Вхід і реєстрація
Про роботу · 21 квітня 2010, 7:57 1270
IRD, Software developer в PE

Конторы платящие > = 2500 чистыми

Многие здесь в последние время упоминают что ЗП в 2500 очень даже вполне реальна не только для Киева, а и для остальных городов Украины.

Причем очень часто упоминается что не надо обладать какими-то уникальными знаниями, а главное найти рыбное место и уметь себя продать. Я тут что-то почухал репу да что-то и не вспомнил ни одной конторы из мне знакомых которые вот так запросто обычному рядовому синьйор софтвар б ы длокодеру с 4-мя годочками опыта клепания интерпрайз поделок типа меня могли бы дать эти пресловутые 2500. Я что-то сколько ни бился об разные двери с желанием получать как можно больше, но что-то мой доход так за 2000 так и не перевалил, не говоря уже о 2500.

Вот и решил развести тут еще один флеймик (уже третий по счету) на тему, а где же плаят эти самые 2500?

Если кто-то сам получает эти деньги то укажите пожалуйста только контору и чем вы там конкретно занимаетесь. Так можно будет хоть наконец-то расставить все точки над и в вопросе платят ли в Киеве эти 2500 рядовому программистишке и если платят то где?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Вільний Художник 30.12.2022 21:17

2010-й це коли мені по барабану було на ЗП. Був молодий і вільний. Їздив по 5 разів на рік у наш Український Крим і не було цього усього.
Поверніть 2010-й і фіг з ним — буду пахати за 2500

Відповісти
Підтримати
schwarzlichtbezirk 30.12.2022 21:44
2010-й це коли мені по барабану було на ЗП

Ну вот, вам тогда было по барабану на ЗП, а мне — сейчас.

Відповісти
Підтримати
Вільний Художник
Mykola C 30.12.2022 21:49

Почти половина россиян хотели бы возрождения СССР, — опрос.

Відповісти
Підтримати
Вільний Художник
flyman 30.12.2022 21:52

«а що ж там за порєбріком»

Відповісти
Підтримати
Mykola C
Barabaka Sobaka 30.12.2022 00:37

Просто посмотрите на комменты. Какой уровень тех общения в теме про бабки. Да это была реально интеллектуальная элита по сравнению с 99% обезъянов с доу сейчас. Господа, после 2010, вы ̶з̶в̶е̶р̶и̶ быдло, господа. Матка Боска, куда мир катится.

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар 30.12.2022 02:55

Я читаю власні коменти 10 років тому і диву даюся

Відповісти
Підтримати
Barabaka Sobaka
IRD Software developer в PE 30.12.2022 03:20

Боже, как молод я был, как мало было нужно для счастья.
Этож еще в офис ездил, было время, да.
Спасибо за ностальгические воспоминания.

Відповісти
Підтримати
Barabaka Sobaka
flyman 30.12.2022 19:05

інфляція бакса і все таке

Відповісти
Підтримати
IRD
Max Max 30.12.2022 19:09

Ну что надеюсь у тебя уже зп > 2500

Відповісти
Підтримати
IRD
IRD Software developer в PE 30.12.2022 21:21

До войны было больше десятки. Правда две галеры.
Все равно не хватало как и во время написания поста. Но тогда вроде как 1700 была.

Відповісти
Підтримати
Max Max
Вільний Художник 30.12.2022 21:15

Так я не зрозумів у топіку про гривні чи бакси?

Відповісти
Підтримати
IRD
Sviatoslav Samoilenko Senior .NET Developer в Freelance 30.12.2022 22:13

«До войны больше десятки с двух работ». Вряд ли он работал за 5к грн)

Відповісти
Підтримати
Вільний Художник
Чорний Список Юджина 29.12.2022 20:06

Це реальна ситуація в Україні зараз? Чи щось змінилося? :)

Відповісти
Підтримати
Jorgen Asmussen 29.12.2022 20:09

все по-старому, как получали 2500 грн в 2010-м, так и получаем :)

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Олександр Маркусик DevOps 29.12.2022 19:44

Прошло 12 лет
Теперь тех, кто получает в айти 2500 считают нищебродами

Відповісти
Підтримати
schwarzlichtbezirk 29.12.2022 20:02

2500 гривен? Всё может быть, хотя 2500 гривен — это ведь 2500 гривен.

Відповісти
Підтримати
Олександр Маркусик
flyman 30.12.2022 19:06

колись було якщо не отримуєш 2500, то не сенйор

Відповісти
Підтримати
Олександр Маркусик
Vasya Pupking 30.12.2022 20:41

Типу зараз якщо не отримуєшь 2500 то сенйор

Відповісти
Підтримати
flyman
anonymous 05.05.2010 23:15

тут хотя бы платили 500 долларов

Відповісти
Підтримати
flyman 01.05.2010 13:40

ну, может..., но Джуниор — Мидл — Сеньор — по большому счету тоже фуфло;)

в принципі да, особливо коли море сенйорів до 30, а мідлів до 25

Відповісти
Підтримати
anonymous 01.05.2010 11:03
2PomAH4uK

ну, может..., но Джуниор — Мидл — Сеньор — по большому счету тоже фуфло;)

Відповісти
Підтримати
PomAH4uK 01.05.2010 02:18

У меня по Плюсам Брейнбэнч 4.2 бала, но я чувствовал себя школьником на одном из таких “синьорных” собеседований...

?)) Брейнбенч фуфло, я АСП.НЕТ здав на 4.7 (джуніором) і не скажу що я офігенно знаю АСП. Взагалі тести — це тупизна рідкісна

Відповісти
Підтримати
anonymous 01.05.2010 00:15

А синьорами в таких конторах называют пипец каких задротов... У меня по Плюсам Брейнбэнч 4.2 бала, но я чувствовал себя школьником на одном из таких «синьорных» собеседований... Так что — мало верится...

Відповісти
Підтримати
anonymous 01.05.2010 00:11

...чтото както мало верится.

Відповісти
Підтримати
anonymous 30.04.2010 12:41

Почему-то фильм вспомнился -, а Вам, милейший, что мешает говорить? Говорите-говорите...

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 30.04.2010 12:13
Вчера кстати Рамблер прикрутил носиковский WhoYOUgle:)

www.rambler.ru/...mpany_news/1530

Відповісти
Підтримати
anonymous 30.04.2010 11:29

Когда я слышу слово Носик, я моментально вспоминаю «Жизнь внутри пузыря».

Відповісти
Підтримати
Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 30.04.2010 10:43

Вот еще наткнулся:

Носик говорит, что в Москве немало мест где хорошему техдиру дают 20−30к баксов в месяц

Відповісти
Підтримати
anonymous 30.04.2010 08:14

Покакал, нажми кнопочку, помой рот.

Відповісти
Підтримати
anonymous 30.04.2010 07:54
to Антон Мартыненко
—, а ты? Кроме как тролить на форуме и ныть о том, что в Украине все плохо — ты хоть на что-то способен?

Судя по яростному дрочиву, скорее всего нет. Женя — лузер — его жалко.

Відповісти
Підтримати
anonymous 30.04.2010 07:43

Может быть ты получаешь 2.5к, но чувствуется неудовлетворенность.

Судя по яростному дрочиву, скорее всего нет.

Відповісти
Підтримати
am am 30.04.2010 07:38
2eugene_n

А на тебя обратили? Я вот неделю назад в Париж летал на собеседование в одну известную контору, а ты? Кроме как тролить на форуме и ныть о том, что в Украине все плохо — ты хоть на что-то способен?

Відповісти
Підтримати
anonymous 30.04.2010 07:27

Может быть ты получаешь 2.5к, но чувствуется неудовлетворенность.

Відповісти
Підтримати
anonymous 30.04.2010 07:24

Антоша! Когда на тебя хотя бы обратят внимание рекрутеры AMD, RIM, QSSL или хотя бы Samsung — твои слова получат хотя бы какое-то значение. А пока — марш прибирать какашки за индусами.

Відповісти
Підтримати
am am 30.04.2010 07:21

Не совсем понял насчет зависти. Я кому-то завидую?

Відповісти
Підтримати
am am 30.04.2010 07:04

По теме — в Люксофте платят 2500 (если вы действительно сеньор и по навыкам тяните). Это касается и дотнета, и джавы, и ембеддеда.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 30.04.2010 04:47

правда на контрактной основе:

И правда на месяц...:)

Відповісти
Підтримати
anonymous 29.04.2010 20:10
Вы все еще обсуждаете з/п $2500? Тут вот предлагают $10000, правда на контрактной основе:

rsdn.ru/...85188.flat.aspx

Контракт разовый, предположительно на месяц. На время контракта вы будете жить в Одессе (Украина). Питание\проживание — оплачиваются.

Відповісти
Підтримати
anonymous 29.04.2010 11:10

Денег много не бывает. Их или мало или нет.какая

Відповісти
Підтримати
anonymous 29.04.2010 10:06
>> Интел и АМД на днях выкатили в одном кристалле проц и графику, дошло наконец-то, всего 30 лет от 8080 проца прошло, ну маркетологи!
Ыыыы... Наверное, хотел сказать на 8080, а 8086. 8080 — это ж предок легендарного Z80, а 8086 — это IBM XT
А по архитектуре Z80 был изящнее спроектирован (три режима аппаратных прерываний, а парные регистры, с переключением с одного набора на другой по команде — вообще красота)
Кстати, насчет «дошло» — просто желания стали совпадать с возможностями. Потому что есть предельно возможная плотность полупроводников на кристалле (сколько то там нанометров, и это число, с развитием технологий, постоянно уменьшается). Кроме того, увеличить кристалл опасно, из-за увеличения потребления мощности, что дает увеличение температуры рассеивания... Так что всему свое время, как говорится.
>> Думаю, что если надежность железа будет 99.99%, а надежность ПО будет 50% то надежность системы в целом будет меньше 50%

Не всегда. Юзайте watchdog timer — таймер, вызывающий по истечению определенного времени безусловный переход по определенному, обычно жестко, адресу. И если за установленное время таймер не будет снят (зациклилось или х.з. что еще) — он сработает, со всеми вытекающими оттуда хорошими последствиями.

Відповісти
Підтримати
flyman 22.04.2010 13:18

не люблю новых (новые глюки, лучше старые, которые знаешь и обходишь стороной)

“Страрый глюк лучше новых двух”.

Про це забувають любителі нового і невідомого.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 22.04.2010 13:16

Мне хватает и фич компиляторов под различные платформы. Например, в gcc для ppc платформы char является по умолчанию unsigned, а для обычного знакового char надо писать signed char. Поэтому легко предположить во что превратится for (it=x; it> =0; it—)... и таких мелких ньюансов тысяча...

Відповісти
Підтримати
chronoman 22.04.2010 13:04

Ну зачем же параною, только факты: баги, находимые в больших количествах при разработке современного встроенного ПО (вообщем то жена работает в логике — так что и не во встроенном ПО громадное количество багов, она там тестер начинающий). А с компиляторами Вы правы — были знатные баги компиляторов. Эх помню бажину в компиляторе qc (quick-C от майкрософта вроде как). Сидел я в политехе у препода, сушил мозк почему курсовой не работает как надо с видеорежимами. Препод тоже сидел, тоже ниче не понял, через час сказал что в коде никакого криминала не увидел, жаль что не работает некоторая функциональность, но задача решена. Я немножко в подсобке задержался, ушел в глубокий дебаг и нашел глюк компилятора. При этом понял как сделать программу неправильно, но при этом функциональность заработает. Так оно и вышло. С того времени много лет утекло, но встречаюсь с глюками компилятора регулярно. Поэтому не люблю новых (новые глюки, лучше старые, которые знаешь и обходишь стороной).

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 22.04.2010 12:55

Ну ещё можно подумать о степени доверия компилятору, думать не сильно, иначе можно раздраконить свою параною:)

Відповісти
Підтримати
chronoman 22.04.2010 12:36
В том что можно повышать надежность ПО то да можно и теорий на это миллион. Мы все грамотные тут программеры и пытаемся пользоваться всеми возможными трюками, но... практика и статистика, а также вал открытых тикетов с критикал эррор от наших славных тестеров заставляет мне сказать вам всем, что... надежность современного ПО для большинства критических применений очень низка при использовании современных подходов проектирования. А как примеры (ну для тех, кто скажет что только я и мои коллеги пишут так бестолково код) могу привести примеры из автомобильной промышленности (почитайте про глюки Тойоты и прочих брендов). Есть примеры и из космоса и из медицины, но пока что они меньше афишируются. А что такое самодиагностика я знаю, сам делал еще со времен политеха в своей дипломной работе узел, позволяющий самодиагностировать и калибровать мною же разработанный многоканальный кардиограф. Все это было интегрировано в систему, но... он не страхует от критических ошибок. Ну и конечно же как пример — сторожевая собака, которая интегрирована практически во все современные контроллеры, не решает всех проблем.

Для повышения надежности систем используют дублирующие разнородные узлы (например функции электронной система в машине дублируется гидравликой или чем то еще). Даже однородные узлы с разным ПО позволяют повышать надежность. Если одно ПО заглючит, то другое вытянет функциональность системы. Сложнее с дистрибутивными системами. По моему там зачастую глюки только усложняются.

Відповісти
Підтримати
chronoman 22.04.2010 12:36

Думаю, что если надежность железа будет 99.99%, а надежность ПО будет 50% то надежность системы в целом будет меньше 50% или вы вероятности тоже складываете, как нас учили в политехе на БЖД:), жесть, меня по этому поводу даже разпсиховавшаяся ст. преподша вызывала к зав. кафедрой хехе. Кстати она требовала от меня вероятность больше единицы — иначе ставила 0 за задание. Я так и не смог ее убедить.

Відповісти
Підтримати
Андрей 22.04.2010 12:12

А Вы почитайте про него в инете. Дело не в миллионе от которого он отказался. Это современный Пифагор. А мы всего лишь его современники.

Відповісти
Підтримати
anonymous 22.04.2010 12:08

Андрей, каким образом Перельман причастен к разрушению Вашей кармы?

Відповісти
Підтримати
anonymous 22.04.2010 11:59

цікава розмова у вас хлопці: про ембед на пісюках

Ти не повіриш — я теж зараз пишу ембед на пісюк ще із Qt до купи.

Пійде проект — будемо переводити на якісь DaVinci. Не пійде — завих грошей не витратимо.

Відповісти
Підтримати
Андрей 22.04.2010 10:47

цікава розмова у вас хлопці: про ембед на пісюках

Оце ж останнi 10 рокiв ембед на пісюках i роблю.

Відповісти
Підтримати
anonymous 22.04.2010 10:30

цікава розмова у вас хлопці: про ембед на пісюках

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 22.04.2010 10:25

Причём % на 100

Нет, далеко не на 100.

Відповісти
Підтримати
Андрей 22.04.2010 10:24

просядет только общая производительность системы из-за вечных прерываний, не более.

Ну так просядет же? Причём % на 100

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 22.04.2010 10:16

Зависание — или бесконечный цикл, или постоянное прерывание от внешнего устройства

ISA, в которой такое было возможно, уже умерла. А в PCI такого уже не будет, просядет только общая производительность системы из-за вечных прерываний, не более.

Відповісти
Підтримати
Андрей 22.04.2010 10:07

Зависание — или бесконечный цикл, или постоянное прерывание от внешнего устройства

Відповісти
Підтримати
Андрей 22.04.2010 10:06

155 серия для космоса это уже не 155 серия. А на чисто 155й серии вы далеко не улетите.

Можете поискать фото плат на Пионере. Внешне — именно 155.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 22.04.2010 10:03

Теперь о надёжности ПО. Если операционнка зависает на прерывании из-за внешнего устройства, ну не пишите такого ПО, Вы же не в MS работаете.

Раз 10 прочёл, но не понял предложения:)

ПО должно понимать неисправности и заниматься распознаванием неисправностей. Если аппаратура этого не позволяет, поменяйте аппаратуру.

Да, должно.

Відповісти
Підтримати
anonymous 22.04.2010 10:02

А 155 серия (в смысле американский оригинал, с котрого драли советскую 155-ю) как известно, 30 лет уже летит в Пионере к Альфа-центавре.

155 серия для космоса это уже не 155 серия. А на чисто 155й серии вы далеко не улетите.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 22.04.2010 09:58

Ну, а как насчет выбора, или надежность ПО составляет меньше 0.01%. Есть ли смысл в такой дорогой железке.

Суммарная надёжность системы в любом случае будет выше.

А кстати что будут делать, если софт подкачает на крутой железке и система глюканет.

Существуют много программных решений, которые реализуются только на отказоустойчивом железе, при желании можно об этом узнать больше. Мне лекцию прочитать?;)

Теперь о системных проблемах в проектировании, мой личный опыт и вывод ИМХО: старые проверенные решения подчастую более надежны чем новые. Вот например новые авиационные двигатели маломерки разлетаются млин на части, лопаток не собрать, а старые работают. Проблема в том, что разработчики уже не котролируют процесс разработки полностью, не понимают важных моментов и концентрируются не на тех узлах, на которых надо было. Ах да, увлекаются процессом, а результат в лучшем случае ставят на второй план, в худшем их это вообще не волнует. Вот так вот.

В каждой отрасли свои проблемы... что я могу ещё сказать?:)

Відповісти
Підтримати
Андрей 22.04.2010 09:58

А мне карму Перельман разрушил

Відповісти
Підтримати
anonymous 22.04.2010 09:51

вы разрушаете карму майку;)

Відповісти
Підтримати
Андрей 22.04.2010 09:49

Я бывший железячник. И отработавшие пни не предлагал. Новые, но по 56 грн. А 155 серия (в смысле американский оригинал, с котрого драли советскую 155-ю) как известно, 30 лет уже летит в Пионере к Альфа-центавре. Усы там растут оочень медленно,. Теперь о надёжности ПО. Если операционнка зависает на прерывании из-за внешнего устройства, ну не пишите такого ПО, Вы же не в MS работаете. ПО должно понимать неисправности и заниматься распознаванием неисправностей. Если аппаратура этого не позволяет, поменяйте аппаратуру.

Відповісти
Підтримати
chronoman 22.04.2010 09:29
Ну, а как насчет выбора, или надежность ПО составляет меньше 0.01%. Есть ли смысл в такой дорогой железке. А кстати что будут делать, если софт подкачает на крутой железке и система глюканет. А да по поводу изжитых пентиумов в медицинском оборудовании. Вспомнил жестяк. У меня жена любит смотреть сериал «Анатомия Грейс». В какой то из серии чувак нейрохирург типа самый крутой там, делает операцию на мозге, и зонт пилотируется обычной старой персоналкой (показывают крупным планом). Вообщем она зависает (наверное винда). И все абзац. Вручную зонд не вытаскивается из понятных причин и... так как айтишники де то далеко — вызывается медсестричка починить комп:), ну типа перезапустить винду. И о чудо — операцию продолжают (жаль звук загрузки винды не озвучили хотя и так смеялся.
Теперь реальный случай — сажусь делать РЕГ-ЭЭГ в своей поликлинике. Через обычный старый комп древний тоже. Вообщем он зависает и не перегружается. Врачиха совсем расстроена. Я прошу ее снять сетку с электродами, встаю, подхожу к компу, понимаю, что он действительно аппаратно завис и помогает только выдергивание сетевого шнура из системника на пару секунд, подключаю и вуаля — через несколько минут винда загружается, меня благодарят, я сажусь, снимают сигнал, выдают анализ и... просят заплатить 40грн (вообщем то недорого, тем более что это с расшифровкой, вообщем плачу и ухожу). Врач очень довольна. Случай реальный и могу поклястся что именно так все и произошло месяца два назад. Вот...
А кардиографы буржуйские я в медине видел такие что один датчик несколько тысяч евро стоит. Честно — переоценено... мое мнение профессионала.

Теперь о системных проблемах в проектировании, мой личный опыт и вывод ИМХО: старые проверенные решения подчастую более надежны чем новые. Вот например новые авиационные двигатели маломерки разлетаются млин на части, лопаток не собрать, а старые работают. Проблема в том, что разработчики уже не котролируют процесс разработки полностью, не понимают важных моментов и концентрируются не на тех узлах, на которых надо было. Ах да, увлекаются процессом, а результат в лучшем случае ставят на второй план, в худшем их это вообще не волнует. Вот так вот.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 22.04.2010 09:07

Андрей, будте последовательными, программирование тут ни при чём. Вы начали разговор про замену всего на P4 за 56 гривен (btw, в промышленных масштабах?), я Вам ответил почему не делают в том числе мед. обородувание на отработавших свой ресурс P4. Можете, кстати, ради интереса спросить Intel дадут ли они разрешение использовать свои офисные процессоры в мед. оборудовании, и если в результате эксплуатации возникшая неполадка будет по вине Intel, то что они будут делать.

однако расчитать ее надежность с точностью до 0.01% или пускай даже прогнать долговременные тесты... вообщем если вы имели в виду надежность железок и то не в том понимании как она рассчитывается по класике исходя из надежности элементов, то я вам поверю.

MTTF/expected life.

Відповісти
Підтримати
Андрей 22.04.2010 08:28

Я всегда знал, что советский кремний самый надёжный в мире. У мена плеер китайский в кармане за 280 гр. с микросхемой, такой же как в эппловском шафле (Sigmatel кажется), сделаной на том же китайском заводе. Цифры, которые Вы привели по надежности, говорят, что во второй плате так называемые, по советским стандартам, «осовские» детали. Но причём тут програмирование? Всё равно есть входа аналоговые и дискретные, остальное для тех, кто не понимает что такое указатели. В радуге 7 цветов, в телевизоре RGB

Відповісти
Підтримати
chronoman 22.04.2010 08:27

О тоже когда то делали на 555 (старые, но тоже поверписи) систему управления двигателями авиационными с перекрестными связями, если один блок выходил из строя — то включался другой. То есть если даже несколько блоков выйдет из строя, то система переключится на резервные, но... что делать мисье с программным обеспечением:), однако расчитать ее надежность с точностью до 0.01% или пускай даже прогнать долговременные тесты... вообщем если вы имели в виду надежность железок и то не в том понимании как она рассчитывается по класике исходя из надежности элементов, то я вам поверю. А сам поверписи стоит дешевле, даже в мезозинных модульках, что мы устанавливали на свою плату. На мой взгляд сейчас ощущается большая проблема с надежностью именно встроенного ПО, к вашим ошибкам добавляются еще ошибки или нестыковки РТОСов и прочей обвески. И стоит ли тогда платить такую сумму за повышение надежности на 1% железки, если главная проблема будет в совте... Открытый вопрос, каждый решает это сам.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 22.04.2010 08:09

Вот это и есть вершина маркетологического зоопарка. Для задачи управления одним несчастным сервоприводом покупается жутко дорогой импортный семистор с подобными навесками на надцати процессорах, и тогда томограф стоит 400 гривен за сеанс. Знаем мы это медицинское оборудование: по сути диктофон-МП3 плеер для кардиограмм стоит несколько тысяч у.е. Но я думаю, что как-то обычный пень на 2.7 ГГц отлично справляется со всем этим и стоит 56 гривен. Но где Вы видели «серьёзную медицинскую аппаратуру» с такой ценой? Отсюда и зарплата программиста, аутсорсинг и т.д.

У меня лежат на столе две платы, одна стоит $3000, вторая около $400. Платы идентичны. Процессор PowerPC на обоих, но первая даёт надёжность 99.99%, вторая 99%. Дальше продолжать?

Відповісти
Підтримати
anonymous 22.04.2010 08:09
2андрей
«Ви мені дайте гетери сетери, а я наковбашу бізнес логіку».

Я бачу у Вас розуміння ембеда зводиться до написання гетерів/сетерів.

Відповісти
Підтримати
svini 22.04.2010 08:07

т.е. на жаве пишет илита?

Да.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 22.04.2010 08:06

В лучшем случае Вам нужно читать из этих страниц то, что Вам нужно в данный момент. Читать все бессмысленно.

Моя физиологическая особенность, скорее даже выработанная способность — я запоминаю практически всё с первого раза и помню очень долго. Да и опять же практика показывает, что надо читать всё, т.к. в неожиданном месте может стоят N.B./errata, которая может стоить потом времени или даже много времени.

Вообщем то Вы это все знаете, только специально все усложняете.

Как и Андрей всё упрощает:)

А в остальном полностью согласен.

Відповісти
Підтримати
anonymous 22.04.2010 08:03

чтение манула и попытки «разобраться» не относятся, строго говоря к программированию, хотя и за это платят.

Ну так и платят: 1 доллар за удар молотком, 99 — за знание места куда нужно бить.

Відповісти
Підтримати
Андрей 22.04.2010 07:58

Дело в том, что

записать в порт, прочитать из порта, обработать прерывание — это два часа разработки этого драйвера.

, а остальное — чтение манула и попытки «разобраться» не относятся, строго говоря к программированию, хотя и за это платят. На их месте это надо бы ставить на поток, а заказчик:

производителю глубоко положить на качество начинки

Раз нет организации труда, нет и производительности.

Відповісти
Підтримати
chronoman 22.04.2010 07:47
2Майк

Зря Вы думаете, что Андрей находится на поверхности и работал только с простыми задачами. Я например в эмбеддед проектах уже больше 10ти лет, и для авиации делал (то что летает в самолетах, и там далеко не только один АЦП), и для военных, и для медицинских применений, и даже для нанотехнологий за рубежом. Может быть даже мы с Андреем пересекались где то исходя из тематики. Ну, а документацией на 1000 страниц эмбеддера не удивишь, последнее что просматривал было за 2000 страниц, и это уже обыденно. В лучшем случае Вам нужно читать из этих страниц то, что Вам нужно в данный момент. Читать все бессмысленно. Вообщем то Вы это все знаете, только специально все усложняете. А Андрей под 3 годами наверное имел другое — то что аутсорс с его город (думаю не Киев) пришел в 2007 году, а до этого он работал на продуктовых предприятиях, где зп значительно ниже. И в те времена стимула идти в эмбеддеры было только у тех, кому это нравилось. В те времена люди предпочитали другие направления. Сейчас есть предложения в эмбеддеры из аутсорса по отличным рейтам, иногда эмбеддеры получают больше, чем виндозники. Тоже самое про фпга дизайнеров могу сказать. Вот недавно общались по поводу вакансии за 2700 в киеве (старт). И еще по моим ощущением на данный момент времени забугор свалить лучше писишникам, чем эмбеддерам. ИМХО мой опыт. Хотя вот коллега свалил недавно в Финляндию кьютишником на Нокию, но это только один пример.

Відповісти
Підтримати
Андрей 22.04.2010 07:46

К устройству идёт programmers manual на 1500 страниц

Кстати MSDN потолще будет

Відповісти
Підтримати
Андрей 22.04.2010 07:41

Вот это и есть вершина маркетологического зоопарка. Для задачи управления одним несчастным сервоприводом покупается жутко дорогой импортный семистор с подобными навесками на надцати процессорах, и тогда томограф стоит 400 гривен за сеанс. Знаем мы это медицинское оборудование: по сути диктофон-МП3 плеер для кардиограмм стоит несколько тысяч у.е. Но я думаю, что как-то обычный пень на 2.7 ГГц отлично справляется со всем этим и стоит 56 гривен. Но где Вы видели «серьёзную медицинскую аппаратуру» с такой ценой? Отсюда и зарплата программиста, аутсорсинг и т.д.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 22.04.2010 07:25

Если я правильно понимаю, то драйвер для выгребания данных из обычного АЦП. А теперь представьте устройство по-сложнее, с тремя набортными многопоточными процессорами, все процессоры различаются между собой: 16bit RISC, 512bit VLIW, 128bit VLIW. Необходимо генерировать код для второго и третьего процессоров в рантайме, и управлять 128 DMA каналами с помощью первого процессора, который поставляет данные для второго и третьего. К устройству идёт programmers manual на 1500 страниц, из которого после первого прочтения понимаешь в лучшем случае 10%. Ну и для лучшего представления, выставляется срок всей разработки драйвера в два месяца. А записать в порт, прочитать из порта, обработать прерывание — это два часа разработки этого драйвера.

Відповісти
Підтримати
Андрей 22.04.2010 07:13

Если программист не представляет хорошо, как работает операционка, либо это засекречено, либо она краденая

Відповісти
Підтримати
Андрей 22.04.2010 07:11

Под что Вы писали драйвера?:) С реалтаймом

RTOS32. стенду проверки турбин, 10−50 мсек, а то и 1−5 мсек

Відповісти
Підтримати
Андрей 22.04.2010 07:08

С блочным устройством, или драйвером-фильтром тоже просто?

Если внешнее устройство медленное, то проблем вообще нет никаких, хоть блочное, хоть фильтр. Если быстрое и проц не разгребает, причём тут программист? Извините за оффтоп, вон Интел и АМД на днях выкатили в одном кристалле проц и графику, дошло наконец-то, всего 30 лет от 8080 проца прошло, ну маркетологи!

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 22.04.2010 07:04

И вообще, из личного опыта, написание драйверов искуственно усложнено. Что может быть проще, записать в порт и прочитать из порта, хоть и по прерыванию. Приоритеты процессов, реал-тайм это для маркетологов. Самое сложное, что бы начальству захотелось заплатить Вам зарплату

Под что Вы писали драйвера?:) С реалтаймом, как с указателями, одни его понимают, другие нет.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 22.04.2010 06:55

«Встроенная техника». Хм. Одно дело делать часы, цена которым $5 на 8051, а совсем другое, к примеру, медицинское оборудование за $250, 000. Одному производителю глубоко положить на качество начинки, а другому нет. Когда производитель выпускает ширпотребный товар, у которого lifetime 1 год у него один подход к разработчикам, и совсем другой, когда производитель выпускает оборудование, которое за 10 лет не будет нуждаться в обновлении ПО, либо просто оно не сможет быть обновлено.

Відповісти
Підтримати
anonymous 22.04.2010 06:53

Что может быть проще, записать в порт и прочитать из порта, хоть и по прерыванию.

С блочным устройством, или драйвером-фильтром тоже просто?

Хотя конечно же да..., только вот надо очень хорошо представлять, как живет операционка в целом. Ну и еще учитывать особенности железа.

Відповісти
Підтримати
Андрей 22.04.2010 06:47

И вообще, из личного опыта, написание драйверов искуственно усложнено. Что может быть проще, записать в порт и прочитать из порта, хоть и по прерыванию. Приоритеты процессов, реал-тайм это для маркетологов. Самое сложное, что бы начальству захотелось заплатить Вам зарплату

Відповісти
Підтримати
Андрей 22.04.2010 06:43

А я не верю $2500 и всё. Кстати за встроенную технику платят меньше

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 22.04.2010 06:32

I am.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 22.04.2010 04:20

Кому был нужен embedded 3 года назад?

Он был всегда, только у кого-то кругозор 3 года назад расширился.

кому нужен был QT (помнится KDE 4 еще только зарождалась)?

А причём тут KDE4?:) На QT были написаны все KDE.

а Linux kernel, не говоря уже про OS X???

А что linux kernel? И что OS X?

А сейчас пожалуйста — аутсосерам подавай спецов с experience 3+ года. Откуда???.

Да хоть 10+, все это уже тогда было.

Клепания сайтенгов и формочек — это то что всегда можно отдать на аутсос. С другой стороны...лучшего нам и не светит.

Гы. Кто чего заслуживает, то это и получает:)

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.04.2010 22:12
> Хотя есть мнение что быdлокодеры как раз склонны к дотнету и похапе.

т.е. на жаве пишет илита?

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.04.2010 21:08

Во первых, зарплаты определяются не вашими скилами, начитанностью и знаниями технологий, а исключительно спросом. Кому был нужен embedded 3 года назад? кому нужен был QT (помнится KDE 4 еще только зарождалась)?, а Linux kernel, не говоря уже про OS X??? А сейчас пожалуйста — аутсосерам подавай спецов с experience 3+ года. Откуда???. Касательно Infopulse, Epam и прочего хлама — да на них вообще ориентироваться не стоит — там чисто продажа людей, они даже цену денег не знают — заказчик платит 3, 5 — 4$k за душенку. Имхо на тупой проект идти ради бобла в +500−700$ c краткосрочной перспективой себя не уважать. Клепания сайтенгов и формочек — это то что всегда можно отдать на аутсос. С другой стороны...лучшего нам и не светит.

Відповісти
Підтримати
svini 21.04.2010 20:19
В моем уни процент студней, которые хоть как-то программировать способны, процентов 70 на дотнете. Немного джавы и похапэ примерно поровну.

Хотя есть мнение что быdлокодеры как раз склонны к дотнету и похапе.

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.04.2010 17:40

Какой язык лучше: финский, шведский или датский «для получения заветных $хххх»?

Вы хотите сказать, что от собственно языка мало что зависит? Если сравнивать только Java и С#, то может и да. Но есть и другие технологии (C++, PHP...).

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.04.2010 17:19
2до диез
Отвечу как в Одессе:

Какой язык лучше: финский, шведский или датский «для получения заветных $хххх»?

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.04.2010 17:11

настільки наскільки склалась кон"юктура на ринку

плюсадин!

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.04.2010 17:00
Гениально flyman!!!

Но мне бы хотелось знать конкретнее, по нашему, украинскому рынку. Правда ли, как пишут тут некоторые товарищи, что для C# это сложно, т.к. требования там ниже, знать нужно меньше. Видимо, для C++ сеньйоров это проще?

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.04.2010 16:43

А насколько отличаются требования к сеньйорам для получения заветных $2500 в зависимости от технологии (C++/C#/Java)?

настільки наскільки склалась кон"юктура на ринку

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.04.2010 16:35

А насколько отличаются требования к сеньйорам для получения заветных $2500 в зависимости от технологии (C++/C#/Java)?

Відповісти
Підтримати
Stanislav Dudnyk VP of Web development в DashDevs 21.04.2010 13:36

нееее это власть карманников и прочих западлистов эти ненаучат:))

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.04.2010 12:47

эх неучат в этой стране за «базар отвечать»:)

погоди, еще чуть чуть и новая власть научит.

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець 21.04.2010 11:44
>> Отнюдь. Но приходилось сталкиваться.

Тоесть Вы пишите о теме, с которой не сталкивались серьёзно. С чего тогда такие у Вас выводы. Я пишу в VS в основном, еще немного писал на Java в Идее и Еклипс. Да — Студия удобней, да -.NET framework предоставляет больше возможностей для разбработки. Скажем так.NET более дружествен к разбработчикам, чем Java. Так мне показалось. Но причем здесь взаимозаменяемость? Сами языки C# и Java довольно похожи, а ведь в серьёзном программировании главное не то, как поместить кнопочку на формочку, а то, как реализована функциональнось по нажатию на эту кнопочку. И тут разницы особой нет на чем ты пишешь на шарпе или на яве.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Dudnyk VP of Web development в DashDevs 21.04.2010 11:44
эх неучат в этой стране за «базар отвечать»:)

пришел накакал, а потом я же ничего ниделал:)

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.04.2010 11:42
Что засчитан, ты о чем? Я с тобой о чём-то спорил, что-то доказывал?
Я просто высказал своё мнение, ты не обязан с ним считаться, я не обязан тебе что-то доказывать\переубеждать.

Будьте здоровы.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Dudnyk VP of Web development в DashDevs 21.04.2010 11:37

как гритсо- слив зосчитон©

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.04.2010 11:35
Отнюдь. Но приходилось сталкиваться.

В общем ладно, завязываю, как-то публика агрессивно настроена, видимо сайт пестрит дотнетщиками, и я кого-то зацепил.

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.04.2010 11:34

Дотнетчики это формошлепы средней руки. Впринципи довольно взаимозаменяемые кадры. Единственной возможностью удержаться на месте — это любыми способами замыкать все на себе: писать как можно больше непонятного и неподдающегося мейнтейненсу кода. А будешь писать понятно — так при первой же возможности вылетишь, так как в результатах твоей работы легко разберется другой.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Dudnyk VP of Web development в DashDevs 21.04.2010 11:32

роман троль просто покакать зашел:)

Відповісти
Підтримати
Сергій Браганець 21.04.2010 11:30

roman, а сами то Вы.NET разбработчик? Иначе откуда такие познания, что «Студия всё делает за человека».

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.04.2010 11:28

Да, тут согласен, такой работы очень мало...

Відповісти
Підтримати
Intelligent 21.04.2010 11:27

Отсюда логично следует, что большие деньги платят совсем в других областях.

только пока эти другие области в Украину особо не аутсорсят...

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.04.2010 11:25
2Stanislav Dudnyk: Не понял что там, по вашему мнению, можно утверждать. Научитесь знаки препинания ставить, проявите уважение к собеседнику.
А на счёт логики, чем она вам не нравится?
Разве не логично, что более наукоёмкие области требуют более высококвалифицированных специалистов и соответственно более дорогих?

Отсюда логично следует, что большие деньги платят совсем в других областях.

Відповісти
Підтримати
Сашко 21.04.2010 10:31

Зашел в раздел вакансий, увидел вакансии одной конторы небольшой где могут 2.5 предложить (по крайней мере, раньше давали). Все зависит от наглости кандидата, как он вообще подходит и насколько нужен для конторы.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Dudnyk VP of Web development в DashDevs 21.04.2010 10:14
ну тогда можно утверждать что асемблер заточен под эмбедед и кодить на асемблере как два пальца так как он же под это заточен и вообще асемблер это типа очень узко и значит очень просто

логика у вас пиндецц просто...

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.04.2010 10:07
Я образно сказал, что студия делает все за человека. Имелось ввиду, что разработка на.НЕТ упрощена очень сильно (особенно Энтерпрайз разработка) и от человека не требуется особых навыков.
Соответственно за этот труд можно меньше платить.

Другое дело высоконагруженные системы, серьезный эмбидед, ИИ, дата майнинг и т.д.

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.04.2010 09:58

Судя по нику, вы просто дотнет-разработчик, коих на рынке валом. Никаких серъезных знаний, как правило, в таком направлении не требуется.
За вас всё делает.НЕТ и вижуалСтудио. Потому и платить много не обязательно, один уйдет, будет не доволен зарплатой, найдём другого.
Чушь. Аргументация наподобие «когда вы набираете текст на компьютере, то M$ Word сам заботится о форматировании и переносах, и это ацтой,
—, а вот если пользоваться пишущей машинкой, то там вам надо будет проделать ювелирный расчет ширины печатного листа и расстояния между символами, и! главное! если вы где-то ошибетесь — то никакого Backspace у вас не будет, и придется забивать опечатку иксами, и вот ЭТО и есть джедайский способ печати».

roman, ты бредишь.

Відповісти
Підтримати
Stanislav Dudnyk VP of Web development в DashDevs 21.04.2010 09:52

научите меня делать так чтобы студия и.NET делали все сами:)

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.04.2010 09:39
Судя по нику, вы просто дотнет-разработчик, коих на рынке валом. Никаких серъезных знаний, как правило, в таком направлении не требуется.
За вас всё делает.НЕТ и вижуалСтудио. Потому и платить много не обязательно, один уйдет, будет не доволен зарплатой, найдём другого.

Бывают конечно же исключения, но общая логика ИМХО такая. Это удел мейнстримовых технологий.

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.04.2010 09:28
Common sense not detected.
“Многие здесь в последние время упоминают” — “Миллионы комаров не могут быть неправы...”:)
А ніки “многих” типу FlameMan ніяких думок не цейвот?;)

c’mon use your brain!

Відповісти
Підтримати
Сашко 21.04.2010 09:13

Один товарищ рассказывал, что ему предлагали 2.5 в Infopulse, DAXX и еще где то, уже не помню. Он обычный джава девелопер среднего уровня.

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.04.2010 09:00
Конторы бывают разные, и зарплаты разные. И сениоры тоже разные.

Вчера пришел на собеседование уж такой крутой сениор (судя по месту работы и резюме), а на самом деле оказалось, что у человека только теоретические знания + большой опыт в переписке между отделами и с руководством.

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.04.2010 08:52
могу предложить более 2500$, есть реальное предложение и дело только тянит ли опыт...

аська 191995794

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.04.2010 08:44

Я бы даже перефразировал — если вы не зарабатываете 2500 (в Киеве) — то никакой вы не сениор. Вы просто обычный программист (или даже джуниор), независимо от названия вашей должности. Пусть хоть называют Super Gosu Lead Developer — все равно это не более чем название

Відповісти
Підтримати
anonymous 21.04.2010 08:42

Платят многие, тут дело даже не в величине компании, и не в знаниях/опыте, а в ответственности — обычно это люди тянущие некий ключевой функционал проекта.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Ковтун SDE II в Amazon 21.04.2010 08:36

А можно поитересоваться что в Украине значит «чистые»? Для меня зарплата это то что «контора» (выразимся так) платит своему сотруднику из своего фонда заработной платы. То есть это те подотчетные цифры которые показываются законодательно. Так вот мой вопрос, какая тогда скажем зарплата «грязная» если «чистая» 2500?

Відповісти
Підтримати
Andriy Gusyev Engineering Manager в Google 21.04.2010 08:29
если человек уровня senior developer — то 2500 он получит практически в любой известной компании...
если предлагают меньше, то либо компании не нужен senior, либо кандидат им не является.

есть знакомые с ЗП 2500+ на неменджерской позиции в GL, Epam, Luxoft и Infopulse.

Відповісти
Підтримати

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.