Набор на бесплатные курсы iOS от IDAP Group в Кривом Роге

Развитие топика dou.ua/forums/topic/15364

Объявляется набор на бесплатное обучение iOS программированию. Наши специалисты с удовольствием поделятся своими знаниями с самыми смелыми, жаждущими изучать iOS кодинг или просто с теми, кто хочет изменить направление разработки. Взамен те люди, которые успешное пройдут эту боевую подготовку, получат работу в IDAP Group.

Предельные сроки:
2 месяца — бесплатное обучение;
3 месяца — неоплачиваемая стажировка;
ЗП, после прохождения стажировки,оговаривается в индивидуальном порядке.

Обучение происходит следующим образом — 8 часов в день, 5 дней в неделю у нас в офисе на нашем железе (мак/хакинтош дома желателен для домашней работы, но необязателен). В течении этого времени ученик выполняет задания, прорабатывает методические материалы и не менее получаса, но не более часа в день получает от наставника наставления, код ревью, рекомендации по реализации, советы по проектированию. Самостоятельная работа во внеурочное время дома приветствуется, но необязательна и зависит от того, насколько ученик продуктивен.
Во время учебы ученик должен пройти определенные майлстоуны за определенные промежутки времени, т.е. вкалывать придется крепко, люто и забористо, т.к. наша задача сделать из неофитов за весьма короткий срок полноценные боевые кадры, пишущие в соответствии со стандартами кода и архитектуры нашей компании и способные выполнять абсолютное большинство задач самостоятельно.

Стажировка — работа над коммерческими проектами под надсмотром наставника с разбором полетов и рекомендациями. Происходит общение реже, но дольше.

Если Вы соответствуете следующим требованиям:
— имеются знания какого-либо языка программирования;
— владение английским языком на уровне, достаточном для чтения документации (мануалов);
— возможность учиться и работать фул-тайм без гибких графиков (9-ти часовой рабочий день, с часовым перерывом);
— способность к быстрому обучению и трудолюбие;
а также Вы упорно двигаетесь к своим целям, не стесняясь задавать вопросы и выглядеть глупо, если Вы забываете про СОВЕСТЬ в такие моменты, когда необходимо получить важную информацию, для выполнения последующих задач, а также Вы хотите попробовать свои силы или чувствуете, что уже готовы пройти этот «курс молодого бойца», тогда можете начинать прямо сейчас.

По этому адресу Вы найдете 3 тестовых задания: tests.idapgroup.com/tests.xml

Если задания будут выполнены достойно, тогда мы с Вами свяжемся и пригласим на собеседование. После успешного прохождения собеседования — ВЫ В ЛОДКЕ!
Хочу отдельно подчеркнуть, что нам подходят не только те, кто уже знает какой-то язык программирования на определенном уровне, но и те, кто изучит синтаксис какого-либо языка самостоятельно и сделает тестовое после этого на приличном уровне, а потом сможет пройти собеседование.
Набор осуществляется до старта обучения.
Старт: сентябрь — октябрь 2016.
Кол-во мест: 10 человек.
На данный момент не можем сообщить географию офиса, т.к. сейчас в процессе поиска.

Если у Вас возникли какие-то вопросы: tania.kysil@idapgroup.com

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Два года назад вы платили своим стажерам по 500 долларов в месяц, а сегодня ищете бесплатных рабов.

Ситуация на рынке развращает, неправда ли? )

Судя по заданиям, человек должен быть с хорошей базой. Вопрос — чему тогда вы его будете учить 2 месяца? Использовать знания на практике? Так в этом и суть стажировки обычно.

и не менее получаса, но не более часа в день получает от наставника наставления
и судя по всему, обучение здесь = самообучение.
Похоже на завуалированное предложение бесплатно поработать на протяжении 5 месяцев.
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Доброго времени суток.
Скажите, куда скидывать выполненные тестовые задания?

Сначала обрадовался, что в моем родном городе растёт айти-сфера и заходят компании, а потом пролистал вниз, посмотрел тестовые... Эээх!

Тестовые задания как-будто писаны для выпускников 4-5 курса программной инженерии КЭИ кафедры Зеленского (дядя очень с душой готовит студентов, давая им современные тулзы для разработки десктопных приложений, включая даже WPF для C#). Когда я в 2013 году заканчивал, это была единственная кафедра и единственный местный ВУЗ, который очень хорошо давал современное программирование на C# под Windows. Выпуск с этой специальности — около 15 человек в год, из которых где-то половина тут же уезжает работать в бодишопы. А что делать остальным? Местный технический вуз (КТУ) до сих пор начитывает паскаль и дает Borland C++. Краем уха слышал о QT там, но только на C++ и знают его единицы, а тут хотят от стажера сразу окошечки делать, когда почти все местные вузы дрочат 5 лет консолями... Хееее. Про людей без вузовского бекграунда я вообще не говорю, там шансов нет.

Потом проскролил ниже отзыв на компанию и понял, что это не про курсы, не про стажировку, а про чистое самое настоящее рабство. Хотят шарящего выпускника профильного ВУЗа, не студента (студент не сможет пятидневку работать), с опытом и знанием хотя бы одного языка и UI библиотеки и этому чуваку, который может поехать в Днепр кодить на том же шарпе или за неделю въехать в пхп и зарабатывать от $300 в городе (пхпшники в КР нужны, знаю по себе), не хотят платить ни копейки!!! Ой-ой-ой! Сразу мысль, что на месте описанного выше выпускника со знаниями я бы, наверное, походил на курсы 2 месяца, но потом просто возненавидел бы это место и постарался бы свалить оттуда. Потому что когда бывшие одногруппники сидят в днепропетровском Сёрве или в Епаме или на пыхе там за год миддлы на $1000+ и уже понтуются сырами-зеркалками, а кто понаглее уже на хатынку откладывает, а ты еле-еле стажировку закончил и еще тебя в рабский контакт на $500 к Кривому Рогу привязывают... ЭЭЭЭ!!! Конечно, любой убежит. Поедет в Киев на $700-800, может даже на косарь.

Легко учить людей айосу, когда ему 5 лет в вузике мозги полоскали ООП с первого курса и заставляли базы дергать и еще много чего еще. А вы возьмите чувака с чистыми мозгами без базы и научите. Слабо? Зато такой никуда не убежит. И никому кроме вас в ближайшие год-два не понадобится.

а тут хотят от стажера сразу окошечки делать, когда почти все местные вузы дрочат 5 лет консолями...

Задача примитивна, ограничений в платформе нет. В крайнем случае, можно намалевать и js+html. Если челвоек не готов быстро и решительно выучить что-то новое, то что ему делать на курсах, где будет все ново?

Про людей без вузовского бекграунда я вообще не говорю, там шансов нет.

Почти все выпускники предыдущих бесплатных курсов не были программистами. Люди должны показать, что они заинтересованы вкалывать и учиться, чтобы мы были заинтересованы в них. Т.е. мотивация важнее фактических знаний. Например, один мне гуй сделал на экселе, т.к. ничего, кроме него не знает.

ты еле-еле стажировку закончил и еще тебя в рабский контакт на $500 к Кривому Рогу привязывают

Интересно. А вы откуда про рабский контракт взяли?

Потом проскролил ниже отзыв на компанию и понял, что это не про курсы, не про стажировку, а про чистое самое настоящее рабство.

Вообще, крайне забавно, сколько недовольных каждый раз нашими бесплатными курсами. Предлагаешь челвоеку отвалить 1500-2000$ за обучение и никто не возмущается. Предалгаешь что-то бесплатно, каждый раз стартует стартует вентилятор. Причем, что смешно, повсюду вой о том, что на джунов не берут и в стажировку фиг попадешь. Вот мы не объясните, ваша мотивация писать сюда была какая?

Легко учить людей айосу, когда ему 5 лет в вузике мозги полоскали ООП с первого курса и заставляли базы дергать и еще много чего еще.

Легко? Вы откуда это взяли? У вас есть опыт и знания, которые бы могли подтвердить ваши утверждения? Ни на одном языке не легко научить челвоека многопоточности и проектированию. А после ВУЗа выпускаюцца не готовые спецы, а заготовки, которые не способны ни на что. Это подтверждаецца тем, насколько «яростно» хайрят джунов.

Предлагаешь челвоеку отвалить 1500-2000$ за обучение и никто не возмущается. Предалгаешь что-то бесплатно, каждый раз стартует стартует вентилятор.
Ничего удивительного — просто вы попадаете на разную ЦА, так-сказать. В первом случае это люди, которые ценят время и деньги и понимают, откуда они берутся, а во втором это шаровики-затейники с менталитетом «мне все должны». Есть, конечно, исключения, но все же.
Ничего удивительного — просто вы попадаете на разную ЦА, так-сказать. В первом случае это люди, которые ценят время и деньги и понимают, откуда они берутся, а во втором это шаровики-затейники с менталитетом «мне все должны».

Так щито удивительно, аргументация у моих оппонентов, как под копирку. Аж скучно.

Все є, но я в Києві. Блін

сдавать в Киеве квартиру за 6к
снимать в Кривом Роге квартиру за 1,5к
на разницу жить получше половины местных

квартиру сам знімаю, переїзджати не хочу. буду тут шукати неоплачуванні стажування та якось самому вчитись)))

Переезжайте в Кривой Рог! :) Только дождитесь пока автор скажет адрес курсов. Город очень длинный, если неугадаете с районом будете 2 часа добираться.

Привабливо но ні, шукаю в Києві безкоштовне стажування та навчання (або зараз сам буду вчитись)

Реально не понимаю людей которые тут пишут о том как все плохо и какие курсы плохие, мол человек бесплатно работать будет его будут использовать и как тяжело прожить на 0 грн в месяц. Все на прямую зависит от человека, есть куча подработок было бы желание. А жизнь вообще тяжелая штука и никто не говорил что будет легко, нужно просто меньше ныть... А о том что человек будет уставать и потом «проклинать» офис и работу и его уже будет тошнить, так значит это не его... Зачем себя заставлять что то делать из под «палки» я к примеру понимаю что если сейчас я пройду все эти трудности это даст свои плоды в будущем и меня это только будет мотивировать прикладывать больше усилий. Я работаю 11 часов в день 5 дней в неделю и на протяжении 2- х месяцев после работы нахожу 2-3 часа на самообучение, а когда мне понадобился «мак» я на своих выходных нашел еще подработку что бы собрать на него деньги. Так что все зависит от нас. Очен хочу попасть на эти курсы в Киеве. Жду информацию о новом наборе

Я тоже хочу подработку с помощью которой можно приобрести «мак», еще и подрабатывая по выходным)

судя по форуму dou — trimm ещё тот неадекват

Ибо говорит вещи, которые большинству девов не по нраву, хотя являются правдой? Ну ок.

Я так понимаю эта программа рассчитана только на Кривой Рог?

Да. Программа рассчитана на он-сайт обучение только в Кривом Рогу.

Не правильно задал вопрос D: Эта программа рассчитана на людей только из Кривого Рога?
Просто по логике вещей если человек будет с другого города ему нужно будет найти вторую работу для того что бы ... ну тут понятно .

Эта программа рассчитана на людей только из Кривого Рога?

Я не понимаю вопроса. Перефразируйте, плз.

Хорошо допустим что по вашему конкурсу проходит человек (иногородний) у которого нету возможности физически себя обеспечить пол года не работая. Какая в таких ситуациях политика вашей компании (я не говорю про 2 месяца обучения) мне интересен момент (3 месяца интернатуры(стажировки))
Если я не ошибаюсь в любой нормальной компании стажировка оплачиваемая, минимальной ставкой, хотя бы снять комнату в общаге :D
Только что почитал комментарии которые были написаны не много ранее. Я не хочу что бы этот вопрос выглядел как попытка вас задеть. Мне реально интересно потому что я с Киева )

Хорошо допустим что по вашему конкурсу проходит человек (иногородний) у которого нету возможности физически себя обеспечить пол года не работая.

В этом случае учащийся не является нашей целевой аудиторией, т.к. мы заинтересованы в развитии криворожского офиса, иногородний же вернется после обучения и стажировки домой.

Если я не ошибаюсь в любой нормальной компании стажировка оплачиваемая, минимальной ставкой, хотя бы снять комнату в общаге :D

Могу с гордостью утверждать, что у нас ненормальная компания с ненормальным обучением и стажировкой, как вы и сами можете увидеть из результатов прошлых наборов (как все выпускники платных, которые выполнили выпускное (т.е. прошли обучение до конца), так и все выпускники бесплатных, трудоустроены), а также взглянув на теги и стиль общения. Мы предлагаем либо такие условия, как описаны в этом посте, либо платное обучение, оплачиваемое учащимся, и в случае, если он попадет к нам на стажировку, то уже с оплачиваемой стажировкой. Про платное обучение вы можете узнать, например, в этом треде: dou.ua/forums/topic/15364 Сейчас очередь на платную и я не могу гарантировать, что вы попадете в следующий набор по обновленной программе.

Я не хочу что бы этот вопрос выглядел как попытка вас задеть.

Тогда вам стоит использовать несколько другую терминологию.

Тогда вам стоит использовать несколько другую терминологию.
боже да почему все такие агрессивные там сверху человек работает по 20 часов в день тут мне рассказывают что я не правильно выражаюсь.
Я так понимаю эта программа рассчитана только на Кривой Рог?
вот ответ
В этом случае учащийся не является нашей целевой аудиторией, т.к. мы заинтересованы в развитии криворожского офиса, иногородний же вернется после обучения и стажировки домой.
«сложна сложна сложна »
спасибо за ответ
вот ответ

Как я и говорил, некорректный вопрос. Программа рассчитана и на Киев. КУрсы в Киеве проходили и, думаю, еще будут проходить.

боже да почему все такие агрессивные там сверху человек работает по 20 часов в день тут мне рассказывают что я не правильно выражаюсь.

Давайте я приведу пример некорректности: нормальный челвоек не может быть безработным студентом из КПИ. Улавливаете аналогию?

То что у меня не стоит моё место работы на dou это не означает что я безработный.
И на счёт курсов в Киеве можно было адекватно ответить что они есть и в Киеве .
Все удачи вам там хорошего настроения ...

И на счёт курсов в Киеве можно было адекватно ответить что они есть и в Киеве .

Простите, но у вас формулировка адова. Я ее не понял и попросил уточнить вас ее.

То что у меня не стоит моё место работы на dou это не означает что я безработный.

Ок, перефразирую: нормальный челвоек не может быть работающим студентом из КПИ. Теперь улавливаете аналогию и почему ваша фразеология некорректна и не оставляет пространства дял трактовки?

Желаю успехов всем участникам в этом благородном деле — и охвата в будущем и других городов.

<nosarcasm>
trimm, из того, что я видел, у вас немаленький опыт проведения курсов.
в городах покрупнее в таком формате нормально работало?
сам родом из Кривого Рога и буду рад росту IT рынка в родном городе, даже если в формате «3 месяца потом бесплатно работаешь».
переживаю только, насколько реально мотивировать новичка в таком-то режиме.
понятно, что это «возврат долга» — вложенного времени на этапе обучения.
но долги возвращать — это всегда стресс.
а тут — трехмесячный.
подход наработанный? уверены, что справитесь?

в городах покрупнее в таком формате нормально работало?

Работало вполне ничего. И работает. У нас почти не нанимаются девы со стороны. Почти вся команда — ученики курсов наших.

переживаю только, насколько реально мотивировать новичка в таком-то режиме.

Не знаю пока. Эксперимент. Заодно, на них буду обкатывать swift реактивный, функционально-реактивный и функциональный.

понятно, что это «возврат долга» — вложенного времени на этапе обучения. но долги возвращать — это всегда стресс. а тут — трехмесячный.

Это не долг, а контроль рисков. ИМенно отработки обязательной у нас есть. Просто убираем риски, которых и так полно.

подход наработанный? уверены, что справитесь?

Подход к обучению наработанный. ЧАсть учебной программы новая. Подход, как бизнес-процесс — проба пера в таком формате (до этого были зп, но и кабальный контракт с отработкой).

Выучить смогу, если люди будут этого хотеть. Кто не хочет, того не научишь, а кто хочет, тот и отставая от всех сначала, вырвется вперед и по уровню и по зарплате (говорю на примере одного из моих коллег, а ранее учеников).

ИМенно отработки обязательной у нас есть. Просто убираем риски, которых и так полно.
вот это не понял :(

а так — удачи

вот это не понял :(

У нас нет кабального контракта по обучению и интернатуре, что в дальнейшем челвоек обязан отработать у нас н времени и не имеет права свалить без штрафных санкций.

а так — удачи

Спасибо.

Судя по заданиям, человек должен быть с хорошей базой. Вопрос — чему тогда вы его будете учить 2 месяца? Использовать знания на практике? Так в этом и суть стажировки обычно.

и не менее получаса, но не более часа в день получает от наставника наставления
и судя по всему, обучение здесь = самообучение.
Похоже на завуалированное предложение бесплатно поработать на протяжении 5 месяцев.

Не просто с хорошей базой, а вполне годный выпускник тех вуза со знаниями. Бывшим барменам и атошникам ловить здесь нечего. С такими вводным можно ити сразу апликаться в бодишоп.

Со знаниями связного списка, дерева и базового UI на любом языке, включая веб? В бодишоп? Ну ок. Может, ещё и сразу на синиора?

Для АТОшников у нас отдельная программа обучения, которая сейчас приостановлена и переделывается из-за чрезмерной сложности. Осталось за 5 лекций 4 человека из 25 (всего под 100 лекций), плохой результат. Работаю в тесной коллаборация с парой ребят, чтобы так выписать учебную программу, чтобы дошло до конца хотя бы 50 процентов.

Учить будем iOS разработке и проектированию. Неужели, это сложно понять из объявления?

Для тех, кого объявление и условия не устраивают, всегда есть наши платные курсы, программа которых совпадает с бесплатными, за вычетом экспериментальной части по функциональному и функционально-реактивному Свифту, которой пока в платных нет.

Программу можете посмотреть здесь:
Idapgroup.com/college.html

Судя по заданиям, человек должен быть с хорошей базой
иногда, сны — это просто сны ©
«любой язык программирования» отсылает нас либо к студентам, либо к «айтишникам» не-девелоперского направления(например, сисадминит и понемногу терзает VB или JS — лично знаю двоих таких)
Вопрос — чему тогда вы его будете учить 2 месяца?
быстрый вход в формате «mokey sees — monkey does».
not so bad для Кривого Рога, где полтора стартапа, с полдюжины небольших аутсор-контор с заказами с upwork’a и останки былого легиона студий «сайт-за-день-и-тыщу-гривен».
Похоже на завуалированное предложение бесплатно поработать на протяжении 5 месяцев.
возможно. с другой стороны, представляете по усилиям на координацию таких вот неофитов?
это же жопа.

возможно, просто ребята хотят себе «воспитать» дешевых и лояльных кадров, но переоценивают собственные возможности мотивировать работать бесплатно при наличии открытой статистики зп на ДОУ.

быстрый вход в формате «mokey sees — monkey does»

Это не совсем нащ формат. Мы напираем на многопоточность и практики нормальные и подходы к проектированию при обучении. Подход, описанный вами, дял нас никогда не работал.

возможно, просто ребята хотят себе «воспитать» дешевых и лояльных кадров, но переоценивают собственные возможности мотивировать работать бесплатно при наличии открытой статистики зп на ДОУ.

Мы ничего не переоцениваем, т.к. работа будет за деньги, обучение и интернатура бесплатна. Что удивительно, когда предлагали, чтобы за курсы платили (а на платных на домашки тоже фулл-тайм надо тратить), никто не возмущался, а в который раз предлагаем бесплатные курсы и начинается бурление.

а в который раз предлагаем бесплатные курсы и начинается бурление
подозревают ловушку?
подозревают ловушку?

Не имею понятия. Я думаю, вам об этом стоит спросить моих оппонентов, которые в лучших традициях леваков начинают жаловаться на капиталистов-эксплуататоров.

Всегда было интересно, как работодатели представляют себе жизнь за 0 грн в месяц.

Ну допустим вы нашли толкового выпускника хорошего вуза, который пол года как крутит аппки на иос, знает свифт или objective c , показал парочку незамысловатых приложений...

Первые 2 месяца вы якобы с ноля начинаете его учить, он узнает много нового, рвется работать. Возможно даете сверхурочно реальные мелкие задачки, знакомите с проектами... паралельно он работает эникейщиком, или куда хуже, официантом. Спит по 4 часа в день, без выходных, а денег, которые он зарабатывает на подработках, едва хватает на жалкое существование и сьем квартиры ( для ситуации без мам пап).

Потом стажировка — вроде уже и работу выполняешь, и доход фирме приносишь, но так же не спишь и так же без денег. Закрадываются мысли — «может ну его нафиг, это программирование?» Или «а вдруг попользуются и бросят, и я окажусь никому не нужным»?

По итогу испытательного срока получаете абсолютно демотивированного работать зомби, которого тошнит от всего, особенно от Вашего офиса и рабочего места.

Он уходит к другим, там где подороже, и тут уже он пользуется вашими затраченными человекочасами.

Финал.

А можно было бы отгрузить на него какой то обьем работ, пусть даже не по теме, чтобы он в рабочее и чуточку в нерабочее время в Вашей фирме смог заработать себе на еду и жилье. Хоть и не сверхпродуктивно, но на выходе точно будет человек, который будет питать любовь к фирме и желание работать.

А сколько платят стажерам в Infounion?
И сколько стажеров обучаете в год?

О цифрах говорить не принято, но вполне достаточно, чтобы сосредоточится на обучении и работе, а не на подработках. Оплачиваем курсы, после ознакамливаем со спецификой разработки конкретно нашей фирмы. Люди учатся на конкретных задачах, после код проверяет ответственный за стажера человек, обьесняет как сделать лучше, правит код.

По обьемам — мы небольшая фирма, так как наш приоритет сео -отдел разработки состоит из 5 человек, за прошлый год пришло 3, в том числе я.

Он уходит к другим, там где подороже, и тут уже он пользуется вашими затраченными человекочасами.
Отнюдь. В этот раз не упомянули, но раньше стажеры подписывали контракт кровью на пару лет.

Вот что я нашел — jobs.dou.ua/...anies/idap-group/reviews

Пишет Viatcheslaw Soroka, iOS Developer
Цитата:

Не выплатили последнюю зарплату.
Попал на бесплатное обучение, стажировку и впоследствии работу в этой компании по их объявлению dou.ua/forums/topic/10202. Там же в объявлении указывалось, что по окончанию стажировки (6 месяцев ровно) идет пересмотр зарплаты от 600 до 1500 USD. Нам дали подписать внутрикорпоративные договора, в которых указано, что в случае если мы уйдем по собственному желанию раньше, чем через год, то обязаны отработать 3 месца бесплатно. При этом трудовой договор не заключался, а значит, эта бумажка не имеет никакой юридической силы. Нам так и сказали, что все на доверии. О повышении же зарплат в той бумажке не писалось (моя вина, поверил на слово).

Ох же вы и долго искали, не запыхались?

Человек и сам пишет, что ни оплата, ни что-либо еще, включая контракт, его не остановило. Так что ваши изначальные тезисы невалидны.

Соответственно, была пересмотрена логика курсов, убрана обязательная отработка и были минимизированы убытки от неблагоприятных исходов.

Не запыхался, не переживайте, ссылка на отзывы о вашей компании на доу имеет позицию выше, чем Ваш сайт.

Человек в первую очередь пишет о том, что пройдя шестимесячную стажировку и обучение бесплатно Ваша компания не выплатила ему денег, которые он уже заработал на платной основе.

Речь идет о том, что нереально совместить ваши фултайм «бесплатные курсы» aka бесплатную волонтерскую работу, с заработком на жизнь. От этого и эффективность учебы падает, и желание от Вас уйти после окончания курсов.

Перечитайте, что пишет человек. Он разорвал контракт досрочно после окончания обучения и стажировки, штрафная санкция в котором −3 месяца бесплатной отработки. из них он отработал три недели и свалил. Т.е.отучился у нас и свалил туда, где теплее, не выполнив ни контрактных обязательств по отработке времени после стажировки, ни по отработке времени при досрочном разрыве контракта.

Есть еще один момент — в объявлении на курсы обещалось повышение от 600 до 1500. Нам задержали повышение до 600 более чем на месяц. Причем, при пересчете текущего курса ПУМБ, с вычетом налогов, выходило меньше. Также были серьезные задержки с выплатами, хотя обещали до 5 числа. Например, половину зп 15 числа, а вторую — вообще ближе к концу месяца. Саш, я уважительно отношусь к тому, что ты делаешь. Серьёзно, если бы со мной изначально были бы честны, никуда бы не сваливал.

Нам задержали повышение до 600 более чем на месяц.

Наша ошибка. Публично прошу за нее прощения.

Причем, при пересчете текущего курса ПУМБ, с вычетом налогов, выходило меньше.

Условия того, что у нас оглашается грязная ЗП вы знали заранее, не так ли? Ты предлагаешь пересчет по курсу черного рынка? На данный момент валютный рынок стабилизировался и банковский курс стал хорош.

Также были серьезные задержки с выплатами, хотя обещали до 5 числа.

Причины были оглашены всем и мы извинялись, не так ли? Банки тупо останавливали валютные операции в этот промежуток и деньги зависали, т.к. началась война + падение нашей валютной системы.

На данный момент банковская система стабилизировалась и задержек нет с начала лета 2015.

Серьёзно, если бы со мной изначально были бы честны, никуда бы не сваливал.

С тобой изначально были честны, все условия были оглашены в контракте, любой момент ты мог у меня уточнить. Когда были проблемы, мы вышли и объявили о них. И пояснили, почему возникли и что предпринимается для их устранения. Поэтому не надо оправдывать невыполнение контракта абстрактными материями. Мы со своей стороны выполнили все, т.е. выучили, а также отинтернировали так, что проблем получить работу для тебя не было и нет, не так ли?

Саш, я уважительно отношусь к тому, что ты делаешь.

Не имеет значения, Джон. В деловой активности чувства лишние. Лично меня определенная часть вашей группы отлично этому научила. Говорю чисто по-человечески, как наставник который с вами долго возился и уже не мог быть объективен.

В деловой активности чувства лишние.
в наставничестве и прочей педагогике -совсем без чувств не получится.

Чтобы вбивать информацию в тупые головы -совсем без траты нервных клеток не получится, имхо.

Я знаю, но звучало так брутально и драматично, что не мог не написать.

Попрошу, у наших головы не тупые. Эт я точно говорю о всех моих студентах. Есть ленивые, но тупых нет

Эта фигура речи, не обижайтесь. Я всё понимаю, тупой бы не осилил ваш курс. У нас помню в школе -преподавательница математики была -называла всех тупыми, деревьями и пр. Независимо от уровня знаний и оценок, за малейший косяк)

Я и не обижаюсь. Защищаю честь мундира, скорее)

Условия того, что у нас оглашается грязная ЗП вы знали заранее, не так ли?
Имел в виду не это. Ситуация была такая — от 600 отнял 600 * на процент налога и отнял выплату в ПФ. Оставшуюся сумму умножил на банковский курс в день выплаты ЗП. Итоговая сумма вышла где-то на 30$ больше, чем ту, что я получил.
Поэтому не надо оправдывать невыполнение контракта абстрактными материями. Мы со своей стороны выполнили все, т.е. выучили, а также отинтернировали так, что проблем получить работу для тебя не было и нет, не так ли?
Хорошо, пройдемся по фактам:

1. Был нарушен пункт контракта о повышении ЗП после 6-ти месяцев стажировки.
2. Было нарушено обещание проводить код ревью для каждого стажера на протяжении всей стажировки. В моем случае его не было ни разу.
3. Было нарушено обещание платить ЗП до 5 числа. Кстати, чисто с задержкой я был готов потерпеть. И в общем-то, терпел. Но так как это был не единственный косяк, то это наводило на мысли о недобросовестности.
Отсюда следует, что:

С тобой изначально были честны
и
Мы со своей стороны выполнили все
 — неправда.
С вашей стороны условия контракта были нарушены неоднократно. Значит, мы тоже были свободны от выполнения своих обязательств. Тем не менее, я остался на неделю допилить фичу и передать дела. С вашей же стороны последовал штраф на ЗП за три недели.
Выходит, вам нарушать можно что угодно, а сотрудник должен с этим мирится.
Имел в виду не это. Ситуация была такая — от 600 отнял 600 * на процент налога и отнял выплату в ПФ. Оставшуюся сумму умножил на банковский курс в день выплаты ЗП. Итоговая сумма вышла где-то на 30$ больше, чем ту, что я получил.

Условия того, что у нас оглашается грязная ЗП вы знали заранее, не так ли? Никто в украинском ИТ никогда не платил по черному курсу в непонятных обменках, мы в т.ч. Палтился либо межбанк, либо нацбанк, либо курс банка. Что у нас было из этого — не помню, но могу уточнить.

Был нарушен пункт контракта о повышении ЗП после 6-ти месяцев стажировки.

За что были принесены извинения мною. Я уточняю, за то, что я недостаточно точно разъяснил вам условия и не перепроверил, что вы их поняли. По контракту повышения мы делать были не обязаны, т.к. повышение базируется на вашем прогрессе, а не насиженных жопочасах. Все остальное — пустые оправдания, Джон. Про код ревью особенно смешно, учитывая, что я вас лично учил и код ревью вам проводил на этапе обучения. В контракте были точные условия. И ты на них согласился.

С вашей же стороны последовал штраф на ЗП за три недели.

По контракту при досрочном разрыве ты обязан отработать 3 месяца без оплаты, а отработал 3 недели. Это не штраф, а условия досрочного разрыва, причем, даже их ты не выполнил.

Выходит, вам нарушать можно что угодно, а сотрудник должен с этим мирится.

Ни один из пунктов контракта, подписанного тобою нами нарушен не был. Тобой был нарушен и сам контракт, и условия досрочного разрыва. Т.е., как только тебя проинтернировали и обучили, и ты должен был начать отрабатывать вложения, ты решил, что «мы тоже были свободны от выполнения своих обязательств».

Итого, ситуация выглядит следующим образом:
1. Если бы я бы не взял тебя, т.к. знал бы, что ты решишь, что свободен от обязательств, то не было бы потерь, которые тобой были созданы.
2. Если бы я бы не взял тебя, т.к. знал бы, что ты решишь, что свободен от обязательств, то ты бы сейчас не был тимлидом.

Поэтому, давай прекратим глупые отговорки с твоей стороны? Контракт нарушен при первой же возможности, как только появилось лучшее предложение после нашего обучения и интернатуры.

Никто в украинском ИТ никогда не платил по черному курсу в непонятных обменках, мы в т.ч.

Ты невнимательно прочитал. При чем здесь черный рынок? Речь идет о курсе банка, который обслуживал вашу фирму.

По контракту повышения мы делать были не обязаны, т.к. повышение базируется на вашем прогрессе, а не насиженных жопочасах.

ОК, не обязаны. Тогда как объяснишь это?


Предельные сроки и зп:
1.5 месяца — неполачиваемое обучение;
6 месяцев — стажировка (500$/мес брутто);
12 месяцев — отработка в компании (после стажировки ЗП от 600-1500$/мес с ежеквартальными повышениями)
Все остальное — пустые оправдания, Джон.

Регулярная несвоевременная выплата ЗП — не пустые оправдания.

Про код ревью особенно смешно, учитывая, что я вас лично учил и код ревью вам проводил на этапе обучения.

Не вижу ничего смешного. Это было прописано в контракте (вспомним про его нарушение). Ты должен был регулярно уделять время на просмотр нашего кода и обсуждение. Потеря твоего времени преподносилась как один из самых затратных пунктов. По факту, всю стажировку я работал над коммерческим проектом, без затрат этого времени. Ты говоришь, что я нанес вам убытки. Покажи цифры. С каким рейтом вы продавали мое время заказчику. Особенно, когда мы работали по тайм-трекеру фриланс биржи.

Если бы я бы не взял тебя, т.к. знал бы, что ты решишь, что свободен от обязательств, то ты бы сейчас не был тимлидом.

Когда это я стал тимлидом? А в вообще, это пустой разговор. Если бы у бабушки были усы, то она была бы дедушкой.

Ты невнимательно прочитал. При чем здесь черный рынок? Речь идет о курсе банка, который обслуживал вашу фирму.

Я внимательно читал. Перечитай ты.

ОК, не обязаны. Тогда как объяснишь это?

В контракте это сказано? Не в посте на форуме, а в контракте, на котором стоит твоя подпись?

Регулярная несвоевременная выплата ЗП — не пустые оправдания.

Уж прости, что нам по финмонторингу задерживали деньги в банках и они просто зависали. Война, понимаешь ли, резкая девальвация валюты, почти послностью регултором приостановлена импортно-экспортная активность. ЭТо при том, что у нас еще и

Не вижу ничего смешного. Это было прописано в контракте (вспомним про его нарушение).

Открывай контракт и читай наши обязательства. После, вспоминай, когда я таки подходил и объяснял, что надо делать и как. Также, вспоминай, что я откуда-то был в курсе о вашем коде. И самое главное, вспоминай постоянные код-ревью во время обучения.

Покажи цифры. С каким рейтом вы продавали мое время заказчику. Особенно, когда мы работали по тайм-трекеру фриланс биржи.

Цифры следующие: наше платное обучение по той программе, которую проходили вы, стоило порядка 1800 долларов. Твой заработок не имеет отношения к вопросу потерь прямых, т.к. интерн с платных курсов вполне себе работает по тому же рейту, только интерн с платных заплатил за свое обучение деньгами, а ты должен был бы временем. Косвенные же потери также есть. Например, я мог потратить время на кого-то, кто планировал оставатсья у нас, т.к. в итоге через планируемый срок не получил спеца.

Когда это я стал тимлидом?

Ты действительно хочешь, чтобы я произвел твой деанон? Ты, ведь, на основном аккаунте, личность также далеко неоднозначная. Я придерживаюсь рамок приличия, но не стоит меня провоцировать.

А в вообще, это пустой разговор. Если бы у бабушки были усы, то она была бы дедушкой.

Нет, Джон, не пустой. Просто тебе нечем себя оправдать и ты понимаешь, что я прав, но не хватает смелости публично признать простой факт, что ты свинтил, как только предложили место послаще.

Я внимательно читал. Перечитай ты.

Нет, невнимательно. Твоя очередь.

Уж прости, что нам по финмонторингу задерживали деньги в банках и они просто зависали. Война, понимаешь ли, резкая девальвация валюты, почти послностью регултором приостановлена импортно-экспортная активность.

Пустые оправдания. Другие фирмы находили способы платить вовремя.

Цифры следующие:

Это не цифры. Это какие-то абстрактные рассуждения. Ты просто не можешь доказать, что вы потратили на меня больше, чем я вам принес. Иначе уже бы давно все выложил.

В контракте это сказано? Не в посте на форуме, а в контракте, на котором стоит твоя подпись?

Вообще абзац. Ты окрыто признаешь, что соврал в официальном объявлении и считаешь это нормальным.

Просто тебе нечем себя оправдать и ты понимаешь, что я прав

Неправда.

Ты действительно хочешь, чтобы я произвел твой деанон? Ты, ведь, на основном аккаунте, личность также далеко неоднозначная. Я придерживаюсь рамок приличия, но не стоит меня провоцировать.

Интересный поворот. Это угроза? Ты собираешься оклеветать меня?

Чуваки, а вы могли бы лично все обговорить, или с адвокатами? — вам так важно обгадить друг друга публично?

В принципе, ты прав. Не я этот разговор начал, но он явно зашел в тупик, и никакого конструктива не предвидится. Не вижу смысла продолжать, за сим закругляюсь.

Не я этот разговор начал

Позволю себе опровергнуть: dou.ua/...orums/topic/18014/#958222

Пустые оправдания. Другие фирмы находили способы платить вовремя.

Другие фирмы не брали на обучение без знаний по платформе.

Это не цифры. Это какие-то абстрактные рассуждения. Ты просто не можешь доказать, что вы потратили на меня больше, чем я вам принес. Иначе уже бы давно все выложил.

Обучение либо оплачивается деньгами, либо отработкой. Ты не сделал ни того, ни другого.

Вообще абзац. Ты окрыто признаешь, что соврал в официальном объявлении и считаешь это нормальным.

Дозволю процитировать себя же: dou.ua/...orums/topic/18014/#962027

За что были принесены извинения мною. Я уточняю, за то, что я недостаточно точно разъяснил вам условия и не перепроверил, что вы их поняли.
Интересный поворот. Это угроза? Ты собираешься оклеветать меня?

Зачем? Я просто докажу, что благодаря моему обучению ты получил очень хороший карьерный старт. То, что пруф включает деанон — частность.

Ну не на пару, а всего лишь на год (после 4 месяцев бесплатного обучения). И оно того стоило. Это я, как один из подписавших, говорю.

По собственному опыту могу уверенно сказать, — это отличное место, где можно начать карьеру iOS девелопера. Да, Идап — не про деньги. Но за то он про знания!

Идин из моих коллег сдавал тестовое в Excel (задача 3) и к программированию вообще отношения не имел, а гайки крутил до этого. Но у него было большое желание и он много впахивал. И к концу обучения мы все были ± одинаково хороши.
Дальше рост скила зависит от стажера — проекты обычно не большие и долго в стойле варится не прийдется, зато можно попробовать уйму разных подходов и технологий.

Нужно только ОЧЕНЬ самоотверженно и самозабвенно работать. Пусть даже не для зарплаты в краткосрочной перспективе, но ведь сегодня самое ценное в мире — это наш ум. Лучше его качать, а зарплата потом сама прийдет.

Для тех, кого не устраивает такое положение дел, всегда есть платные курсы. Странно это, предъявлять претензии на условия бесплатных курсов, напоминает аппки бесплатные из плейстора с кучей негативных отзывов.

Во-вторых, ваши представления о прибыльности чувака, крутящего аппки полгода самостоятельно, в большинстве случаев, не соответствуют действительности. Он несет убытки, а не прибыль.

В-третьих, если вы прочитаете наши отзывы, то узнаете, что зп не мотивирует людей остацца, как и подписанные контракты и тп вещи. Более того, их поражает, когда мы действуем в соответствии с контрактом, поэтому, для бесплатных курсов ваши тезисы не соответствуют действительности.

Курсы не должны занимать весь рабочий день 5 дней в неделю, это обычно называют работой. В данном случае — бесплатной.

Вы сколько людей выучили, что можете настолько авторитетно заявлять, как должны проходить курсы? Или это вашие досужие размышления?

А универ тоже считается работой? Судя по вашим техисам — да, и за него должны платить обучающимся.

Наши платные курсы построены по тому же принципу и только такой формат эффективен. Разницы с платными в том, что в платных студенты учатся из дому минимум 5 часов + 2 часа код ревью на всю группу в день. Здесь курс короче, тк люди берутся с базами, но и более эффективен, тк они под надсмотром ментора постоянным весь день, т.е.поплевать в потолок не выйдет. 3 месяца стажировки с личным наставником также поспособствует росту дева до уровня, нужного нам для начала коммерческой разработки на позиции джуна.

Для всех, кого не устраивают условия, всегда есть наши платные курсы, на которые на данный момент очередь. Там стажировка оплачивается, если студент в результате конкурса на нее попадает.

три месяца безоплатной стажировки, вы о чем, люди?

Работать на нашей галере — большая честь! ©
А фраза «вы в лодке» ну прям совсем прекрасно это подчеркивает.

Коллега забыла вставить теги. Сейчас подправим.

о трехмесячной безоплатной стажировке. Не благодарите.

Два года назад вы платили своим стажерам по 500 долларов в месяц, а сегодня ищете бесплатных рабов.

Ситуация на рынке развращает, неправда ли? )

Есть люди, для которых это будет отличный шанс влиться в ИТ, почему нет? Более того, есть куча курсов, которые за примерно то же берут немеряные деньги )) Рынок решает, если предложение неудачное, то народ не пойдет просто. Но что-то мне подсказывает, что пойдет ))

Рынок решает, если предложение неудачное, то народ не пойдет просто. Но что-то мне подсказывает, что пойдет
Раздатчики листовок, насколько я знаю, до сих пор получают 15-20 гривен в час. Только потому, что есть куча школоты и студентоты, готовой за эти деньги батрачить.

Печально осознавать тот факт, что наше айти пробило дно, и скатилось еще ниже.

Печально осознавать тот факт, что наше айти пробило дно, и скатилось еще ниже.

Я балдею, бесплатное обучение и менторство без обязательств — это дно. По-моему, пробили дно здесь не мы, не?

Раздатчики листовок
и через 10 лет будут получать примерно такие же деньги

А вдруг нагрянет эуроппа и будет ненамного меньше чем у программиста?

Да, осталось еще пару месяцев и нагрянет:)

Читай вводную. Такой народ сразу можно сажать за работу. Это не толпы «вайти вайти», которые не слышали о стэке и куче.

Ваши утверждения смешны и не соответствуют действительности:
1. Стека и кучи, как и знаний дерева, связного списка и базового ui на любом языке недостаточно, чтобы писать под iOS.
2. Ни один из нулячих, без знания фреймворков, подходов и проектирования, не способен сесть за работу. Точнее способен с закономерным результатом с контроллерами по 1500 строк, чем и синиоры на доу не брезгают.

Точнее способен с закономерным результатом с контроллерами по 1500 строк, чем и синиоры на доу не брезгают.
Чего как известно достаточно, чтобы поднимать нешуточные деньги по украинским меркам. И самое главное работодатель ведь поощряет такой подход.

Наши бизнес-процессы построены так, чьтодля нас это недопустимо.

Да и сами девы не особо хотят развиваться. Так что вину на работодателей перекладывать некорректно.

Точнее способен с закономерным результатом с контроллерами по 1500 строк, чем и синиоры на доу не брезгают.
Скажем за это спасибо Рэю Вендерлиху и многим подобным, включая Эппл, которые сами предлагают такое: 2.bp.blogspot.com/...ewdidload_constraints.png
Человек, не знающий фреймворки, подходы и проектирование, наткнётся на что-то другое?

Вы пропустили весь срачик.. Вот вам вводная: dou.ua/...aign=reply-comment#957406

Челвоек считает, что после тестового на знание двух структур данных и трохы UI, а также соображалку уже можно челвоеку работать не продакшне.

Человек, не знающий фреймворки, подходы и проектирование, наткнётся на что-то другое?

Мы учим другому, но претензия моих оппонентов в том что это — уже готовые специалисты и мы просто хотим использовать их рабский труд...

Челвоек считает, что после тестового на знание двух структур данных и трохы UI, а также соображалку уже можно челвоеку работать не продакшне.
что же получается -зная основы компьютер сайенс — нельзя работать в продакшене?

А ничего не зная из базы, но зазубрив ,какие кнопочки нажимать в этих ваших фреймворках -работать можно?)

CS — это пререквизит базовых знаний. НЕльзя с ним работать, как и с тупым механическим знанием фреймворков. Нужно понимать базовое проектирование, многопоточность, знать язык и платформу хоть слегка иметь представления об алгоритмах, чтобы работать в продакшне. По крайней мере у нас. Вот мы и учим всему, опираясь на знания CS. Можно и без них, но курс дольше и на бесплатных курсах это нам на данный момент не интересно.

Такой народ сразу можно сажать за работу
Ну дык это, пускай и идут за деньги работать сразу, кто ж мешает?
Два года назад вы платили своим стажерам по 500 долларов в месяц, а сегодня ищете бесплатных рабов.

И каждый раз влетает рыцарь на белом коне и срывает покровы.

Ситуация на рынке развращает, неправда ли? )

Вы переоцениваете ценность необученных кадров рынка. Отменили обязательную отработку, отменили и оплату.

Рыцарь на белом коне прав так-то. Не все компании жлобятся платить зарплату интернам :)

Не все компании перед интернатурой обучают, многие требуют отработать не менее n времени в компании после интернатуры. Да и сама интренатура мало где такая, как у нас, и почти нигде нет обучения, подобного нашему. Знаю только три компании-исключения (anadea, yalantis, software mac kiev).

В любом случае, у нас свободный рынок. Студенты вольны проигнорировать наше предложение и пойти к сотням конкурирующих компаний, предлагающих намного лучшие условия, включающие и зп, как у синиоров, и куртизанок раз в неделю.

Если же им приглянулось обучение именно в нашей компании, но не устраивают условия интернатуры/стажировки, они всегда могут пойти на наши платные курсы, после которых за интернатуру платят, если они, конечно, успешно закончат обучение и выполнят хорошо выпускное задание.

Про жлобство забавно слушать. Пишите еще, нам крайне важно ваше экспертное мнение, которое мы с радостью проигнорируем.

намного лучшие условия, включающие и зп, как у синиоров, и куртизанок раз в неделю
Мммм, гиперболизация. Окей.
они всегда могут пойти на наши платные курсы, после которых за интернатуру платят, если они, конечно, успешно закончат обучение и выполнят хорошо выпускное задание
Ну, короче, вы нам сначала денег принесите, а потом мы, может быть, вам дадим поработать (на самом деле нет).

**тут было исчерпывающее объяснение, но я решил забить, раз уж вас чужие мнения не волнуют**

В общем. Вы не хотите дать человеку, который будет у вас работать три месяца 8/5, даже минимальную поощряющую сумму, от которой компания, в сущности, ничего не потеряет. На кофе для офиса в разы больше уходит, чем на зарплату интерну. Не платить в такой ситуации человеку ничего — это я и называю «жлобством».
Ситуация на рынке труда определенно развращает большую часть работодателей, короче.

Ситуация на рынке труда определенно развращает большую часть работодателей, короче.

Вы неправы. Ситуация на рынке труда в ит украинском определенно развратила работников. Причем настолько, что бесплатное обучение без обязательств — это уже плохо.‎

Мммм, гиперболизация. Окей.

You don’t say!

Ну, короче, вы нам сначала денег принесите, а потом мы, может быть, вам дадим поработать (на самом деле нет).

И вот вы вновь делаете ложные утверждения и обвинения. Все люди, успешно закончившие выпускное, трудоустроены у нас или наших конкурентов. И пока не было прецедентов окончания, чтобы выпускное было не успешным.

Есть несколько схем, не устраивает одна, если другие. Свободный рынок и именно он покажет, есть ли спрос на наши предложения разных форматов (спойлер — есть).

А теперь вопрос: что такое для аутсорсинговой компании 200$? Это не то что копейки, это еще меньше.

Скучные аргументы. Напоминает леваков с предложением накормить всех страждущих, но из чужого кармана. Мы не требуем отработки, соответственно, управляем рисками на сверхрисковом этапе.

Объясняю про жлобство на личном примере. Когда меня брали после бесплатных, замечу, курсов в интернатуру, я рассчитывал максимум на 200$. Получить опыт работы уже за счастье, да. Мне, впрочем, дали несколько больше, но это уже другой вопрос.

Какие у вас условия контракта на стажировку? Длительность отработки? Штрафы за досрочный разрыв? Дайте полную картину, а там уже будем обсуждать.

Также, укажите, способны ли вы можете после своей стажировки работать самостоятельно без код-ревью и прочего?

У нас сильное обучение отличного качества, одно из лучших, если не лучшее, в Украине по нашему профилю, что подтверждают и сами студенты, и те, кто с ними работает, более того, у нас очень сложная и специфичная программа и обучения и интернатуры, не похожая ни на что, виденное вами, посему мы вполне можем, исходя из наших бизнес-процессов определить условия с пониманием того, что наше предложение высококонкурентно для тех, кто в теме, особенно, учитывая то, что мы не форсируем обязательную отработку.

А определенная польза для компании от работы интерна все же есть, несмотря на необходимость контроля и код ревью, не просто так же он сидит в офисе 8 часов.

Вы глубоко переоцениваете ценность интерна. Любой интерн, тем более на схеме без отработки — это только риски и убытки. Он не покрывает расходов на него, связанных с менторингом, рабочим местом и обучением.

Ф

Какие у вас условия контракта на стажировку? Длительность отработки? Штрафы за досрочный разрыв? Дайте полную картину, а там уже будем обсуждать
3 месяца интернатуры, потом джун с поднятием зп почти в два раза. Теоретически могут не взять, но вроде таких случаев на проекте еще не было :) Про штрафы речь не шла в принципе.
Также, укажите, способны ли вы можете после своей стажировки работать самостоятельно без код-ревью и прочего?
Не знаю, пока что меньше месяца работаю. Думаю, что вполне буду способен (судя по прогрессу, который я вижу у себя и своих соседей-интернов).
Любой интерн, тем более на схеме без отработки — это только риски и убытки. Он не покрывает расходов на него, связанных с менторингом, рабочим местом и обучением.
Ну хз. Меня менторит один человек. Времени на меня он тратит дай б-же полчаса в день (и мне достаточно).

В целом, у вас свое видение интернатуры и вы, как компания со своими правилами и бизнес-процессами, безусловно, имеете на это право.

3 месяца интернатуры, потом джун с поднятием зп почти в два раза. Теоретически могут не взять, но вроде таких случаев на проекте еще не было :) Про штрафы речь не шла в принципе.

Вы вихляете, как услвоия у вас разрыва контракта? Т.е вас выучили и отинтернировали, а вы свалили на +500. Что говорит ваш контракт на этот счет?

Не знаю, пока что меньше месяца работаю. Думаю, что вполне буду способен (судя по прогрессу, который я вижу у себя и своих соседей-интернов).

Есть обоснованные сомнения, что то что вы называете самостоятельной работой, у нас бы проканало за учебу.

Ну хз. Меня менторит один человек. Времени на меня он тратит дай б-же полчаса в день (и мне достаточно).

Я не буду ничего говорить о менторе. Скажу лишь что из нашего опыта без контроля проектирования на первых порах вылезает лажа. И наши менторы зачастую тратят намного больше.

В целом, у вас свое видение интернатуры и вы, как компания со своими правилами и бизнес-процессами, безусловно, имеете на это право.

Я рад, что вы это поняли, как и поняли то что ничего предосудительного в нашем предложении нет, учитывая насколько само обучение сильное..

Вы вихляете, как услвоия у вас разрыва контракта?
Не вихляю. В оффере о штрафах ничего не было, а подписание полноценного контракта будет вместе с лычкой джуна (ежели она будет).
Есть обоснованные сомнения, что то что вы называете самостоятельной работой, у нас бы проканало за учебу.
Не, это вряд ли :)
Скажу лишь что из нашего опыта без контроля проектирования на первых порах вылезает лажа.
Если ваши ученики пишут что-то с нуля — то конечно, тут не поспоришь.
Не, это вряд ли :)

Согласен, вряд ли бы даже за обучение проканало. Спасибо, что поправили.

Если ваши ученики пишут что-то с нуля — то конечно.

Я у вас спрашивал о самостоятельной работе. Это — в том числе и с нуля писать, как бы. Полностью самостоятельная работа.

Согласен, вряд ли бы даже за обучение проканало. Спасибо, что поправили.
Вот сейчас обидно было. Заявление, граничащее с хамством. На каких основаниях вы такой вывод сделали, мне интересно?
Это — в том числе и с нуля писать, как бы. Полностью самостоятельная работа.
На проекте, на который меня взяли, только в Харькове работает больше людей, чем у вас в компании (если информация про 21-80 верна). Соответственно, если мне дают задания, связанные именно с основным проектом, что я там могу такого серьезно-архитектурного наворотить? Это или мелкие фичи, или багофикс.
Последнее время я занимался более интересным и полезным в плане саморазвития приложением (внутренняя тулза на ангуляре). Но не вижу смысла подробнее описывать, ведь после ваших курсов можно смело на синьорские вакансии апплаиться, походу
Вот сейчас обидно было. Заявление, граничащее с хамством.

Мне о хамстве говорит человек, который написал вот этот пост? dou.ua/...aign=reply-comment#958135

На каких основаниях вы такой вывод сделали, мне интересно?

ЗАявление исходит из того, что я знаю бизнес-процессы в крупных проектах, вкупе с обучением, и получаемый из этого результат. На ангуляре хоть контроллеры не в один файл складывали все? А модели у вас там есть? Или по классике? Бизнес логика в контроллере, а сервисы для запросов к апи, а вместо моделей дата-обжекты?

Соответственно, если мне дают задания, связанные именно с основным проектом, что я там могу такого серьезно-архитектурного наворотить?

Ничего. Ваша ценность сведена к нулю. Просто счетчик челвоекочасов, который скоро начнет трекаться.

Но не вижу смысла подробнее описывать, ведь после ваших курсов можно смело на синьорские вакансии апплаиться, походу

Не поверите, одного из моих джунов одесская продуктовая компания забрала на позицию Senior, переманив у нас, благодаря чему он также не выполнил условия контракта.

И да. Нехилое такое противоречие: ваши студенты педалят что-то самостоятельно (по крайней мере, с нуля), и вроде как успешно, и вроде как в течение аж пяти месяцев (раз ваше обучение > моя интернатура, считаем обучение тоже за что-то продуктивное) — вы же говорите, что у вас одна из лучших программ обучения, но при этом

Интерн не покрывает расходов на него, связанных с менторингом, рабочим местом и обучением.
То ли я дурак, то ли лыжи не едут, короче.

Я студентами называю и тех, кого уже выпустил на позицию джуна. Никаких противоречий.

После обучения и интернатуры они будут сильнее, чем вы через пару лет работы в здоровом проекте, но обучение и интернатура из-за такого подхода убыточна, т.к. они и сами еще наследить могут + ментор нужен.

То ли я дурак, то ли лыжи не едут, короче.

Я думаю, вы и сами догадываетесь, на какое из ваших предположений я поставлю ставку, да?

После обучения и интернатуры они будут сильнее, чем вы через пару лет работы в здоровом проекте
одного из моих джунов одесская продуктовая компания забрала на позицию Senior
Ну все, все. Вы Д’Артаньян, все остальные — понятно кто. На этом, мне кажется, стоит закончить.
На этом, мне кажется, стоит закончить.

Как по мне, то вам, человеку без знания индустрии, не стоило и начинать. Приходите, как подрастете.

Ну все, все. Вы Д’Артаньян, все остальные — понятно кто.

Самое смешное — ни слова лжи с моей стороны. Не убижайтесь, что реальность кусаецца.

Мой коллега бывает черезмерно импульсивен. Думаю стоит закончить этот бессмысленный спор. Приношу извинения за резкие высказывания Trimm’а.

По сути вопроса — приходите к нам и увидите разницу подходов и процессов.

Хорошего дня.

Все ок, пусть пишет, людям нравится)

Да ничего страшного. Мне тоже не стоило со своим уставом в чужой монастырь лезть. Удачи в наставлении ваших интернов на путь истинный)

Подписаться на комментарии