Из Бостона в Токио

aztec 01.09.2016 17:24

Кажется, найдено место для следующей встречи ДОУ в Новой Англии.

ЗЫ: и все же никакого завтрака

www.yelp.com/...sushi-and-teriyaki-boston

Today 11:00 am — 10:00 pm

Alexander Levitskiy

Alexander Levitskiy 02.09.2016 09:18

Да, завтрака там увы, нет — но суши очень и очень годные, надеюсь ты оценил )

aztec

Inna Mikhailova Chief People Officer в Zoolatech 25.08.2016 19:40

Свежайшие суши в любой забегаловке, начиная с 5 утра

Вранье:) суши подают далеко не в каждом кафе/ресторане

японцы фашисты и вкалывают по 14 часов в день

Судя по моим наблюдениям, так и есть. Час пик возврата домой для белых воротничков после 21:00

Alex Koshterek погромизд 25.08.2016 22:02

При этом умудряются спать прям на рабочем месте. Нафига так жить.

1. www.youtube.com/watch?v=6HkLMSSkW9g
2. www.youtube.com/watch?v=IUetl2jQDSU

Inna Mikhailova

Artyom Krivokrisenko 22.08.2016 11:35

Товарищи любители суши, хочу поднять одину немного деликатную тему и услышать ваше мнение по этому поводу.

Буду краток:

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 22.08.2016 12:37

Нужно хорошо жевать.

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 22.08.2016 12:57

Только покупать рыбу самому и самому же готовить. А в нашей стране — не вы***ваться и готовить из малосоленой (которую тоже готовить самому). Или не есть суши (что, в-принципе, не велика потеря).
Кстати роллы крутить интересно, особенно в первый раз, когда риса на руках остается больше, чем в ролле :D

Artyom Krivokrisenko 22.08.2016 13:00

Поверхностное исследование показывает, что даже если не есть суши, вероятность поужинать червячками высокая, так как почти вся рыба чем-то заражена.

Типа вреда для здоровья нет, но чисто эстетически есть рыбу зная, что с рыбой кушаешь червячков — удовольствия мало :(

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 22.08.2016 13:08

почти вся рыба чем-то заражена

Ну откушать что-то невидимое всегда возможно, конечно.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 22.08.2016 15:30

Поверхностное исследование показывает, что даже если не есть суши, вероятность поужинать червячками высокая, так как почти вся рыба чем-то заражена.

Поверхностное исследование показывает, что жить вообще опасно. Например, местная канадская хрень (хотя она известна по всему миру, но тут почему-то пострадавших больше всего, вернее очень сильная реакция организма), когда ты купаешься в чистейшем горном или равнинном озере, а вечером пытаешься снять с себя кожу. Вот такие же глисты, только по-меньше, во время купания залезают под кожу, но человеческая иммунная система их убивает и они разлагаются под кожей вызывая аццкий зуд. en.wikipedia.org/wiki/Swimmer’s_itch

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 22.08.2016 15:08

В любом случае морская рыба заражена меньше ,чем речная, из-за соленой воды там меньше паразитов.. Речная -это вообще ужас..

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 22.08.2016 15:22

А форель — это речная? :)

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 22.08.2016 15:33

а что нет? В основном да. Ну может какой-то и морской вид есть..

Oksana Chuiko Software Engineer 20.08.2016 08:01

моя подруга прожила в Японии 10 лет и бежала оттуда так, что пятки горели. Женщины там вообще не очень то и люди, а белые за 30 и с детьми.. Вобщем, если вы женаты, подумайте трижды. С ее рассказов все сильно отличается о того, что показывают в аниме.

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 20.08.2016 13:27

отличается о того, что показывают в аниме.

Это нормально, так и должно быть :)

Andriy Dobrov 20.08.2016 16:28

А че она бедняжка то аж 10 лет терпела? Тренеровала разбег, чтобы быстрее убежать?

Oksana Chuiko Software Engineer 20.08.2016 21:32

почему терпела? было все хорошо, потом вышла замуж, родила ближе к 30, начала сталкиваться с дискриминацией и свалила в США

Andriy Dobrov

Andreus Pnko 20.08.2016 17:07

А чего она 10 лет терпела? Или нашла место получше Японии и Япония сразу стала плохой?

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 20.08.2016 17:42

все зависит от знания языка. значит ваша подруга не знала японский на отлично, а бэкала и мэкала? Японцы таких гайдзинов не любят. Они снобы в плане культуры, типа как жители Питера. И с другой стороны, что лучше патриархат или матриархат -это бесконечная дискуссия)

Oksana Chuiko Software Engineer 20.08.2016 21:31

нет, язык она знала очень хорошо и преподавала его там. Все у нее было нормально, вышла замуж за японца, родила и свалила в Америку

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 20.08.2016 21:37

Сама свалила или с мужем-японцем?

Oksana Chuiko Software Engineer 20.08.2016 22:39

с мужем

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 21.08.2016 01:33

Япония хороша для одиноких мужчин, для женщин не очень) Там патриархат.
Хотя почему-то японцам нравятся наши девушки)

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 21.08.2016 01:56

Генетическая тоска по скалке.

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 21.08.2016 01:59

а как же самурайский дух?

Grez 21.08.2016 02:09

все настоящие самураи перевелись во времена ww2

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 21.08.2016 12:39

Тогда возникает резонный вопрос: чья была инициатива свалить — её или мужа?

Кумбанчеро 22.08.2016 21:10

ну 100% “Страх и трепет” www.kinopoisk.ru/film/51250

Inna Mikhailova Chief People Officer в Zoolatech 25.08.2016 19:43

Женщины там вообще не очень то и люди

Иностранцы любого пола не очень-то и люди

Artem Frolov PHP Symfony Developer / TechLead 19.08.2016 09:56

Автор, вы от японского фанатизма и овертаймов на стену полезете на третий день. У меня вообще ощущение, что чем восточнее от Украины, тем более упоротые овертаймеры встречаются.

Не понимаю зачем вам надо куда-то ехать из тепленькой СШАшки. Я бы на вашем месте стриг бы газоны у своего домика в минимум 200 квадратов и ездил бы на пятилитровом chevrolet tahoe по широченным автострадам, а вы хотите себя загнать в какую-нибудь сраную гостинку в Токио и хотите ездить в поездах с кучей другого народу и что самое главное променять свой статус местной денежной элиты на статус обычного и вечно спещащего и толкающегося в общественном транспорте плебса.

И еще эти отвратительные корпоративные попойки после 12 часового рабочего дня и быть на телефоне круглосуточно. Я бы на вашем месте потерпел бы без суш, а то напоминает пятилетнего образца тред про понаехавшего в Нидерланды разраба жалующегося, что ему солёный творожок местный не вкусный и поэтому надо ехать обратно.

Maksym Sharov Java developer 19.08.2016 10:26

что чем восточнее от Украины, тем более упоротые овертаймеры встречаются.

Не слышал страшных историй про овертаймы в Австралии или Новой Зеландии )

Artem Frolov

Нестор Иванович 19.08.2016 10:57

down under вообще дырка в Британию просверлена и культурно все сильно ближе туда

Andreus Pnko 19.08.2016 20:30

променять свой статус местной денежной элиты

Про элиту вы слишком загнули. Upper-middle class в лучшем случае.

Artem Frolov

Syphilis Candidos 19.08.2016 06:53

поел в обед ролов, завтра утром проверю могу ли я их купить возле моей трейн-стейшен

Нестор Иванович 19.08.2016 10:57

я ел ролы вчера, тоже никаких проблем.

Punk Floyd 19.08.2016 03:22

сходив сьодні на суші зайвий раз, ось стчьо пропаганда робе

Oleg Korol перевожу души LPAR-ов по Стиксу с POWER7 на POWER9 18.08.2016 23:34

поезд, который, кстати, 250 баксов в месяц, после 11 вечера он не ходит!!!

в Токио отличнейшие поезда, которые идут куда угодно, причем круглосуточно

эм, речь про метро? так в Токио метро не ходит круглосуточно

если же речь про синкансены, чтобы сгонять с ветерком из Токио в Киото, то там цена билетов космическая

aztec 20.08.2016 04:48

так в Токио метро не ходит круглосуточно

От зануда :) Ок подловил, принимается. Но согласен что метро и пригородные поезда в Токио не идут ни в какое сравнение вообще ни с чем?

Oleg Korol

Oleg Korol перевожу души LPAR-ов по Стиксу с POWER7 на POWER9 20.08.2016 13:12

метро — обычное, не считая — масштабов, сидений с подогревом и 押し屋
система оплаты — крайне неудобная
кстати, японское метро в час пик (но если честно — такое исключительно в час пик) — www.youtube.com/watch?v=E7kor5nHtZQ
так что киевляне не будут ностальгировать в Токио по М Левобережная
на пригородных не ездил, но насколько знаю — самые обычные поезда и без знания японского сесть на нужный — не получится :-)
синкансены, тех кто хоть раз куда-нибудь выезжал из Украины и ездил на ICE/TGV — не удивят, хотя японский колорит присутствует, «стюардессы» при посадке пассажиру выдают традиционное влажное полотенце — освежиться
еще мои 5 копеек о Японии
везде натыканы автоматы по продаже всего, выбор в них холодных и гарячих (в упаковке, а не на разлив) напитков огромен
в туристических местах полно «местных» не только русскоговорящих «афроамериканцев», но и здатних розмовляти українською, а вот во всей остальной Японии без знания языка делать нечего, надписи на английском — большая редкость
сервис... тебе везде будут кланяться, просто на входе в супермаркет поклоном будут привествовать девушки (это их работа), улыбаться и предлагать зайти совершить покупки, на выходе — снова кланяться, улыбаться и благодарить что посетил (не важно — есть у тебя покупки в руках или нет)

aztec

aztec 20.08.2016 16:52

на пригородных не ездил, но насколько знаю — самые обычные поезда и без знания японского сесть на нужный — не получится

Google Maps знает расписания и номера платформ. Из где-то 50-и поездок на разных поездах, было может пару раз, когда на одну платформу одновременно приходило 2 поезда и без способности хотя бы минимально читать, не определишь на какой садиться.

ICE/TGV

TGV по комфортабельности и бомжеватости публики напомнил мне электричку «Мариуполь — Ясиноватая». Разве что быстрее едет, ах да и 150 евро за билет. Ни в какое сравненике с Шинкансеном он не идет.

Oleg Korol

Oleg Korol перевожу души LPAR-ов по Стиксу с POWER7 на POWER9 21.08.2016 16:18

150 евро за билет

19 000 — 25 000 JPY никак не дешевле

aztec

Inna Mikhailova Chief People Officer в Zoolatech 25.08.2016 19:50

на пригородных не ездил

я ездила на автобусах и электричках вдали от городов — им лет по 30-40 и на синкансены эти электрички не были похожи:)
а на синкансены иностранец может JR pass купить и кататься сутки напролет

Oleg Korol

aztec 25.08.2016 20:31

JRPass макс на месяц вроде

Inna Mikhailova

Inna Mikhailova Chief People Officer в Zoolatech 25.08.2016 21:08

ага, и в Японии купить нельзя, но и тур.виза максимум на месяц:(

aztec

Микола Федчик Project Manager в GlobalLogic 18.08.2016 21:46

А я подумал, что 幽玄 - это Слава Украине! Уж больно первый иероглиф похож на тризуб. Тю!...

notus 19.08.2016 01:36

玄

похоже на мужика с РПГ

Микола Федчик

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 14.04.2020 11:32

Вот на мужика с РПГ больше похож иероглиф ’женщина’:
女

notus

Grez 18.08.2016 19:21

Насколько помню автор женат и с детьми. Потому оч похоже на вброс.

aztec 20.08.2016 04:46

В каждом вбросе есть доля вброса. Семья есть, но жена тоже фанатеет от Японии и всего японского.

Grez

Grez 20.08.2016 05:06

Ну я бы на вашем месте,
Накопил бы прилично денег.
Сменил бы работу на удаленку\фриланс\вообще уволился.
Записалсябы на языковые курсы ипонского языка в самой ипонии
Уехал бы туда пожить\попутешествовать на те самые ~6 месяцев.

Я собственно подобный вариант и сам в какомто фантастическом будущем теоретически рассматриваю.
А выкидывать гринку, чтобы временно стать никем в той самой японии не считаю особо целесообразным.

aztec

aztec 20.08.2016 05:27

выкидывать гринку

У меня паспорт

Grez

Grez 20.08.2016 07:59

Эт кагбы другое дело.
Но наскоко я помню, штаты граждан заставляют налоги платить, даже если они не резиденты.

aztec

aztec 20.08.2016 16:07

Это в соседний топик. Или на РСДН

Штаты имеют договора об избежании двойного налогообложения с большинством стран первого мира, в т.ч. с Японией.
www.treasury.gov/...Documents/japantreaty.pdf (Article 14)

В случае с Японией взаимно засчитываются даже пенсионные платежи vs social security.

Grez

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 20.08.2016 20:20

Нормальные курсы японского ,чтобы получить 1-й уровень −2 года идут.
6 месяцев -маловато будет..

Grez

Grez 20.08.2016 20:25

Вопрос не столько в курсах, сколько в визе, которая позволяет там пожить сколько-нибуть продолжительное время. Ну и в целом, курсы, чтобы не теряться в магазине, этц :-).

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 20.08.2016 20:31

Я думал ты том , чтобы гринку не потерять за 6 месяцев..

Grez

Grez 20.08.2016 20:35

лично мне 6 месяцев былобы вполне достаточно. За это время можно и разговорный подтянуть до уровня бэ мэ, и страну прилично посмотреть.

Maksym Sharov Java developer 18.08.2016 19:01

Уже 4 месяца работаю в японской компании с японцами(во Вьетнаме). Кратко
1. Рабочий день начинается в 7(потому что в Японии уже 9 и нужно провести совещание).
2. Оканчивается он по разному, в основном в районе 7 вечера, но минимум одна неделя в месяц уходил с работы в 9-11 вечера. Несколько раз работал до 4 утра. (Сами японцы фактически никогда не уходили из офиса раньше 9 вечера. Команда, которая находится в Токио, у нас с ними круглосуточная видеотрансляция — аналогично)
3. Из команды разработчиков в 20 человек нормально говорит по английски 1(прожил год в Бостоне между прочим и мечтает поехать туда обратно). Ещё 2-3 человека общаются на уровне pre-intermediate.
4. Шикарная и очень подробная документация по проекту, неплохие коментарии в коде — все конечно на японском.
5. Также все митинги, обсуждения в slack и таски, которые ассайнятся мне тоже на японском.
6. Очень сильное влияние «статуса», все делается так как говорит СЕО, СТЕО, ... Причём это касается даже вопроса где сегодня будем обедать, ужинать. Если старший по статусу сказал, абсолютно никто даже не думает спорить.

Ну а теперь о хорошем :)
1. Более культурных и ответственных людей чем японцы я не встречал. Если он говорит, что завтра к 12:00 он выполнит задачу, то он ее выполнит, неважно что он для этого сделает. Может проработать всю ночь ну и т.д. Благодаря этому с ними очень приятно и комфортно работать, так сказать можно опереться об плечо товарища.
К сожалению все что я знаю про Токио это из рассказов моих коллег — все они из Токио.
Дорогое жильё, за квартирку в 40 квадратов Тим лид платит около 1000$.
Отличная система общественного транспорта, но опять таки дорого, поезд от центра Токио до спального района ~10$.
Низкие зарплаты у программистов. Когда я показал им зарплатных виджет с доу, они просто обалдеди, что с 10+ опыта у нас можно получать 5К+.

И немного про причины таких ОТ.
Как рассказывал, мне наш Тим лид(который прожил год в Бостоне), что в Японии просто отвратительный менеджмент, по сравнению с американским. Когда естимейтят таски и составляют план, туда уже учитывается то, что ты будешь работать ОТ. Например на выполнение задачи нужно 4 дня, а её эстимейтят на 3 дня, и ты вынужден ОТ что бы закончить в срок. Так же в связи с невысокими зп для программистов, что бы получать нормальные деньги многие люди сами хотят овертаймить.
Ну и напоследок, о штатах, как сказали мне, что несмотря на то, что в Японии запрещено 2 гражданство, многие японцы пытаются получить американский паспорт(в основном едут туда рожать детей).

aztec 18.08.2016 19:49

Спасибо, интересно.

Maksym Sharov Java developer 19.08.2016 04:00

У меня есть ещё куча инфа про Токио, и японцев, но к сожалению, это все не из моего опыта, а от расспросов моих коллег :/
Советую посмотреть ютуб канал Изуми-чан, там девушка Одеситка уехала в Японию, у неё есть очень хорошие видосы.

aztec

aztec 19.08.2016 16:06

ютуб канал Изуми-чан

Зачетный канал, еще раз спасибо.

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 19.08.2016 16:13

Вот хороший канал — чуть другой кейс- чувак уехал в Японию через языковые курсы , а потом женился на японке. Но очень много видео , показывающих нюансы жизни, менталитета японцев и в Японии- я проникся)
www.youtube.com/user/AnchousJap

aztec

Евгений Козлов Front-end developer в SoftServe 19.08.2016 16:19

да, они еще друг на друга ссылались в каких-то там роликах

Oksana Chuiko Software Engineer 20.08.2016 08:05

вот еще блог, парень прожил там 7 лет, работал программистом. Потом переехал в Австралию и потом в Америку kitya.livejournal.com

aztec

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 20.08.2016 13:30

Только пропал он из ЖЖ, к сожалению

Punk Floyd 20.08.2016 17:50

блін, точно пропав

я думав Кітя і ЖЖ — нерозривні

Grez 20.08.2016 20:53

в фесбучике вполне жив.

Oksana Chuiko Software Engineer 20.08.2016 21:34

он теперь в фб иногда постит, но не то, конечно :(

Grez 20.08.2016 20:54

Хз насчет ипонии, ну про вашингтон оч круто пишет, постоянно ходить в горы с собакой, это круто, ясчитаю.

Maksym Sharov Java developer 14.04.2020 06:36

Так сказать, более акутальная инфа, после того как перебрался в Японию :)
dou.ua/...rums/topic/30238/#1828022
Вкратце — хороших контор в которых нормированный рабочий день, не надо пахать по 12 часов в сутки, и люди спокойно говорят на английском — более чем достаточно.

aztec

June Dou 14.04.2020 06:43

Вкратце — хороших контор в которых нормированный рабочий день, не надо пахать по 12 часов в сутки — более чем достаточно.

Более, чем достаточно — это сколько? Пять, десять?

и люди спокойно говорят на английском

Неужели не только с тобой, но и между собой?

Maksym Sharov Java developer 14.04.2020 11:26

Более, чем достаточно — это сколько? Пять, десять?

Много, так сходу и не посчитаешь.
Начинаю от американских фаангов, indeed и подобных. Японские гиганты вроде Rakuten, Fast Retailing, Line и заканчивая неплохими японскими стартапами вроде PayPay, Mercari, SmartNews, ...
Выбора тут достаточно.

Неужели не только с тобой, но и между собой?

Глупый вопрос. Вы за границей когда-то работали?
И часто-ли с коллегой-украинцем, что-то между собой обсуждали на английском?
Японцы, между собой говорят на японском, немцы на немецком, китайцы на китайском.
Только индийцы между собой на английском продолжают общаться.

June Dou

aztec 14.04.2020 21:46

Только индийцы между собой на английском продолжают общаться.

Кстати, китайцы тоже нередко. Возможно, это только если из разных регионов

Maksym Sharov Java developer 15.04.2020 01:35

У нас заметил, что Гонконгцы, Тайванцы и с материкового между собой на одном говорят.
Но то может так совпало.
Надо будет спросить, самому интересно.

aztec

bayda 14.04.2020 22:04

Только индийцы между собой на английском продолжают общаться.

Это потому, что в Индии разных языков и английский часто единственный язык который позволяет индусам нормально общаться между собой.

Andreus Pnko 18.08.2016 20:13

Несколько раз работал до 4 утра. (Сами японцы фактически никогда не уходили из офиса раньше 9 вечера.

коментарии в коде — все конечно на японском

все митинги, обсуждения в slack и таски, которые ассайнятся мне тоже на японском

Очень сильное влияние «статуса», все делается так как говорит СЕО, СТЕО, ... Причём это касается даже вопроса где сегодня будем обедать, ужинать. Если старший по статусу сказал, абсолютно никто даже не думает спорить.

Например на выполнение задачи нужно 4 дня, а её эстимейтят на 3 дня, и ты вынужден ОТ что бы закончить в срок.

Неудивительно, что Япония вымирает и катится по наклонной. Вся жизнь для человека — учеба и работа с утра до ночи, никакой инициативы, полное подчинение и отношения «ты начальник — я дурак».

Yury Gavrilenko 18.08.2016 20:54

Україні хоча б досягти одної десятої частини тої «вимираючої» японії.

Andreus Pnko 18.08.2016 21:07

Как я «люблю» подобную аргументацию: обсуждают развитую страну (топики про Скандинавию, Британию, Германию), положительные и негативные сторони. И на негативные стороны обязательно найдется кто-то, кто скажет «а в Украине вообще ж*па». После этого нечего обсуждать негативные стороны и можно расходится)))

Yury Gavrilenko

Yury Gavrilenko 19.08.2016 07:53

Тільки от завдяки цим «негативним сторонам» в тому числі, японія і вирвалась в топ світових економік.

Grez 18.08.2016 21:41

Япония вымирает и катится по наклонной.

их там 130 милионов на небольшом острове.

Maksym Sharov Java developer 19.08.2016 03:18

Скажем так, основной причиной того, что Япония сейчас вымирает, это отсутствие молодых специалистов. Япония не является ’child love’ страной и это основная проблема. Люди не хотят иметь детей, а без этого сложно развиваться стране. И поэтому количество пожилых людей постепенно превышает кол-во молодых.

подчинение и отношения «ты начальник — я дурак».

Это вы наверное с работой в Украинской гос службе перепутали :)
Мнение начальника является финальным и неоспариваемым, но нет такого идиотизма как у нас, когда начальники порет что попало и причина того или иного решения «потому что я так сказал». Ты можешь спокойно спросить, а почему так и тебе культурно и аргументированно ответят. Перед тем как принимать какие то важные решения это чаще всего обсуждается на митингах, и на основание этого начальник принимает решение. И самое главное, в отличие от нашей страны, непосредственно начальник несёт ответственность за своё принятое решение, а не пытается свалить потом что то на кого то другого в случае фейла. У нас был такой случай и начальник полностью взял вину на себя, потом извинился, за то что подвёл команду и исправил все за личное время самостоятельно.

Вся жизнь для человека — учеба и работа с утра до ночи

Честно говоря, мне самому показалось, что по настоящему жить японцы начинают после пенсии. Но вы не забывайте про ихнюю продолжительность жизни ;) к нам разок приехал отец одного сотрудника — соскучился по сыну и внуку. Я пошёл играть в гольф с ними, и слово за слово, оказалось, что ему отцу уже 72! Он просто в шикарной форме, лихо бил клюшкой по шару и в основном проводит время в путешествиях. И это не исключение, а нормальное явление. У нас в стране просто дожить до 72, это уже не так просто, а тут человек в свои 72 выглядит лет на 20 моложе и ведёт себя соответственно. Не знаю каким образом при таком темпе работы и стили жизни, но факт, продолжительность жизни в Японии одна из самых высоких :)

Andreus Pnko 19.08.2016 04:22

Про сравнение с Украиной
Я смотрю на американских лидов и программистов: они не сидят до ночи, эффективно работают, но при этом у них куча хобби, ездят отдыхать, занимаются спортом. И с другой стороны японцы, отдающие всю жизнь учебе и вкалывающие по 12-14 часов практически без отпусков. Пока они (японцы) не достигли даже уровня Германии или Скандинавов, работающих по 7-8 часов и проводящих в отпуске по месяцу (если не больше) в год.

Япония не является ’child love’ страной и это основная проблема. Люди не хотят иметь детей

Работая с утра до ночи, чтобы потом выпить в баре с коллегами и на бокову, тяжело не только детей рожать, но вообще иметь нормальную личную жизнь.

Maksym Sharov Java developer 19.08.2016 08:24

выпить в баре с коллегами и на бокову,

Стереотип про безпробудно пьющих японцев смотрится также как шутки про сало и Украину :)
Одним предложением — не совсем соответствует реальности.

Andreus Pnko 19.08.2016 21:37

Пьют они, возможно, даже меньше европейцев или американцев. На этот счет я хз. Но после работы пойти выпить с коллегами или в конце недели — довольно распространенное явление.

Grez 19.08.2016 21:47

типа в Украине нажраться в хлам в пятницу не распространенно.

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 19.08.2016 16:00

Пока они (японцы) не достигли даже уровня Германии или Скандинавов

По каким критериям? Япония более мощная экономика ,чем Германия)

Andreus Pnko 19.08.2016 20:37

GDP на человека
Japan — 37322 Italy — 35897
сравним с
Sweden — 46420, Germany — 47268
Одни 12-14 часов практически без отпусков, вторые — 7-8 часов (иногда переработки), проводят месяц-полтора в отпуске, отцы и матери получают отпускные на ребенка и т.д.
Поехать на полгода или даже несколько лет, познакомится с культурой, страной и тян, чтобы потом вернутся — норм, но рассчитывать на всю жизнь не стоит.

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 19.08.2016 21:22

Посмотрев каналы блогеров -у которых получилось нормально жить в Японии- вроде не так все и плохо. Особенно в Токио..но Главное знать японский язык очень хорошо.
Насчет Германии ничего не скажу- хотя там был -не скажу ,что прям супер -супер.., но японцы более вежливые, радушные и чистоплотные..
а Швеция нафиг надо с их феминизмом и запретом проституции -одинокому туда нечего ехать)

Inna Mikhailova Chief People Officer в Zoolatech 25.08.2016 20:22

Это миф:) официальный отпуск у японцев меньше, но гос.праздников больше, чем у нас, наверное — около 15 в год. Есть свои «майские» — золотая неделя, вся страна не работает практически, есть перенос праздничного дня, выпавшего на воскресенье и т.д.
publicholidays.jp
en.wikipedia.org/.../Public_holidays_in_Japan

Andreus Pnko 25.08.2016 21:22

Я сравнивал со скандинавскими социалистами, а не с Украиной.
Гос. праздник — это дополнительный выходной, он не превратиться в отпуск на 15 дней.
Даже тот отпуск, который у них есть, японцы часто не используют.

Inna Mikhailova

Нестор Иванович 19.08.2016 06:15

зарплатный виджет с доу вообще многих высаживает, особенно тех кто с европы и привык думать о Украине как о бедной версии Румынии

Syphilis Candidos 19.08.2016 06:54

А есть еще куча народу, которая уже много лет рубит сильно больше того что в виджете записано, но просто не голосует.

Нестор Иванович

Grez 19.08.2016 21:43

еще куча народу, которая уже много лет рубит сильно больше того что в виджете записано,

И гдеж эта куча ? :-)

Syphilis Candidos 27.08.2016 10:36

Очевидно же что скрывается.

Grez

Maksym Sharov Java developer 19.08.2016 08:39

зарплатный виджет с доу вообще многих высаживает

Та не, это ещё фигня, а вот после того, как говоришь, что средняя зп в Украине около 200$, вот тогда действительно интересно наблюдать за реакцией людей, мягко говоря они в шоке ))

Нестор Иванович

Andreus Pnko 19.08.2016 20:41

После налогов даже меньше остается. Но говорить, что у нас зп 160 баксов, мне даже немного стыдно.

Syphilis Candidos 19.08.2016 06:48

(во Вьетнаме)

Могу спросить, зачем?

Дорогое жильё, за квартирку в 40 квадратов Тим лид платит около 1000$.

Это при какой зарплате после налогов?

Maksym Sharov Java developer 19.08.2016 08:30

Могу спросить, зачем?

Если я начну подробно отвечать, то из этого выйдет отдельная статья ))
Если очень очень кратко — зп минимум в несколько раз превосходящую ту, что мне предлагали на родине, ну и аналогично растраты процентов на 20-30% меньше чем в Украине.

Syphilis Candidos 19.08.2016 11:27

Я так понял какая-то специфическая ниша? Почему тогда у лида ЗП укранская + бонусы?

Maksym Sharov Java developer 19.08.2016 12:09

Та не, обычная продуктовая компания. Никакой специфики. Просто вот такие вот зарплаты.
Из за этого он и овертаймит, что бы иметь норм зп.

Grez 19.08.2016 21:44

отдельная статья ))

Мода на имиграч сильно в тренде в этом сезоне. Даешь статью!

Maksym Sharov Java developer 20.08.2016 08:02

Я же вроде нигде не упоминал, что я собираюсь эмигрировать.
Просто захотелось поработать за границей, попутешествовать ) я собираюсь написать статью, но немного попозже, если вдруг не читали, то можете пока глянуть статью моей коллеги. dou.ua/...interviews/hello-vietnam

Grez

Maksym Sharov Java developer 19.08.2016 08:35

Это при какой зарплате после налогов?

К сожалению мой круг общения ограничен моей командой. Поэтому как я уже говорил это не 1000% инфа. Зп тим лида, с которым я в основном общаюсь после налогов составляет немного больше 4К в месяц. Но у нашей компании ещё есть такие фишки как бонусы, я не совсем понял систему их выплаты, но они могут составлять до 1-2К.

Grez 19.08.2016 21:45

во Вьетнаме ? Так там и цены, наверное не сильно больше Киевских, если не меньше...

Maksym Sharov Java developer 20.08.2016 08:14

Так там и цены, наверное не сильно больше Киевских,

Все очень сильно зависит от того, что ты покупаешь. Одни приезжают во Вьетнам и кричат, что тут оч дорого, другие наоборот говорят, как тут хорошо и дёшево. Есть несколько нюансов.
1. Если вы приехали в Азию, но продолжаете питаться европейской едой ( овсянка на завтрак, бутерброды с сыром, творог в обед, ...), то это вам влетит в копеечку, потому что цены на эти продукты во много раз превышают Европейские.
2. Довольно часто, когда ты покупаешь, что то НЕ в супермаркете(или другом месте с фиксированной ценой), то будь готов к тому, что цену тебе могут накрутить, так как ты богатый европеец. Выход довольно прост — выучить пару фраз на вьетнамском и цифры, что бы можно было торговаться. Это занимает максимум часа 2-4. После этого вы удивитесь, как сильно упадут цены :)
3. Единственная проблемка, это жильё. Опять таки для иностранцев цена выше чем для вьетнамцев. И реально найти однушку( не студию), дешевле чем за ~340$ очен очень сложно. Но есть хорошие комнаты в ’sharing house’ от ~150$.

Grez

Grez 20.08.2016 08:40

Ну я просто помню как в 2012 народ задвигал насколько дешевле в тае жить по сравнению с Киевом. А недавно уже наоборот что в тае все дороже, но природа море итд.

Maksym Sharov Java developer 20.08.2016 10:00

насколько дешевле в тае жить по сравнению с Киевом

Был в Тае только в качестве туриста, но цены мне там ну очень понравились! Еда и напитки даже дешевле чем во Вьетнаме!
Но вот по поводу жилья без понятия :/

Grez

Антон Симерня програміст в Ambisafe 24.08.2016 00:31

это какие напитки дешевле?

Maksym Sharov Java developer 24.08.2016 02:07

Соки фреш и смузи. В районе королевского дворца, они продавались за 20-40 бат (и это самый центр города), думаю в не туристических районах цены ещё дешевле.

Антон Симерня

Alex Koshterek погромизд 19.08.2016 21:49

Хорошо, что код не на японском)

Maksym Sharov Java developer 20.08.2016 08:18

На самом деле, поверьте, лучше документация на японском, чем её отсутствие. Плюс есть такие классные штуки, типо QTranslator. И в 70-80% случаев можно спокойно понять что оно переводит на английский с японского. Да и к тому же качество документации настолько шикарное — огромное кол-во картинок, схем, диаграмм, что разобраться в ней не составит особого труда.

Alex Koshterek

Alex Koshterek погромизд 20.08.2016 10:53

Просто я видел код на национальном языке с никакой документацией)

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 18.08.2016 17:06

Полчаса объяснение что такое 幽玄 убивает любое желание продолжать разговор.

А что такое 幽玄? У меня на японский силы воли так и не хватило даже чтобы кану освоить

aztec 18.08.2016 19:59

~~Это по японски «борщ»~~ Если так чтобы это не заняло полчаса... Юген это японская концепция, означающая что-то вроде таинственной, глубокой, и в то же время едва ощутимой красоты. Как это перевести на какой-либо европейский язык я не знаю. На удивление неплохое описание на UD:
www.urbandictionary.com/define.php?term=yugen

У меня кана как-то более менее пошла, но на кандзи все заглохло.

VL Software Engineer в Google 18.08.2016 14:08

Побояню немного www.otakustudio.tv/...pereezzhat-v-Yaponiu_FlQ1

Ilia Levandovskyi software engineer 18.08.2016 14:05

Если лично вы тяготеете к японской культуре, дерзайте!
А по поводу всего остального — деньги могут решить многое из тех проблем Бостона, которые вы описали.

Marina St 18.08.2016 07:55

Это так толсто, что аж тонко, автор очень сильно хотел похвастаться что живет аж в БОСТОНЕ, зайди утром в Roche Bros или любой супермаркет поблизости и ты купишь свежайшие суши на любой выбор, про рестораны с суши я вообще молчу

aztec 18.08.2016 15:56

нанитекода, вай со сириоус! янкиз фэн?

Marina St

Marina St 18.08.2016 18:29

ну, просто если ты ел суши в Киеве и в Бостоне, то это просто незаконно хулить бостонские суши, сам знаешь почему

aztec

Punk Floyd 18.08.2016 06:39

толстота хуже воровства

Valentyn Ponomarenko Работает в Oracle 18.08.2016 03:27

Оставлю это тут для любителей сушими: www.facebook.com/.../videos/1023613181041352

mobile mobile 18.08.2016 00:14

думаю у тебя нет шансов попасть на работу в японию. знаю пару чаловек кто там работал — зарплаты большие нравились им и культура прикольная, но что бы туда попасть нада быть крутым спецом которого из хид оффиса отправят на онсайт к заказчику или в местный оффис. Второй вариант -сами японцы набирают азиатов работать на заводы, там же на заводе и общаги и магазины, в город возит автобус раз в месяц , японцы не любят рабочих возить в город. Что бы с улицы в японскую компанию попасть и получить рабочую визу — это почти анриал.

Grez 18.08.2016 19:03

думаю у тебя нет шансов попасть на работу в японию.

Та бред, для программистов вполне есть.

mobile mobile

Syphilis Candidos 19.08.2016 06:56

Лично знаю пример понаехавшего, после универа без опыта поехал в языковую школу. Пока учился — нашел подработку, сайчас джуно-мидл.

Grez

aztec 20.08.2016 04:52

Меня больше интересует работа вайти менеджменте.

Grez

Grez 20.08.2016 05:07

толсто.

aztec

Alex Koshterek погромизд 19.08.2016 21:55

Прям сегодня письмо привалило, зовут в японский indeed. Надо?

mobile mobile

mobile mobile 20.08.2016 15:20

попробуй, давай угадаю на каком этапе тебе откажут — после 1го собеседования

Alex Koshterek

Alex Koshterek погромизд 20.08.2016 15:22

Мне туда не надо)

mobile mobile

Artyom Krivokrisenko 17.08.2016 21:40

7) ~~Тян не нужны~~ Насколько там грустно будет в этом плане одинокому украинцу?
8) Насколько сложно будет с языком (японский не знаю вообще, английский — читаю и перевожу со словарем)

aztec 17.08.2016 21:42

Maid cafes, bro

Artyom Krivokrisenko 17.08.2016 21:45

Это то о чем я думаю? Я уже старый, мне надо что-то более долгосрочное.

aztec

aztec 17.08.2016 22:04

Думаю, что это не то что ты думаешь

Artyom Krivokrisenko 17.08.2016 22:11

Можно немножко поподробнее с этого места?

aztec

Сергей Wiseman 17.08.2016 22:18

Судя по всему, aztec о фансервисных местах для любителей вот такого — vignette2.wikia.nocookie.net/...wn/2000?cb=20141008220153 .

aztec 17.08.2016 22:26

В смысле что это не обычный шлюхомарт, а именно место для того, чтобы одинокие куны не чувствовали себя одиноко, плюс кавайная атмосфера.

Плюс в отличие от хостесс клаб, знание японского опционально.

aztec 17.08.2016 22:30

8) Насколько сложно будет с языком (японский не знаю вообще, английский — читаю и перевожу со словарем)

Язык сравнительно несложный. Значительно легче китайского, вьетнамского и корейского. Нетональный. Грамматика тривиальная. Основная проблема будет с изучением письма: используется две совершенно разных азбуки (хирагана и катакана) плюс иероглифы (канжи) Причем практически в каждом предложении присутствуют все три варианта.

Syphilis Candidos 19.08.2016 06:57

Нетональный

Ключевой момент.

aztec

Valentin Nechayev досвідчений чайник Рассела 19.08.2016 09:38

Грамматика тривиальная.

Уже смешно. Вы уже выучили все правила выбора числительных в зависимости от «рода» считаемого?

aztec

Евгений Козлов Front-end developer в SoftServe 19.08.2016 10:34

это единственный подводный камень?

Valentin Nechayev

Valentin Nechayev досвідчений чайник Рассела 19.08.2016 11:06

Это первый из полусотни, причём не подводный камень, а BFG в лоб.

Евгений Козлов

aztec 20.08.2016 04:44

Нет. Тем не менее, посмешу вас еще и заявлю, что это таки проще правил склонений в зависимости от рода невоодушевленного предмета.

Valentin Nechayev

Valentin Nechayev досвідчений чайник Рассела 22.08.2016 12:32

Да, смешно. Потому что объективно сложнее.

aztec

Artyom Krivokrisenko 17.08.2016 21:38

4) Где жить и за сколько?
5) Погода?
6) Насколько удобно в городе перемещаться?

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 17.08.2016 21:46

4) Где жить и за сколько?

В кладовке, err, квартире. Дорого.

5) Погода?

В офисе? +24, осадков нет.

6) Насколько удобно в городе перемещаться?

Зачем, ведь есть офис, там надо сидеть, а не в городе перемещаться %)

Зарплаты программеров невысокие, белый человек средних лет может расчитывать на 6млн йен в год (это около 60,000 долларов в год). Цена в Токио долиновские. Зарплата, как видишь, очень даже нет. 23-летние сеньоры тут не в почёте, ибо зарплата больше коррелирует с возрастом, а не с умениями и опытом.

Andreus Pnko 17.08.2016 22:06

Amazon Software Engineer 99,300$
Google Software Engineer 126,966$

Artyom Krivokrisenko 17.08.2016 22:07

Смотрю тушка Amazon SDE II 116 тысяч, почти не отличается от Сиэтловских зарплат.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 17.08.2016 22:41

Это немного не то, это то, о чём говорил code monkey: dou.ua/...orums/topic/18287/#973496 — это исключения.

“Based on hearsay from former Googlers, a typical employee in his/her late 20s can easily earn an annual salary of 10 million yen, while the average annual salary of people in their 20s is about 3.4 million yen.”

Я имел в виду японские компании, типа Sony, NEC, etc.

Artyom Krivokrisenko 17.08.2016 22:44

Есть какой-то смысл идти в Sony если можно идти в Google/Fb?

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 17.08.2016 23:06

Наверное, если бы было так легко попасть туда со стороны в Google Tokyo, то допустим в Google Japan никто бы не работал — а в этом подразделении у них японские зарплаты и подходы.

Andreus Pnko 17.08.2016 22:54

Если не ошибаюсь, Artyom Krivokrisenko в Амазоне. Ему проще попросить перевестись в токийский офис.

aztec 17.08.2016 22:03

5) Погода?

Постоянно дождь. Говорят на Окинаве веселее.

6) Насколько удобно в городе перемещаться?

У меня не хватает слов описать оргазм, полученный от удобства перемещения по городу и между городами.

Artyom Krivokrisenko 17.08.2016 21:38

С каждым днем тут все толще и толще, но ~~набросаю~~ поддержу.
Думал дождаться гринки, собрать все вещи в чемодан и свалить в ЮВА. На радаре: Токио (альтернативы Сеул, Гонконг).

1. Какая работа есть и как обстоят дела с ее поиском? Есть вариант просто пойти к начальству и сказать чтоб меня туда перевели работать.

2) Зарплаты? Если в США на инженерный пейчек можно себе хотя бы позволить снять 1 bedroom, по пятницам в ресторан сходить и в конце месяца немножко останется. Не прийдется ли жить в картонной коробке по прилету?

3) Есть какие-то специфики работы? Есть разница между «международной компанией» и местными конторами?

Andreus Pnko 17.08.2016 22:08

Не прийдется ли жить в картонной коробке по прилету?

В Долине и Сиэттле люди живут в картонных коробках. В Токио будет бетонная коробка намного меньшего размера ;)

Artyom Krivokrisenko 17.08.2016 22:15

Там какая-то концепция пригородов типа как в США есть? Какие стандартные места обитания сыроедов?

Andreus Pnko 17.08.2016 23:01

Из тех, кого знаю, жили в бетонных коробках. Например человек снимал однушку, цену не помню, но площадь чуть меньше 40 метров.

Alex Koshterek погромизд 19.08.2016 22:02

Хех, в центральных районах Парижа 40 метров двушка — это уже неплохо

bayda 18.08.2016 01:51

Сдается мне, что с их плотностью населения пригороды в американском понимании этого слова находятся где-то ближе к курильским островам.

Grez 18.08.2016 19:07

та ладно, судя по онеме, там полно штаты-стайл сел вокруг.

bayda

bayda 18.08.2016 17:54

Думал дождаться гринки, собрать все вещи в чемодан и свалить в ЮВА.

А в чем тогда духовный смысл ожидания гринки? При длительном свале в ЮВА ее аннулируют.

Grez 18.08.2016 19:07

в недлительном свале в юва ?

bayda

bayda 18.08.2016 19:17

судя по вопросам про работу свал планируется не такой уж и не длительный. Да и вообще, пол года называется скорее туризмом, чем свалом.

Grez

Grez 18.08.2016 19:43

пол года называется скорее туризмом, чем свалом.

Вполне достаточно времни чтобы собраться с мыслями и развеяться после трудовых будней в офисе. Ну как достаточно... депендс от человека конечно.
У нас тут на полном серьезе народ обсуждает что после получения гринки свалить на пол года в украину жену искать.

bayda

bayda 18.08.2016 20:15

Вполне достаточно времни чтобы собраться с мыслями и развеяться после трудовых будней в офисе.

Ну в данной ветке речь шла о смене трудовых будней в офисе на трудовые будни в японском офисе.

народ обсуждает что после получения гринки свалить на пол года в украину жену искать

Искать жену уже после получения гринки, это типа чтобы она подольше без статуса была и не могла свалить к другому? :)

Grez

Grez 18.08.2016 22:54

Искать жену уже после получения гринки, это типа чтобы она подольше без статуса была и не могла свалить к другому? :)

Ну до гринки так искать получиться, либо по интернету, либо вернувшись и забив на гринку (на некоторое время).

bayda

Artyom Krivokrisenko 18.08.2016 22:58

Искать жену уже после получения гринки, это типа чтобы она подольше без статуса была и не могла свалить к другому? :)

Вариант что заипался и просто не упел найти до того, как начал делать гринку, не рассматривается?

bayda

Artyom Krivokrisenko 18.08.2016 23:47

А в чем тогда духовный смысл ожидания гринки?

Сымсл в том, чтоб не переделывать, если не понравится в Азии, можно было вернуться в США без нового квеста с H1B и т.п.

При длительном свале в ЮВА ее аннулируют.

Я так понимаю, если сделать все правильно, не анулируют.

bayda

bayda 19.08.2016 00:09

Я так понимаю, если сделать все правильно, не анулируют.

Ну, если адвокат сочининт правдоподобную историю для реентри пермита, что вам жизненно нужно в Японию, то может и не аннулируют. Но в целом гринка не предназначена для подобного использования.

Grez 18.08.2016 20:18

Кстати Токио с Сеулом — вообще ниразу не ЮВА. скорей просто ВА.

Andreus Pnko 17.08.2016 20:06

1. Непонятно, почему они вкалывают по 12-14 часов. Вроде уже давно было доказано, что постоянные переработки ведут к хронической усталости и дальнешему падению производительности труда. Особенно это касается работы, где нужно думать головой, а не повторять монотонные движения. Может поэтому мы и не слышали про японские гуглы, фейсбуки и майкрософты.
2. «Побухать» с командой/начальством после работы или в конце рабочей недели это у них святое. Жизнь многих японцев состоит из: до ночи на работе, выпить в баре, домой на боковую в мини-квартиру.
3. Маленькие квартиры в сравнении с США.
4. Японцы/корейцы фашисты, все начальное у них из своих, поэтому на серьезные карьерный рост я бы не рассчитывал. Пожить несколько лет можно, но на остаться лучше вернутся в США.

aztec 17.08.2016 20:15

Японцы/корейцы фашисты

Походу это да раздражает очень.

Sergey Prokofiev Solution Architect в EPAM 17.08.2016 19:51

Суши, поезда и язык ет канечна интересно. Но вот какие софтварные продукты с мировым именем были разработаны в японии за последние 15 лет?
Я вот навскидку могу вспомнить только Ruby on Rails. Ну и ессна ж всякий встроенный софт — но помниться пару лет назад всплывали результаты аудита софта для автомотива(в том числе и японского) — там все более чем специфично.

aztec 17.08.2016 20:06

My Satis это с мировым именем? Наверное да, раз ВВС про него написали.

Sergey Prokofiev Solution Architect в EPAM 17.08.2016 20:11

ок, фреймворк для веб разработки и софтину для управления сортиром. Еще что нибудь заметное?

aztec

aztec 17.08.2016 20:13

Ну ок, а хоть одна американская компания разработала софтину для управления сортиром?

PS: ~~Dogecoin~~Bitcoin

Sergey Prokofiev Solution Architect в EPAM 17.08.2016 20:22

Ну ок, а хоть одна американская компания разработала софтину для управления сортиром?

Загадка неуловимого джо?

Bitcoin

Это разработка одиночки, и не факт что была сделана в японии:
«В своём профиле на сайте P2P Foundation Сатоси указал, что ему 37 лет и что он живёт в Японии. Существует точка зрения, что эти данные не соответствуют действительности: Сатоси пишет на английском как на родном, а ПО Bitcoin не локализовано для японского языка и не документировано на японском.[4]»
Я к чему — если топик не вброс, в чем я очень сильно сомневаюсь, то я бы предложил подумать о профессиональной карьере. Насколько я могу судить — там можно выбирать из локальных нишевых продуктов, встроенным софтом и софтом для сортиров. Все опции чреваты редкостной спецификой и как мне думается, весьма далеки от ожиданий среднестатистического неяпонца и в технической части, и в процессе, и корпоративной культуре.

aztec

aztec 17.08.2016 21:35

Да нигде кроме штатов нет какой-то заметной массы продуктов с мировыми именами. Тем не менее, это не значит, что больше нигде нет вайти.

Sergey Prokofiev Solution Architect в EPAM 18.08.2016 19:15

Отчего же, масса продуктов с мировым именем аутсорсятся во всякие индии и украины.
А вот наши соседи с севера и востока так вообще могут похвастаться софтом с мировым именем в товарном количестве.

aztec

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 17.08.2016 20:32

всплывали результаты аудита софта для автомотива(в том числе и японского) — там все более чем специфично.

Не видел этого аудита (имеется в виду прошивка ECU от Toyota?) — это не совсем аутомотив. Я как раз был у них по причине сдачи аутомотив проекта — тоже что и у всех, но они придираются к таким вещам, на которые бы европеец давным бы давно забил. Например, оттенок синего был недостаточно глубоким. Они потратили (sic!) две недели на аппаратный анализ и обнаружили, что там 7, а иногда и 6 бит на цвет вместо 8 и только на синем цвете. Я им даже подключил внешний видеопроцессор для постобработки видеосигнала, они за идею поблагодарили и тут же меня наказали за инициативность. Штука хорошая, теперь её выключать нельзя, бо они к ней привыкли, а давай-ка ты нам сделаешь ещё 1000 ништяков с помощью этого видеопроцессора. Ну что ж у них срок сдачи на носу — не у меня горит, ну а кто за девушку платит, тот её и танцует. Иногда мне даже интересно было бы посмотреть как японцы с японцами работают, не зря у них в истории войн было много междуусобных.

Из знаменитого софта. В Японии родилось много игр, которые потом попали на американские и евпропейские рынки после адаптации.

А вообще программирование в Японии выродилось, увы. В прошлом веке они были гораздо более сильны на ногах (80-е и 90-е). Сейчас у них не всё так радужно.

Sergey Prokofiev Solution Architect в EPAM 17.08.2016 21:11

имеется в виду прошивка ECU от Toyota?

Да. По опыту 10 летней давности, софт под конкретную модель идет на общей платформе.

тоже что и у всех, но они придираются к таким вещам, на которые бы европеец давным бы давно забил.

Давай не смешивать функциональные требования и качество кода.

Сейчас у них не всё так радужно.

И я о том же.

Temko Komissarov PM in Travel в DataArt 17.08.2016 21:47

Внимательно присмотритесь к 12 месту
en.wikipedia.org/...argest_Internet_companies

Roman Gorel Ruby developer в Drooms 18.08.2016 15:09

Ruby on Rails не был разработан в Японии

Sergey Prokofiev Solution Architect в EPAM 18.08.2016 15:17

глянул вики — Ruby был разработан в японии, память подвела немного:
Ruby is a dynamic, reflective, object-oriented, general-purpose programming language. It was designed and developed in the mid-1990s by Yukihiro “Matz” Matsumoto in Japan.

Roman Gorel

Roman Gorel Ruby developer в Drooms 18.08.2016 15:40

тут важно понимать, что без рельс, которые были придуманы датчанином, скорее всего, руби так бы и остался чем-то экзотическим, так что в категорию достижений Японии я бы это не относил

Eugene Varava PHP/Python Developer 18.08.2016 15:15

Nintendo и Sony не в счет?

Sergey Prokofiev Solution Architect в EPAM 18.08.2016 15:21

В счет — в категорию «встроенный софт».

Eugene Varava

Eugene Varava PHP/Python Developer 18.08.2016 15:30

Capcom тоже встроенный софт под специфичную малораспространенную платформу выпускает?

Sergey Prokofiev Solution Architect в EPAM 18.08.2016 19:07

Ок, capcom засчитываем. Выкидываем Ruby, как справедливо отметил коллега выше, без рельс он не нужен никому. Биткойны — снова мимо кассы.
Итого имеем capcom, софтина для управления сортиром, всевозможный автомотив и робототехника. Еще что нить?

Eugene Varava

Нестор Иванович 19.08.2016 02:39

кто с Sony работал в цирке не смееться

Eugene Varava

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 18.08.2016 19:01

в Японии полицейский или медсестра зарабатывает больше среднего разработчика)
Там софтвэар не в почете, больше электроника и робототехника)

code monkey 17.08.2016 19:05

А в какой-нибудь Сиэттл поехать так про поезд речи просто не идет

Amtrak ходит из Бостона в Чикаго и из Чикаго в Сиэтл: www.amtrak.com/empire-builder-train

aztec 17.08.2016 19:06

Amtrak ходит из Бостона в Чикаго

Пруф?

из Чикаго в Сиэтл

А вот этого не знал, спасибо за линк.

www.amtrak.com/...&Route=Lake Shore Limited

code monkey

code monkey 17.08.2016 19:10

забанили на сайте amtrak-а? С такими проблем солвинг скилс вы в Токио долго не протянете.

aztec

Vladimir Pauchev Don't care 17.08.2016 18:32

aztec 17.08.2016 19:04

Это придется не в Японию, а в Саудовскую Аравию, или как минимум, в Юту

Vladimir Pauchev

Котэ 17.08.2016 16:08

А опоздавший поезд это где-то такая же редкость, как топик о программировании на ДОУ

Святая тонкота

Yury Gavrilenko 17.08.2016 14:00

Про японську робочу культуру я завжди чую одне і те ж: ієрархія «я начальник — ти дурень», а також вджоб на роботі з раннього ранку до пізньої ночі (на вихідних обов’язкова колективна попойка :-).
Вкупі з іншими кулсторі про Японію я прийшов до одного висновку: гайдзіну любить її треба лише здалеку, бажано на відстані до монітора з аніме :-)

aztec 17.08.2016 15:58

на вихідних обов’язкова колективна попойка

Как это может не привлекать?!

Yury Gavrilenko

Vasya Pupking 17.08.2016 13:59

Из Бостона в Сиэтл на поезде? Чет не очень качественный вброс получился...

aztec 17.08.2016 15:20

А в чем проблема? Из Москвы во Владивосток поезд запустить можно, а из Бостон в Сиэттл нет?

Vasya Pupking

Vasya Pupking 17.08.2016 15:23

я не представляю человека, который бы в здравом уме захотел прокатиться из москвы во владивосток на поезде, имея возможность не ехать на поезде

aztec

aztec 17.08.2016 15:28

Те не менее, поезд ходит и пользуется популярностью. Это как на машине между побережьями при наличие варианта самолетом.

Я бы кстати проехался поездом во Владивосток, если б там не было рашки. Надеюсь, доживу до великой китайской аннексии.

Vasya Pupking

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 17.08.2016 15:35

Это для любителей двухнедельного запоя %)

aztec

Vasya Pupking 17.08.2016 15:45

на машине — едь куда хочешь, останавливайся где хочешь, смотри что хочешь. Поезд тебя просто везет и все. Сомнительное удовольствие. Это ж не всякие махараджа экспресс по индии, основная идея которых — путешествие

aztec

aztec 17.08.2016 15:58

Ага конечно, смотри что хочешь, при условии что это «что хочешь» является габаритами впереди идущей машины.

Vasya Pupking

code monkey 17.08.2016 19:03

Я бы кстати проехался поездом во Владивосток

я ездил во времена когда еще была эсэсерашка, на 3тий день начинает надоедать, на 5тый желание одно — поскорее сбежать.

aztec

aztec 17.08.2016 19:13

эсэсерашка

Мне и в самой эсесерашке на 3-й год жизни надоело, на 5-й было желание сбежать. Теперь вот думаю, может не в ту страну сбежал

code monkey

code monkey 17.08.2016 19:20

и по этому вы создали топик на доу?

Лайф хак: некоторые американские компании (гугл) имеют офисы разработки в Токио, куда можно перевестись и поработать месячишко другой. Дополнительный бонус — отсутствует японская корпоративная культура. Тру стори.

aztec

aztec 17.08.2016 20:37

и по этому вы создали топик на доу?

А где мне его создать, на РСДНе что ли? Хотя конечно прикольно было бы посмотреть как именно тему про Японию они умудрятся вывернуть в пропаганду «русского мира» к третьему коменту.

code monkey

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 17.08.2016 13:52

1) Найти суши на завтрак практически невозможно. Их тут тупо нету. На ужин или на ланч пожалуйста, а на завтрак хрен. Да и качество сушей оставляет желать лучшего.

Да, там вроде тоже их нет на затрак. За три недели мне даже ничего подобного не предложили на завтрак, только супчики, рис + отдельно овощи и т.п. Ну и суши в Японии делать не умеют %) Они препочитают очень простые, например, рис+яйцо, рис+огурец. Это у нас тут китайцы, которые делают суши страдают излишней фантазией, чтобы привлечь клиентов.

2) В Америке все сделано для автомобилей, общественный транспорт недоразвит. А я очень не люблю проводить время за рулем. Но даже если есть поезд, который, кстати, 250 баксов в месяц, после 11 вечера он не ходит!!! Про расписание на выходных я лучше промолчу. А в какой-нибудь Сиэттл поехать так про поезд речи просто не идет.

А я наоборот люблю машины и не люблю поезда. Они, конечно, любят строить безбашенные развязки и ездить по встречке, но в целом с авто у них полный порядок.

И на японском телике интересные шоу, по которым можно много узнать о культуре.

Их телевидение — сомнительное достижение. А что в США нет у провайдеров так называемых International пакетов? Обычно за 5-50 баксов в месяц они могут добавить пакет любой страны от одного до десятка каналов.

Вот и думаю теперь, а может в стабильном и спокойном Бостоне подзаработать и махнуть в Токио?

Я бы вначале провёл там 2-3 недельки отпуска. Если бы мне сейчас предложили Токио или Шанхай — я бы выбрал второе, там мне больше понравилось.

Немного стремно, говорят, японцы фашисты и вкалывают по 14 часов в день.

Да, фашисты ещё те, это те не Европа с 30 часами в неделю. Это хуже всего, когда ты там работаешь onsite у заказчика, я отсыпался потом месяц.

Андрей Кузнецов Software Engineer 17.08.2016 14:49

Это хуже всего, когда ты там работаешь onsite у заказчика, я отсыпался потом месяц.

luto plyusuyu. osobenno kogda posle raboti ewe hodish s yapami po kabakam

aztec 17.08.2016 16:14

Да, там вроде тоже их нет на затрак.

Легко. По крайней мере в Токио, хоть в 5 утра. Я так с самолета пока доехал до готеля, пока прочухался короче уже утро. Выхожу, на улице еще темно, забегаловки только открываются и в них уже свежайшие суши!

Ну и суши в Японии делать не умеют %)

Это очевидно попытка раздуть флейм на 1000 каментов, так что, сделаю вид, что не заметил :)

в целом с авто у них полный порядок.

Та я что спорю что у них порядок? Говорю же, ненавижу водить, а в Штатах без машины труба. Асела соединяет аж 4 города. Это тебе не шинкансен с экибеном!

Их телевидение — сомнительное достижение.

Одно из двух, либо здесь имеет место попытка потроллить, либо ты просто не смотрел Gaki no Tsukai.

Обычно за 5-50 баксов в месяц они могут добавить

Я кордкаттер, добалять некуда. Если чего-то нету на AppleTV, Amazon, и Netflix то увы.

Я бы вначале провёл там 2-3 недельки отпуска.

Так уже, вот теперь грызет червяк, мол не туда эмигрировал.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 17.08.2016 16:48

Легко. По крайней мере в Токио, хоть в 5 утра. Я так с самолета пока доехал до готеля, пока прочухался короче уже утро. Выхожу, на улице еще темно, забегаловки только открываются и в них уже свежайшие суши!

На один из завтраков я заказал кусочки свежайшей вкусной курицы, коллега китаец специально перевел мне, что блюдо называется «chicken leftovers». Я только надеюсь, они не с тарелок клиентов их брали, у них просто на кухне она со вчера осталась. Просто тут одни ресторанчики закрываются в 2 ночи, а окрываются в 5, поэтому курица может быть даже ещё тёплой. Это я к тому, откуда утром берутся свежайшие суши.

Это очевидно попытка раздуть флейм на 1000 каментов, так что, сделаю вид, что не заметил :)

У них довольно-таки разнообразная кухня, чтобы зацикливаться на суши, те что я ел в Канаде были более изысканы что-ли. Я выше говорил, что они любят простоту, на ужин запросто можно получить 20 тарелочек, в который по середине стоит одинокое дифлопе, последнее в мире.

Одно из двух, либо здесь имеет место попытка потроллить, либо ты просто не смотрел Gaki no Tsukai.

Я какие-то мультики смотрел во время завтрака. Конечно, я 99.999% их телевидения не видел, в гостинице некоторые каналы были с субтитрами, но мне как правило через 3-4 часа вставать и ехать на работу, а я выпивший, выжатый и уставший, причём в таком же состоянии еду завтракать.

Я кордкаттер, добалять некуда. Если чего-то нету на AppleTV, Amazon, и Netflix то увы.

Понятно. У меня bell canada предлагает 4 японских канала за 15CAD/month.

Так уже, вот теперь грызет червяк, мол не туда эмигрировал.

У меня лично восток вызывает гораздо большую эйфорию, чем западный мир, но оно быстро проходит. IMHO, конечно.

aztec

aztec 17.08.2016 17:49

Это я к тому, откуда утром берутся свежайшие суши.

Во всех суши барах Японии, где мне довелось побывать, все делается при тебе, включая нарезание рыбы и вылепливание риса.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 17.08.2016 18:29

Именно в суши не был ни разу, были в обычных ресторанчиках, где в вечернем меню (dinner) суши присутствовали, а в ланч-меню их не было, в брекфаст тем более. Хоть и повара были частично в зале, я бы не сказал, что всё делали при мне и всё было видно.

aztec

aztec 17.08.2016 19:11

Именно в суши не был ни разу

Т.е. ты за 3 недели в Японии ни разу (!) не зашел в суши бар, но точно знаешь, что суши в Японии делать не умеют.

Критик Пастернака, однако

Vladyslav Volkov Technical Fellow 17.08.2016 19:22

Работал же человек, что не понятно?

aztec

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 17.08.2016 19:26

Т.е. ты за 3 недели в Японии ни разу (!) не зашел в суши бар, но точно знаешь, что суши в Японии делать не умеют.

Тебя послушать, так кофе умеют делать только в токийском старбаксе, но ни в коем случае в каком-нибудь десертном кафе. Что мешает в приличном 3000 йеновом ресторане готовить супер экзотическое суши, правильно — ничего, причём даже не в одном, а во многих.

Я сказал, это с долей шутки, потому как американские суши бары гораздо более разнообразны в меню — существует масса именно американских суши, многие из которых даже бекпортят назад в Японию.

aztec

Family Blunt 18.08.2016 04:07

Бекпортят в Японию мериканские суши? Захватывающая история! Небось инфинити в Японию тоже импортируют?

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 18.08.2016 05:06

en.wikipedia.org/wiki/California_roll
Alternative names カリフォルニアロール (kariforunia rōru?)
Place of origin Canada
Region or state British Columbia

Вот чего тебе ещё надо, включи свой мозг и будет тебе счастье.

P.S. Канада — родина суши, я так и знал %)

Family Blunt

aztec 18.08.2016 16:01

Калифорния ролл — пожалуй хороший пример почему североамериканские суши это не суши и есть их не стоит.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 18.08.2016 16:38

Т.е. если тебе их подадут в Японии, ты их есть не будешь?

aztec

aztec 18.08.2016 16:39

Скажем так, я их точно не буду заказывать.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 18.08.2016 16:44

Загадочный ты тип.

aztec

Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 20.08.2016 16:13

оно ж гадкое

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 20.08.2016 16:37

Как может одна суша с крабовой палочкой и авакадо быть вкусной, а вторая гадкой, только потому что её обмотали водорослю чуть раньше? Ингридиенты те же, соприкасаются также...

Marina Kosenko

aztec 20.08.2016 16:55

Ингридиенты те же

маянезик

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 20.08.2016 17:40

щито?

aztec

Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 20.08.2016 17:40

нет конкретно этот рецепт гадкий. во-первых крабная палка, во вторых в наших широтах туда сыр кладут. филадельфия. сыр с палкой буэ.

Punk Floyd 20.08.2016 17:51

це інший ролл — філадельфія ролл

Marina Kosenko

Me High Low 18.08.2016 16:45

+1
прочно закреплено мнение, что японская кухня — это роллы и суси. Это не так. Во-первых, роллы не готовят в Японии (Это американские придумки, взгляните на названия, но есть роллы с нори снаружи =),
kopachinsky.com/eda-v-yaponii.html

www.google.co.jp/...OAhXRuB4KHRxlCuUQ_AUICCgB

aztec

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 18.08.2016 17:33

Во-первых, роллы не готовят в Японии

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 18.08.2016 21:29

это роллы и суси

Sushi. Да, это произносится немного не так, как «суши», но всё-таки это не «суси».

Me High Low 18.08.2016 21:47

все претензии к японцам. Мои посыл, что роллы еда не истинно японская

Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 18.08.2016 22:07

роллы еда не истинно японская

Настолько не японская, что в японском языке имеет несколько отдельных названий, хотя обычно заимствования просто записываются катаканой www.justonecookbook.com/sushi-rolls

Me High Low 18.08.2016 22:19

ok, rolly byli do ameriki :)

суши — это когда нищий рыбак (которого на берегу за блеск ножа просто зарубит любой самурай) сидит в море в лодке и торопясь, срезает дольками мясо со свежепойманной рыбы, потому что развести огонь нельзя. Потом макает в уксус, потому что в рыбе весёлые червячки кишат, а потом лезет холодной рукой в мешок с рисом, скатывает там комочек влажного и солёного от морской воды риса и жрёт это. Причем панически оглядываясь, не видит ли никто....

Котэ 18.08.2016 22:51

Именно.
Суши исторически еда бедняков и отребья с самого дна японского общества.
Но стаду же показали, что это типа модно, богемно, стадо и побежало жрать да нахваливать.

Yury Gavrilenko 19.08.2016 08:05

красиво, але фейл. суші починались в 19 сторіччі як такий собі японський фастфуд. в прямому розумінні: зробив — продав — зробив — продав.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 18.08.2016 05:31

Небось инфинити в Японию тоже импортируют?

Кстати, а что уже разрешили? Инфинити — это чисто североамериканский бренд был до недавнего времени. Только некоторые модели машин они под оригинальным ниссановским брендом выпускали в Японии.

Family Blunt

Eugene Varava PHP/Python Developer 18.08.2016 12:57

Star Motorcycles