Статья на LB.ua: Демонтаж упрощенной системы налогообложения и другие идеи Минфина

Всем привет.

Опять нашему минфину неймется.

Единый налог

Единого налога не будет. Хоть и обещали не трогать, но тронули. Судя по содержанию правок в Налоговый кодекс, будут оставлять для предпринимателей три группы. Причем, первая — «кустари-одиночки». Вторая — не-плательщики НДС с почти полноценной отчетностью (здравствуй, проверки!). Третья — плательщики НДС с полноценной отчетностью и возможностью работать с юрлицами-покупателями/клиентами.

Первой группе, то есть мелким киоскерам, кустарям и таксистам — разрешено наторговать на 28 тыс. гривен в месяц при уплате пары-тройки сотен налога и без регистрации. Никакой работы для юрлиц, только обслуживание и торговля для физлиц-непредпринимателей. Здесь и далее в гривны переведены лимиты, установленные для малого бизнеса в минимальных зарплатах, но по показателям 2016 года, дальше по мере индексации минимальной зарплаты (МЗП) эти суммы будут подрастать.

Вторая группа — малый бизнес с оборотом до 460 тыс. грн. Для него — отчетность по затратам-доходам, пусть и упрощенная, плюс 18% налога на полученный чистый доход. Там, правда, есть амортизация основных средств (см. ниже, «Налог на прибыль»), а также право разносить убытки на будущие периоды (но не более 3 лет). Отчетный период — 3 года, уплата налога — поквартально. До 1 млн грн кассовые аппараты можно не использовать.

Третья группа — при годовом обороте от 5,5 млн грн. Там все по-взрослому: НДС, полная отчетность и т.п. Мало не покажется, хотя под этот режим подпадают компании с годовым оборотом всего в 200 тыс. долларов. В общем, запрет на переход в статус малый+ бизнес оформляют законодательно.

Только не могу понять что по поводу людей от 460к до 5.5кк грн.? Это по сути и есть ITшники.

Предлагаю обсудить статью:
economics.lb.ua/...proshchennoy_sistemi.html

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Внимательнее всех за событиями следят работники посольств — им вас всех потом обслуживать O_o

Комментарий от МинФина в фейсбуке: www.facebook.com/...ua/posts/1093968060671920

Пока обещают не трогать наши любимые упрощенку и единый налог.

Офигеть можно с некоторых комментариев — воистину уникальное явление: народ занимается самобичеванием по поводу своего дохода (не украденного, не отнятого, не добытого преступным путем, а заработанного). Вот нигде больше такого нету. Ну и отдельная категория из релокейтнувшихся, у которых свербит из-за того, что они там платят 40%, а тут наглецы всего лишь 5%.

Пфффф. Привет Upwork и Payoneer)
P.S. адептам «этоничесно» и патриотам предлагаю отдать всю зп государству, а также пойти отслужить несколько годиков, война всё-таки.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Немножко трезвых рассуждений по поводу логики того, что происходит, и что ждет упрощенку на самом деле (и почему): kontrakty.ua/article/97781

Виктор, на самом деле вопрос в том схавают ли предприниматели ликвидацию единого налога. В прошлом году даже до голосования в парламенте не дошло: слишком сильным было сопротивление общества.

вот поэтому и есть не отмена, а «альтернатива»

Любая «альтернатива» это больше платить денег. Вопрос в том схавают — ли. Как по мне, любое увеличение поборов должно нести адекватное увеличение сервиса. Недавно Южанина провела встречу с руководителями контор, где пробовала договориться о новом законе для АЙ-ТИ с увеличением налогов до 10%. Это конечно лучше, чем платить 40% но хуже чем сейчас. Поэтому, имхо есть смысл пойти на такое увеличение взамен каких то других льгот дл инженеров. К примеру, моратория на проверки и увеличение ответственности за неправомерные обыски.

Гадать нет смысла, но вот еще одно мнение за то что упрощенку оставят:
site.ua/...01-​flag-libertarianstva

«Упрощенная система налогообложения остаётся без изменений. К ней добавляется общая система налогообложения для физических лиц, что не меняет общего подхода — упрощёнка была и остаётся не источником пополнения бюджета, а инструментом самозанятости и роста благосостояния людей.» Из вашей же статьи. Может хватит уже устраивать бурю в стакане воды?

появляться такі справи «неуплата»
reyestr.court.gov.ua/Review/61354555
Сіклум первим пашол!
хорошее.it/...16/10/03/ciklum-in-court
тільки замість ТОВ «Посівна» будуть ФОПи, ділов-то

как скрытие дохода фирмой связанно с упрощенкой то?

от як прийде до тебе податкова, то і будеш відповідати на подібні запитання

если айтишник кого то по башке стукнет и к нему копы придут это тоже наезд на малый бизнес считается? если в статье написанна правда, то не страно — когда скрываешь 60% прибыли к тебе могут прийти

МВФ не доволен украинской системой упрощенного налогообложения
biz.nv.ua/...gooblozhenija-235352.html

МВф может идти нахер, я не просил давать правительству Украины в долг

МВф может идти нахер
Мы, конечно, можем тут люто плюсовать такую мыслю, но реальность жестока настолько, что скорее правительство нас отправит в этом же направлении...

И получит болт от гайки вместо налогов, это в лучшем случае . Скорее всего новый майдан

Черный нал с 0% налогов лучше для государства? Бо эти дураки доиграются...

Офигеть можно с некоторых комментариев — воистину уникальное явление: народ занимается самобичеванием по поводу своего дохода (не украденного, не отнятого, не добытого преступным путем, а заработанного). Вот нигде больше такого нету. Ну и отдельная категория из релокейтнувшихся, у которых свербит из-за того, что они там платят 40%, а тут наглецы всего лишь 5%.

А у «оставшихся» не свербит

из-за того, что они там платят 40%, а тут наглецы всего лишь 5%.
по ипотеке :)?

ну шото каментов на доу подтвержающих ипотечный свербеж нет в отличие от.

При таком доходе «оставшиеся» могут обойтись и без ипотеки, в отличие от.

В ваших словах был резон 7 лет назад, когда хрущебы по 43 квадрата стоили 130к. Сейчас все с точностью до наоборот. Например, усредненный гипотетический миддл Вася получает 2к в месяц. Вася приехал в Киев и должен снимать жилье, богатых родственников у него нет. Если Вася не зарится на эксклюзивные сыры и умеряет свою страсть к зеркалкам, то 500 в месяц вполне хватит на жилье-покушать-одеться-развлечься, остается 1500. В итоге за 3 года у него есть 54к. В строящемся доме этого хватит на отличную однокомнатную с большой кухней-гостиной (фактически двушка) либо двухкомнатную (чем дальше от метро, тем больше метров можно позволить, а в каком-нибудь Ирпене и вовсе хоромы). Ну, либо вторичка, если опасаться застройщиков. Кстати, советские квадратные метры с кухнями-скворечниками и вонючими подъездами имеют устойчивую тенденцию дешеветь относительно новостроя. Еще год Вася собирает на ремонт и за 4 года у него будет жилье, вполне достойное для холостяка, пары и даже для первых лет жизни семьи с ребенком. Без всяких ипотек. Это я еще делаю скидку на то, что Вася тупенький и за эти 4 года до синьора не дотянул, так бы все еще быстрее могло происходить.

Ну и да, я вовсе не считаю, что выбор релокейтнуться — неправильный. Хрен знает, что оно там будет в дальней перспективе, но сейчас соблюдается паритет (кучу раз уже на этом форуме обсасывалось): спокойствие и стабильность «там» против гораздо более высокой покупательской способности «здесь». И в том и в этом случае есть что приобрести и что потерять. Именно поэтому вещание «из-за бугра» о наших налогах выглядит как свербеж и неуверенность в собственном решении. Мол, «вот если бы оставшиеся внезапно начали отстегивать кучу налогов, то я точно молодец и правильно сделал, что свалил».

В чем то вы правы. Но собирать несколько лет бабки налом и в итоге купить квартиру за кэш — я в это не верю. Да, вероятно такие Васи существуют и сценарий имеет место быть.

спокойствие и стабильность «там» против гораздо более высокой покупательской способности «здесь».
вот я в этом не уверен. И хз можно ли это обсчитать. Например, дешевые кредиты, перелеты, тачки и тд, но высокие налоги или низкий налог но 20-30 % кредиты и прочее.
Но собирать несколько лет бабки налом и в итоге купить квартиру за кэш — я в это не верю
Что тут фантастического? Люди так и делают, а у кого доход поменьше, так и гораздо больший срок.

Реально. Не 4 года, конечно, скорее ближе к 8-10, но при наличии силы воли и нужной доли задротства — вполне.

(Почему не 4 года — только за этот год цена аренды в Киеве подорожала в 2 раза. На следующий год это вполне может повториться и тогда расходы Васи станут не 500, а 1000-1200 и обогнать рост его доходов).

Почему не 4 года — только за этот год цена аренды в Киеве подорожала в 2 раза.
Что-то не верится
Комерційна точно.
Вася, який намагається накопичити за 4 роки буде знімати комерційну? Чи «валютну» в центрі? Чи «мінімальну» на Святошині?

Жилая тоже. Где-то больше, где-то меньше, но в среднем если год назад можно было однушку и за 3000грн снять, то сейчас меньше 5000-6000 реального нет ничего. А если где-то ближе к центру (та же Лукьяновка например), то и 8-9.

Жилая тоже. Где-то больше, где-то меньше, но в среднем если год назад можно было однушку и за 3000грн снять, то сейчас меньше 5000-6000 реального нет ничего
Все равно это смешные 100 доларов разницы, за год Вася недокопит $1200. За 4 года всего лишь недокопит $5К, ладно, пусть $6. По сравнению с полной ценой квартиры — статистическая погрешность. 8-10 лет вместо 4 лет аскетизма никак не получается.

Это только один из факторов.
Наталья очень толковая и здравомыслящая, но имеет склонность считать все по самому оптимистичному сценарию. А в финансах так не катит — нужно считать ближе к пессимистичному. Особенно на больших временных отрезках. Наш Вася за 4-5 лет успеет как минимум раз разбить телефон, сносить пар 5 кроссовок и две куртки, несколько раз психануть и купить понравившейся девушке смузи в коворкинге, в конце концов оказаться на пару месяцев без работы, когда либо начальство достанет либо проект закроется, заплатить за какую-то операцию родителям и т.д.

Плюс — деньги не имеют ценности в отрыве от конкретного момента времени, что тоже необходимо учитывать.

А в финансах так не катит — нужно считать ближе к пессимистичному.
Ваш пессимистический сценарий — излишне пессимистический, так можно включить пессимизм по максимум и прийти к выводу, что накопить нечего никогда нельзя. Пессимизи должен быть ососнован хоть как-нибудь.
Ваш пессимистический сценарий — излишне пессимистический
Возможно. Но это как с оценкой сроков проекта, который делаешь в первый раз — посчитай все и умножь на два. )

Что ни в коем случае не повод бросать проект!

Возможно. Но это как с оценкой сроков проекта, который делаешь в первый раз — посчитай все и умножь на два. )
Это касается ипотеки и кредитов.
В случае накопления — можно и побыть оптимистом.

Тем более было сделано 2 пессимистических предположения:
1) Условный Вася за 4 года никак не поднял доход с 2000$, считаю что таких меньшинство. Или ...?
2) Квартира была взята за $54000, можно найти и дешевле.

Это касается ипотеки и кредитов. В случае накопления — можно и побыть оптимистом.
Да я сказал бы, что разница невелика. И там и там возникают непредвиденные расходы. Понятно, что психологически копить значительно легче. Но и соблазны сильнее. )
1) Условный Вася за 4 года никак не поднял доход с 2000$, считаю что таких меньшинство. Или ...?
Скорее, что цена аренды будет опережать повышение зарплаты Васи.
2) Квартира была взята за $54000, можно найти и дешевле.
Снова-таки это сейчас. А что будет через 4 года? Через 6? Неизвестно. И немала вероятность, что сейчас мы находимся в условном 1999 году, когда большинство моих знакомых (да и я, чего греха таить) начали копить на квартиру. А к 2006 бросили это неблагодарное занятие.
Скорее, что цена аренды будет опережать повышение зарплаты Васи.
Чтобы цена аренды опережала повышение зарплаты в долларе, это нужен очень сильный эконономический рост, такой сильный, что скрыть его нет никакой возможности, сравнимый с ростом в начале нулевых.
С другой стороны, будь такой экономический рост, прравительство тут же бы раструбило бы об этом и даже бы преувеличило свои успехи. А ничего подобного не наблюдается.
Возможно. Но это как с оценкой сроков проекта, который делаешь в первый раз — посчитай все и умножь на два. )
Хм, я все время только и слышу про умножить на три. Видимо вы все таки недостаточно пессимист.

Я снимаю однушку возле м. Печерская, за 4500 грв. Всё включено. Что я делаю не так?

Объявления на всяких lun и olx говорят, что более-менее приличная (с пластиковыми окнами, новой сантехникой, ламинатом, но все же кое-где притаившимся сервантом из советского прошлого) однокомнатная квартира в районах КПИ, Святошино, Оболони стоят около 6к, если подальше от метро (Борщаговка и т.д), то 5 — 5.5к. Если считать, что 500 баксов — это 12500 тысяч, то остается 6500. За 6500 вполне можно прожить.
Если же мы накинем Васе на расходы еще сверху 250 долларов, увеличив гипотетический срок его накоплений до 4.5 лет, то хватит еще на сырочки и отдых не с палатками у Черного моря, а в каком-нибудь Египте.

стоят около 6к,
Примерно 6-7. Плюс 2к коммунальных. Итого 300 с мелочью долларов.
На 200 баксов прожить крайне тяжело в периоде от полугода даже. Т.к. еще ж надо во что-то одеваться как минимум.
На 450 уже можно вполне. Если скромно. Но на большом периоде времени неизбежно вылезут расходы, которые выбьют из графика. Плюс — сейчас недвижимость на минимуме, а где она будет через 5 лет — неизвестно. В начале 2000-ных мы все тоже самозабвенно на квартиры копили. )
За 6500 вполне можно прожить.
Не, ну если из дому не выходить то наверное можно. Но это будет полное дно. И дело не в барбершопе со смуззи.
Но собирать несколько лет бабки налом и в итоге купить квартиру за кэш — я в это не верю.

Зря не верите, насколько я знаю, Наталья так и сделала. Как и многие знакомые айтишники или «знакомые знакомых».

Например, дешевые кредиты, перелеты, тачки

Вот насчёт дешёвых тачек не надо, TCO там вовсе не такой низкий.
Кстати, если говорить о «перелётах», так зато у нас дешёвые «переезды» — или машиной (бензин/дизель дешевле, а можно ещё газ поставить), или тем более поездом. Плацкарт Киев-Одесса по цене, не помню, вроде до 200 грн, гораздо дешевле билетов на маршруты аналогичной дальности в ЕС.

А кредиты — так ведь речь как раз о том, что синьору Васе они тут обычно не нужны.

Вот насчёт дешёвых тачек не надо, TCO там вовсе не такой низкий.
Ну подраскажите, я послушаю.
Плацкарт Киев-Одесса по цене, не помню, вроде до 200 грн, гораздо дешевле билетов на маршруты аналогичной дальности в ЕС.
Вот вы сейчас серьзно про поездки в Украинских поездах в плацкартах? Ну если вас устраивает то конечно ок.
Ну и если так то, например проехаться в Берлин за те же 200 гривен, но только не в скотовнике, а в нормальном автобусе:

booking.polskibus.com/...875110akmwa3do&CS=8670480

Зря не верите, насколько я знаю, Наталья так и сделала. Как и многие знакомые айтишники или «знакомые знакомых».
У меня тоже есть такие знакомые, но только им бабушка оставила хрущ, который они потом продали и вкинули бабла в ипотеку или одолжили бабла у родственников.
Ну подраскажите, я послушаю.

Ок, поинтересуйтесь стоимостью ремонта, страховки на автомобиль (особенно на не новый), размерами штрафов и методичностью, с которой они приходят :)

А, ну это не говоря уже о запретах типа «нельзя ездить на машине с тонированными боковыми стёклами» — недавно узнал такое про европу, выбесило. Где-то нельзя даже видеорегистраторы. Также порнографические скоростные лимиты, а — не помню где, вроде в Нидерландах, рассказывали — светофоры настроены так, что будешь останавливаться на каждом, это вместо «зелёной волны».

Вот вы сейчас серьзно про поездки в Украинских поездах в плацкартах?

Да, серьёзно. Мне не шашечки, мне ехать. Даже с синьорской зарплатой ездил так, и ничего, не умер.

Ну и если так то, например проехаться в Берлин за те же 200 гривен

Ну вы же понимаете, что автобус с необходимостью сидеть в нём в принципе проигрывает плацкарту, где можно лежать (пусть даже чуть подогнув ноги)? Ну и честнее сравнивать поезд с поездом.

За запрет тонировки впереди лично я только за.

Речь не о переднем стекле (там понятно), а о боковых. В них не происходит ничего критичного, чтобы лёгкая тонировка могла быть помехой.

Я именно о передних боковых. На неосвещенных улицах там легко прячется пешик в темной одежде. После пары моментов снял тонировку с них от греха подальше.

Ок, поинтересуйтесь стоимостью ремонта, страховки на автомобиль (особенно на не новый), размерами штрафов и методичностью, с которой они приходят :)
Зачем мне этим интересоваться если я с этим живу :)?
Также порнографические скоростные лимиты
да в городах очень часто 50 на некоторых участках 70, на некоторых 30. Поэтому очень редко можно прочитать в новостях как мажор вылетел на остановку или припаркованную машину и перемолол всех в труху.
Ну и честнее сравнивать поезд с поездом.
Я просто не уверен что такие поезда в Европке остались. Тут впринципе мало ночных поездов с возможностью лежать.

я в италии ездила в 2007 из венеции в рим. типа нашего купе. 110 евро билет был

Есть. Но часто проще самолетом

Я поправлю предыдущего автора, что плацкарт на это направление стоит от 110 до 123 гривен (в зависимости от дня недели). Купе стоит 170-190 гривен, если что, а интерсити — 280. И это за расстояние в 600 км по железной дороге. Есть еще фирменный «черноморец» с купе за 300, в котором ВСЕ вагоны новые и с кондиционерами. А если ты мажик и зажрат, можешь себе целое купе в СВ вагоне за 1000 выкупить.

Для таких ребят, кому в сраном автобусе лучше ехать, чем в богоподобном удобнейшем поезде, есть варик поехать за 280 на автобусе. В котором тоже, внезапно, будет и туалет и вайфай и еще телевизор с каким-нибудь сериалом. Это если будете пользоваться автовокзалами, а не нелегальными бомбилами на спринтерах.
www.odessabus.com/...ch/bus/239/506/2016-10-04

в богоподобном удобнейшем поезде
Вероятно давно не ездил в Украинских поездах.

Езжу 1-2 раза в месяц по Украине в купе. И раз в 3 месяца примерно в плацкарте. Черноморец (в Одессу), 005 и 090 (в Москву), 076 (в Кривой Рог), показались мне именно что богоподобными удобнейшими поездами, где работает вентиляция, чисто и даже бывает, что в туалете за всю дорогу пол сухой. :))

Есть проблемные направления типа Одесса-Кривой Рог (прицепка без вентиляции), Херсон — Харьков, что-угодно — донецкая/луганская область (туда вообще самое говнище ставят). Но в общем и целом, я хочу сказать, что между любым из топ5 айти-городов Украины и другими обл.центрами ходят довольно приличные поезда. Не все, но есть фирменные приличные, если нет фирменных, берешь СВ в обычном за 500 и едешь как царь. Можешь всё СВ выкупить за 1000, как я раньше писал.

Как и многие знакомые айтишники или «знакомые знакомых».
Я тоже знаю, кто-то купил, кто-то дом построил, но не помню, чтобы кто-то прям сильно себя втискивал в жить на 500, остальное в чулок
Хрен знает, что оно там будет в дальней перспективе, но сейчас соблюдается паритет (кучу раз уже на этом форуме обсасывалось): спокойствие и стабильность «там» против гораздо более высокой покупательской способности «здесь».
Для подтверждения теории паритета не хватает плотного потока возвращающихся в Украину за сверх доходами. Тех, кто попробовал оба подхода и выбрал один из них. А так это выглядит как ортогональный свербёж сидящих на ж0пе ровно, вида: «Я вижу конкретные проблемы, но делать ничего с этим не буду, так как у меня тут: сверх доходы/двушка в Ирпене/смешная третья опция» (на самом деле страх, лень и неуверенность).
Для подтверждения теории паритета не хватает плотного потока возвращающихся в Украину за сверх доходами.
Располагаете статистикой?
Тех, кто попробовал оба подхода и выбрал один из них.
У меня есть опыт жизни за границей (не в качестве туриста, естессна) и возвращения. Только в моем случае не столько за сверхдоходами, а потому что мне тут комфортнее морально, учитывая все здешние минусы. Еще раз повторюсь, не считаю тот или иной выбор однозначно правильным, каждому свое, но попытки диктовать, как жить остальным, когда уже не являешься частью данного социума — омерзительны.
Располагаете статистикой?
Статистика, к сожалению, основана на том же, на чем и Ваша:
кучу раз уже на этом форуме обсасывалось

Если есть что-то надежнее — милости прошу, разовьём теорию паритета.

Если бы тот или иной вариант были бы однозначно лучше, то темы «посоветуйте, уезжать или остаться» не появлялись бы с такой частотой. Возможность уехать воспринималась бы однозначно как счастливый билет, как это было в тех же девяностых — начале двухтысячных или как это является сейчас для многих представителей профессий, которые тут обречены получать копейки.

Даже в девяностые-двухтысячные эта возможность воспринималась не так однозначно — особенно если у человека здесь была более-менее нормальная работа(про жилье вообще молчу), а «там» он становился никем.

Вопрос:

Располагаете статистикой?

Статистика, к сожалению, основана на том же, на чем и Ваша:

кучу раз уже на этом форуме обсасывалось

Если есть что-то надежнее — милости прошу, разовьём теорию паритета.

Ответ:
Если бы тот или иной вариант были бы однозначно лучше, то темы «посоветуйте, уезжать или остаться» не появлялись бы с такой частотой.

Ааа, ну этот аргумент, конечно, совсем другое. Вопросов больше не имею.

А что там статистика? Возвращаются, хотя и меньшая часть. Я вернулся из Польши через несколько месяцев. Сотрудница бывшая в Новую Зеландию отправилась с семьей — года не прошло, вернулись. Хотя конечно большинство остаются там. Это кому как с адаптацией, и вообще взвесив плюсы-минусы для себя лично решает каждый сам.

На 500 пожить в Киеве три года? Ну разве что никуда кроме офиса и тимбилдингов не вылазить. Ну и соответственно никакого отпуска.

Ходят слухи, люди даже на среднюю зарплату как-то живут... А тут цифра значительно выше.

Не, ну жить с родителями в режиме работа-дом-работа и раз в год летать в Турцию то ок. Наверное получится.

ага, бедняжки, как мучиться то будут на 500 баксов, ни на баребершоп ни на сыры не хватит

Есть такое подозрение что когда зарабатываешь больше, то и запросы тоже выше чем у тех, кто на среднюю зарплату живут.

когда зарабатываешь больше, то и запросы тоже выше чем у тех, кто на среднюю зарплату живут
Необязательно.
Вернее, может запросы и выше, но не пропорционально разнице в зарплате.

Вася умний, він вкладе бапкі в навастрой, а не абосцаний хрющ.
Патом буде ждать 3 года, пака воздух катлавана не стане достроєм, на і єслі павізьот дом палучіт адресс, і тагда рімонт, і вуаля, Вася маладєц.

Если «вася умный» жильё на Украине он не купи

Ну це тільки мухи інвестували в самобуди УКО, у всіх інших і терміни були не 3 роки, і адреси прекрасно отримували.
Але мухи інвестували в УКО, а так само в Дельти і VAB, потім в однушки в Ірпені, а потім плакалися, що в Польщі нарубати грошей не виходить так, як в Україні.

якраз саме хитовимахані жуки інвестували в Овцехуєвські новобуди,
і якщо бухаєш зранку, то закушуй, бо таку маячню несеш ніби тренуєшся пройти співбесіду до Мінстеця

есть те кто свалил, но считали налог в 5% слишком низким до сваливания

В Украине есть ипотека??🤔

Сорри, уже выяснили что тру-сеньоры берут только за нал.

Если судить по знакомым, то так и есть. 80% к 30-33 живут в своем, без ипотеки. Еще 20% привередливо прицениваются. А кое-кто уже в рантье превратился. Это из тех кто не нацелен на трактор.

Ну так этот факт не отменяет отсутсвие ипотеки.

Ну так этот факт (отсутствие ипотеки) не отменяет возможность айтишнику купить квартиру.

Я чот не понял в каком именно месте она отсутствует. Вот напримерн предложения банков — sravnibank.com.ua/ipoteka

40%, які ви заявляли там теж немає.
Є 22%, тобто ви зависили майже в 2 рази.
Чим далі стабілізуватиметься економіка, тим зменшуватимуться % по кредитах.
Наступного року цілком ймовірні і 14-16% (якщо, звісно, карлик не почне нову війну — але якщо його перемкне, то і до вас долетить).

Ну так и налог в 40% не у всех и не везде. Ну и 22 это какой-то нонейм банк. В ОТП я видел около 26, но это детали.

Наступного року цілком ймовірні і 14-16%
Я очень сомневаюсь. Интересно, такой процент в гривне вообще когда0то был?

Я очень сомневаюсь, что сейчас есть лошары наивные люди согласные вкладывать гривню под прооцент меньше инфляции.

Lol, unicredit — це ноунейм?
В 2012 такі ставки були.

Часто спорят с кого сколько по доходам брать, истина как всегда с сравнении.

Найбагатші українці сплачують найменше податків

в Україні, і у США внесок заможнішої половини платників податків перевищує внесок біднішої половини. Але якщо в Україні заможніші сплачують 63,7% від загальної суми податків з населення, то у США — 97,8%, а бідніша половина, — відповідно, 36,3% і 2,3%.

Про це у своїй статті для DT.UA пише директор Інституту демографії та соціальних досліджень ім. Птухи НАН України Елла Лібанова.

Найзаможніші 10% платників податків в Україні забезпечують 20,2% загальної суми надходжень з населення, а у США — 70,5%. Однак найяскравіша різниця у внеску 1% найбільш заможних: в Україні внесок цієї категорії становить 4,4% загальних надходжень, а у США — 36,7% (варто ще згадати, що у США представники верхньої центилі отримують 35% загальних доходів, а в Україні — 39%).
.... 24tv.ua/...aymenshe_podatkiv_n732566

Имхо, совершенно справедливо, поскольку наиболее богатые во первых платят больше в долларах, во вторых пользуются услугами государства меньше

На распределение общей суммы налогов по группам гляньте.

богатые ... пользуются услугами государства меньше

Это Вы откуда взяли? Я не утверждаю, что обратное верно, но интересно было бы увидеть какой-нибудь пруф этого смелого заявления.

Это же простая логика. Если ты можешь позволить себе платную медицину, образование и проч вместо бесплатного — ты будешь это делать. То же верно и для силовых услуг (телохранители).

Пардон, но это же не логика, а просто подогнанный пример, к тому же некорректный.

Поскольку в исходном комментарии речь о США, то:

платную медицину

Вся медицина платная, другой нет. Да, богатые люди могут не иметь страховки, а просто платить из кармана если что. За бедных платит частная страховая компания.

силовых услуг

Опять же, неочевидно. Я думаю, большинство людей, особенно богатых, предпочитают жить в месте, где можно выйти на улицу без телохранителя и остаться живым и это заслуга государства, а не частных телохранителей.

А вот другой контрпример: богатые люди больше пользуются дорожной инфраструктурой и ее безопасностью. Бедные, даже если имеют машину, ездят в основном между домом и работой.

Богатые больше пользуются государственной защитой при инвестировании денег и при ведении предпринимательской деятельности. У бедных нечего инвестировать, и бизнесами они не владеют.

Богатые пользуются авиационной инфраструктурой (в США, в отличие от Украины, диспетчерские и метеослужбы бесплатны, подавляющее большинство аэропортов тоже бесплатно) У бедных нет денег на частную авиацию.

Продолжать или «логика» понятна?

Дядя, речь о Украине. Здесь услуги государства -дерьмо

Поэтому государство будет нанимать частных рекетиров.
news.eizvestia.com/...tsya-chastnye-ispolniteli

В эту игру можно играть вдвоём: нанимаем охрану, шлём исполнителей на три буквы, не дом.

что значит-?? Я недопонял

не дом

Во первых, в исходном комментарии сравнивали с США.
Во вторых, в ответ на этот комментарий, вы заметили, что это мол справедливо, т.к. богатые пользуются услугами государства меньше, безотносительно привязки к стране.

Вот мне интересно, инфа откуда? Интуитивно мне всегда казалось, что богатые пользуются услугами государства больше (примеры выше), и поэтому справедливо, что они платят больше налогов. Опять же, без привязки к конкретному государству. Я уже думал у Вас есть ссылка меня переубедить, ан нет, как обычно, болтовня.

Сравнивали США и Украину. На Украине нет ничего, что мне надо было бы от государства. Поэтому справедливо, чтоб мне ещё и доплачивали за то что я трачу свои доллары здесь

Дорожный сбор заложен в цену билета

Услугами вроде пособий может и меньше, зато есть лобби и возможности погреть руки на госконтракте, например)

Какие же у меня возможности погреть руки на госконтракте? А ведь по мнению большинства пенсионеров я — богач. Принадлежу к тем самым 5%, пусть и к самому их краю. Вообще, с какой суммы начинается это ваше «сверхбогатые»?

Хз, например миллиард, ИТ тут и рядом не валялось

А почему миллиард? Средних для хорошего жаба — программиста трёх — пяти штуцеров большинство населения сразу и в руках не держало.

Вы ж понимаете, границу можно провести как угодно. Если брать верхний 1%, то суммы будут большие.

Это показатель нищеты остального населения, а не богатства программиста со 3-5К дохода

Пардон муа, налоги предлагают повысить именно мне. Порошенко, Коломойский, Ахметов успешно задекларируют убытки и заплатят дулю с маком

для миллиардов скорее доли процента, но то таке. Налоговое законодательство может считать совсем иначе)

Налоговые инициативы от минфина считают, что я очень-очень богат, а Коломойский наоборот — беден. Именно поэтому налоги для его работников нужно сократить(всё по 20-ть) а для меня поднять отменив упрощёнку.

Вот поэтому я и говорю: совершенно справедливо, что на Украине относительно богатые платят мало в процентах(но много в долларах). А всякие злоупотребления типа госзаказов — тема для расследования, но никак не является причиной платить больше налогов

богатые люди больше пользуются дорожной инфраструктурой и ее безопасностью.

Поэтому дорожную инфраструктуру логично оплачивать из цены топлива, платных дорог, билетов в наземном транспорте etc.

Богатые больше пользуются государственной защитой при инвестировании денег

Тогда надо брать налоги с непосредственной цели инвестирований — или с вкладов в банке, или с недвижимости, и т.д. Это если государство вообще что-то защищает (у нас — не факт).

Богатые пользуются авиационной инфраструктурой (в США, в отличие от Украины, диспетчерские и метеослужбы бесплатны, подавляющее большинство аэропортов тоже бесплатно)

Опять же, за это берутся деньги при покупке/аренде частного самолёта. По факту оказания услуг. Нельзя брать деньги с рандомного богача на том основании, что «подобные тебе пользуются бесплатными аэропортами», это какой-то бред.

Они что больные на голову альтруисты. Если что-то можно взять бесплатно или меньшую сумму, это ими будет взято еще и с оплатой от государства. Речь же не о «среднем» классе.

во вторых пользуются услугами государства меньше
В действительности нет. Государство страхует им риски, которые у них значительно выше, чем у бедных. Примитивно — для охраны небоскреба требуется намного больше полиции, пожарных и пр. госслужб, чем для охраны домика в предместье. На правовое обеспечение большого бизнеса также уходит намного больше трудодней чиновников. Финансовые риски от, скажем, беспорядков в городе или захвата его «братским» государством для богатых на порядки выше, чем для бедных.

То есть, имеется ввиду бизнес. Так? Ну так 5% от доходов бизнеса несоизмеримо больше, чем 40% с дохода уборщицы в небоскрёбе.

Ну так 5% от доходов бизнеса несоизмеримо больше,
От доходов как правило — да. Но налоги у нас платятся с прибыли, а не доходов. ;)
В итоге Циклум при доходах в 2 ярда заплатил аж 16 тысяч и любая уборщица на ставке своими налогами перебила его как бык овцу.

Кто уборщице доктор, что она не оформлена как ЧП?

Кто уборщице доктор, что она не оформлена как ЧП?
При чем тут уборщица?

Это ответ на:

Ну так 5% от доходов бизнеса несоизмеримо больше, чем 40% с дохода уборщицы в небоскрёбе.

Совершенно верно: посмотри на совокупную уплату налогов фирмами, скажем, в Парусе

Примитивно — для охраны небоскреба требуется намного больше полиции, пожарных и пр. госслужб, чем для охраны домика в предместье.

Во-первых, бизнес за этот небоскрёб и платит больше, чем за «домик в предместье» — за аренду земли или самих помещений. Во-вторых, он к тому же ставит противопожарные/охранные системы и нанимает охранников, таким образом, возможно, даже снимая нагрузку с полиции, пожарных и т.д.

На правовое обеспечение большого бизнеса также уходит намного больше трудодней чиновников.

Это на мысли о том, как бы дополнительно состричь денег или что-нибудь зарегулировать/лицензировать? Ну да, ну да, зашибись «услуги».

Во-первых, бизнес за этот небоскрёб и платит больше, чем за «домик в предместье» — за аренду земли или самих помещений.
Имелось ввиду, что сам небоскреб это бизнес. Т.е. стоимость для общества самого прямого бизнеса выше, чем более дешевых вещей.
Во-вторых, он к тому же ставит противопожарные/охранные системы
Что тоже требует затрат со стороны государства хотя бы на контроль, что он это сделал и поддерживает, а не сэкономил и в один прекрасный момент все сгорело вместе с тысячами граждан, в этом небоскребе оказавшимися.
Это на мысли о том, как бы дополнительно состричь денег или что-нибудь зарегулировать/лицензировать? Ну да, ну да, зашибись «услуги».
В идеале — на просто возможность этому бизнесу существовать в данном государстве. Путем обеспечения честной конкуренции, предотвращения рейдерства, защиты от преступников и т.п. Среди государств тоже есть конкуренция за лучшие условия для бизнеса, но все эти услуги никак не бесплатные по факту. Тот же антимонопольный ни разу не святым духом питается, например. И таких органов немало.

Грубо говоря государство берет на себя покрытие некоторых рисков бизнеса и за это взимает с него плату. И это вполне нормально и рыночно. По крайней мере на сегодня более совершенных моделей не существует.

Что же касается налогов с физлиц (независимо — владельцы ли они бизнесов или дворники), мое мнение — он должен составлять фиксированный процент от их доходов. Это и справедливо и уменьшает риск различных махинаций по их сокрытию, когда доходы велики.

Что же касается налогов с физлиц (независимо — владельцы ли они бизнесов или дворники), мое мнение — он должен составлять фиксированный процент от их доходов.

Соглашусь только в том случае, если процент этот будет достаточно низок, и будет расходоваться лишь на самые необходимые для государства статьи (защита границ), а не «30+%, потому что у нас большие расходы на социалку». И все расходы, которые можно разбить по сферам — те же дороги — надо покрывать из соответствующих целевых расходов типа цены на бензин, штрафы etc.

В перспективе соглашусь полностью. Но тут мы ступаем на еще неизведанную экономическую территорию (такие принципы еще не реализованы в мире и есть шанс набить шишки первыми), к чему стоило бы сначала хорошенько подготовиться. Ну или действительно психануть и сделать, тоже вариант.

Такой налоговый микроменеджмент еще 50 лет назад был невозможен по причинам очень высоких накладных расходов на управление (когда затраты на сбор и контроль были выше самих сборов). Однако сейчас с сегодняшними технологиями это уже возможно.

Отнесение того же дорожного налога в цену топлива прекрасно тем, что практически не требует затрат на контроль и при этом является достаточно справедливым (почти — есть еще сельхозтехника, стационарные генераторы и речной-морской флот, потребляющий топливо но к дорогам отношения не имеющий).

Хитрее на уровне местных налогов. Возьмем, например, велодорожки. Они нужны только велосипедистам, остальным нафиг не сдались. Логично, что платить за их постройку и содержание должны велосипедисты. Как с минимальными расходами на администрирование это реализовать? Налог на продажу велосипедов? Так себе — можно из запчастей собрать, да и неизвестно сколько он ездить будет, год или десять. Некий аналог проездного? Как вариант, но припахивать полицию их постоянно проверять не очень хорошая идея. Какой-то веньзель, как на платных автобанах и считыватели? Ну может быть, хотя ж цена считывателей...

Хитрее на уровне местных налогов. Возьмем, например, велодорожки. Они нужны только велосипедистам, остальным нафиг не сдались.

Не совсем так. Если они больше «для понта», тогда можно считать их чем-то типа парков, лавочек и т.д., и оплачивать из соответствующих статей бюджета («на урбанистику»). Или же мы считаем их серьёзным решением для разгрузки траспортных магистралей города (чтоб на них ездили вместо легковушек), строим везде, и тогда оплачиваем из налогов на бензин.

Не совсем так. Если они больше «для понта», тогда можно считать их чем-то типа парков, лавочек и т.д., и оплачивать из соответствующих статей бюджета («на урбанистику»).
Э, нет! Это уже передергивание. Парками и лавочками могут и будут пользоваться все горожане, а велодорожками — только велосипедисты. Посему за них только они платить и должны и никто другой. Собственно в этом более широкий смысл такого налогового микроменеджмента — платить только за то, чем пользуешься.

Так же как собачники — за площадки для выгула собак и т.д.

Или же мы считаем их серьёзным решением для разгрузки траспортных магистралей города (чтоб на них ездили вместо легковушек), строим везде, и тогда оплачиваем из налогов на бензин.
Такое решение должны принять все жители города. И дети со стариками и таксисты и остальные категории жителей. Потому, что дорогами пользуются ± все (через ОТ, доставки магазинов, экстренные службы), а вот велодорожками — нет. Возможно, что подобные проекты вообще не должны из налогов на физлица финансироваться, а больше за налоги с предприятий (аренду етц.). Но, по хорошему, все равно согласовываться местными референдумами со всеми жителями города.
Парками и лавочками могут и будут пользоваться все горожане

Это не факт. Я если выхожу в парк раз в два месяца — уже хорошо.

Такое решение должны принять все жители города. И дети со стариками и таксисты
Почему? Только налогоплательщики. Им ведь платить

все налогоплательщики, кто деньги тратит

Нет, не все. Если я дал своей матери денег, она от этого не стала налогоплательщиком, хотя и платит НДС. Почему? Да потому, что если у меня не будет бабла, я его не смогу дать.

Другими словами, принимать решения должны те, кто их реализует.

а если ты ей пушку дашь и она кого-то пристрелит, то убийцей тоже не станет? удобно

Ты путаешь хрен с пальцем: решать как тратить деньги должен тот, кто их зарабатывает

Почему? Только налогоплательщики. Им ведь платить
В данном случае это не очень важно, важен принцип — платишь за то, чем пользуешься.

Не ну а чо. Владельцы детей пусть тогда платят за садики, школы, детские поликлиники и площадки. Кстати, тут был один, который не смог в Польше задавить жабу и с идей, что пусть за дороги платят только автомобилисты вернулся в Украину и судя по комментам тут н еразу не прогадал.

Владельцы детей пусть тогда платят за садики, школы, детские поликлиники и площадки.

Это с одной стороны правильно, а с другой нет, т.к. тем же детям придётся обеспечивать потом, через налоги, какое-никакое благосостояние всем — и тем, кто своих заводил, и тем, кто нет. Т.е. если гипотетически допустить, что все перестали рожать, то вы хоть обскладируйтесь деньгами и пенсионными обязательствами, или даже недвигой — кормить вас в старости будет некому. См. «Дитя человеческое» — www.kinopoisk.ru/film/6803

И так как родители и так напрягаются с воспитанием ребёнка, то хотя бы оплату на инфраструктурную нагрузку (детсады etc) можно не перекладывать целиком на них.

Но опять же, вопрос в том, сколько будет браться этих денег и кто будет контролировать расходы и какой выхлоп от этого будет. Ибо совок как сейчас, когда налоги берутся, а в детсадах / школах хроническое недофинансирование и вы-заплатите-пожалуйста-на-это-это-и-это — не вариант, тут надо «или трусы надеть, или крестик снять».

То был троллинг в чистом виде. Может выскажу не популярное мнение — налоги платить таки надо :)

Так мы сейчас гипотетически альтернативные (адресные) модель налогообложения обсуждаем. Не на уровне «завтра же внедрить», в теории.

если гипотетически допустить, что все перестали рожать, то вы хоть обскладируйтесь деньгами и пенсионными обязательствами, или даже недвигой — кормить вас в старости будет некому.
Так, да не совсем. На те деньги, которыми мы обскладировались, можно нанять сиделку, которая и будет кормить. На сиделку же можно переписать и недвигу, тогда она тоже будет кормить.
На сиделку же можно переписать и недвигу, тогда она тоже будет кормить.
Мышьяком...1 раз...
На те деньги, которыми мы обскладировались, можно нанять сиделку, которая и будет кормить.

Если население не рожает, а только стареет, то сиделка будет не особо моложе вас, это раз. А второе — экономика будет хиреть, а следовательно, стоимость накоплений, равно как и ценность недвиги будет падать — много ли стоят квартиры сейчас в каком-нибудь ДНР?

Ты понимаешь, вопрос в качестве того самого населения: леди и джентльменов воспитывают как правило не те, кто получает пособие

А как же Шевченко ,Ломоносов и прочие выходцы из «простого народа»?

Шевченко, Ломоносов и прочие — исключение из правил. Как видишь, для них даже в те времена нашлись возможности.

Тут соглашусь. Но если население конкретного города или страны стареет, то обскладированные деньги могут помочь нанять молодую сиделку из другого города или страны. Обскладированные деньги могут решить многие проблемы (разумеется, далеко не все).

Не ну а чо. Владельцы детей пусть тогда платят за садики, школы, детские поликлиники и площадки.
Ну да. Принцип именно такой и есть. Пользуешься — платишь, нет — нет.
Возьмем, например, велодорожки. Они нужны только велосипедистам, остальным нафиг не сдались.

Велосипедистам (тем, которые уже ездят) они нужны где-то как пешеходам (тем, которые уже ходят по верху) нужны подземные переходы.

Строят их для тех, кто сейчас ездит на автобусе или машине, но мог бы пересесть на вел если «порог входа» будет меньше. С целью убрать их тушки из автобусов, а их машины — с дорог, в первом приближении.

Это инфраструктура, также как и автомобильные дороги, парки, зебры и уличное освещение. Связь между расходами и эффектом обычно не прямая. Более понятная аналогия: уличные сортиры нужны только тем, кто срёт на улице, но если их не делать, вступать в говно будут все.

Блин, ну прицепились именно к велодорожкам, которые я просто как пример привел.

Ну ладно уж — по велодорожкам тогда уж.

Строят их для тех, кто сейчас ездит на автобусе или машине, но мог бы пересесть на вел если «порог входа» будет меньше. С целью убрать их тушки из автобусов, а их машины — с дорог, в первом приближении.
Это весьма спорно само по себе. По некоторым весьма простым причинам:
1. Будет работать максимум полгода в году. В остальное время нагрузка на транспорт не уменьшится. Покупать авто и ОТ и на полгода каждый год невозможно.
2. Рельеф и топология Киева крайне ограничивают возможную ЦА данного проекта.
3. Применение дополнительно ограничено малой грузоподъемностью велотранспорта — в супермаркет не съездишь, ребенка в удаленную школу-секцию не завезешь, пожилых родителей тоже и т.д.
4. Дополнительные немалые расходы на сопутствующую инфраструктуру (парковки, раздевалки, душ) во всех бюджетных организациях.
Связь между расходами и эффектом обычно не прямая.
В данном случае, боюсь, вообще исчезающая.

Вот смотрю я на несчастных отсталых немцев, как у них

в супермаркет не съездишь, ребенка в удаленную школу-секцию не завезешь
". А когда бабушка под 80 меня обгоняет на электровеле, так я просто плачу.

И по трое детей в бакфитсах)

прицепились именно к велодорожкам, которые я просто как пример привел

Возражение общее как раз, просто пример оказался... заметным.

Инфраструктура не разбивается на сферы.

Даже такая штука, как дорожный сбор. Дороги нужны тем, кому по ним подвозят еду-материалы-работников и увозят продукцию. Те, кто по дорогам ездит, это обслуживающий персонал дорог (некоторые по совместительству), а не конечные потребители. Брать «плату за пользование» дорогой только с водителей это нонсенс.

Можно брать сбор с водителей для регулировки траффика. Может выглядеть как «плата за пользование». Но ставить цель покрыть таким образом расходы на содержание дороги бессмысленно — будет мешать собственно регулировать.

Это весьма спорно само по себе.

Городские власти делают нечто спорное с инфраструктурой. Все в шоке. Как так может быть.

Предложенная схема финансирования ещё более спорна.

Инфраструктура не разбивается на сферы.
Разбивается. Как на уровне предприятия, так и на уровне государства. Отсутствие такого разбиения как правило ведет к перекосам и перетягиванию одеяла не от потребностей, а от субъективных качеств.
Дороги нужны тем, кому по ним подвозят еду-материалы-работников и увозят продукцию.
Это влияние второго порядка и уже предоставляет кучу возможностей для манипуляций. При том, что все замечательно решается на уровне первого порядка — дороги нужны тем, кто по ним ездит и что-то возит. А они, в свою очередь, уже самостоятельно переложат затраты на содержание дорог через цену перевозки для третьих лиц. И государству не нужно нести затраты на обслуживание хитрых непрямых налогов для третьих лиц + меньше возможностей для коррупции.
Городские власти делают нечто спорное с инфраструктурой.
Не вижу принципиальной разницы со, скажем, «а давайте построим красивый замок посреди города для Васи». Замок же красивый! Туристы там и вообще. А что он чисто для Васи, так ведь за инфраструкутуру все ж платить должны. То же и с велосипедистами (автомобилистами, собаководами, анонимными алкоголиками етц.).
Будет работать максимум полгода в году
И то хорошо.
Рельеф и топология Киева крайне ограничивают возможную ЦА данного проекта
Я езжу на велосипеде из любого конца Киева в любой. На расстояние до 5-ти километров выходит быстрее, чем на общественном транспорте. Что я делаю не так?
Дополнительные немалые расходы на сопутствующую инфраструктуру (парковки, раздевалки, душ) во всех бюджетных организациях.

И доходы за счёт здоровья работников

В NL душ есть далеко не в каждой конторе, но и езда на работу на велосипеде не рассматривается как физкультура, от которой потеют. Да и велопарковку обустроить проще, чем авто.

В NL душ есть далеко не в каждой конторе
А то, что NL плоская как стол и минусовой температуры там не бывает, это не считается? Что за карго культ, ей богу...

Городская инфраструктура не такая уж плоская плюс передачи на велосипеде есть. Связи минусовой температуры и душа не уловил.

Городская инфраструктура не такая уж плоская
По сравнению с Киевом? С правым берегом? Аналоги Дружбы Народов, Подольского спуска, Парковой, Протасового? В каком вы городе?
Связи минусовой температуры и душа не уловил.
Не включайте дурака, пожалуйста.

В Амстердаме, до этого в Одессе. Речь шла за душ. И по дороге на работу не обязательно ставить рекорды. Включил передачку ниже и катись себе плавно. Потому не включайте дурака сами, тем более что на велах ездят и в странах с вполне себе холмами, горами, зимами и весьма жесткими ветрами.

Чтобы совсем стало понятно, дискриминацию автомобилей в духе Амстердама я не поддерживаю.

В Амстердаме, до этого в Одессе.
Вот-вот. Одесса, кстати, по киевским меркам тоже весьма плоская, а если не спускаться к морю, то вообще. Только в ней бы я на велосипеде все равно поостерегся, учитывая крайне «оригинальный» стиль вождения большинства местных автолюбителей.
И по дороге на работу не обязательно ставить рекорды. Включил передачку ниже и катись себе плавно.
Похоже — вы себе плохо представляете киевскую топологию. Уверяю вас, что на 2/3 киевских холмов физически невозможно летом подняться на велосипеде не вспотев до полного залития потом глаз.
велах ездят и в странах с вполне себе холмами, горами, зимами и весьма жесткими ветрами.
Примеры, пожалуйста. Только не про Стокгольм — там кроме местных парламентеров «на прорисоваться» в границах одного острова никто на велосипедах не ездит.
Только в ней бы я на велосипеде все равно поостерегся
Это да, но как показывает практика, когда велосипедистов не щимят, оригинальный стиль вождения приобретают они)
Похоже — вы себе плохо представляете киевскую топологию
Похоже, вы Киев норовите за Мурманск выдать. Ничего фатального в киевских холмах нету, реально крутых подъемов не так много, если, конечно, с полцентнера лишнего веса не имеется.
Примеры
Люксембург хотя бы
минусовой температуры там не бывает
Кстати, несколько дней уже минус был, на количестве вело и мопедов это не особо сказалось.

И как всегда куча трындежа про развозы родни и грузов, у всех прям школы на другом конце города, секции так вообще в Жашкове, а львиную долю времени в машине сидит аж одно тело.

Ничего фатального в киевских холмах нету
Для 20-летнего здорового лося летом в сухую погоду, конечно, нету. Хотя он все равно вспотеет весь, даже если рексоной с ног до головы обмажется. А вот для 50-летнего 110-килограммового мужчины с букетом болячек, да еще и в ливень или зимой?
реально крутых подъемов не так много
Тем не менее, если работа и дом не находятся на Левом берегу — практически обязательно между ними будет хотя бы один из них.
Люксембург хотя бы
Со столицей площадью меньше одного киевского района? И «экстремальными» −2 зимой? Серьезно?
И как всегда куча трындежа про развозы родни и грузов
Так а ничего, что как минимум один (а скорее по одному на члена семьи) авто у жителей тоже присутствуют? И развозы родни и грузов именно на авто и делают? На стоянке перед всякими Теско-сотоварищи много велосипедов? Или все же универсалы в основном?
И «экстремальными» —2 зимой? Серьезно?
В Киеве вечные −25? Холмы есть, снег падает. Швейцария тоже велосипедом не брезгует, хотя там в горных районах климат посуровее. А в Дюсселе с Кельном при климате, не отличающемся особой жесткостью, велодорожек и велосипедов весьма мало.

А вообще задрало.
1. Патологоческое нежелание взглянуть дальше собственной хаты. Ваше семейство — еще не весь Киев, и Киев еще не вся Украина. Множество детей, внезапно, учатся в школах в пределах пешей досягаемости от дома. Что не мешает родителям чуть ли не в класс машиной заезжать, ибо даже 50 метров пройтись лень.

2. Вы так возмущаетесь, будто вас силой заставляют сдать машину в утиль и пересесть на велосипед. Развитие велоинфраструктуры — только одна из мер по уменьшению транспортных проблем. Вместе с этим строят и дороги с развязками, развивают общественный транспорт количественно и качественно, стимулируют кар-шэринг.

В чем проблема то? Хотите ездить на машине, ездите. Но если часть жоп хоть раз в неделю поедет на работу не на машине, а другим способом, уже прогресс.

И то хорошо.
Это просто значит, что он никаких проблем не решает.
Нужно то же количество ОТ, такси и дорог, что без него вообще.
Я езжу на велосипеде из любого конца Киева в любой.
Можно поинтересоваться — сколько в вашей семье членов? Включая бабушек, дедушек, детей? И сколько из них «ездит на велосипеде из любого конца Киева каждый день вместо ОТ и авто»? А также кто и на чем ездит в супермаркет за продуктами, погулять вечером в центр, в поликлинику, с детьми в садик-школу-секцию? Выведите процентное отношение хотя бы по вашей собственной семьи, разделите на 2 (полгода сезона) и поймете что в ваших рассуждениях не так.

ну шо, хто не завів, заводим трактор
finbalance.com.ua/...in-do-Podatkovoho-kodeksu

характеристика 2 категорії — «пом`якшена» загальна система — сплата ПДФО з прибутку:
— фізичні особи — підприємці та фізичні особи, які провадять незалежну професійну діяльність;
— види діяльності — обмежені, подібні до єдиного податку;
— кількість найманих працівників не обмежена;
— обсяг річного доходу — до 4000 розмірів мінімальної заробітної плати, встановленої на 1 січня податкового року ( у 2016 році — 5, 512 млн. грн.)
— об`єкт оподаткування: дохід — різниця між доходами та витратами (тобто прибуток);
— ставка податку: 18%;
— спрощений облік доходів і витрат за касовим методом;
— спрощені вимоги до підтверджуючих документів (в т.ч. довільної форми з обов’язковим зазначенням реквізитів, що ідентифікують контрагента);
— право на амортизацію основних засобів, що використовуються у діяльності (крім житлової нерухомості та автомобілів);
— перенесення збитків, понесених у звітному році, на наступні роки до повного погашення (але не більше 3 років);
— звітний період: календарний рік;
— сплата: щоквартально авансовими платежами;
— не застосування РРО платниками з обсягом доходу до 1 млн. грн.;
— самостійне визначення бази нарахування ЄСВ;

Так это для общей системы, упрощена вроде без изменений

характеристика 3 категорії — стандартна загальна система оподаткування доходів підприємців — діюча:
— обсяг річного доходу — понад 4000 розмірів мінімальної заробітної плати, встановленої на 1 січня звітного податкового року.
в частині єдиного податку
— при розрахунку загальної кількості найманих осіб у фізичної особи — підприємця, який є платником єдиного податку, не враховувати працівників, які призвані на військову службу під час мобілізації, на особливий період;

<quote>- запровадження нової системи оподаткування доходів від провадження діяльності (в т.ч. підприємницької) на загальній системі оподаткування:
 1 категорія — дрібна одноосібна діяльність (нова);
 2 категорія — «пом`якшена» загальна система (нова);
 3 категорія — стандартна загальна система (діюча
</quote>
Речь о общей системе, дядя.

Рано шухеритися, хай законопроект хоча б на порядок денний подадуть, все рівно парламент нешвидко працює. Може, ще якісь правки внесуть.

дивись, щоб не стало пізно.
хочете Європу — отримуйте європейські податки,
«хто на скаче — той москаль», от і доскакалися

Вы не скакали и в Европу не хотели, но в Московии почему-то ровно то-же самое гуано.

Денег нет, но вы там держитесь. Всего вам доброго, здоровья, хорошего настроения.
Но мы то хоть бучу можем поднять, если упыри совсем оборзеют. А в Московии раз господин ПЖ велел пацакам одеть намордники и радоваться, значит пацаки оденут намордники и будут радоваться. И никто даже не пикнет. Ибо всякая власть от бога а протестовать против нее — грех.

Ярослав, в мене таке враження, що шиза косить ряди. До чого тут гуано в Московії, якщо тут по вуха. Це для самовиправданння?

Ну вы же открытым текстом заявляете, что если бы мы не скакали, а подняли лапки и дали сделать себя частью Московии, то сейчас жили бы в шоколаде. А так все наши беды от скакания.
Вот я вам и аргументрую, что скакание тут не причем, потому что Московия (которая не скакала) тоже нищает на глазах.

я сказав «хотіли в Європу — отримуйте європейські податки», решта то твої еротичні фантазії

хотіли в Європу — отримуйте європейські податки
Це карго культ.

hvylya.net/...itika-pislya-maydanu.html
Якщо відкинути патріотичний пафос та реформаторську риторику, факти доводять — економічна політика нової влади спрямована на збереження та зміцнення олігархічної системи в Україні шляхом: а) посилення контролю за економічними процесами та ресурсами; б) обмеження конкуренції; в) фінансового послаблення потенційних конкурентів. Це підтверджується наступними конкретними заходами політики 2014-2016 років.

1. В Україні продовжується реалізовуватися принцип максимізації політичної влади через неухильне збільшення частки бюджетного перерозподілу валового внутрішнього продукту.
2. За зазначений період збережена та розширена практика встановлення зовнішньо­торгових тарифних обмежень конкуренції.
З. Зроблено усе можливе для того щоб зберегти податок на додану вартість — найбільш корумпований та перерозподільний податок в Україні.
4. Цілеспрямоване використання інфляції та девальвації гривні як інструменту перерозподілу та фінансового послаблення і узалежнення від влади широких верств населення.
5. Використання тарифної політики та політики субсидій як інструменту перерозподілу та досягнення внутрішньополітичних цілей.
6. Набула подальшого розвитку політика, спрямована на фінансове послаблення та розширення можливостей контролю за середнім класом.
7. Повний контроль над системою державної влади та більшістю ЗМІ в країні дозволяє олігархічному картелю використовувати для зміцнення політичної та економічної влади навіть саму ідею реформ, у тому числі ідею боротьби із корупцією.

Как будто я всего этого не знаю. Да, при феодализме живем. Вот только в качестве альтернативы нашему доморощенному феодализму вы так ненавязчиво предлагаете российский феодализм, который в сто раз хуже. А иначе к чему эти ваши заявления типа «доскакались», «платите теперь европейские налоги»?

пачіму ві мнє пріпісівать расєйській фіадалізм,
ві пльоха панімать мову?
я пісать
«скакал на Майдан -> палучі налох как в Еуропа »
вере воз абоу Рашен ????

А иначе к чему эти ваши заявления типа «доскакались», «платите теперь европейские налоги»?
а как думав буде?

Неуважаемый косноязычный тролль. Идите вы ... сами знаете куда.

«скакал на Майдан -> палучі налох как в Еуропа »
Які є підстави вважати, що якби не було Майдану, податки б не підвищувалися?
великі
Непереконливо :)

в чому тебе переконувати?
— в тому що договір про вільну торгівлю з ЄС був і є нивігидним
— наслідки для економіки Майдану і перевороту, відділення Криму і Донбасу та АТО жахливі
— змінилася керуюча еліта а система лишилася та сама
— фактично США воює на холяву із РФ на території України
— допомоги фактично нема ні від ЄС ні від США ні МВФ (тільки нові позики, щоб було чим віддати старі), порівняй із вливаннями в PIGS або в Польщу
Можеш подивитися наскільки просів ВВП Білорусі, РФ, Казахстану і зробити висновки.
А податки із себе олігархи не збирають, перекладають на середній клас і на роботяг.
==
про шмони в ІТ конторах ти вже забув

Логика, как обычно, одноклеточная...

— в тому що договір про вільну торгівлю з ЄС був і є нивігидним
Тем не менее позволил за 2 года практически полностью заместить весь экспорт с россией и забыть про их выбрыки в духе быкующего гопаря имени потребнадзора и прочих клоунов, которые до этого терпели.
— наслідки для економіки Майдану і перевороту, відділення Криму і Донбасу та АТО жахливі
Да нет — это последствия правления покращувачей такие. После Майдана пришлось уже фиксировать остатки и выколупываться из полного экономического п-ца, который нахозяйничали до них.
А Крым и Донбасс захватил твой “лепший друг”, и планировал он эту операцию далеко не один год, насадив здесь своих консервов вплоть до министра обороны и замов СБУ. Просто нашел повод, не более.
— змінилася керуюча еліта а система лишилася та сама
Во многом да. Но в системе сотни тысяч людей и процессов и по мановению волшебной палочки ее поменять невозможно. Можно либо эволюционно, наступая по дороге на грабли и преодолевая жесткое сопротивление этих сотен тысяч, либо рубануть с плеча как 1917, получив полный п-ц и анархию лет на 5-10. Точнее так, как оказалось, вообще нельзя, ибо северный “сосед” сожрал бы с потрохами.
— фактично США воює на холяву із РФ на території України
Ничего что США и не думала воевать с путиным, пока он не напал на Украину? И никаких требований, кроме возвращения статус-кво до сих пор россии не предъявляет?
— допомоги фактично нема ні від ЄС ні від США ні МВФ (тільки нові позики, щоб було чим віддати старі), порівняй із вливаннями в PIGS або в Польщу
Потому что для ЕС и США мы свалились с этими проблемами и войной как снег на голову. У них и своих проблем без нас хватало и никакой особой стратегии по “расширению на восток” не существовало (да и сейчас не особо, особенно для ЕС). А Польшу они целенаправленно интегрировали как бы не с развала СЭВ.
А податки із себе олігархи не збирають, перекладають на середній клас і на роботяг.
А когда и где было иначе?
Тем не менее позволил за 2 года практически полностью заместить весь экспорт с россией и забыть
Да 8 тыщ тон меда и 10 тыщ сока в год это мошь. Этот лимит исчерпывается даже не за дни, а за часы.
Вот статистика до 2014: uk.wikipedia.org/...Зовнішня_торгівля_України
А вот за 2015: www.me.gov.ua/...ni-zaPidsumkami2015-Roku
2015-60% от 2013. Ну и за одно посмотрите ТОП 15 торговых партнеров.
Потому что для ЕС и США мы свалились с этими проблемами и войной как снег на голову.
Вы серьезно считаете что это мы уломали ЕС на подписание договора об ассоциации?
Ничего что США и не думала воевать с путиным,
А откуда вы знаете что США думала?

Хороший аналитик ,я себе его книгу купил.

характеристика 2 категорії — «пом`якшена» загальна система — сплата ПДФО з прибутку

Це друга категорія загальної системи.

Спрощена система це стт. 291-300 ПК (текст поточної редакції).
Зміни до неї це пп. 114-122 проекту (DOC), а також п.18 і може ще якісь.

Принципових змін я там не бачу.

Быть или не быть единому налогу для ИТ-отрасли?
internetua.com/...mu-nalogu-dlya-it-otrasli

Южанина не говорит главного: мне- то это зачем?

Оттудова.


Украинские ІТ-специалисты в 2015 году принесли в государственный бюджет около 5 млрд грн прямых налогов. Т.е в среднем один айтишник заплатил в 2015 году около 55 тысяч гривен единого налога. Для сравнения: по ориентировочным подсчетам, один трудящийся на общей системе налогообложения за прошлый год внес в бюджет около 7,5 тысяч гривен подоходного налога (в расчет взяты ставки НДФЛ в 2015-м и средняя зарплата по стране в прошлом году).

55 единого налога в год на третьей группе — это больше одного миллиона в год дохода с среднем по ИТ, лишний раз доказывает, что цыфры взяты не с потолка.

ага, в середньому з.пл ІТника 91600 грн або $3600 в місяць,
зажралися

Только не могу понять что по поводу людей от 460к до 5.5кк грн.? Это по сути и есть ITшники.
ймовірно в статті не дописали — 460к в місяць, а 5.5кк грн в рік.
460К * 12 міс = 5.5K в рік

осень же. эти состояния по осени и по весне обостряются.

Думаю все-же в этом году они это не примут. А то и так людям придут платежки с новыми шокирующими тарифами. А тут еще попытка обложить по полной несколько миллионов чепешников. Третий Майдан при таком раскладе практически гарантирован.

Ничего не будет, оставьте в покое этот термин Майдан...

Будет или не будет, это не от нас зависит. Движущей силой любого протеста являются действия властей. Чем больше нагнетают, тем быстрее и сильнее рвонет.
Хотя я думаю эти умнее Яныка, и до взрыва ситуацию не доведут. Вовремя сдадут назад.

Вся проблема заключается не в 5 или 20% а в том что нету максимальной налогооблагаемой суммы. Логика сломана. Чем больше человек зарабатывает — тем меньший процент налога он должен платить! Для этого есть несколько причин:
1. После некоторой суммы дешевле отслуживаться в офшорных зонах. Поесть просто не выгодно это таскать деньги в Украину (не говоря уже о сложности налогообложения и сложности заплатить хоть $1)
2. Максимальная сумма налогов — должна соответствовать сумме услуг которые предоставляет государство. Ну тоесть если зп 1000 грн и субсидия 5к грн то — дорогой товарищ — плати 50% налогов. А если зп 100к грн — и государство предоставляет тебе в общем полицию/скорую/инфраструктуру — тогда налог 10%. И так далее и максимум ограничить на уровне 1кк грн в год. Ну поесть при все условиях заплатить больше 100к грн в год не выйдет. Имхо это честно. И сразу же появится огромное количество миллионеров и баблос придет в Украину.

Человек идеально рациональная машина — никто не будет делать себе плохо.

Приведите пример цивилизованной страны где подобная схема работает

там даже собствєнні дєньгі єсть, ганконьський долар, прікінь

Что Гонконг? 17% подоходного налога в верхнем брекете это что?

Дык, а в Украине что то подобное есть. В смысле не максимальной налогооблагаемой суммы, а то что чем богаче, тем меньше платишь. Связано это с порогом уплаты в пенсионный фонд. В результате: с 10К грн. приблизительно 4Кгрн удержаний. А с 1млн. где-то 200К грн.

виплати в ПФ обмежені там 15 чи 20 мінімумів, тобто що з 100 000 тис. грн, що з мільона буде однаковий платіж

Эээм, это все либеральщина, звучит весело и прикольно, но у нас так не будет :)
Скорее поверю что будет как у Франции — прогрессивная шкала, чем больше зарабатываешь тем больше процент налога, вплоть до 70% или около того — такие идеи я уже в новостях когда-то видел.

поэтому во Франции хорошо быть безработным арабом, а не инженером.

Не хочу никого разочаровывать, но средний украинец от этого араба мало чем отличается — получить бы пенсию или хотя бы кулек гречки, а дальше гори все огнем.

это потомки крипаков.
есть же и другие украинцы, не?

та не, с 70 процентами у них не вышло — потерпели убытки. возвращают взад (что правда тоже к прогрессивной шкале, но куда как менее «справедливо социальной»)

Чем больше человек зарабатывает — тем меньший процент налога он должен платить!
Ну тоесть если зп 1000 грн и субсидия 5к грн то — дорогой товарищ — плати 50% налогов. А если зп 100к грн — и государство предоставляет тебе в общем полицию/скорую/инфраструктуру — тогда налог 10%
Так и хочется крикнуть: «Будьте вы прокляты»!©
В Украине именно такая схема и есть: кто больше всех загребает бабла — тот платит меньше всех налогов!
А почему?! Почему у работяги можно выворачивать 50% с его и так нищенской зарплаты — а олигарх со своих сверх-доходов должен отдавать, например, 10%. Просто потому что иначе он свалит в оффшоры или вообще уведет бизнес в другую страну? А работяге деваться некуда — значит его можно ободрать до нитки?
Понятно что человек — жадная скотина, и будет стремиться грести под себя, а не делиться с другими. Ну так для этого и есть демократическое государство! Где большинство (включая нищих) решает как всем жить и сколько скидываться — а не все принадлежит царю. Разве не против «хозяев жизни», которые считали что «государство — это я», Майдан стоял?
Давай я предложу другую схему: прогрессивный налог! Если получаешь меньше средней ЗП — вообще 0 налога, а если получаешь прибыль свыше 100 прожиточных минимумов — то на все, что свыше — 100% налога! Да-да, всю прибыль, выше заданной забирает государство!
В чем смысл? В слове «прибыль»! Т.е. если ты получил 100500 миллионов дохода и вложил их все в свой бизнес — то прибыли у тебя 0%. Ну пускай оставил себе на жизнь — думаю 100 прожиточных минимумов на одного человека как-то хватит прожить. Можешь еще на благотворительность часть перечислить — это то же не прибыль. В итоге у миллиардера есть бизнес стоимостью в миллиарды — но он не может себе позволить золотой унитаз, дворец и гараж с крутыми тачками. А самое главное — у него банально нет бабла на взятки! Потому что все доходы и расходы бизнеса — под контролем, а миллионной прибыли он положить себе в карман не может.
ИТшников это то же будет касаться. Например все, что выше 500 баксов — государство забирает на налоги. НО — если ты эти деньги никуда не вложил. Т.е купил квартиру — это расходы, они налогом не облагаются. А хотел набить матрас баксами — «сдавайте валюту». Не хочешь отдать государству — купи акции, облигации, вложись в бизнес или просто в пенсионный фонд. И этим ты и поможешь экономике и обеспечишь себя пассивным доходом на старости.

Это называется вперед в совок.
Не стадо баранов делает жизнь в стране лучше, а только активные и буйные личности, неважно в бизнесе или в политике. И именно по этой причине для этих буйных личностей необходимо делать всемозможные преференции, если их деятельность происходит внутри страны.

Не стадо баранов делает жизнь в стране лучше, а только активные и буйные личности, неважно в бизнесе или в политике.
Ага — и пример таких личностей можно найти в Раше и Беларуси. Да и в нашей политике до сих пор олигархи решают.
Одна беда — такие личности, которые всего сами добились, они этого для себя добились — не для государства! И если им еще давать преференции — то они в итоге подомнут государство под себя. Что и видим в пост-совке.

Какие есть. Только в совке было хуже, чем сейчас. Так что по итогу даже то, что мы сейчас имеем всё лучше совка.
Кстати в совке у тебя была бы зарплата 140-150 ре и пустые магазины. И даже когда они были не пустые, телевизор стоил от 700 ре. Машина от 4000 ре (ушастый зепар).
Ну и напоследок все люди в мире делают что-то только для себя, в том числе и ты.

они этого для себя добились — не для государства!
Вот вы свою высокую програмерскую зп ради государства получаете или ради себя?

по большому счету государство делает все возможное чтобы оно ничего мне не было должно. Все отлично, я на всё заработаю, но какого хрена я тогда остаюсь что-то должен в государство ?

А где пройдет та тонкая грань между

золотой унитаз, дворец и гараж с крутыми тачками
и
Т.е купил квартиру — это расходы, они налогом не облагаются.
?
Например все, что выше 500 баксов — государство забирает на налоги.
А почему 500$ а не 1500 гривен (прожиточный минимум со следующего года)? Раз зарабатываешь прожиточный минимум значит можешь на него прожить. Все что сверху — сверхприбыль.
100 прожиточных минимумов — то на все, что свыше — 100% налога!
Это вообще феерически. У нас в истории уже что-то подобное было. Называлось «продразвёрстка». Только оставлялось не 100 прожиточных минимумов (в пищевом эквиваленте), а один.

Это лишь доказывает, что не каждая «кухарка» может управлять государством.

Только оставлялось не 100 прожиточных минимумов (в пищевом эквиваленте), а один.
Да — в военное время именно так и должно быть. И уверен что во время войны во многих станах так и было. Государство не зарабатывает деньги где-то — оно их получает только с граждан. Нет денег — нет сильного государства.
Но пока перемирие — можно и попустить: 100 прожиточных минимумов = 150000. Так что не надо про голодомор и продразверстку. И уверен что желающих зарабатывать даже такие «копейки» найдется достаточно. Не нужно думать что только богоизбранные олигархи могут успешно управлять заводами, а у всех других не получится — незаменимых не существует.
Не нужно думать что только богоизбранные олигархи могут успешно управлять заводами, а у всех других не получится — незаменимых не существует.
А кто и где так думает? Пожалуйста укажите где именно это звучит. Я считаю что не стоит приписывать другим людям собственные мысли и виденье ситуации.
И уверен что желающих зарабатывать даже такие «копейки» найдется достаточно.
Я правильно понимаю что сейчас этих желающих нет? Или все-таки есть? И если есть, то им мешает зарабатывать исключительно налоговая система с налогом 5% от дохода.
И если есть, то им мешает зарабатывать исключительно налоговая система с налогом 5% от дохода.
Нет — зарабатывать им мешает исключительно олигархия с монополиями и погоня за 100% прибылью.
Реальная история: был у знакомых киоск на рынке (на отшибе — не самое бойкое место). Они сами из деревни, много знакомых: мясное, молочное, фрукты и т.д. собирали, привозили, продавали с наценкой примерно 20%. Народ быстро тему прохавал: домашнее и недорого — всегда возле их киоска стояла небольшая очередь.
Но другие перекупы (в основном «чурки»), которые цены сразу вдвое ломят, быстро смекнули куда от них покупатели уплывают. В итоге нажали где надо, подмазали — и киоск этот просто выдавили с рынка!
Вот в этом проблема 100% прибыли: честным путем ее не получить. А те, кто хотят получить и получают — у них хватает бабла и связей для нечестной конкуренции!
Теперь рассмотрим вариант с прогрессивным налогом: 100% прибыли просто не имеет смысла: потому что чем выше прибыли — тем выше налоги! Экономически выгодная прибыль, скажем = 30%.
Что это значит? А значит что нет смысла создавать монополии и ломить цены! Единственный способ получать больше — расширять свой бизнес. Будут те же 30% прибыли — но уже с 2-3 магазинов — итого в 3 раза больше. Хочешь бороться с конкурентами — увеличивай продажи! Заманивай сервисом, качеством, продавай в 3 раза больше товара с той же 30% наценкой — и заработаешь в 3 раза больше.
Теперь посмотрите на нашу систему, где олигарх платит меньше налогов, чем начинающий бизнесмен. Какая тут может быть конкуренция? При таком подходе просто нет альтернативы крупным монополиям! Что и видим: у нас крупный бизнес в руках «своих», которые имею все преференции от государтсва, а мелкий и средний бизнес государство уже почти задавило поборами!

Не поняла, у вас там прогрессивная шкала от процента прибыли зависит или от абсолютных цифров? Бо помнится она от цифров зависела (150К ЕМНИП). Тоесть если мы зарабатуем 150К с одного магазина — с нас дерут налог, а если с 3х — то не дерут? помойму кто-то не способен держать в контексте чуть больше чем 1 сообщение на которое отвечает, а хотябы 3-4 вверх по ветке. И не может написать подряд хотябы 2 непротивопречивых коммента. Пичаль.

Не поняла, у вас там прогрессивная шкала от процента прибыли зависит или от абсолютных цифров?
Прогрессивный налог для бизнеса должен зависеть от именно от процента прибыли. Что бы выгодно было расширять бизнес, а не задирать цены.
А вот на личные прибыли налог должен быть привязан к каким-то средним показателям: к минимальной ЗП, прожиточному минимуму или средней ЗП по стране.
Это для того, что бы бизнесмен не мог тупо всю прибыль своего бизнеса забрать себе! Вложить куда-то — пожалуйста, а вот получить лимон налом, сложить в чемодан и отнести чиновнику — никак. В этом то же глубокий смысл: деньги должны возвращаться в экономику. Купил золотой унитаз или просто сложил баксы в сумках — фактически вывел эти деньги из экономики страны и она обеднела на эти лимоны.
Поэтому же налогом должна облагаться вся роскошь. Построил себе дворец вместо завода — отдавай деньги в качестве налогов.
Строить себе золотые дворцы и жить роскошной жизнью должно быть банально не выгодно! Государство должно стимулировать миллиардеров строить космические корабли и вкладывать в инновации вместо понтов, как сейчас.
Строить себе золотые дворцы и жить роскошной жизнью должно быть банально не выгодно!
Дядя, зачем мне деньги если на них ничего нельзя купить? Я лучше тогда и делать ничего не буду. А нет, буду... но с честной работой это связано не будет никак
Я лучше тогда и делать ничего не буду.
Вот поэтому наши олигархи и не строят космические корабли!
Если не могу купить себе дворец, а желательно еще и крепостных — то и деньги не в радость!
Но если денег дохера — то можно и ничего не делать. 30 лет на печи лежать и прожирать заработанное.
Тут уже проблема не в экономике — а в менталитете.

назовите хоть 1 страну где люди работают за идею? зато есть множество примерров когда благодаря уравниловке люди не хотят осваивать «сложные профессии» или вообще сидят на пособии, потому что за +10% жопу рвать никто не хочет.

Предположим, можно быть просто сторожем, ночным, зарабатывать столько же сколько ты сейчас. Сколько народу будет изучать программирование?

Раньше можно было работать не в ИТ и получать ту де штуку баксов.
Из выпускников ИТ специальности шли работать в ИТ от силы 30%.
Что характерно: когда я изучал программирование я даже не предполагал что за это будут платить хорошие деньги.
Если человек что-то делает только ради бабла, а при наличии бабла не встает с дивана — то тут проблема не в экономике.

Шок, люди ходят на работу ради бабла, негодяи!

Если человек что-то делает только ради бабла, а при наличии бабла не встает с дивана — то тут проблема не в экономике.
Да, проблема в человеческой природе. Никто не будет напрягаться без материального вознаграждения

Проблема в том, что и с материальным вознаграждением тоже не собираются напрягаться.

Смотря чем на диване заниматься...

раньше з\пл в ІТ інженера була як у не ІТ інженера (до аутсорса)

нет ничего хорошего что сторожа ломанулись в программирование, лучше бы сторожили за столько же денег

То есть, ты согласен отдать сторожам большую часть зарплаты только, чтобы они не дай Бог не запрограммировали?

есть какое-то пророчество: «когда программист откажется от большей части зарплаты....» или ты как персонаж одной известной книги, который накормил огромную толпу 5 хлебами и 2 рыбами, зп раздашь дворникам и всем хватит досыта? и как еще моя зп может повлиять на множество людей?

Парниш, если ты купил золотой унитаз, то кто-то тебе продал золотой унитаз. Каким это образом деньги ушли из экомики?

Бобровая Зелень имеет ввиду ,что собственно трудозатраты на золотой унитаз невелики( почти такие же ,как на обычный, только материал дороже) и не создают столько рабочих мест ,как например купить за те же деньги свечной заводик.

На кой мне чёрт «свечной заводик» если я не смогу купить золотой унитаз? Любой бизнес создаётся в чаянии прибылей больших, нежели у обычного сотрудника и прибыли эти нужны, чтобы потреблять: кушать вкуснее обычного человека, пить коллекционное вино, путешествовать, покупать предметы роскоши в конце концов.

Вы должны иметь приличных, хорошо одетых детей, и ваши дети тоже должны иметь хорошую квартиру и детей, а их дети тоже детей и хорошие квартиры, а для чего это — чёрт его знает.
© Антон Чехов
-
Понятно, что у бобра нет точки выхода из круговорота налогов- -надо же когда то и домик себе прикупить,на майорке)

Нет — зарабатывать им мешает исключительно олигархия с монополиями и погоня за 100% прибылью.
Но другие перекупы (в основном «чурки»), которые цены сразу вдвое ломят, быстро смекнули куда от них покупатели уплывают.
Так вот как выглядит олигархи. Ну и за противоречия Марина уже написала. Не буду ее повторять.
у нас крупный бизнес в руках “своих”, которые имею все преференции от государтсва, а мелкий и средний бизнес государство уже почти задавило поборами!
совершенно верно.

а как же так получилось?

наводящие вопросы — был ли в СССР мелкий и средний бизнес? а почему? эти механизмы, подходы управления экономикой советского государства — изменились, или нет?

или, если с другой стороны — был ли в СССР средний класс? а почему?

и конкретные подсказки

Почему у работяги можно выворачивать 50% с его и так нищенской зарплаты — а олигарх со своих сверх-доходов должен отдавать, например, 10%
потому что олигархат, как явление — возможно только в государстве муссолиневского типа. олиграх появляются в таком типе государства автоматически, когда ослабляется идеологическая компонента такого государства.
А работяге деваться некуда — значит его можно ободрать до нитки?
в государстве фашисткого или коммунистического типа — у работяги нет ни прав ни свобод. ни политических ни экономических. соответственно все зависит от доброты воли этого государства. захочет — обдерет до нитки, не захочет, не обдерет.

первым делом что фашисты, что коммунисты уничтожают — профсоюзы.

хотели ж комунизму? “сильного государства”, которое вначале все отбирает, а потом, если посчитает нужным — что-то вернет.
так чем вы, сколько лет помню вас на доу, поклонник комуняцтва, совка — возмущаетесь? бесправию работяги в наших краях — полвека минимум.

но только и вы, и работяги эти (“советские”), не врубаетесь, почему:
Підсумовуючи все викладене вище, можна констатувати, що Україна не має майбутнього, бо:
— народ України ніколи не допустить відсторонення олігархів від влади;
Більше читайте тут:
Про майбутнє країни без майбутнього
gazeta.dt.ua/...ini-bez-maybutnogo-_.html

первым делом что фашисты, что коммунисты уничтожают — профсоюзы.

По идее Вы должны помнить надпись «Профсоюзы — школа коммунизма», и где она была :-)

По идее Вы должны помнить надпись «Профсоюзы — школа коммунизма», и где она была :-)
на сарае ..й написано, а там дрова.

Профсоюзы в СССР еще при Сталине были отстранены от защиты прав трудящихся — перед государством.

Вы еще Конституцию СССР процитируйте, как аргумент :D
типа, там же написано было — значит так оно было и в действительности!

Если говорить про розничные продажи — там вообще всё весело.
В Украине мы имеем ситуацию когда 70% менеджеров по продажам / продавцов получают минималку + остальное в конверте , а значит даже крупные компании работают с 50% теневых поставок ( я уже не говорю про киоски на рынке — те наверное показывают минимум дохода ) . И этого «не замечают» налоговики , а потом «рядовые» инспектора покупают по 2-е квартиры в Киеве к 30 годам и живут в 2 раза круче программистов.
Так вот в этой ситуации любые строгие нормы компенсируются необязательностью исполнения ( подкупностью контролирующих органов )
И при таком раскладе, что печально, «попадает» самый законопослушный предприниматель, а выигрывает самый коррупционный / криминальный.

Почему же те, кого выдавили не взяли обрезы?

Не нужно думать что только богоизбранные олигархи могут успешно управлять заводами, а у всех других не получится
В 90е годы выяснилось, что заводы производить продукцию могут, а продавать нет. Т.е. продажами занимаются не заводы, а бизнесмены. Именно бизнесмены решают, что будет рынку надо и удасться ли это продать.

И, да, за последние 20 лет разорилось более 90% всех заводов Украины, что как бы доказывает, что у всех других это нифига не получается.

Да-да, всю прибыль, выше заданной забирает государство!
Замените слово государство на чиновники и поймете, какую глупость сморозили.

Государство — это толпа глупых ленивых корумпированных чиновников, котрые разворуют половину всех собранных налогов, а вторую половину бездарно потратят, кладя асфальт в дождь, например.

Бизнесмены — это люди, которые разумно и эфективно тратят деньги: инвестируют их в средства производства, создают рабочии места, развивают экономику, платят налоги. Бизнесмены создали Google и Microsoft, чиновники же организовали Евро 2012 и Олимпиаду в Сочи: половина денег ушла на откаты и распилы, на вторую понастроили никому не нужной фигни.

Экономика США — крупнейшая экономика мира создана бизнесменами, а не чиновниками. Китай стал второй экономикой мира после того, как сделал ставку на капитализм. Но вам это, конечно, ни о чем не говорит. Финансовая грамотность сейчас не в моде.

Государство — это толпа глупых ленивых корумпированных чиновников, котрые разворуют половину всех собранных налогов, а вторую половину бездарно потратят
Это чиновники, которых мы наняли для управления своим государством. Если они на нас не работают — значит это не они идиоты, а мы, которые таких выбрали.
Бизнесмены — это люди, которые разумно и эфективно тратят деньги
Бизнесмены — это люди, которые распоряжаются своими деньгами ради своего обогащения. Они никаких обязательств перед нами не имеют: хотят создают рабочие места, не хотят — всех нахер уволят. Без государства они вообще будет делать с обычными людьми что захотят.
Экономика США — крупнейшая экономика мира создана бизнесменами, а не чиновниками.
Надо ли напоминать как сначала рабы, а потом и работяги боролись за свои права против «бизнесменов»? Или вы думаете что это бизнесмены по своей доброте сделали в Америке демократию и равные права?
Это чиновники, которых мы наняли для управления своим государством. Если они на нас не работают — значит это не они идиоты, а мы, которые таких выбрали.
Ну вот до тебя доходит, кто является источником власти в любой стране.
Бизнесмены — это люди, которые распоряжаются своими деньгами ради своего обогащения.
Вообще-то это делают все люби в рамках своих возможностей.
а потом и работяги боролись за свои права против «бизнесменов»?
И в результате создали уродца под названием СССР.
А вот в Америках и прочих работяги не за это боролись.
А почему?! Почему у работяги можно выворачивать 50% с его и так нищенской зарплаты — а олигарх со своих сверх-доходов должен отдавать, например, 10%. Просто потому что иначе он свалит в оффшоры или вообще уведет бизнес в другую страну?
Потому, что олигарх получает услуг государства гораздо меньше неэффективного «работяги»: не отдаёт детей в бесплатную школу, не пользуется бесплатными больницами, вместо милиции его охраняет взвод охраны. А ещё потому, что 10% олигарха гораздо больше, чем 50% «работяги»
Давай я предложу другую схему: прогрессивный налог! Если получаешь меньше средней ЗП — вообще 0 налога, а если получаешь прибыль свыше 100 прожиточных минимумов — то на все, что свыше — 100% налога! Да-да, всю прибыль, выше заданной забирает государство!
В этом случае ты умрёшь с голоду. Вот где ты работаешь, на «галере»? Она даёт гораздо больше ста необлагаемых минимумов? Отберут доходы? Галера переедет в другую страну
но он не может себе позволить золотой унитаз, дворец и гараж с крутыми тачками.
Зачем тогда бизнес?
Например все, что выше 500 баксов — государство забирает на налоги.
А я так и дал
Где большинство (включая нищих) решает как всем жить и сколько скидываться
Нет уж. Нищие пусть решат для начала как перестать быть нищими. А если это решение будет состоять в «грабь награбленное» ими займутся специально обученные люди
ИТшников это то же будет касаться. Например все, что выше 500 баксов — государство забирает на налоги.
Junior developer FOREVER!!!
Например все, что выше 500 баксов — государство забирает на налоги.

Уже сходу видится, как это обойти. Оформляется не один контракт на одного айтишника, а несколько (в зависимости от дохода): на самого сеньйора, его жену, бабушку и безработную тетушку, каждому по 500. Внезапно народу появится в IT — точно будет «IT-нация».

Не хочешь отдать государству — купи акции, облигации, вложись в бизнес или просто в пенсионный фонд.

О, еще один лайфхак — фейковые маленькие «бизнесы» для отмывания «сверх 500». Маша открывает бизнес по производству пирожков, которые продает своему брату Саше, чтоб отмыть его доход.

Блин, неужели неясно, что в любой ситуации, при любом государственном строе большинство людей будет блюсти собственные интересы, пользуясь любой возможностью? На протяжении семидесяти лет это доказывалось. Начиная от спецпайков и государственных дач для членов партии, заканчивая престижностью работы продавца из-за возможности тырить сметану из бидона, который по утрам четных дней привозят.

Маша открывает бизнес по производству пирожков

Сыров. По 500. Баксов. Смело можно списывать в расходы же :)

Оформляется не один контракт на одного айтишника, а несколько (в зависимости от дохода): на самого сеньйора, его жену, бабушку и безработную тетушку, каждому по 500
И вот уже сколько людей имеют приличный доход и не нуждаются в помощи государства!
Маша открывает бизнес по производству пирожков, которые продает своему брату Саше, чтоб отмыть его доход.
В этом и есть цель. Любой мелкий бизнес — это трудоустроенный человек и налоги (та же НДС). Пускай даже сейчас она продает своему брату. Завтра — другим родственникам, а потом может уже и ресторан откроет.

Еще раз: смысл моего предложения не ограбить богатых и раздать их бабло бедным. Смысл — заставить людей свои «лишние» деньги вкладывать в экономику! При этом вкладывать не в лохотроны, распилы и кидалово — а в честный и долгосрочный бизнес.
Государство должно с одной стороны создать условия для честного бизнеса, а с другой нещадно давить нечестный бизнес (монополистов, спекулянтов) и тех, кто свои миллиарды тратит что бы построить золотые дворцы или пролезть во власть.

Смысл — заставить людей свои «лишние» деньги вкладывать в экономику!

Слушай, ты не поверишь, но купленный золотой айфон или даже бугатти, или яхта, или дворец — это тоже вложенные в экономику деньги. Ведь их кто-то придумывает, собирает на заводе, рабочие получают зарплату и тд.

Так я и не против! А если еще с этих понтов солидный налог на роскошь платить — так вообще хорошо: может этих денег и на науку хватит что бы еще чего нового изобрести.

А кто будет платить? И зачем наука, зачем что то новое?

Вы реально не понимаете, что я имею ввиду? Ограничения, вами описанные, всегда будут по возможности обходиться — зарплатами в конвертах, мертыми душами и еще кучей методов.

Смысл — заставить людей свои «лишние» деньги вкладывать в экономику!
Напомнить, куда делись вложенные в экономику (сбербанк) деньги наших родителей, бабушек и дедушек? Или «вложенные в экономику» банковские депозиты современных лопнувших банков, которые приходится выцарапывать у Фонда гарантирования вкладов, естессна, без процентов и с ожиданием от полугода до полутора лет.
вкладывать не в лохотроны, распилы и кидалово — а в честный и долгосрочный бизнес.
Какой бизнес прикажете назвать у нас в стране честным и долгосрочным? Большой бизнес больших дядек? Так сегодня он здесь, а завтра уже далеко, с вашими бабками. Или собственную частную лавочку? Так вы ж тут первый на форуме ныли, как тяжело жить простому человеку — придут менты или бандиты и лавочку отберут\спалят.
Государство должно с одной стороны создать условия для честного бизнеса, а с другой нещадно давить нечестный бизнес (монополистов, спекулянтов) и тех, кто свои миллиарды тратит что бы построить золотые дворцы
Какой смысл зарабатывать миллиард\миллион\сто тысяч, если я не имею права их никуда деть и какой-то хрен с горы диктует, сколько заработанных денег я могу на себя потратить? В таком случае мотивация пропадает напрочь, остается либо валить либо как Жванецкого: «На заводе собираю велосипеды хорошо — получаю 120 рублей, собираю плохо — 120 рублей и не собираю вообще — 120 рублей».
В общем, комунизм уже показал себя неэффективной, деструктивной и уродливой системой. Достаточно.
приходится выцарапывать у Фонда гарантирования вкладов

кстати класная статья в тему — www.epravda.com.ua/...ations/2016/09/19/605959
если кратко то из 360 млрд. кредитов / активов у проблемных банков «180 млрд грн приходится на 600 избранных личностей, половина которых является связанными лицами с неплатежеспособными банками» — то есть владелец выдал кредит «своему юр.лицу» и потом украл. Из 2739 поданных Фондом в МВД заявлений про преступления в банковской сфере до приговора доведено ажжж 1 на 500 тыс грн = 0.0001% украденого . Так что Аваков да и ГПУ сработали на отлично ((

В общем, придётся перейти на личности: бобра ужалил коммунизм. Дядя, не нужно нам твоей уличной магии коммунистической пропаганды. Так уж устроен мир, что одному в нём живётся хуже другому лучше и счастья всем, чтобы никто не ушёл обиженным не видать.

Ты же предлагаешь взвалить на шею общества инфантильных иждивенцев которым по их мнению все должны: привести за ручку на работу, дать зарплату которой хватает на пристойную жизнь. Только не говоришь кто это должен сделать и почему он должен делиться своим успехом с неэффективными лентяями.

Вы невнимательно читали. Как только пишешь про высокие налоги — сразу все кричат про «отнять и поделить» и коммунизм.
А ведь основной смысл налогов — это рычаги управления экономикой. Если поставить на что-то высокий налог — это совсем не значит что его будут платить! Наоборот: бизнес будет искать другие пути.
В этом и смысл прогрессивного налога. Уничтожить модель «н@ебизнеса», которая у нас живет с 90х. Это бизнес, цель которого побыстрее срубить побольше бабла любыми средствами! Получить сверхприбыль — а дальше пофиг.
«Экономика гешефта»
dou.ua/lenta/articles/gesheft

Гешефт (в нашем случае) — это использование полузаконных или незаконных методов, спекулятивных сделок для зарабатывания легких денег вместо традиционного пути развития бизнеса с долгосрочной стратегией.
Эта модель экономики порождает монополии, олигархов, продажу природных ресурсов, сырья, истощение земель и т.д. И подавляет честный бизнес, который ориентирован на разумную прибыль (до 30%) и долгосрочную перспективу.
Хуже того — сверх прибыли порождают мафию! Это то же закон экономики: достаточно вспомнить сухой закон или торговлю наркотиками. Но ведь спекуляция нефтью, газом или даже гречкой имеют ту же природу — где сверхприбыли там криминал. И там коррупция — потому что тот, кто получает сверхприбыли имеет интерес и деньги подкупать закон!
И рецепт борьбы очевидный: сверхприбыли должны стать невозможны! Если никак не получить выше 30% прибыли — нет смысла обходить закон. Вот отменили сухой закон — и мафия сразу потеряла интерес к спиртному — потому что уже 100% прибыли не будет.
Представьте что больше нет смысла вдвое задирать цены на еду и лекарства? Да — множество «бизнесменов» спекулянтов сразу потеряют интерес к этому бизнесу. А может даже и олигархи вообще уйдут из Украины. Но тем самым они откроют нишу для начинающих бизнесменов, которые согласны работать за 30% прибыли!
И поскольку нельзя просто задирать цены — то бизнесу придется искать другие пути: конкурировать качеством, сервисом, искать новые рынки, модернизировать и расширять производство, поддерживать репутацию, строить долгосрочную стратегию — вкладываться в перспективу.
А что имеем сейчас? У наших бизнесменов деньги есть — но они привыкли к прибыли 100%+ в год! В бизнес, который приносит 30% в год никто не хочет вкладываться! Ради сверхприбыли все любят минимизировать налоги, экономить на качестве, платить работникам поменьше... При этом цены задирать повыше.
Что дальше? А дальше получается что покупать по завышенным ценам-то и некому! Ведь покупателями должны быть те самые простые люди, на которых мы сэкономили ради сверхприбыли. А на другие рынки с завышенными ценами и заниженным качеством пробиться не получится!
Выходит вести бизнес как раньше — не получается, а модернизировать бизнес и работать по-честному — жаба давит. Ведь было-то 100% прибыли — как же теперь соглашаться на 30%?
В итоге сверхприбыли порождают жадный бизнес, а жадный бизнес порождает Стагнацию в экономике:
ru.wikipedia.org/...iki/Стагнация_(экономика
И задача государства именно в том, что бы регулировать «свободную» экономику таким образом, что бы она не скатывалась в кризис. И налоги — один из действенных механизмов для этого.

Дядя, ответь мне на один вопрос: кто будет платить налоги и лишаться сверхприбылей, если можно дать взятку и послать государство на три буквы?

Отвечаю: только тот, кто будет бояться что послав государство он поймает пулю от неравнодушных граждан! Ну или хотя бы для начала пару «коктейлей» в окно.
Я уже предлагал законодательно закрепить право на «народные суды». Имхо в Украине это пока единственный способ относительно честного правосудия.

И почему все разглагольствующие про «народные суды» считают что уж к ним-то точно не придут?

Я не боюсь что ко мне придут. Если 100 человек соберутся и решат что мир без меня будет лучше — я и возражать не стану. Я в этом жестоком мире вообще проездом ;)
Но вероятность этого слишком низкая: я думаю что на мою персону 100 человек не соберется даже если пивом угощать.

я думаю что на мою персону 100 человек не соберется даже если пивом угощать
Учитывая количество твоих оппонетов в этом диспуте, вполне даже и соберется :)

Не смеши. Ты хоть визуально представляешь сколько это — 100 человек? Это толпа народа — не во всякое помещение влезет.
Вот тебе факты: в компании 1000+ человек. На день программиста была вечеринка с бесплатным пивом и жратвой. Приглашали, естественно, всех. И я не думаю что 100 человек все-таки набралось.

Я не боюсь что ко мне придут.
А зря.
Если 100 человек соберутся и решат что мир без меня будет лучше — я и возражать не стану.
Почему 100? Это какой-то миниреферендум. Скорее всего будет 3-4 человека. И прийдет сосед, на «законном» месте которого вы запарковали свою машину. Ну или просто машина понравилась. Были уже «народные суды» в прошлом. Судили «честно и непредвзято».
Почему 100? Это какой-то миниреферендум
Потому что нужен «кворум», вот:
www.youtube.com/watch?v=-hQoU-ac-g0
Когда народу много — то это сильнее любых законов или Конституции. Майдан это доказал.

Про кворум будете рассказывать «паре коктейлей в окно» или «пуле от неравнодушных граждан». И давайте не трогать Майдан в этой теме — вот в пятницу заведем новую и устроим там веселый политсрач до понедельника.

Я уже предлагал законодательно закрепить право на «народные суды».

Будь я в народном суде, я бы точно пришёл к тому, кто разглагольствует о доминирующей роли государства в жизни общества. Потому что «я художник, я так вижу».

Уже было. Называлось «тройки НКВД». Состояли из выходцев из простого народа. Народнее не бывает.

Я уже предлагал законодательно закрепить право на «народные суды». Имхо в Украине это пока единственный способ относительно честного правосудия
Ок, замечательно. Олигарх нанимает несколько «народных судей» — мастеров спорта. Один такой может разогнать человек двадцать «неравнодушных», соотношение примерно такое как у рыцаря к крестьянам в средние века

Не обольщайтесь, мистер Кольт уже 150 лет как уравнял шансы.

Ты думаешь, стрелять не нужно уметь?

Мастером спорта не обязательно быть. За неделю можно научиться при желании.

А попадать в цель быстрее, чем противник?

Это важно при честной дуэли 1 на 1 на Диком Западе. При перестрелке 100 к 1 или если хотите 100 к 5 шансы точно в пользу «мастеров». Если вы конечно не про игру GTA или что-то подобное.

А если в составе воинского подразделения?

«Спили мушку, сынок»
Олигарх всегда может нанять людей больше и лучше.

Даже не так. А что стоит олигарху нанять 100 человек чтобы замочили более бедного конкурента. И все по новому закону Beaver Greenа.

Я уже предлагал законодательно закрепить право на «народные суды».
кому предлагали?

но смешнее другое — вы предлагаете упразднить государство, и откатить общество до доправового уровня :D

до законов общины — коллективного побития камнями за преступления перед общиной.

Имхо в Украине это пока единственный способ относительно честного правосудия.
а «народные суды» — это не право-судие вообще. потому что они будут руководствоваться НЕ правом, а «мнением народа». и подозреваю — вовсе не демоса, а — охлоса.

то есть, по сумме:
вы предложили государству Украина — самоликвидироваться, в пользу — охлократии.

потому что единственный универсальным признаком государства, для любых типов является — монополия на насилие.

без этой монополии — существование государства лишено смысла.

Я уже предлагал законодательно закрепить право на “народные суды”.
Где алкаш дядя Вася, мужик выгуливающий собаку в соседнем дворе, сантехник из жэка, 3 рандомные женщины без какого бы то ни было образования будут решать судьбу человека? Нормально?

Лесь Подерв’янський: “Майдан — в Конституцію України” www.youtube.com/watch?v=Y04gU8g7Jj4
Вроде взрослый человек, а такие глупости пишите.

это не DOU , а сборище какихто профессоров Преображенских )
на «3 рандомные женщины» в Украине обычно приходится 2 высшых и 1 среднее образование , «мужик выгуливающий собаку» — тоже не такой уж и дурак, как кажется рядовому программисту, а толковые «сантехники из жэка» пару лет назад мог иметь доходы на уровне Middle Software Engeneer , да и сейчас почасовый рейт сантехника на уровне фриланса в ИТ .
Я лично бы предпочёл для правосудия этих чем какого судью Чауса , закопавшего 3л банку со 150.00уе на даче. )
P.S. Вообще в целом поражает уровень самомнения ИТишников в Украине, причём ни по доходам ни по квалификации программисты не причисляются к «престижным» профессиям в развитых странах.

обычно приходится 2 высшых

Вот именно, что «высшых».
Это ж люди с нашим «высшым» ставили банки заряжать от телевизора и брали долларовые кредиты при гривневой зарплате.

«Представьте себе, что, скажем, в химии, физике, математике или любой другой науке правильная точка зрения определяется путем всеобщего голосования. Вот буквально все собираются — тетя Маша, тетя Зина, сантехник Боря, вон тот мужик с двортерьером на ремешке, сосед, ты сам — и определяют, какую валентность проявляет кислород.
А победивший вариант идет в учебники. В какое состояние тогда придет наука? Представили? Хорошо представили?

А тогда какого же хера вы удивляетесь, почему наука управлять обществом и государством находится именно в этом состоянии?»
bash.im/quote/403262

а хіба педівікія не так пишеться?

А причем тут википедия к науке?

В википедия пишут, ссылаясь на учебники и статьи, а не мнения вась и маш.

И при этом отсылка на википедию в сколь-либо научном труде (начиная даже со студенческих дипломов) считается моветоном.

Потому что нужно включить мозги и ссылаться в научном труде- не на Википедию, а на те ссылки ,что в конце данной статьи Википедии)

Статьи в Википедии -это обычные рефераты на тему! по конкретным источникам и ссылкам.
Действительно на рефераты -моветон ссылаться).
нужно на оригиналы)

Имхо в Украине это пока единственный способ относительно честного правосудия.
конечно если
поймает пулю от неравнодушных граждан! Ну или хотя бы для начала пару «коктейлей» в окно.
 то это дикость , но право народа на демократию имхо можно расширить во сто крат с помощью «народных судов» , и такая «прямая демократия» будет куда лучше судей с 100.000 уе взяток в кабинетах . И главное, «народный суд» — суд присяжных есть нормой во многих странах en.wikipedia.org/wiki/Jury_trial
Неожиданно )) , но он есть и в Украине www.segodnya.ua/...nyh-v-ukraine-711118.html , правда за 4 года с 2012 по 2016 было проведено аж 15 дел с участием присяжных.
они привыкли к прибыли 100%+ в год
 — сомневаюсь что ктото в Украине с 2008го слышал о такой прибыли !)) такие цифры скорее из области фантастики , ну или 90-х .
Расскажите это Ахметову у которого компании стоили 30 млрд уе в 2007, а сейчас в долгах и дефолтах как в шелках и едва ли 5 млрд с перспективой быть национализированными на нужды молодой но гордой республики ДНР . То есть −20% каждый год — сверхубытки получается. И таких примеров в Украине 100500
мафия сразу потеряла интерес к спиртному
- на каждый товар свой покупатель , и «на каждую мафию своя рентабельность и оборот» )) - кто наркотики распостраняет тоннами, а кто и телефоны на районе отжимает. Вообще преступность существует независимо от доходности, а лишь от эффективности полиции. Вон в Apple и Microsoft сверхприбыли по 50 млрд в год , а компания не платит никакому АльПачино за место.
Ради сверхприбыли все любят минимизировать налоги
 — это верно для любой рентабельности и ситуации — почему не съэкономить если позволяют ? Это как программисту иметь оффер на +30% и отказаться . В Китае расстреливают, и то люди нарушают законы.
сверхприбыли порождают жадный бизнес
 — бизнес всегда «жадный» впрочем как и 80% населения — в этом его великая миссия «заработать больше потратив меньше» , и хорошо что так и есть.

К сожалению — такие простые решения просто не работают. Попробую показать на примерах.
Первое — что немедленно умрет при таком подходе, это будут стартапы. Ибо смысл любого стартапа — сварганить что-то минимальными вложениями и продать подороже. С прибылью в тысячи процентов. Второй пример на учет. Вы решили вложиться в производство полезной хрени — продали квартиру и почку и построили линию по ее производству, вложились в рекламу и каналы сбыта. А продажи пошли в следующем году. Итого — в этом у вас сплошные убытки, зафиксированные концом года, а в следующем — одна оголтелая прибыль (т.к. убытки остались в предыдущем периоде) и доказывать ДФС, что не верблюд придется долго и с непонятным результатом. А если завод строился лет 5, то вообще зашквар.
Ну и про любое акционирование например — купили вы акции за Х, а на конец периода они стоят уже 2Х. Продавать половину, чтобы заплатить налоги?

Единственное на сегодня реальное решение проблемы сверхприбылей в мире — предотвращение монополий и трастовых сговоров, т.е. гособеспечение честной конкуренции. У нас с этим очень плохо, антимонопольный практически не работает и в результате имеем такие дикие наценки. Вторая проблема — очень дорогие деньги (тут уж привет нацбанку и всем без исключения папередныкам). Если кредитная линия стоит тебе минимум 30%, то твоя прибыль будет хотя бы неотрицательной начиная как минимум с 40-45% наценки. И никаких шансов против конкурентов извне, у которых деньги на порядок дешевле.

И никакие налоговые выкрутасы не помогут в данной ситуации — нужно решать более глубокие проблемы.

Я думаю при желании можно отделить реальную прибыль от формальной. Например купили что-то в одном году, а продали в другом — все равно прибыль равна разнице в цене. Период то же надо учитывать: продали вдвое дороже через 5 лет — так это всего 20% и будет.
Ну а если купили и меньше чем за год продали вдвое — ну если так повезло то можно и на налоги отдать 70% прибыли. Таким образом или продаешь дешевле и у покупателя остается больше денег для других покупок, или спекулируешь — но деньги все равно возвращаются в экономику через налоги. «Развести лоха на бабки» становится больше не выгодно.

У нас с этим очень плохо, антимонопольный практически не работает и в результате имеем такие дикие наценки
Вот именно!
Вторая проблема — очень дорогие деньги
Потому что никто не хочет вкладывать их меньше чем под сумасшедшие проценты (сверхприбыли все хотят). Правильная налоговая политика приведет к тому, что деньги будет нужно вкладывать — иначе потеряешь. А значит денег в экономике станет больше и они станут «дешевле».
Правильная налоговая политика приведет к тому, что деньги будет нужно вкладывать — иначе потеряешь

Если деньги нельзя потратить на что хочешь — они для тебя всё равно что «потеряны». Зачем мне стараться работать, если излишек придётся вкладывать в акции ненужного мне предприятия?

Может быть потому что когда-нибудь работать уже не сможешь. И тогда благодаря акциям не будешь сидеть на шее у государства. А может даже будешь благодарен что государство не дало тебе в молодости спустить все заработанное.

А государство такое говорит: я не Украина, а республика Украина — иди лесом.

А может даже будешь благодарен что государство не дало тебе в молодости спустить все заработанное.
И спустило твое заработанное на кокс сынкам чиновников, а тебе, так уж и быть, назначило пенсию в 1.5 гривен :)
Я думаю при желании можно отделить реальную прибыль от формальной.
Сложно. Методов сокрытия прибыли миллион и маленькая тележка. И это даже сейчас, когда налог на нее фиксированный и всего лишь 10% (по-моему). То ли еще будет, если сделать его прогрессивным.
Потому что никто не хочет вкладывать их меньше чем под сумасшедшие проценты
Нет. Бизнес практически не занимается депозитами — это удел бабушек и различных фингрупп.
Деньги такие дорогие именно потому, что все время существует огромный риск их девальвации + проблемы с правовой системой и залогами + изменчивое законодательство после каждых выборов. Плюс — огромная зависимость от монополий и трастов-импортеров базовых вещей типа топлива.
Иными словами — частично снова антимонопольный, частично полтика нацбанка и правительств.

А при стоимости кредитов для бизнеса в 10% здесь и без других изменений все нехило расцветет.

Как только пишешь про высокие налоги
Высокие налоги — это налоги до 100%. Начиная со 100% налог называется «отобрать».

Тогда какой смысл жопу рвать и создавать какой то бизнес если после 100 минимумов тебя ободрут? Такая схема рассчитана только на каких то мазохистов. :)

Например все, что выше 500 баксов — государство забирает на налоги.
Класс, ведь это чего я хотел — работать 2 дня в месяц)
Т.е купил квартиру — это расходы, они налогом не облагаются. А хотел набить матрас баксами — «сдавайте валюту».
Рост цен на квартиры, кредиты. Молодец, хорошо придумал.
Например все, что выше 500 баксов — государство забирает на налоги.
Это приведет к тому, что будут работать 1 день в неделю. Забирать свои 500 баксов и дальше хикковать. Смысл пахать еще 4 дня забесплатно (заработать и отдать). А это приведет к тому, что ВВП ойтишников упадет в 5 раз (условно). И еще ВВП околоойтишное упадет порядочно (например продавцы сыров не заработают и обнищают, цирюльники в барбершопах там ну и прочая МАУ и киевгорстрой — работяг поувольняют, переведут на неполную неделю и снизят зарплату). И все они налогов государству не додадут. И государству нечем будет 20 миллионам старух пенсию платить. но вы ж за старух? и работяг? Не? Где логика?

Ну почему все видят только «отберут»?
Смысл этого не в том, что бы отобрать все что свыше 500 баксов. Смысл в том, что бы под угрозой этого отбора программисты «возвращали в экономику» свои доходы свыше 500 баксов!
Даже если не вкладывали в бизнес или акции — то хотя бы покупали недвижимость или помогали родственникам. Хотя бы депозит в банке — это уже помощь экономике.
Программисты зарабатывают много валюты — прекрасно. Пускай зарабатывают еще больше. Если человек заработал и потратил — то и налоги не нужно с него драть! Он уже профинансировал чей-то бизнес (который заплатит налоги), обеспечил зарплатой людей, которые его обслуживали и т.д. Ну а если вложил в свой или чужой бизнес — так вот и инвестиции в экономику страны!

Не понел, а че это я должен какую-то экономику кормить, с которой будут чинуши-дармоеды питаться, когда чуть что эти же чинуши решат напечатать еще миллиард гривнофантиков и все мои вложения в гривнофантиках обесценятся? Была б у меня зп 5к$+ я бы заморочился тем, чтобы лишнюю валюту в Украину вообще не заводить. Так, на пожрать, чтобы штука баксов заходила, а остальное зарубежом в долларе\евро лежало. Надо будет по-крупному купить что-то — там налик снял, по 10к за поездку завёз.

Гайки закрутят — всегда можно минималку в гривнах показывать. Даже 500 баксов смысла не вижу показывать Шариковым вроде вас.

Ну вот — вы прекрасно выразили мысль почему никто не хочет «кормить» экономику Украины. Но возникает вопрос: если свои граждане не хотят развития экономики своей страны, то какое же может быть будущее у этой страны и ее граждан?
Тут уже надо определиться: или ты собираешься жить в другой хорошей стране, или хочешь что бы в этой стране все было хорошо?

У меня в этой стране все гораздо лучше, чем в любой другой. Дешевое жилье, хорошая вкусная еда, зарплата более чем в 10 раз выше средней по стране. Я, может быть, благодаря этому статусу-кво и живу здесь, а не где-то еще.

И при этом Вам плевать на экономику и будущее этой страны?
Теперь понимаете, откуда у простых людей ненависть к ИТшникам и другим богатым людям?
Представьте что президент вашей ИТ компании приедет и скажет: мне очень нравится Украина — потому что девелоперам здесь можно платить в 2 раза меньше, чем в Европе. Но живу я в Штатах и поэтому если что не так — то просто закрою здесь офис и всех выгоню на улицу. Потому что мне важно только рубить бабло в свой карман — а на других людей насрать.

И при этом Вам плевать на экономику и будущее этой страны?
отвечу за него — конечно.

вот советскому человеку было не плевать, и?

вы так и не поняли в чем разница между.
— главное — это человек,
— главное — это государство.

а на других людей насрать.
как показывает опыт 20го века — государство куда более мощный серун на людей чем капиталист.
вы так и не поняли в чем разница между.
— главное — это человек,
— главное — это государство.
Увы: это особенности моего мировоззрения. Один человек — никто и живет он лишь миг. Государство — это значимая единица истории.

P.S. И про заниженную самооценку мне не надо рассказывать — я сам кому угодно расскажу как ее можно занизить.

Один человек — никто и живет он лишь миг. Государство — это значимая единица истории.

Тогда тебе в соседнюю страну, там эта точка зрения очень популярна. Именно поэтому там государство не стесняется нагибать своих граждан как ему угодно.

И вообще, в чём ценность государства, кроме того, что оно существует долго? Гидра вон тоже живёт долго или вечно, и что?

Государства изначально возникли вообще-то как инструмент для обеспечения интересов граждан. Если они эти интересы не обеспечивают — подлежат демонтажу и/или замене.

Увы: это особенности моего мировоззрения
да, я в курсе, вы свое мировоззрение «вечного крепостного» неоднократно и всесторонне на доу поясняли.
Один человек — никто и живет он лишь миг. Государство — это значимая единица истории.
интересный пассаж вашей религии :D

какое мне дело до значимости в истории государств, если
«все что рождается — умирает» и сама Вселенная — исчезнет?

И про заниженную самооценку мне не надо рассказывать
и не думал. обычная самооценка человека «синего мира».
а ваши оппоненты — люди с «оранжевого мира» минимум.

поэтому вы их — никогда не поймете.
они вас — вполне. когда с улыбкой как к «ребенку», когда презрительно.

гуглите
Спиральная динамика Грейвза

а пока предложу
СИНИЙ
Характеризуется: наличием целей, предназначений; подчинением авторитетам; стабильностью, правилами, смыслами, чувством вины и долга;
Условия для жизни: стабильность, порядок, подчинение сейчас ради вознаграждения потом, смыслы;
ОРАНЖЕВЫЙ
Характеризуется: компетенцией, соревновательностью, успехом, стремлением делать вещи лучше, автономией, искусным регулированием, управлением и развитием;
Условия для жизни: возможности, успех, соревновательность в достижении результатов, тонкое влияние на других, искусность контроля;

При этом, если брать Запад, особенно Европу, то там уже и из «оранжевого мира» продвинулись" в «зеленый»

а если Китай с Индией, то в основе их религий лежит понятия «бирюзового мира»
правда азиатские общества нередко "фиолетовые"(пурпурные) :)

«Будь всегда передовым — сей квадратно-гнездовым», «Тащи с завода каждый гвоздь, ты здесь хозяин, а не гость» Никому не было больше плевать на государство, чем советскому человеку.

Никому не было больше плевать на государство, чем советскому человеку.
да я в курсе.

просто как послушаешь рассуждения сейчас «советстких» что наших, что расейских — так и не догадаешься, что это они ж сами цинично разворовывали любимое государство.

сейчас такие «набожные» стали в сторону СССР, что к сердцу прикладывай.
о сакральных ценностях вещают:

Один человек — никто и живет он лишь миг. Государство — это значимая единица истории.

так и ждешь продолжения в духе кремлевских идеологов. погуглил бытенько:

Государство не есть сумма, совокупность каких-то функций, это не есть нанятые чиновники. Это самоценность ... государство имеет, если хотите, сакральное значение. И это единственное основание, по которому ему можно служить. Идея служения — значит, что за такое государство можно отдать и жизнь, и свободу, и независимость. Все же остальные представления о государстве — не более, чем извращение«, М.Леонтьев.

Дух, вера, сакральность, то есть всё на чем зиждется российская государственность Валерий Коровин

Наивысшей ценностью национального государства должен являться человек с его неразрывной духовной и материальной связью с нацией, территорией страны, её природой, историческим прошлым и уверенностью в будущем ... Перечисленные ценности должны быть не только отражены в Конституции страны и её законах, а в первую очередь восприниматься гражданами на священном (сакральном) уровне. Они незыблемы, ими нельзя жертвовать или пренебрегать. Поэтому политика должна базироваться не на реализации мифологизируемых «интересов», а на твёрдом следовании принципам отражающих ценности национального государства. Михаил Юрьевич

на доу не только Beaver Green пассивный носитель этой идеологии — государство сакрально — человек — материал для его строительства.

"Денег нет, но вы держитесь"©

И это единственное основание, по которому ему можно служить.
Не зря в РФ в стремлении построить Совок 2.0 делается такой упор на религию. Достаточно будет направить желающих служить в нужное русло.
"Денег нет, но вы держитесь"©
делается такой упор на религию
так пассивные носители и веруют и жаждут чтобы государство отобрало у них деньги:
Именно поэтому мне так импонирует образ государства, которое пускай и отберет деньги Beaver Green ©
И при этом Вам плевать на экономику и будущее этой страны?
Да!
Теперь понимаете, откуда у простых людей ненависть к ИТшникам и другим богатым людям?
Пусть хоть сдохнут. Мне какое дело?
мне очень нравится Украина — потому что девелоперам здесь можно платить в 2 раза меньше, чем в Европе. Но живу я в Штатах и поэтому если что не так — то просто закрою здесь офис и всех выгоню на улицу. Потому что мне важно только рубить бабло в свой карман — а на других людей насрать.
Так и говорят, прямым текстом.
Так и говорят, прямым текстом.
А даже если прямым текстом не говорят, то 99.9% именно так и думает (и действует тоже).
Пусть хоть сдохнут. Мне какое дело?
пещерный человек (facepalm)

Ты хочешь, чтобы я посвятил жизнь уходу за добровольными инвалидами?

как бы более понятно объяснить что срать на публике нехорошо (хотя это и естественно), так же само хреново высказывать подобные мысли

Почитай мою статью о разумном эгоизме. Если человек сознательно ограничивает жизнь позицией инфантильного иждивенца, это его проблемы и на них мне действительно плевать

не надо всех под одну гребенку грести, потому что у меня складывается впечатление что вы всех записываете в разряд

инфантильного иждивенца
, если он не гребет на галерах.

А что, только программисты зарабатывают? На Украине, если ты только не библиотекарь-теоретик и имеешь предпринимательскую жилку зарабатывать можно не плохо

«Учитель — это призвание, хотите зарабатывать — идите в бизнес ...»

Или в репетиторы. У хорошего репетитора час стоит 20-50 баксов

50 баксов

это что за репетитор?
И при этом Вам плевать на экономику и будущее этой страны?

Да!

Никогда не понимал- почему такие люди не откажутся от украинского гражданства.
Если Украина- не стоит того, чтобы о ней думать -зачем вам ее паспорт?)
Гражданство -это, например, обязанность Украины вас вытягивать ,если вы вляпаетесь туристом за границей в неприятности , например, но вам же это не нужно? Да?

Потому, что налоги маленькие. Ваш К.О.
Кроме того, не верю.я что Украина будет кого то там вытягивать бесплатно

Вытягивает, например когда было, землетрясение было в Непале в 2015 -Украина на военных илах людей вывозила..

Ну-ну, возможно остаться в Непале не худший выбор

Ты выживальщик шоле — без огнива и рыболовных крючков из дома не выходишь?:)

ну да ,при стихийных бедствиях -деньги главное)
лучше иметь хороший нож или мультитул)

Гражданство -это, например, обязанность Украины вас вытягивать ,если вы вляпаетесь туристом за границей в неприятности , например, но вам же это не нужно?
серьезно?))

Когда стихийные бедствия ,как в прошлом году землетрясение в Непале — то вытягивали своих на уровне Порошенко..Или там самолет сломался, гос. переворот и т.д.
Понятно ,если у вас какие-то личные проблемы- то это ваши личные проблемы)

Ну, мне не плевать только на себя и свою семью. Точно также, как и мой работодатель, я стараюсь извлечь максимальное количество денежных средств из имеющихся у меня ресурсов. Мой ресурс — это навыки и опыт решения задач, следовательно, я могу решать задачи, нужные работодателю. Я максимально дорого стараюсь продать свои навыки и опыт, а работодатель хочет максимально дешево купить. Так что я нормально отношусь к тому, что меня уволят, если мой рейт будет слишком дорогим и работодатель нормально относится к тому, что я могу побежать на +300 через дорогу. И все учитывают эти риски. И я (имея денежную подушку и постоянно мониторя рынок) и работодатель (имея больше разрабов, чем нужно, и еще базу резюме впридачу).

Ну, мне не плевать только на себя и свою семью
а ты не задумывался хотя бы насчет нормальной системы страхования в сфере здравоохранения, потому что врачам будет также само насрать на тебя и на твою семью в случае чего?

Так им уже насрать: нет денег — свободен

я об этом и говорю, пофигизм порождает пофигизм

Врачи требовали денег за лечение задолго до появления айтишников.

как писал выше потому что нет

нормальной системы страхования в сфере здравоохранения

Это не проблемы айтишников, они не правительство страны.

да как раз это проблемы айтишников как и всех других, кто живет в стране, правительство думаю лечится в других странах -)

Айтишники как раз-то могут заплатить за своё лечение в отличие от других. Могут и в другой стране полечиться.

интересно сколько рядовых айтишников с Украины могут себе позволить лечиться в США или Германии например

Ну какая-то часть может, другая может лечиться в странах подешевле, а третья может в частных клиниках в Украине.

А какая часть «простого народа» может элементарно позволить себе что-то большее, чем районная больница?

я надеюсь у вас в семье/родне все айтишники которые могут себе позволить частные клиники в Германии/США/Израиле, потому что проблема медицины не ваша проблема

Рядовой ИТ-шник может себе позволить поставить золотые зубы в три ряда (лечить качественно), а не лететь эконом классом из США в Одессу чтобы таки посетить стоматолога.

Тоже самое касается 90% различных операций, который в США/Германии стоят десятки и сотни тысяч долларов, а в Украине гораздо дешевле в профильных областных центрах за довольно скромные суммы.

Любой врач за 200 грн будет рад и счастлив принять, а не сидеть и унижаться как страховой пациент в длинных очередях.

Опять же беру 90% типовых случаев, 10% оставшихся сложных операций и лечения возможно в Украине и недоступно.

как же хорошо что никто из членов вашей семьи не сталкивался со сложными операциями, могу лишь по своему опыту сказать что если ваш родственник попадет в 10% то тогда вы очень быстро пересмотрите свои приоритеты

Мсье теоретик, я сталкивался и знаю и суммы и все остальное. И рад что в Украине лечение и реабилитация гораздо дешевле чем на Западе.

теоретик? я конкретно говорю про то с чем столкнулись мои близкие родственники. И что те операции которые на западе считаются рядовыми в Киеве возьмуться сделать пару человек.
что значит дешевле чем на Западе? не слышал про мед страховки? Естественно если приедешь с Украины и тебя согласятся принять то такая операция затянет может и в сотню.

Если твой родственник попадёт в сложную ситуацию с операцией, то ему местные доктора без бабла ну никак не помогут.

Всё сводится к тому, что нужно бабло, желательно больше. Все эти модные штучки про универсальную систему мед.обслуживания, которую вы хотите впарить, не работают.

Да и с баблом не факт

Ну с баблом в Украине можно хотя бы какие-то простые вещи получить, хотя бы быть стабилизированным, если сильно прихватит, а дальше в Израиль или Гермашку, если есть за что.

впарить? я никому не пытаюсь ничего впарить, я констатирую факт. и что значит не работает? в Украине это не работает, потому что этого тупо нет, прогрессивные страны давно на данной системе

Пусть какие угодно страны субсидируют собственных иждивенцев сколько душе угодно. В Украине такого не надо.

говорит человек получающий зп от этих стран (facepalm)
и страховая система это субсидирование

иждивенцев
странно, не знал об этом

И страховых компаний тоже)

я так понял вы ничего не страхуете ?

Страхую, ничего против страхования я в принципе не имею.
Но опыт со страховыми компаниями не у всех бывает радужным. И куча администрации на этом все же кормится, как ни крути

Универсальная государственная система медицинского страхования — это субсидирование иждивенцев.

странно, не знал об этом
Теперь знайте.
говорит человек получающий зп от этих стран (facepalm)
Не знаю, может вы и получаете зарплату от каких-то стран, я не получаю. Я работаю на своего работодателя и получаю деньги от него.
Универсальная государственная система медицинского страхования — это субсидирование иждивенцев.

а кто по вашему иждивенцы? Все госслужащие, учителя, врачи и другие бюджетники? Вы не забывайте им это в лицо говорить когда будете обращаться за услугой или помощью )

Не знаю, может вы и получаете зарплату от каких-то стран, я не получаю. Я работаю на своего работодателя и получаю деньги от него.
а что ваш работодатель не является частью экономики этого государства, не делает налоговые отчисления, отчисления в ПФ и т.д., не платит налоги за каждого штатного сотрудника? Да я думаю даже его софт направлен на внутренний рынок. У вас какая то упрощенная система мира — «я и мой работодатель»
Вы не забывайте им это в лицо говорить когда будете обращаться за услугой или помощью )
Часто говорю, да. И вы тоже не стесняйтесь. Больше бы людей это делало, лучше был бы предоставляемый сервис.
Да я думаю даже его софт направлен на внутренний рынок.
Неправильно думаете.
а что ваш работодатель не является частью экономики этого государства, не делает налоговые отчисления, отчисления в ПФ и т.д., не платит налоги за каждого штатного сотрудника?
И как из этого вытекает, что я «получаю зарплату от государства»?

Мой работодатель — это компания, которая функционирует на глобальном рынке в условиях открытой конкуренции. Я в условиях конкурентной борьбы на рынке труда сумел достичь соглашения с моим работодателем о взаимовыгодном сотрудничестве.

То, что в наши личные отношения против нашей воли влезло государство своими грязными руками, запугав и меня и работодателя применением насилия, не делает государство частью моего с моим работодателем сотрудничества. Государство — это вертухай. А отношение к ним сами понимаете какое.

Вы не забывайте им это в лицо говорить когда будете обращаться за услугой или помощью )

Часто говорю, да.

Главное скальпелем не получите от врача в бок или от полицейского дубинкой ,или от учителя указкой:)

Ой, ну как дети ей богу. Указкой от учителя :)

Больше бы людей это делало, лучше был бы предоставляемый сервис.
а зачем мне это делать я доволен предоставляемым сервисом и если бы в Украине был бы такой сервис я был бы чрезмерно рад.
То, что в наши личные отношения против нашей воли влезло государство своими грязными руками, запугав и меня и работодателя применением насилия
конечно лучше было бы без государства, когда дядя Толик, «среднестатистический местный авторитет» из соседнего подъезда прорядил бы разок в голову, потому что он тупо больше и сильнее «среднестатистического айтишника» и забрал бы всю зарплату, а пожаловаться было бы некуда потому что государство — «не при делах»
Государство — это вертухай.
Конечно вертухай, поэтому вам стоит ехать в Сомали — там государственность сведена к минимуму... Ни медицины, ни правоохранительных органов, ни больниц, ни школ, ни дорог, только вы, ваша воля и работодатель...

Обычная пропаганда государственников, которую я уже слышал 250 раз.

Дядя Толик получил бы пулю и всё.

Сомали? Вы мне ещё про скажите, что в ДНР либерализм и свобода, ага.

Дядя Толик получил бы пулю и всё.
пхаха очередной айтишник-боец, прям Джейсон Борн, только в жизни все выглядит прозаичнее

Очередной государственник 80-го уровня, который без дяди покушать не может.

пустой треп, как докажешь, что полностью можешь жить без государства тогда и поговорим, а так ниочем...

Давай давай, жди, сейчас шнурки поглажу и пойду тебе доказывать что-то.

Вы серьезно с головой не дружите? Вас возмущает что люди просят деньги за свой трудн. Вы это реально?

Не знаю о чём вы вообще. Похоже это вы с головой плохо дружите или читать не умеете. Я наоборот за то, чтобы люди получали за свой труд рыночную компенсацию, без всяких пиявок, вроде чинуш и т.п.

я практик) и хорошая страховка таки решает)
недавно случилась , неприятность и сделали мне операцию полосную, с лежанием в больничке 2 недели, с кучей МРТ, потом еще одна операция прям в апарате похожем на МРТ делали. Дальш ена домук посещал мед работник,через день. Я уже мысленно готовился ,к тому что цена вопроса будет 20-30 тысяч. но оказалось что страхвая разобралась достачно кардинально и моя отвесвтенность меньше 2 тысяч оказалась. Так что не так страшна амерканская медицина как ее малюют.

Тоже самое касается 90% различных операций, который в США/Германии стоят десятки и сотни тысяч долларов,
Посмотрите на госдолг США и Германии
в этой стране все гораздо лучше, чем в любой другой
разберем по пунктам
Дешевое жилье
сколько стоит квартира в центре Киева в нормальной новостройке? можно сравнить с Испанией например.
хорошая вкусная еда
в других странах еда везде плохая?
зарплата более чем в 10 раз выше средней по стране
очень спорный момент

Может есть что то еще?

сколько стоит квартира в центре Киева в нормальной новостройке? можно сравнить с Испанией например.
«Нормальная» у всех разная. Центр — тоже понятие растяжимое. Я не знаю как для вас, для меня «нормальная» — это новострой эконом-комфорт класса, квадрат которого по Киеву стоит около $1000. По этому тарифу можно взять в районе КПИ-Шулявки однушку за $40к. Если дать 100% денег сразу, а синиоры тут могут накопить эти деньги года за 2, мало в чем себя эти два года ограничивая, дадут еще 5-10% скидки.
Для меня это дешево, т.к. я сравниваю с другими сопоставимыми по населению столицами типа Берлина, Парижа, Мадрида, Минска, Питера, Варшавы. (про Москву речь даже не веду, там разница раза в 3 за сопоставимое расстояние от центра).
в других странах еда везде плохая?
Еда, сопоставимая по качеству с украинской (брендовые не самые дешевые продукты), стоит в перечисленных выше городах минимум в 2 раза больше, иногда — раза 3. Частично это компенсируется тем, что в Киеве импорт дороже, но в моей потребительской корзине около 80% — украинская еда.
очень спорный момент
Для меня очевидно: index.minfin.com.ua/...verage/detail.php?2016-07
Средняя по стране 5400 грн. Средняя по больнице зажравшегося айтишника — 2к$ (52000 грн, сам Порох эту сумму называл) — около 10 раз разницы. Если взять синьера двадцати трех лет, будет разница в 15 раз, а зубатого дядю-тимлида с опытом 5-7лет+ - в 20 раз.
По этому тарифу можно взять в районе КПИ-Шулявки однушку за $40к.
я говорю про нормальную трешку от 80-90 квадратов + ремонт
Берлина, Парижа, Мадрида, Минска, Питера, Варшавы
абсолютно не считаю данные города комфортными для проживания
Еда, сопоставимая по качеству с украинской
это какие продукты украинские скажем сопоставимы по качеству с немецкими?
Средняя по стране 5400 грн. Средняя по больнице зажравшегося айтишника — 2к$ (52000 грн, сам Порох эту сумму называл) — около 10 раз разницы. Если взять синьера двадцати трех лет, будет разница в 15 раз, а зубатого дядю-тимлида с опытом 5-7лет+ - в 20 раз.
так что это собственно меняет? Можешь купить больше яхт чем такой же дев в США например?
я говорю про нормальную трешку от 80-90 квадратов + ремонт
Что ты будешь делать с этой трешкой на 90 квадратов? Рожать 3+ детей? Тебе лично она зачем, ты там бильярдный стол разместишь или концертный рояль? Да ладно, хочешь трешку, накопи 80к бачей, купи за налик в Киеве. 80к — это 3-4 года копить 23 летнему синьеру, или 2 года — зубатому тимлиду. Накопишь этот налик, купишь и квартира твоя. Без мам, пап и кредитов, как говорится.

А в СШАшке будешь такую квартиру за лям баксов брать в кредит, потом отдавать минимум 20 лет и не сможешь бросить работу, если она тебе надоест.

абсолютно не считаю данные города комфортными для проживания
Да я тоже не считаю, но на вкус и цвет товарища нет и надо о чем-то предметно говорить. Кроме того, в этих городах есть работа в айти, сопоставимая с Киевской в плане денег и развития. При том, что Киев еще некоторые из этих городов по деньгам обгоняет (Питер и Минск и возможно даже Варшаву).
так что это собственно меняет? Можешь купить больше яхт чем такой же дев в США например?
Я не знаю зачем мне яхты. Я хочу просто накосить бабла и во что-то вложиться, пока пузырь украинского айти не лопнет. Ну или хотя бы выйти на 1500-2000 баксов пассивного дохода и заниматься чем-то другим. Хоть в игрушечки гамать, хоть по миру путешествовать, не иметь необходимости работать, в общем. И чтобы у меня была возможность такая, у меня не должно быть кредитов, я не должен жить в долг меня не должно ничего загонять на галеру против моей воли. Дом должен быть моим, квартира — тоже, как и машина и я должен иметь возможность просто забить на все и позадротить в WOW несколько месяцев, например, не переживая, что следующие 10-20 лет мне надо какую-то сумму за ипотеку отдавать. Это в моем понимании свобода. Может не такая классная квартира и машина, но именно лично своя, чтобы она мне карман не тянула постоянно кредитными платежами.

Я хочу поднапрячься сейчас, вложиться, а потом не напрягаться, а ты говоришь о яхтах. Зачем мне яхта за 100к бачей, взятая опять же в кредит (а в СШАшке как-бы просто кредиты охотнее дают) и горбатиться за неё, когда я хочу просто поднакопить бабла и лениво жрать и спать, например?

Это гонка общества потребления. Я прекрасно понимаю, что постоянно хочется большего, но если ты постоянно горбатишься за какие-то блага, это несчастная жизнь. Я бы ненавидел ту сраную яхту кредитную, если бы мне приходилось ради неё заниматься нелюбимым делом. Как и дом, квартиру и т.д. Никакого удовольствия у меня в ипотеках сидеть нет.

А в СШАшке будешь такую квартиру за лям баксов брать в кредит, потом отдавать минимум 20 лет и не сможешь бросить работу, если она тебе надоест.
вообще бросить,коненчо тяжко будет, но поменять на другую запросто)
Я бы ненавидел ту сраную яхту кредитную, если бы мне приходилось ради неё заниматься нелюбимым делом. Как и дом, квартиру и т.д. Никакого удовольствия у меня в ипотеках сидеть нет.
в них можно и не сидеть, можно просто подождать пару лет им купить тоже за налик)

Как ты в СШАшке накопишь на жилье за лям бачей за 2 года?
Да даже за 500к (эконом) за 2 года ты не накопишь, ну никак. У тебя при хорошем раскладе зп будет 120к в год, ты еле-еле половину этой квартиры за 2 года заработаешь, а отложишь вообще там я не знаю четверть-пятую часть, потому что аренда дорогая, жрачка дорогая. Или в ипотеку лезть. Не будет там два года, это если покупать квартиру там же, где работаешь. Работаешь в НЙ — попробуй за 2 года купить там квартиру. Работаешь в Сан-Франике — там за 2 года, в Техасе — тоже там за 2 года попробуй.

я про яхту говорил) а цены на недвижимость таки да , такие что надо лезть в ипотеку и что? ее тут можно себе позволить и жить не прясь. И этак ты ловно сравниаешь НЮ, СФ и Техас.
Если бы пределом моих мечтаний была бы трешка в центре и домик за городом где я бы отгородился от соседей забором ,чтобы не видеть окружающую меня действиельность, то я бы остался в Харькове :) Но я не ограничиваю свою зону комфорта своей квартирой.

Что ты будешь делать с этой трешкой на 90 квадратов? Рожать 3+ детей? Тебе лично она зачем, ты там бильярдный стол разместишь или концертный рояль?
90 квадратов это вполне стандартная трешка для семьи из трех человек, если хочешь можешь жить и на 25 квадратах.
хочешь трешку, накопи 80к бачей, купи за налик в Киеве. 80к — это 3-4 года копить 23 летнему синьеру, или 2 года — зубатому тимлиду.
ты можешь с любой другой страны накопить на это, только учти что 80к это просто коробка без ремонта
я хочу просто поднакопить бабла и лениво жрать и спать, например

питань нема

Я не знаю по каким зажратым нормам получается 90 квадратов на троих, но в СНГ есть рамки типа как тут:
moydomik.com.ua/...03&page=2&articles_type=1
77metrov.ru/...-na-odnogo-cheloveka.html

Типа на человека 18 квадратов в РФ — норма, в Украине вообще 13,65 метров. Я лично на 45 квадратах вдвоем живу и простора хватает, чтобы бегать туда-сюда и до потолка прыгать (в новострое). На 90 — это полигон. На троих двушки на 60 достаточно, имхо, но опять же вопрос вашего уровня потребления. Кто-то «из народа» скажет, что и 45 квадратов на двоих много. Оставлю это на суд общественности.

ты можешь с любой другой страны накопить на это, только учти что 80к это просто коробка без ремонта
Ну ок, ок, еще тысяч 20-30 на ремонт пойдет. Еще полгода-год отложить. Хотя я так подозреваю, что вы там для себя диваны меньше чем за 2к бачей даже не рассматриваете, и ножками кроме как по турецкому ковру за $5к не ходите. Не знаю, может, я тоже к вашему возрасту также зажрусь. Но все равно, лезть в кредиты ради дорогущей мебели смысла не вижу.
но в СНГ есть рамки типа как тут
И набуя так жить? и кухня 5.5 квадратов. ага.
На троих двушки на 60 достаточно
на троих — это детская комната, спальня папе с мамой. И гостинная- студия либо кухня+ гостинная. Или мы как в совке будем спальню папе с мамой делать из гостинной путем раскладывания раздолбанного дивана и застилания оного ежедневно? И да. Это минимум 80-90 квадратов если мы берем не морально устаревшее жилье, к которому относятся панельки и хрущебы. Там трешка 65 квадратов.

Мсье изволит прикупить за нал сычовню на коммиблоке не центральной улице Сум, а вы так нещадно разбиваете его мечты о пропуканом диване на кухне.

Сычовни в коммиблоках — это неликвид, к тому же в условиях расслоения общества ещё и опасный (обнесут или голову проломят пацанчики из народа). Мне кажется, я говорил о новостроях эконом-класса в 7-10 км от центра Киева.

Ну мы ж говорим о мегаполисе. Это нормальная площадь для троих для мегаполиса. В принципе сейчас в киеве квартира 2 спальни в не эконом, а хотяб комфорт комплексе — это 90-110 квадратов и есть. В принципе, насколько я видела, в европах так же. И люди так живут. крепенький такой средний класс. 80-90 я сказала минимум, а не в среднем. Для загородного жилья другие нормы.

Ну идея крутая, спору нет, но как в Украине «вложится» что бы сделать пасивный доход 2к? Это надо купить 3-4 трешки и сдавать в аренду?)

Смысл ты понял, что недвига, только самые выгодные — это однушки небольшой площади в Киеве или у моря в Одессе. Плюс всегда есть возможность взять недвигу в курортных городах заграницей и сдавать летом посуточно через агентства за куда большие суммы и в долларах, либо на долгосрок. Кипр посмотри (Лимассол), Грецию...

Ну сдавать через агенства, то окупаемость будет 100500 лет, да и как по мне это стремно, ты далеко, а недвижимость там. Я то знаю что однушки дороже, но сдавать 10 однушек это уже не совсем пассивный доход, а гемор конкретный)

Мне было бы стремно держать 10 однушек в одном городе в Украине из-за известных проблем с ДНР\ЛНР. В Европах наоборот не страшно. Да и цены на недвигу там только растут и население более платежеспособно. В курортных городах можно выцепить очень денежную публику из UK или Германии, наработать клиенсткую базу. Ну, это уже более бизнес, да, но рисков там очень мало и именно как вложение хорошо. Мне лично хватило бы и $500 за месяц сдачи однушки. Такое можно и в Киевах получить. 10 однушек менеджить да, когда ты работаешь, сложно, но у тебя же есть родственники, которым ты доверяешь? Жена, мамка там, я не знаю, можешь им оплачивать билеты до Кипров-Греций-Черногорий где у тебя недвиги и они будут тебе решать вопросы пока ты тут зарабатываешь на 11ю однушку))

Короче, мне бы эти проблемы типа «как менеджить 10 своих однушек в Европах», были бы 10 штук квартир, я б не работал, наверное)

>>

Короче, мне бы эти проблемы типа «как менеджить 10 своих однушек в Европах», были бы 10 штук квартир
Изучите вопрос, прежде чем зарекаться. Конкретно в Германии сдача квартир крайне зарегулирована и делается в подавляющем большинстве агенствами.
А «свобода» в вашей трактовке (наскирдовать и расслабиться) обеспечивается несколькими поколениями семьи (финансовыми/социальными наработками). Феномен «Украинского IT» — это вариант оазиса в пустыне, существует лишь при определенной конъюктуре/условиях.

Паркоместа в некоторых местах)

В Москве, Лондоне, да. Где парковки все платные, а то и вообще въезд в центр. А в Киеве я посмотрю как ты сдашь паркоместо в подземном паркинге, когда можно на тротуар встать, да еще на дороге в два ряда и никто ничё тебе не сделает.

Так про Киев никто и не говорил

Еще по советским нормам было 20 на человека + 21 сверху. Т.е. 60 на двоих норм, на семью с детьми хотя бы 80. Это не много

Нет таких советских норм, это ложь. В СССР только в конце 80тых стали строить улучшенные чешские планировки и так называемые «пэшки» (шестнадцатиэтажки), где площадь в однокомнатной (с кладовками и балконом) была 35-40 квадратов и потолки 2,7м. ru.wikipedia.org/wiki/П-43 (в домах улучшенной планировки этой серии — 39 квадратов)

Более ранние и более распространенные панельные дома, постройки 70тых, имели площадь однокомнатной квартиры 32 квадрата ru.wikipedia.org/wiki/II-57, а гостинки и вовсе 18-24 квадрата ru.wikipedia.org/wiki/Гостинка_(жильё.

А 80 квадратов в СССР — это четырехкомнатная. Её давали на троих детей опять же в конце 80тых. Если посмотреть более массовые серии четырехкомнатных квартир, там будет площадь вообще около 65 квадратов, как здесь, например: ru.wikipedia.org/wiki/II-49

«В типовой секции здания предусмотрены одно-, двух-, трех-, четырёх- и пятикомнатные квартиры при средней норме жилой площади 9 м² на человека» — 9*5 человек (родители + 3ребенка)= 45 (жилая) + 20 кухня/туалет/ванная/коридор/балкон.

Норма жилої площі в Украинской ССР устанавливается в размере 13,65 квадратного метра на одного человека.

1. Статья устанавливает размер нормы жилой площади на одного человека. Она представляет собой расчетный норматив обеспеченности жилой площадью в общественном и государственном жилом фонде на одного человека. При этом в данном случае говорится о размере жилой площади — без учета площади нежилых помещений (кухонь, коридоров, кладовых и т. п.). Следует также учитывать, что в ряде случаев законодательство использует не нормы жилой площади, а общая площадь жилого помещения. Так, согласно Закону Украины “О приватизации государственного жилищного фонда” от 19 июня 1992 приватизация осуществляется путем бесплатной передачи гражданам квартир (домов) из расчета санитарной нормы 21 квадратный метр общей площади на нанимателя и каждого члена его семьи и дополнительно 10 квадратных метров на семью.

Норму жилой площади следует отличать от нормы предоставления гражданам жилых помещений, предусмотрена ст. 48 ЖК Украины. Указанная норма не совпадает с уровнем фактической обеспеченности граждан жильем. Она может быть, обычно, ниже этого уровня.

Примерно так и получается, если к общей привести.
В NL, к примеру, ведут отдельную статистику, тут меньше 75 квадратов на семью считается мало.

Я не против, только как норма 13,65 кв м жилой площади на человека связана с тем, что при приватизации жилья бесплатно давали квартиросъемщикам приватизировать 21 кв м на человека + 20 на семью? Это же приватизировать давали, а не строили так. Вы понимаете, что в Союзе на семью без детей давали однушку 32 квадрата и это вписывалось в тогдашние нормы? Никто не давал, как вы говорите, в союзе 60 квадратов на двоих. Даже однушек таких даже в поднем СССР не было. Самые большие однушки конца 80тых самые улучшенные планировки — это 40 общей площади.

Я не говорю, что давали. Это примерно чтоб на головах друг у друга не сидеть

Я не знаю по каким зажратым нормам получается 90 квадратов на троих, но в СНГ есть рамки типа как тут:
moydomik.com.ua/...03&page=2&articles_type=1
77metrov.ru/...-na-odnogo-cheloveka.html
К стати, навеяло :)
www.youtube.com/watch?v=uqilZkbtcJM
Что ты будешь делать с этой трешкой на 90 квадратов?
Это 4 комнаты и кухня больше чем в советских домах. Стандартная трешка в Харькове — площади около 65кв.м.
Если 2 ребенка, то можно выделить каждому комнату. И остаются комнаты под спальню и рабочий кабинет (или гостиную).
Если 2 ребенка, то можно выделить каждому комнату.

А у них ничего не слипнется? :) Если уж на то пошло, то личные комнаты нужнее родителям, а не детям.

Если 2 ребенка, то можно выделить каждому комнату

Ничёсе, может ещё и по машине каждому с водителем сразу выделить, а по достижению совершеннолетия сразу подарить свою хату, а кредит на тебе будет, к 60 годам выплатишь, а там уже и помирать пора. Классно, всегда мечтал положить жизнь на пару с рождения зажравшихся пи****ов.

рабочий кабинет (или гостиную)
По сути нежилые квадраты, за которые будешь коммуналку платить. Ещё и под это дело как правило самую большую комнату выделяют, а по факту каждый в своем смартфончике сидит, а ты на работе овертаймишь по 12 часов, чтобы ипотеку за этот полигон выплатить.
Ничёсе, может ещё и по машине каждому с водителем сразу выделить,
Если дети разнополые, то это необходимость с определенного возраста. И это даже нормы вашего обожаемого совка. В совке на 2х разнополых детей старше 11 лет давали 4х-комнатную хату. Ну то шо там комнатушки были по 10 метров и проходные — то дело десятое, но они были. я говорю о стандартной 4-ке в стандартной совэцкой девятиэтажке.
Ну и да. своя комната для детей нужна родителям детей больше, чем самим детям ( как минимум лет до 12-13 это так). Они ж будут в родительском же жизненном пространстве тыняться и мельтешить, если у них своего не будет со своими тетрадками-игрушками повсюду. и дело как раз в том, что их-то сами это лет до 13 пипчит мало. А вот родителей будет здоровско напрягать.
По сути нежилые квадраты, за которые будешь коммуналку платить. Ещё и под это дело как правило самую большую комнату выделяют, а по факту каждый в своем смартфончике сидит, а ты на работе овертаймишь по 12 часов, чтобы ипотеку за этот полигон выплатить.
Набуя так жить. Знову ж. Ппц.
А вот родителей будет здоровско напрягать.
Есть выход — не рожать, если:
1) напрягают дети;
2) считаешь, что каждому надо по комнате, а накопить не можешь.

Рожай одного, вместо двух, или вообще не рожай, но не залазь в ипотеки ради 90 квадратов в дорогущих странах и не клади свою жизнь на детей и недвигу для них, если какой-то Вася-Петя из upper-middle класса так живет. Не можешь накопить — значит не можешь себе позволить, извини, надо жить по средствам.

Вообще, это ипотека — это как негативный мотиватор, кнут, считай. Не будешь ебашить — потеряешь всё. А покупка недвиги попроще за налик, считай, инвестиция — наоборот позитивный мотиватор, пряник, что воооот, сдавать можно будет или аренду не платить и самому жить, круто, скоро можно будет работу бросить, если еще пару квартир взять)

Набуя так жить. Знову ж. Ппц.
Да я и говорю зачем покупать большую площадь недвиги, а потом горбатиться её выплачивать, когда можно взять поменьше без лишних 20-30 квадратов гостиной\кабинета, и за налик сразу, а это время и деньги лучше потратить на покупку еще 1 однушки под сдачу.

Детская болезнь (детоцентричная семья) — специально насаживаемые происки корпораций, наживающих миллиарды, если не триллионы долларов на этом.

«Культ детей возник в нашей цивилизации не так давно — всего каких-то 50-60 лет назад. И во многом это такое же искусственное явление, как ежегодно выпрыгивающий из маркетинговой табакерки кока-кольный Санта-Клаус. Дети — мощнейший инструмент для раскрутки гонки потребления. Каждый квадратный сантиметр детского тела, не говоря уже о кубомиллиметрах души, давно поделен между производителями товаров и услуг. Заставить человека любить самого себя такой маниакальной любовью — это все-таки довольно сложная морально-этическая задача. А любовь к ребенку заводится с полоборота. Дальше — только счетчик включай.»

Полный вариант:
foma.ru/detskaya-bolezn.html

Он возник ровно на том простом основании, что в новом индустриальном, а тем более постиндустриальном обществе тетки рожают по 0-1-2 ребенка — вот и прыгают вокруг них. К слову, в современном обществе дети — действительно ценность. Дефицит, так сказать. Вон все государства ( цивилизованные и даже не очень) из трусов выпадают — рождаемость повышают. Мы вам то, мы вам се, токо плиз, родите ну хуть чуточку больше новых гражданинчиков. Ясное дело, что и после рождения трусятся над ними. Дефицит дите. Да и вырастить его долго и дорого. Раньше как? сделал человека, если он не умер к 3 годам с вероятностью 50 процентов — уже гусей пасет, потом по хозяйству там все больше — актив одним словом. А сейчас он в актив дай бог шоб к 20-25 превратился.

Все гораздо проще, после 2-й мировой войны появился вопрос — либо у нас будет золотой стандарт, недостаток денег, кризисы перепроизводства и постоянные мировые войны. Либо таки удастся построить общество демонстративного потребления, накачать денежную массу и продавать товары и услуги, которые не нужны. Дети — идеальное средство выкачки денег.

Та ерунда и буллшит. Вы, любезный, полюбите девушку, и спланируете к 30 годам 1 дите в свое удовольствие. И за это удовольствие ( в отличие от постоянно беременной, рожающей 8 штук детей из которых 3 выживут, дай боженька чтоб еще ваша дама при этом выжила, а я напомню, именно такое общество вам типа норма в плане детской морали) вы платите детоцентрическим обществом. А не нравится — есть куча недетоцентрических (все еще) мест на земле, ака Афганстан, Йемен и прочая — веллкам.
ЗЫ. Это вам говорит тетка, абсолютно чуждая овуляшечным мимимишкам этожыребенок. Я чисто прагматически. ну мало общество рожает. чтоб оно не подохло (общество) надо детей оберегать, чеуж. Тем более что в отличие от развитых крутых стран у нас нет позитивного миграционнного потока. И я вам напомню, что кол-во старушек, которые хотят кушать, у нас растет неумолимо, вопреки всем детоцентризмам. А кормить их кто будет? пушкин?

Вон все государства ( цивилизованные и даже не очень) из трусов выпадают — рождаемость повышают

Ну не знаю, не знаю, как по мне, «из трусов выпадают» — это когда хорошие детсады, школы и тд бесплатные, а также субсидируется жильё, те самые метры «личных комнат детей». А пока государство просто упрашивает рожать, ничего для этого самостоятельно не делая — это просто хотелки.

уже гусей пасет, потом по хозяйству там все больше — актив одним словом. А сейчас он в актив дай бог шоб к 20-25 превратился.

Отож. И заставлять его сейчас гусей пасти — незаконно :( Какой прок заводить?

выпадает из трусов по мере возможности. у нас есть бесплатные сады (огромная роскошь для большинства стран) + декрет какой-никакой + выплаты детские какие-никакие. для нашей нищей страны это очень даже прилично ящитаю.

И заставлять его сейчас гусей пасти — незаконно
та законно. еще и скажите посуду мыть заставлять незаконно.
Какой прок заводить?
Никакого. Отож. заводят одного, бо инстинк и эмоции. Потому дети в дефиците. Потому с ними и носятся как с писанными торбами.
— специально насаживаемые происки корпораций, наживающих миллиарды, если не триллионы долларов на этом.
Люди трахались и заводили детей сотни тысяч лет, а тут на тебе и корпорации виноваты.

Если выплаты по кредиту дешевле аренды, то тут как-то задумаешься

Есть выход — не рожать, если:1) напрягают дети;
2) считаешь, что каждому надо по комнате, а накопить не можешь.
Можно и не рожать. Можно рожать и мириться с очень низким комфортом. Я просто констатирую факт: комфорт именно родителей, а не «зажранных пиздюков» © будет снижен. Родители будут жить без покоя, порядка, личной жизни. А пиздюкам это все нафик впало. Им ни холодно ни жарко.
Да я и говорю зачем покупать большую площадь недвиги, а потом горбатиться её выплачивать, когда можно взять поменьше без лишних 20-30 квадратов гостиной\кабинета, и за налик сразу, а это время и деньги лучше потратить на покупку еще 1 однушки под сдачу.
Вы можете говорить это сколько влезет, но только не надо тогда начинать разговор с того, что Вы тут в Украине кум королю и сват министру, и уровень жизни у вас всраться-закопаться. Не чета заграницам. Бо если ваш уровень жизни — скворешня в одной спальне с ребенком — то это дерьмовый уровень жизни. И в сша на 40-метровую скворешню девелопер накопит за 2-3 года если не раньше. Просто их не покупает никто и никто так не живет. А то вы дома за лям с нормальными условиями к своей скворешне ровняете. 90-100 квадратов, о которых говорила я — это хотяб ± соизмеримый уровень жизни среднего класса в мегаполисах в тех же европах.
Бо если ваш уровень жизни — скворешня в одной спальне с ребенком — то это дерьмовый уровень жизни. И в сша на 40-метровую скворешню девелопер накопит за 2-3 года если не раньше.
Если этот программист будет работать в долине, накопит ли он за 2 года на 40-метровую скворешню именно в долине? Если бы это было возможно, разве были бы такие случаи: www.bbc.com/...oogle_worker_parking_life

Ой, что-то я не верю, что кто-то бы стал в трейлере жить, если бы мог быстро себе 40 метровую недвигу в долине купить.

в статье жлоб с ментальными проблемами. он живет в вагончике, бо он псих. не подводите туда логику формальную.

соизмеримый уровень жизни среднего класса в мегаполисах в тех же европах.

Это как сравнивать апельсины с ананасами. В Киеве я могу позволить себе пить по пять кофе (латте/раф) в день в кафе, без особого ущерба для бюджета. В Штатах и Сиднее — не могу. Это как пример. Ещё можно такси сравнить, или стоимость массажа.

хотите назовите апельсинами, хотите ананасами, одно абсолютно точно: 40-метровая скворешня на троих аппер миддл классом не называется уж точно. нигде.

25 евро за массаж — дорого?

Классно, всегда мечтал положить жизнь на пару с рождения зажравшихся пи****в.
так тут как воспитаешь,как «родишь»,можешь сразу начать по серезному, слабых со скалы сбрасывать,а сильных растить на балконе и каждый деть бить палками,чтобы были еще крепче)

Да я не про то. Я глубоко убежден, что жить надо по средствам и каждый член семьи должен быть вовлечен в планирование семейного бюджета. Дети должны понимать, что семья может себе позволить, а что нет. Откуда вообще деньги берутся и сколько надо папе\маме работать времени, чтобы купить какую-то вещь. Так формируется понимание ценности вещей и ценности денег и не будет пиздюк тратить все бабло с мамкиной карточки на донат в игры, если будет понимать, что его мамке надо за этот донат месяц-два отработать, например.

Значит, с самого начала надо своим примером показывать жизнь по средствам. Я не говорю экономить на детях, жить самому в хорошей спальне, а детей держать на балконе, нет. Я говорю про то, что если ты можешь себе позволить однушку, а трешку — не можешь, то надо брать однушку и жить в ней. И либо рожать детей с пониманием, что они будут тебе круглосуточно орать, а кроватка будет рядом с твоей кроватью стоять либо не рожать вообще (предохраняться, абортировать, если не получилось) пока не сможешь позволить себе квартиру побольше. И дети тоже в свою очередь поймут, что деньги из воздуха взять нельзя, надо их заработать сначала, а потом только тратить. А тут аргументы в духе «другой аппер-миддл класс живет на 90 квадратах, а я что хуже? Нет,я тоже аппер-миддл класс, возьму-ка ипотеку и тоже буду так жить». Напоминает понтование дорогими машинами, которое было популярно в 90тых. Типа, ооо, заниженный мерс, значит бандит! А тут «ооо, в хате 90 квадратов живешь, значит аппер-миддл класс!».

Я глубоко убежден, что жить надо по средствам
Согласен в общем и целом,но это зависит от тотго, что ты имеешь ввиду) Я так понимаю,что ты категорически против ипотеки, и других крупных кредитов) а я в приницпи положительно отношусь к покупке недвижимости в кредит, главное делать это с умом.

Я против неподъемных крупных кредитов на сроки во много лет вперед. Если тебе надо купить квартиру за свои 2-3 годичные сбережения, а налика нет свободного и есть дешевый кредит под 2-3% как в Европах, чё бы не взять, а потом быстро-быстро за эти 2-3 года все выплатить? Тут же срач о том, что хаты на 90 квадратов в дорогих странах в ипотеку берут, а потом выплачивают десятки лет и считают это нормальным.

А я не вижу для себя другой возможности купить дом в Долине без взятия кредита.
Я могу купить дом в Северной Каролине, тоже в кредит, но с горадо мягче услвоиями, так как спроса на дома тут такого нтеу и сами дома горвздо дешевле,но нафига оно мне надо, я хочу купить там где я хочу жить, а не там где дешевле.
Другое дело что можно влезть в это как в петлю, это если у тебя нет финансовой «подушки» которая будет держать тебя на плаву в течении 5-6 месяцев(чтобы найти другую работу в случае чего) и даунпеймента 20% за купленный дом.
Потому что иначе это будет таки жизнь не по средствам в моем понимании.

Извините, но в моем понимании такая дороговизна жизни в долине — это следствие высоких зарплат и спроса со стороны работающих в сфере айтишников и других денежных специальностей. То есть, находиться там и жить следует только если ты работаешь в этой сфере и получаешь там гораздо больше денег, чем в любом другом регионе и вся эта дороговизна для тебя при той зарплате окупается. А если ты влезешь в ипотеку лет на 25, то по сути, ты будешь обязан эти 25 лет там работать или потеряешь дом. Да даже когда ты этот дом выплатишь, тебе будет лет 55-60 и ты захочешь наконец эту работу бросить, то банально там жить (еду покупать, коммуналку оплачивать, услуги какие-то получать, развлекаться) будет неподъемно дорого (там уже неподъемно дорого для тех, кто не в айти). Ну, может, не неподъемно, но существенно будет тебя тянуть вниз и заставлять искать какие-то подработки, задумываться о деньгах.

Жить в долине ради жизни в долине — это как ехать в Европу ради того, что вокруг Европа или как наши восточные соседи едут в Москву, «потому что ЭТА ЖИ МАСКВА». Бессмысленно как-то. Вы не думали жить там, где вам не придется на эту самую жизнь ради жизни горбатиться? Может, туда, где не надо думать о деньгах?

дороговизна жилья там обусловлена тем,что там новое жилье не строится,а народ прибывает. Ксати продукты и другие офощи фрукты там ± по такой же цене как и везде в США.
А остальыне твои аллюзии на тему зачем там жить,так это тогда можно поставить вопрос «зачем жить вообще». Ты ко мне в гости заходи пива возми ,я тебе все расскажу) а так растекаться перед вируальным собеседником, я как то не очень:)
но одно могу сказать,кому то там нарвиться,кому то нет, вот так как то сложилось ,что я мы попробывали на другом побережье и как то не то, в сравнении с долиной значитено проигрывает.
Но поживем увидим, мы тут себе еще дали время на размышелния, возваращтсья или нет)

Нет,я тоже аппер-миддл класс, возьму-ка ипотеку и тоже буду так жить

как-то не вяжется с синьорами которые за 2 года покупают хаты в центре Киева, ну а вообщем конечно твое мнение и взгляды на жизнь самые правильные и другой точки зрения быть не может -)

Не, я про то, что если у синьера есть налик на покупку хаты в Киеве за 2 года, то пускай идет и покупает. А если денег нет, то пускай сычует на съемной и копит, а то и вообще у мамки своей, если недостаточно синьер и не тянет одновременно копить и снимать.

то пускай сычует на съемной и копит
если например взять покупку дома или квартиры в абстрактном европейском городе пускай за 250-300 тыс, съем которой обходиться допустим 750-1000 евро в месяц, то не легче ли взять кредит под 2-3 % годовых чем жить на съеме?

Вы мне про киевского сеньера написали сначала. Если в европах вообще нет своей квартиры и надо взять самое бюджетное, чтобы было свое и сэкономить на аренде, то взять в кредит и опережащими темпами выплатить — это ок. Синьер в Европе на ЗП синьера, конечно, моежт позволить себе меньше, чем в Киеве, но все равно лет за 5 опережающими темпами выплатит себе что-то по средствам. А, допустим, 300к евро выплатить в ипотеке — это уже даже не 5 лет, а больше, т.к. даже с высоковатой зп типа 60-80к евро в год до налогов у него сначала налоги съедятся, а потом надо еще жить на что-то и выплата лет на 10+ затянется. И это все-таки не лям бачей за дом в США в дорогом штате, 10 лет еще допустимо, это не 25.

В центре Киева даже синьор будет 20 лет на квартиру собирать, или что по вашему есть центр Киева?
Борщаговка?

В центре Киева даже синьор будет 20 лет на квартиру собирать

Почему? Если считать «центром» Печерск или Лукъяновку, то нет. А если самый центр — оно тебе надо, квартира на кресте?

Так это 190 (!) квадратов возле центрального ботсада (!!). Сколько будет стоить квартиры возле NY central park, сам догадываешься? Я видел там квартиры за десяткИ миллионов. Например — www.sothebysrealty.com/...st-side-new-york-ny-10023 (не самый дорогой вариант).

И ещё. Сравнивая с другими городами — ну особенно американскими — люди забывают, что Киев — город исторический, и хотя его частично и разрушили во второй мировой, всё же планировка тут такая, что метры — это роскошь (как и полосы дорог, к сожалению). Поэтому квартиру в центральных районах Киева в N квадратов стоит сравнивать с N*1.5 в городах, которые были основаны значительно позже. ИМХО.

Сравнение от души))) Манхеттен и Киев) а Почему не Киев и Жмеринка или Крыжополь)

Потому что в Киеве есть дома и квартиры по несколько миллионов долларов.
Для Украины -это как Манхэттен)

на само деле если взять рядового программиста Долины , то такой же Киевский рядовой программист может в сухом остатке иметь больше. Это я беру обычный случай когда жена дома с детьми, а муж работает. Это я беру случай когда семья не трясется над каждой копейкой и дети ходят на кружки и секции

Тут речь шла только о недвижимости:
dou.ua/...orums/topic/18531/#990555

На Манхеттене есть и дешевле -можно и за 3-4 ляма прикупить таунхаус.
tranio.ru/usa/adt/1294456

На верхнем манхэтенне намного дешевле)

Ну вот тебе двушка за 4 ляма баксов на Владимирской.
www.kanzas.ua/...view_property/1103340290
И если сравнивать дома в долине
То на оболонской набережной, возле метро, есть коттеджи по 3 ляма долларов..
ci.ua/...j-obolonskaya-nab/3313989
И это не предел.
То есть если хотеть крутую хату- то и в Киеве это безумно дорого. Хоть для синьоров, хоть для помидоров..
Но все почему то сравнивают квартирку в панельке на Борщаговке с домом с участком в Сан-Хосе.

В Амстердаме за эти деньги прям рядом в шикарном районе есть квартирка, 136 метров правда и без вип бильярдных. Но и не в 20тиэтажном вип-муравейнике. Всего 3 этажа по квартире на этаж +цокольный. Тихая улица с каналом в придачу.

ну это на вкус и цвет, мне нравится чтобы роскошный вид. роскошный вид бывает только с высоких этажей :) потому на муравейники свой спрос может быть

роскошный вид бывает только с высоких этажей
Это до тех пор, пока «свечку» напротив не построят. В Печерской районе такое часто происходит.

тут речь шла о парк авеню, не?
Да и в киеве можно с умом выбрать дом, где не построят.

В Киеве несколько десятков таких многоэтажек с такими ценами.. домов с таким ценами.
Это не единичные случаи..

Когда люди покупают квартиру около central park, они понимают, что с вероятностью 99 процентов эта квартира будет только дорожать. Что произойдет с квартирой в центре воюющей страны не может предсказать никто. К сожалению.

спросите у Artem Frolov про центр Киева и собирание за 2 года, я не в курсе

А тут аргументы в духе «другой аппер-миддл класс живет на 90 квадратах, а я что хуже? Нет,я тоже аппер-миддл класс, возьму-ка ипотеку и тоже буду так жить».
Во-первых просто мидл класс. В европах. Так живет. Во-вторых, не бывает аппер-мидл класса в однушке 40 квадратов с дитем. Это даже не лоу мидл класс и вообще не мидл класс. Это бедный человек. И главный вопрос: с чего мы вообще взялись его равнять с аппер мидл классом???? для начала.

Так я и не аппер-мидл класс и в 40 квадратах с дитем аппер-миддл класса не бывает, я согласен. Вопрос в том, что если не зарабатываешь на аппер-миддл класс, то не надо им казаться. Надо быть, а не казаться.

так зачем себя сравнивать с аппер мидл классом который в штатах дома за миллион покупает? с чего, напомню, началась эта ветка

Я просто спросил зачем покупать 90 квадратов квартиры и дома за лям, если не можешь себе этого позволить. Что может лучше купить что-то за налик попроще и обойтись без ипотек? Или взять что-то попроще в ипотеку и досрочно погасить? Но нет, «аппер-миддл классы другие живут и значит так жить норма».

затем, что это нормальный уровень жизни. И если чувак копит 3 года на скворешню, лучше покопить 4 года и нормальное жилье купить. Ведь цена вопроса согласно вашим же данным лишние год-полтора накапливания за достойную жизнь.
Ну и да, во всем цивилизованном мире кредиты — нормальный финансовый инструмент, которым если грамотно пользоваться он очень удобен, полезен и открывает возможности. Че такая истерика на предмет кредитов-то?

ничего плохого нет в ипотеках в нормальных странах. Ипотека выходит дешевле аренды (по крайней мере в Долине). Люди, взявшие в ипотеку дома 5-10 лет назад сейчас платят за 3-4 бедрумный дом (120-150 кв метров) до $2к. Аренда однобедрумной квартиры сейчас от 2к. Опять же, если брать эрию со спросом на жилье, то, в случае аяяй ситуации, дом продается очень быстро (за неделю может уйти). Если вы в домике успели пожить 2-5 лет, скорее всего он значительно взлетел в цене, и вы даже в прибыли останетесь.

Что может лучше купить что-то за налик попроще и обойтись без ипотек?
за налик купить практически нереально с зп программиста, учитывая плату за аренду
рабочий кабинет (или гостиную)
По сути нежилые квадраты, за которые будешь коммуналку платить.
Я в этой комнате работаю весь день. Если иногда гости приходят — то это уже гостиная. Если я или жена простудились, то я в ней же и сплю, чтобы не заразить еще и ее или меня. Я уже отбил ее стоимость, сэкономив на потерянных днях из-за болезни и лекарствах :)
И чтобы у меня была возможность такая, у меня не должно быть кредитов, я не должен жить в долг меня не должно ничего загонять на галеру против моей воли. Дом должен быть моим, квартира — тоже, как и машина и я должен иметь возможность просто забить на все и позадротить в WOW несколько месяцев, например, не переживая, что следующие 10-20 лет мне надо какую-то сумму за ипотеку отдавать. Это в моем понимании свобода.

Как то я сразу этого не прочитал) теперь то, для меня все стало на свои места)
Когда я находился на твоем уровне развития психо-эмоцинальной зрелости,я абсолютно так же думал и так же брызгал юнешеским максимальзмом во все стороны) это все пройдет)

брать среднюю зп в стране где больше половины экономики в тени и сравнивать ее с реальной зарплатой айтишников?

брать среднюю зп в стране где больше половины экономики в тени и сравнивать ее с реальной зарплатой айтишников?
2000 как средняя в ИТ тоже не менее заниженная.

Это сумма, которую назвал Порох. Это зп миддла с опытом до 3 лет. Свыше 3 лет уже идет 3-4к (вакансии в паблике) и можно выйти на 5к, если по связям. Я намеренно написал самый простой среднестатистический случай.

Если тебе интересно, можешь сравнить 12к теневой зп в Киеве со 125к зп какого-нибудь джавасиньер дяди. Однокуйственная разница в 10 раз.

12 это в месяц или в год? потому что 125 я так понимаю это годовая

12к гривен в месяц теневая в Киеве не в айти
125к гривен в месяц теневая в Киеве айти джавасиньер не в галере

если свои граждане не хотят развития экономики своей страны
а разве такие есть? все хотят. вопрос — почему граждане спешат вкалывать, вкладывать свой труд в страну.
хочешь что бы в этой стране все было хорошо?
все хотят.
а разве такие есть, чтобы не желали чтобы в этой стране все было хорошо?

вопрос — почему собираются жить в другой хорошей стране, те у кого есть выбор.

может давайте все же разделим два понятия — «страна» и «государство»?

а то как-то непонятно — все желают хорошего стране, а чегой-то ей как-то нехорошо настолько, что норовят уехать с нее или работать на — экономики других стран.

Потому как вы так написали: все шо выше 500 баксов — отобрать, т.к. на них можно прожить. Теперь вы уже утверждаете, что отбирать только то, что он не потратил и не отнес в банк на депозит? Так все и так все тратят или депозит (как минимум так было пока была более менее сносная стабильность банков), а если банки не стабильны, никто не имеет морального права облагать налогом за то, что в них не несут сбережения.

Изначально написал:

Например все, что выше 500 баксов — государство забирает на налоги. НО — если ты эти деньги никуда не вложил.
Если потратил — то это расходы, а не прибыль. С расходов налоги платить не надо.

Ну так купил айфон — «вложил», купил машину — «вложил», пропил — «вложил», в чём проблема?

А зачем прибыль, если ты ее когда-нибудь не израсходуешь?)

Держать на сберкнижке, чтобы в один прекрасный день потерять

Просто отличная схема :)
Ты будешь собирать все чеки из хлебного магазина и талончики на троллейбус за месяц, чтобы доказать, что ты не олень.
А кто-то будет работать вчерную за налик как и раньше, ничего не платить гос-ву и не париться.

Этот социалистически-коммунистический высер даже комментировать хз как.

Почитал коменты оппонентов и думаю понял их точку зрения.
Они смотрят с позиции индивидуалистов. Как и многие бизнесмены и тем более олигархи. Уверенный в себе человек считает что всегда сможет сам все порешать — поэтому государство ему не нужно. И деньгами он тоже хочет распоряжаться сам — потому что никто кроме себя самого своими деньгами лучше не распорядится.
На мой взгляд это немного наивно думать что сам можешь все решать лучше всех. Но, с другой стороны, каждый имеет право распоряжаться своей жизнью как хочет.
У меня же позиция другая именно потому что я в реальной жизни чувствую себя абсолютно беспомощным. С деньгами или без — я все равно не смогу ничего порешать. Именно поэтому мне так импонирует образ сильного государства, которое пускай и отберет деньги (которыми я все равно не умею распорядиться) — но зато обеспечит мне комфортное существование.
Так что мы смотрим на жизнь с разных берегов — нет смысла спорить. Хищников не заставить есть траву, а их их жертв — отрастить когти для обороны. Каждому — свое.

«хозяин лучше знает как мной распорядиться» ?

Мде, даже Добби был рад носку. А тут какой-то айтишник и так ноет, выглядит довольно неприглядно.

Именно поэтому мне так импонирует образ сильного государства, которое пускай и отберет деньги (которыми я все равно не умею распорядиться) — но зато обеспечит мне комфортное существование.

Юмор в том, что сильное государство может и будет класть на тебя болт — зачем ему заботиться о твоём благосостоянии, если оно реально сильное и ты ничего не можешь ему сделать, даже если из тебя сделают фактически раба?

Всякий раб имеет своё право на своё сильное государство.

Дядя, я тебе уже писал: сбрось пузо, научись бить рыло, найди бабу и жизнь заиграет новыми красками

Так бабу же государство не обеспечило. Все хорошие достались олигархам. А вот если их бабоналогообложить...

Обожаю такие советы в стиле «мыши — станьте ежиками»!
Тебя унижают гопники — научись бить морды и будешь унижать гопников!
Тебе платят мало зарплаты — стань ИТшником и будешь получать штуку баксов!
Ты чувствуешь себя бесправным в этой стране — наворуй бабла, пролезь во власть и будешь царем!
Как будто вот человек в реальной жизни может за нехер делать все изменить. Вот так просто отключить кем он был десятки лет — и включить другого персонажа.

Конечно не может, если не делать и ныть не сможет никогда. Делай, начни — это нужно тебе

Как будто вот человек в реальной жизни может за нехер делать все изменить.

Не может, но другого пути нет.
За несколько лет это сделать реально. Всё лучше, чем прозябать таким, каким ты есть сейчас, всю оставшуюся жизнь.

У меня же позиция другая именно потому что я в реальной жизни чувствую себя абсолютно беспомощным. С деньгами или без — я все равно не смогу ничего порешать.
Если я не ошибаюсь, то вы — дееспособный, относительно молодой и относительно здоровый человек с востребованной нынче во всем мире профессией. Может, это... проблема в голове?

Все проблемы — они в голове! И зачастую даже проблемы со здоровьем.
Так же, как в компе — софт имеет большее значение, чем железо. И так же, как с софтом, за годы работы система забивается нужными и ненужными программами, возникает все больше коллизий и глюков... Только вот операционную систему можно снести — и поставить чистую и свеженькую.
А голову свою отформатировать нельзя. Все комлексы, страхи, шаблоны поведения, привычки — все это накапливается годами и загоняет нас в узкие рамки существования по заданной программе.
Единственный известный способ сменить программу — это перетереть ее чем-нибудь еще более безумным. Например — вступить в секту и там точно промоют мозги. Или начать «расширять сознание» с помощью веществ.

вступить в секту и там точно промоют мозги. Или начать «расширять сознание» с помощью веществ.
Или пойти на миксфайт. Там тебе быстро мозги на место поставят

самое сложное в единоборствах, это не пытаться вставить о них свои 5 копеек, куда надо и куда не надо) физкульт привет!)

Ты понимаешь, что хорошо в единоборствах: они сравнительно дёшевы, полезны для здоровья, освобождают мозг от лишних мыслей и не вкладывают других

Так это твоя проблема, что ты чувствуешь себя беспомощным! Я, например, чувствую себя беспомощным без денег, атошник — без ствола и гранаты в кармане, олигарх — без бронированного автомобиля и охраны, а Порох — без поддержки со стороны олигархов. :) А что будет, если порох ради поддержки олигархов захочет крепостное право ввести и заставит десятину на ахметовских (ну, ради поддержки Донбасса) заводах отрабатывать?) Ты такое же говно предлагаешь, если еще не хуже.

Если не знаешь на что потратить — да накупи недвиги заграницей и сдавай. Или отдай бабло под слепой траст какому-нибудь фонду (все еще меньше рисков, чем платить налоги в надежде на достойную пенсию государству).

Я однажды, в анонимном чате общался с водительницей троллейбуса из Волгограда (это потом выяснилось), так мне подобные телеги 1 в 1 толкались. Типа а зачем куда-то дергаться и бдить, что чинуши воруют, что налоги не работают на благо общество, если воруется не всё и зп водителя троллейбуса позволяет существовать (купить еды, бухла и одеться в секонде)?

Именно поэтому мне так импонирует образ государства, которое пускай и отберет деньги — но зато обеспечит мне комфортное существование.
если государство может отобрать деньги И не обеспечивать комфортного существования — то оно так и сделает:

отберет сегодня, а за комфортом — приходите завтра.

наивно думать что бесправный может получить комфорт от государства, если оно может его обобрать без затрат в ответ.

цитата о последствиях «отбора денег»
Экстрактивные институты в долгосрочной перспективе препятствуют экономическому развитию и росту в силу нескольких факторов. ... невозможность получить выгоду и возможность отчуждения результатов труда создают отрицательные стимулы для большинства граждан к достижению экономического успеха.
Why Nations Fail

Читав (але не перевіряв), що в Америці від Рузвельта і до Рейгана, прибуток вище 200 тис (чи 1 млн?) обкладався податком 90%. І на ці гроші збудували сучасну Америку.

В те времена 200к были нереальной зп, такую почти никто не получал. Это все равно, что сейчас облjжить налогами людей с зп выше миллиона. Да даже сейчас если зп превышает 250к уже выгоднее оформить S-corporation и платить налоги не как частное лицо, а как компания.

Нынешнюю Америку построили на... ну долг в $20,000,000,000,000 откуда то же взялся :)

Долг в 20 трлн $ не имеет большого значения для успеха США. Это всё сказки российской пропаганды для «электората партии жуликов и воров без экономического образования» , что не будь этого долга — не было бы и богатых США, и этот долг «украден коварными американцами у порядочных но глупеньких и высоко-духовных стран типа Китая и России»
На самом деле экономика США избыточно самодостаточна и эффективна как никакая другая.
США «экспортировала» в Китай около 40 млн. рабочих мест за последние 25 лет начиная от Клинтона , и это — бесценный подарок Китаю, без которого не было бы никакого феномена «made in china» , а лишь толпы полуголодных китайцев.
За последние 50 лет в промышленности 1 американец стал выпускать в 15 раз !!!! больше продукции в сопоставимых ценах
1.bp.blogspot.com/...YV60eLcyrfo/s400/mfg1.jpg

и это — бесценный подарок Китаю,
Это не бесценный подарок. Это барыги посчитали, что так больше заработают чем если произвести товар в США.
Это не бесценный подарок
Если под «подарок» читать «подарок судьбы», а не «подарок от США», то очень даже подарок.
На самом деле экономика США избыточно самодостаточна и эффективна как никакая другая.
США «экспортировала» в Китай около 40 млн. рабочих мест за последние 25 лет начиная от Клинтона , и это — бесценный подарок Китаю, без которого не было бы никакого феномена «made in china» , а лишь толпы полуголодных китайцев.
Как раз автор имел в виду подарок от США, а не от судьбы. Не?

Власне, до Рейгана борг не перевищував

$1,000,000,000,000
www.treasurydirect.gov/...tdebt/histdebt_histo4.htm
А після скасування податків і виріс до 20.

Как уже надоели упоминания о этом внешем долге:) ну нету никакого долга. Пока доллар шагает по планете никаких векселей к оплате не предъявят . Так что правильнее было бы сказать что это долг размазан по всем странам кто долларом Пользуется.

Да причем тут придьявят или не предьявят? Вы вообще ветку-то читали?
Это не срачь на тему «США рулят» vs «у США долг 20 триллионов».

В моем комментарии идет речь о том, что США никому просто так триллионы долларов не выдавали. Они их нарисовали и купили на эти 20 триллионов разных полезных вещей по всему миру: нефть, сырье, ...

Так что ваш комментерий вообще не в кассу.

Они их нарисовали и купили на эти 20 триллионов разных полезных вещей по всему миру

facepalm.jpg

Вони їх “намалювали” і ПРОДАЛИ. Ці “борги” є бажаним товаром на ринку цінних паперів — вони гарантовано приносять прибутки (через виплати відсотків) і легко перепродаються при необхідності.

Во Франции сейчас выше ляма евро — 75% налог.
Сильно ли им это помогло — хз

Стало только хуже: богатые граждане разбегаются забирая с собой заводы, газеты, пароходы

Уже нет: еще с прошлого года он отменён из-за неэффективности:
www.theguardian.com/...-drops-75percent-supertax

Что предсказуемо, но идея отнять и поделить все ещё прокатывает на выборах

так и было — работала схема : высокий подоходный налог > большой бюджет ( 40% ВВП вместо типичных 10% ) > большие гос.заказы тем же богачам / их корпорациям > рост крупной промышленности . Это было золотое время экономики США — маленький гос.долг , средний рост ВВП 5% , торговый профицит ( экспорт > импорта )
www.savantcapital.com/...me-Tax-Marginal-Rates.png
www.ritholtz.com/...s/2011/07/outlays-GDP.png

Чем больше человек зарабатывает — тем меньший процент налога он должен платить!
Не совсем понятно, с чего он вообще должен платить %, а не фиксированную «стоимость услуг».

По здравому размышлению, тут две причины:
а) потому что может
б) чтобы госаппарату был стимул работать над инвестиционным- и бизнес- климатом, увеличивая ВВП и всё такое. Иначе, если брать фиксированные суммы, зачем следить за этими показателями?

Но в целом вопрос хороший, да.

Через ФОПи не тільки аутсорс контори працюють, через них вся цивілізована Україна бабло миє. Так що нічого не будуть робити, інашке вийде ситуація «бджоли проти меду».

Копія тієї ж неправдивої статті.

клони отакують, ФОП ЄП в опасностє

Сподіваюся, що ні, хоча б не наступного року)).

«Для любителів розганяти зраду та фантазерів: МІНФІН НЕ ЧІПАЄ ЄДИНИЙ ПОДАТОК та СПРОЩЕНКУ! Більше того, ми пропонуємо податкові канікули на 5 років для новостворенного малого бізнесу.»

Хоча пильність втрачати не варто

Це зрада чи перемога?

Ще вирішується — зрадомога, чи то перезрада, йде голосування і перерахунок голосів.

По всей видимости, вот это ссылка на уже поданый законопроект в Раду (пока сам текст законопроекта не доступен, как правило добавляют в течение 1-2 дней) w1.c1.rada.gov.ua/...2/webproc4_1?pf3511=60035

А нет, судя по тексту, это другие изменения.

Открываю архив с презентацией, открываю pdf, нахожу где описаны эти 3 пункта из статьи. Находятся в разделе:

Запровадження нової системи оподаткування доходів від провадження діяльності (в тому числі підприємницької) на загальній системі оподаткування:

Читаю далее..... нахожу пункт про «ЄДИНИЙ ПОДАТОК»:

для них такие изменения:

→ Встановлення для платників єдиного податку (фізичних осіб-
підприємців) законодавчої можливості працевлаштовувати на
місце призваної на військову службу під час мобілізації особи
іншого працівника
→ Незастосування до таких платників єдиного податку кількісних
обмежень, встановлених Податковим кодексом України щодо
призваних працівників

Где тут устранение единого налога?

Комментарий от МинФина в фейсбуке: www.facebook.com/...ua/posts/1093968060671920

Пока обещают не трогать наши любимые упрощенку и единый налог.

www.minfin.gov.ua/...redactor/files/attach.zip
Это то, что презентовалось. Смотрите только pdf. Ибо то, что описал ТС — есть только в ней (с.14), а .doc файлы — по сути еще августовские, там ничего интересного — разве что туалеты и сараи предлагают исключить из обложения налогом на недвижимость %).
Пока что не видно, чтобы упрощенку кто-то предлагает трогать (если я правильно понял, прочитав текст по даигонали — там «многабукф», чтобы прочитать вдумчиво. Да и не имеет смысла — еще 100 раз поменяют %) ). А то, что описал ТС — это таки упрощение общей системы — что-то среднее между упрощенкой и общей. Видать для того, чтобы в будущем легче от нее было отказаться %)). А то, что общую нужно упрощать — это давно пора сделать.

По теме, коротко. Подарил Аллаh людям первоисточники — нет, не хочу, хочу верить в страшилки.

ПС: ст. 293.3 п.2 ПКУ + ст. 296.1 п.1.
А обсуждать тут нечего, кроме глупости автора, конечно.

Чому ти виключаєш можливість інсайдерської інформації? Думаю, автор за свою кар’єру встиг такими обзавестися. Причому в тій же статті сказано, що ще два тижні тому умови були зовсім іншими, тобто, іде постійне обговорення. Ніхто нічого не казав з приводу остаточних результатів.
Але прийшов до нас бідних мєгоюрист і все розставив по місцях — всіх обісрав, сказав, що все це брехня і нікого не треба слухати. Молодець, чьо уж там.

Твоя логіка в чому — в тому, щоб нікому і нічому не вірити, поки не буде повноцінного законопроекту, який, як мінімум, виноситься на голосування, а ще краще — взагалі прийнятий. «Бо немає про що говорити». Подібний сценарій практикується в одній недалекій від нас країні — ознайомтеся.

До людей доносять інформацію про теперішній стан справ, але знаходиться герой, який каже, що «все брехня, слухайте мене».

Чому ти виключаєш можливість інсайдерської інформації?
Министерство финансов презентовало свой план изменений в Налоговый кодекс, очевидно, уже согласованный с МВФ. В нем [...] есть [...] демонтаж упрощенной системы налогообложения.
imgur.com/r/reactionpics/bF6Cp

А по-моему лучше перебдеть и лишний раз пообсуждать, нам же не трудно, чем в один прекрасный день столкнуться с неожиданный корпоративным письмом — теперь ваши налоги составят 18%.

Ну раз обсуждать несуществующие вещи, можно еще обсудить отмену возврата НДС и 465% ставку ЕСВ.

И как ваше обсуждение на ДОУ поможет? Идите к Духлому в группу лучше и воздействуйте. Все лучше, чем тут плакать о том, как вы уедете в другую страну.

Вполне возможно, что речь как раз о общей системе

Внимательнее всех за событиями следят работники посольств — им вас всех потом обслуживать O_o

Какая разница, насколько закрутят гайки — голосвать все равно будут «ногой». Или зарплата в конвертах, или чемодан-борисполь-польша, а может и дальше.

Или зарплата в конвертах, или чемодан-борисполь-польша
Вариант платить налоги, как во всём цивилизованном мире, даже в мыслях не допускаете?

Не в тех условиях, где на 99.9836% разворуется.
Начну получать на пионер.

варіант жити в цівілізованому світі і платит податки, напр. Польщі.
А в Украшці скільки податку не заплати, результат однаковий, або гірший.
Це як в діряву бочку наливати воду.
Спочатку тре дірки законопатити, а не більше води наливати.

В норм госве можно подумать об уплате налогов, Украина не одно из них

В цивилизованном мире можно откладывать себе на старость в официальной валюте и это даже не будет чем-то смешным.
В цивилизованном мире можно открыть счёт в банке другой страны и это не потребует «высочайшего соизволения» нацбанка.

Раз такой умный, почему всю свою зп государству не отдаешь? Хочешь жить хорошо — отдавай зп и бегом в АТО. В цивилизованом мире люди идут в армию, если война в государстве!

Александр, вариант «как» не подходит. Вы же когда покупаете колбасу в магазине, хотите получить именно колбасу а не «как колбасу». Так и я оплачивая услуги предоставляемые государством хочу получить именно то, за что заплатил. На сегодняшний день 20% взноса в ПФ + 20% подоходный + НДС не соответствуют услугам предоставляемым государством Украина. Почему? Да потому, что другие государства за указанные деньги чуть ли не сопельки(и это ещё мягко выражаясь) гражданам вытирают.

Если государство хочет получить больше, оно должно измениться. Не хочет? Тогда пусть лососит тунца: платёжеспособные граждане либо поменяют юрисдикцию, либо уйдут в глубокую тень перестав платить даже 5%. На счёт «этаничесна» могу вам сказать, что собственностью государства, эдаким холопом обязанным платить сколько скажут не требуя отчёта за уплаченное я не являюсь. Почему? Да по кочану! Это уже не говоря о чудном тексте «Конституция Украины»

Нет, вы обязаны платить. А мы — другие граждане — заинтересованы в том, чтобы вы или платили, или к вам в гости приходил товарищ полицейский. Потому, что по сути вы сидите у нас на шее.

Мсье не мог-бы указать, на каком месте шеи я у него сижу? У всех у нас ворует государство в лице чиновников. Ты хочешь кормить их и дальше?

Вы пользуетесь дорогами, за которые я плачу (а они пока не из целевого фонда), вы пользуетесь инфраструктурой, коммунальными службами, транспортом, возможно медициной, образованием, субсидиями и проч. Я за это плачу из налогов. I.e., вы сидите у меня на шее, если вы налоги не платите.

дорогами, за которые я плачу (а они пока не из целевого фонда)
Дорожный сбор по данным Романа Хмиля полностью покрывает потребности укравтодора.
инфраструктурой
Какой?
коммунальными службами
Квартплата
транспортом
Билеты уже бесплатные?
возможно медициной
Дядя, не смеши мои подковы. На Украине бесплатно можно только умереть.
образованием
Курсера.
субсидиями
Субсидиями, программист, бугага!
На Украине бесплатно можно только умереть
Тільки не поховати, так що і тут «дєнєжку» треба відкладати
вы пользуетесь инфраструктурой, коммунальными службами, транспортом, возможно медициной, образованием, субсидиями и проч. Я за это плачу из налогов
чёт мало значит платишь

Раз мало платишь — значит плохо работаешь. Короче или получше работай, или больше плати.

Я плачу ровно столько, сколько должен по ПКУ. Когда айтишник сидящий на и так шаровом 5% воет про «ай ай я не холоп, я не буду платить налоги, вы мне все должны условия лучше сделать» — это крайне инфантильное поведение. Не говоря уже о том, что непрямые налоги он и так платит, как миленький.

это крайне инфантильное поведение

«Я не знаю или не могу объяснить свою позицию, поэтому повешу оскорбительный ярлык на оппонента».

Автор треда вполне может не платить свои 5% в полном согласии с ПКУ. Прекратив деятельность. Слово «деятельность» здесь означает не что угодно, а только то, что определено в ПКУ и ограниченно другими законами — это весьма специфическое определение.

Понимание границ «деятельности», а также причин и смысла её вести, весьма полезная черта для (предположительно вполне взрослых) граждан.

Ну так давай плати больше.
Зачем ждать какие-то там изменения, если можно взять и платить 18% прямо сейчас. Или ты не хочешь жить в нормальной стране?

Ох, в сотый раз уже... «Клуб хейтеров арифметики», блин. Особенно доставляет в среде программеров и прочих технических специальностей.

Вы же когда покупаете колбасу в магазине, хотите получить именно колбасу а не «как колбасу».
Угу. Если колбаса, которая вам нужна, в этом магазине есть. А не «я возьму какая есть, но платить не буду, т.к. хотел другую». Нет нужной вам колбасы — велкам в другой магазин (страну) или покупаете за деньги в этом ту, что есть.
На сегодняшний день 20% взноса в ПФ + 20% подоходный + НДС не соответствуют услугам предоставляемым государством Украина. Почему?
Ответ на этот вопрос кроется в учебнике арифметики (математики) за 3-4 класс (там где умножение и деление учат — рекомендую, забористое чтиво!). Приоткрою завесу — потому, что платят эти налоги очень мало людей, а получать услуги хотят очень много. Причем частично такая ситуация сложилась исторически (солидарная пенсионная система и 1 пенсионер на 1 работающего + немеряно «бесплатных» больниц и школ) и частично благодаря именно различным схемам минимизации налогов.
Если государство хочет получить больше, оно должно измениться.
В данном контексте государство — это не злой и жадный бабай, а всего лишь скучные цифры в бюджете. Есть идеи как его кардинально улучшить? Велкам — с удовольствием почитаем и обсудим все предложения. Я серьезно.
платёжеспособные граждане либо поменяют юрисдикцию
Вполне себе вариант. Но не совсем честный, если переезжать без своих пенсионеров, например. А если с ними, то в 99% окажется, что пенсия это не данность, а всего лишь депозит и если на него ничего не ложили в течение жизни в этой стране, то ничего и платить не будут.
Угу. Если колбаса, которая вам нужна, в этом магазине есть. А не «я возьму какая есть, но платить не буду, т.к. хотел другую». Нет нужной вам колбасы — велкам в другой магазин (страну)

Вот пусть «государство» поднимет задницу и свалит в другую страну. Никто не мешает. Государство тут не население, а кучка олигархов. Они навязали мне услуги, я их не просил — платить не будут.

Приоткрою завесу — потому, что платят эти налоги очень мало людей, а получать услуги хотят очень много

Пусть тот кто не платит и не получает, какие проблемы? Почему нельзя легализовать легально оказываемые услуги государства и реально оплачиваемые налоги? Зачем нужна эта дурацкая декларация: государство делает вид, что предоставляет, например, бесплатное лечение. А граждане опять же делают вид, что оплачивают его из налогов? А уж субсидии, эдакий социализм, вообще ни в какие ворота не лезет.

государство — это не злой и жадный бабай, а всего лишь скучные цифры в бюджете.
Государство в данном контексте, это ворующие из налогов чиновники.
Есть идеи как его кардинально улучшить? Велкам — с удовольствием почитаем и обсудим все предложения.
Это я уже предложил: государство не оказывает декларируемых услуг и не может взимать в полном объёме налоги. Поэтому, необходимо привести налоги и услуги на бумаге к реальным.
Но не совсем честный, если переезжать без своих пенсионеров
Кто такие «мои» пенсионеры? Меняю официальное разрешение не платить в пенсионный фонд на обязательство кормить свою мать чёрной икрой.
Пусть тот кто не платит и не получает, какие проблемы?

А вот хрен. В смысле, на практике не выйдет. У нас много пенсионеров, бюджетников и тд, если начнутся голодные бунты — мало не покажется. Ни о каком рыночном подходе при этом речь, конечно, не идёт, но хорошо — или хотя бы как-то — жить хочет каждый, а государству эти вопросы приходится разруливать.

Т.е. если вы сводите всё к отношениям товар-деньги, то многочисленные остальные граждане самим фактом своего существования в стране сводят всё к ещё более простой формуле — плати или тебя нагнут. Так как они как минимум могут голосовать, а как максимум — и коктейли молотова.

если начнутся голодные бунты — мало не покажется
многочисленные остальные граждане самим фактом своего существования в стране сводят всё к ещё более простой формуле — плати или тебя нагнут. Так как они как минимум могут голосовать, а как максимум — и коктейли молотова.
А армия на что?

Армия состоит из обычных людей, многие из которых являются родственниками бунтующих. Возможный итог сам просчитаешь?

Просчитаю: армия должна быть маленькой и состоять из профессионалов. Такой толпы озлобленных нищих как сейчас быть не должно.
Соответственно, проффи из своей большой зарплаты смогут кормить семьи

Ну да, а несогласных сразу гасить. Велкам в РФ

Сильная армия в США, самая сильная в мире. Почему там не гасят несогласных?

В США в целом жёсткая система соц. обеспечения, денег бездельникам не хватает

ну для «людей с амбициями» , да и часто с тёмным цветом кожи, 1000уе на брата достаточно. есть даже идиома такая ниразу не обидная )) «porch monkey» .

жёсткая система соц. обеспечения,
сказал человек, которого ожидает 50уе пенсионного «вознограждения» ))

Я на украинскую пенсию ни разу не надеюсь

Государство тут не население, а кучка олигархов.
Да нет — именно население. Из которого работают 12млн, а остальные 26+млн пользуются тем, что эти 12 заработали. И никакой олигарх (кроме совсем уж беспредельщиков типа Яныка) и близко не в состоянии конкурировать с этой оравой.
Пусть тот кто не платит и не получает, какие проблемы?
Все 26+ миллионов? Вы серьезно?
Армия ж с полицией тоже деньги не зарабатывает, а только тратит, кстати.
Зачем нужна эта дурацкая декларация: государство делает вид, что предоставляет, например, бесплатное лечение.
С точки зрения бюджета — предоставляет. Даже если не учитывать затраты на ФОТ в средней больнице просто прикиньте сколько стоит содержание этих комплексов зданий и инфраструктуры. С электричеством, отоплением, вывозом мусора, стерилизацией и т.д. И да, для огромной толпы пенсионеров и бедных они таки предоставляют бесплатное лечение и диагностику. Пусть зачастую далекую от лучших мировых стандартов.
Ну и — все это записано в Конституции — и больницы и школы, да и пенсии. Наследство совка, которое быстро и эффективно разрулить еще никому в мире не удавалось.
Государство в данном контексте, это ворующие из налогов чиновники.
Они способны своровать очень малый процент бюджета, не обольщайтесь. Даже если завтра все станут кристально честными — ничего по сути не поменяется (ну несколько автосалонов и застройщиков элитного жилья разорятся и все), т.к. порядок цифр в статьях бюджета во много раз больше. Нужно именно переделывать систему (и психи типа Хмиля, готовые ее переделыать) с совково-распределительной на основе дефицита к более вменяемой современной, причем в куче областей одновременно. На что снова-таки нужны деньги, кстати.
Поэтому, необходимо привести налоги и услуги на бумаге к реальным.
Если можно — конкретнее. Вот в каждом районе и даже крупных селах есть по больнице.
Все это хозяйство стоит в год 70млрд грн. При условии нищенских зарплат врачей и остального персонала и крайне скудного набора медикаментов. Что с этой статьей расходов делаем?
Или вот школы и ВУЗы. Цифра на них в бюджете — 124млрд грн. При условии таких же нищенских зарплат учителей и допотопного учебного оборудования. Что делаем?
Из которого работают 12млн, а остальные 26+млн пользуются тем, что эти 12 заработали
Пусть значит не пользуются. Помогать нужно детям оставшимся без попечения родителей, инвалидам и одиноким старикам без средств. Остальные на мороз.
Все 26+ миллионов? Вы серьезно?
Абсолютно. Кто не работает тот не ест.
И да, для огромной толпы пенсионеров и бедных они таки предоставляют бесплатное лечение и диагностику.
Дядя, моя мать сейчас проходит лечение. Так что не надо мне рассказывать кому и что предоставляют. Бесплатно в украинской больнице можно только сдохнуть.
Нужно именно переделывать систему (и психи типа Хмиля, готовые ее переделыать) с совково-распределительной на основе дефицита к более вменяемой современной, причем в куче областей одновременно.
Можно переделать очень быстро: избавиться от советского наследия в виде социального государства, как это было сделано в Польше, Литве и т.п.
Вот в каждом районе и даже крупных селах есть по больнице. Все это хозяйство стоит в год 70млрд грн. При условии нищенских зарплат врачей и остального персонала и крайне скудного набора медикаментов
Под нож, дядя. Можно предоставить страховку одиноким старикам, остальные платят за себя сами, как это и есть сейчас.
и одиноким старикам без средств

По большому счёту почти все миллионы пенсионеров подпадают под эту категорию.

Можно переделать очень быстро: избавиться от советского наследия в виде социального государства, как это было сделано в Польше, Литве и т.п.

Польша, да и Литва, не застали совок в той мере, в которой Украина. Не уверен, что их метод демонтажа паттернализма здесь прокатит, тем более при ораве иждивенцев, желающих чуть что кричать «путинвведивойска».

Можно предоставить страховку одиноким старикам, остальные платят за себя сами, как это и есть сейчас.

Ты шум, который поднялся при обсуждении отмены стипендий студентам, помнишь? Так это небольшие деньги и для молодых здоровых лбов, которых к тому же не так много. А теперь представь отмену социалки для миллионов. Тебя ожидают натуральные бунты, возможно, с майданами. Причём из политиков выстроиться очередь желающих эту волну недовольства оседлать.

По большому счёту почти все миллионы пенсионеров подпадают под эту категорию.
У них дети — наследники квартир есть?
Не уверен, что их метод демонтажа паттернализма здесь прокатит, тем более при ораве иждивенцев, желающих чуть что кричать «путинвведивойска».
Орава иждивенцев может только кричать. На большее не способна, так что пусть.
ебя ожидают натуральные бунты, возможно, с майданами.
Не будет никаких бунтов: любой майдан делается пассионарными людьми, не пассионарные способны только жевать сопли.
У них дети — наследники квартир есть?

Если и есть, то не факт, что они общаются. А ещё не факт, что они сами не пойдут отстаивать пенсию для своих родителей.

Орава иждивенцев может только кричать. На большее не способна, так что пусть.

Ещё может блокировать военную технику и создавать благоприятную картину для раша-ТВ. И для «добровольцев» или даже добровольцев (без кавычек). Собственно, в ДНР и ЛНР последствия ты видишь — без поддержки населения ничего бы не было.

Не будет никаких бунтов: любой майдан делается пассионарными людьми,

У нас достаточно ватных пассионариев, просто пока сидят по подпольям. А сильное недовольство режимом в народе способно их подстегнуть и консолидировать.

ещё не факт, что они сами не пойдут отстаивать пенсию для своих родителей.
Пойдут и? Дальше?
Ещё может блокировать военную технику
Если кто то мешает армии бороться с сепаратистами, с ним нужно поступать в соответствии с законом :)
Собственно, в ДНР и ЛНР последствия ты видишь — без поддержки населения ничего бы не было.
Говорят, крепок задним умом. Быть таким — дело не благодарное, но я попробую. Если бы сепаратизм пресекался жёстко, действительно ничего бы не было :)

Это получается «чтобы отомстить Украине ( за какую-то не озвученную моральную обиду ) не буду платить 18% а поеду в Польшу / ЕС и заплачу 30-50% !» ))

Это получается, я буду платить налоги а не феодальную дань как на Украине

в Польщі, якщо говорити лише про ПДФО то не така вже вийде і сильна різниця:
www.migrant.info.pl/...fizicheskix-lic-ndfl.html
Если основа расчёта налога составляет 85 528 злотых или менее (то есть человек заработал до 85 528 злотых в год) то налог составляет 18% этой основы минус 556 злотых 2 гроша.
Если основа расчёта налога превышает 85 528 злотых, то налог составляет 14 839 злотых + 32% излишка более 85 528 злотых.

Если на эти деньги купят вертолет, золотой унитаз, шоколадную фабрику, будут катать асфальт в дождь, то какая разница 5%, 18% или 50% и поэтому это не налоги, а именно что феодальная дань.

В Польше скорее всего (я не уверен на 100%) что 18% что 32% налогов идут в большей степени на обустройство государства и на народ.

не не 100%, може 30% іде,
решта розподіляється популістами малозабезпеченим, багатодітним, косцьолу, безпеченьству та іншим нахлібникам;
олігархам там перепадають крихти

А еще я отказался от укртелекомовского интернета, и плачу на 50% больше за интернет частнику :) Да да, только чтобы отомстить Украине, и качество услуг и сервиса тут не при чем.

Що, серйозно?А я плачу менше десь на відсотків 40 від тарифів Укртелекому і отримую цілком пристойне

качество услуг и сервиса
Щось тут не так :)

А Южанина говорит, что трогать не будут: ubr.ua/...agrariiam-otmeniat-433255

Южанина — автор либерального законопроекта, естественно она говорит сабж. Скорее всего, будет как в прошлом году: попробуют подать, наткнутся на сопротивление, пойдут нах. Но терять бдительность всё же не стоит

Угу. Вовик, весь минфин читает сопротивленческое нытье на ДОУ и боится оного.

Бояться может и не боится, но действия свои просчитывает. Если в ответ на увеличение налога народ массово повалит в тень и за границу никакой пользы от принятия сабжевого закона не будет, соответственно незачем и принимать. Ву компрене?

И конечно же нытье на ДОУ поможет им принять выгодное ИТ-шникам решение.

Дядя, ты мою статью читал:"программисты пакуют чемоданы"? Там приведена статистика: половина свалит, половина уйдёт в тень.

Читал. Лютый безосновательный бред, который разбили еще в комментах к твоей статье. Сразу видно, что нытье на ДОУ спасет вас всех от налогов.

Ну свалит один-два свирепых бойца, остальные диванные воины будут терпеть и платить. Если вы спокойно можете уйти в тень — зачем так яростно возмущаться?

Потому, что если все схавают, мне придётся доказывать своё отличие от других. Доказать — то я докажу, но это будет потеря времени и денег

Вовик, ты ничем не отличаешься. Средненький проггер с огромным ЧСВ. Мои соболезнования.

Нина Петровна, стоит ли ждать в этом году налоговой реформы?
Никакой налоговой реформы в этом году быть не может.
Ну прям бальзам на душу :)

В статті нема жодних посилань на першоджерела. Натомість, на сайті Мінфіну є конкретний законопроект, презентація і diff. Нічого про скасування спрощеної системи і ЄП я там не знайшов.
www.minfin.gov.ua/...?category=novini-ta-media

Есть там о уничтожении упрощённой системы.
фізичні особи — підприємці та фізичні особи, які провадять незалежну професійну діяльність;

види діяльності — обмежені, подібні до єдиного податку;

кількість найманих працівників не обмежена;

обсяг річного доходу — до 4000 розмірів мінімальної заробітної плати, встановленої на 1 січня податкового року ( у 2016 році — 5, 512 млн. грн.)

об’єкт оподаткування: дохід — різниця між доходами та витратами (тобто прибуток);

ставка податку: 18%;

спрощений облік доходів і витрат за касовим методом;

спрощені вимоги до підтверджуючих документів (в т.ч. довільної форми з обов’язковим зазначенням реквізитів, що ідентифікують контрагента);

право на амортизацію основних засобів, що використовуються у діяльності (крім житлової нерухомості та автомобілів);

перенесення збитків, понесених у звітному році, на наступні роки до повного погашення (але не більше 3 років);

звітний період: календарний рік;

сплата: щоквартально авансовими платежами;

не застосування РРО платниками з обсягом доходу до 1 млн. грн.;

самостійне визначення бази нарахування ЄСВ.

А ниже там и обычный единый налог есть, точнее мелкие изменения к нему. Видимо автор с lb.ua тоже недочитал.

Авто статті — головний редактор журналу «Гроші». Йому я поки вірю більше, ніж вам.

Якщо ви схильні вірити «автору статті» у питаннях того, що є, а чого нема у тексті, який є публічно доступний онлайн, а не своїм очам, то у мене для вас дуже погані новини.

чого нема у тексті, який є публічно доступний онлайн
Можна лінк, щоб і я почитав?

Я не виключаю, що це була взагалі інсайдерська інформація — першоджерела там не вказано. В будь-якому випадку головному редактору тематичного журнала я вірю, а зальотному експерту з dou — ні. Принаймі, до того часу, поки той себе не дискредитує.

За що люблю dou — за те, що тут зібралася еліта суспільства. В кого не ткни — одні політологи, економісти, філософи, історики...
Ой, юристів ще забув.

Можна лінк, щоб і я почитав?
Поки що дискредитуєте себе ви, адже лінк на першоджерело є в верхньому коменті гілки де ви зараз пишете.

В оригінальній статті лінків не побачив. Те, що тут висрав черговий знавець українського законодавства, мене мало цікавить.

Жесть, человек накопипастил из закона, а не из какой-то статьи, а вы не верите :D
Если автор с девятого этажа прыгнет, вы за ним?)

Я думаю, це опис запропонованих категорій для загальної системи оподаткування (зі слайду 12). Тобто для тих, хто не переходив на ЄП.
В порівняльній таблиці видно, що в кодексі досі залишається Розділ XIV «Спеціальні податкові режими», глава 1 «Спрощена система оподаткування» з досить незначними змінами.

Только не могу понять что по поводу людей от 460к до 5.5кк грн.?
Напишите официальное письмо в Минфин, вам ответят. Если источник инфы конечно минфин, а не страшный сон очередного журналидза.

Автор змішав одиниці вимірювання. В перших двох категоріях говорить про місячний дохід, в третій — про річний.
В оригіналі описуються такі категорії для загальної системи оподаткування (не спрощеної):
1. До 250 мінімальних зарплат в рік (344.5 тис. = 28.7 тис. в місяць).
2. До 4000 мінімальних зарплат в рік (5.5 млн = 460 тис. в місяць).
3. Від 4000.

Кроме статейки на lb.ua нигде информации об этом нету, в частности от официальных источников. Похоже на неправду.

Ммм, если айтишники подпадают под вторую группу, вангую возвращение к конвертам — оформляют тебе офф. доход <= 28 к гривен, остальное в конверте, и работай по первой группе.

P.S. Только заметил жирным про юр лиц :(.

Пфффф. Привет Upwork и Payoneer)
P.S. адептам «этоничесно» и патриотам предлагаю отдать всю зп государству, а также пойти отслужить несколько годиков, война всё-таки.

Только не могу понять что по поводу людей от 460к до 5.5кк грн.? Это по сути и есть ITшники.
Походу автор статьи имел в виду 460тыс в месяц — если умножить на 12, получим те же 5.5млн. Что только доказывает, что нужно читать только первоисточники, а не их толкователей. Но автор не дает, к сожалению, ссылок на документы. Пока что на минфине вижу только такой проект (в августе презентовали), но там упрощенка другая, чем в статье: www.minfin.gov.ua/...itika&subcategory=podatki
«Финальную» официальную версию предложений обещали выкатить в конце сентября, так что сейчас, скорее всего, все еще «альфа» и «беты»... Но однозначно — учитывая «срез» власти — будут пытаться мелкий бизнес прикрутить, большой — раскрутить.Только, боюсь, последствия будут другие, чем при Юле, когда она то же самое пыталась сделать.
Походу автор статьи имел в виду 460тыс в месяц
Сомневаюсь. Речь шла про мелких лавочников и их годовой оборот. Так что готовимся к веселым переменам.

Насколько я понимаю, до 460тыс в месяц — это как раз вторая группа (в которую идут таки ITшники, да), соответственно, привет 18% вместо 5ти, но как правило мои понимания подобных драфтов расходятся с реальностью, о которой узнаешь уже у своего бухгалтера (или налоговой).

Вангую новий Податковий майдан

А теперь-то чего майданить. Хотели же жить по-европейски, транши тоже любим получать от МВФ, а ведь такой лавочки с налогами (упрощенка) в Европе нет. Соответственно и условия с их стороны эту дыру устранить — логичные. Если ошибаюсь — поправьте.

Ми чудово розуміємо, що жити по європейськи одразу не получиться. Це багатоступеневий процес.
Ми не проти європодатків. Але не одразу, а після економічного ривка. Щоб був ривок потрібна податкова лібералізація. Щоб бізнес вийшов із тіні.
Нажаль, цього не сталося. Влада сцить що бюджетники взбунтуються . Боїться понижати податки бізнесу. А тепер, і малому бізнесу хочуть ускладнити життя.

Боїться понижати податки бізнесу

Уже понизили. И чо?

Але не одразу, а після економічного ривка.

Рывок уже есть. И нехилый, как для воюющей страны. И чо?

единый налог это уже давно не малый бизнес, а внутренний офшор для ухода от налогообложения всяких хитросделаных товарищей. реальный бизнес из за него наоборот дерут с удвоенным усердием.

Что за коллективная ответственность? Я из этих траншей не получаю ни копейки, так что пусть государство лососнёт

Вы с этого получаете убыток в виде «не падения» курса гривны, и прибыль в виде «не бунта» населения.

Чем мне помешает бунт? Пусть бунтуют, мне — то что?

Экскурсии в ДНР помогают при таких симптомах.

«... говорят, если бы у бабушки был ***, то она была бы дедушкой...»
...сорри, не сдержался.

вы видимо форумом ошиблись