korrespondent.net/opinions/1069557
Однако в данный момент украинские университеты слишком зашоренны, слишком плохо укомплектованы преподавателями, слишком коррумпированны и слишком бедны, чтобы выполнять свою работу хорошо. Вот поэтому-то многие из них очень сильно вредят своим студентам.
Вообще все достаточно просто, надо оставить около трети вузов + внешнее тестирование + льготников нах
Есть мнения, что не все уж так плохо:Министр образования и науки Дмитрий Табачник уверен,
Словами жонглировать можно сколько угодно вот только от жонглирования этого к лучьшему в вузах ничего не ихменится. Да, в остальных сферах всё так же плохо или ещё хуже, и в Украине имеет место быть системный кризис и проблемы вузов во многом предопределены внешними для них факторами.
В одесской парикмахерской клиент жалуется парикмахеру:
К: Что-то у вас простыни грязноваты, и бритва тупая, и зеркало мутное
Парикмахер: Скажите, а может быть вам наш общественный транспорт нравится?
К (удивленно): Нет
П:, а цены в магазинах вас устраивают?
К: Нет
П: А как вы относитесь к нашему новому правительству?
К: Отваратительно!П: Послушайте, вам столько всего не нравится, почему же вы начали с нашей парикмахерской?
вот только парикмахерская от этого лучьше не становится...
Ты удивишся, но в развитых странах сантехник может зарабатывать и побольше програмиста. Просто желающих работать руками, а не идти в офисный планктон катострафически не хватает.
Вот это как раз у нас ситуация когда вот до кризиса обычная кладка кирпича 1 бакс — кирпич. В США например со средним специальным образованием и сертификатов электрик получает около 15−20 баксов в час, офисная крыса может 60к в год иметь без проблем, а это уже 30 дол в час.
Я не думаю, що знання можна впхати насильно.Я не спеціаліст по навчанню першокласників, але історія педагогіки показує наступне:
Весь досвід показує, що це неможливо.Ну посмотри на первоклассников. Много из них действительно ХОТЯТ учиться? И учились бы, если бы их не заставляли?
Так що тут результат навчання знаходиться в зворотній залежності від інтенсивності заставляння і в прямій залежності від якості методики навчання.
Объясняю, мало мучают. Потому что когда послушать, как говорят или пишут современные технозадроты уши сворачиваются в трубочку. Если что-то надо объяснить не в терминах ГоФа, они начинают судорожно дергать ртом, как рыбы вытащенные на воздух.Я до сих пор не понял зачем программиста при недостаточном преподавании профильных дисциплин мучать историей Украины, философией, психологией и основами педагогики и пр.
Я уже не говорю, что педагогика и психология позарез необходимы любому человеку, который управляет другими людьми. Посмотрите на наших горе-менеджеров, особенно из программистов-задротов.
Есть мнения, что не все уж так плохо:
Министр образования и науки Дмитрий Табачник уверен, что коррупция в вузах невозможна, а взяточников в вузах не больше, чем в целом в обществе
Зачем нужны технарям гуманитарные предметы, и что вообще надо, а что не надо включать в Вузовскую програму это ИМХО вопрос отдельный, и это совсем не главная проблемма наших вузов. История и педагогика ничто по сравнению с безответственностью, разглидяйством и коррупцией.
Andrew
Я не думаю, що знання можна впхати насильно
А как же «Матрица» и «я знаю кунг фу»?
Я не думаю, що знання можна впхати насильно.Ну посмотри на первоклассников. Много из них действительно ХОТЯТ учиться? И учились бы, если бы их не заставляли?Весь досвід показує, що це неможливо.
Да, это крайний пример. Но на нем видна ЕСТЕСТВЕННАЯ суть человека.
Це добре виглядає в книжці, але погано працює на практиці.
Я не думаю, що знання можна впхати насильно.Поэтому начальный базис в тебя надо впихнуть, возможно даже насильно
Також досвід показує, що люди люблять вчитися, тільки інтереси у всіх різні і хороших вчителів мало.
Я думаю, головна проблема в тому, що ці предмети насправді не викладаються.мучать историей Украины, философией, психологией и основами педагогики
Не треба думати, що предмет викладається просто тому, що є така назва в розкладі і хтось приходить в аудиторію під видом викладача і розказує там якийсь набір слів.
Это так. Но помните, «чем больше я знаю, тем большего я не знаю»? Что-бы понять, что-же ты хочешь изучать сам, надо многе УЖЕ знать.развивает только то, что хочешь изучать сам
Между прочим, по этому принципу и строиться настоящее, классическое образование — дать тебе основу, стартуя с которой можешь развиваиться.
Я думаю, що це характерно для будь-якого віку.очень мало людей способны заниматься саморазвитием в 16−17 лет без кнута за спиной в виде ВУЗа.
Чому не контролюють якість послуг, які отримують за свої гроші?
Самые лучшие спецы в нашей области — выпускники КПИ
Ну может как спецы и да. Но вот на трёх работах, на которых я работал, у меня все начальники были из КНУ.
Угу, знание того в каком году была крещена Русь очень поможет при заключении контракта на продажу колбасы.Ну будут у Вас дети, к примеру, могут же они и спросить какому это дяде памятник стоит на Софиевской площади или кто это на
Хотя, конечно, в ВУЗе история Украины ничего нового для меня не дала, в школе она преподавалась намного обширнее.
даже в жизни для большинства намного полезней будут
Угу, знание того в каком году была крещена Русь очень поможет при заключении контракта на продажу колбасы.
Вот слышу я эту фразу и ни хрена не понимаю что она значит. Разве можно считать сведения влетающие в одно ухо и вылетающие из другого на следующий день после сдачи экзамена каким — то развитием?для общего развития
Имхо, развивает только то, что хочешь изучать сам. То, что заставляют можно только сдать и забыть
Самые лучшие спецы в нашей области — выпускники КПИ.
Я до сих пор не понял зачем программиста при недостаточном преподавании профильных дисциплин мучать историей Украины, философией, психологией и основами педагогики и пр.
Ну это для общего развития довольно полезные предметы. Думаю, даже в жизни для большинства намного полезней будут чем какие-то «теории выпуклых оболонковых систем»
Тем более, что в нашем ВУЗ — е была принята письменная (!!!) форма проведения семинаров по этим предметам. Т.е. на лекциях пишем, кто пишет — на практиках переписываем прочитанное. Я и на лекции не ходил, зачем писать два раза?
Два года назад закончил один из Украинских вузов. Вуз считается одним лучшим в области. Учебная программа настолько сильно забита всяким мусором, что вместо того чтобы что-то делать постоянно оформляешь «бумажную отчетность». ВУЗ можно даже сказать на ней помешан. До сих пор не знаю ни одного Украинского ВУЗа, где бы количество курсовых работ для студента в семестре достигало 3 штук. К сожалению, но в реальности такой процесс обучения больше вредит, чем приносит пользы. Специалисти выходят сырые и неподготовленные, но зато ВУЗ гордо декларирует, что его студенты выполняют и перевыполняют план по печати бумажной мукулатуры в виде отчетности о проделанной работе.
А раз уж тут упомянули науку, так вот в науке себя хорошо чувствуют, если что-то делают. У меня товарищ, как раз в науке скоро объездит пол мира по проплаченым конференциям, получает очень не слабое ЗП которая на 90% составлена из выигранных им же грантов на свои проекты. Но, к сожалению, у нас часто в науке не то, что бы д*билы, но люди явно с маленьким айкью. Которые сидят за 800 грн. в академии пол жизни и нихера не делают, кичась тем, что они в науке. Строят из себя жертв системы. Я бы поможет тоже думал, что у нас просто страна гавно, но мой друг развеял этот миф. Так, что профессора с 800 баксов в неделю это более чем реально.
Ты удивишся, но в развитых странах сантехник может зарабатывать и побольше програмиста. Просто желающих работать руками, а не идти в офисный планктон катострафически не хватает.
вы и ваши дети для них просто овцы, которых можно регулярно стричь, зачем овец учить чему-то?
очень мало людей способны заниматься саморазвитием в 16−17 лет без кнута за спиной в виде ВУЗа.
Я розумію, що батьки хочуть ВО.У нас менталитет такой (во всяком случае в центральной Украине), человеку нужно иметь в/о. Это ценность, которую нам передают родители, если ты не поступил или не доучился, ты уже неудачник по умолчанию, пока не докажешь обратного.
Для чого вчити краще, якщо це нікому реально не потрібно?
Не знаю, не знаю, я вот тоже закончил ВУЗ уже как целый год =), учился в НАУ (авиационный) в Киеве. Уровнем образования доволен, да, попадались дятлы, да, были явно отставшие от времени преподы, да, были глупые. НО! Кто хотел тот получил хорошою базу, кто хотел тот учился и, да, таких было ~10%. Просто образование дешевое, родители думают что чадо получит диплом и его возьмут на работу (родители то в совке жили), но мы то знаем что это не так =). Вот и получается 10% норм людей, и 90% людей без стремлений и желаний.
а в итоге стал обыкновенным программистишкой. о чем, кстати, и не жалею.
Знаю косвенно
Последний раз видел одногруппника лет тому 5 назад, случайно встретились...
А у меня почти все друзья либо одногрупники либо из общежития. И довольно много моих друзей называют главным достижением за годы учебы именно приобретение друзей.
Точно доктора доФакультет кибернетики30-ти в Шевченко? Не доктор какой-нибудь Академии Естественных наук, а прошедший защиту ВАК? На каком факультете?
Ну и еще в ВУЗе можно обзавестись полезными знакомствами, найти друзей, что тоже немаловажно.
Последний раз видел одногруппника лет тому 5 назад, случайно встретились...
Я поступил на прикладную математику в КПИ в
Мене завжди цікавило, для чого люди поступають в наші інститути?У нас менталитет такой (во всяком случае в центральной Украине), человеку нужно иметь в/о. Это ценность, которую нам передают родители, если ты не поступил или не доучился, ты уже неудачник по умолчанию, пока не докажешь обратного. А вот, к примеру, в Закарпатье такой ценности нет, люди там более безразличны к учебе. Мальчики там идут в армию, а затем строителями в страны запада, а для девушек главное удачно выйти замуж.
Мало того, що вони там нічого не отримують, так ще і тратять свій час і гроші.Може хтось просвітити мене, для чого вони це роблять?
Ну и еще в ВУЗе можно обзавестись полезными знакомствами, найти друзей, что тоже немаловажно.
Може хтось просвітити мене, для чого вони це роблять?Дивлячись на стада абітурієнтів, складається враження, що для наукової кар’єри поступають не більше 1%.
Як не дивно — і для наукової кар’єри. Після школи потрапити з ходу в європейський вуз досить важко. Провчившись пару років у нашому ВУЗі, займаючись наукою і маючи енергІйного наукового керівника, можна почати їздити на стажування в Європу/Америку/Канаду і там захиститись.
А для чого поступають інші 99%?
Армия, «бeз бумажки ты кaкaшкa», требования ВО где надо и нет.Армія-
2. Врешті вчилися б взагалі заочно.
Для докторской надо иметь защитившихся аспирантов (не считая прочего), ЕМНИП. Заполучить этот пункт до 30ти маловероятно. Доцентом стать реально. Мой бывший одноклассник получил доцента до 30ти.
Ну не все же и защищают докторские до 30, только самые талантливые. А эти люди были действительно очень умными и к тому же очень увлеченными наукой.
Армия, «бeз бумажки ты кaкaшкa», требования ВО где надо и нет.
Ну я же говорил что он неисправимый патологический оптимист: D
Я реалист с уклону к оптимизму:)
Может все-таки кандидатские?
Да нет, кандидатские это ведь в конце аспирантуры, а эти люди уже доцентами были, когда у нас преподавали. Вот тот профессор, о котором я писал выше, профессором где-то в 30 лет стал, что вообще-то было рекордом факультета.:)
Може хтось просвітити мене, для чого вони це роблять?
Также у нас на факультете я наблюдал довольно много молодых ученых, причем очень толковых, до 30 лет уже докторские защищали.
Просто обязан найтись какой-то рейтинг, где КНУ будет в первой тысяче:)
Может все-таки кандидатские?
Ну я же говорил что он неисправимый патологический оптимист: D
ИМХО Елекс открыл один из первых, а пожалуй и самый первый Трейнинг-Центр во Львое. Несколько моих одногрупников 10 назад сделали свои первые шаги в профессиональный мир через его двери, но ТЦ это немного не тот случай. Тут компания готовит себе сотрудников. В черкасах преподаватели сами пытаются что-то менять в работе вузов вот это мне кадется особенно важным. Инициатива со стороны университетов, а не компаний.
Чесно говоря для меня было откровением, когда на втором курсе процентов 70 моего потока понесли взятку вместо того что бы готовится к екзамену по теории вероятности.
Кстати, довольно редкое явление было у нас. А ТВ у нас была одним из самых «выгоняемых» предметов, один мой сосед по комнате не сумел его сдать с первого захода, пришлось из-за этого учиться на год дольше:)
Ну ему где-то 45 лет, он еще долго сможет работать.:)Да. Но какой будет ситуация в университетах, когда это поколение профессоров уйдет? Смогут ли следующие поколения преподавателей иметь квартиру в Киеве, дачу под Киевом и заниматься при этом наукой в свое удовольствие?
Также у нас на факультете я наблюдал довольно много молодых ученых, причем очень толковых, до 30 лет уже докторские защищали.
имхо могут дать ту практику, которой может быть маловато в университетах.
Возможно такие люди смогут когда-нибудь переломить сложившуюся сейчас ситуацию в нашем образовании.
А нафига она ему нада? У него квартира в Киеве, дача где-то под Киевом (как и у большинства наших профессоров). Люди могли спокойно заниматься наукой в своё удовольствие, а не гнаться за зарплатами мечты.
Да. Но какой будет ситуация в университетах, когда это поколение профессоров уйдет? Смогут ли следующие поколения преподавателей иметь квартиру в Киеве, дачу под Киевом и заниматься при этом наукой в свое удовольствие?
Тоесть, если говорить о бедных сотрудниках науки, то в моём ВУЗе это было в
Не факт что рост зарплат успел за ростом курса доллара. И неясно сколько дней в неделю нужно ему работать чтобы получать зарплату мечты*©
А нафига она ему нада? У него квартира в Киеве, дача где-то под Киевом (как и у большинства наших профессоров). Люди могли спокойно заниматься наукой в своё удовольствие, а не гнаться за зарплатами мечты.
Не факт что рост зарплат успел за ростом курса доллара. И неясно сколько дней в неделю нужно ему работать чтобы получать зарплату мечты*©Один наш профессор рассказывал года 5 назад, что он получает 800$ за несколько рабочих дней в неделю. Он был этим очень доволен, мог спокойно заниматься наукой и нас на это агитировал:)
*2500$
Ну и еще насчет списывания. Почти на всех экзаменах была беседа с преподом, так что списывание ничего не давало.
Списывали далеко не все и не всегда. Я довольно редко списывал (особенно на первых курсах:))2ferzen: то есть в вашем ВУЗе не списывают? Стараются не только теории, но и практике обучить? Профессорам платят достаточно много?
Насчет зарплаты. Один наш профессор рассказывал года 5 назад, что он получает 800$ за несколько рабочих дней в неделю. Он был этим очень доволен, мог спокойно заниматься наукой и нас на это агитировал:)
2ferzen: то есть в вашем ВУЗе не списывают? Стараются не только теории, но и практике обучить? Профессорам платят достаточно много?
Ну не знаю, очень много из того, что написано в этой статье нельзя сказать о моём ВУЗе — КНУ им. Шевченка. Да и вообще это статья ведь составлена человеком, который лишь по слухам знает о нашем образовании. Тоесть если она что-то и угадала, то это скорее случайность:)
Вот заканчиваю один ВУЗ. Пофигистическое отношение к качеству профильных предметов (ИТ). В тоже время всякая гуманитарщина преподается так сказать годно.
Стране нужно БЬІДЛО. Чтоб лакало пиво, жрало семки и ржало на
Ну, а основная проблема на мой взгляд такая — Вузы наши в силу многих причин не заинтересованны в качестве своих выпускников и своей работы. вот и всё. И одни «преподаватели-фанатики», которые делают свою работу хорошо вопреки прогнившей насквозь системе ситуацию в корне не изменят, разве что скрасят немного.
ИМХО всё зависит от наличия «преподавателей-фанатиков», когда я учился то такие были... Я всего несколько лет назад как окончил ДИИТ, то могу сказать, что конечно большая часть того, что там преподавалось либо не надо вообще (например язык собственной разработки для моделирования работы процессоров, хотя толк есть — я знаю до мелочей как выполняются некоторые операции в процессорах:)), либо очень устарело, но всё же я получил отличную базу по С/C++, классическим алгоритмам, теории трансляторов, ООП, OCR, БД (даже OLAP) и многое другое, что реально пригодилось в жизни, применяя все эти знания, программы получались лаконичными и универсальными, другими словами я не изобретал велосипед, а просто использовал автоматы, булеву алгебру, алгоритмы кластеризации там где это необходимо. Но мне повезло с проектами — задачи совершенно нетривиальные, не «ынтырпзайз» вобщем:) Но с другой стороны если бы я клепал формочки на шарпе, то вряд-ли мне могло что-то пригодится. Вообще в/о штука полезная, потому что хочешь-не хочешь, а будешь обладать довольно таки широким спектром знаний, вероятность полезности которых достаточно высока. Ну и люди имеющие образование в области IT всё же выделяются, например могут оценить/рассчитать вычислительную сложность алгоритма, знают как доказать/проверить правильность сложного алгоритма (верификация), умеют упрощать алгоритмы и многое другое, вобщем как мне кажется, программист с профильным в/о в сложных задачах на голову выше остальных.
anonymous
svini
Леголас Трандуилович
Sergii Voloshyn
Сергій Браганець
Andriy Gusyev
Дмитро Думанський
Сашко
67 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів