Инновации и инсайты в мире Java из первых уст. Новая конференция Java Fest — 21 марта >>
×Закрыть

Профспілка (гільдія, конфедерація) ІТішників із використанням blockchain

Давайте ще раз піднімемо тему об’єднання ІТшників в організацію для відстоювання спільних інтересів.

Інші треди по темі dou.ua/forums/topic/18540 , dou.ua/forums/topic/12024, dou.ua/forums/topic/17747

Чи є потреба

Професійне об’єднання може принести свої «бенефіти» для людей із ІТ індустрії. Це стандартні можливості для таких об’єднань:
— лобіювання інтересів у владі;
— свої вимоги в законодавстві, податках, бізнес кліматі;
— підтримка членів, які опинилися в біді (скинутися на лікування і тд);
— ефективніша організація подій, обмін досвідом

Не буду перераховувати всі можливості, які дає масове об’єднання, історія профспілкового руху в світі дуже добре все доводить.

Об’єднання в інших галузях

Якщо для ІТшників питання об’єднання є дискусійним, то для багатьох інших професій воно є життєво необхідним. Наприклад, вчителі, представники малого бізнесу т ін.
Сучасні профспілки не мають нічого спільного із реальним профспілковим рухом. Потрібні нові реальні організації та об’єднання.

Чому ніяких об’єднань не відбувається

Проблема в довірі. В свідомості людей живе лише совковий вид профспілок та негативний досвід пов’язаний із ними. В суспільстві панує тотальна недовіра. Розмови на тему «давайте об’єднаємося» закінчуються репліками типу «Яке би керівництво не обирали , вони як тільки отримають владу і печатки, одразу почнуть мутити свої діла і грабувати спільну касу».
Потрібний новий спосіб, де «злодійкуватого керівника» не може бути в принципі.

Як об’єднатися без «начальника», «керівництва», «правління»

Спосіб вирішення — повністю горизонтальне об’єднання , де всі рішення приймаються більшістю, а представництво виконують тимчасово обрані особи для конкретних завдань.
Для цього чудово підходить децентралізована мережа на базі blockchain. Платформа для голосувань та обговорень без центрального сервера, де немає «адміна» чи власника сервера і ніхто не може впливати на процес голосувань.
Щось типу, соціальна мережа, яка працює подібно до bitcoin

Участь в мережі — із використанням ЕЦП або із системою запрошень. Запобігає створенню фейкових акаунтів.

Для виконання поточних задач можна швидко обирати із кандидатів на різні посади, наприклад, посада «керування розподіленням та контроль членських внесків». Можна швидко обрати і так само швидко звільнити при підозрах на нечесне виконання обов’язків.

Приклад застосування

Припустимо, ми об’єдналися в мережу для захисту та лобіювання інтересів ІТ індустрії. Нас 3000 учасників.

Міністерство фінансів оголошує громадські обговорення податкового кодексу. Ми маємо свої побажання і, навіть, вимоги.

В мережі створюємо голосування «Чи потрібно нам попасти на ці слухання». Якщо більшість голосує позитивно, створюємо ще одне голосування «Хто піде від нас на слухання». Бажаючі (активісти серед нас) висувають свої кандидатури. Наприклад, 7 людей. Всі голосують і перші 2 (хто більше голосів отримав) ідуть від нашого імені на слухання.

Якщо їх відмовляються прийняти, ми в мережі обговорюємо план мирного тиску на владу із вимогою допустити наших делегатів (пропонуємо рішення, голосуємо, обговорюємо час та місце, способи).

Перед відправленням делегатів, обговорюємо наші вимоги, голосуємо якщо є різні варіанти і тд.

Формальна реєстрація такої організації не є обов’язковою. Але таке рішення може бути запропоноване та прийняте, із обговоренням деталей.

Чи «децентралізація» є необхідною?

Чи не можна це все зробити у фейсбуку? Можна, але воно не працює. Саме через присутність «власника групи», можливість анонімного доступу, відсутність контролю над складом учасників. Немає способів «внутрішнього арбітражу» для вирішення конфліктів.

Таку організацію легко «узурпувати» як тільки вона продемонструє найменшу силу. Це демотивує брати участь в таких «несерйозних» об’єднаннях.

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

а пока вы думаете что айти во власти это сказки -
youtu.be/fMxDUsHatr0?t=2713

Ще раз хочу пояснити свою позицію відносно профсоюзу ІТшників.

Я згоден , що ситуація в нас інша і нагальної потреби немає. Аргументи натянуті.

Але я вважаю що ми повинні зробити таку організацію щоб був прецедент.
Візьмемо для прикладу вчителів. Їм реально потрібна діюча профспілка. Щоб обговорити та зрозуміти що вони хочуть, донести свої думки до влади. зараз це можна зробити лише через вертикаль, яка не зацікавлена в змінах.

Тому, в мене виникла ідея запропонувати їм нові технології для того щоб об’єднатися і обійти цю вертикаль. Бути впевненим, що обрані делегати є дійсно обрані більшістю, що кожен голос буде почутий (хто має що сказати).

Якщо до них просто підійти і сказати «запустіть децентралізовано мережу на базі blockchain» , то результату не буде . Вони не зрозуміють.

Отже, їм потрібен приклад того як це можна зробити. ІТшники люди розумні. Нам неважко запустити таку мережу і перевірити на практиці, пролобіювати щось.
Потім сказати всім іншим індустріям — «у нас получилося, це нічого не коштувало, всі спроби взяти мережу під контроль провалилися, тимчасове керівництво нормальне після 5-х попередніх поганих і швидко посланих подалі, вкрасти ніхто нічого не зміг бо все під контролем».

На мою думку такий прецедент має бути корисним для розвитку профсоюзного руху і суспільства. Невміння об’єднуватися через недовіру — наша найбільша проблема. Треба вирішувати

Как-то с профсоюзами ассоциируется только американская мафия и совдеповская коррупция.

Вопрос мотивации не раскрыт. Налоги у нас низкие, отчетность простая, что нам лоббировать то? Разве что снижение НДС для сыров и макбуков. Работодатели ценят, доходы позволяют создавать медицинские/страховые/пенсионные фонды. Личные интересы как-то не нарушаются :)

і перші 2 (хто більше голосів отримав) ідуть від нашого імені на слухання
От имени — это хорошо. А как программа формироваться будет? Какие именно интересы будут отстаиваться? По каждому спорному пункту голосование? Какое количество голосующих будет способно принять разумное решение по экономическим вопросам?

Звичайно, потрібна дискусія. Починати можна із простих питань які всім цікаві. Потім можна спробувати якісь дискусійні, де необхідне обговорення.
Сумніваюся що є речі в середовищі ІТ в яких неможливий консенсус. Але всяке може бути. Тоді організація розпадається на 2 і далі кожна живе своїм життям

Это потому что профсоюз — и есть по сути мафия. По крайней мере институциональная экономика различия в них не видит. И если правильно поставить вопрос, нужна ли IT своя мафия в феодальном государстве — скорее всего ответ будет «НЕТ».

Когда ответ будет «ДА» — мы узнаем об этом по резкому сокращению зарплат. Это первое, что сделает профсоюз ключевых игроков. Кто не верит — история в помощь.

Что бы Вы не расставались — вдогонку предложу другую идею.
Есть те, ком действительно может помочь профсоюз! Их много, они не зажрались, у них есть стимул бороться за свои права и они могут рассчитывать на поддержку политиков — полулистов.
Ну конечно же это ВАЙТИШНИКИ ! Их тысячи сегодня — лодей, желающих получать зарплаты в баксах. Сделайте профсоюз для них!
У такого профсоюза будет реальная сила! Во-первых они могут устраивать массовые протесты (вплоть до поджогов и погромов, как в Интере) возле офисов ИТ компаний. И это серьезная угроза!
Во-вторых от всяких политиков — популистов они легко могут получить поддержку своих требований — ведь они не против власти, а против ИТ бизнеса, который власти не подчиняется! В третьих их будут поддерживать всякие ИТ курсы и ИТ — прожектеры. Для этих аферистов массовая шумиха — лучшая среда.
Могу даже предложить программу такого профсоюза:
1) Обязать ИТ компании брать на работу по распределению от служб занятости. Пришел с направлением — извольте посадить в теплом офисе и платить зарплату в баксах не ниже определенной. А если не умеет нихрена — это пускай ИТ компания его и учит работать.
2) Обязать ИТ компании брать закончивших ИТ курсы сразу на позиции не ниже мидла с соответствующей ЗП. Люди ведь за курсы не зря платили!
3) Запретить ИТ компаниям набирать девелоперов в обход «вайтишного» профсоюза. А если какой умник придет и отберет шанс у выпускинка курсов и члена профсоюза — то профсоюз ему сломает пальцы — пускай попробует попедалить.
4) Запретить «вайтишникам» прыгать по компаниям. Устроил тебя профсоюз в ИТ — работай, а подумаешь перескочить куда получше — вспомни про пальцы.
5) Мотивировать синьоров и прочих настоящих ИТшников на переезд в другие страны и освобождение рабочих мест для членов профсоюза.
6) Разумеется — запретить ИТ компаниям увольнять членов профсоюза. Сотрудник не справился — значит виноват начальник: не объяснил, не показал, не научил.
7) ИТ компании должны в первую очередь брать на работу беженцев и малоимущих. При этом обеспечивать их общежитием и питанием.
8) Обязать каждого ИТшника в свободное время менторить нескольких членов профсоюза.
Уверен что такая идея быстро взлетит: полумафиозная организация, которая в нищей стране продвигает людей на «теплые места» в ИТ просто не может не пользоваться спросом! И очень скоро у нее появятся влиятельная «крыша» во власти — и вот тогда уже никакой умник не сможет зарабатывать в ИТ в обход профсоюза: его сразу сдадут соседи — вайтишники.

Ми почули тебе, Зелений Бобре! О великий дух тролінга

Будешь смеяться, но ты прав. Именно в таком формате профсоюз возможен. ИЧСХ, мог бы случиться, вот только бюрократии не способны давать потомство — только метастазы.

Давайте разбираться — для чего обычным девелоперам такая “гильдия”.
— Лоббировать интересы ИТ во власти?
Ну так это больше нужно владельцам ИТ компаний — и у них уже есть Асоціація “ІТ України” + наверняка у лидеров рынка есть своя “крыша” во власти. Обычным девелоперам то это нафига? Вот какой закон лично вы хотели бы принять что бы вам лучше жилось?
— Поддержка тех, кто попал в беду?
Думаю именно работодатель больше всего заинтересован “вытаскивать” своего сотрудника. У многих ИТ компаний есть свои юристы и связи. А рассчитывать на какую-то абстрактную помощь “гильдии” — глупо. Что они будут делать — митинговать под СИЗО? И сильно это поможет?
— Скидываться деньгами на общее дело?
Так это и сейчас есть — масса волонтерских организаций. Нет смысла создавать свой “фонд помощи ИТшникам”.
— Защищать интересы сотрудников перед работодателями?
Это изначальная цель профсоюзов. Но сейчас в Украинском ИТ не имеет смысла: недовольный сотрудник не будет устраивать забастовки — он просто найдет себе другое место получше. Какой смысл в профсоюзе, если девелоперы и так могут договориться на нужные им условия.
Профсоюзы изначально возникли и продолжают жить прежде всего среди неквалифицированных работников. Где хозяин может легко выгнать и нанять другого с улицы — еще и дешевле (кушать все хотят). Вот профсоюз и решает две цели: не позволяет работодателям наглеть (иначе — забастовка) и не позволяет членам профсоюза прогибаться под работодателя (иначе свои побьют). Во многих странах профсоюз — это полу-мафиозная организация, которая устанавливает свои правила как для работодателей — так и для рабочих (а не просто защищает их интересы).
Но ИТшники — это ведь не грузчики: нахрена нам такой профсоюз?
И — самое главное: что бы оказывать какое-то влияние ИТ “гильдия” должна обладать реальной силой. А откуда эта сила?
Толпы разгневанных ИТшников, которые будут устраивать массовые протесты и строить баррикады на улицах? Просто смешно — нас не то количество, да и желающих протестовать при сытой жизни найдется немного.
Сделать всеукраинскую забастовку? Никто и не заметит! Мы же не авиадиспетчеры — Интернет без нас не остановится.
Может быть влияние через адвокатов? Подавать в суд массовые иски, отстаивать свои права? В Украинском суде? Не смешите! У нас все решает “телефонное право”: звонок одного человека важнее, чем 100500 исков от обычных граждан.
Получить влияние через своих людей во власти? А как вы собираетесь контролировать этих людей? Фактически получится наоборот: “гильдию” ИТшников возглавит свой влиятельный “господин” и всех заставит прогибаться. Между прочим средневековые гильдии и были весьма авторитарными организациями, а нихрена не “клубом взаимопомощи”.

Ну так это больше нужно владельцам ИТ компаний
А захист прав працівників аутсорсінга перед власниками?
Захист та лобізм інтересів фрілансерів у владі чи проти власників аутсорсингу
Думаю именно работодатель больше всего заинтересован «вытаскивать» своего сотрудника
Не факт. А гільдія може заставити це зробити, наприклад якщо було обіцяно таку підтримку при працевлаштування і не надано.

Але, я погоджуюсь що у взаєминах «власник аутсорсингової контори» і «програміст» не дуже потрібен профсоюз.

Проте, він точно потрібен у взаєминах програміста і держави. Однозначно у випадку фрілансерів.
В аутсорсингу власники можуть до певної міри представити інтереси . Але не коли ідеться про якісь фундаментальні речі. А рядовий програміст має бути зацікавлений і у фундаментальних речах. Якщо він не живе на чемоданах, завжди готовий «звалити».
Наприклад, мені такий стиль життя більше не подобається. Я хочу щоб «вони» звалили , а не «ми»

По поводу фрилансеров — еще раз перечитайте ту часть, которая про «гильдия должна обладать реальной силой». Откуда такая сила у группы фрилансеров?!
Само понятие фрилансера предполагает «каждый сам за себя» («свободный рыцарь») .
Про фрилансеры против аутсорсеров — это вообще смешно: моська против слона.

Мил человек. У аутсосеров нету наемных работников. У них есть тысячи равноправных партнеров — подрядчиков ЧП-шников.
Хочешь войти в трудовые отношения? Всегда пожалуйста — зарплата в гривне и все положенные с наемного работника налоги и отчисления.

Це один із моментів які можна вимагати легалізувати. Фактично, це сіра схема. тіпа ніхто тебе не чіпає, але ти порушник.
Можна вимагати легалізації. Так і казати. Ми працюємо в сіру і ви це знаєте. Вимагаємо поправки в закон щоб було офіційне оформлення і податок 5%. Для чого ці цирки.

Можете сказати що інші галузі також захочуть. То хай собі окремо добиваються. Ми не можемо за всіх розрулювати

Так не бывает.
Или высокие налоги и зашита КЗоТа или свободное предпринимательство на свой страх и риск.
Короче, как уже было сказано: «когда тебе тепло — сиди и не чирикай.»

На самом деле Итишники в целом ничем не лучше другого среднего класса, просто сейчас коньюктура рынка такая. В Украине в целом нет партии, которая отстаивала бы интересы среднего класса в целом. Т.е. партии право-либерального толка. В Украине есть только социалистические партии, которые «отстаивают» интересы бюджетников, дабы сидеть на государственных финансовых потоках. И вот над созданием такой структуры следовало бы подумать. А очередная попытка создать гильдию принципиально ничего не даст.

Т.е. партии право-либерального толка. В Украине есть только социалистические партии, которые «отстаивают» интересы бюджетников, дабы сидеть на государственных финансовых потоках. И вот над созданием такой структуры следовало бы подумать.
Бесполезно ввиду малочисленности. Несколько миллионов не наберется.

Не треба мільйонів. В Україні немає жодної партії де було хоча б 500 ідейних членів.
Якби була організація із 5000 людей то вже можна було б чудеса творити.

Не треба мільйонів. В Україні немає жодної партії де було хоча б 500 ідейних членів.
Мільйони треба не «членів партій», а виборців.
Інакше навіть прохідний бар’єр не подолати.

Так. Але і партій потрібна. На мою думку: 1 етап — створення «майже хорошої» партії, 2 етап — контакт із виборцями силами членів самої партії.

Ми вважаємо виборців тупими дибілами бо вони голосують за популістів і бандитів. Але це через відсутність альтернативи. Справжніх політичних партій дійсно немає.

В перспективі це можливо. Але на мою думку, починати потрібно саме із об’єднання , без розмов про партію. Об’єднання для вирішення конкретних вузьких задач. І на основі результатів побачити свою силу. Розширити на весь середній клас, а тоді обирати партію. Перед цим знайти та перевірити способи контролю «делегатів». Це краще перевіряти ще на етапі «профспілки». Це саме те чого боїться кожен активний українець — «я потрачу свій час та енергію на прохід якогось чувака в раду, а він потім заб’є на нас». Потрібні способи ефективного покарання, та спускання в унітаз того хто пішов від нас і «скурвився»

Прочитал. Долго думал. Ну да, профвзносы пилить хорошая идея. Чем не идея для стартапа.

Якщо їх «очолювати» і потім продавати то так. Але я пропоную рішення яке дозволить запобіганню зловживань. Я пропоную союз без «правління». Повністю горизонтальний. Робота забезпечуються технологіями blockchain

А це лише ідея, чи є вже щось конкретне?
Якщо це блокчейн, то ніщо не заважає запустити тестову версію — без навантаження. Тобто, це дозволяє навіть не набирати ту профспілку, а доводити проект до запуску лише малою групою.

Перше питаннячко: хоча б конструктор проекта вже є? Що саме буде в проекті, які конкретні компоненти будуть покладені, які протоколи, і таке інше.

Є деякі розробки.
Конкретно я підтримую power-of-trust.net/ua . Розробник мій друг.
Я вважаю що для створення профспілок така система підійде ідеально.

Там є різні типи голосувань, і скоро має появитися інструмент блогів та система рейтингів (довіри і недовіри).
В діючій мережі десь 20 людей бере участь і ми обговорювати функціонал самої системи.

Приєднуйтесь, вишлю вам запрошення

С того треба було і починати. Приклад:
Я — Рома, один з учасників групи PowerOfTrust. Ми робимо платформу блокчейн-платформу БлаБла, проект комерційний, але ядро — OpenSource. Він ще тільки розробляється, тому потрібні користувачі, які зможуть отримати вигоду, та спрямувати проект на подальший розвиток. Моя ідея — створити прототип спілки ITшників. Орієнтація платформи на найближчі роки — суто Україна, тому перш за все запрошуються ті хто планує залишитися. Самим створенням керуватиму особисто, допоки не збереться група. Хто хоче — долучайтеся вже зараз, буде цікаво.
Зараз нас підтримують організації Аа, Бб, та Хз.

Чи то складно, не обтяжувати презентацію політикою та популізмом?

Частково так і є. Такі презентації я робив, але вони мало уваги отримують.
Тому і вирішив піти іншим шляхом. запропонувати проблему для обговорення, а коли почнеться пошук шляхів вирішення, запропонувати цю систему. Або іншу, мене дійсно більше цікавить вирішення проблеми, а не популяризація системи. Я в тому вигоди не маю і не хочу.

Проблеми на цьому рівні нема як такої. Тобто потреби у айтішників у створенні класичної профспілки — нема. А ті проблеми що дійсно є — вважаються такими що неможливо вирішити.

Наприклад: є проблема що в Україні нема попиту на IT, проте є пропозиція «xyяк-xyяк-і-в-продакшен». Тобто, попит не може сформуватися саме через неконтрольоване шахрайство. Як його контролювати — в цій країні досвіду нуль. А засобів щоб розвинути хоча б якесь експериментальне рішення — не існує, та ніколи не існувало.

Саме через те й платформа не зможе пробитися через товсту стелю з броньованого скла: статус кво. Айтішників цілком задовольняє попит на зовнішніх ринках. Тому за диверсифікацію не думають взагалі.

То ж краще «мало уваги», аніж формування запираючого слою. Треба шукати бодай найвужчі шляхи, аби проникнути на ту сторону броньованого скла, а не намагатися його зламати підбираючи закляття. Бо тренд в Україні зворотній: кожен сам за себе, кожен сам у всьому винен.

Шото да, сезоное обострение. Опять что-ль на выборы поставили план набрать стадо? Так это, мы гречку любим! [шёпотом: с сыром]

Поддерживаю автора. Спасибо за связную и аргументированную выкладку идей. (я тоже поднимал эту тему на форуме, dou.ua/forums/topic/17747 оставлю для статистики)

Профспілки утворились, щоб протистояти зажравшимся буржуям.
Українські айтішники отримують на порядок більше аніж середня зп по країні, практично не платять податків, працюють в комфортабільних офісах з пінг-понгом та печєнюшками...
Тому тута треба сидіти тихо-тихо, щоб держава не додумалась допомогти галузі своїми «покращеннями».

практично не платять податків
lol
.
Скільки можна цю мантру повторювати? Тема обговорилася сотні разів, але люди із задоволенням продовжують стрибаюти по граблях (facepalm).

Сидіти тихо — це не найкраща стратегія. Можна досидітися до ситуації коли вже пізно буде починати рухатися. В 2010 році, коли хотіли відмінити спрощену систему оподаткування, ІТшники були в шоці і не змогли нічого протиставити. Ситуацію врятували малі бізнесмени із інших індустрій .
Я б не хотів щоб ми опинилися в такій самій ситуації ще раз. Тим більше, що сигнали вже надходять.

З іншого боку, коли податки будуть плавно підвищуватися, ми могли б диктувати свої вимоги по витратах цих податків. Наприклад, на розвиток ІТ інфраструктури. А коли кожен тихо сидить в своїй конурі , то ніяк впливати на владу не можемо .

Начнете лишнего светиться вас посчитают. А так как зарплаты сильно превышают среднюю по Украине остальное общество в лице государства заставит вас делиться. То бишь прощай СПД для вас и будете работать по-белому, как в РБ. А на зарплаты програмеров в РБ можешь полюбоваться на dev.by. Так что прощайтесь с сырами попиццот.

Не треба перебільшувати свої великі зарплати. Є цілий прошарок «нормальних пацанів» яких більше за ІТшників і які живуть набагато розкішніше. Чомусь їх не прижимає ніхто? Тому що вони система.
Ми також можемо стати системою. Але іншою, хорошою. Тут головне масовість, «децентралізація», ефективна боротьба із внутрішнім гниттям.
Це реально зробити , використовуючи технології.
Проблема лише в бажанні

Є цілий прошарок “нормальних пацанів” яких більше за ІТшників
Только их зарплаты не вывешены на каждом углу. И живут они обычно за очень высокими заборами, чтобы пролы лишнего не увидели.

Яка різниця. Народ бачить і без конкретних цифр в кого є бабки. Вийди на дорогу і порахуй відсоток машин дорожче 40к. Скільки із них належать програмістам? Скільки прокурорам, суддям, рішалам та ін?
Крім того народ їм постійно носить свої бабки , а програмістам не носить.

Якраз ці пацани нас і можуть «розкуркулити» , а не народ. І по одинці це легко зробити.
Хоча, в їх інтересах тримати статус-кво і не розхитувати систему. В них зараз ідеальний баланс

Скільки прокурорам, суддям, рішалам та ін?
А так ты против власти? Еще одну революцию хочешь?
Но, обычно революция первым делом разбирается с теми, кто ее делал, а на последующей разрухе приходят к власти теже прокуроры, судьи и решалы.
Крім того народ їм постійно носить свої бабки , а програмістам не носить.
Или тебе завидно, что и программистам не носят?

Ні. Я проти будь-яких радикальних способів зміни влади. В той же час я вважаю що потрібна зміна еліт. Тому потрібні ефективні способи «природнього відбору» кращих із кращих. Масові горизонтальні об’єднання громадян можуть це зробити , оптимізувати та пришвидшити процес.

Я сам не хочу у владу і не хочу світитися. Але хочу допомогти тим хто має таке бажання і готовий чесно працювати, якщо він заслужив та пройшов чесний та ефективний відбір серед таких самих бажаючих.

Знову, масова горизонтальна мережа людей може це огрганізувати , «скинутися» якщо ж гарантії захисту від махлювань

масова горизонтальна мережа людей може це огрганізувати
Всё, что может толпа — это бежать туда, куда ей указали и не более. А вот для все остального нужно создавать самому организацию, набирать руководителей, создавать ячейки, вести рекламу, светиться. Со всеми вытекающими последствиями.
Я сам не хочу у владу і не хочу світитися.
Так что тут или крестик или трусы. Или берешь и сам всё делаешь или не гонишь волну.

Якщо робити самому як ти написав — це класичний. Він вимагає певну кількість «ідеальних людей», які присвятять життя ідеї, забудуть про персональну вигоду.
Таких у нас немає, нажаль. Я не знаю таких.
Тому про цей варіант можна забути.

Горизонтальне об’єднання стало можливим лише недавно, завдяки інтернету. Його ефективність не доведена, але і не спростована. Ніхто ще не пробував насправді.
Наприклад, майдан це було горизонтальне об’єднання, але несистемне. І це об’єднання дозволило відвернути катастрофу повернення в «рускій мір».
Якщо систематизувати такий підхід, може бути результат.

Але проблема мотивації дійсно є.

забудуть про персональну вигоду.
Просто выгода этой грыппы людей должна совпадать.
Наприклад, майдан це було горизонтальне об’єднання, але несистемне.
И что-то получилось, только потому, что Янык был сцыкло. Т.е. сработал эффект его сцыклявости.
Ну а проэффективные горизонтальные объединения — это не нашем веку, может лет через 300, когда человеки изменятся под воздействием ИИ.
Вот тебе только один момент. Толпа состоит из очень умных людей. Общий интеллект толпы равен минимуму минимумов каждого человека из этой толпы.

Насправді, розробки в галузі електронної демократії просунулися вже досить далеко.
Є хороші способи вирішення проблеми «натовпу». Наприклад, експертні групи. Щоб стати експертом потрібно докласти зусиль, довести , отримати підтвердження від інших учасників що ти є експертом. Потім експертні групи розробляють пропозиції, обгрунтовують їх.

Натовп дійсно має свої фішки, але вони діють саме коли є реальний натовп. А не індивіди які сидять дома за компом.
Люди схильні гуртуватися навколо місцевих авторитетів (в хорошому розумінні слова).
Електронна демократія якраз дозволяє таким авторитетам малих груп ефективно об’єднуватися та співпрацювати.

Звичайно, якщо 100% населення не здатні усвідомити вигоди спільної роботи, то «пора валити звідси». Але це ще треба довести що в нас немає людей з мозком. Я таких доказів не бачу.

Є хороші способи вирішення проблеми «натовпу». Наприклад, експертні групи. Щоб стати експертом потрібно докласти зусиль, довести , отримати підтвердження від інших учасників що ти є експертом. Потім експертні групи розробляють пропозиції, обгрунтовують їх.
Вот мы уже и вернулись к организации и организатору всего этого? Плюс толпа не может оценить квалификацию эксперта и выберетт того, у кого харизма круче и сказок больше.

Ми тут не говоримо про все суспільство. Ми говоримо про організацію ІТшників. І силою туди нікого не тягнемо.
Тобто, люди із інтелектом, певним розумінням державної організації, поняттям про владу і бюджет.
Ці люди об’єднуються щоб ефективно вирішувати свої проблеми там де гуртом це легше.

натовп тут ні до чого.

Толпа итешников ничем не отличается от толпы шахтеров, разве что, те могут и ввалить, если правильно их направить.

Я не маю жодних причин стверджувати що різниці немає. Я думаю що різниця є. І самі шахтери можуть організуватись коли побачать реальний діючий приклад.
Ніколи не кажи ніколи

Подписаться на комментарии