Доброго дня.
От мене, як джуніор програміста дуже цікавить кілька питань: от що і скільки часу потрібно для того, щоб отримувати вищесказану зарплату?
Скільки досвіду потрібну? Чи потрібні якісь вузькоспеціалізовані знання? Чи може треба знати нові модні фреймворки?
Чи кожному дано вирости у спеціаліста такого рівня? Чи можливо таке отримати не в Києві, а в іншому українському місті?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
В случае мастерской для часов очевидно что отшитый под таким поводом человек сможет успешно пожаловаться в соответствующую инстанцию. В случае с Гарвардом я тоже не думаю что ситуация соответствуэт духу закона. Другое дело, что власть имущих ситуация полностью устраивает.
А как же Equal Employment Opportunity?; -)
ну типа никто же тебе не машает написать что для работы в нашей супер-пупер мастерской требуеться опыт сьемки в паре касовых фильмов на главных ролях с бюджетом не меньше 1000000, а дальше можно и
Equal Employment Opportunity
это часный бизнес и это его проблемы как они выходят в прибыль и кого они для этого нанимают, если вы завтра откроете мастерскую по починке китайских часов то это ваше дело кого нанимать, тех же китайцев или голивудских звезд,
А как же Equal Employment Opportunity?; -)
2Мэрыканец — честно, где такие налоги на недвижимость даже в год? насколько я знаю налог на недвижимость зависит от стоимости недвижимости в районе en.wikipedia.org/...i/Property_tax
Property tax can be defined as «generally, tax imposed by municipalities upon owners of real property within their jurisdiction based on the value of such property»
поэтому вполне нормально что народ спросил, а сколько она стоит, к слову я знаю людей владеющих домами и их налог на порядок меньше того что вы приводите, так что интересно:
«сколько стоит недвижимость», а «к какому школьному району принадлежит».выглядит странно, можете обьяснить?
К примеру
Relatively recently, US property tax rates increased well above similar rates in other countries [citation needed], and exceeded 5% in some US states, thus becoming the main dwelling expense after construction.Подразумевает что в 5% это достаточно много и для вашего примера недвижимость должна стоить полмиллиона именно в этих дорогих штатах, а где-то еще больше к прримеру миллион там где налог ~2−3% как обычно
судя по
In 2009, the school placed 16th in the world’s top universities, according to the Academic Ranking of World Universities.
он не настолько плох как вы говорите
2chronoman — написал в приват что бы не захламлять форум
так что говорите, что сейчас в конторах снова нормальные деньги платят? 2.5−4.0к? или это понты?
ах простите вы наш белокостный и голубокровый, куда мне жалкому укропрогеру с моими вопросами.
Типичное укропрогерское мышление.
Так чтобы не быть голословным. А?
Очепятался — в год, естественно. Но это налоги на жильё.
Виталий, налогов там совсем не платят. Представляешь? Налоги там не платит НИКТО, Все то, что заработали, кладут в карман. И все. Не слушай никого, кто будет тебе рассказывать о высоких ставках налогообложения, об отчислении до 33% от доходов в пользу ФРС и о прочих потерях — не слушай. Все врут!
15−20К налогов. Расскажите я расплачусь. В месяц. Ага.
Но мы, если вы помните, начали с поста, где говорилось, как же офигенно хорошо живут программисты в США.
Ну 5−6 месяцев он не мог найти работу, тогда конечно был очень актуален вопрос с социалкой. А сейчас очень неплохо устроился в известную контору линксис (может держал их платы в руках). Но ты узнай за лимит если не сложно. У него семья большая (жена + 2 маленьких детишек), может так нормируется доход на человека.
А поцчему ви так активно его тгавите? Дима, скажите честно, ви антисемит?
Нисколько, просто евpеи они другие, и легко палятся =).
что вас удивляет?
А теперь — внимание: для того, чтобы поступить в тот же Гарвард, нужно, помимо очень крутых результатов тестирования, показать те же хорошие extracurriculars. Откуда они в плохих школах, не говоря уже про тестирование?
ну все, покупаю завтра же себе в кредит поршекаен. С такими темпами роста зорплат думаю выплачу...
Т.е. уже планка в 3.5$ для уверенного в себе программера среднего уровня может быть достижима в ближайший год точно. Если где-то в другом месте лыж не будет.ъ
не надо сравнивать кирпичи с ГЛ:)
донбасские программисты настолько суровы, что эмбеддед и ERP делают на кирпичах.
Разрабатываем ERM-cистему, плюс есть отдельное направление в ембеддет. Не буду говорить свою зарплату, но вполне хватает и на домик, и на образование детям отложить.
что америкоские прогеры (европейские еще хуже) такие же нищеброды как и ураинские (в плане получаемых доходов), ну да, плюшек побольше, но и минусов хватает.
вполне с ним буду согласен...
Слушал его посты, да интересно, можно много инфы почерпнуть и понять что америкоские прогеры (европейские еще хуже) такие же нищеброды как и ураинские (в плане получаемых доходов), ну да, плюшек побольше, но и минусов хватает.
Ну, а то что евpей так это уже понятно из его первого подкаста, типочное их мышление =).
А поцчему ви так активно его тгавите? Дима, скажите честно, ви антисемит?
Слушал его посты, да интересно, можно много инфы почерпнуть и понять что америкоские прогеры (европейские еще хуже) такие же нищеброды как и ураинские (в плане получаемых доходов), ну да, плюшек побольше, но и минусов хватает.
Нищеброды по сравнению с кем?
Слушал его посты, да интересно, можно много инфы почерпнуть и понять что америкоские прогеры (европейские еще хуже) такие же нищеброды как и ураинские (в плане получаемых доходов), ну да, плюшек побольше, но и минусов хватает.Кстати, Будам (которого я упоминал выше),
И да, 2500 это прошлый год, шя уже 3−3.5к тенденция рынка, для норм спецов конечно.
Это и есть что ли она — Большая Американкая Мечта
Американская мечта это как тебе может быть хорошо если работать и чего можно добиться, а не то как тебе будет хорошо если ничего не делать:) 2й вариант это скорее Европейская/Канадская итд мечта... у Штатов вроде социализма, все равны, все доступное итд... не деклариреться — декларация свобод это иное:)
Например, тяжело заболел. В стране с самой современной медициной врачи не будут вас лечить. Страховая компания пошлёт подальше
тут есть момент — если заболевание было найдено до подписания страховой то да — это будет «Pre-Existing Conditions» и страховая откажеться не лечить, а страховать, или если и застрохают то включат в платеж лечение болячки в зависимости от серьезности... ну, а если был здоров и беда приключилась — то будут лечить...так как тема личная, примеры приводить не буду, но есть.
но судя по тому что он снимает за 1000, то это не самое дешевое жилье класа бейсмент и поэтому он может себе позволить и доход будет выше чем можно претендовать на соц. жилье
В США что? Остался без работы, дом забрали и жить негде — пешком дошел куда нибудь под мексиканскую границу -, а там тепло, кактусы, песок и море. Сьел банан да и лежишь под пальмой загораешь...
судя по всему он ещё и jew. (да здравствует премодерация) Что говорит о недюжих навыках обмана и хитрости.
По крайней мере в вакансиях, которые он публикует на этом сайте, указывается вполне неплохая зарплата как для удаленной работы. И за это ему большой плюс.
Вчера программист, сегодня безработный, а завтра — бездомныйТакова иногда судьба программиста в США. И не только программиста, но и любого, кто столкнулся с непреодолимыми жизненными обстоятельствами. Например, тяжело заболел. В стране с самой современной медициной врачи не будут вас лечить. Страховая компания пошлёт подальше. Дети не помогут, потому что заводить их было некогда. Вы предоставлены только самому себе. И больше вам надеяться не на кого. Это и есть что ли она — Большая Американкая Мечта
Проблема только что Украинская мечта — тоже самое, но без плюшек...
Надо будет наверное зарегистрироваться, а то подставят на раз-два «доброжелатели»:)конечно надо, я не понимаю смысла в анонимных постах. разве сложно вообще зарегистрироваться и логиниться если хочешь ответить? я вот опен-айди пользуюсь, логин за один клик происходит.
А возможность писать анонимно под именем зарегистрированного пользователя раздражает.
Такова иногда судьба программиста в США. И не только программиста, но и любого, кто столкнулся с непреодолимыми жизненными обстоятельствами. Например, тяжело заболел. В стране с самой современной медициной врачи не будут вас лечить. Страховая компания пошлёт подальше. Дети не помогут, потому что заводить их было некогда. Вы предоставлены только самому себе. И больше вам надеяться не на кого. Это и есть что ли она — Большая Американкая Мечта
Предыдущий пост написал не я, а кто-то другой с моим ником. Хорошо, что я вовремя заметил. Это некрасиво (по меньшей мере). Ребята, я больше здесь писать не буду. Все, кто дальше будут писать здесь с ником Alex — это другие Алексы. Надо будет наверное зарегистрироваться, а то подставят на раз-два «доброжелатели»:)
судя по всему он ещё и jew. (да здравствует премодерация) Что говорит о недюжих навыках обмана и хитрости.
Кстати, Будам (которого я упоминал выше), уже не занимается программированием в чистом виде — он совладец консалтинговой фирмы. А ещё у него есть
Ссылочку по Манитобе. У меня бывший коллега по работе туда приехал полгода назад (Виннипег). Так ему никто дом нашару не дал, и всего прочего. Так что что-то не то сливаете. Или мой друг о каких то социальных излишествах не знает. Так что ссылочку в студию если не просто так для словца сказали. Сделаем приятное людям (ну хотя бы дом нашару, а то сейчас почти под штуку в месяц платят за сьем жилья).
P.S. В своих отдельных подкастах он описывает «мальчиков с моторчиками». Оглянитесь вокруг себя — наверняка они где-то рядом:)
кстати из-за обилие перца в еде и обьясняет почему в Корее без бумажные друзья, бо как говорили корейские ребята, когда еш еду печет 2 раза:)...
при личной встрече. Я забыл де пароль лежит от местного эккаунта.
только если дают буль-гоги:)
дают, только я их не понимаю, я больше по ким-чи и подобному...
— завтра узнаю как поступалось если интересно
еще бы
тогда может в приват куда-то кину, зачем форум засорять? завтра то оно скорее всего выйдет из контекста...
еще бы
Есть замечательная страна США — про ее универы давай говорить
в плане США у меня баест инфа, так как нет такого разнообразного круга в постоянном общении как в Канаде, но на выходных могу пару репрезентативных американцев поспрашивать как это происходит...
www.canadaimmigrants.com/...nipegliving.aspЦены бывают либо высокие либо космические.
опять вы в культурный центр полезли, попробуйте что-то типа Yellowknife или Highrock — понятно что в крупных городах где жизнь есть все пытаються жить и цены высокие, это как цена на землю в даунтауне...
Цены бывают либо высокие либо космические.
2plochish -
конечно... поэтому предлагаю не спорить, а лучше пива попить как залендитесь... знаю хороший корейский all you can eat в Ване...все весьма непросто
хотя почитать и почерпнуть инфу от вас полезно
Вот парочка моих друганов канадцев на вопрос о хорошем универе говорят приблизительно следущее — ю маст би киданг ми.
есть пример и как вы любите с ньюкамером, завтра узнаю как поступалось если интересно
Вот парочка моих друганов канадцев на вопрос о хорошем универе говорят приблизительно следущее — ю маст би киданг ми. Я не о том что нельзя получить образование. Еще раз повторяю в Канаде это очень божески. Другое дело топовый вуз.
так вы поедьте не в Ван, а в Манитобу:) там вам дом на шару дадут и еще и ПР проспонсируют... есть и такая программа от правительства...,все равно полупустая -, а земля...
а в райском уголке желающих на шару всегда больше шары будет вот она и заканчиваеться до нас:)
to jd — к примеру на программера там набегает порядка 7к, за 4 года до бакалавра это будет о ужас 28к... при средней ЗП программера в Ване 60к это просто не — подьемный кредит для студента:)
— дорого стоит не дом, а земля под ним,(Исключение наверное только канадцы и ирландцы — там децл проще)
Вот мне интересно почему в Канаде — второй по величине стране в мире с населением в 30 миллионов (два Сеула) — земля столько стоит??? Страна уже 30 лет зовет иммгрантов, а все равно полупустая -, а земля... Без комментариев. Что касаецо дома — это распространенное заблуждение. При любых раскладах = все весьма непросто.
Другое дело как попасть в топовый универ вроде УБК или УТ.
не сказал бы что бы сложно... девушка иммигрант, ньюкамер на 1 м же году жизни в Канаде поступила, говорила что задания более чем простые, знаю очень много канадцев которые там учаться, репресий или сложностей не замечено... другой вопрос что там народ не так сремиться как наш ко всему самому лучшему, многих устраивает и 30к в год и коледж в паре блоков...
— поэтому у него запросто может быть этот кредит и в 30 леттут каждый выбирает сам для себя, многим американцам так удобнее, вполне возможно что при их процентах-инфляции и относительной государственой стабильности можно себе такое позволить,
Капиталистическая система подрузамевает «крысиные бега» в которых поощряеться не «умиротворенный» человек, а человек «успешный». Весь смысл жизни сводится к тому чтобы скупить и сожрать вокруг себя как можно больше. А вот чтобы некоторые не рыпались государственный аппарат создает благодатную почву. Должник суть раб — несвободный человек — напрягает это его или нет.
я знаю друзей которые готовы сейчас покупать жилье и платить по 10−30 лет, знаю которые не паряться снимаю и планируют со времени купить с ЗП-продажи стоков — каждый сам выбирает себе модель:)
— некоторые стояли там в очереди по 10−15 летвы же взрослый человек и понимаете что не бывает бесплатного жилья, так же как бесплатного бетона, работы строителей, работы рабочих на бетоном заводе, карьере, металопрокате итд...
не все -, но очень многие. Многим — ДАДУТ БЕЗПЛАТНО жилье в Америке/Канаде/Где угодно хоть через 50 лет. Советский Союз был альтернативной системой устройства социума. И надо заметить очень успешной системой. Именно поэтому многим его существование не давало покоя...
в социалистической стране просто оплату на себ брала страна и все операции и взаимозачеты в капиталистической стране решает человек... в некотром смысле тут больше свободы... ты например не хочешь жить в СССР, тоесть США — не плати покупай себе домик в Индии или Сомали за 100 баксов и живи, в СССР человек который будет там жить и не будет находиться в равных условиях — ему выбора не дают...
не все -, но очень многие. Многим — ДАДУТ БЕЗПЛАТНО жилье в Америке/Канаде/Где угодно хоть через 50 лет. Советский Союз был альтернативной системой устройства социума. И надо заметить очень успешной системой. Именно поэтому многим его существование не давало покоя...
не всем кстати в совке квартиры раздавали, некоторые стояли там в очереди по 10−15 лет, при этом живя достаточно скромный образ жизни... в чем различие между американцем и домом в кредит? только размером и качествами тех самых метровЭто только в «тупом совке» раздавали квартиры. Невидимая рука рынка, my ass.
чем не мечта програмиста и за доступные 25к, я там не давно был... вид и природа там красивая
Однажды я поднимал этот вопрос в дискуссии с jd. На что он ответил типа все просто — чутка кредита — и все в шеколаде -, а отдать весьма незатейливо. Я не стал тогда развивать эту темуответ базировался на том что многие не богатые Канадцы расплачивались с этим кредитом за 3−4 года... другой вопрос что многим проще десять лет платить по 100 баксов и по тихоньку закрывать... не забывайте что там у народа психология в этом плане другая тоже, для них это нормально жить годами в кредит... поэтому у него запросто может быть этот кредит и в 30 лет... другой вопрос, а напрягает ли он его?
к примеру на программера там набегает порядка 7к, за 4 года до бакалавра это будет о ужас 28к... при средней ЗП программера в Ване 60к это просто не подьемный кредит для студента:)
Люди очень любят жаловаться не понимая, что пока не платят: настоящих налогов, настоящих комунальных услуг, «общепринятую» цену за медицину, «общепринятую» цену за учебу (садик/школа/пту/институт), «общепринятую» цену на еду. Это скоро подтянется и опять многие не «впишуться в рынок».
Я согласен с тем, что у программистов в США есть свои плюсы, но они явно не для ветки «хочу 2500 в месяц чистыми».
я не получал, отправил ответное мыло... можешь снести свой мейл из текста дабы не кормить спамеров;)
Я пытался тебе пару раз личное сообщение отправить, не уверен дошли ли они. Хотел бы связаться, мой имейл: теперь засекречен; -)
Ну так мы пытаемься в ходе мозгового штурма сообща понять рабочий ли это вариант или нет?
да, это клева и правильно, мой комендарий как раз скорее относился к другим товарищам, ваша история показывает что не все так гладко, но ваши косяки могут помочь следующим кто будут идти по этому пути
Кстати, спрошу прямо, у тебя есть живые примеры людей из Украины, которые выбились в “успешные програмисты” используя обрисованный тобой путь?ответил выше и повторюсь, таких что бы была станичка в Вики — нет, из тех кому это помогло качествено поднять уровень среди моих личных знакомых хватает, некоторые потом ушли в стартап
поэтому прямой ответ — нет, каюсь. Но как мне кажеться это хоть какая-то действеная альтернатива просто жалению о рейтах и
багато тут сеньйорів їздять хоча б на Паджеро?:) Тобто ви можете тут ви...тись з вашою 2500 штукою і дивитись на всіх (джуніорів) з висока, але тільки не зустріньтесь з власником будки по продажі ковбаси:)
вам это таки что-то дало
Вот дело в том что я ходил уже по этой тропе, у меня в этой области есть вполне себе результаты, которыми я горжусь, и соответствующие строчки в резюме.
и насчет
В компаниях которые действительно занимаються АИ и ищут специалистов протоптаный путь их нахождения выглядит так: перекупка спеца у конкурентов, или взять на работу мастера или phd из хорошего универа, который занимался подобной тематикой. Шансы человека из Украины под пивко по вечерам строгавшего хелло ворлд минимальны. Он просто не протолкнеться среди других резюме.Это не всегда так, и к примеру как мне рассказал товарищь из Винды, МС сейчас активно призывает попробывать себя в поисковой системе и едет в Москву на набор... думаю для них человек который слышал об АИ и человек который может обсудить проблемы это разные вещи...
знаю не понаслышке, есть пара успешных примеров
2Романчик, недельный семинар Соломоныча стоит как приличная квартира в Киеве, как вы думаете это больше чем у ребят из львовских Карпат?
я могу привести пару примеров очень дорогих наемных работников, даже не берем топ менеджмент, в просто народ который этого добился как инжинер...Невже вони заробляють більше ніж хлопці із ФК “Чорноморець” чи Карпати Львів?:) Знаю декількох бізнесменів, торговців взуттям, тапочками, ковбасами, які мають джипи і N-квартир, багато тут сеньйорів їздять хоча б на Паджеро?:) Тобто ви можете тут ви...тись з вашою 2500 штукою і дивитись на всіх (джуніорів) з висока, але тільки не зустріньтесь з власником будки по продажі ковбаси:)
вам такие имена как
en.wikipedia.org/...avid_A._Solomon
en.wikipedia.org/...ark_Russinovich
en.wikipedia.org/...wiki/Matt_Cutts
и много других...
Тим не менш наша спеціальність досить хороший варіант для тих у кого батьки не заможні.
Очень буду сомневаться, если вы скажете, что он много зарабатывает.
Совершенно случайно это мой однокурсник; -) При случае спрошу как у него с каенами, но последний раз когда его видел не намечалось; -)
Ну так мы пытаемься в ходе мозгового штурма сообща понять рабочий ли это вариант или нет?в любом случае:) никто никого не уговариает... если для вас это не возможно и не стоит даже пытаться — пожалуйста...
Кстати, спрошу прямо, у тебя есть живые примеры людей из Украины, которые выбились в «успешные програмисты» используя обрисованный тобой путь?
вот вы например работая с БД, когда больше узнали о них, когда ковырялись в плане ища проблемные места попутно почитывая статьи с похожими проблемами... или не начиная это просто сидя дома на диване прочитав книжку?:)
Это мой случай, и у всех наверное по разному, но понять принципы работы баз данных мне наиболее хорошо удалось именно прочитав парочку тематических книжек и статей. От простого копания в sql-ах знания ведь ниоткуда не возьмуться!
2crypto5 — программа пишеться для себя, а не на продажу... если в человек по вечерам в течении того же года не получил какого-то вменяемого результата, аля п1, 3 то стоит задуматься, а твое ли это...имелось ввиду написать программу для себя что бы научиться это делать... для того что бы к примеру заинтересовать работодателя через АИ, если ты один раз прошел через это ты будешь знать что написать в резюме или что выложить в блоге...
Вот дело в том что я ходил уже по этой тропе, у меня в этой области есть вполне себе результаты, которыми я горжусь, и соответствующие строчки в резюме. И пока что я под сильным впечатлением, что это очень ненадежная тропа. В компаниях которые действительно занимаються АИ и ищут специалистов протоптаный путь их нахождения выглядит так: перекупка спеца у конкурентов, или взять на работу мастера или phd из хорошего универа, который занимался подобной тематикой. Шансы человека из Украины под пивко по вечерам строгавшего хелло ворлд минимальны. Он просто не протолкнеться среди других резюме. Для того что бы засветиться именно таким образом нужно сделать действительно яркий например опен сорс production ready продукт, который станет популярным, но это уже совсем другие усилия.
2Сашко... я привел примеры и предложил варианты:) вы считаете это не возможно, не нужно итд... и ничего не стоит делать... ваш выбор — можете не делать
Очень буду сомневаться, если вы скажете, что он много зарабатывает.я же сказал что из того списка никого не знаю, тех кого знал в Украине/России уже нет, но зарабатывали они не плохо
есть море других начиная от киосков и Форекса, кончая стартапами итд..., но те примеры что я приводил они не требуют больших рисков, вложений /*кроме времени*/ и позволяют даже в случае неудачи получить более-менее позитивный результ, аки трезвая оценка скилов...
в любом случае:) никто никого не уговариает... если для вас это не возможно и не стоит даже пытаться — пожалуйста...
из вашей ссылки про майкрософт мост валюебл персонс навскидку
I’m an Architect at Information and Compute Center of National Taras Shevchenko University of Kyiv. My primary job is a developing database related applications for our University.
Очень буду сомневаться, если вы скажете, что он много зарабатывает.
Более реалистичный путь — это сделать какой то фэйсбук, фотохостинг, етк, и на этом срубить денег. Но в данном направлении намного важнее пoнять аудиторию, найти средства монетизации, и т.д. то есть это не программирование -, а электронная комерция.
и повезет в этом начинании очень немногим, а которым повезет и будут они ездить на кайенах — программирование будет и нах не нужно — это уже бизнес чистой воды...
Более реалистичный путь — это сделать какой то фэйсбук, фотохостинг, етк, и на этом срубить денег. Но в данном направлении намного важнее пoнять аудиторию, найти средства монетизации, и т.д. то есть это не программирование -, а электронная комерция.
и это больший профит, чем говорить это у нас это не выйдет итд... нет 100% способа стать миллионером или гуру итд... как по мне это очень простой, доступный и дешевый способ попробывать этого достичь
Это все в теории, на практике есть куча преград. Вот предположим, в твоем примере с фотографией, предположим человек потратил н-лет, и написал такую програмку, дальше что ему делать?
Можно перефразировать:Извините. Ошибся на несколько лет. Сейчас ему 72, а тогда было 46. Я написал, что 52. Это не принципиально. Важно, что программист в 72 года может себе купить Феррари. Страшный сон бодишопа IRL.
лауреат кучи мат. премий, супер умный чувак, автор 100 статей только к 72 годам может позволить себе ферари!; -)
но если постоянно говорить, это все для эльфов, а мне бы как написать бы формачку поскорее да забыть и пойти тусить с народом или в Турцию на пляж слетать, то конечно вариантов будет не много:)... тут вопрос кто чего хочет добиться и какие цели перед собой ставит...
И да, God save the Petrovka.
Немного развенчивая мифы, но первую статью по computer vision он написал в 1984 году
Извините. Ошибся на несколько лет. Сейчас ему 72, а тогда было 46. Я написал, что 52. Это не принципиально. Важно, что программист в 72 года может себе купить Феррари. Страшный сон бодишопа IRL.
Ребята, в чем принципиальная разница как получить знания когда ты находишься в США или Украине? на дворе 21й век и за частую благодаря торентам и Петровке ребята в Украине имеют большую свободу творчества и обучения чем народ из США
Вопрос в том что с этими знаниями потом делать в Украине. У наемных работников потолок крайне низок, рынка дорогих консалтеров нету. Единственный выход — начинать свой проэкт —, но это отдельная тема, не факт что тут какие то глубокие знания в программировании вообще нужны.
Ребята, в чем принципиальная разница как получить знания когда ты находишься в США или Украине? на дворе 21й век и за частую благодаря торентам и Петровке ребята в Украине имеют большую свободу творчества и обучения чем народ из США.
а пока мысли что наш удел это аутсорс за 15 баксов в час, и хорош тот дев что имеет 20, то этот так и останеться... на кого равняемся к тому и приходим...
В штатах же это не проблема.
Це вони де в ГЛ чи СС піднялися?
Якісь дивні неруські імена.
Мабуть не львівські.
Не в бровь, а в глаз! ** (рыдает) **аналогично.
жуниор_дев отжигает.
Proof link: www.dam.brown.edu/...ford/vita06.pdf
зуб даю, что сейчас народ сможет привести в 10 раз больше примеров и это факт,Еще пример: человек, сделавший себе имя в алгебраической геометрии и теории групп, переходит в Pattern recognition и начинает Ит-карьеру в возрасте 52 лет. Это Дэвид Мамфорд.это все програмисты и хорошие програмисты с моей точки зрения, и они заработали работая не на себя
Для тех, кому лень идти по ссылке, скажу, что речь о купленной Дэвидом последней модели Ferrari Testarossa.
Це вони де в ГЛ чи СС піднялися?Не в бровь, а в глаз! ** (рыдает) **
Якісь дивні неруські імена.
Мабуть не львівські.
Львов отличный город, но в тот же Софтсерв я бы никогда не пошел работать, мне бы это даже во сне не приснилось... По соображениям мент-алитета.
Лично для меня синонимом «хороший программист» является «успешный программист», причём в успешный в плане оплаты своего труда:)
+1 Я как — то хрюше так и ответил: мол мне в принципе пофик какая у вас крутая компания — она не моя. Меня интересует задерживают — ли з.п, как с переработками, как с повышением по результатам работы
to junior_dev:Ты сам дал ответ на свой вопрос. Старайся, больше программируй, читай чужой код — вот может и заработаешь через несколько лет свои $2500. Если сумеешь найти подход к людям и это заметит начальство — может сделают тим-лидом, а дальше — и прожект-менеджером. Успехов.
Прикольно получилось; -)
Це вони де в ГЛ чи СС піднялися?От і я про те ж: -)
Якісь дивні неруські імена.Мабуть не львівські.
Ты сам дал ответ на свой вопрос. Старайся, больше программируй, читай чужой код — вот может и заработаешь через несколько лет свои $2500. Если сумеешь найти подход к людям и это заметит начальство — может сделают тим-лидом, а дальше — и прожект-менеджером. Успехов.
пока вы себе говорите что это не возможно — то для вас это и не возможно..., а когда вы начинаете думать, а чем же я хуже и смотреть чем и работать на ошибками то дистанция постепенно сокращаеться
Мабуть не львівські.
хотя согласен, в Украине таких ребят знаю на много меньше чем в России
В Украине почему то так и не появилось яндексов касперских и прочих паралелс. Хорошо что ты знаешь таких людей В Украине, я вообще сомневался в их существовании.
а пока для вас хороший програмист это тот у кого "заркалка, КПК и велосипед"© то соответсвено и ваши реалии будут такие же...
Я очень надеюсь на то, что ты ошибаешься:) Понимаешь, я не собираюсь тебя учить жить. Все эти фамилии, которые ты перечислил, мне знакомы. Какой процент от всех программистов они составляют? Не надо строить иллюзий, спустись на землю.
хотя согласен, в Украине таких ребят знаю на много меньше чем в России
2crypto5 — есть и в Украинах и Россиях такие люди, иль вы думаете Яндекс, Касперский сильно обижают? или вы думаете что пост-СССР крепко держиться в мире Malware/Spam/Virus и ботнеты и СЕО оптимизация мало стоят...
2Alex
я могу привести пару примеров очень дорогих наемных работников, даже не берем топ менеджмент, в просто народ который этого добился как инжинер...Не хочу сеять пессимизм, но заработать на виллу можно лишь работая на себя.
это все програмисты и хорошие програмисты с моей точки зрения, и они заработали работая не на себя... поэтому остаточно изменить определение что есть хороший програмист и попытаться стать им и тогда будут вилы и яхты..., а пока для вас хороший програмист это тот у кого "заркалка, КПК и велосипед"© то соответсвено и ваши реалии будут такие же...
«Не верю! » (Станиславский):)Не хочу сеять пессимизм, но заработать на виллу можно лишь работая на себя. Стив Джобс был никудышним программистом, по сравнению со Стивом Возняком, с которым они и создали Apple в своё время, зато очччень харизматичным человеком, что и привело его к успеху:)
Вроде ж все очевидно: — в америках есть много наемных программистов заработавших на дачу с каеном — в Украине наверное ни одного наемного — в Украине очень не исключено что найдуться програмисты заработавшие на дачу с каеном, запустив свой проэкт
Є такий анекдот, коротко історія така, що прийшов дядько до сексопатолога і каже, мовляв, його сусід розказує що який він мачо.2flyman:) то был риторический вопрос... обычно тех у кого и длиная и широкая не меряються — им просто не надо... просто граф на главной странице красноречиво показывающий что 2, 5 это ЗП из ТОПа Украинской ИТ индустриии, а вот ответов было просто море... и просто стало интересно, как много из тех кто советует как заработать 2500, сами смогли их заработать:)
Це я про те що: “звиздіти — не мішки на плечах носити”.
«Не верю! » (Станиславский):)в то же время другие ребята покупают себе вилы и Каены, о которых так переживал Сашко...
Не хочу сеять пессимизм, но заработать на виллу можно лишь работая на себя. Стив Джобс был никудышним программистом, по сравнению со Стивом Возняком, с которым они и создали Apple в своё время, зато очччень харизматичным человеком, что и привело его к успеху:)
не важно, победителей не судят, если человек смог себя продать и закрепился на этой отметке,
А вот здесь вопрос, закрепился ли...
2flyman:) то был риторический вопрос... обычно тех у кого и длиная и широкая не меряються — им просто не надо... просто граф на главной странице красноречиво показывающий что 2, 5 это ЗП из ТОПа Украинской ИТ индустриии, а вот ответов было просто море... и просто стало интересно, как много из тех кто советует как заработать 2500, сами смогли их заработать:)
так вот вопрос, сколько из представителей на ДОУ которые рассказывают что фреймворки это наше все, или математика форева, или Веб-магазин спасет мир, или эмбедед паять всех не перепаять... сможет похвастаться таким хотя бы уровнем успеха?
як піпіськами будем мірятись, в довжину чи в товщину?
это ошибочное мнение, построение на искаженом понятие хороших програмистов и поэтому часто человек получив 2к считает себя спецом и успокаиваеться считая что он почти первый парень на деревне... в то же время другие ребята покупают себе вилы и Каены, о которых так переживал Сашко...Понимаете, это всё суета. Хороший, плохой... Какая разница по большому счёту. Всё равно, если работать программистом, виллу у моря не купишь: (
и для этого не обязательно нужно быть CG, есть ребята СЕО которые имеют себе на виллу с Каеном... и вполне быть может еще хватает и других...
2eugene_n — не важно, победителей не судят, если человек смог себя продать и закрепился на этой отметке, а это означает, что тот кто на него столько тратит денег согласен с этим и формально в условиях рынка это можно считать ценой... так вот вопрос, сколько из представителей на ДОУ которые рассказывают что фреймворки это наше все, или математика форева, или Веб-магазин спасет мир, или эмбедед паять всех не перепаять... сможет похвастаться таким хотя бы уровнем успеха? ведь большая разница разница слушать как добиться успеха от Стива Джобса или студента первокурсника, который нашел первую работу?
Я никого не хочу обидеть. Мне лично нравится, когда код красивый, с комментариями и т.п. Это говорит об уровне программиста, который его написал. Я просто подошёл к этому вопросу с другой стороны. Ещё хочу добавить, что я не считаю себя хорошим программистом по своему же критерию:) Понимаете, это всё суета. Хороший, плохой... Какая разница по большому счёту. Всё равно, если работать программистом, виллу у моря не купишь: (
Всі зв«язки ж тут в аутсорсі з такими ж асоціалами.
Хє, а можна привести імена цих вдалих українських програмістів?Лично для меня синонимом «хороший программист» является «успешный программист», причём в успешный в плане оплаты своего труда:)
Думаю, що менеджер/власник навіть одніє торгової точки, набагато «успішніший» за б-якого тімліда/ПМа з аналогічною кількістю персоналу.
причём в успешный в плане оплаты своего труда:)
Проблема в том, что некоторые деятели, которым подфартило с лавэ, исключительно в силу корпоративных войн, считают себя немеряно успешными.
ок, успешный значит добился успеха в плане оплаты труда, я понимаю что это очень субьетивно, кому-то и 800 баксов успех, а кому-то и 12.000 мало..., но есть какая-то середина типа о которой рассуждают в этой и паре еще веток, сколько програмистов из тех котроые рассказывают о том что нужно сделать что бы добиться успеха, перевалили 2.5к?
Сразу хочу извиниться за небольшой офтоп:)
Лично для меня синонимом «хороший программист» является «успешный программист», причём в успешный в плане оплаты своего труда:) Я знаю, что это наверняка приведёт к флейму, но те, кому уже за 30 меня поймут:)Вот тут многие говорят, хорошему програмисту нужно то и то..., а в соседних ветках рассказывают «что кушать нечего», ребят, а что для вас хороший програмист?
Сегодня вычитал на форуме: . Если кто не читал — почитайте:) Особенно убил вот этот линк: . Там в комментах интересная статистика — около двух третей программистов после 30 думают о смене профессии: (Вот такой, альтернативный скажем так, взгляд на вещи:)
Яку я пробував зрахати в Серві, ситуація така, що в конторі вже 15 рік одна і та ж модель бізнесу і щось інвестувати в складніше і різиковіше не цікаво. Щось пробувати змінювати — наживати собі ворогів.
2flyman — с одной строны клева когда никто тебе конкуренцию не составить, а с другой стороны грусно что и в команду взять не кого...
уметь менять настройки что бы управлять загрузкой, кешем итд... это тоже не програмирование большинство админов и не такое с ОСью вытворяют и програмистами не завуться...
Чим більше таких спеців сьогодні, тим менше мені конкурентів завтра.
Что ж им делать, если кушать хотца? Я их вполне понимаю. Правда, из-за этого получается злоипучий демпинг:)) А в своем отношении к формальному образованию они вполне себе правы.
Але навіщо мавпо-кодерам, яких жваво набирає бодішоп, математика?
Хотя я сам как недокандидат наук против матана ничего не имею. Просто не надо его пихать двойным проникновением в неокрепшие умы.
Следовательно, большинству программистов серьёзный математический багаж не нужен — он просто не будет востребован.
+100500
в России программированием традиционно занимались математики и поэтому на просторах СНГ считается, что для программистов очень важна математика
Да. Это тяжелое наследие совка. Именно поэтому на ФИВТах over 90% учебного времени уделяется онанистическому копанию в высоколоб (ков) ых абстракциях — от теории эллиптических дифуров до машин Тьюринга.
один хрен непонятно при чем тут математика:)
И как это связано со знанием предметной области? По твоему это знание и умение прогнозировать — одно и то же?
Знание предметной области подразумевает знание типовых проблем. И обход их еще на стадии проектирования.
И как это связано со знанием предметной области? По твоему это знание и умение прогнозировать — одно и то же?
Аааа. Пусконаладкой не приходилось заниматься? Любимая отмазка тел, которые не напрягают себя вниканием в проблемы клиентов. «Я тут накодил и оттестировал на подобранных данных, а то что оно в поле падает от каждого пука, так это не мои проблемы.»А причем тут это? Что ты хотел этим сказать?
Почти мем кстати.
А потом начинается любимая песня — «у меня на машине все работало».
А причем тут это? Что ты хотел этим сказать?
Сегодня ты делаешь софт для банка, завтра — занимаешься банальным формошлепством, потом переключаешься на спец софт для какого нибудь завода. И там, и там — нужно вникать в детали перед началом преокта.
А потом начинается любимая песня — «у меня на машине все работало».
Программисту требуется хорошее знание прикладной области. Все остальное можно исправить.
Программисту нужно хорошее знание ЯП и инструментов, которые он использует. Всех предметных областей не изучишь. Сегодня ты делаешь софт для банка, завтра — занимаешься банальным формошлепством, потом переключаешься на спец софт для какого нибудь завода. И там, и там — нужно вникать в детали перед началом преокта.
Программисту требуется хорошее знание прикладной области. Все остальное можно исправить.
Согласен на все 100%:)
Программисту требуется хорошее знание прикладной области. Все остальное можно исправить.
Хорошие знания именно математики нужно иметь тем, у кого это требует прикладная область. Согласитесь, что для программиста, который принимает участие в научных разработках и для программиста, который занимается разработкой веб-магазинов нужна разная математика. Последнему программисту достаточно знаний арифметики. Я это веду к тому, что разные прикладные области требуют разного уровня математических знаний. Тех, кто занимается научными исследованиями — единицы. Следовательно, большинству программистов серьёзный математический багаж не нужен — он просто не будет востребован.
От себя могу добавить. В принципе нужно знать возможности всего математического багажа. А уже для конкретной задачи копать дальше. Есть очень много решений одной программисткой задачи. Задача программиста. Найти наиболее эффективный путь ее решения. В книге Кнута «Искуство программирования» приводится только 27 способов решения простой задачи сортировки.
Очевидно не очень они и нужны для решения задач переданых в третьи страны.
По поводу математики — в России программированием традиционно занимались математики и поэтому на просторах СНГ считается, что для программистов очень важна математика. В США программирование считается инженерной дисциплиной. Я думаю, что для программиста более важно логическое мышление и умение переводить свои мысли в текст программы. Если нужна математика — открываешь справочник, смотришь...
+100000
По поводу математики — в России программированием традиционно занимались математики и поэтому на просторах СНГ считается, что для программистов очень важна математика. В США программирование считается инженерной дисциплиной. Я думаю, что для программиста более важно логическое мышление и умение переводить свои мысли в текст программы. Если нужна математика — открываешь справочник, смотришь...
чем отличаеться например Hash join и merge join, и ты сразу приходишь к примеру который дал JD с хешем и сортировкой.
Опять таки, где тут математика?
Именно математика — в оценке сложности алгоритма (поиск по хэш-таблице vs. слияние отсортированных списков), и, как следствие, во времени его выполнения на заданном объеме данных.
чем отличаеться например Hash join и merge join, и ты сразу приходишь к примеру который дал JD с хешем и сортировкой.
Опять таки, где тут математика?
Вобще 2К5 это такая интересная цифра, когда жена и дети уже сыты и одеты, и ты можешь наконец поднять голову и оглянуться вокруг, и понять какие это гроши.
Ха-ха-ха! Хорошо сказано!
Вообщем нужно искать нормального работодателя. Это практически всё решает. С другой стороны, нужно понимать, что «за так» денег никто не платит — если хочешь высокую зарплату, то придётся выкладываться на работе по полной. Для кого-то это может быть легко, другим — не очень (из-за недостатка знаний, опыта, возраста, семейного положения и т.д.). С другой стороны, есть такие люди, которые бросают всё и едут на какие-нибудь острова, где они могут жить за тысячу долларов в месяц очень хорошо и заниматься серфингом каждый день:) Деньги — это же просто бумага (если разобраться). В основном деньги — это средство для достижения какой-то цели. А может этой цели можно достигнуть, если не решать задачу «в лоб»?
Читаю я тут весь этот флуд, и мне вспоминается одна гениальная формулировка из недавнего обзора по математическим основам компьютерной вирусологии:
Вот все, что написано выше в топике, примерно сводится к этомуWe suggest an original defense against some viruses. We use the notations introduced in the Kolmogorov’s works on mathematical complexity.Of course, this defense strategy is infeasible because there is no way to approximate the Kolmogorov complexity by mean of a computable function.
— с заменой Колмогоровской теории сложности на вопрос о справедливой зарплате, а стратегии защиты от вирусов — на стратегию достижения уровня посвящения, достаточного, чтобы просить у начальства 2.5 к$.
ну если нам и тут хорошо, то тогда это предпологает что не так уже все и плохо в вашем королевстве...
в принципе этой суммы хватает что бы нормально жить и в развитой стране, так что это не так уж и мало...
Не забываем про цены, да?Медианный доход американской семьи после налогов аж целых 3215 баксов в месяц.
Ну и медианный доход, включает дядю Тома, уборщика сортиров в Линкольне, штат Небраска.
Медианный доход американской семьи после налогов аж целых 3215 баксов в месяц.
в принципе этой суммы хватает что бы нормально жить и в развитой стране, так что это не так уж и мало...
Вот если хочет чел 2, 5K чтоб тусить в клубах и отрыватся ночь напролет
Вобще 2К5 это такая интересная цифра, когда жена и дети уже сыты и одеты, и ты можешь наконец поднять голову и оглянуться вокруг, и понять какие это гроши.
(мечтательно)...ну я бы тоже от 2.5к в месяц совсем даже не отказался...
Вот если хочет чел 2, 5K чтоб тусить в клубах и отрыватся ночь напролет, так может проще барменом или диджеем устроится??? Когдато даже мультик был, где пес искал веревку чтоб вытащить друга из колодца, а ему давай «тебе не веревка нужна»...
Привычки решают все.
Балаганов долго думал, несмело улыбаясь, и, наконец, объявил, что для полного счастья ему нужно шесть тысяч четыреста рублей и что с этой суммой ему будет на свете очень хорошо. — Ладно, — сказал Остап, получите пятьдесят тысяч.»)
От такого никто не застрахован, и, как мне кажется, никакая математика не поможет, только глубокие знания SQL и собственно tuning на реальных данных.
Для глубокого тюнинга SQL тебе нужно знать хотя бы чем отличаеться например Hash join и merge join, и ты сразу приходишь к примеру который дал JD с хешем и сортировкой.
Деньги-то зачем тебе? Может ты их сможешь сьесть, выпить, купить на них друзей/подруг или здоровья полкило? Или может $2.5k даст тебе жизненного спокою и отдохновению, так необходимых нынешним дубасерам? Будь проще — бери или хотя бы желай, без ненужных промужуточных западалов. Вообще 2.5k планка — это, типа, норма для современных даунов — если усиленно рыпаться, то такую сумму можно заработать за неделю — тупо устанавливая и/или чиня виндовс у себя на районе. Обычно через пару месяцев такой денежной працi наступает запойный период, со временем переходящий в штопор — в социяльном, личном и прочих аспектах. Как показывает практика — человеку проще наступить на собственные грабли, чем сделать вывод из чужой истории.
для того что бы получить, было бы не плохо обзавестись парой знакомых с такими ЗП или выше (или на худой конец почитав требования к соискателям на такую ЗП, но в Украинских реалиях это иногда очень далеко от реальности) и посмотреть чем они отличаються и исправив разницу пускать за вожделеной суммой
если взять историю тех же ОС, то Дейв Катлер в начале 90х не мог подумать что у компа могут быть гигабайты оперативной памяти..., а тот же паскать, который хралил размер строки в первом байте, тот кто его проекировал не представлял тогда что будут строки длинее 255 символов итд... таких моментов море...
А моделировать рост данных в зависимости от количества пользователей, успехов сейлз менеджеров и роста производительности/уменьшения стоимости железа не программистское скорее дело...
Всему есть своя цена, и нужно четко понимать сколько ты потратишь (времени, денег, ресурсов...) на то чтоб выйти на вышеуказанный зарплатный уровень для того чтоб ответить себе на вопрос а стоит ли игра свечь??? .
примеру может глупые и футуристичные, но в жизни встречал много похожих ситуаций и не только с базами данных..., но просто первое что пришло на ум ввиду популярного тут интерпрайс-аутсорса...
насчет Hashtable и SortedList у одного «линейная» зависимость с множителем, у второго логарифм, и если к примеру до 10000 элементов — одна структура шустрее, то после есть другая, и этому тоже матиматика учит, представлять как выглядят графики... (БД кстати тоже на малых таблицах ключ для фильтрации не использует)
Чуваки, у меня вообще на с++ 800 у.е. с 2+ годами опыта, мне бы хотяб 1.5К:)
2Сашко:) ок, тогда вопрос, что вы подразумеваете под математикой? таблицу умножения, аглебру, геометрию, системы уравнений, производные/интегралы/лимиты, статистику, вероятносные модели, комбинаторику, итд...
то что бы уметь представить себе нагрузку системы, нормально выделить и распределить сложные куски, что бы по возможности не обьяснять заказчику что эта хранимая процедура выполняеться 8 часов и поэтому мы ее будем гонять ночью и один раз...что бы понимать разницу между SortedList и HashTable к примеру;)
Если честно, не понял где тут математика зарыта...
2Java Dev 4 час. назад А можно поинтересоваться зачем ява девелоперу математика?ну типа если даже брать интерпрайс-аутсорс, то что бы уметь представить себе нагрузку системы, нормально выделить и распределить сложные куски, что бы по возможности не обьяснять заказчику что эта хранимая процедура выполняеться 8 часов и поэтому мы ее будем гонять ночью и один раз...
без подколок, мне действительно неясно где она используется в жабе. (а также си-шарпе за компанию, что б никому обидно не было).
ну, а если не аутсорс итд... то там я думаю умная голова сама подскажет:)
Но все-то знают, что реальность такова и за меньшие деньги просто унизительно как-то.
Навіть в Тернополі з 3 роками досвіду реально $2500.
Хотя мне не понятно, почему вакансий с заявленной вилкой в 2.5 достаточно мало...
Що стосуєцця коментарів — думаю цей пост стане еталоном скоро для подібного роду обговорень:):):)
судячи по ніку С/С++))
«по знанням з рядовим сеніор девом з ГЛ і рядом не стояв», я на порядок менше досвіду і знань маю.
продав) просто так писати би не став. Тільки не питай за скільки;)... більше 2500 (по знанням з рядовим сеніор девом з ГЛ і рядом не стояв)
Приєднуйся до JUG of Lviv Може розкажеш чогось цікавого трохи на наших зустрічах
Маркетинг рулить, і коли йдеться про торгівлею “інтелектом” також.
Невже це має якесь значення?!:)
Ну проскочишь ты на интервью...все равно потом вычислят через мес-два;)
А 2, 5 можно просить уже сейчас))
ІМХО, потрібно просто вміти себе продавати і вміння правильно вловлювати тенфенції ринку. Знання технологій/фреймворків і т.д. тільки дають плюс, але не являються вирішальним фактором.
Директор Эдвантис говорил, что у них в компании это вопрос двух-трех лет (для джуниора). Подозреваю что у других львовских компаний примерно так же. Интервью с Эдвантис будет наверное на след неделе опубликовано.
неодноразово на цьому форумі зустрічав, що 3−4 відсотки програмістів отримують 2500+ чистими.
без подколок, мне действительно неясно где она используется в жабе. (а также си-шарпе за компанию, что б никому обидно не было).
Интересно, а откуда именно такая сумма 2500$?:)
Я думаю, що дорости до цього рівня може кожний. Але кожному треба прикласти різні зусилля, щоб досягти цього.
покликай там по фильтрам в разделе «зарплаты». Только там в разделе информация о текущем состоянии, а оно ведь меняется со временем, что там будет через лет 5 предсказать достаточно сложно.
anonymous
crypto5
Дмитро Думанський
Сашко
Stanislav Dudnyk
Dmytro Lapshyn
am am
Oleg Kotok
Andriy Andrunevchyn
Max Ischenko
Леголас Трандуилович
191 коментар
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів