Установка Windows вместе с Ubuntu (или VirtualBox?)
Добрый день, дорогие друзья!
Это снова я — школьный учитель ИКТ и программирования.
Вы не раз мне очень помогали, спасибо вам за всё!
Случилось так, что в результате невероятных (на три тома мемуаров) усилий нам в школу купили 17 новых компов! У нас будет 4 компьютерный класс, а мы с напарницей создаём уже целый Центр ИКТ (мы воспользовались примером депутатов и нагло захватили уже пол-этажа). Учитывая мой прошлый опыт, я заказал компы с Kubuntu 16.04, сэкономив 35 000 грн. и выиграл мониторы 21,5 вместо 19 и лишний комп. Всё бы хорошо, но Windows ставить надо. Ибо программа МОН, привычка детей, учителей и т. д.
Внимание, вопрос! Лучше ставить на VirtualBox (есть на хабре такие рекомендации), или второй системой в загрузке, или снести Kubuntu (очень жалко и мой
Важно, что компы покупались под графику и анимацию (наши дети выигрывают международные конкурсы на допотопных машинах! пора их порадовать).
Конфигурация:
Intel Core i3-4170 3.4GHz, 3MB, GPU HD4600, 54W
Main board ASUS H81M-K s1150/H81/DDR3/DVI/VGA/PCI-E x16/mATX
Video card NVIDIA GeForce GT 740 1Gb
Memory 4Gb DDR3 1333MHz Goodram
Hard disk drive 500GB TOSHIBA 7200rpm 32MB DT01ACA050 SATA-III 6Gb/s
Пишу так подробно, ибо VirtualBox подразумевает разделение оперативки, а в случае графики — жалко.
И ещё что важно — я хотел после установки Винды и всех приложений и драйверов сделать с одной машины «слепок» Акронисом и на остальных
Вот, вроде, и всё.
P. S. Мои маленькие помощники вечером сказали: «просите помощи на DOU, чё Вы мучаетесь?» :)))
Спасибо!
87 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарівВ новых программах МОНа вроде как нету привезки к ОС.
window10 + bash on Windows — лучший выбор
Вопрос возможно не по теме: а можно установить гипервизор и сразу работать в двух ОС? Понятно, что для этого нужно более мощное железо, чем описано выше. Какой гипервизор лучше использовать?
Про лицензии:
Вот вчерашний пост на ФБ нашего куратора по ИКТ, “Керівника центру інформацйних технологій в Науково — методичному центрі” Днепровского городского совета:
“РЕСПЕКТ Министру и команде! Это называется простым словом: ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Спасибо МОН Украины за первый человечный ход в пользу УЧИТЕЛЯ и ШКОЛЫ. Ну правда же недолжен ни директор ни учитель думать где взять лицензионное ПО. Приятно за Днепропетровск: всегда город поставлял в школы компьютеры только с лицензионным софтом. :) Родилась надежда на реальную реформу в системе развития ІТ в образовании.”
mon.gov.ua/...
Если основная масса обучения будет в винде — тогда винду ставьте как основную, а дебиан в виртуалку для тестирования и изучения. Полагаю, графику и анимацию вы изучаете в Adobe, тогда точно винду, как основную, а далее с использованием sysprep подготовьте шаблонную машину и с помощью акрониса/ghost/dd можно за день развернуть на все 17 машин.
Ставил сначала Винду, а птм Убунту. В Убунте отредактировал загрузчик — Винда по-умолчанию. Когда нужна Убунта, то я ее выбираю во время загрузки компа.
Для администрации.10-Б решил сегодня, что «ДОУ круче Хабра» :)
А на Хабре не так активно отвечают?
А я и не писал на Хабре! Даже не подумал... У них это общее впечатление, помогали целый день. Кстати, если бы не они — Данил и Ваня — я бы до сих пор долбался! А у них ещё и урок был сегодня — начали Excel изучать. Реальный цирк! Пацаны хреначат в командной строке со страшной скоростью, а их одноклассники тут же учатся ячейки выделять!
А еще Excel используют вот так
www.spoon-tamago.com/...
(P.S. на старых CPU под Linux рендерится очень медленно)
Огромное всем спасибо! Целый день сидим рядом с открытым топиком, смотрим комменты и на соседней машинке мучаем Kubuntu (или она — нас?). Может, это самое полезное использование ДОУ вообще!
Докладываю:
1) В VirtualBox запустились — подтормаживает даже на роликах из YouTube — эдакая «пиксельность» вылазит. Сделали 3Гб ОЗУ под хост ОС, но — всё равно плохо.
2) Решили ставить второй в загрузке. Завтра займёмся.
3) По поводу Linux в школе вообще: Министерство разрешает, есть программы школьные МОН под неё. Но, в нашем случае, мы летом готовились под Винду (да, мы готовим уроки заранее на семестр), придумывали каждый кейс и способ подачи. Учитель должен ходить по классу и диктовать порядок работы, типа «теперь кликаем третью справа вкладку и в выпадающем меню выбираем пункт Формат таблицы и нажимаем ОК». Если ты не уверен в знании приложения, то урок «рассыпается», внимание ребят — рассеивается. Если бы был июнь, мы бы с напарницей перешли на Linux.
4) Как всё происходит сейчас: у нас с напарницей 20 классов на двоих, это 600 детей, по7-8 уроков в день подряд. Идут в разном порядке — 5 класс, 8, 7, 5, 10, 6, 11 и т д Пока я занимаюсь новыми компами, она ведёт уроки с полным (30-34 человека) классом тут же, в кабинете на 16 рабочих мест. Тишины нет никогда, читать инструкции к установке и устанавливать — это ад просто! Оля тоже падает от усталости уже к 5 уроку. Дети привыкли к своим рабочим местам, к своим учителям (мои ноют, что хотят меня, Олины — что мои им мешают). Каждая минута на счету!
5) Про приложения под графику. Дети же делают и переделывают работы и дома! И в других кабинетах информатики и нашей библиотеке, когда мы на педсовете, например. Я так сделал сеть в школе, что они имеют доступ к своим папкам откуда угодно внутри школы, плюс — у них Google Account’ы почти у всех. Не будут же они на родительском ноуте ставить Linux специально!
6) Про лицензии. Депутаты (или другие серьёзные спонсоры) не любят мелких и «не бросающихся в глаза» закупок. Например, мне купить электрический кабель и 10 розеток — это огромная проблема! Или дюбели, или коннекторы на RJ-45, или двойник для RJ-45. Порой найти 120 000 грн. проще, чем 86 грн. Потому большие суммы используются по максимуму под дорогое железо, а школьные доски, HDMI-кабели, стулья (огромная проблема, кстати!) и даже проекторы — выносятся совокупно в отдельные сметы до лучших времен. Так вот, лицензии Microsoft нам оплачивать будет наше представительство под программу для школ. Я сегодня уже договорился с нашим куратором. Стоимость одной — 500 грн. Не такой уж я идиот, как тут некоторые намекают :) То же касается и Adobe, и других. Но нам же работать надо сейчас! См. п. 4) Поэтому — так происходит.
7) Технология такая: я снимаю старый комп и тут же ставлю новый, а старый уношу в новый кабинет. Потом — следующий, и так, по очереди. Но делать это надо так, что ученик должен сесть на новый и тут же работать. А в новом кабинете те, кто не заняты — ставят сеть.
После запуска ОС в VirtualBox рекомендую в меню Виртуальной машины выбрать пункт «установить обновления гостевой ос»
Спасибо, мы так и сделали сразу. Но общий результат нас не устроил. Последуем Вашему раннему совету — dual boot.
Попробуйте обычную Ubuntu, c 512мб нормально работает на виртуалке.
А какие настройки Системы выбирали в VirtualBox?
В любом случае свяжитесь с MS — для школ всегда есть дешевые лицензии, а при определенных обстоятельствах — вполне возможно, бесплатные.
а здесь и выбора нет, 4 ОЗУ — это очень мало... зато видюха зверь)
так что ставьте рядом
относительно лицензий что мешаэт через акрон каждый раз респавнить винду, и легально и бесплатно, а все данные держать на сервере конечно
Есть еще вариант с RDP, это позволит сэкономить на лицензиях (тут надо вопрос изучить детальнее, какие редакции позволяют подключатся по RDP). И не потребует установки на все компы. Но тогда вам нужно будет для такого сервера побольше памяти. В пользу виртуальных машин будет изоляция и снимки системы. Что позволит вам всегда вернутся к исходному состоянию. Память в виртуальных машинах выделяется динамически, так что выдавая 3гб озу виртуальной машине, это не значит что у вас осталось всего 1 для хоста.
на виртуале бывает цвета слитают, если работаете с графикой, и позарез нужна винда лучше рядом ставте
Тож не пойму зачем купить компьютеры с Ubuntu и запиливать туда Windows и платить за лицензию... GUI на Ubuntuu очень привычен для пользователей Windows...
Especially if it’s Kubuntu/Xubuntu
ИМХО — никаких виртуалок
Пацаны сказали «Леголас Трандуилович — это крутой чел. Его надо слушать.» :)
Видите, а ещё говорят анонимы не авторинтны. Главное правильно выбрать целевую аудиторию:)
Не знаю как счас а чуть раньше обновление даже с пиратской винды на лицензионную 10ку было бесплатно. Если все платно и дорого, может быть имеет смысл выделить 1комп, поставить на него винду и всем дружно ходить туда удалеено, когда надо? А если всем нужна винда винда постоянно, зачем тогда кубунту хранить?
Сразу видно человека не испорченного лицензионным софтом. Лицензии для домашнего пользования и для организаций — это как бы не первый этап деления лицензий на разные классы. И никакой бесплатной винды № 10 для организаций не существовало никогда.
Может, конечно, винда для школ и бесплатна, но может и нет.
1. у меня мак
2. немешало бы иногда посещать перезентации майкрософта
3. не увидел здесь про оплату может Вы и лицензию полностью прочли или вам по ушам кто-то поездил? )
Я так понял что обновление с пиратской винды было бесплатно, но легализации при этом не происходит. Т.е. получается пиратская10-ка, только сборка от MS))
www.techspot.com/...
,
отвечаете за пиратские копии на этих машинах по статье 176 криминального кодекса Украины (боооольшой штраф и условный срок обеспечены)
VBox та VMWare з віндою потребують ліцензію для вінди, так само, як і Вінда як основна система.
Я бы ставил VBox, в нем стартовал бы образ от мелкософт. Они предоставляют в публичный доступ голый образ винды + IE (или как он там сейчас...) (ссылку, увы, не могу сейчас). Никто, кажется, не запрещает устанавливать либо-что. Позиционируется для тестирования web. Бесплатно. Далее — самый изюм: сами пишут, мол, 30 дней работает, «но вы держитесь там, используйте снапшоты» 😃 (Это прекрасно скриптуется. Более того, удаленно для нескольких/всех сразу машин). Так и легалли чисто, и малвари чище будет.
P.S. Я право милуюсь вашим энтузиазмом! Это победа. Так держать.
P.P.S. При таком раскладе будьте готовы после каждого обновления ядра на хосте бубном дергать vbox-dkms для пересборки модуля. Хотя, может, на 16.04 что-то изменилось.
Спасибо! Мы ещё сами не верим, не привыкли к такому. Мне ребята-ИТшники кучу деталей надарили — Саша Скакунов это начал в прошлом году, Yalantis — поддержал (машину пришлось брать, чтоб загрузить всё!), а дальше — пошло. А потом — зимой купили 12 компов новых, сейчас вот -ещё, причём — депутаты наши местные. Это мэр наш драгоценный, Филатов, их шуганул :) и стадион нам организовал новый! Что-то нереальное происходит! И мы как хомяки всё тягаем — мало ли что дальше будет...
Шо кернес (харківський)! филатов лавочки ручної роботи ще не пропонував (100 тис. грн/шт.)?
Импровизируйте. Заодно помощникам будет факультатив )
Вместо акрониса можно использовать бесплатную Clonezilla. Не такой дружественный интерфейс как у акрониса, но для задачи подходит. Лет 5 назад пользовался.
+1, або зараз Paragon безплатно роздає Paragon Backup & Recovery 16 до 1 листопада www.paragon-software.com/home/brh/download.html
Винда в виртуалке, по крайней мере с вирусами проблем не будет.
Ну и wine никто не отменял.
А в виртуалке как со скоростью работы приложений? Photoshop, например? Спасибо!
Вам нужно самим попробовать. Естественно будет медленнее, вопрос в том, что вам приемлимо.
Если подойдет по производительности — однозначно берите виртуалку. Намного проще «в обслуживании». И, естественно, не забудьте ее настроить (память, ядра, акселерация и т. д.)
Надо помнить, что в виртуалке нет 3д ускорения. Но как именно это отразится на скорости фш — хз
Давно (опция недоступна потому что машина запущена в данный момент) c2n.me/3C3Tjy2
Так у меня включена, и я использую 3d-версию Cinnamon (потому что в 2d какой-то баг приводит к большой нагрузке процессора). OtCreator я хз что такое, весь нужный мне софт работает отлично. Что не работает, так это ни одна утилита для скриншотов, уже не помню почему.
Но там еще что-то было, не помню что. В общем, галочку поставить было мало, надо было еще какие-то действия выполнить в самой убунте.
Workstation немного не бесплатный :)
И поддержка эта скорее всего эмулируется или хитро транслируется. Видеокарту можно пробросить и в vbox и vmware и в других гипервизорах. Тогда хост лишится с ней связи, что логично. По этому для таких трюков надо иметь 2 видеокарты, и 2 монитора (или переключатся через меню). В качестве видеокарты для хоста подойдет интегрированная в интел, а для виртуалки можно и жирафа пробросить.
Но конечно это будет еще то приключение.
Там всё гораздо проще. Это обычный GLTrace + байт код похожий на DX HLSL для трансляции шейдеров.
Я вот сейчас задействован в проекте Интела для поддержки GVT технологии в embedded (01.org/igvt-g) — они в последних двух поколениях процессоров сделали видеоядро, которое можно шарить максимум между семью доменами без особой потери производительности. iGVT-g — самая простая из них, где идёт софтварное разделение, а в iGVT-s — аппаратное разделение — там падение производительности очень маленькое — меньше 5%. У меня сейчас под XenGT ( 01.org/...
Занимательно, а можно подробнее для слабошарящих )
Что позволяет делает этот шаринг? Задействовать одну видеокарту на 2 системы? Как это будет работать, на разные мониторы выводить сигнал от разных ОС? Хотелось бы поставить линукс хостом, а не него например Win и OSX дочерними системами, на разные мониторы. Или например 2 win на одном хосте полностью разделенные. Так бы я например собрал детям ПК и просто подключил 2 монитора.
До 7 систем включительно.
Там три дисплей-контроллера, сигнал каждого можно перенаправлять на любой видеовыход, который есть в системе. Обычно в hypervisor’е ты настраиваешь какому домену (ОС) отдать какой дисплей-контроллер. Можно отдать хайпервайзеру, тогда он на одном дисплей контроллере может показывать по очереди каждый домен.
Я вот не уверен на счёт OSX и поддержки там GVT. ( github.com/...
Можно и так.
Звучит как фантастика, аж руки зачесались. Помню несколько лет назад, проброс видеокарты было не простой задачей.
А как понять какие видеокарты это умеют и какие операционные системы и гипервизоры это поддерживают?
Сейчас поддерживаются официально Haswell, Broadwell и SkyLake. Но только на Skylake процессорах и видеокартах будет самая максимальная производительность.
Вот тут процессоры представлены по-имённо en.wikipedia.org/...
По операционкам смотреть официальный релиз XenGT, к примеру релиз Q1’2016:
01.org/...
Там есть документы, которые описывают все варианты хост и гостевых ОС.
Вот они пишут про preliminary Windows 10 support, а у меня он уже давно работает, просто я работаю с совершенно другим кодом, минимум на год вперёд релиза %) Можно его назвать вечной альфой. К сожалению тут я полу-инсайдер, что и как доступно для пользователей — я не очень в курсе сейчас, я из будущего %)
ліцензія має якийсь прямий вплив на швидкість роботи?
Во-первых, в школе всё лицензионное — нас постоянно проверяет КРУ. Нельзя купить компьютер без ОС в принципе.
Во-вторых, дети не «прыщи замазывают», а потрясающие картины создают. Выигрывают международные конкурсы.
В-третьих, мы настолько все коррумпированы, что я отвертки и паяльник за свои деньги покупаю, не говоря уж о лицензионном софте.
У них вроде была образовательная версия; Адоб с удовольствием подсаживает народ на свой софт.
У МС вроде как тоже
Скорость виртуалки зависит от вашего железа.
Насчет «детки привыкли»: я бы, наоборот, показывал разнообразие систем и программ. И мозг развивает и кругозор; и вообще в туннельном видении «винда-ворд-фотошоп» никаких плюсов нет.
GIMP не? Нащо
для школоло?Та блин, а почему бы и нет? Или Гимп чем-то лучьше фотошопа для «школоло»?
ИМХО, если я бы начинал чему-то учить, то учил бы в первую очередь тому, что сам знаю. Если бы я работал с группой, при этом группой школьников а не специалистов и группа бы уже знала и использовала Х то надо было бы иметь очень вескую причину что бы с этого Х слезть на У, зачем тартить ефорт на переход с одного средства на другое? Больше типа вообще не на что?
И зачем разводить тут религиозные войны на эту тему?
да и функционально насколько знаю не настолько сильно уступает фотошопу, чтобы его нельзя было юзать в рамках школы и творчества (разве что изначальным интерфейсом, но есть gimp, стилизованный под фотошоп, который называется Gimphoto sourceforge.net/projects/gimphoto ).
С другой стороны, если это специализированное школоло (типа школа с графическим уклоном), то фотошоп таки нужен, ибо будущие профессиональные художники-дизайнеры должны уметь работать в софте, который является стандартом де-факто в этой области, тут уже гимпы с критами мало чем помогут, ИМХО.
полностью согласен) просто альтернативы фотошопу тоже вполне стоит рассматривать — вдруг таки подойдут для целей топикстартера)Знать о том, что есть такая опция как ГИМП полезно, но разводить холивар в стиле «а чо не ГИМП, Фотошоп проприетарщина и оверкил фу-фу-фу» ИМХО излишне. У автора ведь цель детей учить полезному и интересному (а это само по себе достаточный вызов) а не опенсорс развивать и популяризировать.
и про то, что можно взять и альтернативный редактор, если он подходит для той или иной задачи (гимп ИМХО вполне подходит для обучения школьников основам компьютерной графики, другое дело, что для профессионального использования ему до фотошопа далековато).
И холивары типа «это бесплатно» или «этот продукт разработала всем известная контора» тут как бы не причем) ну интерфейс гимпа, по-моему, это единственный серьезный аргумент против него для использования в учебных и любительских целях (что я как раз и имел ввиду). Для профессиональных целей лучше сразу изучать фотошоп. ну, одно другому как бы не мешает, да и кто сказал, что в опенсорсе мало полезных и интересных вещей?)
Вот только опыт по GIMP никому не нужен. Это бездарно потраченное время будет.
Фотошоп под вайном запустить будет не просто :) Но а так в пользу вайна, отсутствие необходимости в лицензии.
А Blender + Krita + Gimp для анимации и графики рассматривали?
В Windows 10 SKU начиная с Pro есть встроенный хайпервайзер. Можно запускать Ubuntu под ним.
Здесь подробней как настроить: www.nextofwindows.com/...
В Windows 10 работает модификация Microsoft Astoria — зеркальное отображение wine :) Нужно только в опциях включить Windows Subsystem for Linux. Я вот только не уверен на счёт эмуляции X11, вроде был XMING.
msdn.microsoft.com/...
XMING в топку. Есть VCXSRV. sourceforge.net/projects/vcxsrv
У меня наоборот — Linux уже стоит, а надо, чтоб ещё и Windows установить!
блин, а я уже хотел было посоветовать сперва установить установить винду, а потом рядышком убунту (так ставятся без проблем винда с линуксом на один комп), а вот в обратном порядке (сперва линукс, а потом винду) — это уже танцы с бубном нужны (где-то читал, что так можно — типа в загрузчике винды как-то прописать путь к загрузчику линукса — но геморно, да и рецепта не знаю, но наверное в инете где-то есть).
А так если надо
то наверное проще (и быстрее) будет на Virtualbox винду естановить, а потом образ винды скопировать на остальные компы (главное, чтобы там тоже виртуалбокс стоял). Насчет производительности — ХЗ (никогда не пробовал винду из-под линукса в виртуалке запускать, вот наоборот — да, пробовал). но можно все виндовые графические «свистелки и перделки» поотключать в виртуалке, чтобы быстрее работало.Особо и не нужны — грузимся с флешки Ubuntu, chroot, запускаем обновление для grub — он сам найдёт Windows и всё перезапишет. А то можно и с флешки провалиться в родную Убунту.
А если машина новая, то я обычно ставил в таком порядке — разбиваю на разделы из Linux, после чего ставлю Windows (чтобы не создавала разные свои разделы), а потом Linux.
Ну придётся всё переделать. Я бы сделал dual boot и не заморачивался. Чем он хорош — всегда вторую ось можно пустить в виртуалку или хайпервайзор к первой, если уж сильно надо одновременно с двумя работать.
Просто указываешь, где она находится — не в образе, а на реальном HDD. Ну оно и грузится с него. Главное не запустить хост операционку под виртуалкой снова. Сейчас в VMWare есть защита для этого, можно остальные разделы спрятать и не светить. Иначе обычно капец файловой системе наступает :)
Там можно выбирать не только виртуальные диски, но и физические.
www.virtualbox.org/manual/ch09.html#rawdisk