Debitoor is hiring. No bureaucracy, no legacy code, no bullshit, fury continuous deployment, trips #js #node #react #mongo
×Закрыть

Покращення життя. Хроники продолжаются.

news.finance.ua/ru/toplist/~/½/195109


Национальная комиссия регулирования электроэнергетики (НКРЭ) Украины рассматривает возможность введения двухуровневого тарифа на электроэнергию для бытовых потребителей с дифференциацией в зависимости от объемов месячного потребления, сообщил заместитель начальника управления ценовой политики по электроэнергетике НКРЭ Руслан Кайдаш.

Выступая в ходе «круглого стола» представителей НКРЭ и Украинского союза промышленников и предпринимателей во вторник, он отметил, что введение такого тарифа предусматривает установление планки потребления на уровне 150 кВт-ч электроэнергии в месяц. В случае превышения потребления данного объема электроэнергия будет отпускаться по новому более высокому тарифу. При этом при потреблении до 150 кВт-ч тариф сохранится на текущем уровне.

Р.Кайдаш отметил, что предлагаемая схема будет предусматривать применение нового тарифа лишь к объемам электроэнергии, потребленным выше 150 кВт-ч.

«То есть в случае потребления 170 кВт-ч, потребитель будет платить по новому тарифу лишь за 20 кВт-ч», — сказал он.

Представитель НКРЭ также уточнил, что предложенная схема коррекции тарифа в настоящее время проходит согласование в Минэкономики, Минфине, Минтопэнерго и Минтруда.

Р.Кайдаш также отметил, что на сегодня действующий тариф для населения компенсирует затраты, связанные с производством, распределением и поставкой электроэнергии лишь на 73%.

Кроме того, введение новых тарифов по предложенной схеме, существенно не отразится на расходах большей части населения, поскольку сегодня свыше 150 кВт-ч электроэнергии в месяц потребляет лишь 25% бытовых потребителей.

150 киловатт в месяц по-моему это только у бабушек у которых газовое отопление и про 25% нагло врут.

Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter

Тут, вероятно, одна и та же аноноимная совковая шавка гадит. Может, даже из Москвабада — столицы Мордора.:)
нихерово твоих предков все же поганяли по схронам что и тебе во всем рука масквы видится

ну твоя германия дето в ифанофранковске или у львови

> Я думаю это немного приоткрывает завесу
Открыл Омеригу.:) Думаю, все кому было интересно — уже давно нашли.

П.С. Хорошие фотки, кстати.:)

Я думаю это немного приоткрывает завесу

там диагноз понятен сразу по первым же постам

Я думаю это немного приоткрывает завесу

kamen-jahr.ya.ru/replies.xml item_no=1933

> оф, сват сашко ja ман — ты один и тот же человек. разубеди меня.

Тут, вероятно, одна и та же аноноимная совковая шавка гадит. Может, даже из Москвабада — столицы Мордора.:)

> Ведет себя твой зарегистрированный пользователь, как очень злой и невоспитанный человек
Я злой? Я очень добрый, вежливый и отзывчивый.

Единственное, рабов-совков не люблю. Но за что их любить?

оф, сват сашко ja ман — ты один и тот же человек. разубеди меня

примерно как ты с максимкой

Ну что же. Я за попкорном и буду наблюдать за баном на ДОУ...

Бан на помойке, это же надо заслужить...:)

оф, сват сашко ja ман — ты один и тот же человек. разубеди меня.


Т.е., если зарегистрированный пользователь, то можно на страну и всех живущих на ее территории грязь лить?
судя по регистрации он в ней и живет

мне в таком случае было б интересно вживую глянуть на цивилизованного эуропейца

Ведет себя твой зарегистрированный пользователь, как очень злой и невоспитанный человек. Он в своей желчи уже и сам утонул.

Т.е., если зарегистрированный пользователь, то можно на страну и всех живущих на ее территории грязь лить?


По крайней мере maxdz зарегистрированный пользователь. А не анонимный тролик.
даа
там имя фамилия и телефон есть?

в чем неанонимность?

Плохиш правильно написал. Если у него личная обида, то при чем здесь страна?

видимо его в ней обидели

не признали модельной прически

По крайней мере maxdz зарегистрированный пользователь. А не анонимный тролик.

то я бхотів сказати, що ми в такому дєрмі живемо з тих часів, коли Московія пришла сюди і принесла свою «азіатську культуру і цивілізацію, економіку та політиу», яка характеризується, що є царь/президент/головний секретар акі Бог, опричина/чорносотенці (ВЧК/КГБ), та бояри/депутати з необмеженою владою над іншими, якких беруть за бидло.

шо вы там в своих смереках курите???

Плохиш прав. Я за этим Дзюбенко давно наблюдаю. Извините меня за выражение, но ведет себя по отношению к Украине он как полный ублюдок.
Максу этому не то, что рот вымыть, ему его лучше бы не открывать.

Плохиш правильно написал. Если у него личная обида, то при чем здесь страна?

Что это за странное избирательное удаление комментов? Да ещё в разделе форума «оффтопик»?

Почему удалили мои ответы плохишу, мальте и 3D00?

от я не зрозумів, плохіш, до чого тут звертання до модераторів?
Якщо ти бачиш поурушення правила
— Нецензурная брань, оскорбление или унижение участников обсуждения.
і пишеш, що:
Лично я не понимаю почему человек позволяет в каждом втором посте в открытую срать на свою страну и прежеде всего на своих сограждан. Почему каждый второй пассаж о "тупых совках«/ «дикарях» живущих в «дикарской стране».
то я бхотів сказати, що ми в такому дєрмі живемо з тих часів, коли Московія пришла сюди і принесла свою «азіатську культуру і цивілізацію, економіку та політиу», яка характеризується, що є царь/президент/головний секретар акі Бог, опричина/чорносотенці (ВЧК/КГБ), та бояри/депутати з необмеженою владою над іншими, якких беруть за бидло.
Якщо ти бачиш що тут у нас «громадянське суспільство» із контролем за владою зі сторони народу, то цього нема.
І не наша вина в тому, що % бидла росте із заходу на схід.
Тут Маркс помилився. Рівень життя, відповідає рівню свідомості.
Тому те населення, що є совком, і голосує за кримінал, надіючись, що хтось покращить життя замість них і за чужий кошт.
Може то на тебе так Корея впливає із їх менталітетом і азіатським способом життя.

Так і ти, якщо не можеш в полеміці відстояти свою думку, чому апелюєш до модераторів, щоб вони тобі навели лад.


Плохиш иногда груб, но в 90% случаев читать его очень интересно (достаточно колоритный, как и некоторые другие на этом форуме).
Не нравится только тебе, Евгеша.
Против maxdz подписываюсь тоже.
+1

кстати грубости у него как раз поменьше как не странно

Плохиш иногда груб, но в 90% случаев читать его очень интересно (достаточно колоритный, как и некоторые другие на этом форуме).
Не нравится только тебе, Евгеша.

Против maxdz подписываюсь тоже.


Эх... Придумать бы искусственный Интеллект! Да чтоб он в свою очередь придумал нам сирым какое-нибудь убежище типа MATRIX. В нем можно было б хоть на Луну.:)

тебе б настоящий не помешал, но похоже как и твоему дружку уже не в этой жизни

> люмпены начнут набирать большинство — придётся и из Германи валить.
Эх... Придумать бы искусственный Интеллект! Да чтоб он в свою очередь придумал нам сирым какое-нибудь убежище типа MATRIX. В нем можно было б хоть на Луну.:)

А то они уж совсем с нами тут извелись. Нехорошо...

Осталось только, чтобы еще какой-нибудь уехавший в Индию-Непал вылез и начал рассказывать как там жизнь дешева.

Был тут уже один из Сингапура, рассказывал какие мы все лохи, и какая вкусная у них курочка на фуд-корте.

> сам ты совковая производная, оттого так часто и повторяешь это. При том, не только совковая, еще и хохляцкая

Так совковая или хохляцкая (украинская, насколько я понимаю?)? Ты уж определись.:)

> Германия следующая их жертва после Польши.
Определённая люмпенизация Германии наблюдается. Но пока всё не так трагично. Особенно, на юге Германии.

Но если всякие социалисты и прочие люмпены начнут набирать большинство — придётся и из Германи валить. Это да.

maxdz, да ты лучше на себя посмотри в зеркало, сам ты совковая производная, оттого так часто и повторяешь это. При том, не только совковая, еще и хохляцкая в самом плохом смысле этого слова, типа — когда мне хорошо, да когда у соседа корова заболеет.

> В лайвджорнал, иногда.

Хм. Там тоже тролли... Впрочем они, наверное, везде. Шибко заняты строительством мировой Кореи (не Южной). Германия следующая их жертва после Польши.

Осталось только, чтобы еще какой-нибудь уехавший в Индию-Непал вылез и начал рассказывать как там жизнь дешева. И как он там замечательно живет на 50 баксов в месяц, откладывая 400 баксов, оставшихся от ежемесячной сдачи квартиры в Киеве на депозит.

> maxdz, тебе что, реально нехрен делать?
По разному. Почему интересуешься? Хочешь предложить мне проект?
> Кстати, на каком форуме ты еще висиш?

В лайвджорнал, иногда.

Женя не надо путать наши личные перебранки с личными выпадами — и такие обобщения как. А что касается «вымыть руки и рот» — будь добр приведи пару примеров и я сделаю выводы. А так в тебе говорить личная обида, что ты постоянно грузнеш в личных перепалках.

Макс, не обращай внимания. Твои посты не ахинея — вполне информативны. Только советовал бы тебе быть немного по-аккуратнее со словами, а то действительно во «враги народа» запишут;)

Кстати, на каком форуме ты еще висиш?

maxdz, тебе что, реально нехрен делать?

> Лично я не понимаю почему человек позволяет в каждом втором посте в открытую срать на свою страну и прежеде всего на своих сограждан.

И, кстати, в открытую сру на страну и сограждан не я, а срёт дорвавшаяся до власти совковая подкремлёвская хунта. На неё и обижайся...

plochish, чувствуется у тебя какая-то неудовлетворённость и обиженность на жизнь.

Завязывай с этой Южной Кореей. Похоже, нифига тебе там не платят и работа уже надоела. Перебирайся в Европу/Штаты и жизнь твоя заиграет новыми красками.:)

Плохиш. Еще раз повторюсь — посмотрись в зеркало. Потому что maxdz несет обычную ахинею, к которой особо никто и не прислушивается. А вот после появления в каком-то обсуждении тебя реально хочется вымыть руки, о чем тебе неоднократно было сказано. Поэтому прежде чем начинать плакаться модератору сходи пожалуйста, пожуй брусочек мыла.

to Сергей Волошин
Уважаемый Сергей!

За длительной время, которое я нахожусь на форуме, мне всегда импонировало, что тебя «не видно», при этом всегда когда надо ты подскажешь/подправишь/удалишь. Видно, что ты человек мягкий и тактичный. Именно поэтому я бы хотел обратить твое внимание на то, что на сайте появился гражданин, который ведет себя явно по-хамски. Речь идет про maxdz. И дело вовсе не в кол-ве постов и том, что он в каждой дырке затычка — это дело лично его — хотя он изрядно утомил. Лично я не понимаю почему человек позволяет в каждом втором посте в открытую срать на свою страну и прежеде всего на своих сограждан. Почему каждый второй пассаж о "тупых совках«/ «дикарях» живущих в «дикарской стране». Ведь речь идет именно о нас с вами. Почему сайт читают десятки тысяч — и никто не скажет ему ни слова. Я не предлагаю писать о любви к Родине -, но человек переходит все границы — так нельзя. Это не личные перебранки — это открытая насмешка и унижение всех кто не с ним — это не личное. Это втаптывание в грязь. Это не полемика — человек снял штаны и срет нам на головы. При личной встрече я давно бы разбил ему еб.ало -, но увы сделать ничего не могу. Поэтому очень прошу — прими меры — осади его — мне не нравиться, что всю мою семью называют дакарями и идиотами. Будь добр — сделай что-нибудь.

Возвращаясь к теме топика:
«Ъ: Украина подтвердила решение Стокгольмского арбитража. Нафтогаз обязан вернуть RUE 12, 1 млрд кубов газа»
korrespondent.net/...usiness/1108548

В общем, работайте, украинчеги, да платите налогов, побольше. Ваши налоги «голубцы» отдадут очередному Фирташу и поделят между собой.

> Да пусть они сами за эти деньги работают))

В Москве САП дороже стоит, понятно. И в Нигерии, думаю, тоже.

> SAP BW (BO) в мае мелькала по моему норвегия на 800−900 евро пер дей сроком на полгода

Это прикол? Или как? Да пусть они сами за эти деньги работают))

> SAP BW (BO) в мае мелькала по моему норвегия на 800−900 евро пер дей сроком на полгода
Кстати, САП — хлебная тема, для переучившихся спецов. Скажем, чел за 40, с образованием по физике, оставшийся без работы — переучивается на курсах от биржи труда на САП-спеца (где-то годичный курс). И снова на рынке труда.:)

Есть пара таких знакомых — мотаются на неделю работать по САП в другие города, но оплата порядка 60 евро/час.

Простите за несвязность речи — немного пьян

Ну скажем по SAP BW (BO) в мае мелькала по моему норвегия на 800−900 евро пер дей сроком на полгода с возможным продолжением, но это конечно достаточно далеко отстоит от разработки, с другой стороны никто не мешает если занимаешься хранилищами поработать условно за еду на украине или россии в этой области + самое смешое в этой вакансии что некое украинское агенство ее же предлагало за 30$ в час

> придеться самому собирать на старость и отпуск тоже за свой счет
На старость можно платить отчисления в пенсионный фонд самому, добровольно. Но это довольно бредовая затея, т.к. европейские пенсионные фонды (разве что, кроме скандинавских) уже сейчас банкроты и проедают бюджетные трансферы туда.

Поэтому, в той же Германии уже год как обсуждают требование обязательной уплаты конрактниками денег в пенсионный фонд (как с прошлого года их уже обязали покупать медстраховку). Но пока, требования платить в пенсионный — нет.

>> Это уже, зачастую, идёт по рейту 100...120+ евро/час.:)

Это как подарок деда мороза...ну может разово на пару мес, но это не показатель

+ к тому что мы перечислили, придеться самому собирать на старость и отпуск тоже за свой счет...

> если скил сет уникалный то и 20к не проблема
Я бы назвал его не уникальным, а особо-углублённым в какой-то области. Скажем, обработка изображений/визуализация, продвинутое знание промышленных протоколов, итп и всё это с 5+ годами опыта по этой специализации. Это уже, зачастую, идёт по рейту 100...120+ евро/час.

Единственное, работы с такими оплатами, обычно, длятся месяцы, а не годы.

+ к тому что ты перечислил, например в Голландии выходить контрактором можно только в лучшем случае лет через 5, после того как приехал туда.

Что тоже очень жирно, правда надо очень быть готовым что контракты есть разные, много коротких на полгода и в разных городах...+ надо быть готовым что работа будет ну очень разная, и носом крутить не получится.

На руки после драконовских налогов + если сделать нормальную мед. страховку не за 70 евро в мес это будет 25−35 евро в час или 4−5, 5кило в мес

Ради интереса просмотрел Германию Java (сам занят в другой области) тынц, там где для контракторов указаны вилки то то что он говорит похоже на правду

Salary/Rate: Euros 45 — Euros 60 per hour, Salary/Rate: £336 per Day + some expensis

2Soft
>> реальная разница между заплатами там и здесь та же — примерно 3−4 раза.
В ИТ если брать нетто — в 2 раза не больше

Остальное — бред:)

2Blackened
1. Западная европа она очень разная. Например в дании зп намного выше чем скажем в германии, но и цены выше.
2. В US зп в ИТ гораздо выше чем в звпадной европе, при этом в US зп например в 80$/h для контрактора довольно хорошая (я не беру NY), что равно порядка 60 euro в час.

А maxdz тут поет что 50euro/h это начальная зп для контрактора...что-то здесь не таг, тебе не кажется?!


guest_ 6 мин. назад
>> Не поверите, но на Делфи тоже очень много вакансий с нормальной оплатой (1600$ и выше) причем по удалёнке
>> Нужны кодерки для того чтобы мутить бабло на белых американских фреймворках.
А на Delphi на удаленке пишут мега-софт который изменит мир.

Посто признай, что не асилил белые амерские фреймворки, а посему Delphi — forever!:

Научный софт и коммерческий научный софт на нём пишут www.basegroup.ru/...nload/deductor Здесь не от языка зависит.
Кроме того пишу я на нескольких языках, та том же С/C++, C#, PHP...
С наукой проблема в том, что мы будем обслугой Европейских и американских технологий и в любом случае будем «джунами» по зарплате для Европы, которые хуже в профессиональном опыте, но на которых можно хорошо сэкономить. Ну вы сами понимаете, джуну и сеньору в одной и той же кампании одинаково платить не будут и реальная разница между заплатами там и здесь та же — примерно 3−4 раза.

А по поводу кодерков я вполне понимаю Бродского, хоть и не поддерживаю. Слишком уж кодерки со своей роскошью выделялись по отношению к остальному «среднему классу» со средним доходом в 2000−3000 грн. И этот отблеск богатой Европы нужно было подавить, чтобы если хоть и получали как раньше, то хоть не отсвечивали. Так что как и раньше кодерки будут получать свои зарплаты на уровне европейского нелеквида, но не будут светить их другим. А пейониры никто прикрывать в данном случае не будет — невыгодно и не для того закон принимался.

Тьфу не до писал — так вот в западной европе действительно для контрактора наверное средняя ставка, если скил сет уникалный то и 20к не проблема

Для поддержки уехавшим скажу что 10к евро в месяц для контрактора в западно

2Soft
>> Не поверите, но на Делфи тоже очень много вакансий с нормальной оплатой (1600$ и выше) причем по удалёнке
>> Нужны кодерки для того чтобы мутить бабло на белых американских фреймворках.
А на Delphi на удаленке пишут мега-софт который изменит мир.

Посто признай, что не асилил белые амерские фреймворки, а посему Delphi — forever!:)


guest_ 3 мин. назад

В аутсорс не брали, да, а Делфи на аутсорсе не нужно, а учить что-то другое было лень, правда?:) каг ты говорил — не надо быть рабом...:)

Не поверите, но на Делфи тоже очень много вакансий с нормальной оплатой (1600$ и выше) причем по удалёнке. Сразу как оттуда ушел, нашёл нормальную работу.

Просто там я пытался поднимать украинскую науку, пока не понял, то в Украине уже довольно долго не будет своей науки, так как оно никому и нафиг не нужно. Нужны кодерки для того чтобы мутить бабло на белых американских фреймворках.

2Soft
Че ты мне доказть хочешь? Что уровень жизни в DE луше чем на твоей родине — ну так я вкурсе, дальше что?
>> Я работал в Институте Программных Систем (4 года назад), так что знаю кто там работает и какие зарплаты.
В аутсорс не брали, да, а Делфи на аутсорсе не нужно, а учить что-то другое было лень, правда?:) каг ты говорил — не надо быть рабом...:)
>> Не нужно уровень жизни сравнивать по киевским кодеркам

Кодеркам киевским не интересны зп. в НИИ и средний уровень по палате


guest_ 3 мин. назад
2Soft
>> Собственно с честной выплатой ФОН у нас во всяких НИИ зарплаты в 1200−2000 грн на руки или 2000/ (8*22) = 1 евро в час.
>> В некоторых из них пишут на Java и есть люди с 8-ю годами опыта (правда возраст 60+)
Причем тут НИИ?! Ты получаешь 1200−2000гр.?
Я работал в Институте Программных Систем (4 года назад), так что знаю кто там работает и какие зарплаты. Не нужно уровень жизни сравнивать по киевским кодеркам, они работают не на Украину, а на забугорье. Для некоторых регионов Украины ЗА в 2000 грн — это ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ ЗАПЛАТА.
Вот ссылка на сам НИИ rada.com.ua/...s/catalog/5198
Описано всё очень гламурно, если не знать как на самом деле.
PS

Работал там ведущим разработчиком.

> Гений, ты про нетто пиши...брутто интересно только налоговой
Нетто — зависит. Скажем, в 2009 с годового дохода 100.000 евро, подоходный налог был порядка 35% (максимальный процент налога)
Но при этом, налогооблагаемый доход уменьшается на величину расхода (куда входят оплата проезда на работу, бизнес обеды/ужины, оплата книг/семинаров/оборудования/итд по работе, оплата субподрядчиков, прочее). В общем, можно работать и в убыток (без дохода, подлежащего налогообложению), если сильно захотеть.:)
Но, в самом примитивном варианте, если всё отдавать — будет уходить 35% в налоги и ещё от 70 евро/мес на медстраховку.

П.С. Но опять-таки, 50 евро/час — это оплата начинающего контрактора. «Нижняя планка».

2Soft
>> Собственно с честной выплатой ФОН у нас во всяких НИИ зарплаты в 1200−2000 грн на руки или 2000/ (8*22) = 1 евро в час.
>> В некоторых из них пишут на Java и есть люди с 8-ю годами опыта (правда возраст 60+)
Причем тут НИИ?! Ты получаешь 1200−2000гр.?
>> Так что уровень жизни в >> Германии раз так в 20 лучше.

Скоко тебе лет?!

Собственно с честной выплатой ФОН у нас во всяких НИИ зарплаты в 1200−2000 грн на руки или 2000/ (8*22) = 1 евро в час. Так что уровень жизни в Германии раз так в 20 лучше.

В некоторых из них пишут на Java и есть люди с 8-ю годами опыта (правда возраст 60+)

Гений, ты про нетто пиши...брутто интересно только налоговой

> Ето нетто?
Тугодоходящ ты...

Я уже написал выше, что это брутто и даже написал, какие из этого платятся отчисления. Ищи.

2maxdz
>> Я же пишу о контрактниках. Для хорошего спеца-контрактника 50 евро/час — это «нижняя планка» оплаты.

Ето нетто?

получаем — 20euro/h

високий рівень соціальних стандартів + всі досягнення соціалізму

> хороший сениор скажем java, именно хороший, а не балабол; -) с опытом 4+ года получает брутто ~60−70k euro в год
Так получают спецы, желающие спокойной жизни и работающие на «постоянке» (т.е. по постоянному контракту, с выплатой ФОТ). Их довольно сложно уволить, работодатель выплачивает часть ФОТ (половину пенсионных/социальных отчислений и медстраховки) — доход при этом ниже.

Я же пишу о контрактниках. Для хорошего спеца-контрактника 50 евро/час — это «нижняя планка» оплаты.

>>>> 2maxdz
>>>> Максимка Дзюбенко ты уехал из дикарской страны — мы рады за тебя, но не забывай что в недикарских странах тоже надо aрбайтен, ато вернут на >>>> родину;)
>> Прикольно. Чисто советский подход — «если много и тяжело вкалывать, то будешь богат и счастлив». Примерно на таких лохов олигархи и >> рассчитывают. Может пора выдавить из себя совка — не жить ради того чтобы работать, а работать чтобы хватало на жизнь?

Ты себе это каждый день перед зеркалом повторяешь?:)

2maxdz
>> Я уже писал, как-то, на эту тему: вижу необходимость тратить некоторое количество времени на то,
>> чтобы оказать информационную поддержку, желающим свалить из дикарской страны.
Кому надо те сами прекрасно разобрались/разбераются/разберутся...твои самодовольные бредовые росказни про причоски и обедики никому не интересны
По поводу твоих очередных бредо-фантазий о ЗП в германии:

местный хороший сениор скажем java, именно хороший, а не балабол; -) с опытом 4+ года получает брутто ~60−70k euro в год. На руки это ~40k euro в год, в мес. на руки это ~3500/160h? получаем — 20euro/h

в ней господствующим классом является не пролетариат и не буржуазия, а бюрократия..."

увы, в нашем случае это — клептократия

«Дело в том, что наш нынешний строй — очень интересное образование. В свое время Карл Маркс, описывая свой взгляд на мироустройство, „замолчал“ еще одну формацию, потому что она не укладывалась в его систему. Это так называемый азиатский способ производства. Такая формация не зависит от формального строя, в ней господствующим классом является не пролетариат и не буржуазия, а бюрократия...»

«Так вот, у нас типичный азиатский способ производства. Настоящего института частной собственности, на которой построен классический капитализм, у нас нет, как нет и равенства людей перед законом. Это и порождает гримасы нашей экономики.»

> 36 робочих годин в тижні

Ні, 36 годин — це, зазвичай, у держустановах. У комерційних фірмах, як правило, 40 годин/тиждень.

> 25k$ в месяц я и на elance встречал (единичные, но были), но пока взять не смог такие проекты
Это проект для команды, вероятно, был.

50−70 евро/час и более — это рейт не на Интернет-биржах.


50*8*22*12 = 105600 евро в год

Шо куришь?

погано рахуєш, 36 робочих годин в тижні, тобто 4 тижні на місяць = 86400 що відповідає даним із оголошень по роботі.
35000 брутто в рік для джунів і 80000 для сенйорів,
а взагаілі-то пишуть

В ФРГ — самые длинные отпуска, больше всего праздников и самый короткий рабочий день


maxdz 2 мин. назад

Впрочем, понимаю, что дикарям, гордящимся своими 3000+ баксов/мес зарплаты, такие цифры кажутся нереальными.:)

25k$ в месяц я и на elance встречал (единичные, но были), но пока взять не смог такие проекты:) Так что верю.

> 50*8*22*12 = 105600 евро в год. Шо куришь?
Не совсем так. По работе на конракте, нет оплачиваемого отпуска (= −50*8*30, для 30 раб дней отпуска), нет оплачиваемых больничных (-50*8*10). К тому же, бывают перерывы между проектaми -, но бывают и года без перерывов. К тому же, это з/п брутто (но не включающая НДС).

Впрочем, понимаю, что дикарям, гордящимся своими 3000+ баксов/мес зарплаты, такие цифры кажутся нереальными.:)

Например я такой информацией не обладаю, так как не сталкивался? А Вы?

да не скромничай
тебе ж вот все уже расписали даже здесь

прическу уже сделал?


50*8*22*12 = 105600 евро в год
Шо куришь?
ну

знаешь жеж наверное чем славится германия:)


Не знаю, не читал. В Германии сейчас нормальный вариант, для толкового разработчика = 50−70 евро/час. Если какая-то хитрая специализация — может быть и 100, и более...
разработчика или разработанного?

ты тут кого перепродать пытаешься?

50*8*22*12 = 105600 евро в год

Шо куришь?


Но откуда интересно сравнение своего достатка «получаю я не мало» с достатком среднестатистического гея, к которым вы любите относить всех, кого считаете, что живёт лучше вас, и завидуете доходам геев? Ну и самое интересное откуда у вас информация о жизни и доходах геев?
зависть она только у тебя где ты ее у меня увидел?
ну, а живешь ты уж точно не лучше меня
главное стремись ты на правильном пути — выдавливай совка делай прически

про среднестатистических уже знаешь какой достаток мож тебя и оценят

> че так мало? вроде в соседней ветке про полчаса писали

Не знаю, не читал. В Германии сейчас нормальный вариант, для толкового разработчика = 50−70 евро/час. Если какая-то хитрая специализация — может быть и 100, и более...


оф 1 мин. назад
кстати в отличии от тебя получаю я не мало
ты с приятелем с модельной стрижкой договорись я все же совок или бандит
Вам виднее, совок вы или бандит или чиновник, который от бандита ничем не отличается.
Но откуда интересно сравнение своего достатка «получаю я не мало» с достатком среднестатистического гея, к которым вы любите относить всех, кого считаете, что живёт лучше вас, и завидуете доходам геев? Ну и самое интересное откуда у вас информация о жизни и доходах геев?

Например я такой информацией не обладаю, так как не сталкивался? А Вы?


Этот возраст, вроде, ставят в куче киевских вакансий для разработчиков.

только в тех которые может тебе бы подошли

планка его доходов (при 50−70 евро/час)

че так мало? вроде в соседней ветке про полчаса писали
а

видимо 50% забирают посредники

> тебе безусловно виднее какой в киеве возрастной потолок

Этот возраст, вроде, ставят в куче киевских вакансий для разработчиков.

Не говоря уж о том, что хорошего разработчика зарубежом, возьмут на работу и в 55+, а в Киеве для таких возрастной потолок = 35 лет

ну тут не поспоришь

тебе безусловно виднее какой в киеве возрастной потолок

Ну не совсем. Почтеннейшая, канадско-американская диаспора достаточно часто здесь появляется, только все больше в тематических ветках.

да

где то к выборам ближе

> на Родине народ получает куда больше, чем они там
А ты шутник.:)
Исходя из этого:
www.developers.org.ua/...ry-db/averages
максимальные зарплаты нетто в Киеве (не говоря уж об Украине, в целом) равны средним стартовым зарплатам иностранцев в цивилизованных странах (нетто). А уже просле того, как чел освоился, поднял местный язык и получил бессрочный ВНЖ, планка его доходов (при 50−70 евро/час) во многие разы превышает максимальные киевские зарплаты.

Не говоря уж о том, что хорошего разработчика зарубежом, возьмут на работу и в 55+, а в Киеве для таких возрастной потолок = 35 лет.


У забугорников сейчас главный принцип — погавкать на форуме о том как им хорошо житвется. И от тапкой хорошей жизни они в забегаловках самые дешевенькие обеды по 5 евро выискивают. (без напитков)

Ну не совсем. Почтеннейшая, канадско-американская диаспора достаточно часто здесь появляется, только все больше в тематических ветках. А вот раскинуть пальцы: «как мы классно затарились шлепанцами на распродаже» приходят немножко другие люди.

Еще один советский мыслевирус — «Пусть я мало получаю, зато честный. А много зарабатывают только бандиты и проститутки.» Вам будут рады на заводах Ахметова

да тебе там рады не будут
суровые работяги скорей всего по водке и бабам
тебе порадуются в других местах
кстати в отличии от тебя получаю я не мало

ты с приятелем с модельной стрижкой договорись я все же совок или бандит

НЕ. Ты не прав. Это батхерд не поЦреотов, а забугорников. Которые внезапно узнали, что на Родине народ получает куда больше, чем они там. И после этого всячески пытаются рассказать о прекрасной жизни. Недавно вот рассказывали про прожиточный уровень в 300 евро /месяц на двоих. Сейчас еще что-нибудь поведают.

> от тапкой хорошей жизни они в забегаловках самые дешевенькие обеды по 5 евро выискивают

По 5−7- евро — это не самые дешёвенькие, а обычные. Те, что вечером, по обычному меню, стоят 8−12 евро.


оф 5 мин. назад
>> Может пора выдавить из себя совка — не жить ради того чтобы работать, а работать чтобы хватало на жизнь?
выдави окончательно — сделай модную причоску найди «друга» и не работай

или уже настолько выдавил?

Еще один советский мыслевирус — «Пусть я мало получаю, зато честный. А много зарабатывают только бандиты и проститутки.» Вам будут рады на заводах Ахметова.

У забугорников сейчас главный принцип — погавкать на форуме о том как им хорошо житвется. И от тапкой хорошей жизни они в забегаловках самые дешевенькие обеды по 5 евро выискивают. (без напитков)

батхерт поцтреотов в этом itt треде.


Может пора выдавить из себя совка — не жить ради того чтобы работать, а работать чтобы хватало на жизнь?
выдави окончательно — сделай модную причоску найди «друга» и не работай

или уже настолько выдавил?

Бесплатный напиток — пиво

при чем черниговоское,

а бесплатное в гей барах, но сначала

> А бесплатный напиток надо понимать «Юпи»?
Бесплатный напиток — пиво или прочая минералка с чаем/кофе. У баварцев пиво довольно дорогое и в"дневное меню" не входит. Азиаты же продают обычное немецкое пиво по 1.4−1.8 евро/бут и вставляют его в меню.

П.С. Кстати, евген, когда готовишь Мивину — позаботься о хорошей воде. Не бери воду из крана, даже с фильтрами — бери бутилированную, от западных производителей.

Подя вспомнился:

«Понюхайте, це імпортне»

В принципе, ты прав — поедая супы из зарубежных пакетиков, ты снижаешь риск отравиться.

Т.е. уже даже не домашний борщег з курочкы, и даже не шаурма. Просто «Галина бланка» из пакетика. А бесплатный напиток надо понимать «Юпи»?

Ну и что, что химия. Зато глютаминат натрия не какой-нибудь дикарский, а православный немеццкий.


guest_ 1 час назад
2maxdz

Максимка Дзюбенко ты уехал из дикарской страны — мы рады за тебя, но не забывай что в недикарских странах тоже надо aрбайтен, ато вернут на родину;)

Прикольно. Чисто советский подход — «если много и тяжело вкалывать, то будешь богат и счастлив». Примерно на таких лохов олигархи и рассчитывают.

Может пора выдавить из себя совка — не жить ради того чтобы работать, а работать чтобы хватало на жизнь?

> Макс, у нас тоже есть \ «Мивина\» и будки с шаурмой.
Это ты о своём питании, в дикарской стране? В принципе, ты прав — поедая супы из зарубежных пакетиков, ты снижаешь риск отравиться.

В цивилизованных же странах всё приятнее. Скажем, в баварском кабаке, по «дневному меню» за 5 евро ты получишь зажаренную часть свинной ноги (называемую «хакс» ), да ещё и с гарниром. В общем, голодным не останешься.:)

модельные причоски забыл!

прям форум бомонда із стильним хайром вдягнутого в бутіках згідно останнього писку моди,

а насправді прогерів-стиляг в шльопанцях на білі диряві носки в засмальцьованих шортах і потертих футболка із бідончиком борща і домашніми котлетками в целофанчику

Зачастую, в эту цену входит и напиток (во всяких таиландских, вьетнамских, китайских, индийских, итп ресторанах). В итальянских, греческих, баварских — обычно, не входит.

Макс, у нас тоже есть \ «Мивина\» и будки с шаурмой. Правда деликатесы из собачины доступны пока только на Троещинском рынке.

> ты при этом что-то такое блеял про дешевые обедики
Да, я «блеял» о том, что в Европе нет проблем обедать по «дневному меню» в ресторанах за 5−7 евро.

Зачастую, в эту цену входит и напиток (во всяких таиландских, вьетнамских, китайских, индийских, итп ресторанах). В итальянских, греческих, баварских — обычно, не входит.

Да вы не поняли. У него судочек с борщиком — голубая мечта. От спит и во сне его видит, запах пытается уловить и сохранить до следующего сна.

maxdz, да ты сам — закомплексованное и ограниченное существо, любители судочка с борщиком недавно тут как раз и общались. Один с одного забугорья хвалися как умеет копейки считать, другой — с соседнего. Помнится мне, и ты при этом что-то такое блеял про дешевые обедики. А тут гляди — вещает.

> Даешь каждому украинскому прогеру судочек с борщегом
«Дорогу осилит идущий.» Сперва, у многих переехавших в цивилизованные страны, будут судочки с борщиком. Но через пару-тройку лет, начнутся и виски с ресторанами. Путешествия по Европе начнутся сразу.

К тому же, в цивилизованной стране судочек с борщиком, как и прочее питание, будут заведомо хорошего качества. А вот в дикарской стране, за качество продтоваров (даже из дорогого магазина) не поручится никто. Не говоря уж о качестве воды, которая течёт из крана или воздуха, которым дышишь.

Куда катится дикарская страна безмозглых совков — что ни аноним, то комплекс неполноценности

то ли дело ты,

а в другом месте друзей любителей причосок и одежды найти не получается?


Даешь каждому украинскому прогеру судочек с борщегом и бутылку шотландского виски.
Покращення.

модельные причоски забыл!

вижу необходимость тратить некоторое количество времени на то, чтобы оказать информационную поддержку, желающим свалить из дикарской страны.

Даешь каждому украинскому прогеру судочек с борщегом и бутылку шотландского виски.

Покращення.

В писании сказано так: «до третьего и четвертого рода», да ладно писание, посмотрите в недалекое прошлое: С 1917 года до перестройки сколько поколений? Четыре, пять?
Следующий переломный момент — перестройка. С перестройки одно поколение уже воспиталось и образовалось, и второе воспитывается, и уже начало образовываться, эти два поколения и еще два следующих, что с ними будет?

Правильно — они будут деградировать.

Куда катится дикарская страна безмозглых совков — что ни аноним, то комплекс неполноценности...

Он не Дзюбенко. Он — в-каждой-строчке-затычка.

> что он на форуме целыми днями пытается хоть с кем-то поговорить и свои несчастные 5 копеек вставить

Я уже писал, как-то, на эту тему: вижу необходимость тратить некоторое количество времени на то, чтобы оказать информационную поддержку, желающим свалить из дикарской страны. Тем более, что время позволяет. Вот такой я идеалист.:)

Дзюбенко там так «хорошо», что он на форуме целыми днями пытается хоть с кем-то поговорить и свои несчастные 5 копеек вставить. Ностальгия, видать, замучила.

> как там в ведет себя налоговая в цивилизованных странах (германия). И как обстоит с малым бизнесом в германиях?
петрушка, я уже отвечал, вроде. Поищи в теме про Бельгию.
Вкратце, подоходный налог адекватен отдаче от него, госчиновники/налоговая — лучшие друзья предпринимателя, налоги ФОТ (пенсионное/социальное страхование) предпринимателям можно не платить. С прошлого года стала обязательной оплата медстраховки — самые дешёвые, от 70 евро/мес (большое собственное участие в ширпотребовском медобслуживании, но полная оплата страховкой дорогих вещей).

П.С. Задавай более конкретные вопросы, что интересует — отвечу более развёрнуто.

2maxdz кстати, Макся, просвети нас «сирых и убогих», как там в ведет себя налоговая в цивилизованных странах (германия). И как обстоит с малым бизнесом в германиях?

> но не забывай что в недикарских странах тоже надо aрбайтен, ато вернут на родину;)

За меня не беспокойся. Но спасибо, что переживаешь.:)

2guest_,

«Обидеть художника может каждый, материально помочь — никто!» ©

2maxdz

Максимка Дзюбенко ты уехал из дикарской страны — мы рады за тебя, но не забывай что в недикарских странах тоже надо aрбайтен, ато вернут на родину;)

> 3.Можно будет бодяжить и молоко, и водку и сделать их дешевыми.

Низкое и непроверяемое качество продтоваров — это нрома в дикарских странах. Потому, хочешь в таких странах жить и работать — мирись с тем, что всегда можно отравиться.

А я думаю, что все все знали, просто для ментов (или там СБУшников), нужна какая то формальная отмазка.

Все значительно проще:
1.Стандарты на зерно уже занизили.
2.Теперь на очереди занижение стандартов на другие продукты.
3.Можно будет бодяжить и молоко, и водку и сделать их дешевыми.

4.Покращення.

2flyman

Увольнение с Серва оставило неизгладимый отпечаток в твоей душе Ж)

А я думаю, что все все знали, просто для ментов (или там СБУшников), нужна какая то формальная отмазка.
То есть, нормально расследовать дело (а это же ешо что то расследовать надо, вот мороки то) и написать что группа хаккеров взломала сервер и уничтожила ценную информацию, заказчик — министр или депутат такой то.
Министров сажать нельзя, так как у них крыша и они ешо и со следоками поделились. Вывод — нужно что то написать, и такое что бы не напрягаться и к миснистру / дупутату не подкопаешься.
Вот спецы из СБУ и пишут в результате — «заскочила здоровая дытына с дубиной, стукнула дубиной 2 раза по серверу и вмиг удалились все ценные файлы, дытына скрылась в неизвестном направлении... »

Я думаю, после того, как у нас министры по 2−3 пули себе в лоб пускают, такие выводы следствия никого не удивлят.

Ну розборки в межах донів закінчслось звільненням керуючого ДССУ і випилом БД.
Решта все туфта.
п.с.
Уявімляю себе в день звільнення з Серва.

Приходжу до рутів у серверну і бензопилою «Дружба» випилюю СВН.

> что это за дела такие, что архива нет и восстановить базу невозможно?

Вполне возможно. Вероятно, «специалисты», согласившиеся там работать за 1500 грн/мес — не знали, что такое бэкап.

выводы про укрсепро.
1) делал тот кто очень хорошо знаком с структурой хранения данных
2) не случайно
3) тот кто отвечал за безопасность либо раздолбай либо в доле

4) стоит такое оооочень дорого...если заказать..., а просто так такие вещи не бывают.

SWAT, дякс, цікавий лінк!

Це ще той гандурас має бути щоби болгаркою і ломом рішали поставлені задачі знищуючи єдиний екземпляр БД:)

Digi — що цікавіше, для «єлєктората» це все так і має бути.
На моє питання про підвищення пенсії на 3 гривні, яра прихильниця яника відповіла так: «ну, а шо, ну хай буде на 3 гривні»! Це при тому що Азік висловлювався по 20 гривень як «смєшниє дєньгі».

Такщо все в нас окей!; -)

Пока не задумывался, но мне вот интересно, что это за дела такие, что архива нет и восстановить базу невозможно?

news.bigmir.net/...ukraine/316776

Мне вот, как небольшому специалисту, очень интересно, как вам про укрсепро? Не находие связи с пожаром на нивках?

Как-то правидво взаимосвязанно сегодняшние новости смотрятся: — Подорожание хлеба будет незначительным — Янукович — В ПР считают, что украинцы быстро привыкнут к очередному повышению цен на газ — В ПР заявили, что чиновникам нужны роскошные машины: На наших далеко не уедешь;)

2Алексей

Аууу, знаток канадских реалий, просветите сирых та убогих;)

що бандитська влада дала, коротко:
продрозгорки, голодомори, репресії, використання за гарматне м“ясо у всіх можливих війнах,

знецінення вкладів, дерибан держмайна, рейдерсьткі захвати,

это тот кто перепосчитвает бульварную прессу не удосуживаясь посмотреть содержимое?

прийдуть і заберуть. і не докажеш що не верблюд,

що власне тобі не зрозуміло, який зміст ще тобі розжувати?

По сути “тухлости” публикации возражений я так понимаю нету.

тут що Первий національний чилі Інтер зі звіжими новинами?

іключай зомбоящик і внімай гласу, там свіжак

Авторитет это тот кто перепосчитвает бульварную прессу не удосуживаясь посмотреть содержимое? Равно как и не в состоянии по сути своего перепоста что-либо внятно объяснить кроме общих фраз типа «за всеми буду следить»? А, ну не пристало аффторитету перед «кодерками» бисер метать, наверное;) так что-ли?

По сути «тухлости» публикации возражений я так понимаю нету.

> ты постоянно торчишь на форуме. За что деньги получаешь?
Необязательно ведь работать, чтобы жить.:)

Впрочем, работаю я тоже. Иногда.

maxdz, ты постоянно торчишь на форуме. За что деньги получаешь?

флайман — авторитет на форуме. А вот кто такой Алексей — никто не знает...

Алексей
Я бачу тобі стало ліпше.

Стопудофф.

flyman видимо тут работает вместо «Британских ученых»? т.е. делает сенсацию из давно протухших новостей и постит всяку прочую ахинею?
Ну я понимаю, домик.нет свое название оправдывает, рынок недвиги лежит, надож чем-то к себе интерес подогреть.
Тем кто в бронепоезде сообщаю, моиторинг «крупных покупок» есть уже давно. По всем статьям «сенсационно» поданным халупам.нет такой мониторинг УЖЕ есть, года два так точно. Вружналюги ведь скромно опустили порог с которой ведется финмон, ну по другому сенсация жж не выкакивается:)
А, еще осталось выяснить по ст.15 какого такого загадочного «закона» (с маленькой буквы, прим.) это все натанет:)

Аууу, знаток канадских реалий, просветите сирых та убогих;)


flyman 41 мин. назад

С 20 августа за украинцами будут пристально следить

Все это конечно клёво, но как это они собираются контролировать?

осуществление расчетов в наличной форме;

Этот закон не писался чтоб кодерков ловить...есть рыба по-крупнее...

Этот не писался чтоб кодерков ловить...есть рыба по-крупнее...

Угу, будут звонить «у вас подозрительная сделка, придите объяснитесь». Придешь, а там по взгляду увидишь, кому нужно процент отвалить.

> Ну да, буквально за мостом Патона начинается люмпенистан.
Ты под «Востоком» что имел в виду? Киевское Левобережье?

Тогда извини, неправильно тебя понял.

Как раз люмпенов Востока это никак не заденет — они не знают, что такое банковский счёт.

Ну да, буквально за мостом Патона начинается люмпенистан. Макс с твоими откровениями надо сотворить раздел — кунтскамеру, и публиковть тебя там.

Может даже модератором поставить.

Осталось ещё снизить разрешённый объём ввозимой/вывозимой налички с нынешних 10.000 баксов, до 1.000 баксов (а больше — только по разрешению НацБанка) — и тогда, здравствуйте «азаровщина» и 90-е...

> Восток должен в полной мере ощутить «покращення».
Как раз люмпенов Востока это никак не заденет — они не знают, что такое банковский счёт.

Зато, сильно заденет киевлян. Да и западeнцев (с их денежными переводами из-за рубежа) тоже.

Например, организация может приостанавливать и арестовывать движение средств на счете без решения суда. На том лишь основании, что сделка покажется специалисту Госфинмониторинга подозрительной

Приехали, украинчеги. Теперь придётся хранить непотраченные доходы с аутсорсинга в банках. Трёхлитровых.

Ну что же, Восток должен в полной мере ощутить «покращення». Пока не прочувствует, говорить о движении страны вперед — бесполезно.

С 20 августа за украинцами будут пристально следить
Согласно ст. 15 закона, финансовому мониторингу подлежит такая информация:
переводы денежных средств на анонимные (номерные) счета за границу и поступление денежных средств из анонимного (номерного) счета из-за границы;
покупка-продажа дорожных чеков или других подобных платежных средств за наличные; ...
зачисление на счет средств в наличной форме с их последующим переводом того же или следующего операционного дня другому лицу; ...
обмен банкнот на банкноты другого номинала; ...
осуществление расчетов по внешнеэкономическим контрактом, которые не предусматривают фактического пересечения таможенной территории Украины товаров, работ и услуг....

Юристы говорят: по новому закону Госфинмониторинг — до этого малоизвестный для граждан орган — становится влиятельной структурой. Например, организация может приостанавливать и арестовывать движение средств на счете без решения суда. На том лишь основании, что сделка покажется специалисту Госфинмониторинга подозрительной. Сейчас этого не могут делать ни Прокуратура, ни милиция, ни Налоговая. Кроме того, информацию по требованию органа должны предоставлять НБУ, Госкомиссия по ценным бумагам и фондовому рынку и Госфинуслуг. Таким образом, финмониторинг получает доступ ко всем операциям и их участникам. Риск, по словам юристов, — новые полномочия этого органа могут использовать не по прямому назначению. А учитывая особенности нашей страны — так оно и будет. Госфинмониторинг превратится в карательный орган, инструмент по усмирению недовольных.


Ну, а те очень сильно избили этого возмутителя нравов.
это наша чисто украинская «развесистая клюква»
может таке й було, но не надо демонезировать западенцям — схидняков, и схиднякам западенцев.

во всех людях примерно одинаковое ко-во givna с некоторыми отклонениями от нормы.

Привет, коллеги, сегодня новостей многа:
и снова о налоговом кодексе
Налоговый кодекс № 2: правительство раскрывает карты
www.zn.ua/...000/2040/70174
Неплохой коммент к проекту НК в первом чтении
www.zn.ua/...000/2040/69891

Превосходный политико-экономический анализ ситуации

Слабость «сильных»

www.zn.ua/...000/1550/70211
Свежже порн0 от Татьяны Монтян или как будут грабить население
при помощи ЖЭКов и судов

infoporn.org.ua/...ns’ka_real’nst
Ипотечнегам, кредитчегам — ПРЕВЕД!

Цитата:

«ТРАМ-ТАРАРАМ!!! — ось вам нова редакція статті 382 Кримінального кодексу України „Невиконання судового рішення“, яка раніше стосувалася лише службових осіб, а тепер стосується ВСІХ:

Умисне невиконання вироку, рішення, ухвали, постанови суду, що набрали законної сили, або перешкоджання їх виконанню — карається штрафом від п’ятисот до однієї тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або позбавленням волі на строк до трьох років!
А для осіб, раніше вже судимих за злочин, передбачений цією статтею, або якщо вони заподіяли істотну шкоду охоронюваним законом правам свободам громадян, державним чи громадським інтересам або інтересам юридичних осіб — строк від трьох до восьми років з позбавленням права обіймати певні посади або займатися певною діяльністю на строк до трьох років!!!
Ви все зрозуміли? Банкірське лоббі долго думало, що ж його робити з безмозкими потрєблядями, які нахапали кредитів, як „сучки_блох“; живуть в кредитних хатах та їздять на кредитних тачках, які у них практично неможливо відібрати, і сміються в жадібні банкірські морди. Ну що ж, нарешті вихід знайдено — ВСІХ В ЗІНДАНИ!!! Не повернув кредит = судове рішення про стягнення тіла кредиту та купи штрафів, пені та відсотків = невиконання цього рішення = заява про злочин = кримінальна справа = тюрма.»

500 необлагаемых доходом мимнимумов или 10000 грн

2maxdz
>> Оппозиция есть и достаточно большая. Не забываем, что за совкового зэка проголосовало всего-лишь 30% избирателей Украины.

Оппозиция есть, но оппозиция ли она:) Просто другие аллигархи которые прекрасно будут продолжать вести свой бизнес с донами...Все эти политические баталии — шоу для населения

2flyman
>> Читаю твої пости як на гілці про Бельгію так і тут, то складається враження, що ти десь далеко і відрваний від життя.
Плохо читаешь
>> Був би покірним телятком, то б до цього часу Серва цицьку ссав

Тоже мне герой

В общем-то, за зэка проголосовало, в реальности, ~23% всех избирателей (те, кто сделал это в 1-м туре). Остальные, приблудшие во 2-м туре, типа поклонников Бибибки — тоже будут в оппозиции. Как получат рассчёт за коммунальные услуги, да Налоговый Кодекс.

guest_
Читаю твої пости як на гілці про Бельгію так і тут, то складається враження, що ти десь далеко і відрваний від життя.
п.с.

Був би покірним телятком, то б до цього часу Серва цицьку ссав.

> а здесь оппозиции реальной — нет
Оппозиция есть и достаточно большая. Не забываем, что за совкового зэка проголосовало всего-лишь 30% избирателей Украины.

Что же касается западэнцев — все в Польшу не уедут. Не смогут, даже если захотят.

2flyman

На счет свидомых и их мега отличного менталитета...они скорее все в польшу уедут:)

2flyman
Отличие в том что
1. в киргизии была реальная оппозиция, а здесь оппозиции реальной — нет

2. в киргизии не было столько картошки:) да и менталитет совсем иной

2flyman

И? Лично ты готов к акциям неповеновения?:)

Не буде, усі будуть зайняті картоплею:

А якщо підніметься рука на приватну властність, то

судових виконавців будуть зустрічати з сокирою.

а далі, думаю або відділяться від донів або їх поставлять на місце. або або. третього не дано.

> Ось один з прикладів відмінності стиля життя між заходнями і східняками.

Це все зрозуміло. В мене на западенців лише й надія — але важко їм доведеться, йти проти прАХвесорської хунти.

Не буде, усі будуть зайняті картоплею:)

Не усі, хтось буде бухати, хтось красти, хто майне нах. звідси.
Розумієш, є досить велика відмінність у менталітеті в межех України, скажемо так Захід, Центр та Схід.
Ось один з прикладів відмінності стиля життя між заходнями і східняками.
Центр щось перехідне, ні вашим ні нашим.
І він коливається то туди, то сюди, то за патрійотів, то за законників.
Цитата з форума того ж доміка нета.

В былые времена доводилось немало ездить по стране. Наблюдал разных людей, разные народы и сообщества. И разговоры в поездах всякие разговаривал. В том числе, и с уклоном на жизненные приоритеты (мне это было всегда интересно).

Неоднократно беседовал (в семидесятые-восьмидесятые годы) с жителями Западной Украины, Закарпатья, Молдавии. Многие из них работали в Москве и Подмосковье строителями. Или в Тюменской области на нефтедобыче.
Заработанные деньги тратили на строительство жилья. Говорили они о том, что родители перед женитьбой сына должны были построить для него какое-то жилье. Потом женатый сын вместе с родителями это жилье расширял, надстраивал.
И это притом, что любые стройматериалы были в жутком дефиците.
Довелось как-то беседовать в поезде с болгарами (из Одесской области? Молдавии?). Они говорили о том, что в нормальном двухэтажном доме кухня должна быть метров 40. А лучше 50. Плюс летняя кухня. Плюс огромный подвал.
Вот на это все и тратились основные заработки.
Люди десятилетиями работали на то, чтобы строить, строить и строить...
Еще примеры.
На Донбассе шахтеры десятилетиями жили в бараках, в убогих панельных домах, покосившихся домиках... Зарабатывали очень прилично. В отпуске на курорте тратили по тысяче и более рублей (сосед на пляже хвалился). И это притом, что кооперативная квартира стоила 2000−3000.
Но ждали бесплатное жилье от государства. А государство строило убогие панельки. Ждать очередь на которые приходилось очень долго.

Знаю случай, когда в шахтерском поселке человек построил симпатичный двухэтажный дом. И сразу стал врагом всего поселка. Тот дом стал вызовом, поколебал устои (дело было в семидесятых годах). Наверняка жены стали требовать от мужей примерно таких же домиков. Ну, а те очень сильно избили этого возмутителя нравов. Настолько сильно, что об этой истории я узнал от женщины-страхагента, которая рассказывала на семинаре о том какие бывают страховые случаи.


flyman 2 час. назад
>> Ці люди зробили стільки зла нашій країні. Вони зруйнували економіку, розорили казну, фінансова система тріщить по швах.
ІМХО, бандити дограються, лізучи в чужі кишені, що отримають не тільки по волохатим лапам
не виключено, як народ отримає платіжки за ЖК послуги по новим розцінкам, буде новий Киргизстан

Просто платити взагалі не будуть (зараз 40% не платить), а судових виконавців будуть зустрічати з сокирою.

2flyman
>>...буде новий Киргизстан

Не буде, усі будуть зайняті картоплею:)

Ці люди зробили стільки зла нашій країні. Вони зруйнували економіку, розорили казну, фінансова система тріщить по швах.

ІМХО, бандити дограються, лізучи в чужі кишені, що отримають не тільки по волохатим лапам

не виключено, як народ отримає платіжки за ЖК послуги по новим розцінкам, буде новий Киргизстан

Це п’ять, відсмалили...
«Регіонал» скликає людей на мітинг проти злого МВФ
«Наші претензії до МВФ в тому, що їхні вимоги категоричні. Але якби наші політики не погодилися на них, Фонд би не дав кредит. І країні було б дуже погано. Найгірше, що відмовлятися від кредиту не можна, тому що 1/3 промисловості минулою владою практично знищена. Ці люди зробили стільки зла нашій країні. Вони зруйнували економіку, розорили казну, фінансова система тріщить по швах. Для того, щоб витягнути країну з цієї пропасти, звичайно, потрібні гроші», — сказав депутат.

gazeta.ua/index.php id=350697

Кредит брати треба, але з умовами вони не згодні:)

= Покращення життя.=

в жирных кавычках))

> а про = Покращення життя.= накроется оно медным тазом если

Ты разглядел в Украине «покращення жыття»? Завидую.:)

Во-первых, нахрена Китаю сливать бакс?

Партія сказала надо — народ отвєтіл єсть! і ніхто не буде задавати дурних питань, а нащо.

Во-первых, нахрена Китаю сливать бакс?

потомучто невозможно бесконечно покупать долг стремящийся к бесконечности. Чисто математически невозможно.

Во-вторых, какие проблемы от этого у Штатов?

я — не про штаты, а про = Покращення життя.=

накроется оно медным тазом если

сольет он их treasures

> все от Китая зависит — сольет он их treasures — все... занавес.

Во-первых, нахрена Китаю сливать бакс? Во-вторых, какие проблемы от этого у Штатов? Ведь весь их многотриллионный долг тоже проинфлирует (и т.о. подешевеет). В итоге, в дураках от слива бакса окажутся должники (включая и Китай).

дефицит их бюджета

это одна из лукавых цифр, отражающих понятие внешний долг
я как то стал интересоваться, а сколько- ж амеры должны,
т.е проели и не отдали.
там — фих разберешься, но цифры космические.
все от Китая зависит — сольет он их treasures — все... занавес.

бесконечно это длиться не может.

> дефицит их бюджета превышает триллион только последние пару лет
У них последние пару-тройку лет слишком много социализма развелось. Да и войны (Ирак, Афган) много денег тянут.

Ну да, прикрутят социалку — избавятся от дефицита. А задолженности у них в баксах — потому, не будет больших проблем с долгами расплачиваться.:)

ихний долгъ давно находится в порядках именуемых астрономическими.

Да ну, дефицит их бюджета превышает триллион только последние пару лет, до этого такого никогда не было.

дружище Крипто,
ихний долгъ давно находится в порядках именуемых астрономическими.,
а то, что амер доллар — бумага — они сами подтвердили еще в 70-х

и — ничего, нормально. все утерлись и хотят usd, хотя он в принципе от зимбабвийского ничем не отличается.

Да кому вы там нужны?

Таки да. Но не сейчас, а
после того как перестанет действовать финансовый допинг, и снова начнется ГлобальнаЭкономКрыза
нашего брата попрутъ.

это одна из причин, отчего

блин, как неохота...

но жить в попе форева — тож не вариант. (keyword is форева)

Только и разговоров, что про свал.

Да кому вы там нужны?

може спочатку зробити сральники нормальні

+1
разруха -то сами знаете где...
фишка в том, что в 1917-м мы разбалансировали систему, в которой дыбло знало свое место.
нынче Оно по социальным лифтам движется в произвольных направлениях и занимает найвищi посади.
причем, движется оно сами знаете какими методами, и удержу нет. и не предвидится.

надо валить. блин, как неохота...

може спочатку зробити сральники нормальні, а то більшість туалетів, ннавіть на ж.д вокзалах в досиь немаллих містах — відстійна яма говна і хлорки

Да нет у нас технологий, чтобы даже долететь к звездам, не то, что колонизировать!

это заставляет задуматься:)

о том, что налоги должны быть вменяемые?
т.е. не 200 грн при доходе $1500
и не 40% от суммы з.п.
Давно известно, что налог более 27 — 29% подавляет деловую активность и вынуждает от него уходить.
Давайте задумаемся кто и для чего проводит «наповнення бюджету» в нашем случае.
Надо понимать, что помимо экономической целесообразности есть еще желание попилить бюджет «здесь и сейчас».
Поскольку после дефолта будет много других забот-хлопот, а без запаса бабла власть — не власть.

Ну не с Кипров же им бабло заводить обратно. Не для того старались-тырили.

Как и обещал, спросил у индусов — на словах сказали что налоги платят все, есть только налоговые льготы для некоторых компаний, обещали добыть инфу, как она у меня будет смогу запостить по делу, во всяком случае это заставляет задуматься:)


no pasaran 1 час назад
>> сколь либо серьезное использование космического пространства на современных технологиях

что собой там представляет туалет? ну, он типа трибуны с отверстиями в полу, а выгребную яму заменяет выгребная куча, которую регулярно долбят ломами худые и синюшные от авитаминоза зольдаты, специально призванные для защиты рубежей.

Используйте эту технологию:
Монтаж настолько прост, что всё можно установить и запустить самостоятельно. Следует также отметить, что канализация Топаз отлично работает в любых условиях, в том числе и условиях Крайнего Севера.
www.td1000.ru/index.php menu_id=135

Теперь ваша очередь — ссылка на работающий антиграв или телепортер.

забавная цитата в новостях

Виконання вимог МВФ у частині реформування пенсійної системи необхідне, щоб уникнути банкрутства держави — Тігіпко

вот такое амбре, товарищи
да, и чтоб не уходить далеко от темы космонавтики,
расскажу как на расейских северах (не серверах, а северах:)
решается тема канализации. оч просто. там её нет. невозможно её проложить в вечной мерзлоте

по поводу

сколь либо серьезное использование космического пространства на современных технологиях

что собой там представляет туалет? ну, он типа трибуны с отверстиями в полу, а выгребную яму заменяет выгребная куча, которую регулярно долбят ломами худые и синюшные от авитаминоза зольдаты, специально призванные для защиты рубежей.


Сашко 2 час. назад
очередная порция научной фантастики от Soft?

Я к тому, что сколь либо серьезное использование космического пространства на современных технологиях крайне невыгодно (разве что для передачи информации разумно). И пока стоимость вывода килограмма на орбиту не станет хотя-бы 10$ то любая космическая экспансия (как говорит Хоукинг) разве что сюжет для новой игры.

очередная порция научной фантастики от Soft?


no pasaran 47 мин. назад
в тех двухтретях расеи космические холода.

кто не какал в степи при −40 да с ветерком тому понять труднее.

Пару ядреных станций и в куполах тепло. А пищу можно синтезировать с эмульгированного белка г-м хлореллы. По вкусу даже от обычной варёной колбасы отличить будет невозможно.

Пока космонавтика будет реактивной, то никакого освоения не будет, так как вывод грамма веса на орбиту равен стоимости грамма золота. Это если там всякие антигравы и импульсные двигатели разработают, то да, там можно.


в тех двухтретях расеи космические холода.

кто не какал в степи при −40 да с ветерком тому понять труднее.

Ну да, конечно, на луне полюбому потеплее будет; -)

2/3 России и южной америки слабозаселены

в тех двухтретях расеи космические холода.

кто не какал в степи при −40 да с ветерком тому понять труднее.

2/3 России и южной америки слабозаселены, есть еще куда экспансировать.

> Я так и знал что в его робокресле есть специальный кармашек для травы...
У него верный концепт. Из-за удешевления еды и медуслуг, люди стали жить в разы дольше, чем ещё 100 лет назад. И несмотря на 2 мировые войны в 20-м столетии, население Земли за 1 век увеличилось более чем в 3 раза (с соответствующим потреблением природных ресурсов).
В итоге, нефтегазы на исходе, по планете расходятся ядрёные технологии, население прирастает по миллиарду чел за каждые 20 лет (и чем дальше, тем быстрее). При этом, естественные регуляторы, какими раньше были болезни или войны, сейчас не работают, т.к. болезни довольно легко лечатся, а войны чреваты атомным конфликтом (и чем дальше, тем больше), с полным пушным зверьком.

В общем, человечеству нужна отдушина, какой может стать космос (например, освоение Луны и Марса в ближайшем будущем). Так, в средние века, европейцы валили в Штаты — и теперь, как видно, многие из потомков тех, кто остался в Европе, завидуют потомкам тех, кто свалил.


Анон 27 мин. назад
Возможно, для наших потомков смысл слова «свалинг» будет несколько другим.

Стивен Хокинг рекомендовал человечеству покинуть Землю

Я так и знал что в его робокресле есть специальный кармашек для травы...

Возможно, для наших потомков смысл слова «свалинг» будет несколько другим.

Стивен Хокинг рекомендовал человечеству покинуть Землю

korrespondent.net/...olitics/1105448
почему-то неудивительно вспомнив это

www.youtube.com/watch v=S5zbDU6g8Tk& has_verified=1

Выложил тему на минфине
Чи є об’єктом оподаткування операції з електронними грішми?
forum.minfin.gov.ua/viewtopic.php f=28& t=144

Думаю, что ничто не мешает легально вести деятельность как физ-лицо без регистрации и все взаиморасчёты между контрагентами вести в электронных деньгах (тоесть нет 17000 грн необходимой для регистрации предпринимательской деятельности, так как нет самих гривен). Субъект налогообложения возникает только во время вывода денег из системы и там макс 15% НДФЛ или вообще нигде не светить этот доход и выводить на зарубежную карточку через зарубежные обменники.

завтра заканчиваю сбор и подачу справок про закрытие ПП. Позже напишу сообщение на форуме как быстро и без проблем закрыть ПП.

Як безробітний? Цікаво якщо закрити ПП, і я буду не працюючим, то я зможу взяти субсидії?)

При оформлении субсидии, вроде, за полгода справки о доходах требуют.
Так что, закрываем ПП, становимся на учет в центр занятости и через полгода оформляем субсидии.

Если государство хочет поиметь нас — тогда мы поимеем его.

«Супердорога для Януковича будет стоить вдвое больше, чем ремонт всех улиц Киева»

obkom.net.ua/...8−10/1616.shtml

Вот куда ехать нужно!
Вот это зарплаты!
Это я понимаю...

www.zman.com/...8/10/81062.html

Кстати, а вы знаете, что туризм у них — одна из самых доходных статей бюджета?

По туризму Аргентина обогнала США,

venividi.ru/node/12319
venividi.ru/node/13039

Сравните с колхозным шиком нашей, с позволения сказать, столицы. Это при том, что Аргентина таки не шибко богатая страна.

У меня знакомый там был месяц, неделю назад вернулся.

С пистолетом не ходил, это я точно знаю. Впечатление от страны у него очень позитивное.


Кстати, ты знаешь, что даже пословица есть
«Богат, как аргентинец».
пословица времен 2-й мировой войны,
когда аргента погрела лапы на поставках зерна и мяса.
потом они фашиков пригрели с их награбленным.
потом они здорово полиняли.
вылазят помалу из Ж*, -таки да.

почитай про фавеллы, про мОльдежь с пистолетами на улицах Б-Айреса, про asado con vino tinto, про матэ и чегевару почитай, слюной умойся и ехай))

Аргентина давно справилась с последствиями кризиса! Ты вообще в курсе, что был он в 2001−2002 годах? А уже 2010.

Не в курсе?


Там правительство провело ряд реформ, которые не только позволили вывести страну из кризиса, но и...а впрочем — вот:

В начале 90-х годов министр экономики Аргентины Доминго Кавалье предложил пакет реформ

Ага, а потом в 2001 году грянул тот самый кризис.

www.ch-z.com.ua/...naz_sec/argentK

Кстати, ты знаешь, что даже пословица есть:

«Богат, как аргентинец».

Там правительство провело ряд реформ, которые не только позволили вывести страну из кризиса, но и...а впрочем — вот:
В начале 90-х годов министр экономики Аргентины Доминго Кавалье предложил пакет реформ, воплощение которых в самом скором времени вывело страну из кризиса. Была остановлена инфляция, стабилизировалась национальная валюта — песо. Если в 1989 году темпы роста инфляции составляли 200% в месяц, то уже в 1993 году они не превышали 0, 7% за тот же отрезок времени. В 1992 году Аргентина избавилась от дефицита бюджета, ежегодный прирост ВВП составил 9%, жизненный уровень 33-миллионного населения повысился, и правительству даже пришлось столкнуться с проблемой повышенного спроса на потребительском рынке.

По плану Кавалье, для песо был введен золотой стандарт, и национальную валюту привязали к доллару как 1: 1. Именно долларизация экономики и стала залогом успеха реформ Кавалье, поскольку аргентинцы могли обменять свои песо на равную сумму долларов и перевести их в иностранные банки. Что они и сделали. По самым общим данным, на счетах граждан Аргентины в зарубежных банках лежит 50 миллиардов долларов. Привязка национальной валюты к доллару помогла привлечь эти деньги в экономику страны. Так, если в начале реформ долларовый запас Аргентинского центробанка составлял 4, 8 млрд. долларов, то уже через 2 года — 12, 8 млрд.

Украину нынче только ленивый не опережает

По социально-экономическим показателям

если вас интересует тема как живется там в простых городах, — поинтересуйтесь у гугла.
в Б-Айресе — да, типа как в Киеве — сливки и шоколад. В Кордобе — уже не то. А в провинции...

Далеко им до благодати. И менталитет — ненашенский.

По социально-экономическим показателям жизни Аргентина опережает многие страны.

Сейчас Аргентина вроде процветающая страна.

это — неправда.

хотите въехать в америку через жопу — велкам до аргентины.

Нам бы такое превышение экспорта над импортом.
Аргентина:
Экспорт — 70, 0 млрд долл. в 2008 году — соя, нефть и газ, автомобили, кукуруза, пшеница, мясо.

Импорт — 54, 6 млрд долл. в 2008 году — промышленная продукция, органические химикаты, пластмассы.

Сейчас? Сейчас Аргентина вроде процветающая страна.

А чем плоха Аргентина сейчас?


Пошел занимать очередь на оформление субсидии.

Як безробітний? Цікаво якщо закрити ПП, і я буду не працюючим, то я зможу взяти субсидії?)

Пошел занимать очередь на оформление субсидии.

Дополнительное повышение цен на 50% для населения и коммунальных услуг будет производиться в апреле 2011

Азарыч во вкус вошел.

Да...
Для женщин бальзаковского возраста похоже настанет «момент истины» на пенсию смогут выйти лет эдак через 5−10, если хорошо себя будут вести
Но... не будем отвлекаться на пустяки... главное, как грится «взять быка за рога»
«Украина для людей»: Кабмин выделил на лечение депутатов почти 20 миллионов гривень
obkom.net.ua/...8−09/1540.shtml
Министр транспорта съездил на денек в Крым за 150 тысяч бюджетных денег

obkom.net.ua/...8−09/1508.shtml

Запасаемся попкорном и наблюдаем за любителями твердой руки и дешевой гречки.

в требованиях мвф есть «увеличить пенсионный возраст, комунальные (+налоги с ЗП?) до европейского уровня»
в требованиях мвф нет «за счет средств мвф увеличить пенсии, ЗП до европейского уровня», понадеялись на инициативу нашего правительства

epic fail

«Кабмин намерен еще раз повысить цены на газ для населения на 50%»
korrespondent.net/...onomics/1104742

«Дополнительное повышение цен на 50% для населения и коммунальных услуг будет производиться в апреле 2011»

А вот куды наши деншки потекуть денежки потекуть

blogs.pravda.com.ua/.../4c5ada5e850dd


FK 1 час назад
Мнение: В Украине можно ожидать «хлебные бунты»

news.finance.ua/...10/08/05/205537

В Аргентине с них и началось...

Мнение: В Украине можно ожидать «хлебные бунты»

news.finance.ua/...10/08/05/205537

ord-ua.com/...cha-zapugivaet

«...Куда занимательнее наблюдать внутренние механизмы нынешней власти. Она еще так молода, но уже так прогнила, что это не может не радовать...»

> торговый баланс в минус уйдёт, это никого не бебает
Торговый баланс — фигня. Ради того, чтобы дать быдлоэлекторату дешёвый хлеб, а заодно, прикарманить наиболее прибыльные предприятия агропрома — убьют отрасль. В итоге, уже со следующего года зерно придётся импортировать.

Как ранее, после подобной деятельности тех же самых голубцов, пришлось начать импортировать мясо (особенно, говядину) — и до сих пор.

писатель Любко Дереш про выборы:
— Якщо обирати з тих людей, що присутні зараз — то це більше схоже на перебирання різних сортів калу. От цей кал мені більше подобається, а цей вже не так. Це підміна здатності вибирати на здатність вибирати серед різноманіття калу.
У мене є глибоке переконання, що найближчим часом система в країні поміняється, докорінно. Я людина інтуїтивного складу розуму, і мені здається, що все зміниться. Я впевнений, що нашому президенту недовге політичне життя світить... Господи, помилуй. Надто вже контрастне оточення у президента.

из life.pravda.com.ua/.../4c5680583800d

Пытаются сбить цены на зерно до нуля, а потом поотбирать бизнес или само зерно

Да просто дать своему лохторату дешевую нямку из фуражного зерна, вот и вся многоходовка.

Бизнес по-донецки:
news.finance.ua/...10/08/04/205330

"..."черное золото" дают просто сейчас и дешево, на социальную защиту, медицинское страхование, даже официальные зарплаты не претендуют, шахтерскими акциями на столичной мостовой не угрожают. К тому же идеально укладываются в криминальную схему присвоения госдотаций, которая годами формировалась и совершенствовалась на Донбассе."

Как убивают аграриев
obkom.net.ua/...8/04.1315.shtml
Чует моё сердце не к добру это.
Пытаются сбить цены на зерно до нуля, а потом поотбирать бизнес или само зерно
и продавать его уже втридорога.
А то, что торговый баланс в минус уйдёт, это никого не бебает.

главное совковые чиновничьи кАрманы набить средствАми.

@sh
зарегистренный пользователь может написать через сайт другому регистренному пользователю.
зарегистриться тут 2 мин (эт если с перекуром:)

мой мейл notus-> list-ru


Зануда 3 час. назад

Интересно, а какую методологию разработки использует Азаров — XP, Scrum или Waterfall? Написали что-то, отдали на code review, потом подправили баги, опять code review... Интересно, когда начнется бета-тестирование?

Похоже, Азаров индус или китаец. Очень похожий стиль работы по количеству багов.

@notus
Я сам java программист
Проблема только в том, что компания, через которую я сюда приехал, уже в Украине не набирает.

Для других как правило требуется личное собеседование. Если это не пугает — напиши в профиле контакты

Интересно, а какую методологию разработки использует Азаров — XP, Scrum или Waterfall? Написали что-то, отдали на code review, потом подправили баги, опять code review... Интересно, когда начнется бета-тестирование?


Откорректированный проект Налогового кодекса Украины опубликован в «Урядовом курьере».

Текст документа размещен в номере от 3 августа, сообщает УНИАН.

Налоговое «детище» Азарова опубликовали и ждут предложений

junior_dev

которые активно стартапили, могу спросить если интересно

Конечно спросите, интересно!

@sh
интересно, сенькс)
Java developer-ы востребованы?
можешь дать линк на компании?

ну если нельзя во всеуслышанье, то в личку.

начет Индии я не уверен что у них так было всегда, и вполне возможон что в 90тые у них были и налоги и был аутсорс, но они не шли в офшоры почему-то... я может на днях буду пить пиво с парой индусов которые активно стартапили, могу спросить если интересно


junior_dev 38 сек. назад
Просто из самых известных en.wikipedia.org/wiki/Infosys

для них 6% это деньги:)...

Обналичка с карточек эмитированным зарубежным банком это 3%, так что имеем разницу в 3%. Так что игра не стоит свеч, думаю мало кто в той же Украине, ради 3% к зарплате захотел бы иметь трах с иностранными карточками и черной зарплатой вместо легальной белой.

А на прибыль кампании 0% и так.

Просто из самых известных en.wikipedia.org/wiki/Infosys

для них 6% это деньги:)...


junior_dev 1 час назад

2Вовка — то есть все должно быть круто? тогда здорово... меня просто смущало то что индийские которые которые аутсорсе уже давно и имеют миллиардные обороты, до этого не додумались... хотя как я говорил выше, лучше спрашивають у знающих людей, так как я тут не шарю, могу только попробывать обьяснить из локальных настроений

В Индии нулевой налог на прибыль для IT-кампании и 6% на зарплату работника. Там просто смысла нет что-то оптимизировать.

Зарплаты приблизительно киевские, 1.5−2.5 евро после налогов, есть несколько компаний, которые делают рабочие визы, две из них крупные, человек по 500.

Жизнь тихая, спокойная, мне нравится)

джава программист хочет греть пузо и программить одноврЕмЕнно.
интересуют расценки и всё остальное.

рассказывайте, не стесняйтесь)

поподробнее, плз

Та, а вы спрашивайте, я отвечу

А своих программистов на Кипре нет.

Хе-хе, а с кем же я тогда работаю. И откуда такое знание ситуации? Вы на Кипре бывали?)

2Вовка — то есть все должно быть круто? тогда здорово... меня просто смущало то что индийские которые которые аутсорсе уже давно и имеют миллиардные обороты, до этого не додумались... хотя как я говорил выше, лучше спрашивають у знающих людей, так как я тут не шарю, могу только попробывать обьяснить из локальных настроений

Интересовался у знающих людей, если американская контора оплачивает инвоис из оффшора никаких проблем у неё не будет.


junior_dev 2 сек. назад
Он прав, например astoria-cyprus.com/company.html

но что-то мало об этой компании там инфы, у кого-то есть более детальные данные что бы понять историю успеха, какая модель, на кого ориентирован рынок, где берут девелоперов итд...

На Кипре только кампании реселеры. Берут контракт, нанимают фрилансеров с Украины (может не только с Украины), платят им вчерную, а результат о своего имени заказчику. Довольно выгодная модель, так как практически нулевые налоги.
Знаю, так как общался с теми кто по подобное схеме работал (фрилансеры).

А своих программистов на Кипре нет.

хотя судя по нбюсам она уже давно заброшена... сорри за плохой пример

Он прав, например astoria-cyprus.com/company.html

но что-то мало об этой компании там инфы, у кого-то есть более детальные данные что бы понять историю успеха, какая модель, на кого ориентирован рынок, где берут девелоперов итд...

На Кипре есть компании-разработчики софта, причем достаточно крупные

поподробнее, плз


Проблема в том что на Кипре нет компаний которые делают Софт или что-то еще... и это все знают, и более того многие знают что на Кипре есть:)...

На Кипре есть компании-разработчики софта, причем достаточно крупные


Сашко 50 мин. назад
идти в маленькую контору с черными 1500 -, а в последней спецы, скажем, 2 000 получают — руководство их будет выталкивать, и брать человека из циклума — ЗП будут снижаться...
Собственно, а куда денутся те проекты, которые сейчас в Циклуме? Руководство серых кампаний, демпингуя, сможет забрать часть проектов у крупных оутсорсеров, так как им нужно платить меньше зарплаты, выплачивая работникам, фактически, больше. Циклум начнёт терять заказы, так как не будет людей на их выполнение. Набрать новых на ЗП в 1000$, пойдут, максимум толковые «молодые» специалисты (полу-мидлы).

Трясти вначале будет всех — и компании и специалистов. Сперва, конечно, будет резкий прогиб рынка зарплат вниз, потом отток специалистов в серые конторы и фриланс (сейчас с этим попроще чем в 2000-м), потом ценовые войны с резким ростом зарплат.

>> из циклума с белой ЗП в 1000 у.е.
Есть odesk, где эти программисты могут, собравшись, организовать свою маленькую виртуальную компанию. И работать напрямую на заказчика (не думаю что oDesk за посредничество (10%) берёт больше Циклума). А обналичивать через пейониры.

Получать будут не меньше и не будет всей этой корпоративной трахотни.

Если придёт, то 50% персонала свалит, который потом придётся набирать. Опять начнутся ценовые войны за специалистов и разогрев зарплат. Так что, хоть я и не собственник кампании, но думаю, что в данном деле выгоднее думать до, а не во время этого самого МП (от БП).

Куда свалит — то, если валить будет некуда? Скажем, все большие конторы перешли на белую схему, одновременно всем программистам урезав зарплаты на размер налога — куда валить? маленьких контор с черным налом на всех не хватит. Если и начнутся ценовые войны, то отнюдь не в пользу программистов — последние будут готовы из циклума с белой ЗП в 1000 у.е. идти в маленькую контору с черными 1500 -, а в последней спецы, скажем, 2 000 получают — руководство их будет выталкивать, и брать человека из циклума — ЗП будут снижаться...

Проблема в том что на Кипре нет компаний которые делают Софт или что-то еще

Знаю двух программистов которые на Кипр уехали работать...один на мальту — там филиал какой то шведской конторы.

цветные революции — это паттерн

Ага.

Паттерн — это MVC. А цветные революции типа Киргизских тебе несколько непонравятся, особенно если у тебя неверная национальность

2 Soft

пенсионеры уже несколько лет не ели мяса

Да-да, у нас еще шахтёры по три года не получали зарплату и пешком за свои ходили в Киев© Кучма

До Аргентины нам еще расти и расти.
Мясо — национальная пища аргентинцев.
ru.wikipedia.org/wiki/Аргентина

А у нас пенсионеры уже несколько лет не ели мяса© Бродский

Один дурень написал статью теперь все как папугаи повторяют.

статью не читал, ситуацию внимательно отслеживал тогда, поскольку мылился в Аргентину.
хорошо, что не поехал.
аналогий Украина-Аргентина очень много- натурально дежавю.
прям по готовому паттерну нас имеют.
(не станете спорить, что цветные революции — это паттерн?)

насчет Зимбабве — тож ничо вариант


Украина сильно напоминает сейчас Аргентину 10 лет назад.
Один дурень написал статью теперь все как папугаи повторяют. Аргентина была б если б с сегодняшними зарплатами были цены на все начала 90-х и внезапно все кончилось. У нас все проще, цены на многое не то что мировые, а зачастую

< b> дороже мировых</b> . Так что если и будет БП то не льстите себе Аргентиной, это будет Зимбабве.

Украина сильно напоминает сейчас Аргентину 10 лет назад.
тот же гигантский внешний долг, даже побольше — Аргентина дефолтнула на внешнем долге 150 млрд долл
те же жалкие пляски перед МВФ с просьбой оттянуть finita la comedia.
продажа и сдача отечественных производителей... итп

вот кстати пришлось

Россия отказалась от двигателей запорожской «Мотор-Сич»

а что еще можно ждать от клептократов дырявых?
El pueblo unido jamás será vencido VS моя хата с краю

вам что ближе?

2svini

На интересную статью наткнулся

жениться вам надо, барин.

лето... воскресенье... такие статьи читать...

Россия отказалась от двигателей запорожской «Мотор-Сич»
Россия начала заменять на самолетах Ан-148 двигатели Д-436−148 запорожской «Мотор-Сич» на SaM146 производства российского «Сатурна» и французской Snecma. С одной стороны, без согласия украинской стороны принять решение о замене двигателя нельзя, с другой, как полагают эксперты, Россия может повлиять на этот процесс с помощью политических рычагов, пишет «Коммерсант-Украина».

www.zavtra.com.ua/...ekonomy/188782

Історія з ХАЗу
Чи то пак Харківського авіяційного заводу.
Перед виборами його директор М’ялиця закликав працівників голосувати за Тимошенко, бо вона підтримує авіяпром. Із президентом Януковичем (казав він) я особисто не пропаду, бо в мене все є, а от вам буде непереливки.
Але присутній на зборах пролетаріят (за свідченнями присутніх там моїх знайомих) під час його промови перешіптувався: «За Януковича, за Януковича треба...»
Тепер Янукович налаштувався їх віддати москалям, а москалі їх спокійнісінько накриють «мідним тазом» — бо навіщо вони їм здалися?
www2.maidan.org.ua/...free/1280660585

Без лоха и жизнь плоха?

На интересную статью наткнулся
en.wikipedia.org/...iracle_of_Chile

похоже нас делается абсолютно наоборот


Законодательство Украины НЕ предусматривает доказательства источника РАСХОДОВ. Так что давайте-ка вы конкретные сылки на конкретные пункты конкретных законов по которым физлицо ОБЯЗАНО доказывать источники своих РАСХОДОВ.

Новый налоговой кодекс ппредусматривает. Почему-то все схватились за список запретов, а ведь самое интересное в кодексе — гестаповские полномочия налоговой.

Поконкретнее, где там для физлиц это. Ну и отвественность, коапп с УК пока еще не правили. За неуплату налогов — есть наказание, а за недоказание источника доходов — нету. Возвращаясь к конкретному примеру. Пишу нулевки. Пошел купил зеркалку за 2куе. Налоговая (пусть) даже приколупалась — откуда деньги? Из личных накоплений в тумбочке. Дальше? Чо налоговая будет делать со своими гестаповскими полнрмочиями? (то что прижать бищнес могуи да, но если официально ты ничего не делаешь, то и прижимать уже нечего)


qwerty_smerty 3 час. назад

Имелось ввиду, остальное приходит из оффшора и платится в конверте. Надеюсь, ромки в голову не придет вздорная мысль платить этому, с позволения сказать государству

Если придёт, то 50% персонала свалит, который потом придётся набирать. Опять начнутся ценовые войны за специалистов и разогрев зарплат. Так что, хоть я и не собственник кампании, но думаю, что в данном деле выгоднее думать до, а не во время этого самого МП (от БП).

Имелось ввиду, остальное приходит из оффшора и платится в конверте. Надеюсь, ромки в голову не придет вздорная мысль платить этому, с позволения сказать государству

лучше этот вопрос задать Роме из ЖЛ или другим руководителям которые пишут тут на форуме, они скажет точнее почему они не могут перенести офис в теплые страны

Им — то зачем переносить? Они платят минималку, остальное в конверте приходит из оффшора

2qwerty_smerty — мне сложно вам привести достаточно детальный ответ, так как я не имею опыта работы с офшорами, я лишь поделился некоторыми соображениями и данными на этот счет... самое главное в этом вопросе это мотивация и цена... для американского заказчика нет никакой мотивации и даже есть обратная при работе с ошорными компаниями что влечет на себя не только риски, репутацию, но и деньги на юристов, акаунтеров итд... так как документацию по налогам нужно составлять сложнее...
тоже и с Украинсокой стороны, если бы это было бы выгодно то давно бы уже было, офшоры не сегодня появились, и аутсорсинг в Украине тоже...

а вообще лучше этот вопрос задать Роме из ЖЛ или другим руководителям которые пишут тут на форуме, они скажет точнее почему они не могут перенести офис в теплые страны

на Кипре нет компаний которые делают Софт или что-то еще

В Сингапуре есть, но это тоже оффшор, хоть и дорогой.

Одновременно директора контор запускают компанию в прессе, в том числе и забугорной. Дескать мы, такие хорошие, разрабатываем софт. Налоги не платим потому, что идут они на кадиллаки для министерств и оплату любовниц. Отсюда имеем положительный международный рейтинг, может несколько наивно, но имхо это сильный ход

Проблема в том что на Кипре нет компаний которые делают Софт или что-то еще... и это все знают, и более того многие знают что на Кипре есть:)...
вторая проблема как я показал из поста выше в Америке есть ряд законов которые заставляют напрягаться компании которые работают с офшорами...
теперь вопрос, какая разница к примеру для Кока-кола кто и где ей делает софт? Кипр или Индия? только в случае Кипра от них могут потребовать дополнительные бумажки отчеты, а это человеко часы юридического и аккаунтерового департамента
на самом деле это только предположения и догадки, так как я не владею компаниями и не обсуждал вопросы сотрудничества с офшорами с юристами...,

но у меня есть очень большие подозрения что могут быть проблемы, напряги так точно будут если верить закону 681

я когда файлил налоги мне специальная програмка расчитывала вероятность попадания на аудит и причины почему он может случиться и офшор это очень хорошая причина как мне кажеться

Смотри, контора кипрская, она производит софт. Другая, американская контора заказывает его у первой для каких то своих нужд. На поставку софта есть официальный инвойс. Да, контора демпингует по сравнению с американскими ценами, ну и что? Думаю налоговая Америки не на столько идиоты, чтоб прессовать человека за то, что он покупает там, где дешевле. Хотя, может и идиоты, я в Америке не живу, поэтому хз — хочу разобраться. Ты как резидент расскажи плиз, что знаешь.
Далее, кипрская фирма открывает по счету на проект и делает корпоративную карточку visa. Это она вполне может сделать, на то Кипр и оффшор — на такие дела там смотрят сквозь пальцы.Карточки находятся на Украине, у директора оутсорсинговой конторы в загашнике, или, как вариант у пм — ов. Раз в месяц с них снимаются зарплаты, На то, чтоб прикрыть visa никакая власть не пойдет — их загнобят банки, если попробуют штормить за обналичку, едем раз в месяц в дружественную Молдавию, Приднестровье или Россию и снимаем требуемые суммы. В этом случае в расходы добавляется ещё зарплата курьера.

p.s. Короче, лучше терпеть вышеуказанные неудобства, чем платить этой власти.

2qwerty_smerty ну я не могу сказать точно, тут могут знать только американские налоговики, но есть куча моментов которые настораживают, как например:

ru.wikipedia.org/wiki/Офшор

США
После победы на президентских выборах в США Барака Обамы, а также учитывая мировой финансовый кризис, 17 февраля 2007 в законопроект «О предотвращении злоупотреблениями налоговыми гаванями» были внесены поправки (Bill S. 681 ’Stop Tax Haven Abuse Act’).
Основными положениями законопроекта S-681 являются:
установление более суровых требований для налогоплательщиков США, использующих офшорные юрисдикции;
предоставление Казначейству США полномочий по осуществлению специальных мер против иностранных юрисдикций и финансовых институтов, препятствующих сбору налогов;
введение налогообложения офшорных трастов, используемых для приобретения недвижимости, предметов искусства и ювелирных украшений для лиц США, и признание лиц фактически получающих активы офшорных трастов бенефициарами;
увеличение штрафа для лиц, использующих налоговые убежища, до 150% от полученных ими от такой деятельности доходов;
устанавливает понятие экономического существа, когда суть операции стаёт важнее формы её осуществления [23].

Ничего сверх страшного тут конечно нет, особенно если все легально, но офшоры в нелюбви у налоговиков... более того я когда файлил налоги мне специальная програмка расчитывала вероятность попадания на аудит и причины почему он может случиться и офшор это очень хорошая причина как мне кажеться, и не все компании рискнут с этим связываться, более того в бизнес мире к компаниям зарегистрированым в офшорах не сильно испытывают доверия, так как там редко есть необходимые мощностя что бы что-то производить, а чаще там крутят деньги пользуясь налоговыми льготами, поэтому R& D на каймановых островах сложнее встретить чем в Силиконовой долине где ну просто очень высокие налоги

2 junior_dev
Ты не понял: американская контора заказывает по или услуги по производству ПО на Кипре. Могут быть у неё в этом случае проблемы?
Я не думаю, что американские налоговики такие же «пильни» как наши: есть произведенное ПО, есть инвоис на него, какие вообще могут быть вопросы?

Где кипрская контора берет софт стране Америка не так уж важно.


junior_dev 35 мин. назад
Положим я — гражданин Америки, перечисляю за произведенный софт деньги компании на Кипр

Кстати, вы мыслите мелко, вы к примеру крупная компания и налогоплательщик в США, перечисляете 10ки миллионов доларов на счет на Кипре на фиктивную компанию типа за софт... я понимаю Украинцы раздолбаи..., но думаете американских налоговиков не заинтересует куда столько потенциальных налогов ушло?

Хорошо. Регистрируем в Индии/Грузии (контракт на разработку ПО с Индией никого не удивит), платим 6% от дохода, заключаем субподряд с украинским Глобалом. Перечисляем часть дохода на карточки.
Ну и собственно
Оптимизацией налоговых платежей с помощью офшоров занимаются не только российские фирмы, но и многие западные компании, такие как BMW или General Motors [7].

ru.wikipedia.org/wiki/Офшор

2Вовка -

«нежелательности» есть страны худшие, чем Украина?

смотря в чем нежелательность? если через эту страну отмывают деньги то да, через Украину вроде мало кто так делает, так как налоги в Украине выше:)

где она берет программное обеспечение или разработчиков её проблемы

это да, а проблемы компании в США как обьяснить что эти деньги действительно ушли на програмное обеспечение, в случае офшорных компаний могут быть сложности

или вы думаете про офшор и как его используют знают только на этом форуме?

2 junior_dev

Так они не получают никаких денег на украинский счет. Какие проблемы открыть компанию на Кипре, неужели с т.зрения «нежелательности» есть страны худшие, чем Украина? Счет америкосам или европейцам выставляет кипрская контора, где она берет программное обеспечение или разработчиков её проблемы. Потом эта самая контора открывает на имя украинских разработчиков карточки иностранного банка и перечисляет на неё бабло.

2Bobka

Положим я — гражданин Америки, перечисляю за произведенный софт деньги компании на Кипр

Кстати, вы мыслите мелко, вы к примеру крупная компания и налогоплательщик в США, перечисляете 10ки миллионов доларов на счет на Кипре на фиктивную компанию типа за софт... я понимаю Украинцы раздолбаи..., но думаете американских налоговиков не заинтересует куда столько потенциальных налогов ушло? Думаю если в налогов декларации будет хоть слово связаное с офшорными берегами эта декларация ляжет на персональное ревью, а для Американской компании выделить деньги на софт из после налоговой прибыли тоже не выгодно

Ведь шла о партнерах крупных аутсорсинговых компаний, а они с физ лицами врядли работают:)...

Кстати qwerty_smerty, за кого там голосовала твоя мама-пенсионерка в городе-герое Николаеве, и как ей нравится покращення? Ты уже объяснил, что на дачки денех не будет?

2qwerty_smerty

Критика, шмитика... А вот заключение от юриста:

В комментариях ТК юрист Александр Заруцкий подчеркнул, что рассматривать или возбуждать дела по постам в ЖЖ можно лишь при условии, если высказанные угрозы воспринимаются лицом, которому они адресованы, как реальные. «В этом случае, чтобы рассматривать вопрос об угрозе жизни президента Украины, необходимо, чтобы президент подал соответствующее заявление, отмети, л при каких обстоятельствах он данную угрозу услышал, и объяснил, почему он ее воспринял реально», — сказал он.

obkom.net.ua/...7−30/1652.shtml rss

p.s. Насчет по яйцам от телохранителей — оставь себе

2Вовка — свободу могут подерять представители компании в Украине, которые получают деньги на Украинский счет и потов выводят их в офшор, без крепкой крыши в правительстве... так как такое может класифицироваться как укрывательство от налогов в Украине вы же не напишете что это на ЗП програмистам вам нужен фикивный договор итд..., а оно им надо? ради чего?

2Soft — нет можно куда проще, получить с заказчика 100.000, официально выплатить 10к как ЗП, потом всякие оренды итд, и остаток черной ЗП сотрудникам оформить как прибыль компании, с них чесно заплатить налоги в 3 раза меньше чем с фонда ЗП и потом раздать в конверте...


junior_dev 17 мин. назад
2Soft — неужели у вас не было опыта работы програмистом до ЧП-эры? как я понимаю она повально началась в конце 2007го, до этого же люди как-то жли:) работали и не тужили:)...
Собственно возьмём среднюю зарплату джуны + сеньеры в 1000$ на человека. Из них 200 платится вбелую. Значит нужно привести каждый месяц 800$ на каждого.
Итого в глобале 1600 разработчков. Нужно 1600*800*12 = 15.360.000$ Ввезти вчерную в год только на одну кампанию. И кто будет 16 чемоданов миллиончиков возить?
+Любом случае понадобится зарубежный счёт на который заказчики будут перечислять деньги и с которого придётся снимать чемоданы денег. Почему же Украины была в списке ФАТФ до 2004 года и массового использования СПД.

Проще ответственность размазать на всех сотрудников, не выдавать баксы вчерную, а перечислять те же WMZ (или аналог) на электронный счёт сотрудника, с возможностью обналички. Для кампании нарушения здесь нет, так как никто никаких реальных денег не платит, а сотрудник по нормальному должен будет заплатить 15% налога с этих электронных денег после обналички или забить на это.


junior_dev 17 мин. назад

2Soft — неужели у вас не было опыта работы програмистом до ЧП-эры? как я понимаю она повально началась в конце 2007го, до этого же люди как-то жли:) работали и не тужили:)...

Было конечно. Баксы наличкой с работы приносил. Просто кто-то должен это будет обналичивать (чемоданы с баксами там через границу возить). А при больших объемах, когда каждый джава-джун хочет от 800$, это проблематично.

Амеры не сильно любят когда от налогов укрываються, а офшор один из способов... и сободу терять им тоже не хочеться если деньги будут приходить им как и раньше на счета, а они потом будут переправлять в офшор что бы выдать ЗП на 10% больше

Кхм, каким образом потеряется свобода? Положим я — гражданин Америки, перечисляю за произведенный софт деньги компании на Кипр. Нарушаю я при этом американские законы? Нет! Кипрская компания перечисляет бабло на счет зарегистрированный на имя программиста с Украины, тоже все в порядке. Они не нарушают свое законодательство, на чужое, тем более законодательство такой гордой страны как Ненька им плевать. Гражданин У — владелец счета имеет пластиковую карточку visa, с неё ежемесячно снимает бабло небольшими суммами в разных банках. Он таки нарушает законодательство, но имея некоторый запас мужества на посылание подальше налогового инспектора и официальную «белую» зарплату в 1400 гривен живет спокойно. Дескать с чего живу — дык вот, работаю, зарплата у меня. Откуда у меня эээ... что? Подержанный ланос купил на сбережения, в Турцию/Египет/Крым поехал на них — же, имею полное право между прочим. Зарплата снизилась потому, что правительство хреновое. Откуда ж ей быть большой, если премьер геолог, а президент вообще без высшего образования.

Короче, все всё понимают, но по закону сделать ничего не могут. Единственный вариант добычи налогов в таком случае — терморектальный анализ. Однако сейчас не девяностые, народишко все больше зубастый.

Законодательство Украины НЕ предусматривает доказательства источника РАСХОДОВ. Так что давайте-ка вы конкретные сылки на конкретные пункты конкретных законов по которым физлицо ОБЯЗАНО доказывать источники своих РАСХОДОВ.

Новый налоговой кодекс ппредусматривает. Почему-то все схватились за список запретов, а ведь самое интересное в кодексе — гестаповские полномочия налоговой.

или вы думаете что 90% работников компаний это Синьеры с ЗП 3+ и требующие получать ее полностью белой и ни шагу в сторону?

думаю нет, и поэтому никаких потрясений не произойдет и жизнь пойдет дальше

Думается, что 40 тыс. задротов на велосипедах ничего особенного не сотворят. А вот за продавцов и перевозчиков я бы не поручился.

Может кто-то забыл, но ОР началась далеко не с Майдана, а с таксерских забастовок летом 2004 (тогда им хотели навязать кассовые аппараты, по наводке Кровосиси) и перекрытия Московского моста торговцами с Троещены. Поскольку соплежуя Ющенко уже нет, останваливать их будет некому.

2Soft — неужели у вас не было опыта работы програмистом до ЧП-эры? как я понимаю она повально началась в конце 2007го, до этого же люди как-то жли:) работали и не тужили:)...

2Soft
лучше потерять не много людей чем свободу или клиентов... серьезные заказчики на которых расчитывают подоблые компании не будут перечислять бабло в офшор, потому что им еще у себя на родине отчитываться про потраченые деньги, а Амеры не сильно любят когда от налогов укрываються, а офшор один из способов... и сободу терять им тоже не хочеться если деньги будут приходить им как и раньше на счета, а они потом будут переправлять в офшор что бы выдать ЗП на 10% больше... им кстати перед Украиной про траты тоже отчитываться надо
или вы думаете что 90% работников компаний это Синьеры с ЗП 3+ и требующие получать ее полностью белой и ни шагу в сторону?

думаю нет, и поэтому никаких потрясений не произойдет и жизнь пойдет дальше


Morty 22 мин. назад
Организовав платёжную систему на каймановых островах «Укробабки»

2Soft вы фантазер %) никто из глобаллюксов на такое не пойдет. Опуститесь на землю «с оффшорныех небес», гуро оффшорных дел:)

Тогда начнут терять людей, так как в компаниях с серыми вывесками им станут платить, минимум, в 1.5 раза больше.

Организовав платёжную систему на каймановых островах «Укробабки»

2Soft вы фантазер %) никто из глобаллюксов на такое не пойдет. Опуститесь на землю «с оффшорныех небес», гуро оффшорных дел:)


Morty 11 мин. назад
Как спасти индустрию разработки ПО?

аутстаффинг обеспоился? Как полагаете коллеги — пойдут на уступки глобаллюксам на уступки или нет?

Глобалюксам, думаю пофиг. Организовав платёжную систему на каймановых островах «Укробабки» с выдачей карточки (по почте) они всех своих сотрудников смогут перевести на неё, а для прикрытия еще привлечь фрилансеров пользоваться системой.

В результате налоговой придётся с глобалюксов (которые к системе имеют юридически косвенное отношение) переключится на конфликт с платёжной системой и международной карточной системой. А это уже на пару уровней выше конфликт.

Как спасти индустрию разработки ПО?

аутстаффинг обеспоился? Как полагаете коллеги — пойдут на уступки глобаллюксам на уступки или нет?

яйцами тоже нельзя?

Оскорбления в любом случае не допустимы. Бросаются и показывают рожи обезьяны, давайте будем выше животных. Критика — другое дело

p.s. Будешь кидаться — получишь по яйцам от телохранителей и совершенно справедливо


Хорошо. Очевидно, что они начнут проверять — мол на что живеш? ты что, фрилансер?

Тут нам нужны обоснованные ответы, подкрепленные конкретными ссылками на конкретные пункты конкретных законов. Не плохо было бы озвучить.

Законодательство Украины НЕ предусматривает доказательства источника РАСХОДОВ. Так что давайте-ка вы конкретные сылки на конкретные пункты конкретных законов по которым физлицо ОБЯЗАНО доказывать источники своих РАСХОДОВ. Официальный ответ — вашими стараниями бизнеса нету, живу на сбережения. что дальше будет налоговая делать? особливо с ЧПФЛ которому уже и ЕН не надо получать:) (раньше хоть эта зацепка была — если что не выдавали новые свидоцтва ЕН)?

ЗЫ: лично я с апреля «нулевничаю», не хотели «жалкие» 200 грн + ПФ, получат фигу с маслом.

а это, яйцами тоже нельзя?

СБУ заборонила блогеру критикувати владу

На самом деле, в данном конкретном случае СБУ поступило правильно: в ЖЖ были вариации на тему насильственных действий. Как бы там ни было, писать подобные вещи в отношении любого человека есть плохо, пусть даже в шутку.

их налоговая мониторила IN/OUT через WU, и отправка/получение денег через WU должна была быть подтверждена договорами с мокрыми печатями и датами подписи в один и тот-же день.

ага щаз, это наши фишки что чуть ли не любой перевод с договорами и печатями, там вполне успешно функционируют публичные договоры оферты

«господа из влиятельных лагерных Урок» в шоцi — владу взяли, а бюджет хр*н попилишь.
ибо пуст.
все эти наведения порядков в стране колядныков — лишь мышиная возня и судорожые дрыганья.
поскольку принцип № 1 любой нормальной власти «вор должен сидеть в тюрьме».,
а у нас они сидят где? вооот.

товарищи, кто хочет увидеть будущее — смотрим в сторону Зимбабве.

СБУ заборонила блогеру критикувати владу

НЕ ПОДЫМАЙТЕ ПАНИКИ.
В данном случае СБУ действует нам на руку. Вместо подстрекательства, людям следует грамотней (читай продуманней) действовать. Шуметь по любому поводу толку мало даст.
1. Если мы засыпем власть обоснованными предложениями об внесении необходимых поправок в НК, которые бы реально позволили выжить в новых условиях, власть может проигнорировать это в своих интересах. Логично и ожидаемо. Что тогда?
2. Если есть какие-то иные грамотные и действенные способы влияния на правильность принятия НК, предлагайте. Но учтите, отключить весь инет для власти — не проблема. Хотя... Может нам стоит подготовить мега-атаку на инет власти? Глупо, но может оказаться весомым рычагом влияния.
3. А что, собственно плохого для власти в том, что «молодым везде у нас дорога? » Может в первом чтении, они сгаряча так, неподумав. Может им то и толку от нас нет никакого? Если это они признают, то может пусть оставят ЧП и единый для ВЭД?

итд

СБУ заборонила блогеру критикувати владу

tsn.ua/...vati-vladu.html

Новый закон о судоустройстве ограничит доступ украинцев к судам

news.finance.ua/...10/07/30/205090

Лично я собираюсь устроится приходящим админов в гос-контору на полставки (как раньше). Оформлю карточку чтобы за зарплатой не ходить, так как обычно все настроено и персонал просто обучить, то тратить на это нужно не более дня в месяц.

И пусть доказывают что мой уровень жизни не соответствует заработной плате. А это нереально сложно.

Та ну да.
Женщины и Жириновский имеют привычку, если их оскарбляют, они выливают стакан воды в лицо. Мол — «да как ты смел, нахал? »
Ну вот, инспектор видимо предложил бухгалтерше самовольно достать что ему нужно, и предоставить полный доступ к этому что ему нужно. Дамочка, видимо, неправильно поняла инмпектора, и инстинктивно плеснула водичку мужчине в лицо.

Хотя, конечно, факт остается фактом. Думаю инспектора впредь будут приходить в сварочных масках.


Якщо хоть кожен 2-й зробить так: censor.net.ua/...eID/166630.html тоді не ми будемо їх боятися, а вони нас.
ну так чего ж ты еще не сделал?

виртуально все смелые

Хорошо. Очевидно, что они начнут проверять — мол на что живеш? ты что, фрилансер?

В долг живу. У друзей бюджетников отдалживаю:)
Т.е. конечно будет лотерея, кого-то будут ловить-штрафовать, но в общем, страна пойдет вразнос, потому что уже к концу года они бюджет не сведут даже без охоты на ЧП.

Превед 90-е, как и было сказано.

Якщо хоть кожен 2-й зробить так: censor.net.ua/...eID/166630.html тоді не ми будемо їх боятися, а вони нас.

eugene_n

Я думаю уже пошла волна деклараций-нулевок.

Хорошо. Очевидно, что они начнут проверять — мол на что живеш? ты что, фрилансер?

Тут нам нужны обоснованные ответы, подкрепленные конкретными ссылками на конкретные пункты конкретных законов. Не плохо было бы озвучить.

Интересно, а что чиновники думают по поводу нового НК?

А что тут думать? Не хотят 200 гривен, не получат ничего. Я думаю уже пошла волна деклараций-нулевок.

Интересно, а что чиновники думают по поводу нового НК? Инспектора, милиция ихняя налоговая. Потирают руки? Засучивают рукава? Может забились в подвалы? Может вообще не в курсе что происходит? Может им действительно наплевать — что родина скажет, то он и сделает?

я возьму «молотовку» и выйду на улицу вместе с миллионами других. И уже как 2004 этой ошибки не будет — депутаты будут развешаны на ближайших столбах.

давай сынок мы в тебя верим
лично всех развешаешь и сожжош

ну и миллиарды поведешь стоя на броневичке


Троцкий 13 мин. назад
Касательно WU.

Не везде WU так упрощена как у нас. В некоторых странах, пипл, до недавнего времени официально пользовавшийся PayPal-ом, должны были декларировать о фин-деятельности, связанной с WU. Проще говоря, их налоговая мониторила IN/OUT через WU, и отправка/получение денег через WU должна была быть подтверждена договорами с мокрыми печатями и датами подписи в один и тот-же день.

Такое вполне могут ввести. Но слив данных о предыдущих транзакциях WU не выгоден.

Касательно WU.

Не везде WU так упрощена как у нас. В некоторых странах, пипл, до недавнего времени официально пользовавшийся PayPal-ом, должны были декларировать о фин-деятельности, связанной с WU. Проще говоря, их налоговая мониторила IN/OUT через WU, и отправка/получение денег через WU должна была быть подтверждена договорами с мокрыми печатями и датами подписи в один и тот-же день.


eugene_n 12 сек. назад
>>, а страшилки типа диктатора, так и Лукашенко тоже диктатор.

Не сравнивайте почтенное понятие «диктатура» с этой властью.

Так я ж и говорю, что это больше подпадают под определение «мародёры» или «оккупанты». С такими методами очень недолго им осталось работать. Если мне не дадут спокойно фрилансить, я возьму «молотовку» и выйду на улицу вместе с миллионами других. И уже как 2004 этой ошибки не будет — депутаты будут развешаны на ближайших столбах.

а страшилки типа диктатора, так и Лукашенко тоже диктатор.

Не сравнивайте почтенное понятие «диктатура» с этой властью.


Onanymous 6 мин. назад
>> А вот те кто выводил на карточки уробанков попадут

Вы еще и скажете, что и те, кто выводил через WU тоже попадают.

Здесь всё не так ясно, так как WU иностранная кампания, и ей очень невыгодно сдавать своих клиентов с получением международного скандала. Им может быть выгодно пойти на подлог или отказаться раскрывать. Здесь репутация может стоить намного больше денег получаемых из Украины.


Soft

А вот те кто выводил на карточки уробанков попадут

Вы еще и скажете, что и те, кто выводил через WU тоже попадают.


SMF 3 час. назад

вам же говорили умные люди в свое время что приидет время и вы будете плакать Леня вернись:) А ви стоя на Майдане не верили) А время таки пришло и для вас уже Леонид 1 и Леонид 2 кровь от крови и плоть от плоти

Лично мне при Ю+Ю было лучше чем при Лёне, но хотелось лучшего. А эти хуже даже Лёни. Думаю, даже Пиночет был бы лучше этих, так как действовал более экономическими методами, а страшилки типа диктатора, так и Лукашенко тоже диктатор.


Анонимус 3 час. назад
Налоговая создает новое спецподразделение

Так что займутся теперь пионерами и прочими платёжками.

Ну пейонир и епай фиг достанут, так как Белиз и Панама. И лесом пойдут в ответ на запрос туда. А вот те кто выводил на карточки уробанков попадут.

А ось прийшло покращення для блогерів для журналістів:

pda.pravda.com.ua/...ews/id_5263576

Кстати потом его за тот же пакетик и посадят в рамках борьбы с коррупцией.

Это такой бизнес

Налоговая создает новое спецподразделение

Компьютерная милиция. Кста, что там провайдеры? Ау. Вас уже завербовали органы?

Нетрудно догадаться, что проверяльщиков «Пионеров» хрен допустят к ресторанной кормушке. Да и из офиса хрен выпустят

Да ладно вам, не путайте, зарплату сотрудника налоговіх органов и его доход. Если налоговик не ездит на лексусе, то он лох, это же ежу понятно.

Не путайте начальников, и простых попок, которым за счастье, если им в проверяемом ресторане сухпаек завернут. Кстати потом его за тот же пакетик и посадят в рамках борьбы с коррупцией.


Анонимус
Налоговая создает новое спецподразделение
Так что займутся теперь пионерами и прочими платёжками.

О! Придуман новый способ попила и освоения бюджета.

eugene_n
Пускай еще попробуют специалистов найти на свои нищенские бюджеты. Электронная коммерция это вам не в ресторан на обед завалиться.

Да ладно вам, не путайте, зарплату сотрудника налоговіх органов и его доход. Если налоговик не ездит на лексусе, то он лох, это же ежу понятно.

Чисто флейм
1. Нынешная власть просто полный Пэ — вы хоть представляете какие «понятия» у бывшего «несудимого» и теперь ему руль дали) ха, вот нарулит-то
2. Почему на руководящих постах стоят совко-старперы аля за 50−60 лет? Они ж все не лечатся. Прежде чем стать на пост, пройди МРТ, дружище. А то с больной головой, можно такого нарулить. Станой должны руководить люди от 30 до 45 и точка.
3. Объясните, почему я вижу много красивых машин за $30.000? Откуда? Кто эти люди? Они все владельцы Фуршетов и Рошенов?
4. Гражданин безправый. Вас принимают менты, а потом вы «сами» пишите «Шпионил в пользу буржуазного государства Антарктида» — и все и готов. Кто-то против? Кто-то хочет выступить против? Полицейское государство.

rutracker.org/...m/viewtopic.php t=2925625 — тематика конечно скользкая, но чисто стоит посмотреть на тему «государство и мы»

Так что займутся теперь пионерами и прочими платёжками.

Пускай еще попробуют специалистов найти на свои нищенские бюджеты. Электронная коммерция это вам не в ресторан на обед завалиться.

Для власти мы все преступники если не докажем обратное. Осталось это закрепить в конституции.

ваще карточки запретить, оставить только продуктовые

Так что займутся теперь пионерами и прочими платёжками.

«совершения преступлений в экономической сфере» — еб****, так поди кто-то уже преступник), а я вам говорил — неуплата налогов — преступление:), а вы не верили.

Налоговая создает новое спецподразделение

Так что займутся теперь пионерами и прочими платёжками.

вообще что тут делаю?

Времена не выбирают,
В них живут и умирают,
Большей пошлости на свете
Нет, чем клянчить и пенять.
Будто можно те на эти,
Как на рынке, поменять.
Что ни век, то век железный.©Кушнер
за теплым бугром всё хорошо пока на всех всего хватает.

кризис еще не окончен, он купирован допинговыми методами.

eugene_n
вам же говорили умные люди в свое время что приидет время и вы будете плакать Леня вернись:) А ви стоя на Майдане не верили) А время таки пришло и для вас уже Леонид 1 и Леонид 2 кровь от крови и плоть от плоти

Подумайте хорошо может вы и есть простейшее быдло коим вы называеете других людей населяущих Украину

вообще что тут делаю?

Вы видимо... инопланетянин:)

Если вам нечего тут делать — так границы открыты. Уперед;)

Я не ассоциирую себя с этой властью и с 75% быдло населения украины — вообще что тут делаю?

Сейчас же, требуя налоги, власть это общественное согласие нарушает, т.к. налоги требует, а воровать не перестаёт. И это есть нехорошо.

А это чужая власть. Кравчук, Кучма были далеко не ангелы, но они были плоть от плоти этой страны и хорошо понимали правила игры, даже если эта игра была не совсем в согласии с писанным законом. А вот эти ребята как с Марса прилетели, настолько глубоко они чужды Украине. Им интересно даже не столько воровать, сколько установить свои, донбассянские, правила во всем — от дачи взяток, до отправления религиозных культов. Причем в этих их правилах напрочь отсутствуют такие понятия как «баланс интересов» или «паритет» — только грубая сила и давление. А история учит — власть живущая только силой штыка, без экономического базиса — недолговечна.

> оказивается в стране было все ок до тех пор пока моу хату с краю не начали налогами облагать
Это, как бы, разновидность общественного согласия: «пока вы собираете у нас налоги — мы не мешаем вам воровать». Нехорошо, конечно, но в условиях совкового быдлонаселения (коего в Украине, процентов 70 жителей), прокатит.

Сейчас же, требуя налоги, власть это общественное согласие нарушает, т.к. налоги требует, а воровать не перестаёт. И это есть нехорошо.

господа дрочеры типа
notus
firebird
maxdz and co

вклучите моск в дебаг режиме)
оказивается в стране было все ок до тех пор пока моу хату с краю не начали налогами облагать:)

оцобенно смешно слушат рассуждения о пенсии и соц льготам от народа который не платит налогов вообчще

чем дальше на Восток тем сильнее азиатчина как ментальность.
вроде, милые люди, а в головах — разруха, неуважение к порядку.
кстати, о порядке. вот типа пытаются навести порядок с налогами и прижать IT,
где каждый работник — это ручеёк в ~ $1000 (Ну, в среднем «по больнице»)
не просто денех, а входящих в экономику извне.
И (внимание) далее эти деньги формируют платежеспособный спрос внутри страны и всякую там животворящую экономич движуху.
вот спросить -бы любого постороннего: есть в голове порядок у человека, который такую отрасль притесняет?
про высокотехнологическую составляющую тоже неплохо вспомнить.

как по-моему, эт даже не глупость, это — зрада нацыональнЫх iнтэрэсiв, пользуясь модной нынче фразеологией.

В равзитие темы сюжета:)
Менты придумали, что кадиллак Могилеву подарил его тайный поклонник

obkom.net.ua/...7−30/0855.shtml

Хэх, а в начале 90-х у обоих стран был примерно одинаковый уровень развития

Нуну. Выражение кофе по Варшавски вам ничего не говорит?

Неудивительно. В Польше люди живут, а не потомственное подкремлёвское рабобыдло.

2 svini

В польском сейме

В польском сейме разговаривают по польски

Кстати да: www.google.com/publicdata ds=wb-wdi& met=ny_gdp_pcap_cd& idim=country: USA& dl=en& hl=en& q=gdp+per+capita#met=ny_gdp_pcap_cd& idim=country: UKR: POL

В польском сейме за единственную попытку проголосовать чужой карточкой депутата лишили мандата и завели уголовное дело. И осудили условно.

twitter.com/...tus/19065137280

Хэх, а в начале 90-х у обоих стран был примерно одинаковый уровень развития

Ну в нас ніби проблема робочих місць попри те, та малий вік життя в массі народу.

Тобто напрошується вивід — заохочувати створення робочих місць, так ні ПР діють простішим способом — відніми і поділи

2 budyak

у нас я думаю дела как раз в гору пойдут если всё правительство распустить на месячишко — другое, только без содержания

пока наша больная пенс система сдыхает
в Англии происходит то, о чем давно говорится

рефакторинг нашей пенс системы видимо произойдет по большевистскому принципу: ... разрушим до основанья, а затем

А вот как с госслужащими поступают в Штатах: lenta.ru/.../29/california


Паря 15 мин. назад
Счетная палата и Контрольно-ревизионное управление подтверждают законность начисления бывшему министру внутренних дел Николаю Билоконю пенсии в размере 14, 336 тыс. гривен

korrespondent.net/...business/119219

Уже там все пересчитали при предыдущем премьере Януковиче.

товарищ смотрящий-пиарщик:)

Пошел в Юх ганд0н!

Счетная палата и Контрольно-ревизионное управление подтверждают законность начисления бывшему министру внутренних дел Николаю Билоконю пенсии в размере 14, 336 тыс. гривен

korrespondent.net/...business/119219


Я просто хочу сказать что купленный МВД кадилак никакого отношения к упомянутым бабушкам не имеет вообще.
Интересно каким макаром деньги из пенсионного фонда могут попасть в МВД? Может хватит впадать в маразм в страхе что отберут лишний бакс и не хватит на зеркалку?
Получается что на админ. рашоды уходит меньше 1% пенсионного фонда, остальное идет пенсионерам, я бы сказал что это неплохо.
А что здесь хорошего, вон дядя Азаров утвердил дефицит ПФ в 26 млрд гривен.
Взападло было с бабушками поделиться лишним лямом, если есть лишнии деньги были?
заодно и ПИАР был бы... эх вы... двоечники... учи учи Вас
Могу переформулировать вопрос «про таких неЩастных бабушек» = «сотрудник ППС» с зарплатой в 1500 грн
Кстати не видел случайно как живут эти несчастные? — это 314здец, как-то прохожу мимо дома-общаги, с обшарпаными стенами и
думаю что это за го8но стоит посреди района, думаю, кто эти несчастные?
А оказывается, общежития Министерства внутренних дел.
Ну думаю дела...
Кстати, надо туда на проходную новость эту повесить, как объявление, ЛС подбодрить так сказать
P.S.

И остынь маленько зеркалку я себе давно уже купил


Паря 23 мин. назад

На самом деле это я этот пример приводил раньше, что СПДшникам нужно было шевелится когда эту пенсию назначали, а не когда (5 лет спустя!) их заставляют платить налоги как всех. Но СПДшники как и весь украинский быдлонарод тогда жили с менталитетом — моя хата з краю.

Так и сейчас так будем жить.
Благо есть платёжные системы с карточкой, а кто побогаче тому и счёт реально оформить (понятно что для этого придётся подвигать жопой).

А налоговая пусть ищет доход. Сейчас быть безработным не преступление, как в том же СССР.


Паря 19 мин. назад
Конечно не имеет, а вот пенсия врага Украины Белоконя (поболее 10 доходов большинства IT-шников) очень даже имеет.

Кстати пенсия его если мне не изменяет память была 15 тыс. грн.

На 10 умножьте и будете ближе.

Конечно не имеет, а вот пенсия врага Украины Белоконя (поболее 10 доходов большинства IT-шников) очень даже имеет.

Кстати пенсия его если мне не изменяет память была 15 тыс. грн.

Конечно не имеет, а вот пенсия врага Украины Белоконя (поболее 10 доходов большинства IT-шников) очень даже имеет.

На самом деле это я этот пример приводил раньше, что СПДшникам нужно было шевелится когда эту пенсию назначали, а не когда (5 лет спустя!) их заставляют платить налоги как всех. Но СПДшники как и весь украинский быдлонарод тогда жили с менталитетом — моя хата з краю.


А от державним чиновникам пенсію рахують по-іншому: за базовий показник узяли прожитковий мінімум для працездатних осіб. Тобто не 470 гривень, а 633 гривень — на 163 більше. Звичайно, державним чиновникам пенсія встановлюється на рівні не якихось там нещасних 35% від мінімуму, вона обмежується 10-ма, 15-ма розмірами цього самого “мінімуму”.

www.epravda.com.ua/.../47b9b6f3c205d

Думаю что это зависит от ранга гос.работника, так же как когда ученый выходит на пенсию у него смотрят на ученые звания.

Вообще негативное отношение к гос.работникам тоже непонятно, в министерствах куча народу сидит на зарплате в 300$ без квартир и т.д., а еще есть обласные администрации, городские, и другие гос. учреждения, там кесель еще пожиже.

Паря 12 мин. назад
Я просто хочу сказать что купленный МВД кадилак никакого отношения к упомянутым бабушкам не имеет вообще.

Конечно не имеет, а вот пенсия врага Украины Белоконя (поболее 10 доходов большинства IT-шников) очень даже имеет.

А от державним чиновникам пенсію рахують по-іншому: за базовий показник узяли прожитковий мінімум для працездатних осіб. Тобто не 470 гривень, а 633 гривень — на 163 більше. Звичайно, державним чиновникам пенсія встановлюється на рівні не якихось там нещасних 35% від мінімуму, вона обмежується 10-ма, 15-ма розмірами цього самого «мінімуму».

www.epravda.com.ua/.../47b9b6f3c205d


2Паря,

а от куди йдуть гроші ПФ варто почитати: www.epravda.com.ua/.../47b9b6f3c205d

Получается что на админ. рашоды уходит меньше 1% пенсионного фонда, остальное идет пенсионерам, я бы сказал что это неплохо.


Здесь не о зеркалке говорят. Здесь о продвижении правительством принципа: «нафига работать если уровень жизни не изменится». Я не знаю зачем это правительству нужно, похоже там они сами не понимают, чем это всё закончится.

Основная проблема здесь в люпменизации страны, и создании среды, где лозунги «отобрать, расстрелять, поделить» основным населением будут восприниматься, как здравая идея. А сейчас все к тому идёт, так как уничтожается идея честной работы, как улучшения уровня жизни. Конечно на это может понадобится до 5 лет.

Я просто хочу сказать что купленный МВД кадилак никакого отношения к упомянутым бабушкам не имеет вообще.


Паря 18 мин. назад

Интересно каким макаром деньги из пенсионного фонда могут попасть в МВД? Может хватит впадать в маразм в страхе что отберут лишний бакс и не хватит на зеркалку?

Здесь не о зеркалке говорят. Здесь о продвижении правительством принципа: «нафига работать если уровень жизни не изменится». Я не знаю зачем это правительству нужно, похоже там они сами не понимают, чем это всё закончится.

Основная проблема здесь в люпменизации страны, и создании среды, где лозунги «отобрать, расстрелять, поделить» основным населением будут восприниматься, как здравая идея. А сейчас все к тому идёт, так как уничтожается идея честной работы, как улучшения уровня жизни. Конечно на это может понадобится до 5 лет.

2Паря,

а от куди йдуть гроші ПФ варто почитати: www.epravda.com.ua/.../47b9b6f3c205d

а что, у него раньше машины премиум класса не было — на велосипеде на работу ездил? наверняка была и не одна, и кадиллак этот 2010 г.в. — один из примеров нецелевого использования бюджетных средств.

Интересно каким макаром деньги из пенсионного фонда могут попасть в МВД? Может хватит впадать в маразм в страхе что отберут лишний бакс и не хватит на зеркалку?

А что ты хочешь, чтобы он на Таврии ездил? Так уровень не тот.

Троллям, с*ущим здесь, в каментах, «про таких неЩастных бабушек», на заметку:
Главе МВД купили автомобиль за миллион с лишним
obkom.net.ua/...7−29/1230.shtml
Это показывает, что страна по-прежнему неуправляема,
правая рука не знает, что делает левая, либо знает, ,
но называет это «Слухами»,
либо знает, но ничего не может сделать.

Кровосисину привет.


Наше правительство нас правильно информировало:

жуть стала лучше, жуть стала веселей.

Дефицит госбюджета Украины в июне превысил 11 миллиардов гривен.
...в целом в январе-июне госбюджет сведен с дефицитом на уровне 26, 525 млрд грн...

korrespondent.net/...onomics/1101222


2 Soft 13 час. назад

скряба — не більше ніж зажраний клоун — дуже швидко “призабув” кого він ще зовсім недавно підтримував.

Тогда любой кто от Партии Регионов перейдёт к поддержке другой партии по умолчанию “чмо продажное”. И борьба по умолчанию обречена на поражение.

Читали притчу о блудном сыне? Тот кто осознанно ушёл от Партии Регионов наш товарищ и брат, так как будет бороться с ней с ненавистью в сердце, которой нам не хватает.

скряба — не більше ніж зажраний клоун — дуже швидко «призабув» кого він ще зовсім недавно підтримував.

p/s/ кста, а це одна з причин багатьох проблем (коротка память єлєктората)


«проблема позитивщиков заключается в том, что:

они элементарно не понимают в стране где НЕТ законов (законы не соблюдаются как самой властью так и людьми); где можно купить ЛЮБОЕ решение суда (дело только в сумме); где электорат идет голосовать за гречку — это не страна, это даже не «зона»; это просто кусок территории который не имеет никаких шансов на будущее (не говоря уже о светлом будущем).

Это понимают даже «позитивщики».

Клип в тему
Ми любим цю країну без вазелину

www.youtube.com/watch v=s2vPkXEdMpE& feature=related

«Что касается компаний из Украины, то 63% респондентов отметили существенное ухудшение финансово-экономической ситуации в стране (только 8% считают, что ситуация улучшилась). При этом, в отличие от России, где крупный бизнес более позитивен в оценке текущей ситуации, в Украине представители всех видов бизнеса были единодушны в выставлении негативной оценки.»
«Представители малого и среднего бизнеса в Украине в этот раз настроены крайне пессимистично — 87% опрошенных компаний ожидают ухудшения ситуации, при этом только 2% верят в улучшение. Представители крупного бизнеса тоже не сильно верят в кардинальные изменения. Только 13% компаний ожидают улучшения ситуации, при этом 49% считают, что ситуация ухудшится.»
www.appletonmayer.com/...arch/2010/0723

«Простое повышение налоговой нагрузки, сокращение бюджетных расходов и оптимизация социальных стандартов — это не те решения, которые способны спасти ситуацию.»

«проблема позитивщиков заключается в том, что:
они элементарно не понимают в стране где НЕТ законов (законы не соблюдаются как самой властью так и людьми); где можно купить ЛЮБОЕ решение суда (дело только в сумме); где электорат идет голосовать за гречку — это не страна, это даже не „зона“; это просто кусок территории который не имеет никаких шансов на будущее (не говоря уже о светлом будущем).

и во-вторых — нашей ВЛАСТИ НЕ выгодно экономически независимое общество, чтобы люди жили в достатке; ибо тогда народ будет думать и не будет голосовать за гречку, и на людей не будет ВЛИЯНИЯ!...»


>> firebird 37 мин. назад
>> Долги за ЖКУ будут выбивать коллекторские компании?
Нестрашно если делать всё по закону. Отказаться от оплаты услуг той же теплосети или ЖЕК-а легально существует несколько способов.
Можете использовать мой метод (не плачу уже 4 года)
alifesoft.livejournal.com/8973.html
Или Монтян (не платит уже более 9 лет)
ссылку не помню, но там связанное с конфликтом через тарифы.
PS

Пока еще ЖЕК у тех кто может разговаривать с ними на юридическом языке, ни одно дело выиграть не удалось. Просто юристы в Украине фиговые, но зато с понтами.


maxdz
> как только ее не станет или все поймут, что в реалиях на всех не хватит, вот она и развязка
Это будет не развязка, а самое интересное — когда нынешней правительственной хунте придётся делать то, что ей делать так не хочется. А именно, объявлять дефолт, после чего пускать в страну зарубежные капиталы (не только российские) с одновременной либерализацией экономики и созданием цивилизованной законодателной базы, судебной системы, борьбы с коррупцией, итд.
absolutely)
per anus ad astrum, ибо по-хорошему мы как-то не привыкли.

переживем и это.


Долги за ЖКУ будут выбивать коллекторские компании?
В ближайшее время коллекторские компании могут переориентироваться на работу с жилищно-коммунальными долгами, прогнозирует еженедельник «Комментарии:».
Как пишет издание, повышение коммунальных тарифов и рост задолженности сделают этот рынок намного более привлекательным для коллекторов. По некоторым оценкам, доля долгов, переданных предприятиями жилищно-коммунального хозяйства коллекторским компаниям, в ближайшие два года может вырасти в десять раз.
«Сегодня коллекторские компании работают с менее чем 1% долгов в сфере ЖКХ. Но мы прогнозируем, что ближайшие два-три года этот показатель существенно увеличится, при достижении 5% по долгам сроком на 90 и больше дней, и 20% по долгами сроком 360 и больше дней», — объяснила «Комментариям:» коммерческий директор группы компаний еCall Мария ТУГАЙ.
По ее словам, коллекторские компании сегодня активно рекламируют себя коммунальщикам, в частности, предлагая бесплатный пробный период, на протяжении которого демонстрируют эффективность работы с должниками.

В то же время, как пишет издание, сбор долгов в сфере ЖКХ наталкивается на значительные трудности. Это и отсутствие у ЖЭКов программного обеспечения для работы с должниками, и нехватка информации о неплательщиках (чаще всего, в их распоряжении есть лишь имя и фамилия должника, его адрес и сумма долга). Обычно в досудебном порядке компаниям удается взыскать лишь 10−40% переданных им коммунальных долгов. В остальных случаях дела должников попадают в суд. По его решению, сумма долга может взиматься из заработной платы неплательщика или на его имущество может быть наложен арест (эксперты указывают на прецеденты изъятия автомобилей в счет погашения долга).

та правильно Андрей все сказал., а greench — люмпен


А до этого еще пока что далеко, одна крымская и киевская земля стоят больше кредитов, если взять аграрные поля которые в государственой собствености, добыча полезных ископаемых, устаревший, но все же существующий жилой и промышленый фонд, энергогенерирующие и транспортирующие компании, компании связи и транспортные узлы...и так можно продолжать еще долго...

это вам не республика Конго где кроме десятка пальм, одного дворца ничего то и нет...

щоб те все мало якусь ціну, воно повинно генерити додатковий кешфлов, ,
а що він генерився ліпше, чим у інших (конкурентні переваги), тре вбухати кучу бабла в те все,

інакше — робота на межі рентабельності або ж зі збитоками і перелічені вище активи не мають великої цінності.

2 Андрей

Самые большие лохи — египтяне, стока бабок и сил уграли на пирамиды, о блин. Янукович-Азаров душки по сравнению с фараонами

2 Андрей: лох, иди паши на поле, солнце встало.

Не форум программистов, а форум сапожников. Уважайте себя и других. Называя жителей Украины лохами, вы причисляете и себя к ним.

Украина, страна рабов, лохов и дураков... Сдали страну, лишь бы не досталась Юле. Сдали страну КГБ-ФСБ, сдали страну невежественной антиукраинской части общества во главе с Януковиче-Азаровым, сдали страну бездарно глупо. Теперь эта серость торжествует... За страну обидно...
«Я тщетно силился понять,
Как ты смогла себя отдать

На растерзание вандалам...» — как будто Тальков написал о сегодняшней Украине.

Угу повысили рейтинг от банановой республики с неурожаем бананов, до банановой республики с урожаем бананов.

B: financial situation varies noticeably
en.wikipedia.org/...i/Fitch_Ratings
не похоже, просто рейтинг не фонтан и не ужас,

а вот то что вы кричите это больше похоже на

C: highly vulnerable, perhaps in bankruptcy or in arrears but still continuing to pay out on obligations

А до этого еще пока что далеко, одна крымская и киевская земля стоят больше кредитов, если взять аграрные поля которые в государственой собствености, добыча полезных ископаемых, устаревший, но все же существующий жилой и промышленый фонд, энергогенерирующие и транспортирующие компании, компании связи и транспортные узлы...и так можно продолжать еще долго...

это вам не республика Конго где кроме десятка пальм, одного дворца ничего то и нет...

>> задержали повышение рейтинга

Угу повысили рейтинг от банановой республики с неурожаем бананов, до банановой республики с урожаем бананов.

Ваше право не верить, но по Fitch — «писец близко, но кредит МВФ его несколько оттянет». Вы сами статью давали.

Очень вольная интерпретация, там про БП вообще ни слова, наоборот написано что они задержали повышение рейтинга, и что и фискальная и политическая ситуация улучшилась.


crypto5 2 мин. назад

Я таким «экспертам» не доверяю.

Ваше право не верить, но по Fitch — «писец близко, но кредит МВФ его несколько оттянет». Вы сами статью давали.

А в данной статье про это говорится открытым языком, без манипулирования рейтингами.


Отчеты НБУ об увеличении золотовалютного запаса не соответствуют действительности
«Сегодня происходит тупое печатание гривны. Рост объема денежной массы за полгода с января по июль составил с 487, 5 млдр грн до 533 млрд. Таким образом, было пущено в обиход 46 млрд грн. Что касается напечатанной наличности, если на 1 января 2010 г. было 157 млрд грн, то на 1 июля 2010 г. стало 168, 3 млдр. Мы можем говорить о том, что на 11, 3 млрд напечатали гривны.
news.finance.ua/...10/07/21/204326

Я таким «экспертам» не доверяю.

Такое мнение выразил директор Института трансформации общества Олег Соскин.
> как только ее не станет или все поймут, что в реалиях на всех не хватит, вот она и развязка
Это будет не развязка, а самое интересное — когда нынешней правительственной хунте придётся делать то, что ей делать так не хочется. А именно, объявлять дефолт, после чего пускать в страну зарубежные капиталы (не только российские) с одновременной либерализацией экономики и созданием цивилизованной законодателной базы, судебной системы, борьбы с коррупцией, итд.

Впрочем, всем этим заниматься будут уже не они...


Только у НБУ как было до кризиса 30 млрд$, так столько же и осталось, так что с зеленью на межбанке все хорошо.
Отчеты НБУ об увеличении золотовалютного запаса не соответствуют действительности
"Сегодня происходит тупое печатание гривны. Рост объема денежной массы за полгода с января по июль составил с 487, 5 млдр грн до 533 млрд. Таким образом, было пущено в обиход 46 млрд грн. Что касается напечатанной наличности, если на 1 января 2010 г. было 157 млрд грн, то на 1 июля 2010 г. стало 168, 3 млдр. Мы можем говорить о том, что на 11, 3 млрд напечатали гривны.

news.finance.ua/...10/07/21/204326
Нацбанк Украины готовится к девальвации и бегству вкладчиков

vlasti.net/news/95725

Импорт зажимать больше некуда, печать новой гривны необходима из месяца в месяц, ибо бюджету трындец... Вопрос только в наличие зелени на МБ, как только ее не станет или все поймут, что в реалиях на всех не хватит, вот она и развязка..."

Только у НБУ как было до кризиса 30 млрд$, так столько же и осталось, так что с зеленью на межбанке все хорошо.

«Сомнения остаются только на предмет того, когда это случится... Сначала был донор Россия, теперь вроде МВФ, это несомненно откладывает развязку на определенное время. Не надолго, а тем не менее... Смысл операции НБУ примерно следующий — массово печатается эмиссионная гривна через несколько каналов, одновременно идут вливания зелени на МБ и зажим импорта. Импорт зажимать больше некуда, печать новой гривны необходима из месяца в месяц, ибо бюджету трындец... Вопрос только в наличие зелени на МБ, как только ее не станет или все поймут, что в реалиях на всех не хватит, вот она и развязка...»

forum.finance.ua/viewtopic.php t=3606


crypto5 2 мин. назад

Ну да, я тоже согласен что если МВФ не дадут кредит то вероятность БП увеличивается, но так как кредит дадут, то можно БП не опасаться.

Дать то дадут, но только 3 млрд$ вместо 14 в сентябре и при хорошем поведении

www.lenta.ru/.../07/20/credit1

Пресс-секретарь Азарова: Государственный долг Украины составляет почти 100% ВВП
censor.net.ua/...eID/152775.html

«Ситуация в Украине также шоковая, но есть и хорошая новость — минимальная зарплата в этом году составит 888 гривен», — отметил пресс-секретарь Азарова.; -)


Fitch upgraded Ukraine’s sovereign long-term foreign and local currency issuer default ratings by one step to B from B-

Причем только в случае, если МВФ даст 14 млрд$ кредита. После B- идёт ССС+

Ну да, я тоже согласен что если МВФ не дадут кредит то вероятность БП увеличивается, но так как кредит дадут, то можно БП не опасаться.


crypto5 7 мин. назад

А вот фитч (а не какая то шаражкина контора) считает что все чики пуки (рейтинг по бондам — стабильный). www.businessweek.com/...ook-stable.html

Fitch upgraded Ukraine’s sovereign long-term foreign and local currency issuer default ratings by one step to B from B-
Причем только в случае, если МВФ даст 14 млрд$ кредита. После B- идёт ССС+
В общем Non-investment grade (also known as junk bonds)

en.wikipedia.org/...i/Fitch_Ratings

> А зачем давать залог, если МВФ, всемирный банк и евросоюз кредиты и без залога дают?
Если дают без залога — тем лучше.:)

П.С. Я не имею ничего против каких-либо западных кредитов, включая и демонизированный совками МВФ. Это дешёвые деньги, гораздо более дешёвые, чем есть сейчас в Украине. Единственное, эти кредиты не должны разворовываться.

Так что здесь идёт виртуальный нематериальный залог в виде репутации, который тоже возможен к монетаризации.

То есть все это время речь шла о неком «виртуальном залоге»? Ну-ну...

А кредитный рейтинг Украины близок к нулю. По графикам и рейтингам БП уже наступил, но не все это еще заметили.

А вот фитч (а не какая то шаражкина контора) считает что все чики пуки (рейтинг по бондам — стабильный). www.businessweek.com/...ook-stable.html


Как уже было сказано выше — у Украины дофига имущества, которое может выступать залогом. Всё-таки, не надо забывать, что приватизированы в Украине далеко не все активы — Нафтогаз (с трубой), Укрзализныця, даже такая мелочь, как Укртелеком, и ещё десятки подобных, без числа принадлежащих государству школ/больниц/санаториев/различных объектов инфраструктуры/итд + земля с/х назначения (приватизация которой, даже не начиналась).

Так что, думаю, на сотню-другую млрд баксов кредита залога хватит (что совершенно не означает, что эти кредиты надо брать)

А зачем давать залог, если МВФ, всемирный банк и евросоюз кредиты и без залога дают?

> A кредитный рейтинг Украины близок к нулю.
Как уже было сказано выше — у Украины дофига имущества, которое может выступать залогом. Всё-таки, не надо забывать, что приватизированы в Украине далеко не все активы — Нафтогаз (с трубой), Укрзализныця, даже такая мелочь, как Укртелеком, и ещё десятки подобных, без числа принадлежащих государству школ/больниц/санаториев/различных объектов инфраструктуры/итд + земля с/х назначения (приватизация которой, даже не начиналась).

Так что, думаю, на сотню-другую млрд баксов кредита залога хватит (что совершенно не означает, что эти кредиты надо брать).


Если нет:) то это многое обьясняет

Размер кредитного рейтинга Украины не может изменить его понятия, это просто число... что вы хотите этим сказать? какое он имеет отношение к существованию без залоговых кредитов?

Тем что беззалоговый кредит получает в залог репутацию крудитополучателя. Если репутация его довольно низка, то и кредитный лимит довольно низок. А в случае невыполнения обязательств по кредиту репутация кредитополучателя довольно сильно страдает. Так что здесь идёт виртуальный нематериальный залог в виде репутации, который тоже возможен к монетаризации.

А кредитный рейтинг Украины близок к нулю. По графикам и рейтингам БП уже наступил, но не все это еще заметили.

Ок, тогда буду на русском

ru.wikipedia.org/wiki/Залог (%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

Залог — способ обеспечения исполнения обязательств, при котором кредитор (залогодержатель) имеет право в случае невыполнения должником (залогодателем) обеспеченного залогом обязательства получить удовлетворение своего требования из стоимости заложенного имущества преимущественно перед другими кредиторами, за исключением случаев, предусмотренных законодательством.

Неужели вы не чувствуете разницу? между

кредитор (залогодержатель) имеет право

оценок размера

Если нет:) то это многое обьясняет

Размер кредитного рейтинга Украины не может изменить его понятия, это просто число... что вы хотите этим сказать? какое он имеет отношение к существованию без залоговых кредитов?

Еще раз пересмотрел графики
www3.ambest.com/...rts/Ukraine.pdf

Чуваки, бросайте всё и бегите в Польшу, так как можете не успеть.


junior_dev 5 мин. назад
2Soft
en.wikipedia.org/...i/Credit_rating

причем здесь залог?

Ладно, тогда кредитный рейтинг Украины рядом с Ямайкой, Нигерией, Кенией
www3.ambest.com/...s/cr/crisk.aspx l=1& Menu=Country+Risk
www3.ambest.com/...rts/Ukraine.pdf
Вкладывать сюда деньги может только полный идиот, так как по всем графикам «совсем скоро рванёт».
Теперь по поводу определения кредитного рейтинга

Кредитные рейтинги рассчитываются на основе прошлой и текущей финансовой истории вышеперечисленных участников рынка, а также на основе оценок размера их собственности и взятых на себя финансовых обязательств (долгов).

Еще раз повторюсь, перестаньте путать залог и кредитоспособность... и перестаньте подменять понятие существования какой-то вещи личными примерами или вопросами... не для всех в мире беззалоговый кредит асоциируеться с визой голд, более того вы сами признали их существование

Выдавали. Можете сейчас узнать по поводу беззалоговых потребительских кредитов

Судьба кредитов и их кредиторов не отменяет существования такого понятия так как с вас не отчуждали никакого залога для того что бы получить кредит, и большинство банков которые вы тут приводили они занимались тем же, и это не подорвало ваше доверие к ним.

Методы возврата кредитов так же никакого отношения к залогам и кредитоспособности не имеют.

2Soft
en.wikipedia.org/...i/Credit_rating

причем здесь залог?

Нигде не работающему студенту дадут Visa Gold с её реальным кредитным лимитом? Почему сами скажете?

все зависит от ситуации, если он сын президента, думаю дадут еще и платинум

если этот студент как Алекс Ионеску www.alex-ionescu.com page_id=2

He is currently studying at Concordia University in Montreal, Canada, and is in his first year of obtaining a bachelor’s degree in Software Engineering. He is also a Microsoft Student Ambassador and is representing the company on campus as a Technical Rep.

Думаю тоже...

а если этот студент ничего из себя не представляет — то он не кредитоспособен, и залгог тут не причем...

>> Вы путаете кредитоспособность и залог
Кредитоспособность и есть наличие потенциального залога без его частичного отторжения (оформления в залог). Нигде не работающему студенту дадут Visa Gold с её реальным кредитным лимитом? Почему сами скажете?
Теперь по поводу кредитоспособности и Украины. Сейчас кредитоспособность Украины ниже плинтуса, на каком-то 180-каком-то месте (приводил ссылку). Поэтому и выпуск облигаций НДС ничем не обеспечен. Покупать их всё равно что покупать ценные бумаги Зимбабве.
>> большинство Украинских банков выдавали (и даже наверное сейчас выдают) беззалоговые потребительские кредиты...
Выдавали. Можете сейчас узнать по поводу беззалоговых потребительских кредитов. Потом некоторые банки через бандюков (которые приходили и грозили повреждениями здоровья, официально типа коллекторские фирмы) сбивали эти кредиты. И это не из газет, а есть пару лохов от знакомых знакомых, взявших потребительский кредит на машину и не собиравшихся отдавать.

Вот только кто будет оплату этих облигаций сбивать с украинского правительства, когда оно пошлёт всех в ответ на выполнение финансовых обязательств?

2Soft
Вы путаете кредитоспособность и залог, а так же от вопроса существования без залоговых кредитов перешли к свой личной проблеме получения кредита, поэтому продолжение этой темы не имеет смысла

я вам привел примеры кредитования без залога, более того большинство Украинских банков выдавали (и даже наверное сейчас выдают) беззалоговые потребительские кредиты... размер такого кредита зависит конечно же от кредитоспособности заемщика, а государство Украина достаточно кредитоспособно в рамках тех сумм что выдаються, ввиду владения кучей ресурсов, територий, части «вкусных» стратегических обьектов итд...

я тут — испугался?:) Это будет приговор власти/твоим кумирам
Если пенсы обидятся — то бует плохо всем.
А они обидятся хлеб по 5 гривен поупать, когда пенсию на 30−40 пвысили:)
Даже Вася с водокачки признавал, что «Я боюсь, а вдруг инфляция бабахнет»:)
Всемвысокие ввозные пошлины приведут к инфляции
у нас мясо дорого стоит, потому что кто-то, сами знаете кто через донецкие
СЭЗы завёз в 2004 году требуху за сделал из неё колбасу и повытеснял (разорил) всех отеч. производителей мяса
вот с этих самых пор мясо у нас в 2, 5 раза стоит больше чем в польше
за инфляцией 20−25% в год последует такая же, если не больше девальвация гривни,
а там и ипотечнечги подтянутся,
а за ними банки со спеулянтами

ну и наступит точка бифуркации либо мы конкретных пацанов пересажаем (перевешаем), либо они нас

А он воно як
Мародерократія
Наших співбесідників... цікавило, як правило, інше: взяти владу, а там — хоч трава не рости. Згадую байку Руданського: «Цигане, що робитимеш, як царем станеш?» — «Нацарюю сто рублів і втечу».

www.ut.net.ua/...nline/207/0/83


FK 43 мин. назад
«Проект Налогового кодекса Украины не только отрицает конституционные права граждан, но и запрещает им пользоваться технологическими благами цивилизации.»

obkom.net.ua/...7/22.1000.shtml

Хм, а сложно зарегистрировать сам магазин в Белизе, и дочернюю кампанию в Украине, которая занимается только доставкой? Покупка по кредитным карточкам (кому надо, тот оформит за 5$ в Привате долларовую кредитку).

Так что откуда возьмется пшеница на украине я если честно не представляю...

Заходим сюда en.wikipedia.org/wiki/Wheat и смотрим «Top Ten Wheat Producers — 2008»

Я действительно не знал что нужно так много тратить на лекарства в Киеве.

в твои подростковые годы мало кто знает

ниче скоро узнаешь у вас акселерация:)


Я ж не лох, как кодерки чтобы на работу ездить. Фриланс на 1500$ по сути это как 3000$ в офисе, так как затраты на порядок ниже.
ну тогда уже 30000 раз на порядок
конечно не лох

лох это для тебя комплимент был бы


немного статистики 8 мин. назад

Soft, топай уже за шампунем в аптеку, у тебя бюджет на лекарства не использован, а уже конец месяца.

Я действительно не знал что нужно так много тратить на лекарства в Киеве. Если у вас в Киеве с экологией настолько плохо (благодаря Космосу с кампанией) то слава Богу, что у меня там нет квартиры и я там не живу. Это как нацисты в газовые камеры закачивали Циклон-B то жители Киева им дышат добровольно и еще по «нагретым» ценам за квартиры платят. При таком экологическом песце, там квартиры должны быть по 300$ за метр, максимум.

Soft не прав, но вы его гнобите, при этом забывает высказать свою точку зрению, которая может быть не менее идиотской.

Я так подумал, и я не могу сказать чтоб мои родственники преклонного возраста, много бы тратили на лекарства, но в целом, лекарства у нас дорогие, а в аптеках, часто низкого качества.

Soft, топай уже за шампунем в аптеку, у тебя бюджет на лекарства не использован, а уже конец месяца.

Возможно это просто экологическая обстановка в Киеве настолько плоха, что там нужно тратить все деньги на лекарства, так как в Ирпене ситуация противоположна. Тогда встаёт вопрос — зачем покупать квартиру в «душегубке» Киеве, если можно купить дешевле и в экологически чистом городе Ирпене. И серьезно сэкономить на лекарствах в старости.


я тут 4 мин. назад

Soft, ты вместо лекарств своей гламурной-кисо- бабушке покупаешь пену для бритья, чтобы у нее проблем с оволосением ног не было?

То что ты или дурак или троль Бродского на окладе (вместе с ja) это уже всем ясно. И то что вместо того чтобы читать цепляешься к отдельным словам в тексте.


Сашко 24 мин. назад

Ну, корвалол — это так, не лекарство даже, то же что и аспирин. А вот когда начинаются болезни по серьезному там уже лекарств и лечение не на одну сотню грн уйдет.

Ну если что-то серьезное, то там и пару тысяч$ может уйти. Я говорю об среднестатистическом пенсионере у которого обычные старческие болезни, а не какой-то порок сердца или рак (таких менее 5% от всех пенсионеров). Но там пенсии на лечение просто не хватит, если нет помощи со стороны.

FK, по поводу аргументов по существу сказать действительно нечего. Человек не представляет, что пенсионеры покупают не один и не два препарата.

Когда он начнет регулярно ходить в аптеку в определенном возрасте для того, чтобы покупать лекарства, потому, как ЖИТЬ будет очень хотеться, а без лекарств обойтись ну никак нельзя, вот может тогда он вспомнит сегодняшний разговор.

«Проект Налогового кодекса Украины не только отрицает конституционные права граждан, но и запрещает им пользоваться технологическими благами цивилизации.»

obkom.net.ua/...7/22.1000.shtml

Soft, ты вместо лекарств своей гламурной-кисо- бабушке покупаешь пену для бритья, чтобы у нее проблем с оволосением ног не было?

Переход на личности явно говорит об отсутствии аргументов по существу.

Платят ли налоги религиозные организации? Просто из интереса, возможена ли IT-контора как подразделение религиозной организации?


ja 8 мин. назад
дружок тут его тоже такой же уже о глобальной экономике и видах на урожай несет
эксперт во всех областях одновременно!!! правда с родителями живет и на моршрудге ездит, но это ж не главное

Я ж не лох, как кодерки чтобы на работу ездить. Фриланс на 1500$ по сути это как 3000$ в офисе, так как затраты на порядок ниже.


я тут 6 мин. назад

Soft, ты такой тупой или ты просто толстый троль?

Вспомнил, для регуляции давления родителям в аптеке покупаю Берлиприл www.apteka24h.com.ua/index.php productID=149
Просто, в аптеку обычно я хожу сам и в месяц более 120−150 грн на всех не выходит, хоть я в аптеке дополнительно и зубную пасту покупаю и пену для бритья и шампуни. Так что действительно странно, что пенсионеры так много тратят на лекарства. Причем, похоже (смотрю на других, которые живут рядом) у нас тратится довольно много на лекарства.

Конечно если покупать навороченные разрекламированные БАД-ы то там и всей пенсии может не хватить.

Soft, ты такой тупой

а ты тока щас понял?:))
дружок тут его тоже такой же уже о глобальной экономике и видах на урожай несет

эксперт во всех областях одновременно!!! правда с родителями живет и на моршрудге ездит, но это ж не главное

Soft, ты такой тупой или ты просто толстый троль?
Или корвалол может понизить артериальное давление?

Или гламурное кисо — это твоя престарелая соседка или бабушка?

Ну, корвалол — это так, не лекарство даже, то же что и аспирин. А вот когда начинаются болезни по серьезному там уже лекарств и лечение не на одну сотню грн уйдет.

Замість канікул платники єдиного податку доплатять майже 1000 гривень

www.pravda.com.ua/...391/view_print


я тут 40 сек. назад

Soft, я про те лекарства, которые от всяких сердечных дел, от давления, обезбаливающие и прочие, которые стоят очень не дешево. А ты про какой аспирин? У тебя дедки-бабки есть? Или ты кроме как буханки хлеба больше ничего им не приносишь?

Про обезболивающие не знаю, но мои родители используют к примеру Фезам (20 грн за 60 капсул), корвалол 10 грн, хватает на три месяца, диазолин, ензистал и пр вообще копеечные. Так что на лекарства у родителей уходит где то не более 40 грн в месяц, причём покупают всё, что необходимо. Во время гриппозной инфекции на лекарства на человека уходит по 70 грн.
А есть рядом живут пенсионеры, так жлобятся аспирин купить, когда голова болит, по соседям ходят.

Просто есть лекарства которые лечат, а есть лекарства для гламурных кис, которые также лечат, но в 20 раз дороже, типа всякой гомеопатии.

Та без дупля он, думает что дедушки-бабушки лекарства не едят. Ему лет 18 от силы.

Soft, я про те лекарства, которые от всяких сердечных дел, от давления, обезбаливающие и прочие, которые стоят очень не дешево. А ты про какой аспирин? У тебя дедки-бабки есть? Или ты кроме как буханки хлеба больше ничего им не приносишь?

> да и пшеницу из египта подзавезут если что, делов то.

Это, если в Европе не будет дефицита зерновых (но в ней тоже жара нехилая и фиг его знает, как оно получится с урожаем). Если будет дефицит — египетское зерно поедет в Европу, т.к. европейцы больше заплатят.

В Крыму пшеницы много сеют.

да и пшеницу из египта подзавезут если что, делов то.
В последние годы вообще я когда еду в село, ни разу еще не видел пшеницу на полях. А раньше сеяли.
Сейчас сеют то что выгодно аграриям. Никакого Госплана СССР, указаний колхозам что сеять и выращивать, чего не хватает родине и тп естественно щас нет.
поэтому на полях щас колосится ячмень (идет на пивзаводы), кукуруза (тоже пивзавод или закатывается в банки потом продается в супермаркетах), кукурузы вообще чего то немеряно, прямо мечта хрущева сбылась. Можно также увидеть подсолнухи (пакуют в пакетики и продают на экспорт + подсолнечное масло).

Так что откуда возьмется пшеница на украине я если честно не представляю...

В Украине задолженность по взносам в Пенсионный фонд Украины (ПФУ) достигла 4, 6 млрд грн. Об этом сообщил в ходе заседания коллегии Генеральной прокуратуры Украины (ГПУ) генпрокурор Александр Медведько.
По его словам, только двух чиновников привлекли за это к ответственности.

А.Медведько заявил, что такой объем задолженности ставит под угрозу финансовую ситуацию в государстве.


я тут 4 мин. назад
Какие все сердобольные! Просто диву даешься.
Да вы спросите у пенсионеров цены на что их больше пугают?

Не на хлеб у них вся пенсия уходит, а на лекарства!

Что же это за лекарства такие дорогие? Никогда не видел чтобы пенсионеры тратили деньги на лекарства, часто даже жлобятся социальный аспирин за гривну купить.

2 я тут
> Если нужно будет, они и муки купят и сами себе замесят и спекут, что им нужно.
Смеялся.: -)
Полагаете, что при дефиците зерна цены на муку останутся прежними?; -)
А крупа и картошка в Украине с неба падают и от погоды не зависят?

Думаете, пенсионерам будет проще покупать египетскую картошку?; -)


Куес ОС 4 мин. назад

и выход только один — срочно учится сосать. чтобы компенсировать нехватку белков в питании.

А может депутатов и чиновников забить на мясо? Все равно от них толку нет, а так хоть в качестве фуража послужат. Решает же в Африке продовольственную проблему в голодные годы?:)

ФК, а ты не задавай глупых вопросов, а программку для расчетов напиши — она те скажет.

Министерство аграрной политики разработало проект Закона о внесении изменений в некоторые законы Украины по вопросам налогообложения...
Проектом предлагается ввести еще один общегосударственный налог — временный аграрный сбор.
Сбор будет взиматься во время ввоза на территорию Украины в таможенных режимах импорта и реимпорта, а также при поставке в пределах таможенной территории Украины соответственно поставщиками и производителями следующих товаров: — свинины свежей, охлажденной или замороженной; съедобных субпродуктов крупного рогатого скота, свиней, овец, коз, коней и т.д.; мяса и съедобных субпродуктов домашней птицы; рыбы свежей или охлажденной (кроме рыбного филе и фарша); ракообразных с панцирями и без панцирей; ...
Ставка сбора планируется в размере 10% от базы налогообложения, которую намереваются отождествить с базой обложения НДС, определенной в ст. 4 Закона о НДС. Получается некий сельхоз-НДС. При этом от НДС обычного плательщиков временного аграрного сбора никто освобождать не собирается.

Как вы думаете, повлияет это творчество на цены на мясо в Украине?

Какие все сердобольные! Просто диву даешься.
Да вы спросите у пенсионеров цены на что их больше пугают?
Не на хлеб у них вся пенсия уходит, а на лекарства!

Если нужно будет, они и муки купят и сами себе замесят и спекут, что им нужно.

и выход только один — срочно учится сосать. чтобы компенсировать нехватку белков в питании.

> Не сидят малообеспеченные на хлебе. Это миф.

А кто покупает? Для кого выпекают хлеб, если его никто не покупает? Или пекут и выбрасывают?

Все равно же почти все из нас покупают всяческий модный хлеб с высевками- отрубями, изюмами-черносливами?

Т.е. вы думаете с изюмами-черносливами делается из какой-то другой муки? Я кстати очень хорошо помню хлеб 90-х — липкий, плохо пропеченный, начинающий цвести буквально на следующее утро. Скоро мы его увидим снова.

Кстати всякие диетические сорта делаются совсем даже не хлебзаводами, а маленькими пекарнями, которые скорее всего тоже прикроют в рамках «покращення життя», ибо скот должен есть фуражное зерно и не поднимать голову.

ФК, я уже писал:
Не сидят малообеспеченные на хлебе. Это миф.

Им выгоднее крупу и картошку купить, это куда выгоднее и приготовить можно больше.

2 я тут
> А чем вас эта статья напугала?
> Все равно же почти все из нас покупают всяческий модный хлеб
Когда будет дефицит зерна, «модный хлеб» подскочит в цене раз в 10, если не исчезнет вообще.
А «обычный» или «социальный» не только поднимется в цене, но и будет малосъедобным. Он и сейчас-то качеством не блещет.
А за хлебом наверняка подорожают и другие продукты. Так всегда бывает. Не замечали?
Учитывая, что существенная часть населения сейчас с трудом живёт от зарплаты до зарплаты, после подорожания продуктов и коммунальных услуг людям придётся туго.

Интересно, когда до них дойдёт, что отсидеться не получится?

ниче, можно х-й сосать.

если сосать депутатам, можно и на квартиру заработать.

Не сидят малообеспеченные на хлебе. Это миф.

Им выгоднее крупу и картошку купить, это куда выгоднее и приготовить можно больше.


я тут 16 мин. назад
А чем вас эта статья напугала?

Все равно же почти все из нас покупают всяческий модный хлеб с высевками- отрубями, изюмами-черносливами?

Для вас и меня ничего не изменится. Вы хлеб едите в довольно малом количестве (в некотором количестве он даже необходим для обеспечения организма «долгими углеводами», отсутствие в рационе которых вредно для здоровья). Это коснётся тех для кого хлеб основной продукт питания, да для тех у кого зарплата 1200 грн (да есть такие и их довольно много). Вот для них снижение качества зерна с высокобелкового (продовольственного) к низкобелковому (фуражному) скажется на дефиците белка в организме, так как другие высокобелковые продукты (мясо, сыр...) на зарплату в 1200 грн сложно позволить.

Так это эта ваша фраза напоминает — нет хлеба, ешьте пирожные.

С тем же подорожанием хлеба — проблема не в том, едим ли мы сами хлеб или нет. Я, к примеру, ем хлеб крайне редко и даже ту же итальянскую или испанскую ветчину, предпочитаю есть с сыром (и без хлеба) и с вином.

Но в Украине (да и в Киеве) есть куча народа, у кого хлеб — один из основных продуктов питания. И если на хлеб станет нехватать — сильно ухудшится криминогенная обстановка, т.е. больше станут грабить/убивать. И это есть нехорошо.

Кити, доводилось мне бывать на встречах, куда слетались разработчики из разных стран, Аргентины, Китая, Швеции, Англии, Франции, США, Канады, Чехии, и т.д.
Не припомню я среди них худых физкультурников. И выпить-поесть никто не отказывался.
Да и дело в голове, а не в весе.

Или ты читаешь иначе?


Если худоба у тебя ассоциируется с хорошим здоровьем, то мне тебя жалко.
Ты еще и хлеб не ешь. Круто. Сидишь на диетах, как блондинкО?
Крайности, крайности... Убейтесь уже.
На диетах не сижу, но и что попало не жру также.
Худоба может ассоциироваться с любым здоровьем.
А поверье «худой, значит больной» пришло из паршивого СССР и корни этого очень глубоко лежат.
А чем вас эта статья напугала?

Все равно же почти все из нас покупают всяческий модный хлеб с высевками- отрубями, изюмами-черносливами?


eugene_n 2 час. назад
korrespondent.net/...onomics/1099012

Вот это уже настоящее «покращення».

Фигня. В России более 1000 лет до 1917 если хлеб из лебеды и как-то жили.

Soft Где сказано о залоге?

ПриватБанк: У Вас должен быть депозит на данную сумму или открыт счет, на котором будет такая сумма средств.

Кредитный лимит вам дадут только если у вас есть депозит в том банке на ту сумму или же ценные бумаги. Если найдёте банк который выдаёт кредитки под честное слово с неограниченным кредитным лимитом, поделитесь пожалуйста. За пару недель я прокручу пару сотен миллионов долларов и брошу прогерство нафиг.

Hello, Kitty
Если худоба у тебя ассоциируется с хорошим здоровьем, то мне тебя жалко.

Ты еще и хлеб не ешь. Круто. Сидишь на диетах, как блондинкО?

Я ем, но только чёрный и совсем немного.

Интересно, я один просто не ем хлеб?:)

2 eugene, Андрей
Та то просто неурожай везде, в Сев полушарии пшеницы в раза меньше выросло, а в южном скот мрёт от холодов
Так шо готовьтесь, вкупе с повышением цен на комун. услуги и штрафами за них
Имхо будем иметь хлеб из фуражного зерна по 5 гривен за буханочку минимум.

Ясно шо эти «Васи с водокачки» всё зерно позагоняют по дешёвке, а потом втридорога будем покупать.

Каждый сам ***ц своего счастья

Говори за себя, дрыщь. То что ты пробежать 100 метров не можешь и сотку лёжа пожать не означает что все вокруг такие же.

2 Hello, Kitty

Причём тут это? 0_о
Причём тут качки и мышцы?
К чему ты это вообще написал?

Программисты в своём большинстве не занимаются даже _общей_ физкультурой, зато пьют много пива, имеют большое брюхо и двойной подбородок уже в свои 25−28 и здоровье, которое летит под откос из-за образа жизни.

Хехе, а кто сейчас не пьёт многа пива и алкоголя в часности? Покажи на этих товарищей пальцем, а я посмеюсь.
Синячат все. Культура такая. Особенно синячат депутаты, чтобы ты знал.
Не в «тренде» так сказать Ваш пост, совсем. Не показатель это.
Покажи мне группу, населения (водилы, селлеры, директора, уборщики), кто не бухает и занимается своим здоровьем.
А также всесторонее разваивает себя как личность:):)
А профболезни есть у всех:)
Да, программировать — это очень вредно для здоровья и за это вредно я должен копейки получать?

А потом поговорим, про доцильнисть моего поста:)

2 eugene_n

Будем есть крапиву, Россия скупит даже проросшее, голодомор № 2

Hello Kitty, многое себе позволяешь, наивный сопляк. Как насчёт спаринга один на один, без свидетелей? я думаю тебе пойдет на пользу, заодно я проверю твое физическое состояние о котором ты так много говоришь (жаль что придется его ухудшить)

2PomAH4uK -
весь практический смысл в тайтлах Gold, Platinum, Infinium итд... это партнерские програмы, бонусы и размер кредитного лимита

если все этого нет, то тогда это только понты

В ПУМБі давали типу Visa Gold при депозиті 1тис$:) Тількидумаю там таких кредитних ліній нема, так просто для понтів можна взяти)

2Soft
вполне возможно это фишка ОТП банка;) потому что плата за обслуживание отличаеться от официальной, лимит видимо тоже им введен, вот что говорят официальные источники:
www201.americanexpress.com/...about/Gold-Card btct=AMEX_APPLY_Tile_L_SJ_N4_Bucket_Small_Gold: Random& ct11=AMEX_APPLY_Tile_L_SJ_N4_Bucket_Small_Gold

No Pre-Set Spending Limit — это не означает что вы только получив ее можете купить самолет, но ввиду истории вашего пользования, переодичности пополения баланса итд... лимит может увеличиваться или уменьшаться

2Soft Где сказано о залоге?

2Сашка — я о том же, но кредит то даеться без залога, товарищь спросил, какой это банк даст кредит без залога я привел примеры

По поводу кредитных лимитов вот (они универсальны и составляют ту же сумму и для кредитных лимитов в США)
www.otpbank.com.ua/...press/index.php

Вот переговоры с приватом по поводу кредитного лимита Visa Gold

[2: 10: 15] Alexandr: Здравствуйте
[2: 11: 18] ПриватБанк: чем могу быть Вам полезен?
[2: 11: 52] Alexandr: Какие документы нужны для заказа Visa Gold и есть ли какие-то ограничения?
[2: 13: 36] ПриватБанк: Для заказа карты необходимо предоставить Паспорт и ИНН
[2: 13: 51] Alexandr: Получил информацю что для владения Visa Gold с кредитным лимитом в 30000$ (стандарт для этой карты) необходимо владеть собственностью на эту сумму
[2: 14: 03] Alexandr: так ли это?
[2: 16: 46] ПриватБанк: такая сумма возможна только в гривневом эквиваленте, после одобрения Вашего менеджера и кредитного центра
[2: 17: 12] Alexandr: >> после одобрения Вашего менеджера и кредитного центра
[2: 17: 44] Alexandr: А что необходиом для одобрения установки данного кредитного лимита?
[2: 18: 50] ПриватБанк: У Вас должен быть депозит на данную сумму или открыт счет, на котором будет такая сумма средств.

[2: 19: 14] Alexandr: большое спасибо.

Кстати, тема обсуждения — “Покращення життя”. У кого тут відбулось покращення життя с “воцарением” Януковича-Азарова?

У меня. Собираю документы на PR визу с возможностью предпринимательской деятельности в Словакию. Здесь ловить уже точно нечего, пока оборот в год не превысит хотя бы 300к баксов, ну, а при таком обороте можно выбрать страну и поприличнее будет.

Так речь не идет о залоге, а о кредитоспособности. Наверняка карту не дадует если в 3 months most recent bank statements объемы не будут дотягивать до какого-то лимита.

Кстати юридически владение собственостью и оформленеие ее в залог это 2 разных операции, и в случае оформления ее в залог вы лишаетесь части имущественых прав на нее

вам её выдали вы должны владеть собственностью стоимость которой покрывает данный кредитный лимит

Можно пример банка с такими условиями?
Вот к примеру требования к AMEX никакой не движимости там не требуют в залог, только чесное слово
www.americanexpress.com/...ess_apply.shtml

и причем тут синьеры с зеркалками к кредитам не обеспеченым залогами?

Достаточно банкротства 2−3 банков, чтобы слить деньги из фонда гарантирования вкладов и чтобы народ в панике ломанулся снимать деньги с депозитов со всех банков. А паника в данном случае будет. А так как у банка часто «долгие деньги» в «тех или иных облигациях» еще больше банков объявят о своем отказе от обязательств, что еще подстегнёт волну паники.

Так было уже такое? БП не наступил!

Да, будет и дефолт и годовая инфляция в 10000% и стрельба на улицах. Достаточно для БП?

Ну вот тут я думаю что у Украины есть больший запас прочности (в виде терпеливых людей живущих на маленькие зарплаты) по сравнению с многими странами Европы.

>> А банковская система не рухнет. Есть шанс что обанкротится какое то количество банков, но основные игроки выживут (Приват например).
Достаточно банкротства 2−3 банков, чтобы слить деньги из фонда гарантирования вкладов и чтобы народ в панике ломанулся снимать деньги с депозитов со всех банков. А паника в данном случае будет. А так как у банка часто «долгие деньги» в «тех или иных облигациях» еще больше банков объявят о своем отказе от обязательств, что еще подстегнёт волну паники.
>> Я считаю что это когда страна обьявит дефолт, или например годовая инфляция будет больше 100%, и т.д.

Да, будет и дефолт и годовая инфляция в 10000% и стрельба на улицах. Достаточно для БП?

Что грозит украинской гривне осенью 2010?

ua-banker.com.ua/...financial/8275


junior_dev 9 мин. назад

2Soft — мне не понятно ваше восклицание, можете обьяснить что вас смущает? судя по вашим знаниям офшоров и зарубежной банковской системы это не должно было бы стать для вас откровением

Не знаю как там в США, может это страна непуганых буратин, но по той же Visa Gold лимит в 30000$ и для того чтобы вам её выдали вы должны владеть собственностью стоимость которой покрывает данный кредитный лимит. Так что сеньору у которого только велосипед, кпк и зеркалка — Visa Gold просто не выдадут.

Так что да, знаю, интересовался.


А почему вы считаете других, что они тупее Вас?

Что за странные выводы?

Что они купят вложат депозит в тот банк, который купит эти облигации за их депозит?

Думаю что подавляющее число банков, как Украинских так и заграничных, и пенсионных фондов держат в своем портфеле те или иные облигации. И что?

По поводу БП — если рухнет банковская система, то что по вашему будет с остальной экономикой?
А банковская система не рухнет. Есть шанс что обанкротится какое то количество банков, но основные игроки выживут (Приват например). Как бы самый критический период уже пройден.

Опять же, здесь вопрос — что вы считаете БП? Я считаю что это когда страна обьявит дефолт, или например годовая инфляция будет больше 100%, и т.д.

2Soft — мне не понятно ваше восклицание, можете обьяснить что вас смущает? судя по вашим знаниям офшоров и зарубежной банковской системы это не должно было бы стать для вас откровением

Увеличение количества бюджетных мест в государственных вузах до 75%.

O!

Вступна кампанія-2010: черги породжують хабарі

unian.net/...ews-387610.html


crypto5 16 мин. назад

Я не куплю, и не считаю что это правильно — возвращать НДС облигациями. Но спор то был о 100% вероятности БП?

А почему вы считаете других, что они тупее Вас? Что они купят вложат депозит в тот банк, который купит эти облигации за их депозит? По поводу БП — если рухнет банковская система, то что по вашему будет с остальной экономикой?

junior_dev 11 мин. назад
Вы не поверите, но очень много кредитов выдаються не под залог, а под «чесное» слово, к примеру любая кредитная карта Visa/Master card/AMEX

кстати у AMEX впринципе и лимита нет на покупку, все зависит от «чесности» вашего слова

Вот оно решение для покупки квартиры в Киеве для бедного сеньора.

Модернизация Вооруженных сил Украины.

O!
Міноборони має намір скоротити чисельність особового складу Збройних сил на 15−20% до 2015 року.
Також до 2015 року планується позбавитися від надлишкового озброєння, військової техніки та об’єктів інфраструктури.

www.pravda.com.ua/.../07/21/5238802

2 Антон Мартыненко
> Пацан сказал — пацан сделал. Есть вопросы? =)
Пацан много чего наговорил:
Налоговые каникулы на пять лет, сохранение упрощенной системы налогообложения для МСБ.
Доступ малого и среднего бизнеса к кредитным ресурсам через реализацию механизма компенсации процентных ставок.
Реальный мораторий на проведение проверок субъектов МСБ на период кризиса.
Упрощение процедуры регистрации и ликвидации предприятий, ликвидация платы за регистрацию.
Регистрация прав собственности при покупке земли и строений в срок не более пяти дней.
Сокращение сроков и уменьшение стоимости прохождения процедур экспорта и импорта товаров в соответствии с международной Конвенцией об упрощении и гармонизации таможенных процедур.
Повышение соцстандартов для малообеспеченных семей.
Обеспечение ценовой стабильности: введение государственной антикризисной продовольственной корзины; введение государственной антикризисной медицинской корзины.
Уменьшение зависимости экономики от международных рынков, увеличение спроса на товары собственного производства.
Не менее 60% государственного бюджета должно оставаться на местах.
Льготные условия для инвесторов.
Пожизненное заключение для коррупционеров.
Переход до 2011 года на контрактную армию.
Модернизация Вооруженных сил Украины.
Возврат к 10 годам обучения.
Увеличение количества бюджетных мест в государственных вузах до 75%.
Возрождение большого количества государственных детских спортивных школ, детско-юношеских центров, кружков туризма, моделирования и т.д.
Создание условий для возрождения ипотечного кредитования с фиксированной ставкой не более 7% в год.
Гарантии возможности получения льготных кредитов молодыми семьями для покупки или строительства жилья.
Бесплатное предоставление медицинских услуг, гарантии качества бесплатной экстренной медицинской помощи.
Госконтроль за качеством медицинских препаратов, защита от ценовых прыжков на рынке лекарственных препаратов.
Принятие закона о страховой медицине, введение обязательного медицинского страхования.
Заработная плата медицинских работников должна быть примерно на уровне средней заработной платы работников, занятых в промышленности.
Принятие закона о повышении статуса сельских врачей и учителей путем предоставления им статуса госслужащего, повышение зарплат.
Компенсации по кредитам и дотации животноводству на уровне ЕС.
Снятие моратория на продажу земли сельхозназначения.
Евроинтеграция, подписание с ЕС договора о свободной торговле и в перспективе — договора об ассоциации.
Смягчение визовых правил с европейскими странами.
Судебная реформа: избрание судей народом.
Выборы в Верховную Раду по открытым спискам.
Утверждение законов, гарантирующих защиту вложений граждан, возврат вкладов клиентам Сбербанка СССР.
Увеличение доли отечественного газа в газовом балансе страны.
Введение моратория на увеличение финансовой загрузки на транспортную отрасль.
Ежегодное строительство в Украине более 1000 км дорог и железнодорожных магистралей.
Обещал не поднимать пенсионный возраст и коммунальные тарифы.
Особенно умиляет:
«Украина за 10 лет должна войти в двадцатку наиболее развитых стран мира»
«за 10 лет будут построены 1 миллион квартир для молодежи, работников бюджетной сферы, малообеспеченных семей и людей с ограниченными физическими возможностями, а объемы бюджетного финансирования системы здравоохранения повысятся до общеевропейского уровня (10% ВВП). Янукович гарантирует 50 миллионов граждан уже в 2020 году. Поощрять рождаемость обещано повышением выплат при рождении детей.»

«Минимальная пенсия должна обеспечивать базовые потребности каждого человека: жилье, еда, лечение, при этом планируется отмена льгот при начислении пенсий для высокопоставленных должностных лиц.»

Ясно, спасибо. Тему можно закрывать.

Почему? Хроники то продолжаются?; -)

2Soft

Облигация = покупной кредит. Кредит нужно обеспечивать залогом или достаточно джентльменского честного слова?
Вы не поверите, но очень много кредитов выдаються не под залог, а под «чесное» слово, к примеру любая кредитная карта Visa/Master card/AMEX

кстати у AMEX впринципе и лимита нет на покупку, все зависит от «чесности» вашего слова

Ясно, спасибо. Тему можно закрывать.

Большой ...дец дефолт наверное.


Только эти облигации будет не МВФ покупать, а предприниматели в обмен на долги государства по возмещению НДС. Потом эти облигации купят банки, другие финансовые институты или вы.

Лично вы положите депозит в банк, который за ваш депозит купит эти облигации в качестве залога?

Я не куплю, и не считаю что это правильно — возвращать НДС облигациями. Но спор то был о 100% вероятности БП?


crypto5 1 мин. назад
>> Жесть:) Когда вы станете банкиром, я с радостью стану вашим первым клиентом, который возьмёт кредит.

А это тут причем. Очевидно что я вам не настолько доверяю что бы выдать кредит под чесное слово. А вот МВФ Украине доверяет, и многие другие зарубежные держатели украинских евробондов тоже.

Только эти облигации будет не МВФ покупать, а предприниматели в обмен на долги государства по возмещению НДС. Потом эти облигации купят банки, другие финансовые институты или вы.

Лично вы положите депозит в банк, который за ваш депозит купит эти облигации в качестве залога?

Жесть:) Когда вы станете банкиром, я с радостью стану вашим первым клиентом, который возьмёт кредит.

А это тут причем. Очевидно что я вам не настолько доверяю что бы выдать кредит под чесное слово. А вот МВФ Украине доверяет, и многие другие зарубежные держатели украинских евробондов тоже.


crypto5 3 сек. назад

Не всегда, если ты веришь заемщику, то почему бы не выдать кредит без залога?

Жесть:) Когда вы станете банкиром, я с радостью стану вашим первым клиентом, который возьмёт кредит.

Облигация = покупной кредит.

Я не понимаю что означает фраза — покупной кредит.

Кредит нужно обеспечивать залогом или достаточно джентльменского честного слова?

Не всегда, если ты веришь заемщику, то почему бы не выдать кредит без залога?

А денег для выплаты по этим облигациям нет и в свете кризиса не будет. Поэтому дефолт и БП будет 100%, все зависит от того этой осенью или через два года. В этот срок со 100% вероятностью полностью рухнет экономика Украины.

А вот тут пошли безапеляционные и неаргументированные суждения. С чего ты взял что денег 100% не будет?
Почти все страны выпускают облигации без всяких залогов. У Украины я так понимаю сейчас внешний долг меньше размера ВВП, а у большинства стран Европы он больше, и у некоторых больше в разы.

Где твои мат. выкладки основываясь на которых ты сделал такой вывод?

мы все скоро можем стать миллионерами

Вспомнились ранние 90-е, когда на заседании ВР вставал очередной директор очередного чугуниевого завода и строгим военным голосом требовал, чтобы государство «позаботилось». Если государство не «заботилось», в Киев приезжало стадо чумазиков стучать касками. Если же постановление принимали, весь Киев бежал наперегонки скупать все что угодно, лишь бы сбросить с рук фантики, которые до конца месяца обесценивались так, что на недельную зарплату можно было купить пару пачек сигарет.

Ну твердо были убеждены эти люди, что если денег не хватает, то их всегда можно напечатать. А теперь они у руля государства.


crypto5 10 сек. назад

Я не совсем понял где там написано про обеспеченность облигаций чем либо?

Облигация = покупной кредит. Кредит нужно обеспечивать залогом или достаточно джентльменского честного слова?

Через пару лет за эти облигации государство должно заплатить деньги (+ проценты) или объявить о своей неплатежеспособности (объявить дефолт). А денег для выплаты по этим облигациям нет и в свете кризиса не будет. Поэтому дефолт и БП будет 100%, все зависит от того этой осенью или через два года. В этот срок со 100% вероятностью полностью рухнет экономика Украины.

Я не совсем понял где там написано про обеспеченность облигаций чем либо?


crypto5 57 сек. назад

А кто выпускает обеспеченные чем то облигации?...

Вы не поверите, но все. Это как кредит, под честное слово вам его не выдадут.
Облигации служат дополнительным источником средств для эмитента. Часто их выпуск носит целевой характер — для финансирования конкретных программ или объектов, доход от которых в дальнейшем служит источником для выплаты дохода по облигациям.
Экономическая суть облигаций очень похожа на кредитование, но не требует оформления залога и упрощает процедуру перехода права требования к новому кредитору.

ru.wikipedia.org/wiki/Облигация

А кто выпускает обеспеченные чем то облигации?...

мы все скоро можем стать миллионерами
www.fraza.ua/...7.10/95211.html
Хм, они еще ничем не обеспеченные облигации выпускают. Примерно то же было в России перед внутренним дефолтом 1998 года.

Тотализатор, что ли организовать на тот вид БП, который нас ожидает.

Ну вполне реальное дело — выделили бабло на достройку метро на теремки, реконструкцию скоростного трамвая, реконструкцию московской площади и строительство дарницкого моста. На всех объектах работа идет полным ходом (чего не наблядалось при прошлой власти). Янык еще перед выборами обещал дать бабло на метро. Пацан сказал — пацан сделал. Есть вопросы? =)

Есть вопрос: за какие деньги? Ответ видимо: за мои...


Лично я согласен более доверять бандюкам
они уже готовятся к местным выборам в октябре, запасают подарочные наборы электорату
=Україну чекає дефіцит гречки=

гречкоеды — товсь!

«сейчас власти из людей хотят сделать рабов»

www.bagnet.org/...010−07−21/55623


eugene_n 5 мин. назад
>> Це перше відкрите протистояння Олександра Попова з ринкоковою мафією Києва, яка, по суті, залишається останінм отсрівцем притулку залишків вуличної т.зв «бригадної» київської злочинності початку та середини 90-х.
Может хоть киевские бандюки постоят за честь родного города?

Лично я согласен более доверять бандюкам, чем этой власти. У тех хоть воровская честь есть, а эти как мародёры, не просто грабят, а до чего дотянутся, то и уничтожают.

Це перше відкрите протистояння Олександра Попова з ринкоковою мафією Києва, яка, по суті, залишається останінм отсрівцем притулку залишків вуличної т.зв «бригадної» київської злочинності початку та середини 90-х.

Может хоть киевские бандюки постоят за честь родного города?

цены на продукты в супермаркетах Украины выше аналогичных в США

В Италии и Германии (Кельн например), особенно учитывая качество то ощутимо дешевле


Антон Мартыненко 53 мин. назад

Ну вполне реальное дело — выделили бабло на достройку метро на теремки, реконструкцию скоростного трамвая, реконструкцию московской площади и строительство дарницкого моста. На всех объектах работа идет полным ходом (чего не наблядалось при прошлой власти). Янык еще перед выборами обещал дать бабло на метро. Пацан сказал — пацан сделал. Есть вопросы? =)

Ага, а еще вон с мафией борются
Комісія КМДА Попова сьогодні на Житному ринку зупинена мафією.
hvylya.org/index.php option=com_content& view=article& id=6494: 2010−07−21−13−23−46& catid=2: 2009−04−12−12−00−04& Itemid=8

Проблема только в том, что тупо хотят ликвидировать рынок, а на месте его построить очередной небоскрёб. А лохотрат пусть идёт покупает продукты в супермаркетах донецких делков по накрученным ценам (цены на продукты в супермаркетах Украины выше аналогичных в США).

Ну ведь пророкам БП троллить можно, а я чем хуже?

А вы зарегистрированный пользователь, вам должно быть стыдно!

> выделили бабло на достройку метро на теремки, реконструкцию скоростного трамвая, реконструкцию московской площади и строительство дарницкого моста
Осталось лишь к этой бочке мёда, добавить ложку дёгтя.
«Метро на Теремки» — это способ бесконечно убивать деньги. Ещё в совковые времена стало понятно, что метро туда провести нереально, т.к. куча подземных вод и тоннели/станции будет просто затапливать. При Черновецком потратили кучу денег на какой-то немецкий супербур, с одновременным бурением/замараживанием, но бур довольно быстро сломался и от идеи отказались, чтобы поберечъ деньги. Но «эффективные прАФФесионалы», конечно, рады найти возможность для дерибана киевских/бюджетных денег.
Деньги на «Дарницкий мост» — это то, за что яныка надо было подвесить за яйца, ещё в 2004. Т.к. именно за эти деньги (полученный УкрЗализныцей кредит) покойный Кирпа возил десятки тысяч донецко-луганских гопников на киевский вокзал в 2004, во время «оранжевой революции». И, вероятно, за эти деньги Кирпу застрелили (или вынудили застрелиться) и растрату повесили на труп.

Антон Мартыненко, вы действительно так наивны? Думаю, очень скоро даже у вас наступит прозрение, какое говно оказалось в Украине у власти.

2Александр Маненко

Ну ведь пророкам БП троллить можно, а я чем хуже?

Ну вполне реальное дело — выделили бабло на достройку метро на теремки, реконструкцию скоростного трамвая, реконструкцию московской площади и строительство дарницкого моста. На всех объектах работа идет полным ходом (чего не наблядалось при прошлой власти). Янык еще перед выборами обещал дать бабло на метро. Пацан сказал — пацан сделал. Есть вопросы? =)

Зачем тролить?


Экономические права человека свидетельствуют о бизнес-процессах; бизнес-процессы укрепляют индивидуализм. Сектор, высвобождая гражданское общество, наводит на мысль о индивидуализме, индивиды способствуют позитивному плюрализму. Развитие, наводя на мысль о свободной гласности, усиливает конкуренцию. Дух предпринимательства оптимизирует предпринимательские частные интересы предпринимателя. Культурный плюрализм либерализирует свободы. Частные интересы инвестируют в свободы. Частная собственность собственников, нуждаясь в плюрализме, инвестирует в предпринимателей общества. Значимое открытое общество, исходя из свободы слова, поощряет прогресс.

Вы, это... Не курите такое больше.


Экономические права человека свидетельствуют о бизнес-процессах; бизнес-процессы укрепляют индивидуализм. Сектор, высвобождая гражданское общество, наводит на мысль о индивидуализме, индивиды способствуют позитивному плюрализму. Развитие, наводя на мысль о свободной гласности, усиливает конкуренцию. Дух предпринимательства оптимизирует предпринимательские частные интересы предпринимателя. Культурный плюрализм либерализирует свободы. Частные интересы инвестируют в свободы. Частная собственность собственников, нуждаясь в плюрализме, инвестирует в предпринимателей общества. Значимое открытое общество, исходя из свободы слова, поощряет прогресс.

Текст пахнет SEOм!

Ну вполне реальное дело — выделили бабло на достройку метро на теремки, реконструкцию скоростного трамвая, реконструкцию московской площади и строительство дарницкого моста. На всех объектах работа идет полным ходом (чего не наблядалось при прошлой власти). Янык еще перед выборами обещал дать бабло на метро. Пацан сказал — пацан сделал. Есть вопросы? =)

Экономические права человека свидетельствуют о бизнес-процессах; бизнес-процессы укрепляют индивидуализм. Сектор, высвобождая гражданское общество, наводит на мысль о индивидуализме, индивиды способствуют позитивному плюрализму. Развитие, наводя на мысль о свободной гласности, усиливает конкуренцию. Дух предпринимательства оптимизирует предпринимательские частные интересы предпринимателя. Культурный плюрализм либерализирует свободы. Частные интересы инвестируют в свободы. Частная собственность собственников, нуждаясь в плюрализме, инвестирует в предпринимателей общества. Значимое открытое общество, исходя из свободы слова, поощряет прогресс.

Кстати, тема обсуждения — “Покращення життя”. У кого тут відбулось покращення життя с “воцарением” Януковича-Азарова?

Ну вполне реальное дело — выделили бабло на достройку метро на теремки, реконструкцию скоростного трамвая, реконструкцию московской площади и строительство дарницкого моста. На всех объектах работа идет полным ходом (чего не наблядалось при прошлой власти). Янык еще перед выборами обещал дать бабло на метро. Пацан сказал — пацан сделал. Есть вопросы? =)

Боже упаси, с чего Вы взяли?

2Александр Маненко

Электорат голубцов?;)

2 Александр Маненко
> Ни у кого, потому и флуд, что по теме говорить нечего.

Отрицательный результат — тоже результат.; -)

@FK

> рынок IT оживает, и это греет не хуже летнего солнышка.

Поделитесь подробностями, пожалуйста.
лично сам сужу по количеству вербовочных предложений. живу в Днепропетровске.
не пиарюсь и ничего никуда не рассылаю.
выходит, работа есть, и это радует.

вот подумалось:, а не начать ли топ на тему временности разогрева?

Кстати, тема обсуждения — «Покращення життя». У кого тут відбулось покращення життя с «воцарением» Януковича-Азарова?

Ни у кого, потому и флуд, что по теме говорить нечего.

2 notus
> рынок IT оживает, и это греет не хуже летнего солнышка.

Поделитесь подробностями, пожалуйста. Доля оптимизма не помешает.

Зануда: “Я понимаю что все программисты очень умные, и именно по этому они получают свои огромные программистские оклады, но я не верю что хотя бы некоторые из вас действительно разбираюсь в предмете обсуждения.”
Hello Kitty: “Их хоть их уровень интеллекта высок, как и зарплаты, но эмоциональный, социальный и физический интеллект — с ними обычно всё очень жутко.”
Антон Мартыненко: “большинство программистов узколобы и неспособны просчитать на пару ходов лет вперед”
Какой разброс мнений. Такое впечатление, что каждый о себе...; -)

Кстати, тема обсуждения — “Покращення життя”. У кого тут відбулось покращення життя с “воцарением” Януковича-Азарова?


Сергей Волошин 11 мин. назад
Средний доход киевлянина 8230 грн:
news.finance.ua/...10/07/21/204307
upd похоже это за квартал
Очень хорошую ссылку вы привели. Средний месячный доход населения (и похоже это до уплаты налогов) 3506, 5 /3 = 1168 грн. И это даже не 3000 грн и даже не чистыми.
www.ukrstat.gov.ua/...vn_reg10_u.html

Как вы думаете, этим людям есть что терять?

Тогда считаем ребенок запланирован через 10 лет от брака

Главное при этом, чтобы у ребёнка не было на это своих планов, ЕВПОЧЯ.

Ладно сдаюсь.

2Софт — не сдавайся друк! Я верю в твою активность. Больше аргументов, больше фактов и статистики... и все в тебя поверят.


Алексей 9 мин. назад
Soft
то что вы выложили — психология иждивенца, (еду из села,. вещи у вас вообще не предусмотрены) ну вы так и живете — недвига в наследство досталась, а пожить и с родителями можно:)
реально при зп в 3000 грн 80% уйдет на текущие РЕАЛЬНЫЕ расходы которые вы просто откинули как не укладывающиеся в вашу теорию.
Да, какое-то жилье купит ьна Украине можно и при зп в 3000 грн, в мухосранске:)

ЗЫ: ветка приобрела интерес и перешла в плоскость ненаучной юмористической фантатстики

Ладно сдаюсь. Это троллинг. Я просто показал к какой реальности нас готовит Азаров/Бродский, когда всё «быдло в их терминологии» будет получить по 3000 грн. Я показал, что на эти деньги даже можно жить, вот только качество этой жизни...
Есть такое определение свободного человека. Свободный человек это тот, кто не боится потерять чем владеет. Но при этом свободным может быть человек уверенный в своём будущем и тот кто ничего не имеет и терять ему нечего. А пока всё идёт ко второму варианту свободы люпмена или анархиста.

А при большой концентрации «свободных людей второго рода» мирный вариант компромисса между народом и властью почти невозможен. И это не мои слова, а исторические факты.


Драться может каждый и драться может хорошо, нельзя недооценивать противника, никогда, сразу видно отсутствие у вас
боевого опыта.
в драке, главное не набздеть в штаны,
техника, после некоторых тренировок очень сильного значения не играет, основной тормоз — психологические качества
А качки, ну кхм, отвечают своей непроворотливостью... кроме того, как бы тело закачано не было
есть полно заповедных мест, по которым можно заботливо пройтись не смотря на тонну мышц, и даже при слабой силе удара получить потрясающий эффект
главное, крови не боятся.

Так, что 8 кубиков преса, это далеко не всё, даже наборот, закачанные мышцы — это тормоз.

Причём тут это? 0_о
Причём тут качки и мышцы?
К чему ты это вообще написал?

Программисты в своём большинстве не занимаются даже _общей_ физкультурой, зато пьют много пива, имеют большое брюхо и двойной подбородок уже в свои 25−28 и здоровье, которое летит под откос из-за образа жизни.

Вы не поверите, но для кого-то в Украине 25000$ — это нереально большие деньги. Вот эти люди и без всяких колебаний возьмутся за оружие, в случае конфликта с властью, так как терять им не особо много, а приобрести они могут больше

надеюсь ты их возглавишь

Средний доход киевлянина 8230 грн:
news.finance.ua/...10/07/21/204307

upd похоже это за квартал

да чо уж там говорить, мешках картохи, насмешили.
вон в 2012 майи конец света предвещают

там потом за кило картохи можно будет котедж под киевом с 3-метровым забором и смотровой вышкой приобрести...

Soft
то что вы выложили — психология иждивенца, (еду из села,. вещи у вас вообще не предусмотрены) ну вы так и живете — недвига в наследство досталась, а пожить и с родителями можно:)
реально при зп в 3000 грн 80% уйдет на текущие РЕАЛЬНЫЕ расходы которые вы просто откинули как не укладывающиеся в вашу теорию.
Да, какое-то жилье купит ьна Украине можно и при зп в 3000 грн, в мухосранске:)

ЗЫ: ветка приобрела интерес и перешла в плоскость ненаучной юмористической фантатстики

Всем дрочунам «за хрущ по 150000 куе», сообщаю, после принятия НК, после разорения 70 банков, после краха на РН, Китая, Австралии, Канады и т.п.
Стоимость хруща будет, согласно опросов на домик нет измерятся в мешках картошки.:)

Если не будет мирного варианта, то квартира будет стоить столько же, сколько она стоила в Кишенёве в 94 году или в Грозном в 99 м — нисколько


ja 9 мин. назад
Кроме того квартиры есть и за 25000$ там 10−15 лет всего.

феерично!

Вы не поверите, но для кого-то в Украине 25000$ — это нереально большие деньги. Вот эти люди и без всяких колебаний возьмутся за оружие, в случае конфликта с властью, так как терять им не особо много, а приобрести они могут больше.

Пока одна, досталась в наследство, которую сдаю. Живу у родителей в 5 комнатном доме.

cтранно,

а должен быть уже весь центр киева в собственности

Все равно в пригороде даже за зарплату в 3000 грн у каждого можно насобирать на квартиру за 10−15 лет.

та за год-два чего уж тут

сколько квартир уже у вас в собственности?

Пока одна, досталась в наследство, которую сдаю. Живу у родителей в 5 комнатном доме.


Кроме того квартиры есть и за 25000$ там 10−15 лет всего.

феерично!

Soft

извините, но ви теоретик секцяльно-половой жизни:) если не секрет сколько тонн золота уже накопили? сколько квартир уже у вас в собственности?


anonymous 7 сек. назад
Дорогой Софт, я уже не питаю никаких иллюзий по поводу Вашего интеллекта, но скажу Вам по секрету, что работающая 25ти летняя женщина по прошествию 15 лет накопления на квартиру может уже просто не иметь возможности родить.

Тогда считаем ребенок запланирован через 10 лет от брака. Все равно в пригороде даже за зарплату в 3000 грн у каждого можно насобирать на квартиру за 10−15 лет.

2 Хелоу Китти

Я-то на нобелевку подамся, имелось ввиду Physical Quality. А судя по раздутым брюхам и обрюзгшим телам у многих программистов — всё очень ужасно и тут.

ты смотри, какое ЧСВ, какой аптимизьм? Человек и пароход.
Драться может каждый и драться может хорошо, нельзя недооценивать противника, никогда, сразу видно отсутствие у вас
боевого опыта.
в драке, главное не набздеть в штаны,
техника, после некоторых тренировок очень сильного значения не играет, основной тормоз — психологические качества
А качки, ну кхм, отвечают своей непроворотливостью... кроме того, как бы тело закачано не было
есть полно заповедных мест, по которым можно заботливо пройтись не смотря на тонну мышц, и даже при слабой силе удара получить потрясающий эффект
главное, крови не боятся.
Так, что 8 кубиков преса, это далеко не всё, даже наборот, закачанные мышцы — это тормоз.
www.youtube.com/watch v=jmSJeTpGzmw

Под катом, толстячок бушует:)

Дорогой Софт, я уже не питаю никаких иллюзий по поводу Вашего интеллекта, но скажу Вам по секрету, что работающая 25ти летняя женщина по прошествию 15 лет накопления на квартиру может уже просто не иметь возможности родить.


anonymous 4 мин. назад
Понятно, сказочник-теоретик. Кстати, а какая
женщина согласится на перспективу не рожать детей в течение 28 лет накопления на квартиру? (вопрос риторический, можете не отвечать, я уже понял что вы бредите)
С села, которая будет гордится тем что живёт в городе. Как говорил Бродский, ужрались программисты, хотят хозяевами жизни быть:) А многие живут намного хуже и счастливы.

Кроме того квартиры есть и за 25000$ там 10−15 лет всего.

Адресок санатория

ул. Ленина, д.24., Куриный хлев за хатой. Для бронирования обратиться к бабе Лене.


Morty 1 мин. назад
>> отдых раз в год (1500 грн на 2 недели на двоих в санатории в Трускавцах). — 1500 грн
>> Адресок санатория плз.,;), а то я лично в трускавце меньше за 5К грн на морду лица за такой же срок — не находил

>> Спасибо!

Цена не в сезон, а где-то в ноябре, когда большие скидки.

отдых раз в год (1500 грн на 2 недели на двоих в санатории в Трускавцах). — 1500 грн

Адресок санатория плз.,;), а то я лично в трускавце меньше за 5К грн на морду лица за такой же срок — не находил

Спасибо!

Понятно, сказочник-теоретик. Кстати, а какая женщина согласится на перспективу не рожать детей в течение 28 лет накопления на квартиру? (вопрос риторический, можете не отвечать, я уже понял что вы бредите)


anonymous 11 мин. назад
Можешь по шагам расписать процедуру накопления на квартиру в Киеве «за вполне реальный срок»?

Ну специально для глупых ноющих юнцов...

Начальные условия:
Семья 2 человека, каждый получает чистыми по 3000 грн, детей нет и в ближайшие 10 лет не планируются.
Итого доход в год: — 3000*2*12 = 72000 грн прямой доход от зарплаты
Итого расход: — Однокомнатная квартира в том Ирпене 1500 грн в месяц = — 18000 грн — Транспорт на работу ((5+1.7) * 2) * 22 * 2 = 370 грн (для двоих) * 12 = — 4440 — Питание 500 грн в месяц + передачи от родителей с села. На работу брать приготовленную дома еду, разогревать в микроволновке. 500 * 12 = — 6000 грн — отдых раз в год (1500 грн на 2 недели на двоих в санатории в Трускавцах). — 1500 грн — развлечение компьютер за 5000 грн (амортизация в год 1000 грн) + Интернет 10 Мбит за 1000 грн в год = — 2000 грн
Итого — 31940 грн.
Баланс
72000 — 31940 = 40060 грн или 5070$ в год.
Цена квартиры 3500г золота (неизменная). Цена золота 40$ за грамм. Имеем остатка в год 126 гр золота. Итого через 28 лет имеем квартиру в Киеве или через 15 в пригороде.

Если же получаемые деньги еще и прокручивать (типа небольшого самогонного бизнеса вложить, а управлять будут друзья, есть реальные факты.), то квартиру в Киеве можно купить и за 10 лет.

нет, не хочу, у меня есть где жить...

Сашко, вы хотите в 30 собственную квартиру? Это ничего, что к 30 гамериканцы часто только на первый взнос на ипотеку деньги собирают?

По поводу цен: у меня отец в жопе мира в США (штат — площадь пол-Украины, население 4 миллиона, город на 50 тысяч). Покупает дом, меньше 100 квадратов. Все цены — 130−140 тысяч, это при полукартонных стенах. Слухи про «дома за доллар» в США сильно преувеличены.

мы не зацикливаемся на жилищном вопросе?

Жилищный вопрос был вброшен именно как пример покращення, причем я так понял хрущи по цене ранчо в Калифорнии и являются его первым признаком.

Еще можно пойти на domik.net и посмотреть как там некоторые прогнозируют квартиры по 600−800 баксов/метр в Киеве...

рынок IT оживает, и это греет не хуже летнего солнышка.

Ага, даже для джуниоров бывают вакансии.

ну, как говорится, у кого що болить, той про те й кричить...Зеркалки и КПК то все уже давно прикупили, даже велосипед в прихожей у каждого стоит -, а вот квартиры собственной нет...

<< А ты что не веришь, что...>> вопрос был риторический, походу
мы не зацикливаемся на жилищном вопросе?
вообще говоря, для меня лично погiршення житття вiдбулось когда нас ткнули в г*но последними выборами. все утерлись и снова занялись делами.

кстати, о них- делах наших скорбных. рынок IT оживает, и это греет не хуже летнего солнышка.

2. Накопить на квартиру за вполне реальный срок тоже вполне реально.

Можешь по шагам расписать процедуру накопления на квартиру в Киеве «за вполне реальный срок»?

Ну специально для глупых ноющих юнцов...


братья и сЕстры, этак все топики можно свести к жилищному вопросу.
давайте о зеркалках и КПК, что-ли?
А ты что не веришь, что благодаря товарищу Азарову и его Налоговому кодексу мы все купим квартиры в Киеве еще до конца года.

Покращення епт.

братья и сЕстры, этак все топики можно свести к жилищному вопросу.

давайте о зеркалках и КПК, что-ли?

1. Квартиру в Украине купить можно даже с зарплатой в 3000 грн (есть реальные факты).
2. Накопить на квартиру за вполне реальный срок тоже вполне реально.
3. Покупать квартиру в Киеве — самом ужасном городе Европы, довольно неразумно. Проще сделать накопления в банке нормальной страны и купить недвижимость там.

Так что вопрос о сохранности денег (куда входит и покупка жилья) слабо связан текущей ситуацией.

время в 90х — начале 2000х было куда сложнее, чем сейчас

Энтони, не переживай, очередной виток маргинализации и пролетаризации обЧества — уже не за горами.

Давайте для простоты будем считать что сеньор джава девелопер может купить квартиру за 10 лет

Реально с большой натяжкой и при условии, что с падением уровня жизни, начнет падать цена недвижимости. Кстати, я уже говорил о недвижимости и крупных покупках в украине. Ребята, не тупите, откажитесь от таких идей. Расходуйте свои средства только на необходимые вещи и не более того. «Кубышка» — это единственный и разумный вариант в данных условиях. Когда «жахнет»..., а такой вариант никто не исключает?... так вот когда возникнет стремная ситуация, многовероятно. что у вас не получится выручить даже половины за недвигу или авто. А вполне вероятно, что вам прийдется тупо заколотить двери свой квартирки и забыть о ней... возможно очень на долго.

Даже после развала совка народ покупал квартиры. Люди не ныли, а искали методы, зарабатывали деньги и достигали цели.

Антоша, иди купи «Жигуль». Тысяч за 10 баксов. И не ной.

2 Рус: если мы говорим о людях, которые вкладывали деньги в первичку ради заработка, то жалеть их занятие сомнительное.
1. В какой-то степени из-за таких товарищей, выкупающих целые подъезды, цена на недвигу и раскрутилась до беспредела.

2. Они хотели занятся инвестированием — пожалуйста. В любом бизнесе есть риски, они на них нарвались, ничего сверхестественного в этом нет.

Это вы себе оправдание ищете почему вы не можете купить квартиру? Молодцы, так держать.

Даже после развала совка народ покупал квартиры. Люди не ныли, а искали методы, зарабатывали деньги и достигали цели. И время в 90х — начале 2000х было куда сложнее, чем сейчас. Идите маме пожалуйтесь, пусть она вам сопли вытрет.

А враховуючи те, що житло на 60% побудоване з відхиленням від стандартів або з грубими порушеннями — думаю варто сказати що як такого ринку житла в нас взагалі НЕМАЄ. А те що є — це тільки жалюгідне видовище ринку без права вибору.

+100500

Варто відмітити що в світі оренда житла довгострокова. Договір заключається на рік або більше.
А в нас що? Договір в кращому випадку нагадує кусок туалетного паперу який не гарантує тобі ніяких прав.
В любий момент ціна житла може бути підвищена або «пішов н...»
Тому на варто порівнювати захід з нами.
Сьогодні проглядав форуми де спілкуються люди які вложили гроші в первинний ринок. Так це просто жах. То будинки в полі під Ірпінем і до магазину 7 хв Бучу маршруткою, то тепла немає. Або й взагалі комунікації не підведені і ніхто не хоче брати на баланс будинки. Можу сказати одне — після цього не хочеться зв"язуватись з купівлею кота в мішку житла на первинному ринку.

А враховуючи те, що житло на 60% побудоване з відхиленням від стандартів або з грубими порушеннями — думаю варто сказати що як такого ринку житла в нас взагалі НЕМАЄ. А те що є — це тільки жалюгідне видовище ринку без права вибору.

5 лет или 13, 500 или 1000 (это кста уже ПОЛОВИНА зп, а если семья? вдь уже 30+, или берем сферического кодерка в вакууме?) ну подумаешь в два раза ошибочска;)
Да, а жить эти 5−10−13 лет где вашь синьор будет? Вычитаем 500 баков за аренду. Живет он опять же врядли возле работы, вычитаем еще кредит на авто (или деньни на его покупку)...Отдыхать значит никуда не ездим...или вычитаем еще и на отдых...в общем если цифрами не бросаться с погрешностью в 50%, а посчитать, не выйдет имея даже 2500 чистывми! НОРМАЛЬНО жить И откладывать по 1000 5 лет. ИЛИ-ИЛИ, т.е. можно конечно придумать такой авриант что живет у родителей, работа на ветке метро (только вот ка правило за 5 лет раьботу меняют раза два), ездит «отдыхать» в село к бабушке и пр. Ну у такого сферического коня в вакууме конечно может за 5 лет набежать тыщ 50, если не будет как с лошадью у цыгана — только он ее отучил есть как она сдохла:)

ЗЫ: Совершенно легально платя налоги, имея хорошие дороги и нормальную медицину, могу за 7 лет купить 3к квартиру уровня примерно на уровне оболнско-позняковских, причем начать жить в ней сразу же. Отдавая 25%! своего дохода. Только вот это не в Украине. В Украине (Киеве) вариант купить жилье, жить сразу и отдавать при этом не более 25% дохода н еболее 10 лет невозможен сейчас. Либо жилье будет НЕ по месту проживания (конечно, в селе за 200 км от Киева хатынку можно купить за месячную зп сеньора:), но это НЕ жилье, а дом отдыха:))

прав ты, Сашко.
жить надо там, где удобно.
а способы капитализации накоплений — они разные бывают.

накопление USD- один из бестолковых

Давайте для простоты будем считать что сеньор джава девелопер может купить квартиру за 10 лет, откладывая по 500 баксов, если вам так хочется.

Давайте, тогда будем считать, что этот джава-сеньор начал откладывать деньги в далеком 2000-м году. И если мне не изменяет склероз, по тем временам 300−400 долларов были очень некислой зарплатой. Да и сеньору этому уже лет 35, если предположить, что его произвели в сеньоры через год после института, что по тем былинным временам не очень-то и практиковалось...

Мой начальник в Швейцарии в возрасте 37 лет живет на сьемной квартире и не ноет, хотя его зарплата нашим синьерам не снилась даже в самых лучших снах.

Там просто не особо принято что главная цель в жизни — это купить квартиру (тут наверное еще из советского прошлого чтоли в менталитет такое понятие вошло). Живет он себе на сьемной в 37 — и в х не дует — банковский счет в швейцарском банке наверняка у него есть и деньги там тоже есть, на счет которых он совершенно спокоен — к пенсии купит себе домишко в пригороде Лозанны и будет себе жить поживать да добра наживать. У меня тоже был начальник — немец, человек достаточно богатый, имел в собственности коммерческую недвижимость которую сдавал или перепродавал -, но жил тоже в сьемном жилье.

Я вот все больше склоняюсь не к работе всю жизнь и оплате ипотеки на квартиру в Киеве, а к откладыванию денег и покупке домика где-нибудь в Партените. Природа, море, чистый воздух. А многие блага города с возрастом могут превратиться в ад.

Вы все такие смешные. Нужно откладывать не по 500 у.е. в месяц, а хотя бы по 7000−8000 тысяч, тогда на хорошее жилье можно насобирать значительно быстрее.

Антон Мартыненкодавайте не будем путать качество квартир транспорта и услуг тут и в Украине ето две большие разницы


Сашко 2 мин. назад

Алексей меня опередил, но я более точно просчитал:)

Как вариант, ложить «на золотой счёт» 3% в год в золоте. Так как рост цен золота коррелируют с ростом цен на жильё, то цены можно считать стабильными. Но нужно быть уверенным в украинской банковской системе на 10−15 лет вперёд (можете считать меня жопоголиком, но украинским банкам я не верю).
Еще вариант — вывод денег за рубеж и вклад в стабильные европейские банки + покупка к пенсии нормальной виллы в Испании. Этот вариант более реален и оптимистичен. Так что не нужно ныть про отсутствие жилья, с жильём сейчас проще чем том же СССР, где нужно было 25 лет поработать за копеечную зарплату, за 50 метровую разваливающуюся хрущобу.

Проблема в другом, жильё к этому никаким боком не лежит.

Признаю, я сфейлил.

Ну значит откладывать прийдется или 8−9 лет, или по 900−1000 баксов. Давайте для простоты будем считать что сеньор джава девелопер может купить квартиру за 10 лет, откладывая по 500 баксов, если вам так хочется. Разве это плохо? Мой начальник в Швейцарии в возрасте 37 лет живет на сьемной квартире и не ноет, хотя его зарплата нашим синьерам не снилась даже в самых лучших снах.

>> Окладывали бы по 500 баксов в месяц и через 5 лет заработали бы на 2х комнатную квартиру (80к)
некуевая у вас такая арифметика
500 * 12 * 5 = 30 000, но никак не 80 к

Если ви такой дядя что делает 80к из сберезений по 500 енотов то я снимаю шляпу

Окладывали бы по 500 баксов в месяц и через 5 лет заработали бы на 2х комнатную квартиру (80к)

Кстати, а сколько зарабатывали в 2005-м году, тогда еще 25-летние Джава-сеньоры?

но зато на велосипеде то можно ездить


Сашко 7 мин. назад

если 2500 уйдут в ФОТ, то треть из них уйдет в ПФ, т.е. это уже больше 800, и в результате будет уже ниже 2000...

2500 * (100 — 55% налога в совокупности) = 1125 на руки. Это если в белую. Но черный вариант работы для программиста довольно прост, так как деньги нужно вводить в Украину с внешних счётов (ВЭД), а не выводить. А вот с другими специальностями (теми же юристами, экономистами или же торговцами) сложнее, здесь черный профиль может и не прокатить.

А кто им доктор этим твоим джаверам что они тратят деньги на зеркалки с машинами? Окладывали бы по 500 баксов в месяц и через 5 лет заработали бы на 2х комнатную квартиру (80к)

Боюсь в тех местах, где 2х комнатная квартира стоит 80к, Жава программистам вечерами лучше не ходить...

Алексей меня опередил, но я более точно просчитал:)

Окладывали бы по 500 баксов в месяц и через 5 лет заработали бы на 2х комнатную квартиру (80к)

Это какая арифметика получается?
скажем, в первый год отрываешь от сердца 500 ежемесячно, ездишь на дешевом китайском велике и фоткаешь на вышедшем из моды объективе.
Через год имеешь сэкономленных 6 000. Ложишь на депозит, грубо говоря, под 10%.
Второй год: имеешь 6600 + опять сэконмленных 6000 = 12600.
Третий год: еще 10% к депозиту = 13860 + 6000 = 19860.
Четвертый год: грубо говоря 22000 + 6000 = 28 000.
Пятый год: 30 800 + 6000 = 38 800.

Вот получается почти 40 000 сэкномленных непосильной экономией денежных средств. Как на эти деньги двушку купить — непонятно.

Антон Мартыненко судя по всему у нас Капитан Очевидность, гарантируэт все, но вот даже с арифметикой у него проблемы:) и он еще когото называет узколобым и неспособным считать? Антон, в зеркало посмотреть не пробовали?
500 баксов * 12 месяцев * 5 лет =...30000, до 80к взятыми вами с потолка как до неба рачки. 13.5 лет надо работать на свою квартиру, это при услови!!! неизменных цен, которые, однако, на недвигу растут, везде. Так что вы правы, «в европе» такого нет, ибо у нас даже сеньору за 25 лет НОРМАЛЬНОГО жилья не купить (ипотека даже теоретическая под 20−25% годовых...это просто бессмыссленно).

Гламурноой Кисе стоит податься на нобелевку — физический интеллект это просто бомба, как измерят ьбудем — по количеству ложек которые можн осогнуть интеллектом за 1 минуту:)


Антон Мартыненко 2 мин. назад
2anonymous
А кто им доктор этим твоим джаверам что они тратят деньги на зеркалки с машинами? Окладывали бы по 500 баксов в месяц и через 5 лет заработали бы на 2х комнатную квартиру (80к)
+1
Как вариант даже в золоте (100 граммовые слитки) в депозитарной ячейке. Золото незначительно дешевело только один раз, когда отменили привязку валюты к золоту.

Ну и отношение метра к цене золота тоже стабильно.

если 2500 уйдут в ФОТ, то треть из них уйдет в ПФ, т.е. это уже больше 800, и в результате будет уже ниже 2000...

2anonymous
А кто им доктор этим твоим джаверам что они тратят деньги на зеркалки с машинами? Окладывали бы по 500 баксов в месяц и через 5 лет заработали бы на 2х комнатную квартиру (80к)

Квартира за 5 лет — такого даже в европе нет. Как тут верно подметили, большинство программистов узколобы и неспособны просчитать на пару ходов лет вперед

Вот мне интересно, если зарплата сеньёров джаверов по причине возрастания налогов упадёт до 800−1000$ (и других отраслей отражённых в новом НК), то где будут находится деньги на квартиры по 2000$ метр? Здесь, или все легко обойдут НК, или пойдёт снижение доходов и цен со стагнацией и обвалом экономики.

Мне вот другое интересно: ты правда думаешь, что синиоры жаверы являются основными покупателями квартир в Киеве? Или что они хотя бы значительный процент?

Я вот сколько синиоров 30+ вижу они почти все живут в убогих однокомнатках в полной жопе, тратят деньги на машины-зеркалки, и стараются не думать о том что с ними будет через 20 лет...

Я гарантирую это.

Разрешите полюбопытствовать:) А каким образом вы это можете «прогарантировать»? Так, исключительно, субъективно полагаете или есть веские факты?

2Soft

Если учесть что синьер джавер получает от 2500 баксов, то с введение нового кодекса зарплата не опустится ниже 2000. Я гарантирую это.

Антон быстрее меня написал про максимализм:)
Просто программисты в основном люди с однобоким развитием. Их хоть их уровень интеллекта высок, как и зарплаты, но эмоциональный, социальный и физический интеллект — с ними обычно всё очень жутко.

Я тоже когда-то думал, что валить 180 по прямой по трассе программист-лучший_на_свете_программист — это верно, но реальность меня довольно рано опрокинула вверх дном и мне пришлось досрочно пересмотреть многие моменты.


Антон Мартыненко 1 мин. назад
Еще можно пойти на domik.net и посмотреть как там некоторые прогнозируют квартиры по 600−800 баксов/метр в Киеве, а некоторые особо упоротые — прогнозируют метр за мешок картохи в скором времени =)
Людям заняться нечем, и некуда свой юношеский максимализм выплеснуть.
Вот мне интересно, если зарплата сеньёров джаверов по причине возрастания налогов упадёт до 800−1000$ (и других отраслей отражённых в новом НК), то где будут находится деньги на квартиры по 2000$ метр? Здесь, или все легко обойдут НК, или пойдёт снижение доходов и цен со стагнацией и обвалом экономики.

Мой прогноз — практически полный обход НК во всех отраслях + связанная с этим криминализация общества на всех уровнях.

А кисам нужны уверенные в себе мужчины с джипегом и криминальным прошлым?

Ну что за крайность сразу?
Сколько может продолжаться этот юношеский максимализм.

У тебя очень показательный ответ — он ещё раз подтверждает слабейшие социальные навыки у большого большинства программистов и частичное застревание в подростковом возрасте (и это не по паспорту, как ты уже догадался)

Hello Kitty +1
Еще можно пойти на domik.net и посмотреть как там некоторые прогнозируют квартиры по 600−800 баксов/метр в Киеве, а некоторые особо упоротые — прогнозируют метр за мешок картохи в скором времени =)

Людям заняться нечем, и некуда свой юношеский максимализм выплеснуть.


Hello Kitty 23 мин. назад
Местные товарищи пророчат БП и всё остальное, говорят что уедут за рубеж и там сопьются без жены. Какая жена, ОТКУДА у вас она возьмётся? Женщинам не нужны такие тревожно-боязливые 16-летние школьницы, как вы, им нужны нормальные, уверенные в себе молодые люди.
А кисам нужны уверенные в себе мужчины с джипегом и криминальным прошлым? Ну так для них они (кисы) всего лишь делать интерьера, как новая машина или айфон, которую они поносили и выкинули на помойку.

www2.maidan.org.ua/...rpin/1207661627

Хотел сказать, но не сказал.

уверенные в себе молодые люди.

Эм... вы хотели видимо сказать — мусчины?;)

Это просто ты самый обычный трус, воспитанный хлопотливыми бабушками и тётушками, отсюда такая тревожность, как у школьницы.

А ту статью Хазина я найду про голод в 2009 и лично ему ткну ей перед носом.

Hello, Kitty — смотрю от вас подозрительно запахло АптимизЬмом, ну ничего, дорогой эта напасть до конца августа сего года у тебя пройдёт.

Что касается хазина, вот почитай прогноз его на этот год

Таким образом, в начавшемся году мировая финансовая система будет продолжать свое движение, начатое летом 2007 года, причем, скорее всего, в первой половине года произойдет очередной дефляционный этап, который осенью сменится новым витком денежной накачки. Вызовет ли она гиперинфляцию — пока вопрос, но, скорее всего, нет. В этой ситуации серьезные проблемы ждут страны — экспортеры нефти (про Россию см. отдельный прогноз), так что не исключено, что проблемы, аналогичные Дубаю конца 2009 года, станут привычными. Большие сложности ждут Европу: хотя евро и пойдет вниз, что несколько облегчит положение экспортеров, падение спроса в США продолжится, а значит общее экономическое состояние ЕС ухудшится.

Особые проблемы будут у «малых» стран Европы. Рассчитывать на помощь США они уже не смогут, у лидеров Евросоюза тоже денег не будет. Это будет означать резкое падение уровня жизни в этих странах, что вызовет существенный рост различия в доходах разных стран ЕС. Кроме того, значительная часть населения «бедных» стран ЕС будет вынуждена эмигрировать на родину, поскольку безработица будет расти всюду и рабочие места будут «резервироваться» для граждан своих стран. Почти наверняка сильно вырастет преступность, в том числе этническая, что заставит власти ряда стран ЕС потребовать усиления контроля за трансграничной миграцией граждан. Я не уверен, что процесс евроинтеграции в 2010 году уже пойдет вспять, но его темпы совершенно точно сильно замедлятся.

И что не так?
Все валюты сели перед долларом, нефть свалилась на 15% и т.п. В Греции, Румынии, Венгрии, повсплывало куча проблем, что не то?
Внимательнее читать надо. И естественно на одного Хазина не замыкаться., но если уже 4 и более экспертов вещают, что кирдык, то кирдыку быть
2 greench, если бы не следил за финансами, то уже остался бы без своих сбережений на 2008 г (6−7куе), что немало и приятно
Вовремя выскочил из полыхающей надры:) Чего и Вам рекомендую. Проблема Украины, в том, что тут не глупые люди живут, но ужасно ленивые.

Им даже лень мозком пошевелить, что если убытки предприятий за 2009й 4 млрд долл, то введение дополнительных налогов — идиотиззм Лёни-космоса в кубе

Я достаточно уверен в себе и своих силах, это просто девушки неправильные все... Вот.

А еще мы не пришли к однозначной расшифровке сокращения «БП», правда все предложенные мной варианты были злобно выпилены модератором.

Вы профессиональный финансист или экономист? Я нет, но все же предпочитаю не верить интернет-провидцам, которые резко активизировались с 2008-го года и кричат везде «а мы знали». Где же раньше были все эти эксперты?

Где раньше были? В неведении.
Вон, Хазин тошнотворный, уже пророчил голод в Европе в 2009 от кризиса и кучу обоснований приводил. Вот бы только найти ту какашку статью, и мокнуть его туда носом, как нашкодившего котёнка. Остальные «эксперты» тоже не отставали. Вот ещё пророки: forum.finance.ua/viewtopic.php t=57072& postdays=0& postorder=asc& start=0

Местные товарищи пророчат БП и всё остальное, говорят что уедут за рубеж и там сопьются без жены. Какая жена, ОТКУДА у вас она возьмётся? Женщинам не нужны такие тревожно-боязливые 16-летние школьницы, как вы, им нужны нормальные, уверенные в себе молодые люди.

2 firebird: думаю дела в наших банках обстоят очень плохо и они сознательно это скрывают, привлекают депозиты и кредиты. А потом в один прекрасный момент владельцы банка резко изчезают из Украины, и государство начинает разгребать проблемы. Лично мне как плательщику налогов глубоко фиолетово на тот же Надра и какого художника его нужно спасать.

Вы профессиональный финансист или экономист? Я нет, но все же предпочитаю не верить интернет-провидцам, которые резко активизировались с 2008-го года и кричат везде «а мы знали». Где же раньше были все эти эксперты?

Я понимаю что все программисты очень умные, и именно по этому они получают свои огромные программистские оклады, но я не верю что хотя бы некоторые из вас действительно разбираюсь в предмете обсуждения.

Люди больше всего обсуждают те вопросы в которых они наименее компетентны.

2 anonymous Ясен пень... будут кричать, что это предприниматели виноваты, понимаешь, ату их, кредиты не платят, сволочи.

2 greench
Как говорил станиславский "не верю! "©
Я думаю там лоссов нААмного побольше будет, тут прикол не в єтом, тут прикол в том, что некоторые залоги
идут по цене 2008 года, но в долларах, смешно не правда ли — обосанный хрущ за 110 000 уё
пару сотк земли возле болота за 20куе:)
Банки не произвели переоценку бесценных активоф ещё
Маразм, скажете вы, а вот и нет.
Мороженый Коля (margin call), дАвно должен был прийти к некоторым, но по странному стечению обстоятельств пока не пришёл... и вот
Вот замечательное видео с г-ном демурой, где он вещает, что в россии 40% активов банков, фондов- это г0вно (по оценкам на 270 млрд долларов =1 бюджет России)
rutube.ru/...ks/3420798.html confirm=cb2aa5f8ea76b8697611a2516d8577a9& v=2eceb862a3749368a5c8b32531a410d0

Можете представить, что в Украине творится


где там паря и прочие засланые... как прокоментируете, господа-кровосиси?

Скажет, что банки банкротятся и люди остаются без работы потому что программисты не доплачивают налогов, очевидно же.

2 firebird: убытки, которые показывают банки — это не совсем чистые убытки. К ним также относятся просроченные кредиты, которые еще далеко не факт что станут висяками.

Влада плюс люмпенізація всієї країни?

www.pravda.com.ua/.../07/16/5226371

Те що я казав щодо умов виникнення БП. До того ж влада своїми незграбними законами ще стрімко підвищує коефіцієнт люпменізації — знищуючи середній клас та банківську систему. А там і до лозунгів: ми на горе всім буржуям світове полум’я роздмухаємо" недалеко.

To FK
Я ж говорю 70 банков обанкротятся ещё 70 обанкротятся из-за того, что предпринимателей посекут штрафами и отменой единого (из-за банкротсв последних)
часть ляжет из-за того что лягут банки, невіполнение договора из-за блокировки счетов в разорившихся банках
Вуаля... 1 000 000 людей на улице, без средств к существованию и это всё в течение _первой_половины_ 2011
Банкротсво украины через банкротсво банковской системы, которая итак 6 кварталов подряд показывает УБЫТКИ
Это ж читается между строк.

где там паря и прочие засланые... как прокоментируете, господа-кровосиси?

«Экономических причин для повышения размера минимального регулятивного капитала до 120 млн. грн. нет. Однако НБУ принимает постановление № 273 „О внесении изменений в некоторые нормативно-правовые акты Национального банка Украины“ и создает проблемы для украинских банков», — отметил Сугоняко....
При этом глава АУБ подчеркнул, что дестабилизация банков четвертой группы, на которых направлено постановление НБУ, может привести к сокращению сотрудников в банковской сфере. «100 тыс. человек потеряют работу, полмиллиона, а то и миллион клиентов этих банков будут иметь проблемы», — резюмировал он.

Ряды «любителей» «донецкой власти» пополнятся...; -)

2 Андрей
А вдруг забыл, возраст знаете ли...

А выступление — супер:)

2Morty

А смысл?: (Разве у бандюков януковичей не считается хорошим тоном кидать лохов избирателей?

2Андрей рекомендую отправить сие выступление самому азорову. Чтобы не забыл. если ч0, упомянуть о сей знаменательной речи в своих мемуарах. История-с: (

Четверта сесія Верховної Ради України шостого скликання 3 березня 2009 року.
ГОЛОВУЮЧИЙ. Микола Янович Азаров, фракція Партії регіонів. Наступним буде виступати Микола Шершун.
10: 04: 22
АЗАРОВ М.Я.
Уважаемые народные депутаты! В настоящее время украинская власть в лице Президента и правительства Украины вновь приступила к переговорам с Международным валютным фондом по поводу предоставления очередного транша кредита для Украины. Как раз вот здесь возникает интересный вопрос: для Украины или еще для кого-то? Первый вопрос, который возникает: на что израсходовано 4, 5 млрд. долларов, даже больше, 4, 7, уже полученных Украиной? Куда они пошли? Как они стабилизировали ситуацию? Улучшилась ли ситуация с октября-месяца по март? Сыграло ли позитивную роль предоставление первого транша? Вот самый главный вопрос.
Можно же получить деньги, неизвестно куда их деть и затем рассчитываться потом и поставить крест на экономическом развитии Украины. К большому сожалению, в кризисный период Украина оказалась с очень слабым правительством и со слабой властью. В чем слабость этой власти? Прежде всего потому, что оно не хочет видеть реальную ситуацию в стране, что все свои усилия оно тратит на получение кредитов, заимствование вместо того, чтобы представить народу и парламенту четкую антикризисную программу...
Не случайно Украина оказалась в наихудшем положении среди всех стран Восточной Европы. Именно потому, что нами управляет слабое правительство и слабая власть в целом. На каких же условиях Международный валютный фонд возможно даст нам второй транш? Возможно даст! И может ли Партия регионов согласиться на эти условия? Назовем всего лишь несколько. Условий много, назовем всего лишь несколько.
Можем ли мы согласиться, например, с пенсионной реформой, которая увеличивает срок выхода на пенсию и это при том, что в Украине наинизший, наинизшая продолжительность жизни среди наших людей. И при таком увеличении срока выхода на пенсию скорее всего многие просто до этой пенсии не доживут.
Можем ли мы согласиться с тем, чтобы наше население платило за газ и жилищно-коммунальные услуги по так называемым мировым ценам? И давайте на минутку вспомним обещания тех, кто пришел на волне популизма к власти, что мы свое население обеспечим дешевым газом собственной добычи. Где же этот дешевый газ собственной добычи? Можем ли мы согласиться с тем, что в такой трудный период для страны увеличивать налоги и отменять упрощенную систему налогообложения для малого и среднего бизнеса. И как бы власть не пыталась закамуфлировать эти позиции, тем не менее, если она хочет получить деньги, она будет вынуждена проводить такую политику. Вот мы против такой политики. И поэтому никаких других мнений у Партии регионов не может быть...
ГОЛОВУЮЧИЙ. Дайте можливість завершити виступ.

АЗАРОВ М.Я. Я хочу не просто предупредить этот зал о недопустимости выполнения таких условий, но я еще и хочу заявить, что Партия регионов сделает все, от нас зависящее, чтобы не допустить принятия на таких условиях этих займов. Спасибо за внимание.

Простите, БП это что? Блок Питания, БесПридел, Боевое Полено, Битые Политики, Благородные Пулеметчики, Быстрые Парламентёры?

В любом случае, дело не в персоналиях, а в механизмах ответственности.

Ответственность политиков через выборы на данный момент не работает. Значит требуется более жесткий вариант обратной связи. Как минимум, реальная процедура отзыва депутатов, президента и премьера. Не будет применимого на практике законного механизма устранения от власти зарвавшихся политиканов — будет либо бунт, либо БП.

2 greench
> самые ярые борцы с режимом по сути скрываются за анонимностью

Разумная предосторожность.

2 Антон Мартыненко
> текущая только начала работать.
«Наработали» вполне достаточно. За такую «работу» надо лишать свободы с конфискацией.
> Мне интересно, кого вы предлагаете взамен? Только не говорите что Юлю...
Того, кто ещё там не был. Пробовать до тех пор, пока не попадётся кто-нибудь поприличнее. Можно начать, к примеру, с Гриценко.
И даже Юля меня устроит больше, чем Янукович.
2 maxdz
> надо проводить Майданы (и не просто, с отстранением политиков-лжецов от власти,
>, а с посадкой их в тюрьму/конфискацией имущества). Тогда следующие, с куда большей
> охотой будут свои побещания исполнять.

Именно так и надо делать.


ще бачив зібрану озиму пшеницю, точніше такого заморишного зерна я ще не бачив
Сподіваюсь, що урожай ярових буде ліпше,

Інакше БП осіню

У нас-то в целом по стране ситуация получше среднегодовой. Проблемка в том, шо в Северном полушарии в целом засуха, Адъ и Холокостъ. Цены на зерно будут расти, трейдеры будут гнать на экспорт. Выводы напрашиваются.

И в конце концов просто называет меня быдлом.

Быдлом Вас назвал не я, а demokrat. Я всего лишь пародировал его цитатой Януковича.
>> 2 Soft: заметил, что самые ярые борцы с режимом по сути скрываются за анонимностью.

Думаю, мы всё решили по скайпу?

Интересный факт, все правительство способен заменить меинфрейм с 500 терминалами
Киберсин (англ. Cybersyn) — проект централизованного компьютерного управления плановой экономикой, реализуемый в Чили при президенте Сальвадоре Альенде в 1970–1973 годах.
ru.wikipedia.org/wiki/Киберсин

Зачем платить больше?

2 Soft: заметил, что самые ярые борцы с режимом по сути скрываются за анонимностью. Хочу знать кто тот лидер, который поведет нас на революцию среднего класса. И в конце концов просто называет меня быдлом.


demokrat 13 мин. назад
> Это власть с народом должна договариваться, а не народ с властью, она за это заплату получает.

это ты будешь говорить бдлу с трибуны перед выборами. такого нигде не бывает

Это чего так мало быдла собралось?© Янукович в Сумах.


greench 20 мин. назад

А слабо профиль полностью заполнить?

А что именно вас интересует?

> Это власть с народом должна договариваться, а не народ с властью, она за это заплату получает.

это ты будешь говорить бдлу с трибуны перед выборами. такого нигде не бывает

2 maxdz: вот так легче?

> А слабо профиль полностью заполнить?

Аноним, рассказывающий о заполнении профиля. Душеразрывающее зрелище.:)

А слабо профиль полностью заполнить?

И по поводу предложений. Это власть с народом должна договариваться, а не народ с властью, она за это заплату получает. Не может сама предложить нормальный компромиссный вариант, пусть устраивает социальные опросы и мониторит форумы. Не помогает, пусть подаёт в отставку, придёт тот кто сможет.

Лично от меня предложение, пока не увижу варианта который меня устроит, платить не буду. И это будет проблемой власти, а не моей.

мне кажется вы просто занимаетесь жопоголизмом вместо реальных действий. Тот же Бродский призывал к диалогу с властью. Сколько вы внесли конкретных предложений?

Я внёс довольно много предложений, но не по диалогу с властью, так как с экономическими террористами нельзя вести переговоры, а по поводу обхода (легального и нелегального) деятельности власти. Тот же proger (если не ошибаюсь) внёс предложение через схему с роялити.

Закон как столб, не перепрыгнешь, а обойдёт даже ребёнок. Ну и народ будет платить только те налоги, которые согласен платить.

Удар по реформах від «реформаторів»
Нещодавно парламент, виконуючи вимоги МВФ, скоротив витрати Державного бюджету на реформування ЖКГ удвічі з 1, 1 млрд. грн. до 500 млн. У самій цій витратній статті йшлося про реформи.
Після цього «уряд реформаторів» з першого серпня 2010 року підвищив відпускні ціни на газ для населення. З економічної точки зору це можна було б зрозуміти. Адже, у ринковій економіці потрібно завжди платити за товар і послуги економічно обґрунтовану ціну. Стосується це і енергоносіїв.
На цьому фоні абсолютно нелогічним виглядає наступний крок із спрощення механізму отримання державної допомоги на сплату послуг ЖКГ, яку анонсував віце-прем’єр з економічних питань С.Тігіпко. Тобто маємо ситуацію, коли з одного боку підвищується ціна за послуги до «економічно обґрунтованого рівня», а з іншого — знову ж таки за рахунок бюджету це «підвищення» компенсується.
[...]
Нинішня система безгосподарності і субсидій вигідна, як не дивно, самим природним монополіям, або точніше тим, хто розглядає державні і напівдержавні підприємства енергетичного сектору та ЖКГ, як свій приватний бізнес.
Адже зрозуміло, що коли б було зроблено хоча б невеликі кроки на економію такі, як: встановлення лічильників, масова заміна старих вікон склопакетами, утеплення фасадів. Витрати державного бюджету через спеціальні кредитні програми на такі заходи були б суттєво нижчими за нинішні субсидії, а якщо і вищими, то це була б разова витрата. У подальшому за два-три роки така державна інвестиція давала б тільки економію.
Проте теплогенеруючим компаніям довелося б зайнятися власною ефективністю. Треба було б перевірити, де втрачається тепло, оскільки кінцевий споживач платив би чітко за лічильником. Сьогодні ж можна просто красти, «накручуючи кубометри» там де їх нема. Тому маємо систему нонсенсів, де вартість комунальних послуг для однокімнатної квартири без лічильника є такою ж, як для двоповерхового будинку з лічильником.

www2.maidan.org.ua/...free/1279620855

ще бачив зібрану озиму пшеницю, точніше такого заморишного зерна я ще не бачив
Сподіваюсь, що урожай ярових буде ліпше,

Інакше БП осіню

Вже на у певних держконторах телефони відключені.

сейчас по госструктурам начался сезон отпусков. Отпуск — 1 календарный месяц и идут как правило массово — все хотят летом на море отдохнуть. Поэтому нехватка людей и некому на телефоне сидеть.


Вже на у певних держконторах телефони відключені.

Скоро почнуться затримки виплат з\пл держслужбовцям.

Откуда дровишки?

Кстати, по итогам полугода сбор налогов 38% от плана. Т.е. уже 12% недосчитались. И это при том, что крупнейшие налогоплательщики закрыли финансовый год в апреле. Так что держитесь за карманы крепче, господа, отрывать будут вместе с подкладкой.

> Публикация отказа от бизнеса, собственноручно написаная
Очень существенный момент, кстати. Госчиновник (не говоря уж, о депутате), владеющий бизнесом — это нереально в любой цивилизованной стране. Но в стране покорных дикарских совков — совершенно нормально, когда ведущие бизнесмены страны (вместе с их телохранителями, водителями, тренерами по бокcу, итд), заседают депутатами в парламенте и принимают законы, под себя.

И ведь не какая-то заштатная африканская мелочь, а крупнейшая (по размерам) страна Европы и одна из крупнейших по численности населения. Позор, в общем.

Вже на у певних держконторах телефони відключені.

Скоро почнуться затримки виплат з\пл держслужбовцям.


#
eugene_n 1 мин. назад!
Да, на самом деле если власть тупо вывести на майдан и расстрелять, то _любая_ следующая власть будет просто шелковой:)
Кстати, где-то весь 2005 год любого ЖЭКовского сидельца или клерка из БТИ можно было к болячке прикладывать. А ездили-то как, я до сих пор помню как Мерс с номерами ВР пропускал меня на переходе, на Краснозвездном. Умеют, если боятся.
Эту гидоту всю разогнать за три -четыре месяца можно ни одна сволочь не спрячется

Скажем ввести поквартальный отчёт о расходах депутата и его членов семьи и... всё одного этого хватит

2 Антон Мартыненко
не ссы дорогой нормальных, ответсвенных людей здесь много.
Надо закон про прием на работу (чиновником, депутатом) изменить и добавить
Тест на айкью под видеокамеру
Публикация расходов кандидата и его членов семьи за последний год
Диктант по двум языкам (укр + на выбор)
Публикация отказа от бизнеса, собственноручно написаная, если есть
и т.п.

И дорогой, сразу же увидишь, сколько у нас честных людей есть. И они действительно есть — я не шучу.

Да, на самом деле если власть тупо вывести на майдан и расстрелять, то _любая_ следующая власть будет просто шелковой:)

Кстати, где-то весь 2005 год любого ЖЭКовского сидельца или клерка из БТИ можно было к болячке прикладывать. А ездили-то как, я до сих пор помню как Мерс с номерами ВР пропускал меня на переходе, на Краснозвездном. Умеют, если боятся.

Да, на самом деле если власть тупо вывести на майдан и расстрелять, то _любая_ следующая власть будет просто шелковой:)

> а можно поименный список тех, кто будет исполнять предвыборные обещания
Пока страна населена покорным и долготерпеливым совковым народцем-быдлом — никто не будет. Зачем политикам такое обременение себя?
Потому, до тех пор, пока не исполняют — надо проводить Майданы (и не просто, с отстранением политиков-лжецов от власти, а с посадкой их в тюрьму/конфискацией имущества). Тогда следующие, с куда большей охотой будут свои побещания исполнять.

А призывы дать ворам ещё 5 лет поворовать — это блажь...

Бродский призывал к диалогу с властью.

Кто такой Бродский? В частности, что он конкретно решает?

Сколько вы внесли конкретных предложений?

Конкретное предложение — кодекс в топку, Азарова в отставку.

Даже не обращая внимание на содержание, сама форма кодекса, который противоречит базовому гражданскому и уголовному законодательству выдает абсолютно дремучую неграмотность его составителей. Таких людей на километр нельзя подпускать к государственному управлению.

Ну ведь конкретное имя сложно назвать, верно? Так и напрашивается — «выберите меня — я вам все в шоколаде сделаю» =)
Ну нет у нас таких людей. Не доросли еще. Так что предлагаю заняться делом.

По поводу налогового кодекса — его еще не приняли. По моей информации будет налог и на недвижимость и на роскошь. Вот когда примут — тогда посмотрим.

2 maxdz:, а можно поименный список

тех, кто будет исполнять предвыборные обещания.

?

> Вы мне так и не ответили про власть, так кого вы предлагаете взамен?
Взамен тех, кто будет исполнять предвыборные обещания. Когда янык обещает либерализацию бизнеса и налоговые каникулы на 5 лет — согласись, это не то же самое, что либерализировать и без того вольготные условия крупного бизнеса, дав им налоговые каникулы, но при этом задушив весь остальной бизнес.
Что касается Бродского — болтает он много. И всё, об одном и том же, по кругу. Ему говорят: «реформы нужно проводить собиранием денег не только с малого/среднего бизнеса, но и с крупного бизнеса и, особенно, богатых людей/вороватых госчиновников (при помощи введения налога на недвижимость, налога на роскошь, установлением ограничения на пенсии, отменой досрочных пенсионеров, сокращением чиновничьего аппарата) ».

А он отвечает, всё то же: «вы не хотите помогать пенсионерам». Вот и весь его диалог.

Вы мне так и не ответили про власть, так кого вы предлагаете взамен?...
Уважаемые Soft, eugene_n, FK и иже с ними, мне кажется вы просто занимаетесь жопоголизмом вместо реальных действий. Тот же Бродский призывал к диалогу с властью. Сколько вы внесли конкретных предложений?

Ныть по форумам все мастера, а вы возьмите и чтонить сделайте.

Да, новое правительство все делает правильно, это приведет к процветанию и веселой жизни.

Вот только почему-то не только наши граждани, но и зарубежные экономисты так не считают:

Украинская экономика занимает третью от конца позицию в рейтинге кредитоспособности крупнейших экономик мира, составленном китайским рейтинговым агентством Dagong, сообщает. Более высокая вероятность дефолта по своим долговым обязательствам существует лишь у экономик Пакистана (предпоследняя строчка) и Эквадора (замыкает рейтинг).Вьетнам, Монголия и Филиппины, по мнению китайского агентства, опережает Украину в рейтинге кредитоспособности.
ostro.org/...article-113518
Правда слово «КРУПНЕЙШИХ» радует, все-таки значит есть «вторая лига», может стоит туда провалиться, и стать там чемпионом: -)?
Хотя сравнение с Вьетнам, Монголия и Филиппины — не радует.
Добавте сюда 181 из 183 место в рейтинге комфортности ведения бизнеса. Тоже третье с конца (стабильность показателей, что не говори).

Теперь чуть подправим НК, затянем потуже гайки, что бы экономика вообще перестала не то что дышать, даже сопеть — и почетное последнее место у нас в кармане.


2FK

Скромно подмечу, что обосралась предидущая власть, а текущая только начала работать. Мне интересно, кого вы предлагаете взамен? Только не говорите что Юлю...

эти дела оранжевой власти по сравнению с тем что сделает за год голубая, будут просто скромным пуком:)


2FK

Скромно подмечу, что обосралась предидущая власть, а текущая только начала работать. Мне интересно, кого вы предлагаете взамен? Только не говорите что Юлю...

дела оранжево

Ну чо после сегодняшних новостей делать будем? Это уже полный пЭ

Это вы про жару или про лимузины для чиновников?

Ну чо после сегодняшних новостей делать будем? Это уже полный пЭ

радует что ещё есть адекватные люди как Soft, а вот «Антон Мартыненко» это имя я запомню, вдруг в реале встречу, тогда для него возможно будет тяжелый разговор

Антоша в свое время запомнился своими феерическим рассуждениями о программной инженерии. Так что его любовь к картинам Ахметовой и поэзии Чехова вполне ожидаема и логична.

я смотрю тут зажрались ведь зп некоторых превышает фонд 15 человек в госструктуры

Нич0, к новому году все встанет на свои места. И зэпэ синьйора девелопера в ГЛ\Люксе сравняется с инкамом шахтера или гос.клерка. А фрилансеров к этому времени уже здесь не будет: (

"Жить стало лучше! Жить стало веселе"© азаров

радует что ещё есть адекватные люди как Soft, а вот «Антон Мартыненко» это имя я запомню, вдруг в реале встречу, тогда для него возможно будет тяжелый разговор

Исжила себя старая модель, изжила. Совки остались у власти и по-новому они жить не хотят и не умеют.
Они (совки у власти) просто не понимают, что с развитием интернетов, людей уже не подержишь в «информационной блокаде» не закроешь им глаза на происходяшее.
1. Открыть бизнес и работать легально — попадалово
2. Большинсво насления Украины быдло и жлобье с тупейшим менталитетом — выедете за пределы Киева.
3. Кругом воруют и обманывают©

free-russian-documentaries.blogspot.com/...-post_4045.html — вот Хазин за новую модель говорит


пппп 3 мин. назад
я смотрю тут зажрались ведь зп некоторых превышает фонд 15 человек в госструктуры

Из госструктур я бы 99% работников уволил и пусть идут зажираться на СПД, а то и сами не работают и у других крадут. Тот же Сингапур вышел в мировые лидеры благодаря отмене выдачи всяческих разрешений и лицензирования, так что не было причин кормить трутней-чиновников.

госструктуры могут бросить все и пойти работать

я смотрю тут зажрались ведь зп некоторых превышает фонд 15 человек в госструктуры

> Текущий режим, между прочим, выбран на всенародных демократических выборах. Не вижу причин называть его преступным.
Вот, только не надо совковой демагогии. Выбран лишь президент — да и то, менее чем 50% голосов даже от тех избирателей, что проголосовали (или менее 30% всех избирателей).
Что же касается парламента — большинство избирателей проголосовало за «оранжевую коалицию» БЮТ+НУ. И когда депутатов перекупают или запугиваниями (например, угрозой бизнесу) принуждают переходить в «коалицию тушек», а Конституционный Суд (за взятку?) выносит решение о легитимности такой коалиции (и это решение противоположно по смыслу его же решению всего год назад) — таким образом, демократически-выбранная власть, превращается в хунту, плюющую на законы и даже Конституцию страны.

И как к хунте — к ней и должно относиться.

Текущий режим, между прочим, выбран на всенародных демократических выборах. Не вижу причин называть его преступным.

— баг в процедуре голосования, согласно которому волеизьявление людей, проголосовавших против никак не учитывается. — большинство из тушек в парламенте, исказившее волю людей — решение Конституционного Суда одобрившего такое положение дел. Несмотря на то, что КС уже выносил суждение по этому вопросу и несмотря на его очевидное противоречие конституции.

Антон Мартыненко 2 час. назад

Текущий режим, между прочим, выбран на всенародных демократических выборах.

Не вижу причин называть его преступным.
Научитесь уважать людей и себя в первую очередь. Хватит лить дерьмо на всех и вся. У вас был шанс проголосовать, теперь идите работать.

Я конечно одобряю вашу приверженность принципам демократии, но Гитлет тоже был законно избран демократически. А пока эта власть ведёт себя хуже фашистов, те хоть не уничтожали свой народ и свою страну, как эти. А война власти со своим народом оканчивается всегда секир-башкой власти и, часто, сочувствующих ней.


Sly 5 час. назад
Тут я, как ни странно, с Тигипкой соглашусь.

С неуплатой отопления и прочей коммуналки нужно бороться.

Лично я не плачу. Не потому что денег нет, а потому что недоволен качеством услуг.
Мінімізація витрат на ЖКГ, чи використання законодавчої ями.

alifesoft.livejournal.com/8973.html


Скромно подмечу, что обосралась предидущая власть, а текущая только начала работать.

И уже говна по уши.

Текущий режим, между прочим, выбран на всенародных демократических выборах.

Едва ли третью голосов. Из двух конкретных областей.

2FK
Скромно подмечу, что обосралась предидущая власть, а текущая только начала работать. Мне интересно, кого вы предлагаете взамен? Только не говорите что Юлю...
maxdz
Текущий режим, между прочим, выбран на всенародных демократических выборах. Не вижу причин называть его преступным.

Научитесь уважать людей и себя в первую очередь. Хватит лить дерьмо на всех и вся. У вас был шанс проголосовать, теперь идите работать.

«В случае увеличения цен на отопление и горячую воду на 20−25%, прогнозируемом Министерством ЖКХ, полностью оплачивать эти услуги планируют 41, 2% украинцев.»

Вот маховик и раскручивается.
Чем больше тарифы — тем меньше платят.
Чем меньше платят — тем больше тарифы.
Потому нужно вводить меры принуждения, это нормально и это правильно.
2 мой двойник:

Во первых, не пиши посты под моим ником.

А ты прийди разок в депутатский дом (один раз там у моей жены офис находился), там этими платёжками чуть ли не подтираютсо

Вот и с них и надо спрашивать, кстати депутаты имеют 50% льготу при оплате.

Меры принуждения должны распространяться на всех.
Если нет — возьми и посади этого депутата на вилы.

А я — помогу.

Не понимаю людей, которые обсирают свою страну/власть и пророчат «БП осенью».

Займись делом, заработай денег — сделай жизнь своей семьи лучше.

Как уже говорилось, Антоша у нас земляк вождя... Видать уже присматривает начальственную должность в Люксофте, командовать «ленивыми киевлянами»:)

Чтобы завалить преступный/воровской режим — достаточно не платить этому режиму деньги (налоги, коммуналку). Не платить повышенную коммуналку, к слову, можно на совершенно законных основаниях, подав в суд на незаконное и необоснованное повышение цены на газ/коммунальные услуги (во время рассмотрения — платить по старым тарифам).

В условиях пересыхания денежного потока от населения, режим очень быстро сдохнет.

«Средств от повышения цены на газ для населения на 50% „Нефтегаза“ все равно не будет хватать, учитывая предыдущие долги и неполную оплату, в том числе и населением, стоимости газа и всех затрат на его доставку и распределение. Поэтому в конце текущего года можно ожидать следующее повышение цен на газ для населения...»
zik.com.ua/...10/07/16/237379

Подарок к Новому Году благодарному электорату? Как раз после выборов?

2 Антон Мартыненко
> Не понимаю людей, которые обсирают свою страну/власть и пророчат «БП осенью».
Власть обосралась самостоятельно, и продолжает обсираться и обсирать страну и население. Просто некоторые этого не понимают, или не хотят понимать.
БП — это естественное следствие действий украинской власти в данных условиях.
Осенью или в течение 2−3 лет — можно спорить. Но при неизменной экономической политике в стране вероятность БП в ближайшие годы стремится к 1.
> Займись делом, заработай денег — сделай жизнь своей семьи лучше.

IMHO, для того, чтобы сделать жизнь своей семьи лучше, нужно либо уехать, либо менять власть здесь.

2 Sly
> Тут я, как ни странно, с Тигипкой соглашусь.
> С неуплатой отопления и прочей коммуналки нужно бороться.
С кем бороться?
«В случае увеличения цен на отопление и горячую воду на 20−25%, прогнозируемом Министерством ЖКХ, полностью оплачивать эти услуги планируют 41, 2% украинцев.»
ubr.ua/...u-tarifov-53794

А если учесть кумулятивный эффект от увеличения коммунальных тарифов... Никакие штрафы не помогут.

Sly то ^ мой пост — опять забыл поле нейм заполнить:)

А ты прийди разок в депутатский дом (один раз там у моей жены офис находился), там этими платёжками чуть ли не подтираютсо
Вот и с них и надо спрашивать, кстати депутаты имеют 50% льготу при оплате.
Получается шо МЫ им платим ЗА НИХ, кроме того, грозная тётя из жека на слушаниях не смогла отвтить где именно края моей придомовой територии (т.е. скока плащадь занимает)
и не смогла отвтиеть почему нет теплового счётчика на доме... «Не шмогла»
А также в какие-такие КП уходят 50% наших денег
Про газ и севастополь, а также про падение цены на газ (всвязи с падением цены на нефть я тихо молчу в тряпочку)
Про стоимость отечественного газа тоже

И вот после разгребания вышеуказанного гавна рекомендую щемить население, но не наобоорот, а то чревато

Еще раз к вопросу о налогах: korrespondent.net/kyiv/1098052"

Хоть сегодня медицина официально и бесплатна, но когда малоимущий попадает в больницу, он вынужден покупать медикаменты за собственные средства. При новой же системе люди смогут пользоваться медицинскими услугами, не думая, где взять деньги. В Киеве мы попробуем подключить к этой системе несколько клиник, и если дела пойдут хорошо, запустим проект дальше",

— пояснил заммэра Киева. очередное донецккое понаехало.

Ми, я впевнений, найближчим часом повинні будемо зробити відповідне рішення і провести через парламент, за яким ми вводитимемо штрафні санкції за несплату. Платити повинні всі. Хто не може, тому допомагає держава", — сказав він.

Если кто помнит киргизские события этого года, то может вспомнит, что началось все с накрутки цен на коммуналку вкупе с ограниечением на заработки граждан. Умный человек задумался бы. Но не донецкие интеллектуалы с молдаванином впридачу.

Ми, я впевнений, найближчим часом повинні будемо зробити відповідне рішення і провести через парламент, за яким ми вводитимемо штрафні санкції за несплату. Платити повинні всі. Хто не може, тому допомагає держава", — сказав він.

Тут я, как ни странно, с Тигипкой соглашусь.
С неуплатой отопления и прочей коммуналки нужно бороться.
Сейчас с этим борются путем накручивания тарифов, чтобы за счет тех, которые платят, покрыть все убытки.

А ком. услуги, кроме тех, что по счетчикам, не платят очень многие.


«В 2010 році найдорожчий автомобіль для своїх потреб купила держкомпанія „Донецька залізниця“.
Залізничники в липні придбали позашляховик RX 350 Luxury за ціною 652 тис. грн., пише газета Дело. Востаннє машини Lexus за бюджетні кошти купувалися в 2008-му. Тоді автомобілями Lexus обзавелися управління ДАІ в Черкаській області, „Київгаз“ і Український держінститут по проектуванню об’єктів дорожнього господарства „Укргипродор“.
У тендерному комітеті держкомпанії „Донецька залізниця“ відмовилися повідомити, для яких потреб був придбаний джип. Варто відзначити, що закупівля нової машини була здійснена після призначення начальником „Донецької залізниці“ Миколи Рогова.
Більше інших на закупівлю парку дорогих машин витратять підлеглі міністра внутрішніх справ Анатолія Могильова. На початку липня міністерство оголосило про проведення тендера на закупівлю чотирьох автомобілів Мерседес Е350, чотирьох автомобілів Audi А6 і 12 машин Toyota Camry. Тільки чотири німецьких Mercedes обійдуться державному бюджету більш ніж в 2 млн. грн. Вартість Audi А6 коливається від 35 тис. до 73 тис. євро. Вже придбали нову машину для Центра державного земельного кадастру. Так, 13 липня 2010 року хмельницька філія відомства придбала автомобіль Hyundai Santa Fе. Як повідомив перший заступник начальника філії Олександр Кузьменко, покупка обійшлася в 230 тис. грн.
„Автомобіль потрібний для виконання робіт, у тому числі робіт у полі“, — пояснив необхідність придбання джипу чиновник.
При цьому він не зміг пояснити, чому знадобилася саме така машина, а не, скажімо, позашляховик Shevrolet Niva, що коштує вдвічі дешевше.

На аналогічному автомобілі збираються їздити й у Чернігівської регіональної держлабораторії ветеринарної медицини. Оголошення про проведення тендера на покупку Hyundai Santa Fе для ветеринарів уже розміщено в офіційному віснику. »

«Уряд ініціюватиме введення штрафних санкцій за несплату населенням житлово-комунальних послуг.
Про це заявив віце-прем’єр Сергій Тігіпко на селекторній нараді з керівниками регіонів з питання про підвищення тарифів на газ, повідомляє Уніан.
„Що стосується дисципліни оплати, то в даному випадку я можу сказати, що тут ситуація ставатиме все жорсткіше і жорсткіше. Ми, я впевнений, найближчим часом повинні будемо зробити відповідне рішення і провести через парламент, за яким ми вводитимемо штрафні санкції за несплату. Платити повинні всі. Хто не може, тому допомагає держава“, — сказав він.
Як відомо, відпускні ціни на газ для населення з 1 серпня 2010 року зростуть на 50%.

Тарифи на теплопостачання і гаряче водопостачання зростуть на 20−25%.»

Party TIME!:) где там паря бегает, пусть оценит размах:):)


Сашко 8 мин. назад
Ну, раз все так просто, тогда ждем чтоб посмотреть на это все в деле.

То-то же товарищ Бродский удивится, узнав что программисты из ГЛ и Циклума массово переквалифицировались в дворники и управдомы на полставки.

Ну почему же. Специальность у них будет та же самая, просто платить им будут как аспиранту в НИИ, а это зарплата дворника.