Украинский программист на склоне лет...
Тяжелые времена настали, коллеги!
Прохвессор готовится вывезти в Россию последние киллограммы обогащенного урана из украинских НИИ. Рада до сих пор не приняла бюджет 2010, но для иммитации бурной деятельности щимит пивных алкоголиков запрещая законодательно распивать пиво в лифтах многоэтажек. Пенсионный фонд не выдерживает нагрузок пользователей, и для его load balance архитекторы не вместо внедрения кластера берут кредиты...
Пил я вот пиво на кухне, у окна, вдыхал все еще холодный, но весенний воздух и выдыхал сигаретный дым, и думал о насущном. И, хотя готовился уже ко сну, включил все же ноутбук чтобы задать здесь такой вопрос.
Конечно, тема неоднократно обсуждалась, но, если не изменяет память, то урывками, и в различных местах сайта — разделы компаний, интервью и т.п. Если же была тема такая — удалите тогда мою.
Перенесемся вот в будущее. Возьмем там какого-нибудь программиста. Доработал он, скажем, до 60 лет. Пришел как-то на работу, после старческого короткого сна, а его вызывает начальник — 22 летний тим лид со знанием китайского языка и вообще коммуникабельный паренек с подвешенным языком. И говорит тот подчиненному: Александр Васильевич, вы вот, знаете, уже чего то и 6 часов, положенных по законодательству, не отрабатываете, приходите поздно, уходите рано...Вон посмотрите, взяли мы школьника,
Пенсия. Не думал об этом программист, увлеченный по самую старость интересными проектами...Знал он, конечно, что его Компания Мечты платит какие то отчисления в Пенсионный фонд, но что платит, сколько и зачем — этого он не знал. Пошел он в пенсионный фонд, простоял полдня в очереди, узнал сколько пенсии он будет получать — и проклял тот день, когда еще 30 лет назад подписал он доверенность в некой нотариальной конторе для оформления его как СПД необходимого для работы в одной аутсорсинговой компании. Тогда он слышал: высокая программистская зарплата, налоги все равно разворуют, негосударственный пенсионный фонд... На высокую программистскую зарплату он не то что лексус, даже однокомнатной квартиры в киеве так и не купил, хотя, правды ради, объктив за несколько штук носил, и одна только передняя вилка на велосипеде стоила дороже штуки...А сейчас вот предстоит одинокая старость, мало того, вместо путешествий по миру, как это сейчас делают его заграничные коллеги по аутсорсинговым конторам, ему предстоит бедное, презренное существование, может быть, даже, придется выпрашивать бутылки из под пива у таких же аутсайдеров общества, пьющих нелегально пиво в подворотнях...
Нет, это, конечно же, мои пьяные фантазии...Программисты, естественно, на пенсии будут выращивать орхидеи в палисаднике своего частного дома под киевом и ни о чем не беспокоиться...Только хотелось бы знать. что они делают для этого?
134 коментарі
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів-
Некропост, звичайно. Проте слюні розмазувати рано (тим хто вважає що пора). На freelance/remote зморшки на морді лиця не видно.
Если статен и красив
Девки за тобой гурьбой
Покупай презерватив
И носи его с собой ©
А вообще бухай и кружи с телками, мигом позабудешь все глупые проблемы.
Не важно сколько ты прожил, важно как. ИМХО лучше жить до 40 как комета, чем до 80 как унылое говно.
Как уже правильно заметили, нужно иметь крепкую семью и прислушиваться друг к другу. Две головы, как говорится... Меня жена сподвигла открыть депозит, сейчас уже сам жалею что раньше этого не сделал. Когда начинаешь копить, открывается некий спортивный интерес, понимаешь, что нужно меньше тратить и больше откладывать, и тогда, например, через пару лет ты сможешь купить свою квартиру и перестать платить за съёмную. Или даже сможешь открыть свой бизнес на скопленные деньги. И тут уже передняя вилка велосипеда и клёвый объектив отходят на задний план...
Нужно иметь крепкую семью. А то проггеры за классами да функциями про вечные ценности забыли.
Угу, надо. А в каком магазине это продается?
к счастью, это не продается)
Угу((
Надуманная проблема, как по мне
1. Надо иметь свой бизнес вообще-то
2. Есть частные пенсионные фонды, например, тот же Grave, так что проблем нет — хочешь — будет обеспеченная старость.
3. Надо до нее еще дожить
rzahar, ты не шаришь. Смотря куда вкладывать, если правильные акции купить, то можно и миллионером стать на них за 25 лет.
за 25 років тої фірми вже не буде
А я ось думаю, як тільки ГЛ вийде на ІРО куплю акцій (краще превілійованих) або облігацій на пару куе, за 25 років буде непогана прибавка до пенсії
мы сами должны быть кузнецами своего счастья
Процент делающих резко увеличивается с 0.5% до 3% =)
Думаю, после 30 лет % так делающих резко увеличивается.
это теория или кто то так и делает?
К пенсии, если с карьерным ростом не сложится, все одно уже накопится приличная сумма. Какую-то часть даже можно рискнуть положить в западный банк на депозит.
И уже на пенсии не так грустно будет.
Но всем на это рассчитывать не стоит — банально здоровья не хватит.
Поэтому я хотел узнать, кто что предпринимает чтобы обеспечить себе старость, если такие вообще имеются...
не знаю нащет медсестер, они видимо много не имеют., а вот как то приснилось мне, что один парень, чтобы отмазаться от армии, заплатил врачам штуку баксов, и как он понял, он не единичный случай. конечно, за такое могут под суд отдать, поэтому ну его нах таким заниматься.
Жадный, ты на что намекаешь? Что ты и в старости будешь на шее у матери сидеть?
2 Щедрый: живу в 2010. Мать завуч школы с дохрена опыта, 1.5 ставки — 1800 грн. Впрочем, вам уже неоднократно ответили.
Если у программера есть знания и мозги, то он в любом возрасте найдет им достойное применение.
приходящий опыт должен выталкивать на руководящие роли, что не исключает участия в разработке.
Ага, тикий гарный дядька з вусами. Добрый и упитанный.
Я думаю, что програмец на склоне лет — богатый человек, и большой профессионал.
Занимательное чтиво в тему о пенсиях:)
О том что забыли упомянуть еще массы ловких, которые давно в земле сырой лежат...
cанаторий частный.
во-во
Старший преподаватель, ин.яз., fulltime+overtime=2200 грн. Ровно на косметику:)
По сравнению с большиством людей прожившим лучшую часть своей жизни в СССР, а сейчас волочащими жалкую участь на гос предприятиях и пост совковых недофирмах — зарплаты у программистов таки да, высокие. Однако даже они не вписываются в обще укринские цифры, где те же продукты питания стоят дороже чем в Европе. Программистишки это сегодня человек, котороый самостоятельно может себя прокормить, но не более того.
У меня мать работает воспитателем в детском саду, зп тысяча с копейками гривен. Так что не надо, я сам прекрасно знаю сколько получают бюджетники и как им живется.
медсестра. Киевская больница. район Красного хутора. Работа посуточная. 1000 грн.
Работает преподавателем. Ну я особо не шарю в научных званиях. Опыт: уже 5 лет. Ставка — 1300 грн. Ну она берет 1.5 ставки.
Мужа, кажись, нету.
официально средняя зарплата по киеву 3−4 штуки гривен, какая штука у преподавателя?
кем работает? фулл-тайм? если нет, то сколько часов в неделю работает? Может у нее муж — програмист с высокой зорплатой и как тут некоторые откровенничали и не позволяет ей много работать?
И это не единственный пример.
2 Жадный, Вы в каком году живете? Какие еще 1000 грн??? Да сейчас медсестра в санатории под Евпаторией меньше 3000 грн (на всем готовом!) не получает! Повелись на сказки «о кризисе» и " «высоких» зарплатах программистов"???
Если уж программисты с их $1000+ задумываются о старости, то что делать в старости тогда воспитателям в детских садах, врачам, учителям с их 1000грн? От безделия эти мысли у вас, господа, займитесь делом. В библиотекари на старости лет податься всегда можно.
Если человек только переустановил ОСь и не выставил локали и языки, это не факт что он америкос, Грос — подразумевает не только Американский вариант ЗП до налогов, в конктексте ответа это имелось ввиду + расходы на жизнь
Быстро ты однако перестроился:).
америкос ухохотал, какие там gross)).
у меня тут товарищ из москвы, страдал почему уже два месяца не получает 5 штук баксов, чувствует себя бомжом. 3к в Киеве, да что там за плюсы, в провинциях даже инет дешевле) и еда похожа меньше на эмульгатор, даже медицина иногда лучше, а если поселиться в центре фон может быть без пробок и гопарей.
Вымя у тебя вместо мозгов? Как понять то, что ты пишешь?
А то что гос. чесно отбирает у вас 100% того что должно быть, и на**ует на каждом шагу, это нормально) Просто вам пох., так как вы молодые и вам хочеться прямо сейчас и все, а не потом, вот вас и обмануть легко — **зду на палочке показать и все.
Не снизойду пойти поесть, в спортзал я тоже не ходок
Сижу, гляжу, смотрю в экран, ни встать ни отойти
Привет, геморроидальный шиш, теперь ты друг навек!
Ну вот вам история.
Было это лет 20 назад. Один мой знакомый, на волне открывшихся свобод эмигрировал в США. Был он программистом и было ему на то время 48 лет.
После долгих поисков работы устроился он в небольшую фирмочку, делавшую элементы системы навигации для американского военного флота (во как, и никаких ограничений на бывших жителей СССР, но к теме это не относится). Делали они и железо (сами контроллеры) и встроенный софт для них. В конторе работали молодые, активные, амбициозные выпускники университетов, всем — до 30.
Поскольку девайсы на тот момент были слабенькими, вопросы оптимизации кода, экономии памяти были очень остры. Но хуже было то, что система должна была работать быстро, в реальном времени. А при заданных ограничениях этого никак не удавалось добиться. И никто не хотел заниматься этим. А некоторые брались и бросали — ибо рефакторинг кода с целью достижения заданных скоростных параметров в условиях ограничений на ресурсы системы — — не амбитная, не творческая и очень не простая задача, реально сводящаяся к ковырянию в чужих кодах.
Ну и дали нашему пенсионеру эту задачу — ему-то деваться некуда.
После недели или двух работы подходит наш “пенсионер” к юному американскому начальнику и говорит: “Для того, что-бы система работала быстро, ничего вы программно сделать не можете”. Тот говорит — “Какой ты ‘умный старикан’. Да у меня мои мОлодцы это уже давно поняли, Ты не говори, что нельзя, ты делай. А не сделаешь — не возьмем тебя в штат, пойдешь на биржу труда ”. А наш “пенсионер” продолжает — “Для того, что-бы система работала быстро, ничего вы программно сделать не можете. Но стоит сделать вот-такое малюсенькое изменение на уровне хардвера — и система будет работать быстрее в три или четыре раза”. Американцы офигели. Потом подумали. Потом заказали образец контроллера с изменениями. Потом его получили. Потом поставили на него слегка “подкрученный” нашим “пенсионером” софт. И — о чудо — все заработало быстре чем надо было: -).
Еще через три месяца наш “пенсионер” стал начальником отдела разработки софта этой фирмы.
Мораль. Любая задача решается исключительно на базе опыта, ранее накопленного у того, кто ее решает. Для тривиальных и средних задач — знаний “юных дарований” обычно достаточно, а поскольку моторика их выше, справляются они с такими задачами действительно быстрее. Но вот как только речь заходит о задачах нетривиальных — тут на первое место выходит не моторные качества, а накопленный опыт предыдущего решения разнообразных — похожих и не очень на данную — проблем. И вот тогда в битве“25-летние vs. 50-летние” победа очень часто достается последним. Если они еще не растеряли азарта к своей работе, разумеется.
ЗЫ речь вообще шла о 5−6 годах, но можно и за три и не обязательно трешку, а можно двушку
ЗЫЗЫ просто судя по форуму тут рулят зеркалка и велосипед, но лично я предпочитаю семью, квартиру и машину — у каждого свои цели в жисти:)
120.000 USD / 3 Year = 40.000 UDS / Y = 3.333 USD / M
So, we have, that every SDE in Ukraine has ~= 3.5k $ after taxes, life etc... so, to reach that, ideally, SDE should have gross salary about 4−5k $.
Is it real for Urkraine? because the graph at the main page, shows quite “other” numbers.
только 5−6 это довольно долго в идеале годика 3
Лично я знаю учёного, который в те годы примерно за два года накопил на квартиру пусть и однакоммнатную. Для кого из наших учёных это реально сейчас? И нельзя сказать, что в
А те кто был ещё по-ловчее в те годы — сейчас уже долларовые, если не миллиардеры, то хотя бы миллионеры. И о чём это говорит?
Andrew, ви невиправний оптиміст.
знаєте в скільки разів подорощала на базарі та сама морква за останні 10 років? Доллару таке і не снилось... ну звісно якщо не враховувати початку девяностих.
Знакомый программист тогда токо токо собирался переехать в Киев, что он успешно и сделал. Поработав некоторое время 5−6 лет, купил себе трехкомнатную квартиру. Кто из нынешних понаехавших программистов себе хотя бы за 15 лет работы такое может позволить?
Эх...вот помню раньше все хорошо было, а сейчас все так плохо...
Я тогда в школе учился, веселое время было
А я еще помню доллар по 2 грн, это при каком сроке кучмы было?
написать 2−3 строки кода и сделать сеппуку)
Курс помінявся з 5 до 8 (на 50%, а не в 3 рази)
Крім того, для пенсіонерів долари не мають такого великого значення, як для деяких інших.
В них основні затрати — квартплата і морква на базарі.
В цілому ситуація все ще погана.Я просто вказав на конкретні очевидні покращення.
Ігнорувати їх і бачити тільки погане — це теж неправильно.
Погана ситуація не перетвориться на хорошу в один момент.
Це відбувається шляхом окремих маленьких покращень, які треба помічати і розвивати.
Якщо їх ігнорувати, і помічати тільки погане, то звідки візьмуться покращення?
Вони ж не реалізуються самі собою.
При кучмі 300 грн і зараз 1000 грн це скільки в доларах?
А зараз рішення КС про коаліцію, яке протирічить його ж минулому рішенню це що? Повернно до часів, про які Ви говорите?
2. Розробити якусь програму/веб-сайт і відкрити свій бізнес
3. Організувати свій ЖЕК.
4. Організувати профсоюз (справжній).
Багато напевно ще чого можна зробити.
Я не кажу, що це просто, але приводжу приклади.
І чому доречі треба робити тільки самому?
А чому саме купити і чому саме в Києві?Може краще зібрати ще 9 чоловік і побудувати будинок на 20 квартир із автономним теплом, водою і т.д.
Потім продати 10 квартир, вернути гроші і ще мати собі квартиру:)
Я не кажу, що це — готовий рецепт. Просто мене дивує, що розглядяється єдиний варіант — влаштувати змагання «хто більше заплатить квартирним спекулянтам і обов’язково саме в Києві»
Для початку можна позвонити. Інколи помагає.Потім можна позвонити в міськраду, написати статтю в блог, заяву в суд і т.п.
Якщо зібрати хоча б з 10 чоловік, які будуть це робити, то я думаю, результат буде.
Якщо б директор жеку не реагував на мої звернення, то перше питання, яке б мене цікавило — який депутат його назначив, і від якої він партії. І що буде, якщо інформацію про це періодично розклеювати на стовпах:)
І не кажіть мені, що його назначив не депутат, що відповідальних нема і т.п.
Все далеко не так просто.Акція була не проплачена. Я сам знаю людей, які там були.
Звичайно були напевно і платні організатори, але не думаю, що вони повинні розглядатись як головна діюча сила. Приклад останніх виборів показав, що ці організатори самі по собі нічого зробити не можуть.
А деякі цілі до речі були досягнуті — зняти Кучму, і не допустити, щоб президент Росії назначав, хто переможе в нас на виборах.
Звичайно одна дуже важлива ціль — «матеріальне покращення життя» не була досягнута.
Але в той час це було неможливо. Народ повинен навчитись боротися за покращення свого життя. Політична боротьба за це починається на рівні ЖЕКів, а не на рівні президентів. Навіть зараз це мало хто розуміє. А тоді рівень політичної культури був ще нижчий. Але це є необхідний етап, от і все.
Не треба принижувати цінність пройденого етапу, навіть якщо не все зразу досягнуто.
При Кучмі владоможці просто давали команду, кого з простих людей вбити. І нічого їм не було.
За часів Кучми Лозинський сидів би у не в тюрмі, а у ВР.
Другий приклад — Тимошенко видала незаконну постанову, що приватні підприємці повинні доплачувати в пенсійний фонд. Люди в суді її відмінили.
При Кучмі таке було неможливо. Досить згадати сумнозвісну постанову, коли Конституційний Суд постановив, що Кучмі можна і на третій раз бути президентом.
Я думаю, зроблено дуже багато. Просто якщо дивитись тільки на матеріальну складову життя, то не всім це помітно. Але я знаю пенсіонерів, які при Кучмі отримували десь 300 Грн, а зараз з 1000, то для них є і матеріальні покращення.
Еще можно Хейльсберга вспомнить. Ему 50.
Александреску 40 с хвостом.
были бы в курсе то вопросы про пенсию отпали бы сами собой:)
Але можна провести певні аналогії з інших областей, і напевно заканомірності будуть однакові.
Тільки що я згадав приклад з Америки, про одного
Це був китайський американець. Я там прямо не був присутній, але моніторив різну переписку по проектах і т.п. То він там дійсно мав великий авторитет. І якщо дивитись в CVS, то виглядало так, ніби він один комітить серйозного коду приблизно стільки як всі інші разом.
Про кваліфікацію — навскидку можу згадати один випадок.
Обговорювався план одного проекту, який мав працювати з великою базою даних в багатотерабайтних файлах.
То до нього девелопери проводили всі розрахунки виходячи із швидкості читання файла. (очевидно базуючись на своїх попередніх проектах)
А потім прийшов цей китаєць і сказав, що в них в проекті швидкість не буде залежати від швидкості читання з файла. Потім так і вийшло.
Наскільки я розумію, фокус був в тому, що китаєць мав краще уявлення в механізмах роботи NFS і передбачив, що на дуже великих файлах операція seek () стане більш трудомісткою ніж read ()
Я не говорил, что программист не должен/не обязан знать математику (ради бога не продолжайте эту тему), но просто я думал сравнение зубра и птенца программистов будет именно в программировании. Какой-то изящный алгоритм-решение или там порвал теорией, глубокими знаниями. А вот так — матерый программист «посчитал в уме» формулу... Ну молодец...:)
Ну какие блин, наболелые вопросы я могу решить сам единолично? Вот к примеру на данный момент у меня наболелый вопрос это купить трехкомнантную кв в Киеве, самую обычную, не в центре, даже не в новом доме, даже без ремонта и как ты мне прикажешь решать этот наболелый вопрос? взять ипотеку под 30 процентов и всю жизнь потом в банк свою ЗП относить? Так же и по остальным пунктам, я просто не в состоянии их решить, поэтому “жду пока вместо меня кто-то это сделает”
Угу, то есть пойти в жек и со всеми погавкатся (не думаю что удастся уговорить кого-то из жека пойти покататся на том катке возле подьезда, а тащить за шкирку и применять силу это противозоканно), убить полдня и испортить себе настроение на весь оставшийся день, при том что эффект от этого похода будет очень близок к нулю.
Это я давно понял: из чуства стадного принципа, как в фильме “Джентельмены удачи”: все побежали и я побежал.Майдан это была не более чем организованная и купленная политическая акция, на которую повелась большая часть страны. Просто тогда сыграли на оригинальности и целями того майдана поставили “наболелые вопросы”, чем собственно и подкупили народ.
Раніше мені здавалося, що ці категорії не взаємно виключними.
Чи програміст — це той, хто не знає математики?:)
Про молодшого фігуранта історії — наскільки я знаю, він написав купу програм від математики до всяких офісних прилад, так що напевно по будь-яких критеріях є програмістом. Не впевнений, що там в нього в трудовій було написано:) Математиком теж напевно був, але тут критерії можуть бути різні.
Про цю історію я знаю з його слів.
Із деталями біографії старшого фігуранта історії я не особливо знайомий, але математиком він був точно:)
Взагалі тут питання було про професійний рівень спеціаліста в 25 і 50 років.
Не думаю, що конкретна назва посади тут щось міняє.
Я думаю, в різних професіях ці співвідношення подібні.
А это были точно программисты или математики?
Добре, спробую описати, хоча явно це буде недостатньо якісний опис:)
В двох словах,
Типу «провести лінію», «якщо точка за межами кривої, то інкрементувати змінну» і т.п.
Потім йому прийшло в голову, що ці дії можна виразити алгебраїчно через узагальнені функції.
І тоді можна побудувати складну формулу, яка повинна виражати результат роботи програми.
Формула була дуже страшна і на вигляд нерозв’язна.
Прикол мав бути в тому, що
І от
Далі:
говорить точну відповідь!!!
Картина Репина «Приплыли»:)
Так що той, хто вчора вважався пенсіонером, сьогодні може вже таким і не бути.
Медицина не стоїть на місці.
От якщо боксеру було 35, то казали, що в нього вже мало шансів — старий.
А недавно Формен в 50 років став чемпіоном світу з баксу.
Колись до 70 мало хто доживав.
А зараз Тіна Тернер і т.п. в 70 років дають еротичні фотосесії:)
Взагалі я думаю, до того часу, поки
www.youtube.com/watch v=Mmz5qYbKsvM
Зокрема на 2025 рік є багато цікавих прогнозів.
Наприклад винайдення препарату від старості:)
ну вот зачем тогда было интриговать? чем дело-то закончилось?
Моїх талантів явно не вистачить, щоб адекватно описати результуючу картину:)
Подумалось про таку уявну ситуацію: вищеописаний
Взагалі я щось не можу згадати ні одного випадку, де
Але коли я намагаюся порівняти
В програмуванні якось
Хоча якщо подумати, то це
А от
Це і створює дещо викривлену картину.
“Кнут, Вірт, Хемінг” — этим 60 лет двадцать назад было, как раз когда в бывшем СССР о них и узнали. Так что есть над чем поразмыслить нашим будущим программистам-пенсионерам: -)
Просто деякі молоді хлопці випадково почали заробляти значно більше ніж їхні батьки.
Не маючи достатнього життєвого досвіду, щоб зрозуміти реальні причини цього явища, вони вирішили, що причини в їхній молодості.
Реальні причини imho наступні:
1. Повезло мати безплатну (тобто за рахунок батьків) квартиру в обласному центрі.
2. Повезло закінчити інститут тоді, коли випускнику інституту без серйозних знань і вмінь платили в 10 раз більше ніж середня пенсія в державі (при умові що він знав хоч трохи англійську мову і якусь мову програмування)
3. Повезло мати доступ до комп’ютера.
4. Повезло що на ринку праці було пусто (оскільки в СССР вивчити англійську мову та мати свій комп’ютер було для простої людини майже неможливо)
В мене є декілька знайомих програмістів в райцентрі і реалії такі:
4 десь сорокарічного-п’ятдесятирічного віку.
Із них 2 — директори фірм (починали з
розробки програм, але зараз в основному сервіс/продаж заліза)
2 — за кордоном (імовірно вже закинули програмування — але точно я не знаю)
1 —
1 —
1 —
Якщо ж подивитися за кордон, то там в мене знайомих нема, але навскидку можу згадати трьох із області
Двох
З молодших щось ніхто не спав на думку:)
Вік я вказав приблизний, але тенденція думаю правильна.
Коррупционное государство, где не реально рассчитывать на достойную пенсию? так возьмите ситуацию в свои руки, соберитесь все и начните рубить головы депутатам и всем причастным, уничтожьте паразитов, которые с вас же кормятся.
слабо? ну тогда оставайтесь рабами и плодите рабов, пассивы...
Вот где — нибудь в культурном селе, типа Кирилловки хату и надо покупать
Дев, ти збираєшся вирішувати наболілі питання, чи чекаєш що хтось замість тебе все зробить?
Як мінімум тре булоб знайти нач. жека і провести його два раза по льоді з необережними падіннями на слизькому місці.
Чи ти так і не зрозумів, чому люди пішли на майдан?
Мда, там тоже полно желающих «пофиксать» ТК
конец понравился:
Конечно, можно. Вот мой друг из ТНК-ВР так и поступил. Умер в 42 года, зато до должности замдиректора украинского бранча дослужился.
точно... що може бути гірше за націоналістичний маразм...
Можно и без судимостей, главное чтоб не дрался в верховной раде и не спамил с телеэкрана своим националистическим маразмом.: -)
Легко! Достаточно умереть лет в 25
разве это обязательно? неужели нельзя работать практически до смерти?
По темеЖ Решай свои проблемы самостоятельно, думай головой. На пенсию можешь откладывать самостоятельно, сколько хочешь. Не откладываешь — собираешь бутылки после 60. Если детей нет, чтобы помочь.
А может тебе еще и Президента без уголовных судимостей?
Это я себе в мемориз унесу.
Тут ключевое слово ИНОГДА. Я прекрасно отдаю себе отчет в том, как обстоят дела в настоящее время. Но я и не стремлюсь в топики. Мне достаточно, чтобы у меня в кошельке финансовая температура была несколько выше, чем средняя по больнице.
Фактически у нас тоже самое. Все песенки про увеличение пенсионного возраста, это что по вашему? Преследуется одна и та же цель, только способы разные.
есть достаточно простое решение — СПД ФО и единый налог., а платить в пенсионный фонд можно столько, сколько посчитаешь нужным.
Для начала хотя бы понизить свой собственный уровень лояльности к компаниям с серой зп.
Это в лихих 90х социальные лифты работали непредсказуемо, начало фильма Жмурки смотрел? Там хорошо поясняется про соц лифты и практически их полное отсутсвие в настоящее время.
Опять таки, сложные проблемы ты просто поришаешь если раньше сумел доехать на соц лифтах высоко. Сейчас же лифты даже и до второго этажа не довозят.
Ну так пусть сначала те банки начнут давать ипотеки с процентами не более 5 как в цивилизованных странах, а не все 20. И еще хочется получать гарантию что те налоги которые платятся идут действительно на нужное стране дело, а не на покупку Лексусов и домов в Англии (причем таких что даже местные офигевают), а потом уже я начну думать хорошо это или плохо «серая ЗП».
Почему в этой стране я не могу купить себе и своей семье квартиру? Почему мазда в Германии стоит 15000, а унас 20000? почему я плачу комунал, но при этом этой зимой два раза упал во дворе, так как там лед лежал до самой весны? У меня еть еще куча «почему», но ответ на них я вижу один: моей стране на меня насрать.
Я согласен платить, но я хочу чтоб платил за то что мне обернется пользой, а не просто выкидывать деньги в никуда...
И на данный момент мне также глубоко насрать на свою страну, как и ей на меня. Хоть я и не собираюсь никуда отсюда перезжать
интересный подход. оптимизация процесса работы начинается с увольнения =:)
Ты попробуй найти более простую отрасль с сопоставимой зарплатой... Менеджмент и продажи сгущенного воздуха Майдана не предлагать.
а неглупому человеку написать неплохой текст под силу;)
www.kommersant.ru/doc.aspx DocsID=1354366
Да, я не спорю, творите вы свои программы тоже хороша. Сам программист, и знаю как это приятно написать «крутую прогу». Но проблема в том, что твой красивый код, задумку и т/д сможет оценить только другой программист, а вот к примеру то же соченение сможет оценить каждый! Что то даже мне подсказывает, что если нарисовать красивый мечь в 3д-максе и рядом вылепить типа какой-то мечь из глины то у глиняного меча поклонников найдется даже побольше...
p.s. 2 автар, на пенсии книги будете писать, об этом не беспокойтесь;)
Что вы предлагаете?
Специально для тебя подчеркну: меня пока все устраивает, потому что я понимаю, что в странах, где устойчиво воспроизводится феодальный строй, человек платит властям не за то, чтобы для него что-то делали, а за то, чтобы к нему не приставали. Однако страны с квазифеодальным общественным устройством имеют и одно преимущество: социальные лифты там работают непредсказуемо, а сложные проблемы иногда решаются простыми средствами.
А что еще больше поражает — так это количество «менявсеустраивает» товарисчей.
Мне тоже качется что в свои 27 задумыватся о пенсии как-то рановато что ли...
Сколько там трудового стажа надо? 25 лет вроде? А выход на пенсию не раньше 60, так что я думаю задуматся о том сколько буду получать на пенсии и буду получать что либо вообще стоит ближе к 40, то есть лет так через 10−15.
Да и допустим я буду что-то платить нашему государству в пенисонный фонд и платить налоги, или открою пенсионный счет в каком-то фонде, а что будет через 30 лет?
К примеру 30 лет назад мы все жили в другой стране и наши родители заначку на черный день не прятали под подушкой, а относили в сбербанк и ложили на сберкнижку, тоже ж думали что эти деньги у них никто не заберет, а получат назад да еще и с процентами, ну и где теперь эти деньги? Где вобще этот СССР?
Так что мне кажется строить прогнозы что будет через 30 лет в нашей странне бессмысленно, все равно не угадаешь. Так же и с пенсией: как-то оно будет, что-то дадут, и с голоду не помру
ППКС. Думать о пенсии до 30 — это для тех, кто сидит на антидепрессантах.
Тест тест ищо тест
И я потестирую
у меня тоже...
у меня не получается...
Тест повторов по нажатию Ф5
Киборги, поправьте проблему с сессией. Ради прикола нажимаю ф5 и мой пост постится снова.
Я так понимаю мораль басни была «что ж вы ребята о пенсии-то не думаете»? Простите, задело. Какая извините пенсия когда у среднестатистического программиста текущих проблем хватает? Есть родители. У многих стоит вопрос с жильём. У некоторых дети и нужно думать об их обеспечении и образовании. В отпуск в конце-концов хочется раз в год. Если бы пенсия на данный момент была моей единственной проблемой — тогда да, можно было бы откладывать и на пенсию.
ну если немного подумаешь, то поймешь, что инвестиции в детей не окупаются НИКОГДА. единственное на что можно надеяться, что твои дети будут также инвестировать в своих:)
ІМХО єдиний дієвий в довгостроковій перспективі з тих що винайшло людство
amazed, з_а*ткнись, задолбал уже.
В шоколаде, аж захлебнулся.:)
Заглючило бота
И вообще почему вы до сих пор не изжили свой комуняцкий замахон, что за вас все должно решать государство? Поверьте, социальную Европу ждет только самое печальное будущее, зато капитализм расставляет все на свои места.
По-моему програмерам в Украине не стоит жаловаться. Я когда узнаю сколько получают коллеги или сотрудники банков, то невольно начинаю понимать, что я просто в шоколаде живу:)
И вообще почему вы до сих пор не изжили свой комуняцкий замахон, что за вас все должно решать государство? Поверьте, социальную Европу ждет только самое печальное будущее, зато капитализм расставляет все на свои места.
По-моему програмерам в Украине не стоит жаловаться. Я когда узнаю сколько получают коллеги или сотрудники банков, то невольно начинаю понимать, что я просто в шоколаде живу:)
И вообще почему вы до сих пор не изжили свой комуняцкий замахон, что за вас все должно решать государство? Поверьте, социальную Европу ждет только самое печальное будущее, зато капитализм расставляет все на свои места.
По-моему програмерам в Украине не стоит жаловаться. Я когда узнаю сколько получают коллеги или сотрудники банков, то невольно начинаю понимать, что я просто в шоколаде живу:)
И вообще почему вы до сих пор не изжили свой комуняцкий замахон, что за вас все должно решать государство? Поверьте, социальную Европу ждет только самое печальное будущее, зато капитализм расставляет все на свои места.
По-моему програмерам в Украине не стоит жаловаться. Я когда узнаю сколько получают коллеги или сотрудники банков, то невольно начинаю понимать, что я просто в шоколаде живу:)
И вообще почему вы до сих пор не изжили свой комуняцкий замахон, что за вас все должно решать государство? Поверьте, социальную Европу ждет только самое печальное будущее, зато капитализм расставляет все на свои места.
По-моему програмерам в Украине не стоит жаловаться. Я когда узнаю сколько получают коллеги или сотрудники банков, то невольно начинаю понимать, что я просто в шоколаде живу:)
И вообще почему вы до сих пор не изжили свой комуняцкий замахон, что за вас все должно решать государство? Поверьте, социальную Европу ждет только самое печальное будущее, зато капитализм расставляет все на свои места.
По-моему програмерам в Украине не стоит жаловаться. Я когда узнаю сколько получают коллеги или сотрудники банков, то невольно начинаю понимать, что я просто в шоколаде живу:)
азиатский подход.
Бажано мати кількох (диверсифікація вкладів).
І бажано не компостувати їм мізки з дитинства (щоб потім не прогоріти).
Когда мне будет 60, моим детям будет 27. Сделать так, чтобы они к тому возрасту были квалифицированными спецами в востребованной на тот момент профессии со знанием чего-то там — моя компетенция и мой же PROFIT.
Сашко, по-моему вам стоит бросить пить и найти нормальную бабу.
И вообще почему вы до сих пор не изжили свой комуняцкий замахон, что за вас все должно решать государство? Поверьте, социальную Европу ждет только самое печальное будущее, зато капитализм расставляет все на свои места.
По-моему програмерам в Украине не стоит жаловаться. Я когда узнаю сколько получают коллеги или сотрудники банков, то невольно начинаю понимать, что я просто в шоколаде живу:)
PS. Но для этого надо ограничится с пивом, бросить курить и ложиться спать вовремя. Вот.
единственный выход чтобы не собирать бутылки на пенсии — скопить лет за 10−15 денег и купить квартиру. Которую потом (на пенсии) вы будете здавать
за 2^32 юаней молодому тимлиду со знанием китайского и Z#
Добавлю цитату из другого форума:
Она имхо наиболее полно характеризует нашу пенсионную систему. Так что если Саша хотел бросить камень в огород СПД, то промазал. Не ЧПшник марковку и вилку за два куя так бы за всю жизнь никогда в руках и не подержал, а пенсию получал бы на 200грн больше:)
Не баись, уже не много осталось
2 Александр Маненко: Чувствуется перо мэтра?:) Аналагична!
Не знаю как кому, а мне очень нравится читать посты Сашка:)
настали?!, а когда описанная ниже ситуация была легче?
Вы точно программист? тогда, почему Вас это беспокоит? Вы знаете, что с этим делать и куда это можно применить? ,а разруха в столице (если Вы Киевлянин) или повальное курение среди молодых женщин Вас не беспокоит?
отставить истерику!
ИМХО, нужно разучиваться быть ОБЫВАТЕЛЯМИ
Это проблема не в профессии, а в сознании. Если человек с умом распоряжается заработанным, то и проблем таких не будет. Второе, на работе работать надо (хоть ты шахтер, хоть ты пм), а не отсиживаться ради зп высокой — и все будет из поставленных целей. А зеркалка и велосипед — что в этом плохого, если это не в ущерб своей семье и доставляет огромное удовольствие или лучше бухать в лифте пиво?
На пенсии всё будет не так как сейчас. И дело тут вовсе не в том, чем именно ты занимался до пенсии. Т.к. на пенсии у тебя не будет молодости, былой подвижности, «креативности» и еще много чего. Так что, кем бы мы не были, кое-что мы всё-таки потеряем безвозвратно... Но есть, таки, и возможности получения «радости скупые телеграммы©»: если до того, как мы выйдем на пенсию, мы успеем оставить след в истории, то необходимость в изучении ежегодно-генерируемых технологий может отпасть. Крайность конечно, но в качестве примера сгодится: Бил Гейтс не гоняется за изучением новых технологий, Бьёр Страуструп не фиксит баги, Макс Левчин, Сергей Брин итд не беспокоятся вопросами необходимости рефакторинга своих PayPal, Google и прочих. Еще раз повторюсь — это конечно «контрастные» примеры, но идею посыла передают. Деньги, которые ты сейчас получаешь в фирме своей мечты, влияют на твой сегодняшний уровень жизни. Но на перспективные вопросы (как например пенсия) они не влияют, а влияют что-то другое. И это есть вэри-гуд, что загнанный с улицы на кухню пить пиво, ты задумался над этим вопросом. Возможно, что ты бы не задумался над ним, потягивая пиво где-нибудь на лавочке. Отцы рассказывали, что их гоняли за джинсы, за формат одежды, прически...
PS. А вот про объектив и зеркалку замечание верное. Ни одна пенсия не сравнится с моментом обладания свежераспакованным Mark III.
На старости лет украинский программист либо перестает быть программистом, либо перестает быть украинским программистом. Вот и все альтернативы.
И вообще, может статься, и страны такой не будет, когда и если ты доживешь до старости.