вы про EEA (European Economic Area)?
Ниже экономические аналитики утверждают (по поводу EEA) что Великобритания
Выйдет точно так же.
Насколько я понял, EEA — надстройка над EFTA & EU. Референдум касался только выхода из политических институтов, ЕМНИП.
Євген Лесько
Мне этот референдум навеял совсем недавнее:
"Я категорически против референдумов. И я полностью, полностью, полностью против референдумов по многосторонним соглашениям, потому что это не имеет никакого смысла."б например отсюда: censor.net.ua/...
+1 к господину Рютте: профессиональные решения должны принимать профессионалы.
Референдум в Швейцарии по поводу гарантированного дохода вполне логичен — это в первую очередь внутреннее дело швейцарцев. Референдум по поводу названия страны, герба, гимна — ОК, это касается в жителей данной страны .. иногда одного-двух соседей :) Референдумы же о подобных входах-выходах ИМХО лишены смысла: рядовые граждане не имеют и не могут иметь всей необходимой для принятия правильного решения информации — раз (хотя менять фунты на евро с прошлого понедельника кинулись и сторонники, и противники... но это сори очень краткосрочный эффект :( - сэкономить пару тысяч); и их решение затрагивает судьбы граждан еще двух дюжин стран — два.
По факту — успехов Великобритании, она сама себе привезла проблемы с Шотландией и Сев.Ирландией, ей и справляться.
У меня есть один знакомый, он баллотировался сначала в мэры, потом в депутаты небольшого городка, кстати, от «самопомощи», его не выбрали. Человека я знаю очень давно и очень очень хорошо.
Скажу мягко, я бы за него не проголосовал, причин очень много. Но видать, не один я так думаю и выборы он закономерно проиграл, на ФБ после выборов он назвал всех ватниками и так далее в таком духе, так как выбрали не его, вот вы сейчас напомнили мне это человека
ну неправда, это серьезный наезд: я в жизни никогда и никуда не баллотировался :8)
профессиональные решения должны принимать профессионалы.Так это ж им отвечать потом. А в случае референдума — «ну, вы сами хотели».
дык от разгребания м-м-м последствий это их не спасает :8) Хотя таки да, на некоторых референдумах чиста «на лбу написано» — «мы нифига, мы токо обЪяву разместили» :)
Дмитро Дем'яненко
Кто ТОЭ учил, тот результат посреди переходного процесса не меряет. )))
Любой кто «здесь и сейчас» прогнозирует что то по поводу GB и EU с высокой долей вероятности ошибется, не в большом, так в малом.
Кто ТОЭ учил, тот результат посреди переходного процесса не меряет. )))Очень даже меряет и в ТОЭ и в прочей электронике, а кто не меряет — потом кумекает какого хера тут случилось. Больше конечно вычисляют и прогнозируют, но и меряют тоже. И на лабораторных по ТОЭ в том числе. Хотя мне не странно, что забыли про эти детали, т.к. ТОЭ и прочая электроника в Украине никому нахер не нужна и уже давно.
Alex Batler
Какой все-таки душка этот Нигель Фараж)
www.youtube.com/watch?v=wEyWWZrDoTg
www.rt.com/...
www.theguardian.com/...
www.youtube.com/watch?v=ds7xv80Cw5g
Ну и можно еще нарыть, повторяющиеся видео во многом.
Извините за лентусру, но это прекрасно:
lenta.ru/...
Ну и вишенка на торт)
twitter.com/...
Это как у нас есть типа еврооптимисты, которым лишь бы побалаболить, а у них получается европессимисты и по совместительству националисты?
Alex Batler
Да он там не один такой)
zn.ua/...
zn.ua/...
Vadym Zagorulko
Он прекрасен:
Европейский союз играет с огнем и тысячами жизней украинцев, финансируя коррумпированное правительство, готовое, опираясь на отряды неонацистов, вырезать значительную часть собственного населения только за то, что они говорят по-русскиОн часом кредит не получал от «Первогo Чешско-Российского банкa», как одна французкая звезда на букву п?
Насчет коррумпированого правительства он между прочим прав) С неонацистами перебор)
«Да они всю жизнь прозябали в отупелом полусне, от нетерпения женились с бухты-барахты, наудачу мастерили детей. В кафе, на свадьбах, на похоронах встречались с другими людьми. Время от времени, попав в какой-нибудь водоворот, барахтались и отбивались, не понимая, что с ними происходит. Всё, что совершалось вокруг, начиналось и кончалось вне поля их зрения: смутные продолговатые формы, события, нагрянувшие издали, мимоходом задели их, а когда они хотели разглядеть, что же это такое, — всё уже было кончено. И вот к сорока годам они нарекают опытом свои мелкие пристрастия и небольшой набор пословиц и начинают действовать, как торговые автоматы: сунешь монетку в левую щёлку — вот тебе два-три примера из жизни в упаковке из серебряной фольги, сунешь монетку в правую щёлку — получай ценные советы, вязнущие в зубах, как ириски... к сорока годам их распирает опыт, который они не могут сбыть на сторону. По счастью, они наплодили детей, их-то они и заставляют потреблять этот опыт, не сходя с места. Они хотели бы внушить нам, что их прошлое не пропало даром, что их воспоминания потихоньку сгустились, обратившись в Мудрость»
(Сартр, «Тошнота»)
вынесу отдельным постом
..за UK я вообще-то спокоен, разберутся.
да и там сразу же молодежь подняла шум в соцсетях:
в случае рецессии — урезать пенсии тем кто за нее проголосовал!
Brexit: markets in shock www.economist.com/...
Картинка проголосовавших в разрезе возраста — по всем мировым каналам.
Сегодня на NHK WORLD ее в новостях опять видел.
twitter.com/...
а вот с местными полуграмотными молодыми леваками, ничего не знающими кроме уравниловки, — да, пичалька.
Украине ничего не светит если молодежь не врубается ни во что, но берется рассуждать о справедливости
мол старики заслужили, и прочее.
процитирую пост одного широкого известного в узких кругах.
Потому что этот "механизм«(выделено в тексте) и Украину лишает будущего
Влад Патрышев ака «Иван Ганди»
К примеру.
Я что еще замечаю — вполне патентованные путинские ватники вдруг запаниковали и стали ругаться на реальность. Нет, понятно, что это в стиле россиян — сидеть на кухне, смотреть телевизор и ругаться на реальность, данную им в ощущениях. Все плохо, все виноваты, кроме меня. Кстати, обо мне. Я точно не виноват, там уже выросло поколение, чье рождение я и не застал даже.
Теперь это поколение ругается в интернетах, мол, родители у них совсем швах, рехнулись на телевизоре, молятся на Путина, верят во всякую хрень, и это типа потому что родители же, что с них взять.
А вот лет пять назад когда я заявил, мол, ребята, если ваш дедушка бывший чекист, то от того, что он ваш дедушка, он не становится хорошим человеком; он такой же профессиональный убийца, как и все чекисты, и будь вы поразборчивее и почистоплотнее, вы бы с этим дедушкой не разговаривали.
То же самое и о родителях. Эта священная российская вера в бабушек и тетенек, которые плохого не пожелают. Давайте напрягите ваше воображение. Эти женщины глупы, непорядочны, лживы. Даже если им 50 или 60 лет. Не может человек одновременно быть приличным человеком и голосовать «за Путина» (за исключением случая, если от этого зависит его жизнь или жизни других).
Все эти ваши смешные, зазомбированные, ошибающиеся родители — мерзавцы. Прежде всего они мерзавцы. А потом уже глупые. Потому что среди глупых людей немало вполне приличных людей. Не поддерживающих всю эту... Сам по себе заниженный интеллект не делает человека плохим.
Alex Fogol
Украине ничего не светит если молодежь не врубается ни во что, но берется рассуждать о справедливостиСправедливости ради в советском сознании воспитании процесс ваты особенно высок увы таковы исторические социальные условия чтобы к этому не прийти надо было начинать ещё в
мол старики заслужили, и прочее.
Вот в Британии кто-то взял и поднял это дно и ткнул в него лицом. Кстати возвращаясь к нашим баранам программистам технологиям что интересно степень роботизации на заводах Тойота и Ниссан в Британии а именно они обслуживают весь европейский рынок не столь велика и доля ручного труда заметна и соотв. число занятых рабочих тоже но в основном помоложе. Кстати сама Япония ни в какие союзы не входит и хотя и строит заводы в Британии для ЕС в самой Японии ВВП на душу даже ниже британского 35 тысяч против 40 соотв.
вот только это советский лозунгПодобные «лозунги» были задолго до советского союза. И вообще, ничто не ново под луной.
Пропаганда — она везде пропаганда. Поищите в сети немецкие листовки
Или представьте себе, что от улицы Базарной (бывшей Ленина) в Зачепиловке до Крещатика в Киеве стоят у нас бигборды с чем-то вроде “Як Ти працюєш сьогодні — така буде Україна завтра!” Мало мы подобного видели за совка? Многих такое творчество вдохновит на трудовые подвиги? А соседняя европейская Польша в середине
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Paul Boliak
Будет Лондонская Народная Республика, потому что Народ Лондона хочет остаться в ЕС.
Народ Лондона хочет остаться в Лондоне.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Vadym Zagorulko
ru.euronews.com/...
Ничего не напоминает?
При том, что у самих адовая безработица и куча проблем, ага
Раз в Британии с Борей схема оказалась жизнеспособной, можно во Франции выбрать мера Ивана, а в Нидерландах Колю.
Правда боря оказался лжецом на счет эмигрантов, но ушки то все равно никто не заметил.
В общем-то кратко главная мораль описана в статье на Петре и Мазепе «Старикам здесь не место» (активный противник прогресса — нищий необразованный старик из глубинки)
Просто добавлю на чем давно стою
Опыт копания картошки не делает более опытным для поучения 20летнего жителя мегаполиса.
Опыт жизни в СССР, Европе 50-80ых — не делает опытным в жизни в 21ом веке.
и т.д.
Даже опыт — видел много людей на своем веку , и поверь Н. такой-то человек — обычно не опыт, а культурные паттерны различения людей
Заслуги же — должны оплачиваться, а не давать право обязать и остальных копать картошку всю жизнь
Почему бы не решить проблему в корне и по достижении 60(?) выселять в специальные места, где они не будут мешать прогрессу?
Да давайте нахер убивать всех, старше 19. Стивен Кинг одобряе.
Да, согласен с вашим глубоким пониманием — лучшее средство от перхоти — гильотина.
Все так.
Если вы предлагаете ограничивать право человека принимать решения по поводу своего будущего, значит вы считаете его невменяемым. Зачем невменяемым ходить по улицам, они же могут представлять угрозу окружающим?
Если о том что я предлагаю — то это экзамены, с пересдачей перед каждым выборами.
В статье предлагается ввести коэффициент, отражающий социальный вес голосующего.
Тоже имхо неплохой вариант.
Но не могу назвать вменяемым того, кто не врубается, что выбор будущего теми кто там, в любом этом будущем будет лежать на кладбище — нелеп.
Еще раз — я лично за экзамены . Потому что невменяемых полно и среди тех кому нет 30ти.
Хотя коэффициент — проще конечно реализовать
Все просто? И что за экзамен? Как вы его себе представляете? Трех недельный оплачиваемый отпуск на подготовку будет за ваш счет? Кто в приемной комиссии? А если вопросы утекут в интернет раньше? А если у меня нет интернета? А если у меня нет времени на подготовку к экзамену? А если я не сдал экзамен но считаю, что комиссия была не права, то куда подавать аппеляцию? Есть ли уголовное наказание за неправильный прием экзамена? А если кто-то сдаст вместо меня экзамен? А экзамен на государственном языка или на региональном? А те кто сидит могут сдавать экзамен?
Mori Arti
Я выскажу свое видение, а вы дадите ему критику, идет?
И что за экзамен?Экзамен на знание конституции, прав и обязанностей.
Как вы его себе представляете?Электронный в виде тестов, как на сдачу ПДД. Первый раз проводится наравне с госами в школах, дальше перепроходится каждые 5 лет (кстати я и за повторную сдачу экзамена по ПДД, каждые 5 лет)
Трех недельный оплачиваемый отпуск на подготовку будет за ваш счет?Нет, избирательное право — это ваше право, а не обязанность.
Кто в приемной комиссии?Компьютер
А если вопросы утекут в интернет раньше?Не вижу в этом проблемы. Пример тому экзамены на знание ПДД.
А если у меня нет времени на подготовку к экзамену?Ты не голосуешь.
А если я не сдал экзамен но считаю, что комиссия была не права, то куда подавать аппеляцию?
Есть ли уголовное наказание за неправильный прием экзамена?
А если кто-то сдаст вместо меня экзамен? А экзамен на государственном языка или на региональном?Аналогично как и в случаях с экзаменами по ПДД.
А те кто сидит могут сдавать экзамен?Пока не отбудут наказание — нет.
Зазубривание ответов не является гарантией понимания и осознанного выбора. То что вы предлагаете, это очередное дрочилово мозгов людям. Правильно, зачем создавать общество в котором люди будут осозновать свой выбор. Давайте сделаем общество, в котором ответ на 10 вопросов будет передаваться из поколения в поколение. Про ПДД см ниже.
www.newsru.com/...
10 вопросов — это слишком мало, как по мне. Как и 20 по ПДД. Если человек способен зазубрить и поддерживать в воспроизводимом на экзаменах формате большое количество вопросов и ответов на протяжении всей своей жизни, то он уже как минимум будет «выше» тех, кто даже этого сделать в состоянии. И таких неспособных будет много.
Но вы можете предложить свой вариант. Он у вас есть?
Существующая система в UK(и во всем остальном цивилизованном мире) вполне себе нормально работает. И только мы изобретаем велосипеды, что бы убрать тех, кто голосует ни так, как нам нравится.
Возможно вы правы. Но я пока не живу в
UK(и во всем остальном цивилизованном мире)Существующая система в Украине, по моему мнению, работает прескверно. О ней и речь. Прошу прощения, если ввел вас в заблуждение.
Зачем изобретать что-то новое если эта же система прекрасно сработала в постсовковой Восточной Европе(Польша, Чехия, Словакия). Топик вообще про Брексит, не?
Трех недельный оплачиваемый отпуск на подготовку будет за ваш счет?С хрена ли? Или перед выборами вам тоже отпуск дают, чтобы разобраться в политико-экономической ситуации?
Кто в приемной комиссии? А если вопросы утекут в интернет раньше?Специально обученные люди, ага. Другие вопросы.
А если у меня нет интернета? А если у меня нет времени на подготовку к экзамену?Если у вас по любым причинам нет знаний, то и голосовать вы не можете. Все лучше чем давать принимать неосознанные решения по таким вопросам.
Есть ли уголовное наказание за неправильный прием экзамена? А если кто-то сдаст вместо меня экзамен? А экзамен на государственном языка или на региональном? А те кто сидит могут сдавать экзамен?Да. Сядет. Язык аналогично ЗНО. Не могут.
Ответы на вопрос не являются гарантируют осознание чего либо. Они являются фактом ответов на впоросы и все.
Если окажется что человек был невиновен, но сидел то вы предлагаете лишить его прав еще больше? Ксли человека кровавый режим януковича посадил, то тоже нельзя? Хрень какая-то.
Предлагаете попутно отменить все экзамены, начиная с ВУЗовских и заканчивая сдачей на права?
Если окажется что человек был невиновен, но сидел то вы предлагаете лишить его прав еще больше?Если человека посадили, но он при этом невиновен — что поделать, не свезло. Предполагается, что это исключительный случай, и всяко лучше чем давать право голоса основной массе виновных.
ВУЗовский диплом не гарантирует вам получения работы, а в реалиях IT он вам вообще ничего не гарантирует.
Пример с ПДД вообще глупый, так как экзаменационная часть там присутствует для того, что бы не проводить со всеми практическую. Так легче принимать экзамен.
Если человека посадили, но он при этом невиновен — что поделать, не свезло.Сталин одобряет.
ВУЗовский диплом не гарантирует вам получения работы, а в реалиях IT он вам вообще ничего не гарантирует.Не гарантирует в основном потому, что экзамены сдаются абы как. Впрочем, я не понял вашу мысль — так что, вы за отмену оных экзаменов?
Сталин одобряет.Если к власти приходит чувак типа Сталина, ну или иной диктатор, то никакими выборами вы в принципе ничего не добьетесь. Только бунт, только хардкор.
Мне вообще без разницы эти экзамены. Я уже написал, это предварительный фильтр, который просто упрощает дальнейшие этапы собеседования в некоторых случаях. Т.к. в случае голосвания дальнейших этапов нет, то и экзамен бесполезен.
Тем не менее, это единственная на данный момент система проверки знаний в приемлимые сроки.
Это вы типа умные вопросы задали? ;)
Формулировка «дееспособные граждане» вызывает гораздо меньше вопросов.
Налогоплательщики — более правильная.
И сразу понятно — что если тот кто получает пенсию с налогов, и при этом голосует за то чтобы налогоплательщику хуже работалось, и размер налога в итоге уменьшился — экзамен не сдаст.
Такие как вы тоже, заваоятся уже на первой 10ке вопросов по логике и экономике
Вы видно не в курсе, что во всем мире налоги платятся с пенсии в том числе? Бывает.
Жена в декретном отпуске не будет иметь право голосовать правильно? А тот кто проработал один месяц перед выборами — полное право имеет?
Вы видно не в курсе, что во всем мире налоги платятся с пенсии в том числе?как и угадал — вы напрочь не понимаете откуда берутся деньги в бюджете :D
То, что в Украине, пенсионная система работает через одно место, не подразумевает, что она так же работает везде.
Так что там с женой, сможет она голосовать? А мигрант на минималке будет ведь тоже налогоплательщиком. Смогут они законы шариата протолкнуть?
Все это решается нормальной формулировкой критериев "демоса"(т.е. того, кто может голосовать). Понятное дело, что здесь формулировать это никто не будет, т.к. не формат форумной беседы.
Навскидку, критериями могут быть: гражданство + ценз оседлости + налоги(за период) + собственно, экзамен. Возможно, несудимость.
Для простоты остальных назовем рабами. Если кто-то из господ заболел, то он постепенно перейдет в рабы, так как не сможет приносить пользу демосу. Я так понимаю, что себя вы в господа записываете по умолчанию.
Для простоты остальных назовем рабами.В Афинах, например, правом голоса наделялись исключительно мужчины, годные к военной службе. При этом в дальнейшем их могли лишить оного права — за преступления, долги государству и т.д. И это все не касается рабов, иностранцев-метеков, женщин, детей и прочих.
Я так понимаю, что себя вы в господа записываете по умолчанию.Зависит от критериев, вполне возможно, что могу и не подойти по некоторым.
Кстати, а понаехавшие моющие толчки за минимально облагаемое тогда смогут голосовать в том числе. Вот потеха будет.
Практика показывает, что 90% не соблюдают правила дорожного движения не смотря на то, что сдают экзамен.
Да ну — так и 90% ;) долго выдумывали эту цифру? ;)
Может даже все 100%, т.к. за +10км/ч не наказывают, но нарушением это является.
Jorzchyk Pushysty
Если о том что я предлагаю — то это экзамены, с пересдачей перед каждым выборами.
Вы предлагает полностью снять ответственность с избираемых политиков и переложить её на избирателей. Типа они не просто сделали выбор, они сделали осознанный выбор. Это мягко говоря очень плохая идея.
Нужны обратные требования. Тот, кто предлагает изменения, должен подписаться за них. Программа (предвыборная etc) с обязательным набором формально-проверямых показателей, и автоматические п-дюлины избранному в случае невыполнения. Плюс, возможно, ограничения на (предвыборную etc) рекламу в рамках программы. Избиратели в таком случае будут решать верю-неверю и всё.
Одно уточнение, я полностью поддерживаю запрет голосования пенсионерам — не 60+ летним, а именно пенсионерам и велферщикам независимо от возраста. Не потому, что они не понимают, а потому, что они живут на деньги, получаемые от государства. Это легальная покупка голосов.
Вы предлагает полностью снять ответственность с избираемых политикова разве они сейчас, при дарованном избирательном праве — за что-то отвечают?
Программа (предвыборная etc) с обязательным набором формально-проверяемых показателейнаука не доросла до формализации таких показателей в социальных науках.
плюс, на выбор обычного избирателя больше влияет — «коэффициент счастья» — его как формализовать?
Не потому, что они не понимают, а потому, что они живут на деньги, получаемые от государстваа откуда государство берет эти деньги?
наука не доросла до формализации таких показателей в социальных науках.
GDP, рост экономики, число и рост население, количество иммигрантов, количество эмигрантов, ставки налогов, показатель инфляции. Немного сложнее но тоже можно формализовать не-ограничение в правах.
Плохо формализуются долговременные перспективы, но их и в обычные популистские программы не включают.
Показатель счастья вообще побоку. Его считает каждый персонально, он не может быть критерием для оценки правительства.
а разве они сейчас, при дарованном избирательном праве — за что-то отвечают?
Ну вообще формально да.
www.bbc.com/...
Особое внимание на слова «...the election mandate topped the referendum one».
а откуда государство берет эти деньги?
По большей части не с пенсионеров/велферщиков. Остальное не важно, это сразу positive feedback loop на увеличение количества получающих деньги.
GDP, рост экономики, число и рост население, количество иммигрантов, количество эмигрантов, ставки налогов, показатель инфляции.тот кто напишет конкретные цифры — будет лжецом. изначально.
потому что наука не доросла до точного прогнозирования в таких вопросах.
Немного сложнее но тоже можно формализовать не-ограничение в правах.то есть тот кто напишет такое, и не выполнит, будет виноват что не учел какой-то кризис в экономике Китая.
или, что еще смешнее — за неоправданные ожидания экономических субъектов, которые поверили в эти цифры? ну там о росте экономики, и прочем.
вы ведь как влияют на экономику прогнозы о ней?
например о том за что получил нобелевку Эдмунд Фелпс?
...индивидуальные агенты имеют неполную информацию о действиях других, они основывают свои решения на ожиданиях, сделал вывод Фелпс. Он сформулировал гипотезу, согласно которой инфляция зависит и от безработицы и от ожиданий инфляции.
и как честный автор политической программы может контролировать то — что сам породил в виде самосбывающегося пророчества?
Ну вообще формально да.ну и кто и главное КАК ответил за скажем Мировой экономический кризис с 2008 года.
я имею ввиду политиков, а не тех что выбрасывались с окна.
Показатель счастья вообще побоку.но избиратель то голосует именно по нем — стал счастливей при этом правительстве, партии, ... — значит они хорошие.
стало ему хуже — значит они плохие.
где найти избирателя который будет сверять обещанные «GDP, рост экономики, число и рост население, количество иммигрантов, количество эмигрантов, ставки налогов, показатель инфляции» с действительными, и могущий понять где вина политиков, а где — изменения климата?
тот кто напишет конкретные цифры — будет лжецом. изначально.потому что наука не доросла до точного прогнозирования в таких вопросах.
Зачем точное? Диапазон, произвольной ширины. Стимулирует политиков думать немного вперёд, и даёт фору более уверенным в своих прогнозах.
то есть тот кто напишет такое, и не выполнит, будет виноват что не учел какой-то кризис в экономике Китая.
Кризис — не выполнили — смена правительства. Стимулирует иметь резеврные варианты на случай кризиса, и реально их применять. Вместо того, чтобы списывать всё на «кризис».
Альтернативно можно писать обещания условно, в зависимости от показателей мировой экономики. Типа мировой рост N% мы гарантируем это, M% то только вот это.
ну и кто и главное КАК ответил за скажем Мировой экономический кризис
С экзаменами ответ будет. Прямым и однозначным.
«Дипломированные избиратели.»
где найти избирателя который будет сверять обещанные «GDP, рост экономики, число и рост население, количество иммигрантов, количество эмигрантов, ставки налогов, показатель инфляции» с действительными
Циферки в газетке посмотреть, не? В красивой табличке.
И цвет газеты уже не будет иметь значения.
Циферки в газетке посмотреть, не?а чего ж они сейчас не смотрят?
и в какой именно газете, когда в них циферки будут разные?
и если я свою квартиру и покажу сумму — то это признак что я разбогател?
то есть циферки в газете — проверяться будут только на соответствие обещанным? и все?
Альтернативно можно писать обещания условно, в зависимости от показателей мировой экономики.да, и обычная кухарка все поймет.
Типа мировой рост N% мы гарантируем это, M% то только вот это.к сожалению забыл имя автора, американца подмеченной проблемы
что избиратель НЕ в состоянии оценить результат экономической деятельности. и легко может быть обманут в этих оценках.
в 60ых годах 20го века это было высказано.
позднее — институционалисты еще более уточнили неразрешимость этой проблемы в рамках технократических, формальных методов.
С экзаменами ответ будет.нет.
экзамены на право быть избирателем всего лишь обязаны отсеять неспособных к мышлению, и не обладающими элементарными знаниями. то есть внушаемых и неграмотных.
наука не доросла до формализации таких показателей в социальных науках.
В дополнение.
www.voteleavetakecontrol.org/why_vote_leave
Ни одного проверяемого результата.
Альтернативный вариант в условиях обязательных результатов.
We need your vote to exit the EU. With the exit, we are planning to hit these goals for the next 5 years:
1. Economy grows 1.8..2.2%.
2. Net immigration 50k...100k.
3. Population grows −0.1...+0.3% per year.
4. Inflation within 3%.
5. National debt ....
The parties listed take responsibility for the goals posted. Should we fail to remain within the ranges, we will (be forced to) step down from the government and the members of the commitee will cease any political activities for the rest of their lives.
В таких условия Farage мгновенно сольётся. Одно дело заливать про контроль границ, и несколько иное — отвечать за цифровые показатели миграции при ограничениях на рост экономики.
Ни одного проверяемого результата.потому что счастье — нельзя проверить.
Альтернативный вариант в условиях обязательных результатов.Да, Гитлер обещал поднять Германию — он выполнил свое обещание.
Далее, о референдумах, причем вполне честных:
— Референдум в Германии 1933 года (нем. Volksabstimmung über den Austritt Deutschlands aus dem Völkerbund) — общенародное голосование по вопросу о выходе Германии из Лиги Наций. Состоялся 12 ноября 1933
— Референдум в Германии 1934 года (нем. Volksabstimmung über die Vereinigung der Ämter des Reichspräsidenten und des Reichskanzlers) — всенародное голосование в Германии по вопросу об объединении государственных постов президента (главы государства) и канцлера (главы правительства). Состоялся 19 августа 1934 года.
Одно дело заливать про контроль границ, и несколько иное — отвечать за цифровые показатели миграции при ограничениях на рост экономики.и поэтому честный в политику на таких условиях — не пойдет.
это ж очевидно — если народ жаждет лжи, то в политике успеха могут добиться только лжецы. исключения конечно бывают. в суровые времена рузвельты и черчели могут говорить правду.
а в обычных условиях — какой экономист так будет рисковать репутацией? ведь он знает, что тьму факторов невозможно учесть. а политик, которому он написал цифры — свалит на него.
вобщем ИМХО — ваша идея — утопична. хотя выглядит технократично привлекательно.
только если уж руководство корпораций не может просчитать, в меньших масштабах, то чего уж говорить об экономике государства в глобализованном мире.
потому что счастье — нельзя проверить.
Звиняйте, в UK нет минсчасться. И нас нет. Это не функция государства, поэтому нет смысла ставить на него условия.
Да, Гитлер обещал поднять Германию — он выполнил свое обещание.
Это больше к вопросу о долговременных обещаниях. Я не знаю решения этого вопроса. Обычные выборы, экзамены, верифицируемые обещания — скорее всего не влияют.
Гитлер кстати был больше популистом, как Фарейдж. Жесткие требования к программам imho должны увеличивать шансы не-популиство, и уменьшать шансы харизматичных лидеров.
и поэтому честный в политику на таких условиях — не пойдет. это ж очевидно — если народ жаждет лжи, то в политике успеха могут добиться только лжецы.
В текущиях условиях, да, лжецы имеют фору. Идея в том, чтобы а) заставить говорить по существу, и б) штрафовать ложь. И дать преимущество не-лжецам.
Честный не пойдёт — это серьёзное возражение на самом деле, но imho это проблемой не будет. Слава, «вес в обществе», это настолько красивые плюшки, что всегда найдутся те, кто будет за них работать.
в вашем подходе избиратель вообще не нужен.
Если можно формализовать оценки деятельности, то легко формализовать и верификацию ее выполнения. что можно поручить BI системе, даже не ИИ.
и само голосование можно убрать — достаточно сделать большую кнопку:
«Хочу что все было хорошо»
т.е. наши с вами подходы можно развести по таким полюсам:
вы предлагаете повышение ответственности политиков, при попутном уменьшении ответственности избирателя
мне же видится что нужно уменьшить влияние безответственных, инфантильных избирателей, тогда и другие политики станут побеждать.
потому что
В текущих условиях, да, лжецы имеют форуиз-за роста инфантилизма и безответственности избирателя.
если же солгать избирателю будет сложнее — то и количество лжецов будет уменьшаться. конечно — те что останутся — станут изощренней :)
текущие условия — это и есть умы избирателей. если избиратель дурень, то его будут обманывать и в процессе доклада о достижениях. «На спине у глупого — всегда палка» (Экклесиаст). Особенно это хорошо видно по нашему, снговскому избирателю — его порют десятилетиями, но он все так же выбирает по тому же принципу — кто с три короба наврет.
вот компьютер да, не обманешь. но тогда — переходим к началу поста :)
и все равно останется проблема — валидации.
то есть когда вконец отупевший, потому что за него уже не только политики, а и компьютер решал, избиратель скажет
а нажимая кнопку «Хочу что все было хорошо» я имел ввиду под хорошо — «счастье», а не какие-то непонятные циферки об уровне инфляции.
уменьшать шансы харизматичных лидеров.а если требование избирателя — хочу чтобы наш лидер был харизматичным, а не серым технократом!
хочу чтобы наш лидер был мачо, а не ботаном!
Слава, «вес в обществе», это настолько красивые плюшкидля кого — серого технаря, или «эстрадной звезды»?
пример связки Рейган + Лаффер — показывает, что харизма — не грех, не недостаток.
но, как уже сказал — вы видите проблему в умах политиков, а я в умах избирателей.
Tim Tretyak
Видите-ли — в случае усиления ответственности политика мы наказывам в основном этого самого политика, а в случае избирателя — всех избирателей, вне зависимости от того, за кого они голосовали.
Поэтому первое выглядит намного справедливее. Более того — это намного проще реализовать. Вы частично правы по поводу возможной автоматизации контроля. Собственно если это однозначно возможно и однозначно принесет результат, почему бы не внедрить?
Полностью же переложить все на автоматику однозначно не получится и политики в любом случае должны придумывать стратегические цели и с ними идти на выборы. Нужно заставить их (и только их, машины тут не при делах) обязательно делать декомпозицию стратегии до SMART этапов еще до выборов. А после выборов контролировать можно уже и автоматами.
А за декларацию любых лозунгов без декомпозиции просто снимать с выборов за нарушение предвыборного законодательства.
Поэтому первое выглядит намного справедливее.как по мне — нет.
как я жестко говорю — мир в высшей, БЕСчеловечной мере справедлив.
как в американском сериале про демона исполняющего желания.
— хочешь просочится через тюремную решетку?
— да пожалуйста!
— (итог — пропустил как через мясорубку)
и потому я считаю что эти правила, БЕСчеловечной справедливости не обойти никакими техническими ухищрениями.
другое дело, что это никак не означает что не нужно пытаться, или впадать в крайности, которые мне приписывают. типа всех стариков выселить куда-то и прочий, ммм, максимализм авторов.
но вернемся к проблеме построения Рая на Земле. чтобы некто — взял на себя ответственность, за твой выбор, твою жизнь.
возьмет, желающие найдутся. но 100% это будет не Данко, вырвавший себе сердце. Не Ланцелот убивающий дракона в каждом.
Это будет в итоге — все тот же тиран. В виде ли персональном, или системы, или ИИ.
и возжелавшим переложить с себя ответственность — будет не сладко
Первую часть поста бешено плюсую.
Хоть это и не отменит румяный популизм, но хоть подрежет им крылья, т.к. при необходимости выполнения их же предвыборных обещаний экономика немедленно уйдет в полную задницу и они даже сбежать от ответственности могут не успеть.
.
А вот вторая часть есть в чистом виде дискриминация. Что после отмены рабства и крепостного права во всем нормальном мире считается большим ай-яй-яй. И неспроста.
Убедить пенсионеров (разъяснить, научить считать в конце концов) — задача именно политиков и часть предвыборной программы. А не только румяные рожи, юные сиськи и лавочки на все стационарное налеплять и вкапывать.
Одно уточнение, я полностью поддерживаю запрет голосования пенсионерам — не 60+ летним, а именно пенсионерам и велферщикам независимо от возраста. Не потому, что они не понимают, а потому, что они живут на деньги, получаемые от государства.Если пенсионер получает деньги не от государства, а от частного пенсионного фонда, куда он откладывал деньги всю жизнь? Или вообще живет на собственные сбережения? Будет ли возможность у человека отказаться от государственного пенсионного обеспечения в таком случае и голосовать?
Если пенсионер получает деньги не от государства, а от частного пенсионного фонда, куда он откладывал деньги всю жизнь? Или вообще живет на собственные сбережения?
Имелись в виду только государственные пенсии, или пенсии с сильным гос. влиянием.
Приватные фонды не дают обратной связи между избирателями и избранными.
Можешь прожить на свои сбережения — голосуй хоть до смерти.
Возможность отказаться само собой. А лучше как с велфером, opt-in.
Достиг N лет, можешь идти просить такой себе велфер по возрасту.
Будет ли возможность у человека отказаться от государственного пенсионного обеспечения в таком случае и голосовать?
В таком случае — вполне логично, почему бы и нет.
экзамены, с пересдачей перед каждым выборамиЭто конгениально! обязательно с пересдачей, и обязательно с
ввести коэффициент, отражающий социальный вес голосующегоНу понимаемо ... временно, до пересдачи, может поканать и «сковородка», а если кто захочет зеленую пятихатку отстегнуть — дык это его святое право.
Вы стебетесь, я надеюсь ?
Еще по поводу социального веса голоса на выборах. И необходимости экзаменов
Голос владельца транснациональной корпорации с 40 тысячами сотрудников против голоса пенсионерки. Голос банкира в пятом поколении против голоса недавнего переселенца из страны третьего мира, сидящего на пособии. Голос плательщика миллионных налогов против голоса безработного. Как по мне, так это по эффективности это находится где-то между новгородским вече и крутящимся барабаном игры «Поле чудес».
«Бабушка, что Вам интереснее определять — налогообложение для ваших внуков или конфигурацию причёски героини любимого сериала?»
Я, например, за экзамены итд., но против социального веса голов. Социальный вес голосов — это как определение преимущества в дорожном движении в зависимости от стоимости автомобиля или от его цвета (в зависимости от того, кто оценивает). Т.е. разделение людей на 1, 2 и прочие сорта. К хорошему это, как по мне, не приводит.
Да, популизм приведет к хорошему. Аха
Т.е. разделение людей на 1, 2 и прочие сорта. К хорошему это, как по мне, не приводит.
Но ведь в жизни это так и есть. В смысле, работает.
А вот уравниловка — и не работает толком, и ни к чему хорошему не приводит.
А как насчет голоса
А вопрос — а как насчет голоса старика, воспитавшкго алкашей но требующего пенсию — вам на ум конечно не приходит? ;)
Ну если он свой взнос в пенсионную систему делал то вероятно имеет право.
А вот в чем ценность голоса вчерашнего школоло, не служившего в армии и не заплатившего ни копейки налогов можете все-таки объяснить?
Ну если он свой взнос в пенсионную систему делал то вероятно имеет право.За взнос в пенсионную систему он имеет право на пенсию. И только.
Вы тщательно избегаете темы школоло. Слив зачитан.
Так вроде выше речь шла про налогоплательщиков. Так что если оный школьник платит налоги, то какие проблемы?
В идеале еще б вес голоса делать пропорциональным этой сумме налогов... или еще как-нибудь по-сложному высчитывать, а не тупо «по головам». Но это уже утопия.
Да блин изучите матчасть. С пенсии платятся налоги! Кстати военные получающие зарплату только «из налогов других» смогут голосовать? Ведь сами они не производят «реальных» налогов.
Если Ахметов платит больше всех налогов, то он царь и бог и у него контрольный пакет голосов?
Если Ахметов платит больше всех налогов, то он царь и бог и у него контрольный пакет голосов?Задать верхнюю планку, при которой вес голоса одного человека не мог бы быть больше чем какой-то % от общего веса голосов всех граждан.
Mikl Kovach
Уже встановили верхню межу пенсії, яка вже не розповсюджується на наших "трудяг"-суддів )))
Так вроде выше речь шла про налогоплательщиковНалоги не платят только дети.
В идеале еще б вес голоса делать пропорциональным этой сумме налоговТ.е. государство, в котором рулят олигархи и мажоры?
Т.е. государство, в котором рулят олигархи и мажоры?Да, если при этом оные люди не преследуются законом. Т.е. если честно нажил свое большое состояние — молодец, честь тебе и хвала.
В этом случае все хорошо — уважаю людей, которые чесно чего-то добились.
Кстати, такая система с одной стороны интересная, а с другой стороны — не очень. Получается так, что
Получается так, чтоА почему бы и нет?23-й синьор сидящий дома за компом «весомее» одного-двух слоев населения...
А почему да? По моему субъективному мнению, пожарные/врачи/учителя, например, «весомее». Ну если судить по пользе, которую они могут принести или приносят обществу.
Так эту «весомость» надо выражать в зарплате оным пожарным, врачам и учителям.
Пока же, судя по этому критерию, обществу их услуги не нужны.
Taras Soroka
До первого пожара
Думаешь, им за пожар большую премию выдают?
Не думаю. Но смысл был чуть-чуть глубже: низкая зарплата учителей/врачей/пожарных обусловлена не их бесполезностью, а тем что украинское государство (их основной работодатель и по совместительству хорошая проекция всего украинского общества) в принципе не способно оценить полезность учителей/врачей/пожарных до того момента как в обществе наступит глобальный кризис (первый пожар). Но это процесс занимающий десятилетия, и наша страна похоже это осознает где-то пожара после 3го в лучшем случае. Во всех развитых странах учителя и врачи (квалифицированные естественно) — твердый средний класс (скорее даже верх среднего класса), за пожарных не скажу, работа очень специфическая (они ближе к полицейским/военным), возможно не особо денежная, но с массой очень приятных плюшек от государства.
не их бесполезностью, а тем что украинское государство (их основной работодатель и по совместительству хорошая проекция всего украинского общества) в принципе не способно оценить полезность
Дело в том, что «бесполезность» и «работодатель/покупатели не способны оценить полезность» — это на практике одно и то же. Что толку с какой-то там абстрактной полезности, если на практике вам денег не заплатят?
«бесполезность» и «работодатель/покупатели не способны оценить полезность»с точки зрения дохода — одно и то же, совершенно верно, поэтому хорошие учителя/врачи (с пожарными по объективным причинам сложнее) как и ITшники тоже заводят трактор и в обществах, которые уже оценили их полезность имеют не меньше среднего ITшника (врачи часто больше, хорошо так больше)
Не знаю насчет трактора(это сложно все-таки), скорее мигрируют в частные школы и клиники. Разумеется, оклад там не в валюте, но хотя бы не «бюджетный».
Но, пока есть лохи идеалисты — воз и будет стоять там.
Ни учителя ни пожарные много не зарабатывают.
Это все верно(отчасти), и это значит, что государство работает неправильно.
Хотя если бы врачи/учителя массово поувольнялись из бюджетных заведений — проблема бы решилась где-то за полгода-год. Т.к. спрос остался бы тем же, а предложения-то нет.
В таком случае «школьники» вообще ни на что не имеют права. И еще другие слои населения.
Тут бы еще и минимально допустимый для голосования возраст повысить лет так до
Налоги.
Ну как бы да, все от людей зависит. И в 70 лет можно «давать жару»
«Житейски умнее» к государственным делам имеет очень отдаленное отношение, в последних ни первый, ни второй может не понимать абсолютно нихрена.
Трезвость мысли, умение думать о последствиях, ответсвенность за свои поступки очень даже имеют.
Безусловно. Только причем ко всем этим положительным качествам обсуждаемые пенсионеры? Типа, все это у них есть уже по-умолчанию?
Это если забыть про тот факт, что все-таки «мало хорошо думать — нужно еще и знать предметную область».
В этой ветке не причем. Я не знаю, зачем ваш коммент здесь.
Помоєму вчені різні бувають. Я бачив купу «вчених» які просто тупо протирають штани в всяких НИИ. А є такі які щось придумують і шукають інвесторів і реально щось продукують і непогано зароблять.
Та давайте сразу до
Не, давайте «от-до». Что бы и не бабушки, и не малолетние долбаебы + фильтровать оставшуюся выборку по всяким алкашам, уголовникам и т.д. Получится идеальный избиратель.
А то пенсионеры — это не ок, а остальные — вполне ничего так.
Вот вы сами подтверждаете, что всеобщее избирательное право — скорее зло. А если будет голосовать узкий круг — чем не конституционная монархия? Но от нее почему-то ушли.
Тем, что конституционная монархия с избирательным правом(даже не всеобщим) вообще никак не связана.
P.S. И не везде ушли, взять в пример ту же Данию.
Гы, лозунг все голоса «Ахметову, Фирташ, Коломойский и Порошенко» мне нравится. «Потому что они умные».
У них и так полно голосов — СМИ плюс кило гречки — и голоса необразованных стариков — их.
Вы не в курсе, но все пытаетесь блеснуть острыми суждениями?
Нет, вы(или кто-то с пима) предлагаете закрепить это законодательно.
Гречку и сало можно съесть. А вот «безвизовый режим уже в этом году» только снять с ушей.
Гречку и сало можно съестькак у меня пожилой отец ругался на седых ровестников:
ну так и живите на полученные гречку и сало пять лет — до следующих выборов. чего жалуетесь уже через месяц?
А вот «безвизовый режим уже в этом году» только снять с ушей.вот, вот — тот кто кормит этих пенсионеров должен жить х-рово, потому что видите ли — пенсионеры так решили.
Вы кормите? Своими 5% СПД ?
И кстате, шо у нас там с безвизовым, в этом году наконец-то будет?
Умные и продвинутые голосовали же именно за это?
Вы кормите? Своими 5% СПД ?нет конечно. государство кормит, аха. в это нашии пенсионеры массово и веруют.
вы тоже такой верующий?
И кстате, шо у нас там с безвизовым, в этом году наконец-то будет?не интересовался. потому что это не столько у нас, сколько в Брюсселе.
и я их там понимаю — боятся что работающие отсюда ломанутся, и будут массово работать нелегально в Европе. а ведь ломанутся.
от тогда, да — нашии пенсионеры заживут наконец припеваючи!
Просто лопнут от переедания той гречкой и салом!
Подозреваю, что налоговая база это таки различные сборы с крупных корпораций, типа за пользование недрами, НДС и акцизы.
Другими словами привет Ахметову, предприятиям плательщикам НДС, курильщикам и пьющим. Роль ИТ это приблизительно 5% с 2% ВВП при наивном допущении об отсутсвии конвертов.
И риторический вопрос: если с безвизовым решают в Брюсселе, за что же вы тогда голосовали?
Подозреваю, что налоговая база это таки различные сборы с крупных корпораций, типа за пользование недрами, НДС и акцизы.а откуда деньги берутся на акцизы с НДС?
Роль ИТ это приблизительно 5% с 2% ВВПа почему вы так ограничили создающих ВВП? только ИТшники трудятся?
второй вопрос — а кто кормит — детей? пенсионеры, государство? а может сборы «с крупных корпораций»?
то есть — скажем когда у меня работает сантехник и берет оплату налом — формально он пенсионеров не кормит.
Но кто кормит его, и его семью — пенсионеры? или Ахметов?
И риторический вопрос: если с безвизовым решают в Брюсселе, за что же вы тогда голосовали?за курс на капитализм, если утрировано. сколько голосовал с 91го — всегда выбирал более капиталистического.
но, пока побеждают с более совковыми лозунгами. ну то есть «Back to USSR», в разной упаковке. даже на местных выборах.
Поэтому для меня ничего удивительного в перманентной стагнации Украины ничего нет. и она будет продолжаться, пока не выветрится совковая культура, которую массово демонстрируют мои оппоненты.
а вы за какой курс голосовали?
Т.е. сантехник или таксист работающий тупо себе на карман имеет право принимать решение о курсе государства, а пенс
Далеко мы заедем с таким подходом. Точнее уже заехали.
Т.е. сантехник или таксист работающий тупо себе на кармантратит эти деньги — где?
и главное — кто его кормит?
а пенса кто выплачивает пенсии лошади?25-30 лет исправно плативший налоги на белой работе нет?
ну пахал пенс, ну голосует теперь за «ахметова» — вот пусть и спросит у него.
Далеко мы заедем с таким подходом. Точнее уже заехали.да — потому что пенсы не «люди» — а «лошади».
они впахивали как лошадь, ссср их оббирал, и оканчивают свои дни как никому не нужные «лошади». их за людей не считала ни тогдашняя партноменклатура, ни нынешняя. за которую эти лошади продолжают упрямо голосовать.
но виноват конечно СПДшник, или тот кто работает тупо себе на карман, а не благодетели от ахметовых одаривающие килом гречки.
рылли?
Понятно, понятно. Интересно, что вы споете лет через 20, когда здоровьечко подкачает, а от медицины, социалки и правоохранительной системы остануться рожки да ножки. Только не надо рассказывть про «накоплю вагон денег» и «сделаю инвестиции». В примитивных экономиках это не работает.
от медицины, социалки и правоохранительной системы остануться рожки да ножки.а зачем так долго ждать?
от нее и останутся рожки да ножки, потому что совки не в состоянии построить — иное государство.
у меня тесть и жена в медицине. ей кранты, процессы ее развала уже необратимы. а на создание новой — у населения Украины нет И не будет денег.
ахметовым же пиливать на издыхающих лошадей, они вкладываться не будут.
Только не надо рассказывть про «накоплю вагон денег» и «сделаю инвестиции».и не думал.
сваливать надо, вот и весь ответ.
не свалю — значит сам виноват, прекрасно ведь видел к чему идет «УССР». хотя, если Третий Майдан разорвет на части Украину, то в западную можно будет вполне переехать.
вы то сами — что ответите на свой вопрос?
в завершение бесплодной дискуссии.
Украина страна третьего мира, и будет ею оставаться (со всеми атрибутами) до тех пор, пока не пенсионеры вымрут, а пока молодежь не порвет с ахами о совке и совковым мышлением.
пока не поймет в чем ложь в фразе «Украинские пенсионеры построили атомную энергетику»
а той что уже поняла, я советую крепко подумать о свалинге. без истерики и спешки, но — не связывать свое будущее, а тем более своих детей с «УССР», откатившейся в «феодализм» поздней Османской империи.
потому что патернализм и этатизм — живучи, ибо опираются на неграмотность и инфантильность.
и изменения в культуре — идут поколениями
а совки, которые не поняли кто украл пенсии их родителей — да, останутся. им, как и их родителям привычно, роднее жить в стране третьего мира.
этих лохов разводили и будут и дальше разводить.
обещая конечно — восстановить справедливость чтобы "
пенс" — жил на старости лет достойно.25-30 лет исправно плативший налоги
шахтеры на Донбассе, в ДНР-ЛНР уже живут, освободились от ярма Киева, аха.
лохи ж не поняли и не поймут что это обещают те, кто собственно и присвоил себе результаты труда этих пенсионеров.
лохам расскажут что виноваты евреи. не, таксисты и СПДшники, и они конечно поверят.
кто ж признается себе что всю жизнь был лохом, как и его родители.
Украина была на
В третий мир мы заехали совсем недавно, стараниями молодых и энергичных евроинтеграторов.
Так же хотелось бы напомнить, что пенсионеры советского образца уже вымерли, сейчас в основном на пенсии те, кто в
Ну и свалинг. Вот с этого же надо было и начинать — это же главная идея доморощенных евроинтеграторов — внести посильный вклад в развал здесь и спетлять в теплое местечко там.
Только вот одна незадача — теплые местечки устали принимать к себе подобных умников, о чем собсно и топик.
Украина была навчера я был здоров. а сегодня — заболел.91-й год была страной второго мира.
что толку приговаривать — ну я же был здоров!
В третий мир мы заехали совсем недавнонет, не недавно.
по процессам гниения, где-то с конца 1960ых.
об этом столько переписано, с цифрыми, выкладками...
но — неграмотен люд, и верует что развал СССР — чистая случайность. ну не повезло просто.
Так же хотелось бы напомнить, что пенсионеры советского образца уже вымерлидело не в носителях, а в самой заразе.
со мной на доу, с темы «Капитализм vs коммунизм» постоянно спорят совки которым чуть за 20. где они ее подцепили то, уже и не важно.
Вот с этого же надо было и начинать — это же главная идея доморощенных евроинтеграторовда. лошадь считает что должна издохнуть в родном стойле.
человек — что нужно реализовать свою миссию в этом мире.
теплые местечки устали принимать к себе подобных умниковв сравнении что построят лошади тут, и бедненькая Болгария — вполне теплое местечко.
но вы стройте, дерзайте. у вас все получится, как все получилось и у советских пенсионеров, и тех которым в 90ых было 40+.
перенимайте их опыт, да. используйте их культуру и мышление — и построите великолепную страну.
Космическая и ядерная держава — третий мир. Ха-ха. Происхождением термина поинтересовались бы что ли.
И за границей вы толком тоже не были, иначе бы не высказывали таких бредовых суждений.
Мне все ясно, тратить время дальше не вижу смысла.
Космическая и ядерная держава — третий мир.третьемирность определяется не этим.
но человек третьего мира думает что высотой пирамид, выплавкой чугуния, и прочем.
У Дании нет, ни космоса, ни ядерных технологий. но она относится — к первому миру, к золотому миллиарду.
а вот Греция — нет.
в этом то и проявляется его неспособность вырваться из третьего мира.
он как тот папуас с культом карго — не врубился и не врубится уже.
может его дети, если пойдут «против родителей» смогут.
И за границей вы толком тоже не былираз устойчиво стремятся туда, а не оттуда, то понятно что едут в мир — более развитый.
этого достаточно чтобы знать — кто какой мир.
Мне все ясно, тратить время дальше не вижу смысла.а мне с вашей фразы о пенсионерах которые построили атомную энергетику :)
У Дании нет, ни космоса, ни ядерных технологий. но она относится — к первому миру, к золотому миллиарду.Разные системы измерения. Одному важно иметь большой дом, хороший автомобиль и уверенность в завтрашнем дне. Другому — знать, что группа людей, с которой он себя ассоциирует, воплощает различные «великие прожекты» типа космических полетов и ядерных реакторов.
И т.к. это субъективные предпочтения, то нельзя сказать, кто из этих двоих «прав».
Вобще вам товарищ студент стоило бы знать, что все по-настоящему большие технологии приходят исключительно из «больших прожектов» военного назнчения. Так было с авиацией, так было с атомной энергетикой, так было с компьютерами и Интернетом.
И любая страна претендующая на то, чтобы не быть отсталой сырьевой жопой тратит на эти «глупости» немалые ресурсы.
Впрочем, вам жить в Великой Аграрной Державе, зачем вам эти сложности.
Вобще вам товарищ студентУ меня уже кровь из глаз идет.
все по-настоящему большие технологии приходят исключительно из «больших прожектов» военного назнчения.Да я так-то в курсе, если что. Но ладно, будем считать, что вы поделились сакральным знанием.
И любая страна претендующая на то, чтобы не быть отсталой сырьевой жопой тратит на эти «глупости» немалые ресурсы.А вот это уже чушь. Есть масса государств, которые практически не вкладываются в армию, при этом не являясь ни отсталыми, ни сырьевыми. Собственно, та же Дания — один из примеров.
Дания и прочие подобные государства с населением, как Киев с областью, работают прицепными вагонами к крупным экономикам типа немецкой. Хотя ради общей эрудиции можете поинтересоваться военной промышленностью Швеции, Швейцарии, Чехии и Израиля. А потом поговорим о чуши.
Из всех перечисленных стран только Израиль вкладывается в свою армию. Остальные по большей части торгуют.
Дания и прочие подобные государства с населением, как Киев с областью, работают прицепными вагонами к крупным экономикам типа немецкой.Вряд ли датчанам от этого факта хуже живется.
Да, пока немцы не возражают. В
А на оккупацию «мощной» Франции потребовалось аж полтора месяца. Еще и кучу народу положили.
Т.е. разницы между проигранной войной и хозяйской командой «к ноге» мы не чувствуем?
Нет смысла начинать войну, которая все равно будет проиграна. Если вы, конечно, не какое-нибудь «маленькое, но очень гордое племя».
Вот-вот. О какой-то субъектности речи не идет. В отличие от тех же Израиля и Швейцарии. Или вы думаете, что швейцарцам отдают на хранение деньги за красивые глаза?
Так Швейцария, в общем-то, с Германией и не воевала. И вообще все время старалась лавировать между воюющими сторонами и придерживаться нейтралитета. Это и называется «умелая дипломатия, без лишних амбиций».
Что не отменяет того же «ни с кем не воевала». Наемничество не в счет, это, по сути, та же торговля оружием.
Дело ж не в правоте.
А в том к каким результатам приводит то или иное мировоззрение, культура.
Третьемирство это ж как лузерство — когда причина в умонастроениях, а не во внешних обстоятельствах.
Вы как-то странно употребляете понятие «страна третьего мира», равно как и различные его производные. Что конкретно в данном случае имеется в виду? Примат общественных ценностей над индивидуальными?
Имеется ввиду структура экономики как следствие общественных отношений, а они как следствие культуры.
Мне со смарта влом гуглить ссылки на популярно изложенные исследования на тему — что общего у нищих стран независимо от материка, вероисповедания и т.д
Да и смысла немного. Кому интересно тот потратит не так уж много времени на чтение, обдумывание и сопоставление.
Парочку признаков все же упомяну — тотальность коррупции и непотизм, отсутствие политических партий построенных на идеологии, слабость или отсутствие общественных организаций, зависимость от государства, при одновременной его забюрократизированности и неэффективности.
В культуре — деревенские, традиционалиские ценности, обилие дорелигиозных верований
В экономике это приводит к отсутствию инноваций и притока капитала.
Не нравится атомная энергетика? Учись топить кизяками, скоро понадобится.
Ви схоже вирішили пожартувати, але у вас не вийшло. Пальне для АЕС ще добути і виробити треба. Конкретно в Україні уран хоч і є, але немає заводів зі збагачення пального і виробництва твелів. А кізяків і всякого органічного сміття валом, смітники і очисні станції переповнені. Тому варіант добування енерго ресурсу з нього більш актуальне ніж ядерна енергетика
Вместо сжигания кизяков нужно освоить закрытый ядерный цикл
И вобще намного понятнее, чем чуждая настоящему патриоту ядерная физика.
Люди до 18 не могут голосовать, они невменяемы?
Но не могу назвать вменяемым того, кто не врубается, что выбор будущего теми кто там, в любом этом будущем будет лежать на кладбище — нелеп.Это вообще то не мои слова.
Кстати люди до 18 недееспособны, так легче стало?
Борис Марченко
В любом возрасте, если не программист. Только программисты умные, все остальные не достойны принимать решения и влиять на прогресс.
Закупка сыров на прогресс не влияет)
Они там все еще могут голосовать и портить жизнь молодежи. Нужно что-то более строгого режимаэ
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Dmytro Zemnytskyi
Я бы сказал, что проблема скорее в том, что молодежь не голосует, чем в том, что старики голосуют, поэтому скорее решать надо её, то есть максимально упростить процедуру голосования и сделать явку максимальной. Например, разрешить голосовать разными способами, включая личный визит, интернет, отправку смс с заранее верифицированного номера, почту, имейл, или считать голосование открытым до тех пор, пока не проголосует минимально необходимая часть населения, хоть месяц.
Идея с весом голоса на «петре и мазепе» имеет больше недостатков чем достоинств, как и всякое простое решение сложной проблемы, но, возможно, может быть частично использована в несколько измененном виде, например возможность ограничить в праве голоса за государственные преступления (вроде лишения прав за вождение в нетрезвом виде), либо наоборот, дополнительный вес голосу в качестве государственной награды (или в дополнение к ней), например за подвиги на войне.
Также, мне кажется, что аналогия с правами на вождение может быть даже глубже, поэтому разумным возможно является ограничение избирательных прав для граждан, не считающих себя гражданами, или не являющимися ими де-факто, например не знающими государственного языка или истории и принципов государственного устройства. Такие ограничения вроде есть в некоторых странах. Почему-то мы считаем, что необходимость сдачи экзаменов на получение прав вождения важнее, чем необходимость сдачи экзамена на право быть гражданином и иметь возможность принимать решения о судьбе государства. В таком случае было бы логично сдавать такой экзамен как часть получения обязательного среднего образования, с возможностью отказаться. В этом случае нужно будет приложить определенное сознательное усилие, чтобы стать гражданином, поэтому такое право будет больше цениться, чем доставшееся всем без усилий.
Также по-моему существенным недостатком является то, что результаты референдума учитываются даже с минимальным перевесом. По-моему, перевес должен как минимум превышать процент неявки, чтобы результат можно было считать действительным.
Я бы сказал, что проблема скорее в том, что молодежь не голосуетэто да... :(
вот нам с вами в свои 60+ и будет оправдание :)
будем отвечать:
а что ты 40летний нам в вину ставишь, что мы не за тех голосовали, что не смогли перебить своими голосами тех кому тогда было 60+?
твое поколение тогда — как, помогало нам хоть в этом, или боялось пропустить воскресную вылазку на природу??
с остальным согласен. я тоже за личные усилия. и пусть и коэффициент в статье на ПиМ, но опять — «дарованный на основании статистики по возрасту» — это слишком просто, и легко.
учитывая что хорошим коэффициентом все равно не воспользуется то юношество что не ходит на выборы. а судя по демографии — его, процент юношества и так уменьшается.
поэтому скорее решать надо её, то есть максимально упростить процедуру голосованияИли ввести штраф за отказ от голосования.
как и всякое простое решение сложной проблемыНичего себе «простое». Мало того, что этот алгоритм вычисления веса еще надо придумать(а не с потолка взять), так еще и кучу мелких деталей реализовать, включая разномастную бюрократию и т.д.
:D
Шикарное решение. Серьезно.
Или 1000 гривен премию за отказ от голосованияНавскидку выйдет 20 миллиардов грн за выборы. Учитывая с какой периодичностью проводятся выборы, 10 миллиардов в год.
За чей счет банкет оплатим? За счет обороны (25% бюджета минобороны 2015), образования (50% бюджета минобразования) или здравохранения (весь бюджет минздрава, плюс еще надо будет где-то занять)?
Вот хоть бы и с готовых голосовать брать по штуцеру и окА почему с голосующих брать всего лишь по 1000 грн? Я считаю — не меньше 10 штук баксов, иначе опять выберут какого-то популиста/проходимца.
Я готовоа. Вотпрямщас.Ну это не сложно реализовать, на следующих выборах датйе объявление — платим 1000 грн тем кто согласен просидеть в помещении с закрытыми дверями с 8 утра до 8 вечера, хавку приносить с собой. Кто просидел — в конце дня рассчет.
Одно бы но — на вас одну «голосующую» придется штук десять(минимум!) желающих получить деньги. 10+ тысяч найдете?
P.S. Я бы начал с меньшей суммы. Если в это «закрытое помещение» занести телевизор с футболом, газетки с кроссвордами и какой-нить буфет — думаю, гривен эдак за 200 основную массу населения можно отсеять. Дешево и сердито.
Maksym Sharov
Так вроде же в Австралии штраф за неявку на голосование?
Что плохого, если взять пример с одной из топ стран мира?
De Money
У нас спасло бы введение рангового голосования даже. Уже второго тура Юля вс Витя бы не было. Если ещё вводить как-то хитро, типа баллы от −5 до +5, причём плюс — это крестик, а минус кружочек, 0 — балл по умолчанию, крестик или кружочек обязательны если ставится балл. И побеждает набравший минимальное кол-во баллов. Тогда ниасилившие систему — идут лесом (что может наголосовать настолько тупой?). И побеждать будут с положительными баллами не самые известные кандидаты) На биллбордах для тупых будут писать имя кандидата с о5 %)
Проблема только в том, что не для того у нас голосование.
Sergey Degtyar
Проведут повторный референдум
и 70% на 30% победят сторонники решения остаться в ЕС.
Oleksandr Perepelytsya
Скорее всего проводить референдум повторный не будут — это не так как в родной Украине, кого то результаты выборов не устроили, а давайте повторно
Ты сейчас народу шаблоны порвешь. Как это где-то вселенная функционирует иначе?)
Oleg Korol
як на вашу думку це вплине на ЄС, решту світу і нашу країну?сири подешевшають
Andriy Oshtuk
Потрібно міняти закони про вибори. Чому чиновники можуть займати посади до 65 років, а як голосувати так всі можуть. Яке уявлення про сучасні виклики мають люди які виросли за совка, будували комунізм, доганяли клятих піндосів, і для яких тоді «і трава зеленіша була». Це яскраво виражено в Українських виборах де пенсіонери, яких майже 40%, голосують за кілограм гречки або за комуністів за звичкою. В Британії пенсіонери і майже пенсіонери вирішили долю країни в якій їм не жити.
www.eurointegration.com.ua/...
Потрібно обмежувати верхню межу в 65 років для виборців.
Ну і виносити міжнародні договори на референдум, це таки брєд повний.
В Британії пенсіонери і майже пенсіонери вирішили долю країни в якій їм не жити.Они эту страну построили. И имеют право решать.
Эту страну построили их пра-пра-(пра)-родители. Потому нет, не аргумент
ORLY?
Это люди, которые отпахали на страну по 50 лет, поднимали ее после второй мировой, видели зарождение ЕС и то, как это повлияло на страну. Я бы доверяла их мнению опыту, а не вчерашним выпускникам.
Бриты легко живут до 90 лет, 65 лет для них не возраст совершенно.
Деточка Вторая Мировая закончилась более 70 лет тому назад хватит ворочать уже «деды воевали» совершенно понятно что вата она не только русско-советская она точно такая же вышивата и ровно такая же вата покрашенная на британский флаг она всё равно вата именно это и ровно это и показала эта кампания кто-то вату взял и очень жестоко подставил и теперь пушистый северный зверёк ей а особенно учитывая то что до того как уже успела засветиться сперва греческая вата а потом и французская которая к тому же ловким манёвром тут же потянулась вслед крашенной на британский флаг.
Кто-то планомерно вытаскивает вату на свет и похоже будет утилизировать...
Тут не воевали, а отстраивали. Поднимали экономику (и подняли), причем не на запасах нефти, как это было в совке. Пока пушистый зверек пришел только «европейской» Украине, даже не ватной рассеюшке.
Когда строили — тогда и решали.
Ха-ха. Молодежь еще ничего не построила, а права качает.
"Сперва добейся"©
Само собой. А права качать много ума не надо, Шариков тому пример.
Ну да, ну да. Только эти пенсионеры сейчас чего-нибудь нарешают, потом сдохнут — а молодежи придется последствия этих решений разгребать.
Утрирую, конечно, но суть такая.
P.S.
Это люди, которые отпахали на страну по 50 лет, поднимали ее после второй мировой, видели зарождение ЕС и то, как это повлияло на страну. Я бы доверяла их мнению опыту, а не вчерашним выпускникам.Опыт(особенно «не квалифицированный») в этом случае вообще ни хрена не аргумент. Мир за эти 50 лет неслабо так изменился.
Опыт(особенно «не квалифицированный»)С совком ЮК не путаете?
вообще ни хрена не аргумент
А с каких это пор опыт не аргумент? Когда родители говорят ребенку, что «не суй руки в огонь — обожжешься» ребенку виднее? Голосующая «молодежь» только в 18 лет школу закончила, какой у них опыт? И британское поколение нынешней молодежи выросло в тепличных условия получая все готовое, они не знали ни голода, ни бедности, ни войн и считают то, что вокруг них не более, чем нормой и даже не представляют, что может быть иначе.
Старшее поколение за эти 50 лет видело очень много чего, сделало выводы и успело «остановить детей»
А с каких это пор опыт не аргумент? Когда родители говорят ребенку, что «не суй руки в огонь — обожжешься» ребенку виднее?Еще раз повторюсь, речь про «не квалифицированный» опыт. Для банального «не суй руки в огонь» достаточно обыкновенного житейского. Но как поможет этот житейский опыт какого-нибудь простого шотландского прораба или ирландского дворника в вопросах управления государством?
Кстати, с розеткой аналогичный трюк не пройдет — не на основе своего опыта(ну, в большинстве случаев) родители предупреждают, мол, нельзя.
И британское поколение нынешней молодежи выросло в тепличных условия получая все готовое, они не знали ни голода, ни бедности, ни войн и считают то, что вокруг них не более, чем нормой и даже не представляют, что может быть иначе.В таком случае им в правительство срочно нужна делегация из какого-нибудь племени центральной Африки. Страной рулить. Уж они-то хорошо знают и про голод, и про бедность, и про войны.
Старшее поколение за эти 50 лет...уже успело много своих глупостей насовершать.
речь про «не квалифицированный» опытА почему он вдруг неквалифицированный? Особенно, по сравнению с молодежью?
Но как поможет этот житейский опыт какого-нибудь простого шотландского прораба или ирландского дворника в вопросах управления государством
А молодежь сплошь и рядом финансовые гении?))))) Те, которые мне кофе в кафике варят или приносят шмотку правильного размера в примерочную? Их на таких работах куда больше, чем людей среднего возраста)
Кстати, с розеткой аналогичный трюк не пройдет — не на основе своего опыта(ну, в большинстве случаев) родители предупреждают, мол, нельзя.Умение использовать чужой опыт куда более ценное, чем постижение истины путем собственных ошибок.
В таком случае им в правительство срочно нужна делегация из какого-нибудь племени центральной Африки. Страной рулить. Уж они-то хорошо знают и про голод, и про бедность, и про войны.
Как только построят сверхдержавы в своих Зимбабве, так сразу и пригласим.
...уже успело много своих глупостей насовершать.Например, вляпалось в ЕС.
А почему он вдруг неквалифицированный? Особенно, по сравнению с молодежью?Потому что обладатель этого опыта — не политик/политолог, экономист, и даже не владелец/топ-менеджер какой-нибудь компании.
А молодежь сплошь и рядом финансовые гении?Я о том, что этот ваш неквалифицированный опыт имеет нулевую ценность и не может выступать аргументом «почему этих надо слушать, а вон тех — нет».
Умение использовать чужой опыт куда более ценное, чем постижение истины путем собственных ошибок.Оно не только ценное, оно еще и редкое — когда речь заходит о сложных вопросах. Например, опять же, управление государством.
Как только построят сверхдержавы в своих Зимбабве, так сразу и пригласим.«Строители сверхдержав» — это, например, Рузвельт — для США. А не какой-нибудь среднестатистический реднек, мнение которого предлагается спрашивать. Даже если он и пережил Великую Депрессию, то построил в лучшем случае сарайчик у дома.
Потому что обладатель этого опыта — не политик/политолог, экономист, и даже не владелец/топ-менеджер какой-нибудь компании.
Открою страшный секрет: мнения политиков разделились, а владельцы/топ-менеджеры — дядьки в возрасте (которые были за выход), а 23хлетние синьеры (тм) водятся только в Украине
75% в пользу ЕС дала возрастная группа 18-24(или 25) — это те люди, которые только закончили школу/универ
Я о том, что этот ваш неквалифицированный опыт имеет нулевую ценность и не может выступать аргументом «почему этих надо слушать, а вон тех — нет».
Заменим на «жизненный опыт»
Оно не только ценное, оно еще и редкое — когда речь заходит о сложных вопросах. Например, опять же, управление государством.
Причины оставаться в ЕС, которые я слышала от коллег:
1. И так неплохо
2. Жалко тех, кого сейчас выгонят из страны
3. У меня друг/жена/любовница гражданин ЕС
Очень компетентно и глубоко, ага
«Строители сверхдержав» — это, например, Рузвельт — для США. А не какой-нибудь среднестатистический реднек, мнение которого предлагается спрашивать. Даже если он и пережил Великую Депрессию, то построил в лучшем случае сарайчик у дома.
А NHS, система пособий, обязательное образование до 16 лет и тд с потолка взялось?
Заменим на "жизненный опыт«так называемый «жизненный опыт» — до сраки.
Ну когда в голове ничего не оседает, так все до сраки
Ну когда в голове ничего не оседает, так все до сракиХаха. «оседание в голове» не стоит ничего если нет умения стоить правильные причинно-следственные связи.
Мозг, хорошо устроенный стоит больше, чем мозг, хорошо наполненный.
Мозг, даже хорошо устроенный, без наполнения — ничто
Мозг, даже хорошо устроенный, без наполнения — ничтоЛучше не наполенный ничем, чем наполненный гавном. :)
Просто глупый человек и глупый человек наполненный, к примеру, радикальными идеями (национализм, нацизм, расизм, маскулизм, феминизм, исламизм итд) — представляют совершенно разные масштабы опасности.
В голову глупого человека можно залить все что угодно)
75% в пользу ЕС дала возрастная группа 18-24(или 25) — это те люди, которые только закончили школу/универНу вот и надо было опрашивать политиков, различных специалистов и прочих — это если речь идет о принятии квалифицированного решения(где имеют значения знания, опыт и т.д.).
Если же опрашивается вчерашняя студентота и колхозники — то речь идет исключительно о «хотелках», а тут уж как бы все равны.
Заменим на «жизненный опыт»Назови хоть горшком.
А NHS, система пособий, обязательное образование до 16 лет и тд с потолка взялось?Принцип тот же. Красота и устойчивость здания — заслуга архитектора, пусть даже и строят каменщики.
Если же опрашивается вчерашняя студентота и колхозники — то речь идет исключительно о «хотелках», а тут уж как бы все равны.Окей, выкинем студентов и ненавистных пенсионеров. Ситуация не изменится, или даже изменится в больший перевес за выход тк 75% молодежи были за сохранение ЕС.
Принцип тот же. Красота и устойчивость здания — заслуга архитектора, пусть даже и строят каменщики.А если каменщики спиздят половину кирпича и цемента в процессе, это тоже архитектор виноват?)
Окей, выкинем студентов и ненавистных пенсионеров. Ситуация не изменится, или даже изменится в больший перевес за выход тк 75% молодежи были за сохранение ЕС.Это не так работает. Мне, пожалуйста, статистику, % соотношение среди перечисленных «квалифицированных» людей — политиков, экономистов и прочих «шарящих в вопросе». Если что, этих людей совсем немного, едва ли процент от общей массы населения.
А если каменщики спиздят половину кирпича и цемента в процессе, это тоже архитектор виноват?)Только если архитектор одновременно является и организатором — в этом случае он отвечает вообще за все, чем оперирует — в том числе и за наем людей.
статистику, % соотношение среди перечисленных «квалифицированных» людей — политиков, экономистов и прочих «шарящих в вопросе»Сам гугли, мне делать нечего больше
Если что, этих людей совсем немного, едва ли процент от общей массы населения.Пруф?)
Только если архитектор одновременно является и организатором — в этом случае он отвечает вообще за все, чем оперирует — в том числе и за наем людей.О, норм логика. Надо как старина Сталин всех ненадежных в лагеря и отлично будет гг
Сам гугли, мне делать нечего больше
Ситуация не изменится, или даже изменится в больший перевесТогда с такими домыслами — свободна.
Я внимательно смотрела статистику, мнения, анализы и прогнозы, тк для меня лично референдум имеет большое значение, повторно перелопачивать горы статей тк кому-то лень или не хватает знаения английского не собираюсь.
Свои утверждения я подтверждала теми цифрами, которые помню. От тебя не увидела ничего конкретнее «немного» и прочих гениальных оценок страны, в которой ты, скорее всего, даже ни разу не был.
ЗЫ.
Глянула на твой профайл в линкедине и поняла что спорю с представителем «вчерашней студеноты», что равноценно трате времени. Повзрослеешь — поумнеешь. Может быть)
Свои утверждения я подтверждала теми цифрами, которые помню.Не относящимися к делу. С тем же успехом можешь численностью ВС Малайзии тоже что-нибудь «подтвердить».
Глянула на твой профайл в линкедине и поняла что спорю с представителем «вчерашней студеноты», что равноценно трате времени. Повзрослеешь — поумнеешь. Может быть)Следующим твоим прозрением должно быть то, что спор вообще — трата времени :)
Andriy Oshtuk
В групі
Великі міста за лишитися, провінція за вихід.
«Дані підтвердили кілька важливих закономірностей.
1) Чим більше на окрузі людей з вищою освітою — тим більша підтримка членства в ЄС
2) Чим вищий середній дохід мешканців округу — тим більша підтримка членства в ЄС
3) Чим більше на окрузі представників середнього класу або елітарних соціальних класів (А,В, С1 за британською класифікацією) — тим більша підтримка членства в ЄС»
Чего-то немного напоминает нашу ситуацию.
Абсолютно все округи (кроме Лондона, Шотландии, Ирландии и Гибралтара) проголосовали за выход. Относительно Лондона — его вообще нельзя считать британским городом последние хз сколько лет, Лондон абсолютный рекордсмен по иммигрантам, причем многие из них уже получили британское гражданство и право голосовать, и голосовали они за сохранение связей со своей исторической родиной. Та же ситуация была и в других регионах, но там иммигрантов меньше, за счет чего ниже и цифры. Это же объясняет и возрастной перепад — люди, старше 60 лет в своей массе коренные британцы, массовая эмиграция началась в 2004 году (насколько я помню), молодежь, приехавшая и натурализовавшася с 2004 года сейчас, спустя 12 лет, подкорректировала результаты для возрастной группы
Касательно ВО — см. выше молодежь. У старшего поколения было меньше возможностей учиться.
Касательно дохода — во-первых, в Лондоне самые высокие зарплаты. Во-вторых, люди которые довольны своей жизнью и доходами менее склонны что-то менять. В-третьих, некоторые области пострадали от ЕС и его ограничений и квот сильнее других (за счет чего упали доходы, например тот же Hull — рыболовецкий город) и естественно были за выход.
Anton Bredykhin
Ну вот не надо врать на счет «абсолютно все». Тут на карте все четко видно, что голоса были +/- практически везде www.bbc.com/...
Окей, неправильное слово подобрала. У бритов своя специфика административного деления. Я брала по крупным регионам, типа NW-SE-NE
Чудова аналітика від пані Ірини. Зрада, кляті іммігранти навіть на референдумі підісрали.
П.с. Люди з високими доходами ака такспеєрс, які фактично утримують соціальну систему, плюс жителі великих міст де зосереджені іммігранти, якраз на антиіммігрантську риторику не повелися.
Еще один самый умный.
Зрада, кляті іммігранти навіть на референдумі підісрали.Если взять ту же восточную Украину, то можно заметить традиционно (до 2014г) бОльшую симпатию к России, чем, например, в западных областях.
П.с. Люди з високими доходами ака такспеєрс, які фактично утримують соціальну систему, плюс жителі великих міст де зосереджені іммігранти, якраз на антиіммігрантську риторику не повелися.Во-первых, есть и другие крупные города, кроме Лондона. Например, Birmingham, Sheffield, Nottingham были за выход
Во-вторых, возрастная группа
1. Крім Лондона іще є Брістоль, Манчестер, Ліверпуль, які хотіли лишитися.
2.А як ви приплели сюди школоту? Я вам навів конкретний факт
Чим вищий середній дохід мешканців округу — тим більша підтримка членства в ЄС
Я пытаюсь вам донести что не все такспеерс голосовали за ЕС, и не все, кто голосовал за ЕС — такспеерс.
Про средний доход я уже писала — чем сытнее и спокойнее живет народ, тем меньше им хочется что-либо менять, тк бабло любит стабильность и тишину.
«Не все» — это шикарная формулировка, она практически везде применима. Что 1%, что 99% — один хрен, «не все».
Если бы человечество следовало мнению старшего поколения — ваши интересы все еще заканчивались бы кухней и детьми. А политика и экономика была бы «делом мужчин».
Ваши права основаны как раз на протесте «молодежи» которая «ничего не построила», а права качает
Путаем предубеждения и математику?)
Какие предубеждения? В исламский странах, где пенсионеры (ака старейшины), которые «строили страну», имеют беспрекословный авторитет — женщина это вообще товар. И так длится столетиями. В шахском Иране «малолетки» вон вообще разошлись в
женщина это вообще товарМолодежь не имеет ничего против, кстати. У них религия такая. Откажутся от религии, пойдут вперед. Просто никому это не надо пока. В ИГИЛ, кстати, тоже преобладает молодежь
Молодежь своего мнения не имеет. Дедушка сказал, что неверных нужно убивать, молодой принял. А если родной дедушка про что то не сказал, ему расскажет другой дедушка — аятолла.
Так и живут в «мудрости».
Британские пенсионеры вспомнили о империи, над которой никогда не заходит солнце — молодежь будет расхлебывать это следующее десятилетие.
Хотя с большой вероятностью или британия не выйдет из ЕС, или просто подпишет сотню договоров/соглашений, которые вернут ее в ЕС де факто, хотя де юре они будут сами по себе
Молодежь своего мнения не имеет.О, теперь молодежь своего мнения не имеет. Так может та, что имеет может и иметь и неправильное?
Британские пенсионеры вспомнили о империи, над которой никогда не заходит солнце — молодежь будет расхлебывать это следующее десятилетие.Я очень сомневаюсь, что британцы будут создавать новые колонии (хотя большая часть украинцев не отказалась бы стать колонией или на худой конец попасть под протекторат к бритам) и возрождать именно империю, но командовать собой они не позволят, и на мой взгляд это замечательно и вызывает уважение.
Хотя с большой вероятностью или британия не выйдет из ЕС, или просто подпишет сотню договоров/соглашенийС этим согласна.
вернут ее в ЕС де факто, хотя де юре они будут сами по себеНе думаю. Бриты согласятся торговать (чем они собственно занимались на протяжении всей истории), пойдут на какие-то взаимные экономические уступки, но решать, как управлять своим государством, не дадут никому.
О, теперь молодежь своего мнения не имеет. Так может та, что имеет может и иметь и неправильное?
По той же логике — Так может быть и ваше мнение, как женщины, неправильное? Если так считают мудрые старцы афганистана?
британцы будут создавать новые колонии
И не будут, и не получится. При условии, что ядерный апокалипсис не случится
но решать, как управлять своим государством, не дадут никому.Британцы вертели на одном месте Брюссель весь путь и ЕС молча терпело. Текущее решение — ничего не изменит и кризис (если он есть вообще) не разрешит.
Мало того, даже если Британия выйдет из ЕС, она ВНЕЗАПНО останется в Европейской экономической зоне (European Economic Area). Условием которого является то, что гражданам стран участниц не нужно получать разрешения на работу. (свободное перемещение трудовых ресурсов). Куда, кстати входит и Польша.
Так может быть и ваше мнение, как женщины, неправильное?Конечно, мое мнение может быть и неправильным, и половая принадлежность тут не при чем)))
Британцы вертели на одном месте Брюссель весь путь и ЕС молча терпело.Ооооо) Во как) Британцы сами себе запилили квоты, урезали дотации и позволили насиловать системы пособий и nhs
Мало того, даже если Британия выйдет из ЕС, она ВНЕЗАПНО останется в Европейской экономической зоне (European Economic Area).Выйдет точно так же.
Молоді там жити, а старі вже своє віджили
Так может их в крематорий сразу? Заодно можно ПФ сэкономить
Агрессивная?) Это я предлагаю стариков ограничить в правах?)
Так і я не пропоную, але ви по совоїм агресивним викидам в бік молоді показуєте себе з боку недалекоглядної людини.
Тогда и совковые пенсинеры имеют право решать, чтоб мы в говне жили.
Имеют. Только вы в говне не потому. что пенсионеры так решили, а потому что власть, какого бы цвета она не была, грабила, грабит и будет грабить страну. А все сидят на попе ровно и смотрят.
А все сидят на попе ровно и смотрят.Ну нет же)
Многие заводят трактор)
Думаю, тракторов станет меньше в свете последних событий)
Думаю — нет. Не Британией единой.
есть еще Германия, Франция и США, думаю они нас прокормят :)
Уже в очередь стали и спрашивают, куда переводить бабло)))))))
Да дело даже не в клептократии власти.
А в дикой некомпетентности подавляющего большинства госаппарата.
Кто-то из «приглашенных технократов» очень метко заметил на волне «борьбы с коррупцией», что на одну украденную гривну у нас приходится десять про%банных. И это основная проблема.
Никто и не подумал за четверть века, что совковый постулат «работы на благо страны» нихрена не работает в реальном мире и является просто одним из утопических коммунистических лозунгов.
И компетентность в такой системе просто не востребована.
грабила, грабит и будет грабить странуЦе рівно на стільки на скільки самі громадяни цьому не протидіють. А так як старше покоління яке виховане в кращих традиціх кріпацтва, після розвалу совка робили практично «ніхера» шоб виколупать цю систему то і виходить шо нове покоління тільки останніх
і виходить шо нове покоління тільки останніхИ как раскачалось?) В ЕС скоро примут?) Когда Крым вернете? Когда отобьете Донбасс?12-15 років починає активно рохитувати цю систему.
Молодое поколение хочет сидеть в офисе и пить смузи, а еще лучше, гордо сесть на трактор и уехать от “совков и быдла”)))))))))))
Когда Крым вернете? Когда отобьете Донбасс?Территориально — возможно что и никогда.
Чудес не бывает, и отбивать территорию у страны с идрёной бонбой на вооружении и «1941-1945-можем-повторить» в 86% мозгов — это бесперспективняк.
Нужно отбить людей, тех, которые перебираются сюда, в нынешнюю Украину со всеми её проблемами, которым она пусть и такая, всё же ближе чем соседская империя.
Тоже очень успешно:
По данным ООН, с начала войны на Донбассе в апреле
Ну, понятно, что Вы о нынешней Украине не знаете ровно ничего кроме цифр из интернета. Я же регулярно вижу переселенцев с оккупированных территорий в своём городе, и я говорил в первую очередь о них.
Перебираются в Украину из Украины?))) Толсто, толсто.
Молодое поколение хочет просто жить нормально, с учётом того, что в это (исходное) дерьмо страну вогнали вовсе не они.
А кто ее должен вытягивать из говна?)
Должен — никто. Ну или — в идеале — политики, но пенсионеры за гречку выбирают не тех, кто мог и хотел бы.
Поэтому-то я уважаю всех, кто хоть как-то пытается. Это исключительно их добрая воля.
Ну тогда пусть вообще политики все решают сами, раз им выгребать. А то развели тут демократию.
Когда Крым вернете? Когда отобьете Донбасс?я так понимаю лайкнувшие Anton Khristiansen Vadym Zagorulko, Евгений Удовиченко Сергей Попов — обычные сепары :) ну такие себе — латентные, безвредные. за расею просто болеют, в случаях Крыма и Донбасса. им от неудач Украины радостно и задорно, как этой Ira —
для них наверное войска Муравьева — наши, а не отряд УНР, в бою Крутами.
от такая от — история давняя — а последствия — поколениями живут.
это для тех кто надеется на быстрые перемены в Украине. ну типа — бытенько забыть про вчерашнее.
вот только культурная память — крепка. и перевоспитать совков и сепаров — не получится. они тоже «плодятся и размножаются»
Открою тебе секрет, болеть за красных, тем более за УНР, не собираюсь и даже не думал
ну так я ж сказал — латентный сепар, а не активный :)
безвредный.
так что вам не о чем беспокоится. тем более что украинское государство — почти и неживое — оно с сепаратизмом и сейчас почти не борется. что для любого типа государства — весьма странно.
мне вот было стремно, когда мои фото в антимайданах стали постить, с призывами — мужики, найдите этого рагуля и бендеру, и поясните что ему не место в русском городе Харькове
латентный, потому что не латентный точно бы болел за красных.
а тот кто ощущает страну под названием Украину своей родиной — за УНР.
иногда все просто :)
Посмотри плиз значение слова сепаратист, а это называется иметь свою точку зрения, с таким отношение к альтернативному мнению, Северная Корея не за горами
да уж, она рядышком, это та что Крым с Донбассом оттяпала :)
там чем дальше тем все терпимей и терпимей к иной точке зрения :)
а с каким — таким отношением?
сепар — жаргонизм, сленг, а не «сепаратист».
ок, поясню подробнее про лайки.
мне понятно почему в ответ на мое ерничество про СССР мне пытаются хамить. по какой-то причине они ощущают СССР — своей родиной.
а когда по родине издевательски проходятся, улюлюкают, тролят — это как-то да царапает.
того кто поставил лайк — не царапнуло явное и регулярное ерничество автора.
то есть Украина — не их родина. может планета Земля, не исключено.
но не Украина. причем из фразы — «болеть за красных, тем более за УНР» — можно сделать вывод что УНР сказавшему противней красных. Мало ли, может от петлюровских погромов в родне кто пострадал...
но, тех кто живет в Украине и не ощущает ее родиной и называют — сепарами. ну так, сленгово.
так понятней что я имел ввиду и главное — почему?
Я честно, не понимаю если мне не нравятся УНР, УПА, красные, то я сепар ? :) спасибо буду знать
Я честно, не понимаюя уже пояснил про лайк. УНР то уже было вторичное.
правда, в том, что вы и не могли понять мое пояснение.
если б могли — то и не лайкали б...
спасибо буду знатьвсегда пожалуйста :)
если мне несложно — всегда поделюсь информацией.
ты кстати вроде как комсомольцем был, писал выше, то есть подстраиваешься под любую власть, а писать, что тебя заставили насильно вступить, не надо или что-то в этом роде
то есть ты сепар решил в ответ укусить? :D
ну что за одинаковая у вас манера то :D
добавлю тебе еще повода
я и срочную в СА служил. и не где нибудь — а под Москвой. стерег оную от американских ракет на объекте. по ночам в реверси за терминалом Эльбруса иногда игрался.
так что да покажи еще свои зубки :D
(в сторону) от же как быстро ничтожества то палятся на троллинг то...
понятно, придут коммунисты пойдешь опять служить или доносы строчить
экий ты смелый то, а жить в «северной корее», имея иное мнение испужался :D
Ты вырос во времена перестройки, и в тот момент мог уже покинуть «северную корею», занавес был на распашку, и не служить ненавистной северной корее. Брат моего деда смог покинуть СССР еще до войны, убежал в Канаду
Ты вырос во времена перестройки, и в тот момент мог уже покинуть «северную корею»это да, тебе ли не знать как легко уехать, из постперестроечной Украины. :) Когда к тому же кажется что времена смуты пройдут. а пока учишься себе в КПИ
Брат моего деда смог покинуть СССР еще до войны, убежал в Канадуа ты какое к нему отношение имеешь?
ты не ж брат своего деда, чтобы на себя его качества примерять, да еще поучать. будто это ты смог.
в фразе «дедывоевали» главная ложь что бухарь это говорит.
так зачем ты берешь этот пример лжи?
а я не примиряю и никого отношения не имею к нему, просто не хер тут рассказывать, что у тебя не было выбора
Был у меня товарищ, дружили много лет. А после 2014 года у него стала съезжать крыша. Сам тоже крымский, видимо киселев-ТВ влияет. Все больше хамства и агрессии на пустом месте:
просто не хер тут рассказывать, что у тебя не было выбораи прочее прочее.
Тоже рассказывал какой там рай какой дешевый бензин и авто и самые лучшие полицейские. Но работал почему-то в Харькове и жил на деньги западного мира. При этом не забывая хаять все вокруг. Парадокс ведь.
В один прекрасный момент я оставил его с его дерьмом наедине, оборвав все контакты.
телевизор не смотрю, у меня его даже нет, какое отношение деньги западного мира имеют к Украине, мне не ясно
ничтожество ты безродное — не хер меня тут поучать примером деда. ты своим — можешь?
так понятней, желторотик. ;)
о наличии выбора видите ли он взялся поучать, а сам родину выбрать не в состоянии.
род деятельности позволяет покинуть страну, чем в данный момент и занимаюсь :)
ты откажись вначале от вступления в комсомол.
а потом от службы в советской армии. и оба раза — по политическим убеждениям, щеня.
а айтишником в 2016ом уехать — невелик подвиг.
ничтожество ты безродноеО да. Вот оно быдло в действии.
Вы то да, из дворян или из купечества?
Без — родное т.е. без родины.
Вопрос о родине не сложней вопроса — какое мороженное предпочитаешь. Для того кончено кто пробовал мороженное
Ничтожество — потому что только ничтожество в человеке попрекает другого за ситуации в которых он не был.
Например нередко ничтожество насмехается над теми кто не может пробиться в ИТ
теперь вам.
Я употребляю слово вата к человеку по тем же правилам что и курица к женщине.
От вас будет ответ на заданные вам вопросы? или предпочитаете кудахтать?
Вы то да, из дворян или из купечества?Из татар)))
Без — родное т.е. без родины.Это в первую очередь не знающий своего рода, не имеющий родственников.
К Родине оно применяется в переносном значении.
Вопрос о родине не сложней вопроса — какое мороженное предпочитаешь.Нивапрос. Историческая Родина — Украина, ну или как ее в то время называли — УССР. Сейчас осваиваю новую Родину)
потому что только ничтожество в человеке попрекает другого за ситуации в которых он не былЧто касается «попрекания» и ситуаций. Есть отличный пример — Джозеф Брюс Исмей и Титаник)
Я употребляю слово вата к человеку по тем же правилам что и курица к женщине.Что лишний раз говорит об уровне вашего воспитания)
От вас будет ответ на заданные вам вопросы?На все ответила?)
татарэто не сословие, а этнос.
К родине оно применяется в переносном значении.один корень — род — отражает суть понятия.
Историческая Родина — Украинаказенный ответ.
родина, если не усложнять и без пафоса — то тавтологично — это то что ощущаешь родным.
у меня есть знакомая еврейка, родилась и выросла в тогдашней Кабардино-Балкарии. Уехала в Израиль когда была взрослой. и нищей, сама. мама отказалась. а потом вообще спилась, где-то у дальних родственников на Кубани.
так вот она рассказывала — никогда не понимала, не чувствовала смысла слова родина. вот вообще. а когда попала в Израиль — вот она, родина то моя! и иврит там учила — так роднее ж нету у меня языка оказывается!
и через пару лет, говорит, вообще было полное ощущение что тут с рождения.
а кабардино-балкарию вспоминала как кто-то показывает свой фотоальбом, с местами где я то ли была, то ли не была, то ли проездом, то ли просто на что-то они похожи.
Вот у человека есть родина. а «историческая родина» — это чиновнику рассказывать.
ну или как ее в то время называли — УССРУССР — название государства. государство не бывает родиной. сегодня оно одно, завтра другое. сегодня в нем один строй, завтра другой.
у курда родина — Курдистан. хотя он живет в государстве Турция.
у баска — Euskadi, хотя живет он в государстве Испания, и его гражданин.
государство в качестве родины, это как крестьянин считал бы родиной феод к которому приписан. и феодала как отца родного.
то есть родины у вас нет, вот и «путаетесь в показаниях» :)
На все ответила?)да, спасибо. хотя и не на все. но на более ранние и так понятно что ответить не сможете :)
неожиданности не случилось. обычные ответы безродного человека, который даже не понимает о чем речь, когда его спрашивают о родине
это я давно просек — что у советских людей была родина. а вот у совков нет.
да вобщем-то то и не я. о том как
это не сословие, а этнос.Окей, из купечества мы) Торговали)
один корень — род — отражает суть понятия.А смысл зависит от контекста.
родина, если не усложнять и без пафоса — то тавтологично — это то что ощущаешь родным.Пожалуйста — ЮК. У меня тут родни больше, чем во всех странах СНГ, язык интуитивно чувствую, прусь от местной еды)
Я кажется сразу написала, что осваиваю новую Родину) А Украина — историческая)
УССР — название государства. государство не бывает родиной. сегодня оно одно, завтра другое.А Израиль это не название государства? УССР было использовано для отсыла к периоду времени и для акцента на том, что это Украина/УССР, а не СССР как таковой.
то есть родины у вас нет, вот и «путаетесь в показаниях» :)Я не путаюсь, просто вы неспособны осилить что-то сложнее да/нет/
обычные ответы безроднойОкей, пусть лучше уж я буду безродной, чем с такими «родственничками»)))))))))
Окей, из купечества мы)ну тогда да, я быдло :)
ибо из крестьян.
Пожалуйста — ЮК.ну вот видите, как просто выяснилось почему ваши посты злорадством исходят в адрес Украины. как писал уже другим — а тому кому она не родина — пофик.
А Израиль это не название государства?обычное дело — название национального государства совпадет с названием страны. UK, USA, РФ, СССР, УССР, КНР, ФРГ, ... вот — не совпадают.
кстати, разница между EC и Европой — такая же.
Я не путаюсь, просто вы неспособны осилить что-то сложнееда, всяк что со мной связывается знает какой я тупой :D
пусть лучше уж я буду безродной, чем с такими «родственничками»мы никогда не были родственниками по родине, как я понял :)
ну вот видите, как просто выяснилось почему ваши посты злорадством исходят в адрес УкраиныКакое злорадство, упаси господи. Злорадство тут прет в адрес моей Родины, что мол тупые, вышли из
K, USA, РФ, СССР, УССР, КНР, ФРГ, ... вот — не совпадают.Вы часом не тестировщик? Такое внимание к деталям. Ок, пусть будет England. Произношение Wales and Scotland я хуже воспринимаю на слух, Northern Ireland не очень географически.
мы никогда не были родственниками по родине, как я понял :)И это хорошо)
сначала наведите порядок у себяреакция основана в общем-то на этой угрозе
Теперь катастрофический сценарий, которого многие так опасались, стал реальностью, что делает дезинтеграцию ЕС практически необратимой.
...
Под угрозой оказалось выживание и самой Великобритания. От Шотландии, где подавляющее большинство проголосовало за то, чтобы остаться в ЕС, можно ожидать ещё одной попытки добиться независимости, а некоторые политики Северной Ирландии, где избиратели также поддержали сохранение членства в ЕС, уже призывают к объединению этого региона с Республикой Ирландия.
Сорос — news.liga.net/...
РФия тогда сожрет Украину. и так, есть явные признаки «Западного сговора» как было с Чехословакией не так давно. подробнее — blogs.pravda.com.ua/...
так что те у кого родина Украина — просто очень нервничают. по весьма очевидным причинам.
Вы часом не тестировщик?вы так любого вдумчивого человека называете?
ну тогда да, я тестировщик.
И это хорошо)а мне все равно. ну пришла какая-то чужая, что-то там левое советует потому что ничего не смыслит о ситуации.
это как жители Брайтон-Бич до сих пор в СССР живут. вот и эта пришлая «живет» где-то тама, в УССРах. как местная старушка.
вначале подумалось что местная вата, а оказывается, — англичанка, обретшая родину во взрослом состоянии.
обычное дело — чужой какое дело до местных деталей ситуации.
мне до UKовских тоже особо дела нет. я всего лишь привел табличку с возрастами и видов голосов.
P.S.
хотя Вадим Черный, как всегда едкий, но немало меткий написал
Выход Британии из ЕС — напоминание о том, что ничего в мире не изменилось. Нет беспредельной глобализации, готовности к ассимиляции чужаков, толерантности к чуждым религиям и сексуальным привычкам. Нет вечного процветания и вечного мира.
Мое поколение еще может увидеть, как европейцы режут своих мусульман и бомбят друг друга.
так что те у кого родина Украина — просто очень нервничают. по весьма очевидным причинам.Ну так а мы причем? Поверь, народ не против Украины голосовал, а за сохранение своей страны. У нас вашим проблемам не радуются, вы же надеетесь, что ЕС начнет нас кошмарить как рашка Украину.
Что касается последствий. Я, лично, искала бы позитив. У Украины и ЮК появится возможность заключить собственные соглашения. Украина могла бы экспортировать с/х продукцию, а импортировать шмот, который в ЮК в разы дешевле. Можно договориться о создании совместных предприятий, контрактов на временные работы и тд и тп.
обычное дело — чужой какое дело до местных деталей ситуации.Т.е. мне, выросшей в Украине, дела до страны быть не должно, Вас же проблемы ЮК, про который вы только в книжках читали, беспокоят неймоверно, причем вы считаете себя экспертом в ситуации с выходом Британии из ЕС)
мне до UKовских тоже особо дела нет. я всего лишь привел табличку с возрастами и видов голосов.Ой не похоже, что вам нет дела) Тем более, что таблички для понимания ситуации мало)
Ну так а мы причем?ни при чем конечно.
Pourquoi mourir pour Dantzig?
Вас же проблемы ЮК ... Ой не похоже, что вам нет дела)бегло перечитайте о чем я писал в этой теме. бегло — потому что постов много.
кажется я упоминал про UK всего в двух два постах — «первом» и
«за UK я спокоен, разберутся» (а в уме — демократические институты, балансиры власти развиты, чтобы глупость одного референдума могла быстро обрушить все.)
ну и конечно последних, с вами.
Т.е. мне, выросшей в Украине, дела до страны быть не должномало ли кто где вырос.
мы ж выяснили что родиной вам Украина и не была. ну вырос я в советской Украине и России (я в РФ старшие классы жил) — СССР если кратко. но не ощущал их своей родиной, когда стал понимать хоть как-то смысл этого слова.
Тем более, что таблички для понимания ситуации мало)вывод к табличке был о том кто за прогресс, вперед, в будущее!, и о том — «да, видели мы уже вашее будущее, вэртайте все в зад!»
и к тому что и у нас так же — одним давай европейскую Украину, другим — верните нам СССР, или хотя бы Расею радную, или как вживую слышал — дайте нам дожить и умереть, и делайте потом что хотите!
бегло перечитайте о чем я писал в этой теме. бегло — потому что постов много.А, холивар из-за «сепаратизма» начался. До сих пор не понимаю, чего это я сепаратист, ну да ладно.
мало ли кто где вырос.Ну вам все равно, мне нет. За Крым очень обидно, я туда принципиально не езжу, да и в рассеюшку тоже, хотя там и родственники есть и друзья.
вывод к табличке был о том кто за прогресс, вперед, в будущее!, и о том — «да, видели мы уже вашее будущее, вэртайте все в зад!»Не-не. «За» было за стабильность (как укр пенсы за гречку), а «Против» было против потери суверенитета (как отказ Украины от ТС). Основной аргумент, который приводило правительство, был «никто не знает, что будет после выхода», а сторонники выхода гвоорили «что у нас будет возможность заключить более выгодные договора и рулить свой страной самим». Кто тут за будущее голосовал?)))
одним давай европейскую Украину, другим — верните нам СССР, или хотя бы Расею раднуюНу восток Украины таки основательно заселен русскими. Прошло всего 25 лет после распада совка, народу надо больше времени на изменение самоидентификации. Мои одногодки (и моей сестры), которые росли по сути при Незалежной, не все знают украинский язык. Дети моих одногодок уже считают себя украинцами, лет через 20 ситуация будет еще лучше. И вопрос «хочу в рассею (совок)» будет закрыт
За Крым очень обиднону это не к Украине вопрос. это к тому чьи ВС там провели аншлюс.
Не-не. «За» было за стабильностьстабильность на кладбище. жизнь всегда меняется.
и то, кладбища тоже меняются.
поэтому голосование за стабильность на деле это — верните все в зад, как было вчера.
потому что когда есть ее ощущение, стабильности этой, за нее голосовать никто не будет. а вот когда этого ощущения уже нет, стабильности то есть, то значит она была вчера. была — да прошла. «Верните нам ее! хотим во вчерашний день!»
Кто тут за будущее голосовал?давайте на более простом примере:
когда некто едет семьей на пикник, и втемяшивается в столб, и все покалечились — это они так проголосовали?
далее — цифры финансовых потерь из-за войны — вам нагуглить, или вы сами сообразите?
Ну восток Украины таки основательно заселен русскими«русские давно в парижах»
если вам и правда интересны местные сложности самоидентификции востока Украины, то рекомендую вводную статью в проблематику от июня 2014
uapress.info/ru/news/show/27938
так вот она рассказывала — никогда не понимала, не чувствовала смысла слова родина. вот вообще. а когда попала в Израиль — вот она, родина то моя!Где тепло и вкусно — там и родина. Особенно по сравнению с кабардино-балкарией.
Ничтожество — потому что только ничтожество в человеке попрекает другого за ситуации в которых он не был.Так это получается, что вообще никого в этом мире упрекать нельзя — т.к. ситуации всегда разные. Причем как внешние «обстоятельства», так и внутренние — кто-то может родиться в бедной семье, или без каких-то талантов, или вообще с хворью какой.
Только вот люди почему-то упрекают, да и вы — не исключение.
Я попрекаю не за ситуации а за мировоззрение которое заводит в определенные ситуации, и которое ситуация уже позволяла подправить.
И, напомню, не раз писал — у меня нет вопросов к пацану чуть за 20, выросшему в донбасских копанкпх и бухающему с 12 лет — почему он пошел в пополченцы воевать с украми
Дык оно все предопределено уже. «Повезло» человеку родиться с определенным набором качеств, в определенной семье, в определенной стране. Получить соответствующее воспитание, оказаться в таком окружении... Это ведь все то же «везение», за которое, в общем-то, попрекать нельзя. И мировоззрение уже сформировано, и это не заслуга этого человека.
Если ичеловек имея условия человеческие, а не животные, в виде жизни в копанкн — остается животным — то есть не может отвечать отвечать за то как его выдрессоривоои — то вот я ему об этом и говорю :)
Конечно, с человеком можно обсудить проблему свободы воли. Но с животным — нет.
Тот кто не может или НЕ хочет брать на себя ответственность за свое мировоззрение — животное. Но второму типу — непростительно
Тот кто не может или НЕ хочет брать на себя ответственность за свое мировоззрение — животное. Но второму типу — непростительноЗайдем дальше — кто не хочет брать ответственность за свои решения, действия и достижения.
Да. Но я не судья. То есть «не судите и не судимы будете» я трактую — а он мог понять, знать что делает? У него была хотя бы возможность получить информацию? Нет? Тогда я не смею его судить.
Была, причем легко доступна — тогда отказ от нее — его выбор. А там где выбор — там и ответственность.
Конечно все сложней :) но для форумого формата такое упрощение сгодится
Во всех перечисленных ранее случаях, начиная от отказа вступать в комсомол(были ведь и диссиденты всех мастей, и даже сидевшие за это) и заканчивая «не могут пробиться в ИТ» — это все выбор.
начиная от отказа вступать в комсомолкомсомол тогда значил совсем не то что записано в его уставе.
он обстебывался вовсю уже тогда, как и КПСС, как и моральный кодекс строителя коммунизма, и т.д. советские святыни. и был пустой формальностью.
а вот громкий отказ — доставил бы немало неприятностей. в том числе и родителям.
моя совесть чиста в этом вопросе, потому что я помню с какой ухмылочкой сидел в зале когда принимали в пионеры :)
с срочной службой в СА еще суровей. откупиться в военкомате можно было только имея хорошие связи. просто денег, как сейчас было недостаточно.
но я потому и написал той недоросли — «ничтожество». потому что хоть чуть знает — знает что и в перестроечные времена это был еще «союз».
например нас, участников КЮЛ (клуба юных летчиков) когда настала пора принимать в комсомол вызывали и песочили по одиночке, а потом еще и на на общем собрании стыдили. потому что мы не носили пионерские галстуки, оправдываясь тем что носим курсантские погоны, а к ним положен черный обычный галстучек, а не пионерский. хотя не носили — потому что презирали, и остальные нам завидовали, что вот — какая отмазка у вас хорошая есть.
но что называю — кому я рассказываю, тому ничтожеству пох эти подробности. как и другому —
Просто может поменял мнение— можно что-то объяснить?
это видите ли судьи уже. и телепаты, прозревшие бессовестность и приспособленчество другого
и заканчивая «не могут пробиться в ИТ» — это все выбор.я уже объяснил когда считаю этот выбор предосудительный, когда нет.
парню с села, который приехал в город плитку ложить, и пообщавшись с программистом которому ложил — в ИТ практически не пробиться. и у меня к нему нет осуждения — что он плохо старался, что если бы вот по настоящему захотел, «ведь есть примеры!»
всем таким осуждающим этого «лентяя» я говорю — ну так стань миллионером хотя бы к 40ка.
а если хочешь быть примером — то сам начни — с рождения и детства в селе.
а на это
были ведь и диссиденты всех мастей, и даже сидевшие за этоотдельно
расскажите ка мне — почему студенты не борются с коррупцией в украинских вузах, а сами предлагают преподам деньги?
почему выпустившись, и попавши на работу в гос учреждения — там не борются с поборами с граждан, а вполне себе участвуют?
а в школе молодые учительницы — почему собирают деньги с родителей, зная что бОльшая их часть уйдет на улучшение благосостояния директриссы?
где вы, херои то, кивающее мне на диссидентов?
и не откупающиеся при случае от того же судебного решения?
а?
про молодежь же на Майдане — пишут в ту ночь когда Майдан практически пал под штурмом — там было то тыс 10 в лучшем случае.
сколько человек живет даже в Киеве?
где вы херои были в это время, что делали?
то бишь, если уж так ставить вопрос о выборе — то в *вне Украина живет потому что населена этим *овном.
вы конечно нет, вы, конечно не *овно. это другие, вступали в комсомол. а вы да, боролись с детства с коррупцией. на Майдане в ту ночь были. и т.д
расскажите ка мне — почему студенты не борются с коррупцией в украинских вузах, а сами предлагают преподам деньги?Вопрос не по адресу. Я взяток не давал и не брал.
почему выпустившись, и попавши на работу в гос учреждения — там не борются с поборами с граждан, а вполне себе участвуют?
где вы херои были в это время, что делали?Дома спал. А почему я должен был там быть? Там у людей взгляды хоть с моими и пересекаются, но не сильно.
Я взяток не давал и не брал.все так говорят.
непонятно кто ж в Украине тогда их дает и берет.
А почему я должен был там быть?а почему я должен был становиться диссидентом, чтобы такие как вы мне за выговаривали что у меня был выбор стать честным человеком?
Там у людей взгляды хоть с моими и пересекаются, но не сильно.когда юноша согласно своим убеждениям идет в гитлерюгенд, хуэйвенбины, отряд Че Гевары, в красные кхмеры — ему за честность +
Когда имея такие убеждения — он никуда не идет, а спит дома, — «слаб человек» — и ему 0.
а когда этот «спящий» начинает выговаривать, поучать как надо бороться за свои убеждения — то это ничтожество в нем открыло рот.
ну или более вежливо — ханжество и святошество.
так что вы мне хотите рассказать о моих прегрешениях? ;)
еще раз, если не поняли
если вы такой максималист — то примените свой максимализм вначале на себя.
непонятно кто ж в Украине тогда их дает и берет.Кто-то, вероятно, дает, кто-то — берет. Дальше что?
а почему я должен был становиться диссидентом, чтобы такие как вы мне за выговаривали что у меня выбор стать честным человеком?А я не выговариваю. Я просто говорю, что выбор — был.
+Когда имея такие убеждения — он никуда не идет, а спит дома, — «слаб человек» — и ему 0.Есть еще вариант. Человек имеет другие убеждения, которые отчасти пересекаются с этими, но не настолько, чтобы активно влезать в это все.
так что вы мне хотите рассказать о моих прегрешениях? ;)То, что вы в свое время решили не выделываться и быть как все, а теперь вдруг перекрасились и учите других. Попутно рассказывая, что тогда-то у вас выбора не было, и вообще «вас тогда не было — вы не знаете!»
Человек имеет другие убеждения, которые отчасти пересекаются с этими, но не настолько, чтобы активно влезать в это все.
ну хоть куда-то он влезает? ну хоть в форумные баталии, причем понимая что большинство посчитает его полным придурком, которому нужен психотерапевт, или «успагоин»? ;)
или он такой идейный и принципиальный что даже пикнуть не смеет? просто — слово вымолвить, «если оно кому-то не понравится»
речь не о вас, мы ж не знакомы. но мне показалось что вы приверженец максимализма в вопросах ответственности бОльший чем я. вот и хочется услышать — и что же вы можете предоставить из своей жизни, что указывало бы на право считать себя приверженцем такого уровня максимализма?
То, что вы в свое время решили не выделываться и быть как всеи за этот «конформизм» меня было хотели выпереть не только с комсомола, а вообще из школы. да, такой вот приспособленец. как все, аха.
все так, телепаты все узнали о моем прошлом.
могу еще о службе в армии порасказать, как жалкая кучка киевских студентов метелилась с черпаками против дедовщины как таковой, а не потому что нам духами не хотелось быть.
как мне потом, черпаку выговаривали, что я духов прикрываю.
но да, ничтожества ж — знатные телепаты, запамятовал. все они просекли о моей личности.
ну хоть куда-то он влезает? ну хоть в форумные баталииПрелесть форумных баталий в том, что можно отстаивать свою точку зрения, не примыкая ни к «красным», ни к «белым».
речь не о вас, мы ж не знакомы. но мне показалось что вы приверженец максимализма в вопросах ответственности бОльший чем я. вот и хочется услышать — и что же вы можете предоставить из своей жизни, что указывало бы на право считать себя приверженцем такого уровня максимализма?Понятия не имею, что вам предоставлять. Мы в любом случае несем ответственность за свои действия и свое бездействие — вопрос в том, понимают ли это люди или нет.
и за этот «конформизм» меня было хотели выпереть не только с комсомола, а вообще из школы. да, такой вот приспособленец. как все, аха.Я предполагал, что вы таки были в комсомоле. Как выяснилось, не ошибся.
все так, телепаты все узнали о моем прошлом.
Прелесть форумных баталий в том, что можно отстаивать свою точку зрения, не примыкая ни к «красным», ни к «белым».да.
а так же в том, что человек — ситуативно более свободен чем в реале. а потому его поступки — в словах, рассуждениях — более искренни.
и выказывают более глубинное, важное в нем, чем в реале.
Понятия не имею, что вам предоставлять.как-то я познакомился с интересным словечком — радикалитет.
так вот, на примере:
«покажи свой код»
если чел рассуждает что ООП загнулось, а за ФП будущее, но у самого в контроллерах, в одном методе незаэскпленные данные пристегиваются к SQL запросу, а потом, формируется хтмл — то он не просто говнокодер. Говнокод, как и израсходованные памперсы — еще не грех.
а вот рассуждения о великом — выдают то то самое ничтожество в человеке. который, напомню — свободнее на форуме, чем в реале «подбирать слова»
и не рассказывайте что в данном случае «а я скромно промолчу, в отличие от вас» уместны. я ведь сразу выложил свои прегрешения, а не достижения.
а у святош всегда обтекаемый ответ — а я вот взяток не давал и не брал!
так вот, это пустопорожнее утверждение никак не дает право на высокий радикалитет.
Я предполагал, что вы таки были в комсомоле. Как выяснилось, не ошибся.угу. особенно учитывая что на доу я никогда этого не скрывал, а рассказывал не раз :D
угу, учитывая что мое поколение на 99% состояло в комсомоле — вы проделали большую умственную работу в своем предположении
лана, работать пора. с теми самыми контролерами что достались в наследство.
ЗюЫю
...и я глубоко убежден, что ничтожества что реагируют на мои посты попыткой по шакальи укусить не «видят» таких новостей, а когда видят, то им пох. никак не кольнет, что это вместо них он там. вместо меня...
В среду, 29 июня, в зоне боевых действий в Донбассе погиб воспитанник Львовской консерватории, певец Парижской оперы Василий Слипак, который в 2015 году стал добровольцем.
«Василь Слипак..200...Сегодня в шесть утра. Прима Парижской оперы, настоящий патриот и боец Украины. R.I.P.»
обычные г*внюки короче. не видал я их что-ли на своем веку в немерянных количествах, чтобы по постам мне не распознать?
расскажите ка мне — почему студенты не борются с коррупцией в украинских вузах, а сами предлагают преподам деньги?Потому что вся «идейность» кончается, как только дело касается лично человека ;)
почему выпустившись, и попавши на работу в гос учреждения — там не борются с поборами с граждан, а вполне себе участвуют?
а в школе молодые учительницы — почему собирают деньги с родителей, зная что бОльшая их часть уйдет на улучшение благосостояния директриссы?
идейность только у максималистов имеет два состояния как бит — 0 и 1
у живых людей эта кривая.
Потому что вся «идейность» кончается, как только дело касается лично человека ;)это считаю вполне нормальным.
ап Павел: Ибо мы знаем, что закон духовен, а я плотян, продан греху.
Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
а вот когда у чела с явно с близкой к нулю идейностью возникает желание попоучать о ней других, у которых она хоть и не 1ца, но точно выше нуля — то вот и называю таких святошами и ханжами. ничтожествами.
в реале кстати избегаю. бей ему потом морду, потому что он возмутиться ж кулаками может, думая что я ему вторую щеку подставлю :D
ЗюЫю
идейных же на 1 наверное и не бывает.
по крайней мере, я «почему-то» уверен, что если например Далай-Ламу нынешнего спросить
вы буддист на 100%? он улыбнется и ответит
— нет. Потому что я еще и тибетец.
Та нет, не подстраивается, он идейный. Просто может поменял мнение, так бывает, люди меняются.
Одно только плохо — истерикой разит за километры.
У тебя плохо с логикой, неуважаемый вышиватник. Если гдето мнение людей тебе не нравится — сразу кричишь: совок, вата, сепар, Украину не любит. Такие как ты доносы писали в
у меня фото — реальное. потому его и могли в антимайданах постить
но ок — ну ка, покажи в чем у меня плохо с логикой?
Если где-то мнение людей тебе не нравится — сразу кричишь: совок, вата, сепарто есть тебе, знаток логики не пришло на ум, что я кричу только тогда, когда вижу совка, вату, сепара, а не когда мне мнение не нравится? ;)
а когда мне просто не нравится — я прохожу мимо.
а когда нравится — ставлю лайк. иногда пишу.
и что при таком подходе — основная масса моих постов будет с криком — совок, вата, сепар!
не, не пришло на ум, логик ты хр-в? ;)
Украину не любитну положим я и о себе не скажу что так уж ее и люблю. Любовь сильное чувство.
но я ведь и не о ней, не о любви писал.
а просто о — есть ощущение родины, или нет. и все.
Такие как ты доносы писали вну ты да, как живший там, все просек. молодец! :D30-х.
у меня фото — реальное. потому его и могли в антимайданах поститьЭто тут с какого боку, я совсем не понял? Ты горд тем, что твое фото теоретически могли запостить в антимайдане, чтоли?
Нарушения логики: ты не поленился взять список людей, поддержавших пост о том, что молодое поколение не добилось позитивных результатов в Украине и большинству на все пох, и обозвал всех сепарами. Поскольку как выясняется не один из упомянутых тобой людей и близко этим идеям не симпатизирует, напрашивается вывод, что логика у тебя все-таки отстойная.
Про фото — подумай еще.
Теперь насчет — обозвал
Я привел рассуждения. Ты их чем опроверг? Эмпирическими сведениями о реальных людях поставивших лайки.
И почему я опять вижу что тот кто обвиняет в нарушении логики — даже не врубается в ее определение ?
Ты постоянно кричишь. Или тебя уже окружили и пора сдаваться или паранойя наступает. В любом случае надо что то делать.
Вот он обычно в истерику не скатывается если не согласен.
Была у нас длинная дисскусия, дисскутировал норм, не как вата
я свои рассуждения привел. вы, и любой желающий можете сделать выводы, и выбрать действия. например — подумать ну и кретин, боже ж ты мой, и пройти мимо.
вы сразу решили приступить к хамству?
минуя стадию критики тезисов?
;)
ну такие себе — латентные, безвредные. за расею просто болеют, в случаях Крыма и Донбасса. им от неудач Украины радостно и задорноЭто не рассуждения, а всего лишь предположения. Т.к. они неверны в отношении меня, то высказывание так же неверно.
подумать ну и кретин, боже ж ты мой, и пройти мимоБывает, так и делаю :)
вы сразу решили приступить к хамству?Извиняюсь за свои слова.
Это не рассуждения, а всего лишь предположения.конечно. и я в них могу ну очень неправ :)
Т.к. они неверны в отношении меня, то высказывание так же неверно.а тут не согласен. например огульные обобщения в отношении 40+ немало верны. хотя не в отношении меня :)
Извиняюсь за свои слова.та намальна вообще-то :)
кто троллит — не должен рассчитывать на вежливость в ответ :)
я не рассчитываю.
так что и вы не берите мои рассуждения на свой счет.
им от неудач Украины радостно и задорноЧто за чушь ты несешь?
Если кто тут и латентные сепары, так это те, что громко и радостно кричат, что «Экономике бриташки пиздец, Шотландия и Ирландия будут отделяться»
Так экономике правда хуже станет, если таки отделится.
А про деребан бриташки, это обида за то что британия провоцирует развал ес до того как их пустили
Так экономике правда хуже станет, если таки отделится.Станет. Но на какое-то время. Я надеюсь, что за 2 года и ЕС и ЮК успеют обсудить и подписать новые торговые соглашения, и «развод» произойдет плавно.
А про деребан бриташки, это обида за то что британия провоцирует развал ес до того как их пустилиА, ну если это нормальная рекция, то тогда не надо крыситься на русских, которые отобрали Крым из-за обиды из-за ТС)))) Кстати, сейчас Испания пытается отжать Гибралтар и «защитить население»
для них наверное войска Муравьева — наши, а не отряд УНР, в бою Крутами.Кто все эти люди?©
Давайте еще попутно ополчимся на Турцию, Польшу и Францию с Германией. А то, понимаешь ли, то в рабство, то шляхта, то Наполеон с Гитлером... Кругом враги, в общем.
Что-то я не пойму: вам и майдан не нравится и «сидение на попе ровно» не нравиться... Знаете третий путь?
Думаю, стоило сидеть на попе, тк силенки были изначально не равны, а шансы на успех минимальны. А если уж не стали сидеть, то стоило довести начатое до конца, а не просто поменять один десяток казнокрадов на другой десяток казнокрадов. Так понятно?
задний ум это вещ конечно
Почему это задний? Я с кучей народу в свое время перессорилась, когда говорила, что ничем хорошим эта затея не закончится.
Эх, жаль вас не было рядом, чтоб повели нас неразумных в светлое будущее...
Это вряд ли. Мне 56 и я, как и вы, уже не в Украине.
А кто будет в светлое будущее страну вести?)))
Кто-тр другой, кто сидит высоко на красивом холме и поплевывая через губу, учит жизни тех, кто внизу.
Упаси Господи) Меня спросили, я — ответила, не более чем)
Надзвичайно негативно вражає підтримка таких думок на ДОУ, я розумію що там людям похилого віку потрібні якісь там гарнатії достойної старості, але вони своє віджили, и в країні жити їх дітям і внукам.
Чрезвычано негативно впечатляет поддержка сегрегации по возрасту и уровню доходов от молодежи на ДОУ. Которая в большистве своем просто оказалась в удачное время в удачном месте.
Та ладно!!! У нас кожних
просто оказалась в удачное времяви взагалі мелите?
Та ладно!!! У нас кожнихНу почему же. До 2004 года было вполне себе спокойно. Потом был майдан против овоща, прошел вроде тихо и без последствий (правда, помаранчевые заложили бомбу замедленного действия с валютной ипотекой, но то ладно). Потом таки выбрали овоща (второй майдан почему-то не собрался) и опять было ± стабильно.5-10 років стабільно якісь перетрубації в країні.
Потом студенты (не пенсы на митингах были) решили, что они не хотят в ТС, собрался майдан, прогнали “легитимного” и понеслась. Бакс
Это было первое решение принятое молодежью. Показательно, чо.
ви взагалі мелите?Это про ощущение собственного “илитизма” за счет упавшей гривны.
Потом студенты (не пенсы на митингах были) решили, что они не хотят в ТС, собрался майдан, прогнали «легитимного» и понеслась. БаксПисец Британии, если там работают такие люди11-15-20-25, Крым отжали, Донецк разнесли, ипотечную бомбу активировали, а в ЕС между делом так и не приняли.
Подожди, а что из сказаного неправда?
Мне жутко не нравился «легитимный», но майдан вызывал у меня большИе опасения.
Хотя бы потому, что я понимала, что никто в ЕС вас не возьмет в любом случае.
Я так розумію за майдан ви взагалі нічого незнаєте, тому «не спорте о вкусе устриц с тем кто их ел». Майдан за євросоюз був рівно до першого розгону, з грудня народ почав виходити проти проізволу влади і там була далеко не одна молодь, як приклад 18 лютого було забито до смерті одного діда якому було за 70 який взагалі був професійним радянським військовим і взагалі був уроджинцем кацапстану, але він теж хотів світлого майбутнього для діток, він не був егоїстичним пердуном, а був справжнім героєм. Не меліть дурниць.
Ну вышли. Дальше что? Или опять деды виноваты?
Дальше что?как в марте 2014го многие и сказали.
ну, от государства стационарного бандита вернулись на предыдущую позицию: — олигархат, полуфеодального толку.
уже неплохо, прогресс. откатиться правда нужно еще на пару ступеней...
Портников точно. Каха сказал в конце апреля 2014го — куда ж вы ушли с Майдана, рано!!! уходить, и т.д.
друг у меня сказал тогда — мало крови пролилось, не проймут жертвы Небесной Сотни снулое украинское общество...
почему, спросил я его позже. в какой момент ты это понял?
— понял я в тот момент когда порох вышел на трибуну Майдана в декабре, и его НЕ погнали ссаными тряпками оттуда.
Или опять деды виноваты?сколько их там было то, на майдане?
и сколько голосовало за пороха и новый состав рады?
считать умеете, в процентах?
Порох набрал 54,7%, больше всего — на Львовщине (69,90%), Винничине (67,32%), Ивано-Франковщине (65,13%) и Киеве (64,1%).
Цифры говорят, что тут не только пенсы не при чем, а даже и восточная вата не при делах)
отлично!
а теперь с известных вам цифр поясните как вы пришли к:
Потом студенты (не пенсы на митингах были) решили, что они не хотят в ТС, собрался майдан, прогнали «легитимного» и понеслась. Бакс11-15-20-25, Крым отжали, Донецк разнесли, ипотечную бомбу активировали, а в ЕС между делом так и не приняли.
Это было первое решение принятое молодежью.
рационально, логически.
про решение молодежи чтобы Крым сосед аннексировал — можете пропустить. это действительно ее решение, аха.
А вы не понимаете?
Рационально и логически — в ЕС никто не взял бы, тк уровень страны тупо не соответсвует. От слова совсем. Не было особого смысла протестовать, тем более, что соглашение об ассоциации само по себе мегапрофита не давало.
Это было триггером дальнейших событий.
А то, что не предусмотрели последствия — ну бывает. Но отвечать прийдется самим, а не обвинять кого-то.
А вы не понимаете?пока не понял.
в вашем списке было:
Бакс
Донецк разнесли
ипотечную бомбу активировали
Не было особого смысла протестоватьто есть надо было подписать соглашение во вступление в Таежный союз, как то случилось бы, потому что у яныка в казне образовалась дыра, которую азиров оценивал в парочку десятков миллиардов долларов — И — срочно!
ведь с весны 2013го личико Глазьева мелькало почти на всех украинских телеканалах. убеждал о выгодах ТС.
Но отвечать прийдется самим, а не обвинять кого-то.эм.....
вы о
Порох набрал 54,7%, больше всего — на Львовщине (69,90%), Винничине (67,32%), Ивано-Франковщине (65,13%) и Киеве (64,1%).которые Порох набрал на Майдане, от молодежи?
Это было триггером дальнейших событий.триггер — не ПРИЧИНА, а — ПОВОД.
разницу знаете?
то есть надо было подписать соглашение во вступление в Таежный союзНе читала, на каких условиях туда звали. Мб и стоило, тем более что то же оборудование производилось в Украине по древним стандартам и в Европе пофиг нафиг никому не нужно.
эм.....вы оЭто я о том, что сейчас в стране.
которые Порох набрал на Майдане, от молодежи?На выборах, ото всех. Или на Львовщине 70% это ватные пенсы?
триггер — не ПРИЧИНА, а — ПОВОД.Триггер — это спусковой крючок.
Не читала, на каких условиях туда звали.ах да, это И позволяет вам тырындеть.
Триггер — это спусковой крючок.то есть повод.
так вы, не читающая, но рассуждающая готовы поговорить о — ПРИЧИНАХ Майдана?
Или на Львовщине 70% это ватные пенсы?нет, эти 70% — сплошные студенты, которые стояли на Майдане.
и как это у вас Украина скукожилась до Львовщины?
вобщем можете не отвечать, троллить мне будет неинтересно. одного уже в этой теме ватника достаточно.
ах да, это И позволяет вам тырындеть.Я предположила, что стоило, не утверждала.
готовы поговорить о — ПРИЧИНАХ Майдана?А разве не очевидно? О чем тут говорить?
нет, эти 70% — сплошные студенты, которые стояли на Майдане.причем тут скукожилась? Пороха выбрала не вата и не пенсы, молодежь за него тоже голосовалаи как это у вас Украина скукожилась до Львовщины?
молодежь за него тоже голосовалано вы же установили что она — глюпая.
куда же смотрели мудрые советские пенсионеры?
ах да, они мудро остались в ДНР-ЛНР и Крыму, запамятовал
А разве не очевидно?Для глупца и полузнайки все ясно. — часть индийской пословицы.
О чем тут говорить?но вы все же попробуйте огласить ПРИЧИНЫ Майдана. раз они вам очевидны — думаю пары-тройки предложений хватит.
куда же смотрели мудрые советские пенсионеры?Они изначально были против это затеи с майданом)
ПРИЧИНЫ МайданаЖелание жить как в Европе, а не как в России (хотя в рашке уровень жизни чутка повыше будет, даже с зп в рублях), непомерное воровство, коррумпированость и произвол власти.
а не как в России
Это как, с зависимостью уровня жизни от цены нефти, чтоб как просело, так сразу «ой»? Или с паршивой едой? Или с духовностью, кизяками и «антитеррористическим законами»? Или чтобы «за МКАД-ом жизни нет»? Или с «дедывоевали можемповторить обамачмо»? Что из этого является для вас наиболее привлекательным?
непомерное воровство, коррумпированость и произвол власти.а я уж готовился Ленина процитировать.
ну так теперь вы точно сможете ответить на вопрос, КАК молодежь довела Украину до непомерного воровства, коррумированности, и произвола власти.
и мы наконец поставим точку в вопросе — КТО виноват.
Они изначально были против это затеи с майданом)ну хоть за развал СССР они были ЗА. пока не родилась эта глюпая майданящая молодежь — бытенько успели
и на том, славным, тогда еще не пенсионерам, да и тогдашним пенсионерам — спасибо :D
Ну вот коммуналка уже как в Европе, цены тоже подтянули) Барбершопов и моллов настроили, скоро мб даже Икея будет))
Правильной дорогой идете, товарищи)))))))))))
Ну вот коммуналка уже как в Европе
Ещё и близко нет, сегодня считали за 2к квартиру — набежало 700 грн.
скоро мб даже Икея будет))
Хорошо бы. А чем тебя смущает икея?
P.S. Если честно, создаётся впечатление, что ты страной миграции ошиблась. Тебе точно не в РФ? Какие-то у тебя взгляды как будто оттуда.
Ещё и близко нет, сегодня считали за 2к квартиру — набежало 700 грн.Ничо, вот отопительный сезон начнется и все будет)))
Хорошо бы. А чем тебя смущает икея?Абсолютно ничем, один из моих любимых магазинов, можно часами бродить)
P.S. Если честно, создаётся впечатление, что ты страной миграции ошиблась. Тебе точно не в РФ? Какие-то у тебя взгляды как будто оттуда.Что в моих взглядах от РФ? Что "по размеру надо брать"(пардон за пошлость)?
Так РФ сама лезет куда не надо, рубль обвалился, нефть по 100 никто не покупает, пенсионный фонд проебан на #крымнаш, золотовалютный резерв подрастрачен, санкции ото всех кому не лень, в народе потихоньку начинают бурлить говна. Зато они гордо давят апельсины, отбирают импортное печенье из ручной клади пассажиров, проводят зимние олимпийские игры в тропиках, парят своему народу, что они золотой миллиард и кричат, что они сверхдержава, равная штатам (при этом даже турки не боятся сбить их сверхдержавный самолет)
оставайся мальчик с нами( в Украине)-будешь нашим королем!
( королевой)
Не-не-не) Я лучше без громких титулов, но где-нить подальше))
P.S.
подумал что вам поможет ключ к ситуации в Украине.
очень меткий от глубоко мной уважаемого Валерия Пекаря:
В сегодняшней Украине партия сторонников XVII века при поддержке партии сторонников XIX века борется с партией сторонников XVIII века. Партия сторонников XV века также пытается найти свое место в процессе. Но нет, увы, партии сторонников XX века, не говоря уже о XXI.
как вы думаете — студенты что не хотели в ТС — из какого века?
и как вы думаете — у них есть своя партия? ну или партия представляющая их век, чтобы выдавать им — Это было первое решение принятое молодежью?
А кто мешает создать?) Вы же молодое поколение, которому тут жить и которое хочет принимать решения?)
А кто мешает создать?)помните фильм один, где на спор нужно было потратить миллионы за несколько дней?
и как главный герой поступил?
Вы же молодое поколениея уже нет. мне 40+
но мне интересно — а с чего это вы вдруг взялись морали читать, стыдить, и прочая.
мотивационный коуч что-ля?
вы пока не ответили на вопрос как у вас логика так забавно работает, а беретесь поучать уму разуму?
я уже нет. мне 40+А, так вам по мнению форума вообще мнение иметь не положено, тк «вам тут не жить»помните фильм один, где на спор нужно было потратить миллионы за несколько дней?и как главный герой поступил?о, теперь денег нет) всегда есть причина)
но мне интересно — а с чего это вы вдруг взялись морали читать, стыдить, и прочая.
вы пока не ответили на вопрос как у вас логика так забавно работаетгде вопрос про логику? я вижу только набор каких-то странных не то призывов, не то жалоб.
где вопрос про логику?ок, повторю:
как с цифр голосов ЗА Порошенко, вы пришли к выводам о решении молодежью:
Бакс11-15-20-25, Крым отжали, Донецк разнесли, ипотечную бомбу активировали, а в ЕС между делом так и не приняли.
Это было первое решение принятое молодежью.
зато она хорошо знает о могучих людях которые отстраивали послевоенные Европу и СССР.
ей там все видней и понятней, чем в дне сегодняшнем.
Нам надо туда интегрироваться — торговать, создавать совместные предприятия, а не вступать.И что мы можем предложить?) Никто нам торговать особо не позволит, у них своего добра девать некуда)
Например большое кол-во схожих по культуре, близких по часовому поясу, дешевых инженеров сносного качества (не только ИТ)........Большинство вещей из этого списка были и до майдана, а то, чего не было, после майдана не появилось в перспективе не появится.
Единственное отличие, жопа 3 классу титаника более отчетливо проявилась после майданао, ну хоть этого добились.
жопа 3 классу титаника более отчетливо проявилась после майданао, ну хоть этого добились.
Вы держите в контексте токо последний пост из треда? там речь шла, что если б не майдан — вступили в ТС, и тогда инженеров не в запад интегрировать, а в Челябинск.Инженеры (за исключением нескольких привелегированых каст типа
Привелегированные касты как гребли на западных галерах так и продолжили бы грести
Какая именно сейчас «интеграция инженеров в запад» начнет происходить, кроме того, что те, кто еще не свалил, свалят, а остальные продолжат грести в галерах. Мы начнем сотрудничать с Siemens или Airbus?
Жопа 3 классу титаника, о котором речь, с майданом не связана, она связана с ползущей глобализацией которая увеличивает конкуренцию.В данном случае развитие жопы напрямую связано — разинтеграция с Россией, падение курса и кредитного рейтинга сильнее всего ударили по низшим слоям населения.
Че б им и не открыть пару заводиков сначала на западной (это кста уже происходит и именно там) а потом дальше на восток?Потому что:
а) им у себя рабочие места тоже нужны.
б) в Китае все равно дешевле.
Taras Fedoruk
меня улыбнуло пренебрежительное «вас» =)
Ну как бэ я себя отождествляю с той страной, в которой живу и работаю) Что странного и где пренебрежение?)
Истерика по поводу «понаехавших», к коим и сама принадлежишь, на фоне этого попытка самоассимиляции через «ЮК — моя родина» и прочее вызывают улыбку =).
Сейчас пойдет про «полезный мигрант» и т.п., то должен сразу сказать, что это идет вразрез с тем, что не нужно сегрегировать людей по возрасту-полу и т.п. Нужно быть последовательным, что ли.
Истерика по поводу «понаехавших», к коим и сама принадлежишьУ меня нет истерики) И проблема не с понаехавшими, а с понаехавшими на пособия. Это разные вещи)
это идет вразрез с тем, что не нужно сегрегировать людей по возрасту-полу и т.п.Сегрега́ция (позднелат. segregatio — отделение) — политика принудительного отделения какой-либо группы населения.[одной страны, иначе б любые границы между странами можно было бы считать сегрегацией]
Нужно быть последовательным, что ли.У меня с этим все в порядке)
Нунуну, эффект Гитлера на 2ом ответе уже сработал?) Чего так быстро, я ж не претендовал ни на дискуссию, ни планировал задеть каким-то образом).
Если на то пошло, в широком смысле слова сегрегация — разделение по какому-либо признаку, действия по такому разделению, а также результат такого разделения. Кстати, тоже с Википедии). В твоем случае — разделение по признаку полезности, остальные граждане делят по остальным признакам. А вот действием по такому разделению или его результатом бывают и отселения, но не в нашем случае.
Если на то пошло, в широком смысле слова сегрегация — разделение по какому-либо признаку, действия по такому разделению, а также результат такого разделения.Замечательно. В таком случае, весь мир — сплошная сегрегация, и, получается, это нормально)))
В твоем случае — разделение по признаку полезности, остальные граждане делят по остальным признакамМожет и преступников не будем отделять?)
Кстати, вот тоже интересный момент. Допустим, некий Вася, с голодухи укравший еду в магазине, — вор и преступник, а некий Петя, которому просто впадлу работать и он решил жить на пособие (которое по своей природе — чужие деньги) — нет) Почему так?)
А вот действием по такому разделению или его результатом бывают и отселения, но не в нашем случае.Не в каком случае?
Нет-нет, не будем ничего допускать, это отдельная большая тема для разговора, явно не та, с которой я зашел) Подними отдельную тему на доу — я с удовольствием поддержу дискуссию.
Не в нашем случае — я имел ввиду наш случай обычного форумского срача. В нашем форумском сраче только словесное происходит разделение, никаких действий и уж тем более результатов этих действий.
Кстати, вот тоже интересный момент. Допустим, некий Вася, с голодухи укравший еду в магазине, — вор и преступник, а некий Петя, которому просто впадлу работать и он решил жить на пособие (которое по своей природе — чужие деньги) — нет) Почему так?)Потому что одно — законно, другое — нет.
А пособия, в общем-то, потому и существуют(одна из целей, по крайней мере) — профилактика преступлений. Дешевле откупаться, чем потом ловить воров и грабителей и содержать их в тюрьмах.
P.S. Хотя вешать еще дешевле, но это уже мое личное мнение...
А пособия, в общем-то, потому и существуют(одна из целей, по крайней мере) — профилактика преступлений.То понятно, но кормить всех потенциальных преступников ЕС — затея дорогая и глупая)
P.S. Хотя вешать еще дешевле, но это уже мое личное мнение...Лучше обеспечивать работой, как по мне.
Лучше обеспечивать работой, как по мне.Нерентабельно. Особенно с развитием автоматизации.
Машиной кто-то тоже должен управлять. В конце концов можно задействовать на общественно-полезных работах на пару-тройку часов в день. Благоустройство local communities например
Все рентабельнее, чем платить почем зря. И уж точно гуманнее, чем вешать. Мб у них дети гениальные родятся.
И уж точно гуманнее, чем вешать. Мб у них дети гениальные родятся.Так себе лотерея.
Подожди, а что из сказаного неправда?Неправда то, что молодежь приняла решение о девальвации, аннексии Крыма, потере Донбасса.
Мне жутко не нравился «легитимный», но майдан вызывал у меня большИе опасения.А таможенный союз значит опасений не вызвал...
Неправда то, что молодежь приняла решение о девальвации, аннексии Крыма, потере Донбасса.Дык это последствия, которые можно было хотя бы частично предвидеть.
А таможенный союз значит опасений не вызвал...Вызывал, конечно вызывал. Но возможно он бы смог дать еще сколько-то лет относительной стабильности, за которые при желании можно было приподнять экономику и пытаться двигаться дальше без хамоватого соседа. Продукция того же Мотор Сич никому в Европе нафиг не упала, а рассеюшка бы покупала. И с/х продукция им не нужна, та же Франция сейчас получает нефиговые дотации, зачем им уступать хлебную нишу Украине? Покупают теперь в основном недорогое сырье, причем по квотам.
Это я сейчас, кстати, не за ТС агитирую. В идеале было бы торговать независимо безо всяких квот, договариваясь отдельно в каждом конкретном случае.
Ну тогда не вступать) Потянуть время, провести референдум, потом повторный) Подписать десяток-другой соглашений на ближайшие N лет и тд) Просто, что Януковощу срать было на последствия, и надо было майдан собирать когда его выбирали, а не когда он кредитов на золотые батоны набрал. Это если есть желание бороться с системой конечно)
В идеале было бы торговать независимо безо всяких квот, договариваясь отдельно в каждом конкретном случае.
А все западные рынки б были закрыты в отличие от сейчас? Финансовые?А что сейчас открыто? Сильно большая очередь одолжить денег? Вот только откатились обратно до ССС.
МВФ открыто, ЕС со штатами какие-то линии время от времени открывают.Открытое МВФ — это сильно фиговое достижение, учитывая что основной вид деятельности этой организации — финансирования всяких бидось, которым уже больше никто не дает.
Они руки выламывали пока мы не были в том союзе.Ну логично все. Сильный слабого всегда съест)
А если б все 15 выгребли? На пенсии бабушкам за стабильность? А в кабалу за это моего сына например? которому ща 4 года?Дык Петя сейчас наберет) Там и сыну вашего сына хватит)
А все западные рынки б были закрыты в отличие от сейчасОни условно открыты. Не для всего и по квотам
Я о финансовых рынках и фондахОткрытые финансовые рынки для страны, которая только вылезла из преддефолтного состояния, Яценюку надо памятник поставить.
Так вот я предпочитаю скормиться западу, вы вроде как тоже, судя по всему.Не, я предпочитаю влиться в ряды тех, кому скармливают)))
наберет. но не в россии. как я писала выше даже кому продаваться в ональное рабство разница есть.Оптимистичный прогноз)
Я о финансовых рынках и фондахОни не сколько помогают, сколько еще больше утягивают в рабство.
Они не сколько помогают, сколько еще больше утягивают в рабство.
(в сторону) почему меня не покидает ощущение что я слушаю раша тв, дугина с зюгановым вместе взятых...
вроде выяснили, передовая англичанка, а идеи как под копирку. плюс — зачем вы стабилизец сломали, все ж было хорошо, почему бы не подождать выборов президента, в корумпированной стране, при продажных судах и силовиках и т.п. речи бело-голубых. Шуфрич с Бондаренко прямо. даже инициатива Крым отдать — от майданящей молодежи исходила. об участии ВС России там в этом всем — молчок.
или это с тусовки «Захвати Уолл-Стрит»?
там да, и оторву Че уважают, и Сталина. слышал от одного живущего в Сиднее 8 лет — у местной молодежи Путин нередко в почете.
просто чел ни в чем курсе, о местных реалиях, да и все?
не похоже...
(в сторону) почему меня не покидает ощущение что я слушаю раша тв, дугина с зюгановым вместе взятых...Бабло надо будет вернуть, еще и с процентами. А тем временем (очень долго), Украина будет делать то, что говорят кредиторы, тк она от них зависит. Любая зависимость такого рода — зло.
все ж было хорошоНу не хорошо, конечно. Но хуже ли чем сейчас?
Бабло надо будет вернуть, еще и с процентами.завтра.
а сегодня без бабла — можно и помереть.
и назовите мне тех кто отдалживает без процентов.
А тем временем (очень долго), Украина будет делать то, что говорят кредиторылибо ее не будет.
Любая зависимость такого рода — зло.да, а добро — это умереть, исчезнуть.
когда на операцию кому-то собирают — это как, тоже зло по вашему?
и давайте с Греции начнем, у нее долгов побольше. когда уже вы ее пристрелите наконец, чтоб не мучилась?
Но хуже ли чем сейчас?никто их тут не держит. пусть вернутся в прошлое. хоть какое, хоть в сталинское, если оно им симпатично.
в чем проблема?
завтра.Ну так это и есть утягивание в рабство. Так как завтра тоже хочется кушать, а бабла все так же нет.
а сегодня без бабла — можно и помереть.
либо ее не будет.Так а что это меняет?
когда на операцию кому-то собирают — это как, тоже зло по вашему?В долг и под проценты?
и давайте с Греции начнем, у нее долгов побольше. когда уже вы ее пристрелите наконец, чтоб не мучилась?Думаю, выход ЮК из ЕС ее может добить.
никто их тут не держит. пусть вернутся в прошлое. хоть какое, хоть в сталинское, если оно им симпатично.Кто пусть вернутся?)
А зачем вы живете? Ведь завтра состаритесь и умрете. То зачем воздух отравляете, подите и наложите на себя руки. Все равно через 100 лет о вас никто не вспомнит.
Если вы решили потролить своими детсадовскими рассуждениями то поищите другого.
Тоже и в случае искренности — неразвитые умом женщины у меня никогда не вызывали умиления, как обычно . Потому что инфантилизм — беспол
— Кто пусть вернутся
Пишут что референдум в UK — не имеет прямой законодательной силы, и в частности он фактически никак не повлияет на проблемы с мигрантами. Посмотрим конечно, но будет хохма если этот выбор в действительности будет проигнорирован.
Как действительность проигнорировала результаты референдума ЗА сохранение СССР в виде СНГ. Как говорится — нельзя остановить ход истории. А по тем тем кто пытается — она проходится катком, и равнодушна к их воплям.
Пожилые британцы попытались? Ну флаг им в руки.
Oleksiy Antonov
Внезапно, работая наемным инженером на западе, вы не становитесь "
ряды тех, кому скармливают)))". Просто улучшаете свое окружение по сравнению с Украиной.
Ну мне до гражданства не так и долго) Вольюсь со временем)
Писец Британии, если там работают такие людита ваты где только нет.
причинно-следственные связи вата выстраивает по пене на волнах. и прочей шумихе, бух-бахам.
на том и базируется сила СМИ — замогильными голосами постращать, показать картинку про распятого русского или утонувшего сирийского мальчика, и все, — вата бьется в истерике и ищет срочного спасения. мальчикам, или от мальчиков, кто ее поймет, безумную.
Да уж — можно вывезти девушку из совка (даже в Британию), но не вывести совок из девушки.
ипотечную бомбу активировали
О, ну конечно же, несчастные валютные ипотечники, бравшие её потому что «там процентов меньше» или «а зато так хотя бы дают» — ни в чём не виноваты, это всё майдан.
Да уж — можно вывезти девушку из совка (даже в Британию), но не вывести совок из девушки.О, переход на оскорбления, когда других аргументов нет, традиционная реакция быдла)) Совок как раз должен ратовать за создание/присоединение к собзу, тк вне стада ему жить некомфортно))
О, ну конечно же, несчастные валютные ипотечники, бравшие её потому что «там процентов меньше» или «а зато так хотя бы дают» — ни в чём не виноваты, это всё майдан.Что плохого в том, чтоб брать с меньшими процентами, тем более в другой валюте все равно не дают? Людей по большому счету обманули. Да, мне жаль ипотечников. Нет, я не ипотечник.
ЗЫ. Сформируйте союз с местным постсовковым атисовком (запямятовала имя), который кричал про «безродных ублюдков», вы подружитесь))
О, переход на оскорбления, когда других аргументов нет, традиционная реакция быдла))
Это не оскорбление — я общался с многими мигрантами, обычно это люди открытые [новому], ну и в целом понятно, как и почему уехали. В противовес им — ты демонстрируешь весьма ксенофобный, паттерналистский и в целом охранительски-закрытый подход, так что постоянно даже удивляет, как это ты пишешь из Лондона, а не из Челябинска какого-нибудь. Ну вот разве что в Лондоне колбаса пожирнее.
Что плохого в том, чтоб брать с меньшими процентами
Ничего, если ты понимаешь, почему процент меньше, и добросовестно принимаешь на себя все риски, связанные с этим. Гривна просядет в три раза — а ты плати и не выёживайся, потому как сам подписался.
тем более в другой валюте все равно не дают?
Вот и не надо было брать вообще, а то рынок недвижимости был перегрет в
Людей по большому счету обманули
В чём заключался обман? Люди не знали, что гривна может девальвироваться?
Это не оскорбление — я общался с многими мигрантами, обычно это люди открытые [новому], ну и в целом понятно, как и почему уехали. В противовес им — ты демонстрируешь весьма ксенофобный, паттерналистский и в целом охранительски-закрытый подход, так что постоянно даже удивляет, как это ты пишешь из Лондона, а не из Челябинска какого-нибудь. Ну вот разве что в Лондоне колбаса пожирнее.Погоди, а где же контраргумент против совковой любви к скученности и союзам? И причем тут закрытость новому?) Новое — это прекрасно)
Насчет охранительского подхода, есть такое старое выражение — «An Englishman’s home is his castle» а так же «островной менталитет», так что тут я прекрасно вписалась в вековые традиции))))
Ничего, если ты понимаешь, почему процент меньше, и добросовестно принимаешь на себя все риски, связанные с этим.А это вообще нормально, когда за год-два валюта девальвируется в три раза? Это не «риск», это пиздец. Много ли экономистов среди тех, кто брал кредит?
Вот и не надо было брать вообще, а то рынок недвижимости был перегрет вА вопросов к государству (привет правительству Юща) на тему законности валютных кредитов как таковых не возникает?2008-м так, словно тут не Киев, а какие-то Эмираты по доходам населения. Девелоперы потому и взвинчивали цены, потому что знали, что валютно-ипотечные хомячки всё возьмут.
В чём заключался обман? Люди не знали, что гривна может девальвироваться?Любая валюта может. Евро вон девальвирует, да и фунт британский. Но не с 4,5 за бакс в 2008 до 25 в 2015. Людям не дали возможности брать кредит в гривне, опять же, все под носом у НБУ.
Это был шикарный развод под покровительством власти.
Inna Mikhailova
Много ли экономистов среди тех, кто брал кредит?Не надо быть экономистом, чтобы не играть в игры с украинским государством. Надо просто иметь инстинкт самосохранения и память.
Новейшая история — реформа Павлова, купоны, доллар за 1,8 гривен в 1996м, кризис 1998го и скачок с 2х гривен за доллар до 5,5 грн, а потом и кризис 2008го со скачком до 12ти и откате до 8ми.
Это только при нашей с вами жизни, после чего возникает уверенность (откуда?) в некоей стабильности?
Ну а как же жить?) Когда-то же должно все наладиться?) Иначе зачем это майданы, какая разница мужду ТС и ЕС, если все равно стабильность не наступит?) И какой смысл оставаться в Украине, если не верить в будущее?)
Есть ли жизнь без кредитов? Да, нормальная жизнь)
и верить в будущее можно без веры в государство
Вся Европа в кредит покупает) И Штаты тоже)
Ну, мы же не будем сравнивать *опу с пальцем?
В Европе и Штатах государство ведет более разумную политику и валюта не обесценивается в два раза за короткий срок, поэтому и сравнивать их с Украиной как-то бессмысленно.
Те виновата политика государства все-таки?)
Виноваты все:) Государство, чиновники и часть народа, позволяющая себя обманывать
Да уж) Я забыла, что в Украине пострадавший может оказаться виноватым)))
Это из той же оперы, что «нефиг поздно вечером в юбках ходить»))
пострадавший может оказаться виноватым)))
Это из той же оперы, что «нефиг поздно вечером в юбках ходить»
У вас что-то с логикой. Это из оперы «незнание закона не освобождает от ответственности». То, что человек финансово безграмотен, не освободит его от расплаты за безграмотное вложение средств
Я ничего не путаю. Не имеешь ЗП в долларах — нех брать в них кредиты и затем рыдать
Были и те, кто потерял работу с ЗП в долларе.
Можно взять кредит в гривне и потерять работу с ЗП в гривне — и что, банк опять будет виноват?
В обесценивании гривны виновато государство. А в том, что некий Вася, польстившийся на более низкий процент по кредиту и взявший валютную ипотеку по принципу «якось-то воно буде» — виноват таки сам Вася. Ведь мог же и не брать. Особенно доставляет негодование тех, кто брал валютный кредит, например, на Porsche (не шучу, есть даже группа таких негодующих в соцсетях).
Ну а как же жить?)
Так и жить — сидеть, копить деньги (в твёрдой валюте), долгосрочных кредитов не брать или брать в гривне. Так сложно?
Много ли экономистов среди тех, кто брал кредит?Каждый первый. До сих пор помню, как они упоенно рассказывали, что Юлька недопустит обесценикание гривны, просто установит соответсвующим указом, и еще доллар будет падать, ибо индекс бигмака требует, а особо прошаренные рассказывали, что в Штатах кризис из-за большого долга, и единственный способ решить этот кризис — обесценить даллар, и обесценивать им надо хотя бы в 10000 раз, а лучше больше, а то долларов так много напечатали, без всякой меры просто, ироды, так что можно можно будет на сдачу от хот-дога погасить кредит за квартиру, прямо к в
Так что экономистов там хватало.
Ну дураки, если так считали. Но кто-то же им это в уши залил?)
Ну дураки, если так считали. Но кто-то же им это в уши залил?)Я не думаю, что лично Ющенко или Стельмах подписывал приказ вешать лапшу на уши относительно рисков валютных кредитов. Кроме того, в России вешалась такая же лапша на уши — что дает основания полагать, что будь Янукович вместо Ющенка, ситуация с валютными кредитами была бы точно такая же.
Ющенко вроде как в экономике разуметь должен был) И премьером был, и в нацбанке отметился)
От шапкокрада я бы и не ожидала ничего другого)
Людям не дали возможности брать кредит в гривне, опять же, все под носом у НБУ.Что значит «не дали»? Надо полагать, мне тоже не дают возможность квартиру за 100$ в центре Киева купить?
А вопросов к государству (привет правительству Юща) на тему законности валютных кредитов как таковых не возникает?Не вызывает. Если у человека доход в валюте, то почему бы ему не иметь возможности взять кредит в валюте?
А это вообще нормально, когда за год-два валюта девальвируется в три раза? Это не «риск», это пиздец.Да уж, у некоторых людей память — как у золотой рыбки. Ну, кому гиперинфляция 90х мозги не вправила — тому, возможно, и вправлять-то нечего...
Что значит «не дали»?Значит, что кредитов в нац. валюте не выдавали. В какой давали, в такой и брали.
Не вызывает. Если у человека доход в валюте, то почему бы ему не иметь возможности взять кредит в валюте?Интересно посмотреть, у кого из физлиц белый доход в валюте (на основании которого банки могли бы кредитовать).
у, кому гиперинфляция 90х мозги не вправилаЭто же вроде из ряда вон выходящее событие должно быть?)
Значит, что кредитов в нац. валюте не выдавали. В какой давали, в такой и брали.Так не надо было брать, если нет источника валюты.
Интересно посмотреть, у кого из физлиц белый доход в валюте (на основании которого банки могли бы кредитовать).А с чего вообще банк должна волновать платежеспособность клиента — при наличии залога?
Это же вроде из ряда вон выходящее событие должно быть?)Для страны с историей в 25 лет так-то сложно что-то назвать «из ряда вон выходящим».
Так не надо было брать, если нет источника валюты.Надо было ждать пока коллапс случится?) А если бы он наступил через 15 лет? Напомню, в те времена съем стоил сопоставимо с выплатами по ипотеке)
Нет конечно, жить-то сейчас надо, чего о будущем думать.
Напомню, в те времена съем стоил сопоставимо с выплатами по ипотеке)Но рисков меньше. А вообще если нет возможности взять кредит на жилье, а снимать по каким-то причинам не получается — возможно, стоит поискать в городах поменьше?
Нет конечно, жить-то сейчас надо, чего о будущем думать.Я поняла, надо прокачивать экстрасенсорные способности)
возможно, стоит поискать в городах поменьшеТам с работой бяда.
Я поняла, надо прокачивать экстрасенсорные способности)Угу. Начни с взятия зонта, если видишь тучи. Такая себе примитивная экстрасенсорика.
Там с работой бяда.И с конкуренцией.
Кто видел тучи в 2006м, поднимите руки)
Значит, что кредитов в нац. валюте не выдавали.
Враньё, я сам брал гривневые кредиты, дважды — не на квартиру, конечно. Знакомые мои и друзей тоже брали, именно гривневые. Кто-то даже и на квартиру.
Не было по
Не было по5-7 в валюте, а в гривне кредитовали не все банки и не всех.
«Если не дали — значит, смотри квартиру подешевле, или копи денег больше.»
Тільки що мадам розказувала про те, що гривневих кредитів не булоЯ считаю, что их не было. Кто-то доказывает, что были. Вывод — мб и были, но не везде.
Про 7% кредитВ иенах?? Лишь бы морознуть.
А вопросов к государству (привет правительству Юща) на тему законности валютных кредитов как таковых не возникает?
А незаконности у валютных кредитов нет, если считать граждан ответственными за свои поступки, конечно.
Но не с 4,5 за бакс в 2008 до 25 в 2015.
Ну это же гривна, она так может. Риски тут выше. Кто об этом не знал?
Людям не дали возможности брать кредит в гривне,
Прекрасно людям давали кредит в гривне при соответствующем соотношении доходов к сумме кредита. Если не дали — значит, смотри квартиру подешевле, или копи денег больше.
До 2004 года было вполне себе спокойно.ну по сравнению с распадом ссср, последующие 13 лет, таки да, прошли относительно спокойно. Даже инфляция 1993, обвал гривны 1998 и украина без кучмы-2001 выглядят вобщемта мелкой рябью на воде.
Собственно да. Но фоне того, что сейчас — это фигня.
Но фоне того, что сейчас — это фигня.Точка зрения определяется местом сидения. У меня инфляция 100% в месяц в 1993 году вызывает гораздо больше негативных воспоминаний, чем «то что сейчас». То что сейчас — это решаемо, а вот в 1993 году впереди была тупо безысходность.
Это, конечно, говорит о том, что жить в стране всем стало лучше, и никак не связано с тем, что в 93 году вы получали зарплату в карбовонцах и мало, а сейчас в баксах и много?
наоборот. тогда — много, но в карбованцах, а сейчас — мало, но в баксах.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Модераторы прибили предыдущее сообщение, а жаль. Такое надо оставлять для Палаты Мер и Весов или хотя бы Катедры Горького Лука :)
І де тут?
просто оказалась в удачное время в удачном месте.
Оказались айтишниками в бодишопе, где платят в баксе. В баксе платили изначально чтоб минимизировать свои риски, а не сотрудников.
Оказались айтишниками в бодишопе, где платят в баксе.
Да не то слово. В лотерею выиграли. Или через постель.
Если бы в баксе не платили, сейчас бы ругали Евромайдан чуть ли не громче всех.
Если бы в баксе не платили
То платили бы в евро, но уже в какой-нибудь Польше. Собственно, это общеизвестная альтернатива. И при этом бы не ругал Евромайдан, а был бы благодарен за дачу пинка, скорее.
Мб и платили бы, мб и в евро, но не экв 3к баксов)
Мб. А мб и да. Никто не знает, как сложится судьба у бабушки с яйцами. Да и не факт, что именно Польша была бы.
P.S. Хотя да, слабо представляю, как выживать в европе на 3к. Это ж ещё готовить придётся учиться при таких раскладах.
Не поверишь, 3к — хорошая зп в Европе. Средняя зп по Юк меньше 3к
Andrii Shchurkov
Средняя зарплата по Голландии — что-то около 23к евро. Джависты-синьоры на расхват от 60к. Почему их должна интересовать средняя зарплата в стране?
Я получаю не «сколько дадут», а «сколько смог выбить за свои скилы». Не устраивало бы предлагаемое — ехал бы дальше, но сидеть и ругать что-то — фиговый вариант какой-то, малорезультативный.
23к евро GROSS ? а какие там уровень налогов?
И что? Какое это имеет отношение к моему коментарию о том, что 3к — выше среднего, потому слово «выживать» несколько неуместно.
При данном состоянии айти рынка — явно больше 3к, тут вы совершенно правы.
Ну пробей почем народ в Польшу вывозят. 100% моих знакомых уехали на меньшую зп, чем была в Украине.
Фак, я угадаю эту страну с одной буквы — и в баксах не платят и Майдан ругают :)
Очень остроумно. Если бы владельцы галер знали, что будет с курсом, они нанимали бы всех на зп в грн. Сейчас бы она подросла, но не со скоростью курса. И айтишники, получающие 1к вместо 3х, вознегодовали бы как все, кто получает в грн.
Если бы владельцы галер знали, что будет с курсом, они нанимали бы всех на зп в грн.
Ха, есть такие, кто и предлагает. Мне Яндекс предлагал, например. Разумеется, я не пошёл.
С учётом того, что толковых разработчиков сейчас хантят, всегда найдётся кто-то умный (и не один), кто на фоне гривневых зарплат будет предлагать долларовые. Он и сорвёт куш.
Мне Яндекс предлагал, например.Через бодишопы Яндекс платит баксами кстати) Но я бы все равно не стала работать на Яндекс.
кто на фоне гривневых зарплат будет предлагать долларовыеРекомендую открыть галеру в рассеюшке, в нынешних реалиях может иметь успех, я в прошлом году пересеклась с питерскими чуваками з Яндекса на конфе, говорят, им зарплаты не подняли после обвала рубля) В рассеюшке бакс не в ходу, все в деревянных считают)
По крайней мере первое поколение
Точно так же могли бы вместо программирования заняться, например, радио электроникой и сейчас бы сидели в жопе как и все.
Ай, не старайся. Народ уверовал в собственное великое предназначение и гениальность.
С электроникой уехать можно.
А за что платили-то тогда, когда за программирование никто не платил?) Ибо оно как бы не всё существование современной Украины смотрелось как минимум неплохо. В отличии от той же радиоэлектроники. Я вот не пошёл в физики/математики в виду отсутствия тогда видимой возможности уехать за бугор и очевидности отсутствия перспектив тут по этому направлению. Перспективы-то не сказать, чтоб менялись. Мелькнули юристы, менеджеры и экономисты, но дико зафейлили право, управление и экономику. Ну не по своей вине, может. И на самом деле все спецы неплохо себя чувствуют, кто чётко избегал гнилых/совковых заводов/контор/НИИ. Не только программисты. Если же ты сидел «в конторе, сраным инженером», то финал немного предсказуем. И дело тут в том, что контора гнилая была, а не что участи (частично) избежали те, кто был в ней инженером-программистом.
Не только программисты.Спорный вопрос)
Много ты знаешь хорошо зарабатывающих инженеров-механиков, инженеров -электриков, инженеров-химиков, например?
Как бы ты не избегал совковых контор, а рынок предлагает −5-12 тыс грн.
Знаю инженера-механика и инженера-химика, что электриком также работал. У одного риэлторская контора, второй ушёл в программисты. И вполне неплохо живут. Оба получили специальность не от большого желания или стратегии (там дно всегда было), а плывя по течению. Радиоэлектронщик знакомый работает по сотовой связи, с английским — там как у программистов, по-моему. В Швецию командировки итп. И вообще из одноклассников, кто не сидит на попе, у тех всё ок и большая часть из них — не программисты. Один менеджер-экономист ушёл за пару-тройку лет до бума вайти в ПМы с троекратным понижением зп. Ну т.к. видел, какие перспективы в айти и на прошлом месте, в т.ч. как менеджер-экономист.
Знаю инженера-механика и инженера-химика, что электриком также работал. У одного риэлторская контора, второй ушёл в программисты.Что и требовалось доказать, по своей специальности -инженерам других специальностей нормальной работы нет в Украине..
-инженерам других специальностей нормальной работы нет в Украине
Радиоэлектронщик знакомый работает по сотовой связи, с английским — там как у программистов, по-моему.Каждый видит то, что видит)
Эти двое ещё и не сказать, что спецами были, особенно второй. А спецы и уехать могут, почему ограничиваться Украиной?
Есть малоперспективные специальности, конечно. Только они такими всегда были.
Это спорно насчет малоперспективных специальностей- у меня младший брат вырос в Германии, так получилось. Так вот он ни в какую не хочет связанным с компьютерами быть. Пошел учиться на инженера -електрика , сейчас на 3 курсе работает на Фольксвагене уже. Почему?
Сказал -не видит смысла много работать за маленькие деньги. Инженеры -электрики получают больше, чем айтишники. А парятся меньше.
Но в Украине даже на электростанции, инженеры- электрики немного получают..
почему ограничиваться Украиной?ну мы как бы про Украину говорим..
Сотовая связь это классно ,конечно, но тоже узкий сегмент рынка..
Все-таки логично при прочих равных выбирать что-то востребованное «везде и в любое время». Особенно если в нестабильной стране живешь.
Востребованы ли украинские юристы где-нибудь еще? Нет, потому что право таки разное.
Экономисты? См. выше.
Радиоэлектронщики и прочие техники? Да, если они шарят в современных технологиях. Можно ли в наших реалиях получить эти знания? Малореально — аппаратура еще советского периода. Хотя шансы на «свалить в случае чего» уже повыше, чем у какого-нибудь юриста.
Знал бы где прикуп -жил бы в Монте-Карло.
Ваш совет больше годится, для тех, кто сейчас поступает, сейчас айти на коне..А лет
На худой конец в Киевстар..
Да ладно, 10 лет назад я пришла в Люкс, а 17 лет назад в немецкую конторку HTML писать. Уже тогда они платили 300-400$ при аренде квартиры в 50$, а разработчикам раза в два больше.
тут речь чуть о другом шла..
О оплате инженеров других специальностей..
Айтишник ли вы по образованию?
И знали ли вы ,когда поступали ,что айтишникам хорошо будут платить?
Уже тогда они платили 300-400$ при аренде квартиры в 50$, а разработчикам раза в два больше.насчет 17 лет назад — не знаю
В 2003, например, комната с хозяйкой стоила 100$, квартиры от 400-500$ самые задрыпанные..
квартиры от 400-500$ самые задрыпанные..это с 2007, может, перепутали? в
насчет 2003 не уверен давно это было), но в 2006 за 450$ нашел маленькую квартирку- только по очень большому блату .Все хотели 500- 600$
О оплате инженеров других специальностейЭто да, либо переквалификация, либо немногочисленные международные компании, либо зарубеж выезжали.
Айтишник ли вы по образованию?Нет, образование далеко от IT. Не знала о перспективах конкретно в этой отрасли, но компания нанимала интернов, платила со старта даже в период обучения, коллектив был норм, командировки в Берлин — почему бы не согласиться, правда?)
И знали ли вы ,когда поступали ,что айтишникам хорошо будут платить?
Квартиры позже подорожали, ближе к 2005му) В 2003м однокомнатную можно было купить за 25к, а в 2006м — уже по 70К
Не знала о перспективах конкретно в этой отрасли, но _____ почему бы не согласиться, правда?)нетворкинг рулит:))
однозначно)
Ну, думать на пару ходов вперед никогда не вредно.
«Оказались». Случайно, ага.
Конечно. Можно было оказаться на заводе или просто украинской которке типа CS Ltd, пока бакс был по
Вряд ли айтишник в здравом уме пошел бы на украинский завод. Даже при «не особо отличающейся» зарплате.
Почему нет? У меня коллега была, которая до бодишопа работала на авиазаводе. Еще многие работали за западные компании, типа P&G, Nestle и тд которые платили в грн. Даже знаменитый А. Колосов в штанах от Армани получал в гривне и индексацию у них не проводили)
У меня хватает знакомых айтишников с Харьковского авиазавода; конкурентные зарплаты там закончились лет
Хотя лет пятнадцать назад большая часть айтишного рынка только-только выходила из 90х, так что альтернатива была совсем не отвратная.
Западные компании — это совсем другое. И речь, повторюсь, не в зарплате, а в уровне организации, подходе к работе и т.д..
Западные компании — это совсем другое.Что другое?
И речь, повторюсь, не в зарплате, а в уровне организации, подходе к работе и т.д..Как не в зарплате? Мы про зарплату в гривне говорим.
Что другое?Попробуйте читать дальше первого предложения.
Как не в зарплате? Мы про зарплату в гривне говорим.Ну, если человек смотрел ТОЛЬКО на зарплату, а на все остальное ему наплевать — то кто ж ему доктор...
Ну тащемта бодишоп с зп в конверте без офф трудоустройства и белая работа на компанию с мировым именем....
Что ж это за компания такая, с мировым именем? Неужто авиазавод?
И потом, ничего, в общем-то, не мешает из чудо-компании уволиться и пойти в тот же бодишоп.
P&G, Nestle...
И потом, ничего, в общем-то, не мешает из чудо-компании уволиться и пойти в тот же бодишоп.Кроме конкурса по 100500 тушек на весло)
Дык я ж сказал, что западные компании — нормальный вариант.
Кроме конкурса по 100500 тушек на весло)А шо вы хотели, конкуренция же.
Дык я ж сказал, что западные компании — нормальный вариантДык они в грн платили)
А шо вы хотели, конкуренция же.Зря радуетесь) Когда предложение превышает спрос, продукт дешевеет)
ЗЫ. Кстати да, запамятовала, что спорю со вчерашним студентом, который даже еще не работает. На этом откланиваюсь, доброй ночи)
Дык они в грн платили)Ну пока цены устраивали — все хорошо. Перестали устраивать — сменили работу. Не можете сменить — значит неконкурентоспособны.
ЗЫ. Кстати да, запамятовала, что спорю со вчерашним студентом, который даже еще не работает. На этом откланиваюсь, доброй ночи)Это речь про профиль в линке? Ну, не знаю... У вас в паспорте тоже черточка вместо фамилии? Доброй ночи.
Можно было оказаться на заводе
А можно было и не оказаться. Для этого голова есть, чтобы ею решения принимать.
пока бакс был по5-8
Собственно, одного скачка 5->8 должно было хватить «на подумать». И ипотечникам, кстати, тоже.
А можно было и не оказаться. Для этого голова есть, чтобы ею решения принимать.Конечно, в 2000м году было очевидно, что бакс будет скакать и что в Украине решат нанимать людей на аутсорс причем за бакс.
Собственно, одного скачка 5->8 должно было хватить «на подумать». И ипотечникам, кстати, тоже.И бросить сраный медунивер, юридическую акадению и прочие б-го мерзкие места) Если бы все так сделать, то сейчас пришлось бы не только самому готовить, но и бороду стричь и гипс накладывать)))))
Конечно, в 2000м году было очевидно
С 2000 года прошло 16 лет, масса времени на подумать.
И бросить сраный медунивер, юридическую акадению и прочие б-го мерзкие места)
Именно. Ну или не ныть потом «ой, а почему нам так мало платят?»
Если бы все так сделать
Нет, если бы 95% так сделали, то оставшиеся 5% купались бы в деньгах почище айтишников. Баланс спроса и предложения.
С 2000 года прошло 16 лет, масса времени на подумать.Ну да, формошлепить сейчас за 3 месяца учат у того же Пивоварова, чо уж там гг
Нет, если бы 95% так сделали, то оставшиеся 5% купались бы в деньгах почище айтишников. Баланс спроса и предложения.Итого:
Имели бы пусть 1 млн людей, которые хорошо зарабатывают — айтишники, бизнесмены и тп
Еще пусть 2 млн, которые бы эту тусовку обслуживали.
Остальные 37 (или сколько там щас) могут валить в рашку или вешаться, тк для них места нет. Гениальная стратегия))))) Почти как «взять и поделить», только Шариков был добрее)))
Остальные 37 (или сколько там щас) могут валить в рашку или вешаться, тк для них места нет. Гениальная стратегия)))))
Это не «стратегия», это нынешняя ситуация как она есть. Отвратительное законодательство, сложность doing business здесь — следовательно, инвесторы не идут, бизнес не растёт и не открывается — да, для многих миллионов человек приличного места нет и не будет (без структурных реформ). Всё так и есть, и я не понимаю, откуда столько удивления. Просто констатирую очевидное.
да, для многих миллионов человек приличного места нет и не будетИ эти люди обвиняют *меня* в ницизме, разизме, сегрегации и тд))))
А при чём тут нацизм, если в стране просто НЕТ нормальной работы, бизнесов, предприятий — в сравнении с количеством её населения? Ещё раз повторяю — я констатирую очевидное нынешнее, а не злорадно планирую будущее.
Если бы удалось протолкнуть многочисленные изменения в законодательство (в сторону упрощения ведения бизнеса), а также реформировать институты — судебный, прокуратуру, всяческие *надзоры, люстрировать несколько десятков тысяч человек и сократить число чиновников в разы — со временем инвестиции бы сюда пришли и ситуация стала бы получше. Мне бы хотелось дожить до этого времени.
Мне бы хотелось дожить до этого времени.+++++!
А при чём тут нацизм, если в стране просто НЕТ нормальной работы, бизнесов, предприятий — в сравнении с количеством её населения?О, теперь мы подбираемся к тому, почему бриты проголосовали за выход)
Не подбираемся. Бриты повелись на популизм и демагогию. При миллионах доЕСовских эмигрантов послушали страшилки о наводнении сирийцами, поляками и т.д.
А в Украине действительно будет выживать тот, кто приспособится к ситуации. Точно так же, как в
Я знаю купу крутих спеців прогерів які якраз і починали з мінімалки на заводі антонова, і їм схоже вистачило клепки підтянути скіли і знайти для себе щось краще.
Я ніколи не працював в бодішопі, тільки продуктові контори і це якби теж не саме по собі сталось, для цього як мінімум треба було навчатись і причому самостійно бо універ недасть всіх необхідних знань, і на роботу я проходив по загальному конкурсу спів бесід і тестових завдань. Де тут
просто оказалась в удачное время в удачном месте.
То же самое могут сказать и врачи, и преподаватели, и парикмахеры, и мастера на СТО. Думаю, им стоило бы тоже держать таксу в баксе, for the greatest justice
Кхм-кхм хороші лікарі і в часних клініках на розхват і норм заробляють, те саме з перукарями і іншими. Доречі я знаю людину яка працювала різноробочим в метробуді і потім перешла в прогери. Він навіть вагався чи продовжувати пробувать лишитись в іт бо зп відчутно меньша ніж в метро буді, єдино шо безпечніше бо меньше алкашів які можуть випасти на тебе з крана і тому подібне.
Прием в частной клинике стоит 100 грн. Сколько ж надо за день принимать, чтоб достойно зарабатывать?)
Ну так низькокваліфікований прцівник який вирішив все життя протирати штани (в прямому сенсі) на одному заовді, той і іде в державну клініку «нашару». Хто тяжкою працею і само-освітою прагнув до кращого той те і отримував.
Э нет. Не перекручивай. Почему врач, который работал и учился всю жизнь, получает всего 100грн за прием, с которых отдает не 4% налога, а добрые
Почему врач, который работал и учился всю жизнь, получает всего 100грн за прием, с которых отдает не 4% налога, а добрые20-30?
Потому что не может просто так:
а) уехать за границу с простым трансфером знаний и опыта
б) лечить богатых европейцев удалённо
потому врач — профессия ненужная и бесперспективная?)
В развитой стране — нужная.
В Украине при правильном трудоустройстве (частная клиника/практика/доходная специальность) — нужная.
В Украине в госучреждении — ненужная и бесперспективная. Ну или брать взятки, что приравнивается к п.2.
Украина же неразвитая страна? Получается, всем надо работать в частных структурах. Значит, план такой:
1. Закрываем государственные школы, больницы, службы спасения, и тд и тп и все отдаем на откуп честному и справедливому частному бизнесу.
2. Открываем частные школы, больницы, службы спасения и тд
3. Начинаем платить честные цены:
300 баксов за садик за ребнка в НЕДЕЛЮ (ну шоб как у нас)
150 баксов страховку за медицину (все включено)
400 баксов за коммуналку и службы спасения(отопление экономим)
3 бакса за проезд на метро
30 баксов за мужскую стрижку, 60 за женскую
....
Все, кто получает меньше 1500 баксов в месяц вымирают/валят в Рашку
Получается чистый профит — уровень жизни, как в Европе, побеждена бедность и безработица (тк они тупо сдохнут), нет пенсионеров голосующих за гречку, минимальная зп — 1500 баксов.
Едиснтвенный минус — айтишники перестануть быть илитой)
Ну так это и будет почти Европа :) На самом деле цены такими высокими не будут ещё долго, но да, расти определённо будут, особенно по мере подъёма экономики. Так что не вижу особо повода для сарказма.
Сарказм в том, что пока наступит Европа в Украине вымрут толпы людей.
Киев превратится в New-London, Украину наконец-то примут в ЕС, на незаселенные просторы незалежной привезут сирийцев и турков (они тоже вступят к тому времени), которые не осилят язык (и даже не будут пытаться) и будут сидеть на пособии. Сало запретят, водку тоже, налоги на ЗП будут доходить до 40%, будет референдум о выходе из ЕС ну и так далее))))
Сарказм в том, что пока наступит Европа в Украине вымрут толпы людей.
А это в любом случае так и будет, вне зависимости от того, произойдёт этот через 50, 150 или 500 лет.
Скажу даже более того — чтобы в Украине наступила Европа, тут ДОЛЖНО вымереть много людей — носителей старого (совок) культурного кода. Ну или перевоспитаться, что совсем нереально.
на незаселенные просторы незалежной привезут сирийцев и турков
Картина маслом по хлебу — мигрант рассказывает об опасности мигрантов. :D
мигрант рассказывает об опасности мигрантовтак оно всегда так)
Скажу даже более того — чтобы в Украине наступила Европа, тут ДОЛЖНО вымереть много людей — носителей старого (совок) культурного кода.От старости, а не от голода, смена поколений и вымирание — это не одно и то же.
Картина маслом по хлебу — мигрант рассказывает об опасности мигрантов. :DХакеры — лучшие спецы по безопасности)
Честные цены — это обусловленные балансом спроса и предложения. А не тупо «как в &random_country».
Про Fairtrade не слышали, например?
Слышал. Хрень.
Хрень до тех пор, пока не ты в роли фермера)
Как хорошо, что я не фермер.
А, я питання не зрозумів спочатку. Як на мене це наслідок совка. В цивілізованих не совкових країнах здається такої броблеми немає. Канада тому приклад.
Ага, получается, принцип «всем по заслугам» тут не работает? И умничать на тему «мегасложности и полезности» работы программистом несколько неправильно?
Так як він буде працювати ящо старше покоління досі мозгами в совку. Досі чекає указок з верху, а як молодні починають возмущаться шо шось не так і шось робить то старше покоління (не все) починає «вишо у нас же тут стабільность». Медична сфера взагалі якби надто корумпована шоб сказати шо там зовсім «бідні» лікарі працють. Такшо я не певен шо їх коректно тут згадувати як «ущемльонних». І до речі майдан в тому числі був проти корупції, такшо ваші «ущемльонні» врачі тільки вийграють від перетвореннь в країні які намагається провести молодь.
И причем тут старшее поколение и совок?
Ну отстоял майдан, ушел овощ. Коррупция куда-то делась? У меня друзья давеча малую в школу сдавали, или плати, или ребенок тесты не сдаст. Кого-то из политиков посадили? Тоже нет, все на месте.
А может быть, дали безвизовый с ЕС? Что, опять нет?
Так где же обещанные к лучшему изменения? За 2,5 года-то. То, что хуже стало, я вижу. То, что магазинов Рошен настроили на каждом углу тоже вижу.
О, в Харькове кажись разогнали (или почти разогнали) любителей парковаться на Сумской! И строят велодорожку вдоль Лесопарка!
А еще ввели европейские цены на коммуналку, при этом, правда, забыли поднять зарплаты, да и вообще местами народ перевели на 0,7 ставки. Ввели ограничения на покупку валюты. И налог в ПФ дополнительный. Еще налог на пенсии свыше 3654 грн. И налог на квартиры больше 60 квадратов. И даже на сараюшки в частном секторе.
Сейчас вам расскажут, что «покращення» уже скоро, просто нельзя все и сразу.
И вообще в стране война. Как можно с коррупцией бороться?
Безвизового режима нет, но вы держитесь © Еще чуть-чуть и все будет.
И вообще вы ватник :)
Агент кремля, как минимум)
А еще живу в Москве)))) На ДОУ хожу через британский прокси)))))
Вот тут сейчас набежит поцреотов и расскажут как надо начать с себя)
Слушай, а может они эту хрень в стране поддерживают? Им же выгодно по сути. Экономика вниз, бакс вверх, зарплата вверх, налоги снизили с 5% до 4%, скоро у каждого второго айтишника будет персональный дворецкий, горничная, кухарка и массажист. Фрукты для смузи будут завозить из Европы каждое утро на персональном самолете. В свободное время они будут устраивать тренинги для простых смертных (не бесплатно, само собой), на которых будут красиво и красочно рассказывать про самообучение, саморазвитие, мотивацию и настойчивость, поигрывая айфоном последней модели и почесывая яйца бороду, побывавшую в руках мастеров самого дорогого барбершопа Киева)
В совке у врачей была нормальная зарплата, не хуже, чем у многих) Если бы в Украине не было беслпатной медицины (кстати, врачей заставляют отрабатывать в гос больницах после универа, ну и потренироваться можно не на кроликах/трупах), то цены неприятно удивляли бы)))
США тому пример)
Потому как денег нет. Врачам должен кто-то платить. В Украине платить не может ни нищее в своей массе население, ни государство.
Экомед, Харьков) Мб 110 сейчас, давно не была) приятное место, рекомендую харьковчанам)
www.ekomed.org.ua/price.php#tab-content-1
Подняли цены, бывает) Кстати, цена != качетво
Возможно, но по моему опыту хорошее чаще стоит дороже
По моему опыту, частные клиники грешат разводом на бабло путем выписывания дорогих обследований и тд)
Всё лучше по старинке «на глаз» лечить:)
Откровенный развод на деньги заметен и вы всегда в праве отказаться от ненужных манипуляций
Вы настолько хорошо разбираетесь в медицине, чтоб определить, что нужно, а что нет?)
Стараюсь разобраться, когда дело касается собственного здоровья)
300-500грн за прием давно, а 100 — это уже хреновая клиника.
Отстала я от цен) Окей, пусть 400 за прием. С учетом того, что жирную часть заберет клиника и налоги (что-то ж они ве равно платят), врачу останется не так и много)
С человека — не так уж и мало. Понятное дело, что привязки к курсу тут и близко не будет, да и бюджетники демпингуют. Пока что.
Бюждетники вымрут и будет зашибись) Вам к Stanislav Oles, организовывать Партию Геноцида)
Предвыборная программа:
Минимальная зарплата 1500 баксов
Отсутствие бюджетников и безработицы
Снижение нагрузки на ПФ на 99.99%
...
Я с ним, в общем-то, часто согласен.
А доведение до абсурда хорошо лишь тогда, когда не перевираешь исходную идею.
Так а кто перевирает?)
Чтобы все жили хорошо, надо чтоб многие зарабатывали хорошо и могли тратить бабло, которое будет кормить прочие сферы. Это труднореализуемо, потому тех, кто зарабатывает плохо, надо в основной массе выпилить. Тогда оставшиеся в условиях упавшего предложения задирают ценник на свои услуги, те кто зарабатывали хорошо, начинают много тратить и и все начинают жить нормально.
Не так. Надо отпустить регулирование рынка и совсем уж грубые вмешательства типа пособий, бесплатной медицины и прочего. И следить только за совсем уж криминальными делами типа рэкета.
Тогда через какое-то время ситуация сама урегулируется. Естественно, часть народа вымрет — те, которые оказались неконкурентоспособны, и, фактически, жили исключительно на соцвыплаты.
А цены нормализуются в соответствии со спросом/предложением. Не станут на обследование у врача устанавливать ценник в 1к евро, т.к. врачей будет много, а клиентов с таким доходом — мало. Ну, как пример.
Эээ, гмм... А вы когда в Британию уехали?
Тогда понятно.
Одним из любимых приемов роспропаганды является подмена причины и следствия.
Идея абсолютно не нова, но вполне себе до сих пор действует на большинство народа, которые не были участниками событий и им лень искать и раскапывать хронологическую последовательность событий.
Плюс — во всех процессах всегда есть время между действием и его последствиями (как в плюс так и в минус), о чем большинство «электората» так же не догадывается.
Н хочу вас обижать — но вы озвучиваете тут много штампов роспропаганды, что просто говорит о том что роств в Британии ловится и его смотрят, а альтернативное — не особо. И оно несколько искривило вам восприятие вышеописанными передергиваниями.
Попробуйте просто спокойно выставить события в хронологическом порядке и заглянуть чуть дальше в прошлое как по провалу гривны, так и по аннексии Крыма и зашкваре с «новороссией», а также разделить повод и причину.
вы озвучиваете тут много штампов роспропагандыОМФГ. Какие штампы? Какая
Я не смотрю роств/укртв. Я смотрю на цифры.
Давайте я вам немножко декомпозицию вашего же поста сделаю:
Ну почему же. До 2004 года было вполне себе спокойно.Ну если не считать кучмогейта имени Мороза и последующего расцвета донецких под предводительством януковича (путем массовых бандитских войн и закатывания в бетон конкурентов и партнеров) пользуясь недееспособностью Кучмы последние 3 года президенства.
Последний год перед выборами уж точно «спокойным» назвать тяжело.
И вся катавасия заварилась именно по этим причинам, хотя поводом были и грубо подделаные выборы.
Потом был майдан против овоща, прошел вроде тихо и без последствий (правда, помаранчевые заложили бомбу замедленного действия с валютной ипотекой, но то ладно).Угу. В Исландии и Венгрии тоже померанчевые заложили, да?
Пирамида была всемирная и больше всего пострадали страны с самой слабой банковской системой и самыми высокими процентами по кредитам. Учитывая, что практически никто в мире такого результата предугадать не смог — винить только померанчевых несколько необъективно, нет?
Потом таки выбрали овоща (второй майдан почему-то не собрался) и опять было ± стабильно.Потом Янык выбрал сам себя на волне разочарования оранжевыми и немедленно начал треш и угар в экономике. Это было очень хорошо заметно еще с 2010 года для тех кто был внутри страны и немножко в теме, а к 2012 отрицательный баланс перевалил за
К 2013 уже пошли кассовые разрывы в пенсофонде, что обозначало полный пинцет.
Потом студенты (не пенсы на митингах были) решили, что они не хотят в ТС, собрался майдан, прогнали «легитимного» и понеслась.Чуть не так. Студентов было немного и они не агрессивничали, пока на них не спустили по беспределу беркут. И даже это сошло бы, если бы Янык хотя бы сделал вид, что хочет разобраться и наказать виновных. Но он решил идти по беспределу до конца.
Что и спровоцировало все последующие события. В стране далеко не он один оказался беспредельщиком и все недонецкие припомнили ему все.
По экономике же — каждый следующий год все сильнее углублял грядущий абзац и в том, что он произошел на год раньше планируемого (выборов), еще везенье.
БаксА говорите, не смотрите роств. ;)11-15-20-25, Крым отжали, Донецк разнесли,
По первому я уже выше обрисовал. Новому правительству экономика досталась в состоянии полного абзаца — пустой пенсофонд с кассовым разрывом (а там должно было быть минимум 25 ярдов), ЗВР на практическом нуле
Причина и следствие — смотрите именно в такой последовательности.
По Крыму — поинтересуйтесь на досуге гражданством министра обороны и главы СБУ при Януковиче, а также количество россиян на ключевых должностях в этих ведомствах.
Заодно — сколько примерно нужно времени на подготовку такой операции по отжатию Крыма и когда она приблизительно началась.
Более того — посмотрите статьи и интервью за 2014 год, что вообще такое «Новороссия», зачем она придумана, какие территории должна была занимать и какую роль выполнять. Прикиньте сколько нужно времени, чтобы внедрить и завербовать ключевых людей и силовиков на такой территории и сколько нужно отстегивать властям, чтобы они этого не замечали.
Или вы думаете что Путин отказался бы от своих планов и похоронил бы все затраты, если бы Янык удержался и продолжал бы его раздражать выклянчиванием очередных кредитов?
Sergiy Fakas
+100500!
Но додам две детальки.
«легитимного» по сути не смещали —
Я и сейчас понятия не имею, что такое «Убк», но иллюзий не питаю с детства) Всегда мечтала удрать из Украины))
А почему и как это произошло?
Всегда мечтать удрать.
Я уехал через год после универа, ещё в 2000 году. Именно желания удрать никогда не было. Просто хотелось большего, интересного
О, это долго писать) Коротко — страна рабов, трусов, воров и приспособленцев. Нет, такие, конечно не все, да и вообще мне кажется ситуация с этим немного улучшается в последние годы. Но в детстве я на это добро насмотрелась выше крыши)
Аааа, ну боюсь тебя может ждат разочарование, ну или постоянное ношение розовых очков. Люди везде так себе
Коротко — страна рабов, трусов, воров и приспособленцев. Нет, такие, конечно не все"А я не такая, я жду трамвая"©
Не такая. Не ворую, не лижу задницы, говорю то, что думаю, делаю то, что считаю нужным.
Странно, но почему-то вокруг большинство сплошь такие. Разве что говорят не всегда то, что думают, но это как раз нормально.
Ну, впрочем, у каждого свое окружение.
Большинство постоянно чего-то боится. Оттуда идет заискивание, подхалимство, приспособленчество.
Какая-то странная атмосфера в Харькове, похоже. Ну ладно.
Пожила несколько месяцев в Украине, так получилось, по личным причинам) Я о них не распространялась и не собираюсь) Глобально это ничего не меняло)
С ЕС вообще какой-то бред произошёл. Ну ладно, не хотят в ТС — это реальное желание. Но с какой радости считать что придёт добрый дядя из ЕС, наведёт порядок, даст денег и все будет зашибись. Это вообще какая-то потеря связи с реальностью
А это и есть тот самый совковый менталитет, который тут так отчаянно ругают. Что кто-то (государство, ЕС, штаты, марсиане) придут и наведут))))
А разве есть ещё такие динозавры? Мне кажется уже все все поняли
А сейчас что?) То же самое, но только быстрее)
Как то попахивает нехорошо делить людей по возрастному признаку. А тут ещё предлагают и поражать в правах. И что значит отжили? Кто ты такой это решать?
А он «илита», который оставляет в барбершопазх и кабаках больше, чем получает средний пенсионер. При этом свою зп по 50к+ грн он считает исключительно своей заслугой, платит с нее 4% налога и рассуждает о жизни в Европе.
заздрити успіхам тяжкої праці інших треба мовчки.
Чем ваша работа тяжелее других работ?)
Это разве успех? Так, фуфло. Пришли к жалобу мелкие деньги он и поплыл.
Yuri ens Reale
Пусть забирают себе страну, молодым нужна вся Европа, а не обветшалое UK.
Ну тоді і знизу обиежувати десь так роками 35 40, щоб інфантильні ідіоти які ще не пеегоріли максималістськими ідеями не створювали непотрібної волатильності, а спочатку вчились, працювали, робили карєру, служили в армії, створювали родини, а тільки потім починали вчити жити інших. Зроби спочатку сам щось корисне перед тим як вирішувати за інших як їм жити.
Все перечисленное(кроме службы в армии разве что) — это полезное для себя. Так что в формулировку
Зроби спочатку сам щось корисне перед тим як вирішувати за інших як їм жити.стоит добавить “полезное для других”.
>>>>>Все перечисленное(кроме службы в армии разве что) — это полезное для себя.
что серьезно? Работать в стране, платить в ней налоги (а их даже программисты немножко платят), создавать тот самый присловутый ВВП это исключительно для себя? А мужики то и не знают, программы всякие иммиграционные для квалифицированной рабочей силы создают.
Детей может быть растить это только для себя? Государство к моим выросший детям не придет выяснять как они ему свои обязанности исполняют?
где вы такие беретесь? что ж тогда по твоему полезно для всех?
что ж тогда по твоему полезно для всех?Неоплачиваемое волонтерство. Оно, положим, не всегда и не для всех полезно, но тут хотя бы человек с этого ничего кроме признания не получает.
Работать в стране, платить в ней налоги (а их даже программисты немножко платят), создавать тот самый присловутый ВВП это исключительно для себя?И тут мы возвращаемся к какому-нибудь 23летнему синьору, который ВВП создает в десятки раз больше, чем какой-нибудь 40летний заводчанин. Хотя, по-вашему, «инфантильный идиот без права голоса».
исключительно волонтерство Это мизерный процент от общей суммы человеческих активности. Ни в одной из сфер жизни общества его вклад не является сколько-нибудь значимым не может он быть таким и в политическом устройстве.
> > > >
23летнему синьору, который ВВП создает в десятки раз больше, чем какой-нибудь
чего не в сотни? или по твоему ВВП зарплатами меряется? Оборот миталулгических предприятий к примеру в разы больше аутсорсеров. и Заметь 40 летний рабочий создает его уже лет 20. А 20 летний сеньер_-без году неделя.
И еще одно. заслуги айтишников в их высоких зарплатах процентов 10 от силы, все остальное — коньюктура
Оборот миталулгических предприятий к примеру в разы больше аутсорсеров.Крупнейшее металлургическое предприятие Украины, бывшая Криворожсталь:
1.8 млрд грн чистой прибыли(2016)
27 тыс. сотрудников.
Для работы необходимо сырье.
Украинская дочка epam systems(как пример):
3 млрд грн чистой прибыли(2016)
4 тыс. сотрудников.
Сырье не расходует.
Nuff said.
и Заметь 40 летний рабочий создает его уже лет 20. А 20 летний сеньер_-без году неделя.Можно и с другой стороны посмотреть — 40летнему рабочему что-то создавать осталось лет
И еще одно. заслуги айтишников в их высоких зарплатах процентов 10 от силы, все остальное — коньюктураНе понял, как это вы меряете уровень «заслуженности» зарплаты. Огласите, пожалуйста, формулу.
Оборот миталулгических предприятий к примеру в разы больше аутсорсеров.
бывшая Криворожсталь:1.8 млрд грн чистой прибыли(2016)
собрался мерять по чистой прибыли? Тогда не хватает данных по чистой прибыли какого нибудь украинского филиала Глобада или ЕПАМА :) Скажешь закрытая информация? я тебе ее угадаю вообще без нот. Нет у них никакой прибыли одни операционные расходы и все.
Можно и с другой стороны посмотреть — 40летнему рабочему что-то создавать осталось летСмотреть то можно как угодно, вот только кто же знает сколько тебе еще осталось то? Я имею ввиду создавать, да в Украине.10-15.
Огласите, пожалуйста, формулу.Ну конкретно твой кейс я описал выше. Из своих 10 процентов можешь вычесть заслуги родителей и всех остальных, кто в тебя вкладывал на твоем пути вайти
Тогда не хватает данных по чистой прибыли какого нибудь украинского филиала Глобада или ЕПАМА :) Скажешь закрытая информация?
Украинская дочка epam systems(как пример):Чукча не читатель, чукча — писатель?
3 млрд грн чистой прибыли(2016)
Ну конкретно твой кейс я описал выше.Еще раз, для тех, кто в танке. Формулу мне, как ты высчитал «заслуги айтишников в их зарплате» и получил эти ~10%.
Из своих 10 процентов можешь вычесть заслуги родителей и всех остальных, кто в тебя вкладывал на твоем пути вайтиУ всех(практически) были родители, которые что-то да вкладывали.
Еще раз, для тех, кто в танке.Это для кого это? Для тебя. чукча?
Это мое ИМХО. Готов поспорить? Ну расскажи тогда о своих заслуга.
Это мое ИМХО. Готов поспорить?Не-а. Бремя доказательства лежит на высказавшем утверждение.
Изумительно, когда население шестидесятой экономики мира, учит, как надо жить страну из первой пятерки
При это даже не понимая разницы культур, менталитетов и уровня жизни
Более того, читал комменты, многие тут c радостью ожидают рефендума о независимости в Шотландии или Северной Ирландии, которые останутся в ЕС, забывая о недавно отжатых своих территориях
Боюсь, это очередная партия паразитов, в Крыму голосовали в ожидании светлого будущего и возможности присосаться к трубе, но обломалось с ценами на сырье, эти точно такие же, надеются присосаться к дотациям из той же Британии или Германии, а тут такой облом, халява может развалиться
Неужели кто-то всерьез на это рассчитывал?) Максимум, что могло обломиться — Х тысяч сирийских беженцев))))
Вы, думаете чего у них так пуканы рвут, казалось бы, какая разница, что там происходит за тридевять земель, но надежда умирает последней, думают, что в них будут субсидировать ярды евро :)
А считают себя взрослыми и умными людьми)
Украинские пенсионеры построили атомную энергетику, «Мрию» и кучу всего прочего, с чем специалисты по подсчету достижений Украины носятся как дурень с писаной торбой.
Достижения более молодых поколений (к которым и сам принадлежу) можно легко оценить выглянув в окно.
Вот только они составляют, навскидку, аж 1% от всех украинских пенсионеров. С соответствующим избирательным весом =(
Что наводит нас на мысль, что дело не в пенсионерах как таковых. А в слоях общества.
И молодой гопарь ничем не лучше старого тракториста-бухаря, как и старый инженер примерно одинаково мыслит с молодым.
Раньше было куча людей вообще без образования (формальная
Мое мнение по избирательному вопросу состоит в том, что это право должно подтверждаться определенными процедурами. Для управления автомобилем люди проходят медкомиссию, учат теорию и сдают экзамены, а для участия в управлении государством — нет.
Ну, мысль интересная и в принципе реализована в том или ином виде в Прибалтике.
Единственное — на такие курсы и экзамены нужно довольно немало денег (нужно ведь всех экзаменовать). Хотя результат вполне может эти затраты и оправдать.
Раньше было куча людей вообще без образования (формальнаяА по сути ничего не поменялось.8-летка в селе Малые %беня). Для махания косой на поле или штампования гаек на заводе оно не требовалось.
К сожалению, нынешнее образование, даже высшее, компетентности в государственных вопросах не особо прибавляет, особенно с огромной массой людей вообще не понимающих о чем это: философия, социология, политология, история и экономика (уровень их преподавания — уже отдельный вопрос, никто не спорит) .
Кстати для выдачи кредиток в банке, подключения компов к интернету, «чем я могу вам помочь» в магазине электроники, ... образование тоже не особо надо.
Плюс кругозор большинства ограничивался газетой «Известия» и дай бог одолженным журналом «Вокруг света» за 1964 год.Это да. Ну хотя если бы все было вообще так плохо диссидентов бы вообще не было и никто бы не слушал the Beatles. Сейчас информации — океан, но людей способных воспринимать ее критически, анализировать, выделять причинно-следственные связи, переходить от общего к частному и наоборот, как и раньше увы единицы. И это от слоя даже не очень сильно и зависит как не странно: у программистов с этим конечно получше чем у дворников например, но не на столько как можно подумать.
Увы, да.
Но моя мысль и была в том, что раздел не по возрастному признаку проходит и нет смысла огульно валить все на пенсионеров.
Если вы приписываете им эти заслуги, то тогда нужно вспомнить и то, что именно это поколение затем и просрао все достижения. (Наша ответственность наступает после 2000го года)
В
Я и говорю, после 2000го — ответственность лежит на нашем поколении, в 1999году рост ВВП был −0.2%. Поколение которое построило Мрию и прочее ништяки добилось роста ВВП в 1995году в −12%
UPD. Если бы вы говорили про поляков, которые показали 7% роста в 1995 году, и после этого рост никогда не был отрицательным, я бы еще согласился
При втором сроке Кучмы (одногодке моего отца) был годовой рост порядка
ЕМНИП там речь не шла от 3м сроке Данилыча. Там выбор был между Якубовичем дважды не судимым шапкокрадом и вполне себе (как тогда казалось) адекватным человеком.
Был вариант голосовать против всех. Раз уж никто лучше во второй тур не пролез.
Да, тогда вроде такой пункт еще был. Потом его из бюллетеней потерли.
А потом вам показалась, что Межигорье это самая большая проблема страны и вы наступили на те же грабли, но уже с более сокрушительным эффектом.
Но при этом вы почему-то считаете себя намного умнее людей старшего поколения.
А потом вам показалась, что Межигорье это самая большая проблема страны и вы наступили на те же грабли, но уже с более сокрушительным эффектом.ORLY? Где то пруф есть? Может и этому пруф есть:
Но при этом вы почему-то считаете себя намного умнее людей старшего поколения.А то с таким же успехом я могу заявить что овоща выбрали оголтелые пенсы, которые повелись на покращення вже сьогодни и прочую ху*ню.
Люби друзи — 2014 мне померещились?
по делам надо судить:
не могли тинейджеры разрушить успешный СССР, УССР, и т.д.
это сделало именно старшее поколение. которое теперь жалуется на развалины.
и оно глупо в квадрате — потому что отказывается признавать что ответственность то даже за воспитание «неблагодарной молодежи» — на нем, а не на этой молодежи.
оно решило что присказка — «что посеешь — то пожнешь» к нему, поколению этому не относится.
но, есть конечно и благодарная молодежь типа вас :)
ОМГ, откуда вы такие лезете?
отсюда, откуда же еще.
но важнее не из откуда, а из когда.
я 70го года рождения. и как тогдашние 30-50летние продавали СССР за колбасу помню. как воровали все что можно, несунами это называлось. и как почти никто родной власти не докладывал, сколько сосед украл у родного такого государства.
и как радовались то — вот теперя как заживем!
вы считаете признаком их большого ума, когда они, прЕдавши все советское тогда, теперь канючат по нем, и виноватят «горбачева»?
или вы думаете те кто продали родину — способны воспитать патриотов?
моей родиной СССР не был, если что. чуть с комсомола не выгнали, а за тихое диссиденство. нас таких в классе было человек 5 максимум.
и на одноклассниках я давно не был — мне чуждые, совсем не родные остальные одноклассники.
это чтоб вы мне не забрасывали — «а ваше то поколение — лучше???»
мое — немногим лучше. как нетипичный с советской школы — я отказываюсь брать за него ответственность на себя.
так что важнее не откуда, а из когда мы такие лезем.
вы хотите об этом поговорить?
так я об этом уже говорю :)
с конца 90ых
что те что разворовывали страну, а уворованное пробухали, рассказывают теперь байки о том какими они были честными советскими людьми.
а лопоухая молодежь, типа вас, этим байкам верит. и считает что такое жалкое меньшинство, типа меня, прочая «внутренняя эммиграция» которая почитывала Войновича в самиздате, «либерасты с дерьмократами» — ухойдохали ту прекрасную страну.
а не они, вместе с тогдашней партноменклатурой, а потом зеками яныками и рекетирами ахметовыми.
вот она — мудрость — выбрать зека, который за собой привел циничное воровское кодло и удивляться — чего ж так плохо то, что ж с пенсиями то, я ж всю жизнь честно работал. ну подворовывал немножко, ну работал не потея, — но это ж мелочь. страна была богатая, и колбаса, ах какая в ней была! (то что по блату эта колбаса доставалась — уже забыли)
если про УССР например — то что, Народный Рух с Черноволом пришел к власти, и довел до ручки? А может Гавел с Валенсой были в прошлом настоящими коммунистами, вот у Чехии и Польши получилось неплохо?
так что вы хотите рассказать о мудрости советского поколения? и о том — кто виноват. «Черновол» виноват, да, это ж он морда со своим Рухом пришел к власти, и лишил Пенсионный Фонд поступлений, да?
вот она вся «мудрость» — на деле, а не в росказнях.
кстати те что разрабатывали атомные станции — частенько пенсию свою получают в Израиле.
так что и тут вы совки поприсвоили себе чужые славу и ум.
если про УССР например — то что, Народный Рух с Черноволом пришел к власти, и довел до ручки?С этого момента, пожалуйста, поподробнее
По результатам выборов 27 марта 1994 года НРУ смог провести в Верховную раду Украины II созыва всего 20 депутатов.
ru.wikipedia.org/wiki/Рух_(партия
Черт. Мощно сказано.
Аналогично родился в начале
Родившиеся в середине
P.S.
Я еще в советские времена стал приходить к разделению, которое потом назвал — есть советские люди, а есть совки. Советских было немного, меньшинство.
А ваша совковая порода, вот откуда:
Отрывок
А.Куприн, написан в 1908г
...
Длинный стол был уставлен горячими кушаньями и холодными закусками. Тут была свежая лососина, жареная форель, холодный ростбиф, какая-то дичь, маленькие, очень вкусные биточки и тому подобное. Все это было необычайно чисто, аппетитно и нарядно. И тут же по краям стола возвышались горками маленькие тарелки, лежали грудами ножи и вилки и стояли корзиночки с хлебом.
Каждый подходил, выбирал, что ему нравилось, закусывал, сколько ему хотелось, затем подходил к буфету и по собственной доброй воле платил за ужин ровно одну марку (тридцать семь копеек). Никакого надзора, никакого недоверия.
...
Но когда мы возвратились в вагон, то нас ждала прелестная картина в истинно русском жанре. Дело в том, что с нами ехали два подрядчика по каменным работам.
Всем известен этот тип кулака из Мещовского уезда Калужской губернии: широкая, лоснящаяся, скуластая красная морда, рыжие волосы, вьющиеся из-под картуза, реденькая бороденка, плутоватый взгляд, набожность на пятиалтынный, горячий патриотизм и презрение ко всему нерусскому — словом, хорошо знакомое истинно русское лицо. Надо было послушать, как они издевались над бедными финнами.
— Вот дурачье так дурачье. Ведь этакие болваны, черт их знает! Да ведь я, ежели подсчитать, на три рубля на семь гривен съел у них, у подлецов... Эх, сволочь! Мало их бьют, сукиных сынов!
Одно слово — чухонцы.
А другой подхватил, давясь от смеха:
— А я... нарочно стакан кокнул, а потом взял в рыбину и плюнул.
— Так их и надо, сволочей! Распустили анафем! Их надо во как держать!"
(конец рассказа — az.lib.ru/...
вот совковые пенсионеры и питаются теперь тем, куда сами наплевали. и совки помоложе тоже самое теперь рассказывают о европах, «дурачье эти чухонцы!»
потому что совки — это прямые потомки этих красномордых.
Продолжайте пожалуйста.
Кстати, как у вас проходило приучение к горшку?
Наблюдались ли какие-то эксцессы?
шо совок, быстро к родному стилю красномордых прибег? ;)
ибо по уму то возразить нечего?
затяни еще заунывное про советское государство которое меня выпестовало. это у вас совков любимая тема — о стойле напоминать.
сами то его изгадили, обоссали, обблевали, но виноваты «неблагодарные», аха.
можешь кстати еще про моих родителей мерзостно понамекать. все тогда будет как положено у твоей породы.
Родители? Эдипов комплекс?
Продолжайте я внимательно слушаю.
слив защитан, как и предполагалось :D
У вас таки наступил катарсис?
С облегчением.
спасибо на добром слове :D
вам правда до конца жизни скулить о «потерянном величии строителей атомных станций». это вы у совковых пенсионеров надежно освоили урок — скулить о прекрасном прошлом, и пытаться идти вперед затылком.
безнадежны.
потому что умолкли бы, очевидно ж что отвечать на мои посты мелким тявканием — никак не признак ума. ;)
нет не наступил :(
я думаю если вы не будете мелочится и сразу перейдете на забористый мат вам определенно полегчает
зачем же мне мат???
у меня богатый словарный запас и эрудиции хватает.
это вы, красномордые ничего изречь не можете окромя мата и брутального хамства.
так что — не судите по себе. это вам без мата никак. а я — запросто обхожусь :)
Sergiy Skyninko, Eugene Nuribekov, прекращайте, а то любое обсуждение переходит в то, что во все виноват совок :)
Через 40 лет молодежь нас будет винить во всем :)
Через 40 лет молодежь нас будет винить во всем :)и будет права.
потому что за то что будет через
все ли я например сделал, из того что мог? может больше нужно было пересылать денег волонтерам, чаще ходить на митинги. записаться в какую-нить Самопомощь, и участвовать в политической жизни т.д.
так что та молодежь, что сейчас в детсадике — вполне будет права.
персонально ли — да, вопрос. как и сейчас, насколько виноват тот искренний советский человек, (НЕ совок), который сейчас в старости еле концы с концами сводит. ведь таких как он было мало, что он мог сделать — стать диссидентом? и автоматически лишится хорошей работы, а то и загреметь в психушку.
прекращайте, а то любое обсуждение переходит в то, что во все виноват совокэто да, стоит в одностороннем порядке прекратить.
но в обсуждаемых процессах масштаб в поколениях.
не нынешние 30летние европейцы построили Европу. и не мы нынешние — Украину, извините, имею право — ипанутую на всю голову.
у всякого — свое наследство. и хотя я скептик, все же, майданы — отрадный признак. хотя и пока бестолковые :( ...
А как же сенанс психотерапии? Давайте дадим человеку выговорится, его же просто распирает.
Я еще в советские времена стал приходить к разделению, которое потом назвал — есть советские люди, а есть совки. Советских было немного, меньшинство.«человечество будет разделено на две неравные части по неизвестному нам параметру, причем меньшая часть форсированно и навсегда обгонит большую, и это свершится волею и искусством сверхцивилизации, решительно человечеству чуждой»
уже сейчас понятна правда в присказке
Те, кто смотрят телевизор, никогда не пойдут голосовать за тех, кто читает книги.
или
— Насколько я понимаю, клиповое мышление — это неизбежное следствие развития современного общества, и повернуть этот процесс вспять невозможно?
профессор, доктор психологических наук, Рада Грановская: Правильно, это направление цивилизации. Но, тем не менее, надо понимать, к чему это ведет. Те, кто пошел по линии клипового мышления, элитой уже никогда не станут. Идет расслоение общества, очень глубокое.
www.rosbalt.ru/...
в нашем, СНГовском случае — вата, совки пялящиеся в телек никогда уже не придут к власти, никогда не станут демосом.
а так и останутся — охлосом, чернью.
вопрос только об их детях, и о тех нетипичных кто бунтует, майданит, и т.д.
об их относительном количестве помноженном на их проактивность.
insiders.com.ua/...
там есть графичек, ВВП Украины в доларах с 96 года, посмотрите когда пришел Ющенко и перестаньте нести чушь о том как началось падение с 2004 года. на будещее, когда чтото говорите, сверьтесь с числами
ВВП это вобще индекс ни о чем — средняя температура по больнице.
Я говорю о совсем другой и очень значимой вещи — темпе роста экономки.
экономику меряют через ВВП, ибо экономика страны очень обобщено, но на том же графике видно что при Ющенко темп был больше, чем при Кучме и Яныке, за исключением когда кризис произошел
Смысл производной функии вы разумеется не понимаете.
а при чем здесь производная функция?
Догадаться несложно, если понимать ее смысл.
ну видимо не знаю, раз не вижу взаимосвязи
ВВП и правда слишком обобщенный показатель.
Вот the Economic Complexity Index, ECI. — более толков, потому что описывает — источники ВВП, причины его роста, или падения. и главное — перспективы.
цитата:
Существует немного факторов, более важных для долговременного экономического развития, чем технологический прогресс.
Измерение уровня технологического развития или, другими словами, производственных знаний, которые могут быть использованы для создания лучшей и более дешевой продукции, является сложным заданием.
далее — www.epravda.com.ua/...
и ессно дискуссионная hvylya.net/...
При Ющенко тем был больше кроме того времени, когда он был ниже
Очень интересно, то есть инфляция опережала рост ВВП
Собственно — этот график доказывает, что в плюсы страну вытащил именно Ющенко.
Будучи премьером с 1999 по 2001 год.
В википедии есть более подробно, каким образом. ;)
Ну а с 2005 уже надувался пузырь кредитов, так что нет смысла на эти три года смотреть.
Т.е. за 15 месяцев сделал
И показав себя безусловно самым нерешительным и жалким из Президентов.
Самому не смешно?
Т.е. за 15 месяцев сделалПро НБУ напоминать надо? И про 1998 год до кучи?10-летний экономичееский рост?
И показав себя безусловно самым нерешительным и жалким из Президентов.Ну а с этим никто и не спорит. Как президент он был фигурой, мягко говоря, никакой. Что не уменьшает его предыдущих экономических заслуг.
Т.е. внезапно решительный Премьер-реформатор стал Президентом-тряпкой?
В начале
Я естессно не верил, но последующие события показали, что инсайдер знал о чем говорил.
Т.е. внезапно решительный Премьер-реформатор стал Президентом-тряпкой?Угу. И ничего удивительного. Есть огромное количество людей, которые, будучи офигенными спецами и исполнителями, немедленно превращаются в полное ничто, как только пропадает контроль сверху.
Классический случай — хороший технарь = хреновый менеджер.
Ибо совершенно разные скиллы.
За последние 2 года в том числе?
ах! как же я мог забыть! Во всем плохом ведь Путин виноват... ну и конечно пенсионеры — совки.
Если бы вы хоть попробовали прочитать сообщение, то внезапно бы увидели
после 2000го — ответственность лежит на нашем поколении,
Отличная манипуляция. Если вы выглядываете в окно в Украине и ничего не видите, это еще не значит, что более молодое поколение украинцев ничего не построило в другой стране, в которую было вынуждено эмигрировать из-за «украинских [советских] пенсионеров»
Я так понимаю сейчас последует длинный список талантливых еврейских детей, чьи родители репатриировались не позднее начала
Представляете, талатливым может быть и не только человек еврейской национальности и не только после 40 лет. В адекватном окружении раскрыться (по настоящему, не как 23 летний синьор) можно любому сознательному человеку
Так что же вам мешает? Пенсионеры может и голосуют «не так». А вот повседневное окружение формируют люди допенсионного возраста — т.е. мы с вами. Или авторитет отца до сих пор сковывает вашу волю?
Мою? Все что нужно, я меняю, и за себя отвечаю. Здесь просто делюсь мнением. PS: Видим, под «окружением» понимается разное. Речь не идет о своей семье, а об обществе, в моем случае
Ок, а из кого состоит общество? Почему у нас например скверный бизнес климат?
World Bank составил рейтинг стран мира по показателю создания ими благоприятных условий ведения бизнеса, Украина тут на 83 месте, даже ненавистная рашка, на 32 пункта выше, за два года власти евроинтеграторов, можно было, что-то сделать в этом направлении www.doingbusiness.org/rankings «Ease of Doing Business Rank»
Украинские пенсионеры построили атомную энергетику, «Мрию» и кучу всего прочегоІ скільки таких з загальної масси?
Володя — не беспокойтесь, авиации у нас уже почти нету, скоро не будет и атомной энергетики, заживем как в Литве (т.е. народ будет бежать из страны куда глаза глядят)
PS Все крупные ученые и генеральные конструктора были членами КПСС. И даже Олег Блохин заседал в Раде от КПУ. Учитесь жить с этим знанием.
І при цьому Корольов в гулазі відсидів. Як вам такі знання? А Калаш насправді розроблений Хюго Шмайсером (krukov-vasilii.livejournal.com/168380.html ), чи може нагадати вам як весь совковий автопром був передерти із західних авто. Чи ядерна бомба схеми створення якої передав Клаус Фукс совкам. Чи радянські ракети які були злизані з Фау-2, чи «Буран» який був злизаний з шатла і взлітав тільки раз і то без людей. Чи може мега «безпечні» ядерні реактори назразок чернобильських. Мені здається цей список досягенеь рабської праці як радінських «вчених», так і полонених умів можна продовжувати безкінечно.
Вы на Шмайсера не съезжайте, а отвечайте прямо Королев и Антонов это национальная гордость или подлежат декоммунизации?
Я про те що більшість досягнень совка, ніразу не досягнення, а те що і можна назвати досягенням якогось відчутно рівень життя не покращує.
Так, на прямой вопрос вы не ответили.
Теперь второй вопрос — а скажите, что из инфраструктуры которой мы пользуемся построено после
Вас як послхуати то якби не було радянської окупації і 10 мільонів жертв геноциду українців
Понятно. Второй вопрос слит, переходим к третьему?
Какое такое государство оккупировали? А то мне всегда казалось, что в
Союзний договор з ким? З тим хто побоявся шо його виріжуть як всіх інших коли червоназа зараза перла зі сходу?
Вот этот вот: en.wikipedia.org/...
Виртуального государства УНР на тот момент уже не существовало два года.
Ну да вікіпедія, дуже «неупередженний» і «непідкоректований під конюктурні виклики» джерело.
та навiть там про якiсь чи то Soviet Russian forces, чи то «вооруженными силами Советской России» мова.
i чомусь Харкiв — перша столиця УРСР
дивина, та й годi.
en.wikipedia.org/...
The former was internationally recognized and supported by the Central powers following the Treaty of Brest-Litovsk, whereas the latter was solely supported by Soviet Russian forces; and neither by White Russian forces that remained.
Скоропадський, Грушевський, Волошин. Вам взагалі це щось говорить? Чи окрім історіїї СССР ви незнаєте що тут було?
Скоропадський, Грушевський и Волошин в одной обойме? Зато Петлюру и Петрушевича предсказуемо забыли.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
ну тода бы и Муравьёва — освободителя Киева от самозванцев вы должны помянуть.
Вобще-то Муравьев это авантюрист-одиночка типа Гиркина. Его кстати свои же и хлопнули впоследсвии.
И если он сумел пошатнуть государство — грош цена такому государству.
Его кстати свои же и хлопнули впоследсвии.ну, список тех кто собственно воевал за советсткую власть и кого свои же хлопнули в 30ых — огромен. так что это не показатель о муравьеве, а просто о нравах.
И если он сумел пошатнуть государство — грош цена такому государству.да я и не сомневался что у вас право силы — «кто дал в морду так что нокатиуровал» тот и прав.
или как один из добровольцев ДНР в непринужденном интервью:
— дык не все женщины соглашаются. но я мужик, или кто?
как все до скуки просчитываемо то, с моралью то красномордых... вся она уже описана и на уровне общих терминов, например в структурной динамике Грейвза
мне другое интереснее
что за цена государству которое какой-то там горби развалил?
даже без помощи «муравьевых-гиркиных»?
Да, именно так — или государство кормит свою армию, или чужую.
© Красномордый Наполеон.
P.S. Ваше умение придумать себе воображаемый мирок и шумно возмущаться, что реальность ему не соответсвует просто умиляет.
Да, именно так — или государство кормит свою армию, или чужую.в этом то и разница между нами — в первичности ценностей.
это все описано не только Грейвзом.
у него есть только очень важный момент — люди не понимают, и не могут понять ценности миров которые находятся выше их мира. нижних могут. те что выше — они и в упор не увидят.
и второй вывод из этого — людей из мира диких джунглей невозможно привести в рай даже железной рукой. они будут видеть в этом только угрозу разрушения своего мира. и конечно будет бороться, чтобы отстоять свой мир.
собственно то и произошло с созданием советского человека из расейской черни. откатилась назад, в свой мир — красномордых описанных Куприным, Бердяевым, и даже Савенковым и другими «белыми».
и даже Сталин не смог перевоспитать. впрочем он и не мог — потому что сам был ею же, чернью. про индустриализацию он понял (или ему подсказали), но вот про культурный, социальный базис — не мог.
тоже и с построением европейской Украины — хуторской украинец не может ее построить. для этого он должен стать НЕхуторским.
кто-то уже стал. как и в СССР кто-то стал советским человеком.
но в целом — общество — тогдашнее советским точно не стало.
украинское — посмотрим.
гы, вики пишет:
После поражения Центральных держав в Первой мировой войне, весной 1919 года, благодаря поддержке вооруженными силами Советской России, советская власть снова вернулась на территорию Украинской Народной Республики. Украинская Социалистическая Советская Республика была провозглашена как независимая республика 10 марта 1919 на III Всеукраинском съезде советов, прошедшем
...
29 декабря 1922 года Украинская ССР подписала Договор об образовании СССР
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Местный популист насел на уши доверчивым бритам, вливая им в уши молочные реки и кисельные берега после выхода, и местная вата расклеялась от набежавшего ей в уши елея. Ватаны бодро голоснули «как надо», и уже на следующий день начало приходить прозрение.
По крайней мере, многие из них занялись самообразованием, листая гугл, что уже само по себе есть хороший результат от референдума)
www.usatoday.com/...
Вы рассказываете так, как только что из Британии?! Если что это называется демократией, люди захотели покинуть ЕС, они его покидают. Или вы все еще мечтаете, что Украина войдет в ЕС и будет сидеть на иждивении у западной Европы?
Это вы референдум в Крыму вспомнили?) Люди захотели покинуть Украину, они ее покидают?))
Конечно, бритам не грозит такая же жопа как в Крыму после крымнаш, но вот рецессия и как минимум, политический кризис, уже вырисовываются.
А причем тут референдум в Крыму :) В Крыму сначала была аннексия, а потом уже референдум, я понимаю, что по плюсам показывают, что в Крыму последнии лапти доедают, света нет, воды нет и так далее, уже и не знаю что хуже, украинский «1+1» или российский «первый канал» . Жопа в Крыму такая же жопа как в Украине, для простого люда. И ЕС — это не государство, есть существенная разница
По твоему вся Украина не может рассчитаться карточкой, обновляет гугл хром через краснодарский ВПН, а так же ездит в Белгород за нормальными продуктами, т.к. завозимое говно есть невозможно? Ах да, мы стараемся получить загран с пропиской в другом регионе, что бы поехать куда-нить кроме приднестровья и абхазии.
А где я написал о картах, гугле и ВПН? Про езду в Белгород первый раз слышу, а чего сразу не на Камчатку? Пользуюсь Яндекс Картой пару раз высылали деньги из Украины, и да, не думал, что в загранпаспорте пишут прописку. Знакомый летал в тайланд в прошлом году, это вроде не абхазия, да ? P.S. Я не ватник и не передергиваю на Путина, просто адекватно оцениваю ситуацию и пишу, как есть на самом деле
Я тебе перечислил то, что происходит в крыму и не просиходит в Украине.
Для тебя новость про «заезды за жратвой» в Херсон?
Или для тебя новость, что в Европу с росс загранпаспортом и крымской регистрацией не пускают?
Может и роскомнадзор есть в Украине который банит сайты на пропалую?
По всей Украине электричество от дизелей идет может?
Lyova Zi
Европу с росс загранпаспортом и крымской регистрацией не пускают?Это неправда
Похоже у каждого своя правда.
2 месяца назад получил визу в польшу находясь на филиппинах.
Обычно не выдают визы в другой стране, если проситель не является ее резидентом
Про электричество от дизеля, ты о чем, а то я не понял? Энергомост построили.
ru.wikipedia.org/wiki/Энергомост_в_Крым
Т.е. всего полтора года заняло, ну ок. По остальным пуктам нет возражений?
А ты хотел, что бы розетку кинули с Кубани и воткнули в вилку за минуту? По остальным пунктам:
1) Роскомнадзор блочит, из украинских знаю только про доу, но думаю их много.
2) про «заезды за жратвой» неправда, после блокады Чонгара больше не везут продукты из Украины, но продукты дороже в полтора раза, примерно
3) про визы в ЕС для крымчан, я особо не интересовался, но думаю ты прав, санкции на Крым наложены
4) Из дешевле в Крыму, коммуналка дешевле в разы и машины дешевые 40 — 50 %, а то и больше. Про авто новые из салонов. Коллега купил фольц поло за 8 — 9 штук долларов, не самой хреновой комплектации
ты мне аналоги из того что в Украине происходит приводи, а не то, что я и так знаю. Ведь цитирую
Жопа в Крыму такая же жопа как в Украине.
То есть выходит таки нет? Примеры можно про машины в два раза дешевле?
Где я написал про в два раза дешевле? 50% это явно не в два раза, если что :) Официальные дилеры, одна и та же модель
Фольц Украина
cc.porscheinformatik.com/...
Фольц Симферополь
vw-avtoholding.ru/...
Цены на Новий Polo sedan Comfortline 1.6 MPI
Украина 374463грн => 15054,76$
Крым 659500грн => 10064,29$
Вот конвертер валют finance.liga.net/...
а давай без давай, ты можешь не выбирать одну машинку, а в целом про мониторить рынок авто, я когда рассматривал, искал до 15 штук баксов, смотрел разные модели и везде получалось дешевле и на много
приводить в пример модели собираемые в россии это конечно хороший ход, но сорри, не пойдет.
А чего это не пойдет, в России собирают хренову тучу моделей, ссылку на википедию найдешь сам. Ты можешь выбрать иномарки, которые собирают в Украине и скинуть мне ссылку, только не тазы и таврии, так, как это полное говно
Минимальная пенсия Крым 8 562 руб => 130$
Минимальная пенсия Украина 1247грн => 50,13$
Заплаты в деревне у народа в среднем 10 — 12 т. рублей => 3.5 — 4.5 т. гривен, знаю что в Украине у людей меньше, не все программисты, в Крыму выше цены на продукты
то, на то и выходит, и те и те живут очень бедно, плюс в Украине коммуналка дорогая
в какой деревне, у какого народа? конкретные цифры с разницей по коммуналке? конкретные цифры по продуктам тоже не помешают.
Нижнегорский район, Крым, село Зоркино, обычное сельскохозяйственное предприятие. По коммуналки, Симферополь, зимой за двухкомнатную квартиру платил до 1000 рублей, в квартире газовый котел, теплые полы в ванной, кухне и коридоре, тянет прилично, конкретные цифры ты можешь погуглить тарифы на коммуналку в Симферополе и допустим в Херсоне
У нас тоже были товарищи, которые в Киеве коммуналку якобы платили по 300 грн в соседнем треде ,так что это не показатель)
можно без якобы, загугли тарифы, не надо спорить
Я сам в Киеве живу -тарифы знаю)
Могу сказать, что в Крыму еще очень дорогие овощи и фрукты(клубника, малина), причем в разы
3.5 — 4.5 т. гривен, знаю что в Украине у людей меньше4895 грн средняя зарплата в Украине -это только официальная, без учета конвертов и ФОП:
я писал о колхозе «Большое Дышло» если что, а не о городах
в Украине колхозов практически уже нет давно..
2 года назад — работники в последних колхозах получали не меньше тех денег, что ты назвал, и это по курсу 8....
www.segodnya.ua/...
а причем тут два года, назад???!!! Колхозов и в Крыму нет, это устойчивое выражение :)))
В Симферополе средняя ЗП выше, примерно
а в Киеве средняя зарплата
ну да, столица страны и мухосранск на
Т.е. зарплата как в Киеве, но жратва в два раза дороже. Окей. К сожалению нет нормального источника для сравнения, но даже по той унылой брошурке бродящей в интернетах, которую запилил киселев средняя коммуналка 2 т.р. в крыму. На самом деле ты нам из-за великого файервола можешь и дальше басни о рае рассказывать.
Можно узнать где я говорю про рай и где про басни? только если можно поконкретней )))) Без этой ватности тупой, а то я ее и в Крыму часто вижу
Могу еще скинуть рейтинг по коррупции за 2015 год? Там и та и другая страна впереди планеты всей
Я надеюсь я ответил на твой вопрос, что все в жопе:
ты мне аналоги из того что в Украине происходит приводи, а не то, что я и так знаю. Ведь цитирую
Нет не ответил. Доказал, что в Украине поло стоит 300 минимальных пенсий, а в крыму — порядка 80
меньше оплаты за газ пожалуй только оплата за холодную воду. К чему ты это вообще?
да и жратва в полтора раза дороже в Крыму, а тарифы на коммуналку в 2 — 3 раза дешевле
www.newc.info/news/7048 слушай хватит может уже басни то про коммуналку рассказывать? По твоим словам ты платишь меньше чем за однушку в 32 метра. На самом деле я даже цифрам в этой статье не верю, но все равно далеко не 1000.
То что там написанно, конечно же врут, не читай, там кстати за однушку они насчитали «В отопительный сезон — 822,79 рублей» . За горячую воду я не плачу, у меня автономное отопление, двухэтажный дом на четыре семьи, двухкомнатная квартира, получается в районе 1000 рублей. Но ты же можешь зайти на сайт крымгаза и крымэнерго, скачать тарифы и посчитать для своей квартиры, или это так сложно? Я плачу за газ, электричество и холодную воду
Я живу на даче, электричество беру у дачного кооператива оп времянке, дрова беру у соседей по дачному кооперативу пока они в городе. Моюсь в ставке, коммуналки нет вообще. Тарифы на коммуналку в Украине в 1000(!) раз лучше, чем в Крыму.
ок, я думал в Крыму население упоротое, а не есть еще и на материковой части Украины
Рай в данном случае это не доедать лапти. А лапти кроме полициии и чиновников доедают похоже все.
Ладно, успокойся: электричество отключили, жрать нечего, интернет отключили, а ноут сейчас чекисты заберут, последнюю строчку дописываю и пойду лаптей пожую, ставок это кстати, классно
ездит в Белгород за нормальными продуктамиХодим на рынок возле дома а также в супермаркеты за нормальными продуктами. Не надо сказки про белгород расказывать.
Ах да, мы стараемся получить загран с пропиской в другом регионеТо то очередь на получение паспорта надо к Керчи занимать в 5 утра- это от того- что никто не хочет паспорт получить )))))
Ага, а Балтика — это пиво. Белгород кстати в Харьков закупался постоянно до 2014, потом перестали (правосеков наверное боятся)
Запишитесь к британцам в советники, помогите им справиться c рецессией и «вырисовывающимся кризисом», а то там тоже пенсионеры голосуют за гречку :)
Вам всего доброго, здоровья, и хорошего настроения)
fizz buzz
Петиция за повторный референдум уже набрала около 700 тысяч голосов. Так что сдается мне, после brexit нас ждет brenter. Тем более, что тот самый популюга крупно прокололся в прямом эфире. Заявил что никакой бесплатной медицины™ после выхода из ЕС бриты не получат. Хотя перед референдумом обещал совсем обратное. В общем, бриты поняли что их на*бали в лучших традициях леваков из раннего постсовка.
Lt Columbo
Гениально. 700 тысяч, учитывая, что против выхода проголосовало больше 16 миллионов. Они одумались!
Похоже таки одумались. Уже 1 миллион 300 тысяч.
А что, нормальная тема. Проиграли на референдуме — делают петицию, чтобы переголосовать. И так пока не будет нужного результата.
Ага. Кстати, эту петицию могут подписывать нерезиденты страны. Это все изменит!
уже 2 миллиона подписали петицию..это только на сейчас.
petition.parliament.uk/petitions/131215
А ниче, что левый чувак может подписаться?
Никуда Великобритания в ближайшее время не денется..
Откуда ты такой умный взялся?) Никто не обещал рек с берегами после выхода, но негативные последствия нахождения в ЕС видны всем. Выбор был между медленной жопой и попыткой из нее вынырнуть, пока не поздно.
но негативные последствия нахождения в ЕС видны всем
Можете резвернуто? Очевидных последствий нахождения в ЕС Великобритании я вообще вижу
Я выше кому-то писала, можете поискать.
Коротко: перенаселенность, доминирование европейского права над британским, бюрократия, невозможность влиять на еврокомиссию
Так-то каждая страна может влиять на еврокомиссию, см. недавний референдум в Нидерландах.
next.ft.com/...
Выдыхайте, девушка, все ж уже хорошо) Проголосовали за выход, правда, молодежь почему-то недовольна, но то такое. Непонятно как реализовывать все инициативы по препятствию иммиграции, но увеличению притока квалифицированных работников, по либерализации торговли, но сохранении возможностей выхода напрямую на эуропейский рынок, как избавиться от всяких типа ограничений, якобы навязанных ЕС и что потом с этим делать)
Мне особенно это понравилось:
“In the run-up to the vote, the Leave campaign highlighted costs imposed by EU regulations as an important reason for leaving the bloc.
However, it is not clear exactly which regulations will be rescinded. The UK is one of the most deregulated economies in the world, according to the OECD. The most costly regulations are those under domestic control — in particular, those concerning planning.
Some supporters of Leave, such as Mr Hannan, are excited about the prospect of transforming the UK into a Hong Kong-style deregulated economy. Mr Minford’s forecast of a significantly stronger UK economy outside the EU is predicated on abolishing regulations relating to, for example, working hours, gender equality and climate change.”
Гоу-гоу, Британия!
Есть несколько примеров, та же Швейцария.
Останутся в EEA или подпишут новые соглашения, но для всего, кроме туризма, надо будет визы. Та же Исландия ото всех отгородилась и норм себя чувствует.
Я сомневаюсь, что Швейцария — это тот самый пример. У Швейцарии до сих пор полно проблем во взаимодействии с ЕС, и они продолжают балансировать на грани.
www.swissinfo.ch/...
Исландия? Канада? Доступ к рынку есть, иммиграции нет.
А мы население сравниваем или условия сотрудничества с ЕС? 300к это вы про Канаду?))
думаю и не будет и без Британии, ЕС будет дальше опасаться развала союза. Ну хоть у Пети появилась отмазка :)
Ну «опасаться» даже не то слово. Мне кажется, что союз нежизнеспособен в том виде, в котором он сейчас. Слишком большой разрыв между экономиками и уровнями жизни.
Yevgen Lasman
IMHO самое интересно — что будет с ирландскими оффшорами.
Loboda Andriy
Все пропало. Скоро вата знову почне лізти через Східний кордон.
стільки на вентилятор накинуто, а ніяких цифр ніхто так і не навів, які підтверджують, що юк когось там годувала і від єс вони були в мінусі, а не в плюсі (швидке гугління показує купу єс програм з інвестиціями в країни юк і вигідні торгові угоди), так само як і нема ніяких пруфів, що імігранти у всьому винні. як завжди, обидві сторони накинули, хто накинув більше — за того і проголосували, ніхто особливо не вникав
Местные прекрасно знаю и видят, что к чему) И цифр приводилось достаточно, гугл в помощь)
Местные прекрасно знаю и видят, что к чему) И цифр приводилось достаточно, гугл в помощь)
я бачив тільки істерики про імігрантів, а не цифри, по яких ключових словах шукати? якщо вже ти з місця бачиш все, то напевно не буде важко кинути мені лінк-два почитати що там до чого? я не дуже довіряю цим риторикам про «they took our jobs», поки що нагадує трампа з його illegal mexicans, британська версія. а крім іммігрантів що ніяких пунктів проти і не було?
Гуглить по фразе «why leave the eu» не пробовали?)
ну вот цифры, например:
www.migrationwatchuk.org/...
Очень подробно. Коренные бриты сбегают, понаезжает в 3 раза больше, чем уезжает. За 2015 год нагрузка на NHS, соц. обеспечение и прочие структуры и инфраструктуру в целом выросла на 330 000 человек, и эта цифра увеличивалась бы с каждым годом.
Что это дает на практике:
1. Переполненные школы и детсады
2. Очереди к врачу-специалисту в несколько месяцев, к GP — в пару недель (non-emergency). И это после того, как прикрыли лавочку с Health Tourism.
3. Нереальные пробки на дорогах в час пик
4. Дикие цены на аренду (особенно Лондон, rightmove.co.uk в помощь)
5. Определенный демпинг рынка труда, особенно неквалифицированный труд
6. Дополнительные пособия (включая предоставление жилья). Особо хитрожопые оформляли пособие в ЮК и валили в родные степи, тк там жить дешевле.
7. Определенные нормы европейского права/визового законодательства ставили мигрантов в более выгодное положение, чем коренных жителей.
Что касается прочего:
1. Отсутствие контроля над своими границами — помимо квалифицированных спецов, от которых только польза, в страну въезжают хитрожопщики, преступники и террористы — достаточно купить/получить паспорт ЕС (дело несложное при желании)
2. Преобладание европейских законов над британскими — тут и дополнительная бюрократия, и ограничения, и все что угодно
3. Несправедливое распределение дотаций внутри ЕС (при том что плата за членство весьма высока)
4. Отсутствие возможности влиять на Еврокомиссию, которая, в свою очередь, невозбранно навязывает свои пожелания
......
www.dailymail.co.uk/...
___________________
А вообще, как мне кажется, последним гвоздем в крышку гроба была неадекватная политика Меркель, которая творит, что хочет, не спрашивая ничьего мнения. Когда тебя ставят перед фактом, что ты будешь кормить еще 20к тушек просто так, и попутно надеяться, что тебе не устроят второй Париж или Брюссель....
Условием нахождения Великобритании в ЕС, была собственная иммиграционная политика. Проблема с понаехавшими была создана исключительно британией.
С понаехавшими поляками и румынами — это было решение парламента Британии.
Но виноват ЕС. Идеальный жупел
О как) И как же Британия ее создала, мне интересно? Они вступали без шенгена, что ограничивало только граждан вне ЕС. На все просьбы позволить ограничить поток из восточной Европы (ибо остров не резиновый) Брюссель отвечал что «свобода перемещения граждан ЕС внутри союза» — из основных положений договора.
Да, да. Без ограничений. Особенно для Хорватии. А так же Болгарии. Ну и еще Румынии. (Оказыается румынам все еще нужно разрешение на работу) И ранее аналогичные ограничения были у Польши.
Они называют страшную цифру в 1 млн. поляков работающих в GB, но молчат про 1.5 млн индусов, 1.5 млн. пакистанцев, 500к китайцев и т.п.
С этими товарищами тоже ЕС виноват?
Хорватия только вступила недавно, и для них требования все равно мягче, чем для тех же китайцев.
Болгария и Румыния — без ограничений и разрешений, гугл в помощь.
Они называют страшную цифру в 1 млн. поляков работающих в GB, но молчат про 1.5 млн индусов, 1.5 млн. пакистанцев, 500к китайцев и т.п.
И чо? Они не хотят это миллион поляков, их право. Индусов они могут выслать, если захотят, поляков можно выдавить только через выход из ЕС.
Карты ЕС станут неактуальными. Из свинки Пепы уберут серию где все поют гимн Европы. Ирландия будет последней англоязычной страной в ЕС.
Предпоследней. Последняя Мальта.
Спасибо, не знал про Мальту и английский😃
Jon Snow Bastard
Так называемый «референдум» нелегитимен. Как может одна часть сама проголосовать за выход? Остальных забыли спросить? Я — сын британского офицера, живу тут 30 лет, просто поверьте, тут все не так однозначно!!!
Бастард британского офицера.
Погнали взрывать ЛЭП в Кале
Nik Katalnikov
Реакция другой стороны:
www.consilium.europa.eu/...
Краткое содержание:
1. Печальная печаль
2. Собака лает, корован идет
3. Уёживайте поскорее
Следующие — немцы и голландцы ! Веселуха начинается ))
Вы ее видели? У Меркель не возьмут.
а разве не лягушатники? ватотв какраз много лягушатников показывало, мол как им плохо в ес, и как они хтят выйтэ
Ivan Vasyliev
Alex Furman
фунт летит за рублем :) . европа была экономическим союзом, объеденилась противостоять доллар , потому как отдельно валютам приходил песец.
пока там строили лондонград на бабло из рахи все было более менее, дальше посмотрим :)
Oleg Zinoviev
простите, а что изменится для Британии? валюта своя, шенгена нет...
для ЕС, возможно, будет меньше отчислений, но они переживут, думаю
Sergey Sachkov
“стане тока лучше” ;)
korrespondent.net/...
Evgenij Olshanskij
Скорее не для Британии, а для Англии, т.к. Шотланидия скорее всего будет инициировать выход из UK. А так, конечно, ничего не изменится — повысятся налоги, просядет фунт, упадет экспорт, исчезнет свободное передвижение по ЕС. Такое, мелочи.
ес это не стоко шенген, скоко бизнес, для начала таможня итд.
короче от этого решения бизнес потерпит и конкретно так.
Oleg Kariakin
Хоть у кого-то хватило мозгов. Снабжать иждивенцев и просто нахальных халявщиков нет больше сил. Не хотелось бы чтобы Европа рухнула, но судя по Германии ждать осталось не долго.
О да. Что творится в голове у Меркель для меня загадка.
Если что-то происходит, значит это кому-то выгодно. Кому выгодно ослабление и развал ЕС ? Оттуда и надо копать.
Yury Gavrilenko
Если что-то происходит, значит это кому-то выгодноНе варто пояснювати злим умислом те, що можна пояснить глупістю :-)
Ну да ну да, им тоже выгодно чтобы так думали. Триллионы долларов крутятся в ЕС, виноват эффект бабочки.
Так це ж люди. Люди завжди творять бозна шо з розумним виглядом.
Есть пословица: «просто так только кошки рождаются». Где крутятся огромные деньги, нет случайностей. Просто причины не лежат на поверхности.
Великі гроші не роблять людину з безхвостих прямоходячих мавп, черепушки яких повні комплексів та когнітивних спотворень.
Да, но по вашей модели одни обезьяны ходят с голой жопой, а другие купаются в роскоши. Так вот последних трудно назвать глупыми и эти богатства случайными.
Andrii Batyiev
Что творится в голове у Меркель для меня загадка.
www.destatis.de/...
In the long term, a decline in Germany’s population is inevitable.
Меркель пытается спасти страну.
Ну так рождаемость надо стимулировать. Выплаты на ребенка, налоги снизить и тд. А привезти армию дармоедов, которые будут сидеть на попе и получать пособие.......
Выплаты на ребенка, налоги снизитьЭто же прямо противоположные понятия. Либо делаем совочек-sjw-коммунизм-левачество-рабство с огромными налогами, либо делаем либертарианство-свободу-капитала-правые-взгляды без налогового воровства и без выплат.
Это не противоположные понятия. Чтоб народ плодился, нужны условия.
Чтоб народ плодился, нужны условия.Да, чем хуже, тем лучше. Кто больше плодится --- образованные, хорошо зарабатывающие, обеспеченные медициной айтишники или вечнобухое сельское население?
При совке норм плодились, тк ясли/садики/кружки и тд были доступны. А знакомая семья в Британии за садик отдавала треть дохода семьи.
При совке норм плодилисьУ вас братья/сестры есть? (извиняюсь за не очень скромный вопрос)
А почему вы думаете, что девушка в СССР родилась?
При совке) Нас в параллели 7 классов было)
По большей части за счёт отсутствия презервативов. А сколько гибло от подпольных абортов...
Щито? Причем тут Румыния при Чаушеску?
В
ВРыли?80-ые (когда я родилась) аборты делали без проблем и легально.
Ибо я родился в начале
Хотя если говорить о самом конце
Среднее количество детей в семье (район, где я выросла) было 2.Гмм, вы случайно не из Средней Азии?
Ибо в г.Киеве оно было примерно 1.2 если считать только пары с детьми и меньше 1, если считать всех. И рос город исключительно за счет всасывания окрестных и не очень сел, а не естественного прироста.
В моей школе (в которой я учился в аккурат с
А основным драйвером заводить несколько детей была перепостановка в более льготную очередь на квартиру (типа не 30 лет ждать, а всего
Да, во второй половине
Родилась и жила в Харькове.
А основным драйвером заводить несколько детей была перепостановка в более льготную очередь на квартиру (типа не 30 лет ждать, а всего10-12 или получить двушку-трешку вместо однушки).
Ну так я ж о чем. Рождаемость надо стимулировать плюшками.
Родилась и жила в Харькове.Подозреваю, что в Харькове «жилищную программу» заметно лучше, чем в Киеве выполняли. Либо так же, но внутренняя иммиграция в него была поменьше, что заметно укорачивало очереди на жилье.
Рождаемость надо стимулировать плюшками.Согласен.
Однако по данному форуму видно, что никто не хочет спонсировать чужих детей. И этот форум еще не самый жадный...
Однако по данному форуму видно, что никто не хочет спонсировать чужих детей.И на фоне этого искренне не понимает, почему Британия тоже отказалась))
Об «успехах» рождаемости в СССР
Ну так я ж о чем. Рождаемость надо стимулировать плюшками.15 новых независимых государств. Нетто-коэффициент воспроизводства,
Нетто-коэффициент — наиболее точный показатель, характеризующий воспроизводство населения. Он показывает среднее число родившихся в данном календарном году девочек (на одну женщину), доживающих до среднего возраста рождения детей, при сохранении возрастных коэффициентов смертности на уровне данного календарного года.
demoscope.ru/weekly/ssp/sng_net.php
0 целых с
Россия 1964 0,97
Украина 1961 0,99
В союзі аборти були масовими,Законными они могли быть только по медицинским показателям. Которые в 95% случаев нужно было подделать. За что врачу светило чуть меньше расстрела, если бы поймали.
Так что позвольте усомниться в такой уж “массовости” явления.
Ну а конец
Законными они могли быть только по медицинским показателям.Такое было только в период с 1936 по 1955 год. 23 ноября 1955 года Указом Президиума Верховного Совета СССР «Об отмене запрещения абортов» производство операции искусственного прерывания беременности было разрешено всем женщинам при отсутствии медицинских противопоказаний. И этим правом широко пользовались, можете погуглить или просто спросить у женщин старшего поколения.
Я спрашивал -аборты делались втихаря на конспиративных квартирах ,или в поликлиниках за замком..Люди очень абортов стеснялись..
брешуть собакі
в поликлиниках за замкомВ основном так. В том числе и не по медицинским показаниям.
Может и ошибаюсь, признаю.
Просто экстраполировал на тот пинцет, который был гарантирован от профкома при разводе на любой должности выше рядовой плюс дополнительные жесткие проблемы если член партии.
В80-ые (когда я родилась) аборты делали без проблем и легально.
Полный запрет абортов был до 1955, но практически ещё долго против них возражали всеми силами (может, правильно — потому что слишком легко получить бесплодие — но при отсутствии контрацепции это всё равно было ужасно), а реализация — очень часто без анестезии и с постоянным издевательством во всём над пациентом. Плюс к тому идеологическое воздействие.
Я родился в
2. Было немного семей с тремя детьми или с одним. Больше трех было ОЧЕНЬ большой редкостью (несмотря на отсутствие презервативов)
Да, методы находили. Но я бы не хотел жить в такой обстановке, где приходилось раз в пару лет проходить через унижение по всем параметрам, от боли до оскорблений.
Ну так 1,9 в не самом щедром совке на фоне нынешних 1,3 в не самой нищей Польше и даже 1,8 во вполне богатой скандинавии)))))))
Падает. И чтоб росла надо или всех обратить в мусульманство (и то, второе поколение выехавших из аулов уже рожает меньше) или обещать какие-то плюшки, чтоб ребенок не был проблемой.
вы же вроде гдето в британии?
вы что мало с людьми там общались почему они не хотят рожать?
для большинства это облом карьеры, потеря возможности тусить и отрыватся, а вовсе не из-за того что материально не могут позволить себе обеспечить ребенка.
в основном рожают те кто меньше денег имеет, ведь они не теряют тусовку или какуюто крутую карьеру
Мои знакомые рожают те, кто может себе это позволить. У некоторых даже по двое детей. Облом карьеры не наступит если есть бабло на няньку или садик. Еще хорошо бы жить в хорошем районе тк от этого зависит качество школы.
Есть и такие, кому сильно хочется тусить, само собой. Но основная проблема — бабло.
У некоторых даже по двое детей.
У меня есть трое знакомых по
Мои знакомые рожают те, кто может себе это позволить.
Вообще-то достаточно, чтобы муж зарабатывал на всех. Это не больше трети, да (возможно и меньше — надо посмотреть статистику) но и никак не 1%. При желании — они могли бы вытянуть демографию на всех. Не помню где, но было, что за детей не платятся пособия, а снижаются личные налоги — это было бы намного прогрессивнее.
(Если бы не медицинские обстоятельства, мы семьёй бы тоже имели
Украина :) а что?
Шла речь и о Европе, и о бывшем СССР.
Вы все 172 комментария прочитали, прежде чем писать в ветку?)
Так не решил еще никто) Решат хоть как-то — будет о чем говорить)
Ну планета перенаселена, плавное снижение рождаемости через 1го ребенка на семью мб и не так плохо) Но 0 детей на семью приведет к катастрофе.
Конечно не хочется. Но есть надежда на дальнейшую роботизацию и автоматизацию процессов, что освободит ресурсы.
Но 0 детей на семью приведет к катастрофе.как я уже говорила
Вот пусть индийцы и ограничивают 1 ребёнком :) они ж не хотят тайгу заселять.
Справедливости ради — ОАЭ.
Там плюшек просто немеряно за каждого ребенка.
Но строго для своих — никаких «хитрых» эммигрантов в любом поколении и близко не подпускают.
Богатая не равно развитая.Тогда нужны критерии «развитости».
Если говорить о политике — что развитее: абсолютная монархия, военная диктатура, олигархическая диктатура, двупартийная демократия, многопартийная демократия?
Кореллирует ли строй напрямую с уровнем жизни граждан?
Если абсолютная монархия декларирует главным приоритетом благосостояние своих граждан — это развитая страна?
А если многопартийная демократия педалит исключительно интересы олигархических групп?
Как по мне — все это сильно неоднозначно и скорее вопрос рисков в долгосрочной перспективе, чем отношения к современным концепциям.
Развитая — это современное развитие общества (права и свободы человека, уровень гуманизма, достойный 21 века).Простите, но это по большей части слабоизмеряемые цели, которые поэтому можно выворачивать себе в угоду как угодно в любой момент времени.
Прав и свобод человека больше всего в Сомали, например. Вообще никаких ограничений же. Но по отношению к тебе — тоже.
Я бы использовал другой критерий — «государство для граждан» против «граждане для государства».
И по этому параметру ОАЭ на сегодня обскакали кабы не весь мир.
Но даже если взять ОАЭ — дык им их богатство скорее вредит размножаться, чем помогает, там уровень фертильностиВо-первых их мало. И во-вторых — он все равно самый высокий среди всех богатых стран. Так что это уже неплохое достижение.2.3-2.4 — пограничный.
Ну и учтите, что эмираты не равнозначно богаты.
Что касается уровня развития — концепция «государство для гражданина» в средневековье не использовалась нигде (в принципе после Римской империи), а возродилась уже в конце
Всякие пакистаны с афганистанами и сотоварищи. Этак раза в 3 эффективнее.Все же нужно смотреть на естественный прирост населения больше, чем на рождаемость. Толку в 10 детях, если из них до 18 лет двое доживут? А ВО получит 0.1.
Израиль:
«„„В 2011 году на каждую еврейскую женщину приходилось 2,98 ребёнка(в 2010 году приходилось 2,97). Это самый высокий уровень с 1977 года. На каждую христианскую женщину приходилось 2,19 ребёнка.““»
иммиграция тоже есть, но речь не о ней.
Там дальше про арабов с цифрами выше 3, но я не знаю, считать ли арабов Израиля цивилизованными:), поэтому пропущу.
Единственно что — тут решение не «плюшками» в основном, а идеологией и немного религией.
Владимир Кожаев
Украине не видать членства в ЕС, не переживайте)
Зато на Украине есть субсидии, бедненьким-несчастненьким владельцам жилья оплачивают коммунальные услуги. В том числе владельцам элитного жилья в центре Киева
Ну так они из траншей МВФ идут, не из айтишных 4(?) % )
Только МВФ очень хочет эти 4 процента превратить в 20, а лучше в 50
Естественно. Для функционирования государства, в котором нет непомерных запасов нефти/газа/алмазов, 4% с тушки недостаточно.
Кто сказал? Достаточно отменить социальную защиту бездельников
Бездельники — это пенсионеры и инвалиды? На пособие по безработице в Украине выжите нереально, да и платят его недолго.
Бездельники это к примеру, владельцы Обл Энерго которые отказываются открыть структуру тарифа. Это получатели огромных «депутатских» пенсий, при солидарной системе такие пенсии аморальны.
Что касается скупой мужской слезы по поводу бедных пенсионеров — не дождёшься. Дело в том, что своя рубашка ближе к телу. Бабло мне пригодится самому в старости и отдавать его в бездонный пенсионный фонд я не имею никакого желания. Для начала, хорошо — бы приделать дно и заткнуть дырки в стенках, ато в европейской вроде бы Греции при ревизии обнаружили что около
Облэнерго и депутаты — это коррупция, а не бездельники.
Дай бог, чтоб тебе хватило твоего бабла в старости. Гиперинфляция штука внезапная и страшная, спроси своих бабушек и дедушек
Тем более нет смысла платить сейчас, если велики шансы получить болт. Зачем же платить, если через 40 лет мне скажут мол вы выплачивали взносы в Украине, а мы — Украинская республика и к «той» стране не имеем отношения.
Так что, пардон, платить налоги в стране победившей коррупции — дурь
Так МВФ пытается создать страну, которая победила коррупцию. Просто страна упирается, от депутатов до дворников.
МВФ пытается заработать денег попутно решив проблемы стран-учредителей. К примеру, выдавить из страны всю квалифицированную работу и заставить пахать в указанных странах за дёшево. Превратить оставшихся неквалифицированных в очень дешёвую рабочую силу и чтоб деться было некуда.
Пример Грузии показывает, что успех достигается не повышением а снижением налогов, упрощением их и отправкой бездельников на мороз.
Тот же МВФ вопил как резаный, когда Саакашвили понизил налоги, вопил как будто штык в задницу запихнули когда в Ирландии отказались национализировать банки в результате наступил успех. Опять же, в Аргентине, где рекомендации МВФ послушно выполняли настала жопа
Я бы не на Грузию смотрела, а на США, где за уклонение от уплаты налогов будет ай-ай-ай
Украине до США, как до луны раком. Ты поедь в Грузию, посмотри какие там услуги государства при низких налогах и сравни с Украиной.
Ivan Vasyliev
В условиях матриархата рождаемость стимулировать невозможно.
Выплаты не помогут.
С внедрением революционных практик в медицине, что привело к увеличению продолжительности жизни (а следовательно, не нужно было уже плодить по
Даже если Европу заселят мусульмане, и наследие Европы станет их достоянием, то рано или поздно эти изменения пройдут и через них. И постигнет их та же участь.
Лишь перманентная война способна держать стабильно-высокий уровень рождаемости в обществе в современных реалиях, но это уже к Оруэллу...
Если б мне гарантировали хотя бы полтора года декрета с сохранением рабочего места, пособие по уходу за ребенком (хотя бы в размере 50% от моей текущей зп), место в детском саду, куда я смогу его сдать за адекватную цену (например,
А вы КЗоТ читали? Там это всё есть ;)
Вот видите сколько условностей. А в прошлом ваши требования были бы не просто проигнорированы, а еще и отвергнуты в форме поучительного рукоприкладства.
В прошлом на женщинах была домашняя работа, которая давала возможность приглядывать за ребенком. Сейчас я младенца в офис не притащу, а фиксированые рабочие часы даже работая из дома непрерывно отсидеть сложно. И раньше нжизнь была дешевле. Это в Украине на одну среднеайтишную зарплату можно норм жить втроем, в Европах не прокатит.
В прошлом на женщинах была домашняя работа, которая давала возможность приглядывать за ребенком.
И сейчас так можно, кто ж мешает? Как и тогда — замуж, и муж зарабатывает.
И раньше нжизнь была дешевле.
Вот уж нет. При одной и той же планке запросов — ну скажем, чтоб хватало «на еду и иногда на театр» — сейчас жизнь дешевле. Но никому же эта планка запросов неинтересна, подавай айфоны etc.
И сейчас так можно, кто ж мешает?Слышал, что налоги) Потому раньше в США/Европе стандарт был, что муж работает, жена по дому с детьми. Теперь детей отдают государству на воспитание и платят за это. Зато забота о детях какбе гарантирована.
Слышал, что налоги)
В смысле — налоги? Думаю, налоги с одного работающего на семью точно не выше (и в процентах тоже), чем налоги с двух работающих.
В смысле, что вместо того, чтоб отдавать 40% зп гос-ву, раньше отдавали их жене. Потому жена могла сидеть дома. Теперь просто денег не хватит. Зато соцзащита) Вместо твоей жены специалист детей воспитывает. Лучше же — она ж не спец.
Теперь просто денег не хватит.
На что именно «теперь не хватит»? Мне кажется, современные запросы — не ровня прежним, вот и не хватает.
Мне кажется, современные запросы — не ровня прежним, вот и не хватаетНе только тебе кажется.
Когда у меня была админская зп в 2000 грн (кстати, хорошая по тем временам зп для подрабатывающего студента), с которой я даже не платила налоги + 400 (или сколько там давали в то время) стипендия, а аренда 1к кв на краю очка стоила минимум 1000 грн, мне не хватало толком ни на что))))
Под «прежними» я имею в виду не твои студенческие запросы, а запросы людей среднего класса пятьдесят или сто лет тому назад.
На что именно «теперь не хватит»?На жизнь семьи не хватит одной зп мужа. Структура запросов особо не изменилась. Жильё, еда, одежда основное жрут. Процент бытовой техники наверное вырос, но всё равно не особо большой.
Жильё, еда, одежда основное жрут.
Таки можно расчёты?
А жильё жрёт, да, но, может, современное жильё отличается от жилья столетней давности? Раньше не было этого, простигосподи, дизайна-обоев-проводку-развести-и-чтоб-джакузи, это уж как минимум.
-
Не забывайте НТП же. Он вот обеспечивает дешевизну и качество. Раз в 5, думаю, по цене/качеству получше стала ситуация со средним товаром. И не сказать, чтоб жильё-еда-одежда прям критично прибавили в качестве по сравнению с вековой давностью. Жильё не сказать, чтоб особо лучше стало, не проводка и интернет там значительная часть стоимости. Одежда и жратва тоже вполне нормальные тогда были. Где ж от НТП профит? Между джакузи и жене не работать — я выберу второе (тащемта, и выбрал).
Т.е. была ситуация, когда вполне нормальной жизнью, явно не без развлечений и наворотов, семье можно было жить на одну зп, как бы не среднюю. А теперь — не особо выходит. Что же подорожало, кроме налогов?
Одежда и жратва тоже вполне нормальные тогда были.Раньше было принято носить одежду до момента когда оно в лохмонья превратится, а не до первой дырки или «вышло из моды». А насчёт еды — было принято жить немного впроголодь, процент ожирения был совсем не тот, что сейчас. Да и религия еще ограничивала еду в пост.
«у советских женщин две проблемы — как похудать и где купить еды на семью», десь так
Natalia Riabokon
«у советских женщин две проблемы — как похудать и где купить еды на семью»,Тут нет ничего нелогичного, кстати. Культура совкового питания происходит от голодных военных/послевоенных времен, плюс старшее поколение из тех мест, где был голодомор, хорошо его помнят (так же, как и блокаду Ленинграда). Ну и учитывая отсутствие гастрономического разнообразия и обилие физической работы, главной задачей было прокормить семью досыта, т.е. чтоб еда была питательной. Отсюда и блюда советской кухни — оливье с колбасой и маянезиком, жирная свинина под тертым сыром и тем же майонезом, традиция бабушек закармливать детей до ожирения (если ребенок не пухленький, то он больной) и т.д.
«мало манной каши ел»
каклєти з макаронами
гупання відбивних по суботам зранку, щоб весь під’їзд розбудити, і т.д.
И сейчас так можно, кто ж мешает? Как и тогда — замуж, и муж зарабатывает.Тогда можно смело легализовать многоженство, тк немного мужчин способны обеспечивать кого-то крупнее хомячка.
При одной и той же планке запросов — ну скажем, чтоб хватало «на еду и иногда на театр» — сейчас жизнь дешевлеНапомнить, сколько минимальная зарплата в Украине? (да и не только в Украине)
тк немного мужчин способны обеспечивать кого-то крупнее хомячка.
Даже в UK? Можно калькуляцию? А то, по твоим словам, даже покупка корма для кота разоряет мужчин.
Напомнить, сколько минимальная зарплата в Украине? (да и не только в Украине)
Мы же сейчас про UK?
Даже в ЮК) Давай возьмем среднюю зп по стране — это £26,500 по данным 2014 года. Чистыми на руки это было бы £1,765.60 (в 2014 было бы даже меньше).
1. Жилье. Тут, конечно, очень сложно посчитать тк в Лондоне дорого. Статистика за 2015 год говорит, что средняя стоимость ренты (без Лондона) — £724. В принципе, я бы сказала, что похоже на правду. Пусть будет эта цифра. Остаток от зп — 1041.60
2. Жилье — это хорошо, но есть счета за коммуналку. Стоимость, опять же, варьируется, но предположим что это в среднем £100 в месяц за council tax (мусор, полиция, пожарники). Вода — £35, газ — £50, электричество — £60, телефон/интернет/тв — £30 за пакет. (Мне тяжело высчитывать, тк очень зависит от экономности, эффективности оборудования в доме, теплоизоляции, района, да и не все платится раз в месяц, потому среднее опять таки из инета). Итого — £275 Остаток — £766,6
3. Мобильная связь — пусть £10 в месяц, апгрейд трубки не входит. За двоих — £20. Остаток — £746,6
4. Страховка на авто. Опять же, зависит от 100500 факторов, допустим £60 в месяц. Имеем £686,6
5. Надо таки посчитать хавку))) Будем брать среднее по больнице, тк кому и мивина еда. Например, £250. Сюда войдут и всякие стиральные порошки, но не войдут памперсы и детское питание. Остаток 416.6
6. Бензин. Опять же, смотря сколько накатывать. Пусть 50 км в день (не удивляемся, тут это не расстояние). 1200км в месяц (еще ж в маркет и просто по делам), расход дизеля (мы ж экономим, никакого бенза))), если я не ошибаюсь, около 5-6л на 100км (смотря какая машина конечно) те миниум 60л дизеля, это дет £65 (чуть меньше, но мне лень высчитывать). Если мы не ездим на работу на авто, то проездной на автобус пусть £50, те на то и выйдет (все равно на машине то в маркет, то еще куда прийдется, такси стоит больных денег). Остается пусть £350.
Это чисто жилье, еда и машина приблизительно на двоих.
Теперь надо заложить расходы на отпуск, обновление шмота, кино-театр, сервис машины, плату за какую-нить сраную гос услугу (из серии паспорт продлить), подарок папе на юбилей, выпить с коллегами пивка. Еще хорошо бы начать откладывать на собственную недвигу)
Получается, средний чувак может не слишком хорошо содержать одну жену без ребенка, чувак ниже среднего — кота без котят)). А и ребенок и жена — для богатых)))
Даже в ЮК) Давай возьмем среднюю зп по стране — это £26,500 по данным 2014 года. Чистыми на руки это было бы £1,765.60 (в 2014 было бы даже меньше).ви рівняєте середню з.п по країні і рахуєте вартість проживання у Лондоні
1. Жилье. Тут, конечно, очень сложно посчитать тк в Лондоне дорого. Статистика за 2015 год говорит, что средняя стоимость ренты (без Лондона) — £724. В принципе, я бы сказала, что похоже на правду. Пусть будет эта цифра. Остаток от зп —1041.60
рахуєте вартість проживання у Лондоні
средняя стоимость ренты (без Лондона) — £724.Не читал, но осуждаю?
my bad
а решта викладок — витрати по Лондону, чи по країні?
Остальные цены отличаются непринципиально или не отличаются совсем, но выкладка была все равно без Лондона. Там дороже транспорт (50 на проездной не хватит) и немного дороже бенз.
а і ще одне питання — машина в кредит скільки буде? кредит би теж додати у витрати
Смотря какая машина. И зачем ее брать в кредит? Можно дешево купить БУ. А вообще — банки дают денег где-то под 3,5%, не знаю как насчет рассрочки из салона, не интересовалась. Знаю, что популярен лизинг.
С такими раскладами средний англичанин чуть ли не бичует по вокзалам. Чо ж туда едут мигранты, если там такой абзац)?
Почему бичует по вокзалам? На среднюю зп можно норм жить самому, если жена тоже работает — так вообще зашибись.
Почему едут?
Потому, что в родной стране у них все еще хуже. В Украине например полно семей где в одной квартире живет 3 поколения, одевается в секондах, ходит пешком и тарится едой на оптовке
Ну из опыта моих знакомых живущих в том же Лондоне комфортная жизнь это от 65к в год. Понятно, что у всех разные запросы и тд.
Дык из всей моей статистики Лондон выкинут)
Там в разы дороже та же рента)
Я был бы против такого социализма. Ибо все закончится тем что поднимут налоги чтобы я оплачивал все эти радости жизни. Нет уж, сами-сами. Кому дети нужны тот их в основном и оплачивать должен.
Дети нужны гос-ву. Иначе оно прекратит свое существование, когда последний пенсионер сдохнет от голода, отсутствия медицинской помощи и нормальных условий жизни. Если никто не будет рожать, а все будут копить бабло, то в старости его просто некому будет платить.
Нет, к тем, кто копит бабло будут приезжать дети тех, кто бабло не копил. А вымирание человечеству покудова не грозит, аш наоборот.
У них хватит работы и по месту. Рабочая сила станет дефицитом рано или поздно.
Дети в первую очередь нужны своим родителям. Детей рожают не для того чтобы государство не умерло.
У меня двое детей, работающая жена, очень дорогие садики (Сидней) и 4 месячный оплачиваемый отпуск по рождению. Оплачиваемый плохо, минималка.
И вот я против чтобы за мой счёт оплачивался хорошо чей то длинный декретный отпуск.
Вне зависимости от ваших желаний за все, в конечном итоге, платит потребитель, т.е. вы. Если декретные издержки не несет государство (из ваших налогов) то они несутся работодателем (путем повышения для вас стоимости продукции, уменьшением ЗП женщинам и большим желанием брать на работу мужчин). Ну и садики туда же.
За счет чего работодатель/производитель будет нести издержки?
За счет: невозможности снизить ЗП или уволить беременного сотрудника в случае невыполнения им его трудовых обязанностей и/или прогулов; за счет необходимости оплаты сотруднику декретных в установленном государством размере(половину из которых ему когда-то вернут, но только если новоиспеченная мама должным образом оформит все необходимые документы); наконец ухода в декрет сотрудника, который выполнял определенные функции; необходимости найти, нанять и обучить временного сотрудника; по выходу из декрета обязанность вернуть его на должность, без снижения ЗП. И прочие сопутствующие всему этому издержки.
Э, нет. Речь о том, что вместе с ликвидацией соцвыплат «за счет населения» аналогично и убираются все эти законодательные запреты на увольнение и прочее.
Доступный садик/школа/мед.обслуживание (+ иногда ПТУ/Вышка) — это тоже соц.выплата. Они тоже предназначены для новых человеков. И строятся/содержатся из тех же налогов.
Ну так можно сделать платные садики/школы/ВУЗы. Но и отменить налоги, из которых они содержатся.
Тогда образованиечеловека (а то и вовсе его наличие) будет зависеть не от его способностей, а от толщины кошелька родителей. Сомневаюсь, что это приведет к повышению самосознательности, образованности и уровня общества. Как и не будет способствовать прогрессу человечества в целом.
Ничего не мешает сделать кредиты на образование.
Для ВУЗа — да, вполне. Если под вменяемый процент. Но не все страны/валюты могут себе позволить его предложить.
Значит содержать за свой счет эти ВУЗы они могут, а выдавать кредиты — нет? Ну-ну.
В конечном итоге всегда существует определенный баланс.
И я сильно против чтобы ещё дальше смещать этот баланс в вопросе кто несёт расходы за детей — общество или конкретные родители. Существующая помощь уже достаточно хороша в западных странах. Переносить на общество ещё дальше это просто воспитывать инфантильность и убивать всю мотивацию.
При этом садики у нас частные. Государство может компенсировать затраты на них. И я резко против этого.
Во первых, откуда деньги? Часто что они пытаются делать это забирать деньги у относительно хорошо зарабатывающих, потому что с них можно взять больше, потеряв меньшее количество избирателей. Надоело.
Во вторых, количество мест ограничено. И женщины которые зарабатывают меньше начинают конкурировать за места которые нужны женщинам которые зарабатывают больше и больше платят налогов. Это просто взвинчивает цены.
Да, дело в том числе и в балансе. И если он начинает смещаться в другую сторону, то на это, вероятно, есть причины. Включая те, которые вы указали.
В совке был налог на бездетность, кстати)
Детей поди не в Сиднее завел?)
Первый в Корее, второй в Сиднее.
Ну так совок и сдох из-за своей невменяемости
Совок сдох не из-за налога на бездетность уж точно)))
Прирост населения гос-ву необходим, если сейчас вывезти всех младше 18 из любой страны, лет через 10 начнется пц
И трудолюбивые, законопослушные поляки — как по мне лучшее, что есть в пуле этого ресурса на данный момент.Как раз они сильнее всего абьюзили систему пособий))))
Например, работать уборщицей на пол ставки в отеле, и поверху получать пособие, тк пол ставки уборщицы — ни о чем. Еще можно просить пособие на ребенка, который живет по факту в Польше. Это реальная инсайдерская инфа)))
Ага, да, а то вроде как англичанки вместо тусить доЯ могу немного рассказать про реалии и законы по этому вопросу)30-35, делать карьеру и путешествовать сразу такие кинулись по 3 детей хором строгать с 20 лет, ну чтоб жеж «английскую речь слышать вокруг».
Декрет дают на 12 (суммарно до и после родов) месяцев (раньше было 6, если я не ошибаюсь). При условии, что мать работала (на ставке, не по контракту) последние пол года и зарабатывала не меньше £112 в неделю + вовремя и по всем правилам уведомила своего работодателя (иначе выплаты даже меньше, чем те что ниже)
Оплачивается только 39 недель:
Первые 6 недель платят 90% от зарплаты, остальное время (33 недели) — £139.58 или 90% от зарплаты, смотря что меньше (не больше, именно меньше).
Жить на эти деньги не имея мужа/родственников/достаточных накоплений нереально. Откуда в 20 лет накопления или муж с хорошей зарплатой? Вот и рожают после
Дальше ребенка надо сдать в садик — плата за удовольствие в среднем £200 в неделю, причем ребенка надо отвозить/забирать в определенное время. Всякие развивалки типа музыка/танцы стоят тоже очень дорого. Ну и + памперсы, питание, одежки, игрушки, велосипеды — ребенок выходит очень дорого. Да, вариант «сдать бабушке» тоже не канает, тут так не принято, и не факт, что бабушка уже на пенсии.
Конечно, можно с покерфейсом полностью сесть на пособие. Но не все хотят жить в соц жилье (раз в какое-то время будут переселять, чтоб не формировались банды/гетто), считать мелочь до следующей выплаты и не иметь возможности дать ребенку развитие и какие-то банальные развлечения типа парка аттракционов раз в 100 лет.
Что-то мне подсказывает что при всем правопопулистском подъеме они на такие жертвы не готовы.Я готова) Если будет адекватная выплата первые года полтора, ну или пусть даже год (а не £139.58), место в недорогом ( пусть £50-100 в неделю) детском саду и возможность брать больничные (которые оплачиваются пусть даже частично, а не по прихоти работодателя) я охотно рожу парочку, больше не вижу смысла)
Это субъективное мнение? Или есть некие цифры: сколько они приносят в казну налогов против сколько берут на пособия?The UK pays child benefit and child tax credits to almost 50,000 children who live in another EU country. The most common country of residence is Poland, where claims are made for almost 30,000 children. British rates are about four times those in Poland. The cost to the British taxpayer is just over £1 million per week. Only in four other EU countries do the rules allow for such payments to be made to non-resident children.
There is a significant financial benefit to claiming child benefit in the UK over Poland. In Poland, child benefit is paid at a rate of £13.60 per month (68 Polish Zloty) for children aged 4 years and under, £18.20 per month (91 Polish Zloty) for children aged between 5 and 18 years and £19.60 per month (98 Polish Zloty) for children aged
А вот еще про гениальных румын -www.telegraph.co.uk/...
Затрудняюсь сказать, сколько они платят налогов, но по наблюдениям они в основном работают на низкооплачиваемых работах (продавцы и тд) с зп до £15к в год. С 15к в год налоги копеечные, да и заморачиваться за £18.20 (стоимость обеда в недорогом ресторане, причем даже не в Лондоне) в месяц будет только тот, у кого очень много времени или мало денег.
И это прекрасно, но в той же польше, где очень крутая помощь на детей: год мамашка получает свою зп,200 евро?)
1.3 против 1.8 — пожалуй таки работает)
Замечательно, но при всем уважении — вы такой же имиграционный ресурс, как и поляки, ничем не лучше.Я принципиально иной ресурс) Я а) не навязана ЕС, меня можно выставить в любой момент б) я не имею права на пособия в) я должна платить за NHS (помимо налогов) г) я должна сдать экзамен на знание языка в) еще всякие мелкие условности (типа лицензии работодателя, зарплаты и тд)
А так-то може бриты и на вас косятся — понаехала тутДык сами ж взяли))))))
От всех чучмеков у британии были границы (которые контролировала она и только она — и никакая не еврокомиссия) — она не в шенгене — че еще надоТак в ЕС куча чучмеков с паспортами ЕС, а они еще и сирийцев запустили. Ну и румыны не лучше чучмеков себя ведут, хоть вроде как «европейцы» по паспорту.
Это голосование против той миграции, что былаВ том виде, в котором она была. Ту же PBS никто не отменит, мб даже условия смягчат.
Вот тут какбы лютобешенно плюсую.
Думаю, талантливые поляки с ВО тоже едут без барьеров в места где могут лучше заработать, т.е. в британию: инженеры, манагеры и прочая.
Чем другой? они тоже не навязываются. Их там нанимают, потому что это выгодно, никого не заставляют их нанимать. Британскому бизнесу таки жир, как и государству.
качество ЕСного среднего мигранта крайне высокоВы не слышите о чем я говорю.
Британия не против мигрантов как таковых. Она против халявщиков которые лезут на welfare. Принципиальное отличие мигрантов на визах — отсутствие доступа к welfare (как у меня например). Они хотят перевести всех на визы/пермиты и решать нужен ли им человек или нет. Никто не будет выгонять квалифицированных спецов, дураков нет.
Не надо, пожалуйста, на Трампа тут: у меня короткая позиция висит на S&P500.
Это Ваше субъективное мнение. Батхерт на тему миграции был из-за welfare в основном. Что касается расизма как такового, то, конечно, были те, кто был за выход из-за расистских убеждений, но было достаточно и тех, кто голосовал за сохранение ЕС, чтоб не выглядеть расистом.
Помойму там прагматикой не пахнет.Цитирую коренного брита, который живет в Шотландии:
The only argument that matters here is logic, facts, national sovereignty and the integrity of our common law and unwritten constitution.
батхерт на тему миграции — потому что жрут наше.Что наше? Хавки в маркетах горы, это не советский дефицит.
наше место по праву (рождения ессно)По родителям, причем вроде аж с 80х годов) Мало родиться)
в очереди к врачу — дело десятоеКстати, большая проблема. Даже к GP можно ждать очередь пару недель, к спецам очередь на месяцы. И не все могут позволить платную страховку.
на дорогах в пробкеТоже ощутимая проблема. Но больше из-за того, что в свое время отдали общественный транспорт в руки частных компаний, а те установили адовые цены. Дешевле на машине кататься.
Натравить людей на других которые забрали что-то им типа принадлежащееПочему типа?
Суверенитет — тоже ржака.Для Украины привыкшей быть под кем-то может и ржака. Тут это серьезно. Хотя даже Украина не захотела в повторное анальное рабство к рассеюшке путем ТС, у бритов ситуация была аналогичная, но с поправкой на меньшую наглость ЕС.
ну по коментам выше мне нечего сказать — если вы все так понимаете буквально про хавку и прочее...не буду ж я мастеркласс проводить по образному мышлению. опустим.Я действительно не понимаю, о чем речь. Типа мигранты должны кумарить самим фактом своего присутствия? Тут такого нет, поди не рассея
Вопрос не под кем-то а с кем-то.Нет, в этом вся проблема. Именно ПОД кем-то.
Нет таких успешных стран в мире, кто ни с кем.Штаты? Канада? Новая Зеландия? Само собой, они состоят в каких-то союзах и организациях, но не настолько близко.
Интеграция и глобализация — будущее, неумолимое развитие истории, как бы отдельные страны не сопротивлялись, пытались откатиться и т.д.Это никуда не денется)
У Британии были САМЫЕ привилигорованные условия в ЕС.Э нет. Самые жирные условия были у юго-западной Европы — вкладывать меньше, чем получать назад и иметь все права.
Нет, ими легко объяснить все что угодно (собственные неудачи). Чем в британии и занялись популисты. Качественного отличия между «мигранты прожрали наши налоги» и «мигранты забрали наше рабочее место, место в саду и транспорте» — его просто нет.Ну как же одно и то же?) Собственные сферические кони в вакууме и вполне осязаемые очереди в садики/больницы?) Если дом, условно рассчитан на 3 семьи, а живут в нем 10, но при этом работает только 5, то денег на расширение не будет.
приехала такая Ира из Харькова, забрала его рабочее место, принадлежащее ему по праву рождения и жирует в стране, построенной его предкамиДык я и так № 3 в очереди на работу, после коренных и ЕС))) И квота на нас мизерная)
Теперь не будете влиять на европейский континент.А толку нам от Греции?)))
Лично я бы надеялась на ЕС 2.0, пусть даже со свободным перемещением, но уровень жизни у стран-участниц должен быть ± одинаковый.
Само собой, я тоже влияю на очереди в больницу, но в куда меньшей степени)
Только все Иры из Харькова платят за свое пребывание в стране и возможность расширить больницы, а поляки и румыны не все)
Это с твоей точки зрения. А с их — нет, все вы одинаковые
Ну ради бога, я потерплю))) Акцент у меня скоро пройдет, гражданство поменяю, имя тоже скорее всего поменяю на более произносимое) Буду полноценным гражданином) Мою сестру после
Ну поздравляю с хорошими языковыми способностями. Обычно у людей переехавших во взрослом состоянии акцент не проходит никогда.
А сестре очень вероятно льстят. Женщинам часто льстят.
Акцент зависит от упорства и слуха. Кстати, знаю одного коренного брита, Ричард зовут, который в совершенстве выучил русский и говорит на нем без малейшего акцента. Жил и живет в Британии.
Не видел такого не разу. Может быть
имя тоже скорее всего поменяю на более произносимоеВсе лишь бы за свою сойти. Какая прелесть :D
Чтоб упростить себе же жизнь. Задалбывает постоянно диктовать свое имя и фамилию по буквам.
А как же «не лижу задницы, говорю то, что думаю»? Комфорт важнее принципов? :)
Это для Украины лозунги. В этих ваших Европах уже с «говорю то, что думаю» сложности возникнут.
Не возникнут) То, что я озвучила тут — можно нагуглить в британской прессе, спокойно пишут)
А вы попробуйте в той же прессе найти идеи вида «вешать негров, евреев, ЛБГТ и т.д.».
Сразу увидите, как быстро заканчивается свобода высказываний.
А может просто никто не хочет вешать негров, евреев и ЛГБТ?)
У того же Брейвика масса(ну, относительно) поклонников. Так что нет, не «может».
Думаю, на тематических форумах пописывают) А массовой поддержки оно не получит)
Конечно не получит. Ибо законом запрещено.
Тогда б тюрьмы были пустые, если б все так закон почитали)
И тут мы возвращаемся к свободе слова...
Дык свобода слова есть) Призывы к ненависти запрещены) Говорить, что стране около миллиона поляков — это цифры, о ненависти речи нет) Цифры про пособия тоже легко гуглятся)
А говорить «я ненавижу поляков, будь моя воля — всех бы в концлагеря отправил» — это не запрещено? Формально ведь не призыв даже, просто мнение.
Я знаю, что нельзя. Речь о том, что это прямо противоречит любым идеям свободы слова. Т.к. нельзя уже даже не призывать к действию(окей), а просто озвучивать неодобряемое в обществе мнение.
Озвучивать можно, но в корректной форме, без разжигания.
В отличии от призыва, «корректность» и «разжигание» — понятия, абсолютно не формализованные. Так что эта формулировка ни о чем.
А почему я должна цепляться за украинское имя? Была Iрина, стану Айрин. Имя по сути одно и тоже, только написание и произношение поменяется) Звук «Ы» тут пофиг не выговаривают, за Айра (как меня обычно называют) я никогда не обижалась)
Была Iрина, стану Айрин.лучше Айран. многим будущим согражданам так привычней будет.
и означает «такая, как айран», как гласят эти ваши энторнеты? Ну так слово «айран» есть чуть менее чем во всех тюркских языках.
Ну так и зачем мне тюркское имя?) Айрин к тому же ближе по звучанию)
Ну так и зачем мне тюркское имя?)Чтобы сирийские эмигранты воспринимали как свою :)
Не, сирийцы останутся в материковой европе))
Захочет ли квалифицированный спец из Германии ипать себе мозги с пермитом или визами (типа как делаем мы с вами) чтобы получить +10 KЕ к годовой зарплате в Британии? Ой не думаю.
И захочет ли нормальный спец из Польши или Румынии (внезапно, там не только цыгани, взять хотя бы огромне количество ИТшников) делать тоже самое, если он в Германии устроиться без гемора на те же денги?
Если бриты таки ограничат трудовую миграцию, то придет к ним амба.
В Германии очень высокие налоги. Будет выгодно — передут. Кстати, немцев мало. Основные мигранты — южная и восточная Европа. В Португалии, например, есть прикольная практика однодневных контрактов, чтоб не брать на постоянку и не платить отпуска и тд. Каждый день человек подписывает контракт на 1 день, причем если нет работы — идет обратно домой. Инфа от коллеги из Португалии. С такими раскладами не обломаются и визы сделать.
И захочет ли нормальный спец из Польши или Румынии (внезапно, там не только цыгани, взять хотя бы огромне количество ИТшников) делать тоже самое, если он в Германии устроиться без гемора на те же денги?С теми же деньгами вопрос спорный, тк немецкий налоги покруче британских. И не стоит забывать про язык — английский знает куда больше людей, чем немецкий.
Если бриты таки ограничат трудовую миграцию, то придет к ним амба.Не переживайте, там ЕС составлял половину всех мигрантов. Поднимут лимит по Т2 и все будет ок)
В Германии очень высокие налоги.Дак за налоги ты и получаешь нормально. Это токо киевские сеньоры думают, что они идут в топку.
Вы там описали кейс с ребенком, ну ок: год от рождения платится около 65% от брутто ЗП. Декрет до
И не стоит забывать про язык — английский знает куда больше людей, чем немецкий.Язык это да. Если не ИТ или что-то глобальное — придется напрячься.
Вобщем до сих пор Британия была популярной для поработать (особенно в около-финансовом секторе). Посмотрим как будет дальше.
Дак за налоги ты и получаешь нормально. Это токо киевские сеньоры думают, что они идут в топку.То все понятно, но на не слишком выско оплачиваемых работах разница между пособием и зарплатой на выходе невелика, и народ расслабляется и наглеет.
Вобщем до сих пор Британия была популярной для поработать (особенно в около-финансовом секторе). Посмотрим как будет дальше.Вот за финансовый сектор я бы немного опасалась. Остальное врядли изменится
А что там еще интересного кроме околофинансов (вопрос без подковырки)?
А с точки зрения ИТ?
Менеджерят галеры в странах третьего мира)))))))))) Своя разработка тоже есть, конечно, но бодишопов как таковых нет в виду экономической нецелесообразности)
Ну да, ну да, хотим получить все преимущества, и ничем за это не заплатив.
Даже несчастным миллионом фунтов в неделю который теряют на детей в Польше.
Вы так легко распоряжаетесь чужими деньгами.
Велфарщики тоже хотят получить все, не заплатив ни копейки. Конфликт интересов получился)
мне недавно рассказывали, что у наших сиделок в Италии проблема
«приплывшие с Африки» вообще за еду готовы за итальянскими стариками ухаживать, и украинки уже — «слишком дорогие»
Про чучмеков понравилось) Читал совместное исследование норвежских институций на тему попрошайничества румын и возможных вариантов развития событий для Норвегии. Это внутреннее исследование, поэтому вряд ли его можно найти в интернете, по крайней мере, у меня не получилось. Дома у меня лежит распечатанная брошюра как результат исследования. Так вот, вопреки стереотипам о том, что вот как раз те румыны, которые приезжают на сезон попрошайничать или ходить с гармошкой по улицам, являются источником преступности, всяческой заразы и наркомании, вообще ни фига подобного. Они не являются представителями групп риска, не распространяют наркотики и преступность среди них ниже чем среди местных бомжей, к примеру. Те же, кто приезжает на второй-третий сезон, уже могут привозить семью и сами (подчеркиваю, сами) пытаются пробить возможность для детей учиться в школе. Разрыв шаблона, не? К чему было это исследование. Норвежцы пытались понять, нужно ли вводить запретительные или ограничительные меры в отношении румын. Ну и да, проблема конечно в том, то эти все их доходы идут «мимо кассы». а попытки кое-как подтолкнуть румын именно к зарабатыванию пока плохо работают. То есть, им дают распространять бесплатные журналы (при этом их можно даже продавать) и за это дают деньги, но такая работа не пользуется большим спросом. Ну как бы и понятно, зачем бродить с журналами, если садишься возле выхода из вокзала и за день наверно нормально набегает. Но это немного другая проблема, чем та, про которую пытались одно время напеть в обществе националисты.
К чему я это написал? Любые такого рода шаблоны «грязные румыны воруют на улицах», «чучмеки вытесняют бритов с неквалифицированных работ», ну и что там еще было про прибалтов и поляков (я прям не успеваю за вашими эскападами) надо рассматривать через призму того, кто их пытается насадить в обществе.
А вот та логорея от нацистов насчет независимости и новой миграционной политике — это обычный популизм и спекуляции, ни на чем не основанные.
Они не являются представителями групп риска, не распространяют наркотики и преступность среди них ниже чем среди местных бомжей, к примеру.ОМГ. Я писала про наркотики и преступность?)
Ну и да, проблема конечно в том, то эти все их доходы идут «мимо кассы». а попытки кое-как подтолкнуть румын именно к зарабатыванию пока плохо работают.Я об этом говорила.
Любые такого рода шаблоныРазбиваются или подтверждаются, когда живешь в стране)
это ни пса не поможет. это не работает нигде. Вот вообще нигде. В развитых общеставх люди рожают себе 1 дите, ну максимум 2
В Израиле работает. Среднее, пишет вики, 2.98 по евреям (причём это далеко не только ортодоксы).
сразу такие кинулись по 3 детей хором строгать с 20 лет, ну чтоб жеж «английскую речь слышать вокруг».
А надо делать так, чтобы это не были жертвы.
Дык то свои. А еще и чужих кормить приходится)
Пофиксить баг мешали законы ЕС, которые выше местных британских. Бриты предлагали внести коррективы в условия их членства, получили отказ ну и вот он результат.
Так ведь наоборот же: www.bbc.com/news/uk-36624697
Вместо того, чтобы перестать воровать у населения («налоги»), они просто обещали поменять направление расходования наворованных средств.
Население не сколько кумарят налоги, сколько их бездарное использование
Вы серьезно? Гражданам своей страны выдают пособия не потому что страшно их любят, а для того, чтобы держать в рамках преступность, это дешевле чем бороться с преступностью, только и всего. Но спонсировать другие страны и поток бездельников из других стран это нонсенс.
Справедливо пожить много лет, выполнить кучу квестов чтобы стань гражданином UK, тогда и получай пособие.
Убить бандита гораздо легче, чем выдать ему пособие, нет?
профилактика дешевле лечения, нет?
Выслать из страны потенциального бандита все равно дешевле.
куда? если потенциальный бандит — гражданин страны
Вас послушать, так и преступников сажать нельзя, т.к. граждане.
давайте без софизмов, будем исходить из того, что мы — грамотные и образованные люди.
скажите, куда вы будете высылать из страны бандитов, которые являются гражданами? в какую страну? и на каком основании?
В любое территориально изолированное поселение-колонию, в идеале — остров. Формально это не «из страны», но суть та же.
За особо тяжкие прегрешения можно высылать в мир иной.
англичане так и делали когда-то. В итоге получилось государство Австралия.
что касается бандитов... не считая острова, то, что вы написали, чем-то отличается от текущей пенитенциарной системы?
и, конечно, актуальным будет вопрос, как «потенциальных» правильно вычислять и изолировать?
что касается бандитов... не считая острова, то, что вы написали, чем-то отличается от текущей пенитенциарной системы?Условиями содержания.
и, конечно, актуальным будет вопрос, как «потенциальных» правильно вычислять и изолировать?Это уже сложнее. Я бы выселял налогонеплательщиков :)
т.е. школьников и неработающих студентов в первую очередь? перспективный план
налоги, кстати, платятся и с определенных пособий тоже. вот список таковых в UK www.gov.uk/...
За школьников платят их родители, за студентов... либо тоже родители, либо стипендии там всякие.
Речь о том, когда нет видимых источников дохода, ну или расходы явно не покрываются доходами.
школьное образование финансируется из налогов. стипендии платятся оттуда же.
а как быть с теми, кто потерял способность работать — стал инвалидом, например, труда или войны или несчастный случай?
или с детьми-сиротами? или неполными семьями? бывает и такое: жила-была семья, кто-то из родителей заболел раком и умер. Например, отец. Остальных теперь сослать на остров — пусть сами себя кормят, так?
У вас риторика популистская. Бросаетесь простыми и категоричными тезисами. Вроде, все правильно, если не задумываться над смыслом.
В недалеком прошлом подобные тезисы «заходили» на ура:
— «землю — крестьянам, заводы — рабочим»,
— «если невозможно прокормить всё население государства, то лица, принадлежащие к чужим нациям (не граждане государства), должны быть высланы из страны.» и т.д.
Последствия широко известны и печальны. Что не мешает, впрочем, их использовать и по сей день. Иногда очень успешно.
школьное образование финансируется из налогов. стипендии платятся оттуда же.А налоги откуда берутся? Впрочем, можно заменить бесплатное образование на платное... ну и налоги на это убрать, ессно.
а как быть с теми, кто потерял способность работать — стал инвалидом, например, труда или войны или несчастный случай?Страховка.
или с детьми-сиротами?Это уже интереснее. Из них можно делать эдаких янычар для госслужбы — изначально воспитывать для, в интересах и за счет государства.
или неполными семьями? бывает и такое: жила-была семья, кто-то из родителей заболел раком и умер. Например, отец. Остальных теперь сослать на остров — пусть сами себя кормят, так?Очевидно, кормить будет второй родитель, хотя качество жизни просядет. Если оба умерли — см. выше.
Последствия широко известны и печальны.Как-то вы смешали все эти тезисы в один, хотя они имели совершенно разное влияние и последствия.
Янычаров да? Так вы батенька гад средневековый. Права человека, гуманизм — это все для вас простой звук?
Скажем так, для меня это не та священная корова, которой ни при каких обстоятельствах нельзя жертвовать.
А чем вас так идея с янычарами возмутила? Лучше пусть выпускники детдомов клей нюхают по вокзалам?
еще не могу не поинтересоваться...
Условиями содержания.содержать их из чьего кармана будут? кормить, сторожить, лечить и т.д
содержать их из чьего кармана будут? кормить, сторожить, лечить и т.дИсключительно из ихнего. Подневольный труд, натуральное хозяйство...
А кто сказал, что они захотят там трудиться? Если не хотели в обществе. Придется заставлять, контролировать, охранять (чтоб не разбежались), а на это уже нужны ресурсы. Тюрьмы разве самоокупаемы?
Есть захотят — будут трудиться. А остров охранять таки проще...
Тюрьмы неокупаемы, т.к. там народ толком не трудится, только «содержится».
Тюрьмы неокупаемы, т.к. там народ толком не трудится, только «содержится».
Уже давно не так — существуют частные тюрьмы, являются прибыльным бизнесом (ещё бы, платить можно крохи, лишь бы «по закону»).
А. Ну, тем более, значит я немного отстал от жизни.
Иосиф Виссарионович? Добро пожаловать на огонек.
Это единственный исторический деятель, про которого вам известно, что он выносил смертные приговоры и ссылал преступников на каторгу?
Ну назову я 10 персонажей, 99% сидящих на заборе о них не знает и что дальше? Зря метнул бисер называется. Главное что посыл комментария передан достаточно точно.
Видимо, ответный посыл, что метода казнить преступников и высылать в тюрьмы и прочие «негуманные» места не нова, не нашел понимания. Ну ладно, в следующий раз.
Дык, вот именно: негуманно же. Не по-европейски. Человек — наивысшая ценность и все такое.
Это экзистенциальный выбор:
— или мы хотим, чтоб всем было хорошо и стараемся помочь тем, кто нуждается в помощи
— или забиваем на неимущих и тех, кто остался за бортом (спасение утопающих — дело рук самих утопающих)
Конечно, можно сказать, что истина где-то посередине. Целые государства даже заняты поисками этой середины. Но чертов человеческий фактор мешает достигнуть эквилибриума.
Человек — наивысшая ценность и все такое.Хрень. Если человечество — еще согласен. А каждый отдельный человек — это уже бред из серии «слезы ребенка».
Это не последняя фраза в моем сообщении, там еще ниже был текст.
Человечество — очень общее понятие. Тем более, из чего оно состоит, если не из отдельных человеков? Прикрыться пользой для человечества — это тоже хороший ход.
К сожалению или к счастью, в Европе и развитых странах ценность человека — это один из основных принципов.
Человечество — очень общее понятие. Тем более, из чего оно состоит, если не из отдельных человеков? Прикрыться пользой для человечества — это тоже хороший ход.А ваш организм состоит из отдельных клеток — тем не менее, вы не дрожите над каждой.
ну да, знаем мы уже примеры из истории когда государство и общество имеет преимущество перед человеком. Например СССР или нацистская Германия.
Кто тут не совок?
Я вам по секрету скажу, любое общество так или иначе ставит интересы всего общества выше интересов отдельной личности.
С совком и прочими тоталитарными режимами несколько другая проблема. Будет забавно, если догадаетесь сами — тем более, что прямую подсказку я уже дал.
Я вам по секрету скажу — у общества нет интересов, т.к. оно не личность и не может хотеть. Отдельные индивидуумы, движимые личными интересами могут творить невообразимую фигню, объясняя её «интересами общества». Самые страшные вещи именно так и творились.
Если представить интересы человека как некий вектор, то интересами общества будет сумма подобных векторов(т.е. интересов каждого человека).
Люди слишком разные, потому сумма мало что показывает. Если 0 в результате — это не значит, что ничего не хотят, например. И сумма запросто может быть не сонаправлена вообще никому.
Ноль — это значит, что их желания в итоге противоречат друг другу. И, соответственно, ни о каком движении в направлении «общего блага» и речи идти не может, и лучше этим людям поискать себе другие общества.
Девочки налево, мальчики направо) Ну т.к. обычно девочек привлекают мальчики и отталкивают девочки, а мальчиков — наоборот.
Людей привлекает как свой пол, так и противоположный, просто с разными целями. Поэтому да, на одних ты женишься, с другими в качалку ходишь.
Так и не понятно, зачем по теории сложения векторов с противоположным (он даже называется так) полом иметь какие-то отношения при противоположных же интересах?)
с противоположным (он даже называется так)Это вы типа троллите так, или просто гуманитарное образование?
при противоположных же интересах?)Интерес общий — продолжение рода. Инстинкт, если угодно. Причем настолько мощный, что перекрывает кучу разногласий по другим вопросам.
Продолжение рода — это другой интерес. Другая компонента вашего вектор-человека. Или вы утверждаете, что сексуального интереса не существует и это не составляющая человека?) Или что сексом занимаются глубоко вопреки противоположным же сексуальным интересам, только для продолжения рода?) Как в вашей теории сложение таких противоположных компонент даёт не то что не нулевой результат, а удваивает его? Есть и другие примеры, когда интересы «складываются» по оочень непростым законам.
Продолжение рода — это другой интерес.Не уверен. Изначально(а откуда, собственно, и взялись инстинкты) это было примерно одно и то же.
Как в вашей теории сложение таких противоположных компонент даёт не то что не нулевой результат, а удваивает его?Про противоположность сказали вы, если что. Мою т.з. см. выше.
Не уверен.А в каких ещё интересах вы не уверены, что они разные? А то окажется в итоге, что интерес ровно один — выжить как виду. И тут почти все радостно смотрят в одну сторону, наверное, но и смысла говорить об обществе не много.
Про противоположность сказали вы, если что. Мою т.з. см. выше.Ниасилил понять, почему сексуальные интересы у мужчин и женщин противоположные? Ну просто же. Сексуальный интерес к мужчинам есть такой? К женщинам есть? Померять их можно, графички порисовать. Но в сумме, в любой группе, что может претендовать называться обществом — эти интересы околонулевые. Можно делать вывод, что в сексуальном плане
их желания в итоге противоречат друг другу. И, соответственно, ни о каком движении в направлении «общего блага» и речи идти не может, и лучше этим людям поискать себе другие общества.
А в каких ещё интересах вы не уверены, что они разные?Вам полный список? Увольте. Можете смотреть на инстинкты, можете на потребности(благо, теорий, чего все-таки человеку надо, хватает) — везде получите какие-то «базовые» направления.
Но в сумме, в любой группе, что может претендовать называться обществом — эти интересы околонулевые.Окей, попробую на пальцах, авось доступнее будет.
Есть некий Вася, некий Петя, вместе они — общество. Если Вася хочет съесть Петю, то чтобы общая хотелка была равна нулю — нужно чтобы Петя не хотел быть съеденным Васей(как минимум). Если же Вася хочет съесть булку, а Петя хочет съесть банан — то нуля здесь не будет, по крайней мере до тех пор, пока эти желания не станут взаимоисключающими (например, если источник ресурсов один, и пустить этот ресурс можно либо на булку, либо на банан).
Вам полный список?Да хоть что-то, чтоб отличать «базовое» от небазового) Пока выходит, что человечество весьма однородно, инстинкты-то вполне одинаковые. Но по которому сексуальные желания не являются достаточно базовыми =)))
попробую на пальцахПонятно, что на пальцах, т.к. если формально, то бред очевиден будет. Почему в первом случае нежелание Пети имеет значение, а во втором почему-то не учитывается его нелюбовь к булкам. Затем вы сами опровергаете утверждение, что желания общества — это сумма желаний его членов, говоря что это ещё и от внешних условий может зависеть. Есть ресурс — есть желания, нет ресурса — нет желаний) Но правда, что обычно движут желания обладать неким конкурентным ограниченным ресурсом, тем самым плохо суммируясь.
Пока выходит, что человечество весьма однородно, инстинкты-то вполне одинаковые.В общем-то да.
Почему в первом случае нежелание Пети имеет значение, а во втором почему-то не учитывается его нелюбовь к булкам.Потому что в одном случае его интересы затрагиваются прямо или косвенно, в другом — нет. И во втором случае фактически можно разбить это общество на два независимых.
Затем вы сами опровергаете утверждение, что желания общества — это сумма желаний его членов, говоря что это ещё и от внешних условий может зависеть.От внешних условий могут зависеть связи внутри общества. Если члены оного общества претендуют на некий «общий ресурс», то их желания начинают перекрываться, и упомянутая выше декомпозиция невозможна.
Если захотят торговать с ЕУ, то кормить прийдеться, отличное видео от швейцарца
Yarick
Где-то я это уже слышал?... :-) При том два раза за последние 25 лет.
Шпенглер этот вопрос поднял 98 лет назад. Изменений к лучшему с тех пор не наблюдается.
Vladislav Lybachevskiy
из этого нужно сделать только один вывод — продавайте евро и работайте только за баксы :)
guest
Ну, как-то так :) images.scribblelive.com/...
Sergii Voloshyn
Как Brexit повлияет на европейский и украинский стартап-рынок: блиц-опрос
ain.ua/2016/06/24/656511
schwarzlichtbezirk
Чуваки пытаются делать хорошую мину при плохой игре. Ну впрочем, их тоже понять можно, не станут же они говорить «шеф, всё пропало, гипс снимают, клиент уезжает»...
Вот если еще Трампа выберут и Греция окончательно дефолтнетса — вот это будет смак
Nobody
belmondo
Думаю можна було здогадатися заздалегіть результати, я у всі ці референдуми щось мало вірю. Напевно давно хотіли звалити і просто провели щоби все виглядало легітимно
если бы так было, то не рухнул бы фондовый рынок
Выровняется через какое-то время) Обычная паника)
Сарказм? В любом случае, для жителя Киева с зп в баксе (или даже гривне) ничего не изменится)
та понятно, но дуамаю не выйдет на старые позиции
Возможно, даже выростет. Сложно предсказывать, я до сегодняшнего утра не верила, что проголосуют за выход, да и большинство опросов показывали 52% за remain.
ну если европа развалится, и в штатах прийдет трамп то может таки и вырастит, а так маловероятно, но посмотрим
Ой, у меня кажется контекст переключился в голове
belmondo
рухнув не зовсім те слово, спад це те слово.
Смысл этой игры как раз и состоит в развале ЕС. А дальше у кремлёвской корпорации не будет никаких препятствий для «присоединения» одесской области, чтобы тем самым отрезать от моря, взять под контроль всю акваторию и выйти к Приднестровью. Потом дойдёт очередь до Балкан и Босфорского пролива.
Да причем тут Кремль. Бритов заебала неконтролируемая миграция со всеми вытекающими.
Да как бы ни при чём, это решение народа Англии, Кремль только бенефициар этого события. Вон, в российских СМИ день победы.
Ну рано радуются. Санкции никто не снимет и в Евразийский союз не вступит.
Вот только UK выступала сильнее всех за санкции.
Yevgen Lasman
Да вот только «импорт» индусов и прочих товарищей это исключительно «бритовские» законы.
Ну так вот выход из ЕС это никак не исправит.
Горит сарай, гори и хата?)
Хватает своих бывших колоний, зачем еще чужие кормить?
Какие это чужие? Сирия, Египет, Авганистан Это чьи колонии то?
СирияФранцузская.
АвганистанАфганистан, можно считать что американская, после биртанцев там еще побывали
ЕгипетТут вы правы.
Большая часть чужие. А есть еще Марокко, Алжир и тд
Какой бред. Эти колонии уже много лет не британские территории, а независимые государства (кроме Афганистана, Сомали, это территории). Давайте подарим полмира обратно монголам и будем им дань платить как в старые добрые времена? Звучит бредово? также как и пассаж про колонии.
Хватает своих бывших колоний, зачем еще чужие кормить?У кого бред у вас Олег?
Специально для талантливых выделил жирным.
Бывшие колонии. Бывшие колонии не приносят прибыль, с какой радости их кормить?
Вы таки бредите. Мой поинт был о том что это не совсем чужие бывшие колонни. Кого вам там кормить а кого не кормить сами решайте.
Пока что сильнее всего упал именно фунт.
на 10%, так що в порівнянні навіть з гривнею квіточки причому тимчасові
schwarzlichtbezirk
3:0 в пользу Путина. Как видите, референдумы теперь уже могут не только в Крыму проходить, также в Голландии и Англии.
Костя Третяк
Після вашого комента чогось згадалась приказка: «Сказав — наче в бочку перднув».
Гы-гы, когда там на очереди референдум на выход Кёнингсберга из состава РФ?
Вероятно тогда, когда туда вернуться немцы.
И кстати Восточную Пруссию по русские по-братско-славянски поделили с поляками.
Andrii Batyiev
Конец месяца украинского хабра на доу объявляется законченным, возвращаемся к обычным срачам?
Sergii Vashchyshchuk
Barclays грохнулся на 30%, в ЕРАМе напряглись )
Економіка Бриташки навернеться. Північна Ірландія можливо звалить. Шотландія звалить. Від цього економіка Бриташки ще більше навернеться. Шотландія увійде в ЄС. Британія попроситься назад. Шотландія з тролфейсом накладе вето.
Думаю може бути навпаки, до тепер Британія більша вкладала в ЄС ніж отримувала.
Хватит кормить Европу!
и получала 2/3 обратно. Германия при этом платит 1.5 раза больше
news.bbc.co.uk/2/hi/europe/8036097.stm
Konstantin Strukov
Они уже начали что-то подозревать: petition.parliament.uk/petitions/131215
Овер 100 тыс голосов под петицией меньше чем за сутки. Так что бабушка надвое сказала...
Вангую, что не будет втрого референдума) Дорого, геморно, закончится так же, как и первый с большой вероятностью.
Посмотрим. Два года — большой срок. Тем более, что кажется кто-то кого-то слегка ... ммм... обманул при агитации: www.facebook.com/...
Мне кажется, что просто выторгуют уступки/поправки, но никто никуда не выйдет
Це у stay-пацанів пригоріло.
Ну і справедливо насправді, бо дивно виглядає, коли одна половина населення диктує волю іншій половині лише бо їх на мільйон більше.
Для таких ситуаціях краще підходить кваліфікована більшість в 2/3 або навіть 3/4 голосів. Інакше якась безтолкова демократія виходить.
Jo E
там взагалі цікава ситуація з референдумом вийшла. По перше, розрив між stay-in і pro-exit завжди був невеликий, коливався і змінювався в залежності від інформаційного фону. Було б цікаво подивитися на результат, якби реферндум пройшов би на місяць раніше чи пізніше. По-друге, молодь голосувала за те, щоб залишитися, а старші — за вихідь, і схоже старше покоління проголосувало за те, наслідки чого вони не зможуть в повному обсязі оцінити/відчути.
Я вас умоляю. Во-первых, никто пока никуда не вышел, да и не факт, что выйдет. Во-вторых, даже если и выйдет, то экономика ЕС навернется вслед за британской, потому никто этого не допустит. Как торговали, так и будут торговать, просто с поправкой на ужесточение миграционного законодательства и десяток-другой доп. соглашений. В-третьих, Ирландия и Шотландия не дебилы, да и еврозона им нафиг не упала. Что, кстати, показал шотландский референдум 2014.
Если учесть, что один из аргументов против независимости Шотландии, был «в случае независимости Шотландия не являлась бы членом евросоюза, так как не имела бы соглашения с оным», то я бы не был так уверен, на счет Шотландии и СИ, так как разговоры уже пошли(www.dailystar.co.uk/...
Голосовали. я знаю. Я это мероприятие пасла с самых истоков, тк меня это касается напрямую.
Но:
За Ес было около 60%, что не так уж и много.
Отделение от Юк не гарантирует членство ЕС
Отделение от Юк гарантирует кучу проблем
Ну так и общий результат то 52 против 48...
И это несмотря на официальную проевропейскую пропаганду от действующей власти)
Простите, а вы в ЮК?) А то как-то «личные» впечатления расходятся.
ЗЫ. Вижу, Епам. Лондон, надо полагать? ЮК куда больше Лондона) Да и не было смысла тратиться на пропаганду там, где и так за ЕС)
Да все были зы выход, кроме Лондона и Шотландии/Ирландии/Гибралтара) А где у ЕПАМа еще офисы?)
Ірландія та Шотландія проголосували за ЄС, причому шотладці впевнено так. Тому мають всі шанси відділитись з другої спроби.
Опять пенсионеры все порешали :) www.joe.ie/...
Ну так пенсов миграция затрагивала достаточно сильно.
*пенсов сказки про миграцию пугали достаточно сильно
виправив :-)
Вам из Эстонии виднее, где сказки, а где нет?)
Звичайно. Тут з мігрантів 3.5 зашуганих чуваки, а праві вже кукарікають.
Вся ця тема з мігрантами — це як правило байки нациків, щоб пропіаритись.
minodvesP Vasya
Тут з мігрантів 3.5 зашуганих чувакитак естесно) Нафиг мигрантам “какая-то” Эстония сдалась, когда есть Англия, Франция и Германия)
Звичайно. Але це не заважає піднімать істерику.
www.bbc.com/news/uk-34171148
От, чуваки кажуть про 20к мігрантів за 5 років. Це 4к в рік. З яких 3/4 жінки та діти. На країну з 64кк населення.
Страшно, страшно!
И кому надо +20к дармоедов? Они ж работать не будут, а жить им где-то надо и кушать тоже хочется.
Так а причем здесь ЕС-то? Делали бы референдум «против мигрантов». Возвращение, так сказать, к исконным традициям белых сагибов.
«Право на свободное перемещение» одна из ключевых норм ЕС. Они отказывались ее менять.
Имелось в виду вообще «против [неправильных] мигрантов в ЕС». Заодно бы Франции с Германией услугу оказали.
Чтоб считать мигранта «неправильным» по европейским нормам он должен нести реальную угрозу в настоящий момент. А, например, педофил, который отсидел свой срок не будет считаться «неправильным», пока опять не поймают.
«Нормы» — это ведь не заповеди, на камне высеченные. Могут и отменить. Особенно если до европейцев таки дойдет, что за эту гуманность/толерантность плата слишком высока.
Вот ты упрямый. Брюссель запретил фильтровать мигрантов и как-либо ограничивать въезд в ЮК. Ибо свобода перемещения. Пересматривать их отказались. Варианта было 2 — принять как есть и уйти. Решили уйти.
Особенно если до европейцев таки дойдет, что за эту гуманность/толерантность плата слишком высока
Еще не одну столицу взорвут пока дойдет
Ну справедливости ради стоит сказать, что открытые границы это не только поток халявщиков, это ещё и повышение трудовой мобильности населения, возможность привлекать рабочую силу там, где она нужнее — это и двигатель экономики. Другое дело, что при разном уровне экономического развития и разных стандартах социальной защищённости появляются еще и эти проблемы.
То все в теории и когда страны одинаковые ± по уровню развития, что кстати и было, пока не начали массово принимать восточную Европу.
А в реале получилось что рабочая (и желающая халявы) сила валит туда, где платят больше и плюшки пышнее. Нереальный дисбаланс.
То все в теорииНу что значит в теории? вроде 20+ лет практики перед глазами.
кстати и было, пока не начали массово принимать восточную Европу.Ну как бы сами же и принимали, разве нет? Тут правда есть ещё один ньюанс. ЕС то начинался с соглашения о свободной торговли, с открытия рынков. Открыв рынки страны с развитой промышленностью “завоевали” рынки мение развитых стран.
А в реале получилось что рабочая (и желающая халявы) сила валит туда, где платят больше и плюшки пышнееНу а почему по вашему она должна валить? Из альтруистических побуждений? По культурному обмену? Конечно она валит туда где ей лучьше. Ну а то что есть огромный дисбилинс в развитии экономик и благосостоянии и он только растёт ну так “бачили очі що купували”.
Мне вот когда-то на Кипре рассказывали, какие они молодцы, и лидеры по выполнению норм Евросоюза среди “младоевропейцев” было это году в 2006 или 7.
Хз из каких соображений их приняли, но в результате вместо двигателя экономики получилось начало конца. Конечно, восточную Европу можно понять. Но это же не повод сажать их себе на шею? Вот и проголосовали за выход.
Скатайтесь на денек-другой в Лондон. Увидите где байка, а где нет.
Там що, сирійські мігранти, нав’язані ЄС кругом? Даладна?
Почему сразу сирийские? (Хотя да, и этих дармоедов навязали, правда, в ограниченном количестве). Полно поляков (их недолюбливают), румын (еще хуже), товарищей из всяких африканских стран (которые были чьей-то колонией и получили паспорт этой страны), проебалты (см. румыны) и тд и тп
Ну так до чого тут ЄС.
Тим більше, що вони навіть не в шенгені.
Для мігрантів є робота — мігранти самі їдуть в країну, й пофіг в яких союзах вона знаходиться.
Как причем? Сирийцев навязал ЕС, бриты сразу канал перекрыли как движуха началась.
Вы путаете шенген и право граждан ЕС на свободное перемещение внутри ЕС.
Легально получить работу в ЮК без паспорта ЕС не просто сложно, а очень сложно. И дорого. И через 3 года (стандартный срок рабочей визы) могут отправить домой проветриться.
Кстати, неквалифицированым мигрантам визу скорее всего не дадут, разве что «временные работы» типа на клубнику.
Можна подумать, що якби не ЄС, то на низькокваліфікованих роботах були не мігранти а місцеві.
И будут. Местных начали массово лишать disability (и не только) benefits.
Да один хер. Что те дармоеды и ворье, что вторые)
Меня даже больше кумарят огромные семьи с кучей детей сам-знаешь-какого-вероисповедания. Не верится, что это глава семества кормит всю эту ораву)
вот нормально ви тут побутовим расизмом займаєтеся, а мені за мої побутові наїзди на індусів у Штатах витикають — фу-фу-фу
можна, я до вашого клубу приєднаюся?
Дело не в расизме, дело в том, что они сидят на шее у гос-ва. А то, что они в большинстве своем одного и того же вероисповедания просто совпадение гг
Val
Типа сочувствуют, но в ЕС не возьмут и помогать не будут. Ненависти вроде нет)
Интересно было, различают или нет — не по внешности, конечно. Похоже в штатах не различают, даже сейчас.
[текст комментария удален по просьбе автора комментария]
Хотя давеча в аэропорту разболтались с мальчиком-украинцем, который в штатах живет. Говорит, русских не любят, лучше говорить, что украинецце він про який штат? я вперше таке чую
Не помню) По-моему, он где-то в северной части. Мб Монтана. Но он много где пожить успел, в штатах лет 10
Володимир Прутян
Полно поляков (их недолюбливают), румын (еще хуже), товарищей из всяких африканских стран (которые были чьей-то колонией и получили паспорт этой страны), проебалты (см. румыны) и тд и тпИра негодуэ по поводу засилья мигрантов. Ваши предки в Британии живут со времен Альфреда Великого ?
Я не имею отношения к ЕС. Я из мигрантов, которые нужны стране. Я плачу налогами больше, чем многие читатели форума зарабатывают, не имею права на пособия/бесплатную медицину, не имею права голоса и еще 100500 мелких ограничений. Я (и большая часть страны) не имею ничего против спецов, которые приезжают работать, платить налоги и приносить пользу.
Я из мигрантов, которые нужны стране. Я плачу налогами больше, чем многие читатели форума зарабатываютАхах, этопять. По вашим постам можно сделать вывод, что все остальные мигранты налоги не платят и государствам в которых они живут нах не нужны.
Подробности по ссылке:
lurkmore.to/Небыдло
доволі поширений стан свідомості — «от я правильний потрібний імігрант, а ви — бидло на соціалі, депортувати нах вас всіх». типу сам заїхав, а після мене треба відразу лінію провести.
в штатах такі переважно особливо бурлять про імігрантів зі своєї ж країни (українці про українців, індуси про індусів і тд. ну але традиційно всі не люблять мексів)
найсмішніше, коли такі легалізовані через жопу д’артаньяни (фейковий політ притулок, одруження, оріентація і тд) починають дискусії про нелегалів, які живуть на їхні податки
комбо,
л — лицемірство
п — подвійні стандарти
“от я правильний потрібний імігрант, а ви — бидло на соціалі, депортувати нах вас всіх”. типу сам заїхав, а після мене треба відразу лінію провести.
Вы глупость написали. Неважно кто когда заехал, важно работает он или проедает чужие налоги. А так как на пособие все равно сильно не разгуляешься, бенефитчики любят стырить то, что плохо лежит
в штатах такі переважно особливо бурлять про імігрантів зі своєї ж країни
Я уже где-то писала, что не люблю всех абсолютно одинаково вне зависимости от национальности
оріентація і тд
Не слышала, расскажите подробнее)
дискусії про нелегалів, які живуть на їхні податкиНелегалы живут на нелегальные доходы, у вас какие-то странные знакомые. От этого, конечно, нелегалы не перестают быть экономической проблемой.
Вы плохо читали мои посты. Я писала, что квалифицированых спецов с ВО, хорошим знанием языка и занятостью на работах с зп 30к (со следующего года) никто не тронет, они нужны. Молодых выпускников будут брать от 20к с хвостиком (без опыта работы, до 26 лет).
Для справки: средняя зп по стране по некоторым отраслям:
Web design and development professionals — £29,856
Podiatrists — £27,330
Medical and dental technicians — £26,440
Graphic designers — £25,952
IT engineers — £25,934
Finance officers — £24,418
Ambulance staff (excluding paramedics) — £22,582
Postal workers, mail sorters, messengers and couriers - £20,855
Personal assistants and other secretaries — £19,738
Bank and post office clerks — £19,557
Street cleaners — £17,402
Fitness instructors — £10,540
Cleaners £7,919
Waitresses — £7,554
Кажется, приблизительно понятно, какие у них запросы, и что cleaners привозить из-за границы необязательно.
Кстати, первые 10к зарплаты налогом не облагаются, только обязательный платеж для national insurance. Так что очень большой вопрос, кто там что кому платит.
Вся эта тема с миграцией как раз и была раздута с целью подведения базиса под референдум. И война в Сирии внесла в это существенную лепту. Это всё звенья одной цепи.
Естессно, потому что балтийские тигры первые в очереди за субсидиями и последие за беженцами. Только вот англичанам оплачивать этот праздник жизни в западло.
Andrew Smith
Не только. Британская социальная система очень жирная, NHS всего лишь ее часть.
Вот из-за такого отношения бриты решили выйти. Слишком много желающих приобщиться нахаляву.
Система работала норм годами, пока не начался брутальный абьюз восточной Европой и прочими беженцами. Починить систему мешает законодательство ЕС, которое приоритетнее британского. Собсно из-за чего весь движ.
Ну когда систему абьюзит немного людей, это особо ни на что не влияет. А когда ломанулись товарищи из ЕС, абьюз вырос в разы, что начало всех напрягать.
«Их страна»?) Не планируешь остаться?)
теперь все в Ирландию ломанутся www.independent.ie/...
да даже из Крыма не особо ломанулись, а уж из Лондона...
ну если власти попросят експатов на выход, то ломанутся :)
Попросят с пособий, не думаю, что будут выгонять спецов.
ну время покажет, а то старое доброе, они вороют наши рабочие места, никуда не делось :).
Квалифицированых как раз не хватает. Народ не хочет учиться, да и дорого это стало благодаря Кемерону.
опять же не стоит забывать о возможности переноса бизнеса в связи с выходом из ЭС
Это очень дорого. Должны быть слишком высокие риски, чтоб это было оправдано. Даже в Украине при наличии войны в стране перенесли не все и не всё.
Потому врядли кто-то что-то перенесет, а если еще и правительство пообщает поблажки, так тем более.
Офис в Лондоне арендовать, вот это реально дорого :).
Тогда все в Украину переедут. Дешево же)
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
60% — это уверенно?) Не будут они никуда отделяться. Кстати, еще во время первого референдума им мягко намекнули, что на членство в ЕС придется подавать заявку. И если раньше у них была надежда на нефть, то теперь и ее нет.
Майже 2/3. Норм, імхо.
И если раньше у них была надежда на нефть, то теперь и ее нет.Невже Шотландія гірша в економічному плані за Естонію або Литву?
Майже 2/3. Норм, імхо.С таким же успехом можно сказать “чуть больше половины”.
Невже Шотландія гірша в економічному плані за Естонію або Литву?У них есть oil and gas industry (которая нынче не самая хлебная), проебалтика же крепко кормилась с транзитов (что совсем ненадежно).
Два чувака за, один проти — це не те ж саме, що один чувак за, одна ціла одна десята чувака проти.
Ну пусть машет. Торговать все равно не перестанут, а это было основным опасением и аргументом против выхода
Конечно, не перестанут, но будет ли лучше от этого ЮК, это еще вопрос, запостил видео из Швейцарии выше...
Последние 10 лет членства становилось только хуже.
Alex T
Економіка Бриташки навернеться.Экономика Великобритании — это ещё и теснейшие экономические связи с Австралией, Канадой, Новой Зеландией и прочими Гибралтарами.
Не навернётся. Бывали времена и похуже, всегда выплывали.
А вообще, по большому счёту, по их законам результаты референдума носят рекомендательный характер и не обязательны к исполнению, так что пока рано мы пытаемся оценить последствия референдума.
Очередной Ыксперт сделал свой прогноз
Valentin Nechayev
Водка подорожает.
Dmitry Shapar
не «водка», а вотка
Работы станет меньше, всех заменят роботами, начнется третья мировой война.
НО! Я могу вам помочь, всего за 9.99$ я готов продать вам специальную шапочку из фольги которая вас спасет от этого.
Доставка за ваш счет.
Две, пожалуйста. Для перевода мне нужен номер вашей карты, срок действия и cvv.
ох... не быть мне Ваней судя по всему...
Eugene Suleimanov
Этот комментарий месяца :)
начнется третья мировой война.Деды воевали они победят!
Найкращі коментарі пропустити