Вот тут подумалось, MS довольно хитра, делает продукты, тот же дотнет взять, для людей с довольно низким порогом входа.
Внедеряется в вузы (например kture.kharkov.ua/...cientific_/microsoft.html __locale=ru)
В итоге средняя цена дотнетчика выходит ниже чем взять такого же жабиста и разница стоимости человека перекладывается на лицензии от МС.
То есть в перспективе дотнетчики будут стоить 5 копеек пучок, а основные затраты уйдут на лицензирование ПО.
Якщо ви в Києві, то можете підірвати цю (->) організацію:)) www.developers.org.ua/...8mh6mqefl17eh8
Я цю людину не знаю особисто, але почитати цікаво, і не мені одному. Про цей блог я дізнався з мейлінг ліста SBCL. Єдине, що він англійською — мабуть більше на іноземних читачів розрахований.
Дякую. Тоді думаю наші шляхи ще перетнуться:) І вам бажаю знайти гарний новий проект.
На скільеи я знаю, то лісп використовується в AI. Мені дуже цікаво де в Україні є контори які займається AI на такому рівні і платять за це 60−100$ за годину???
Це я в Україні, а контора самі знаєте де. І мені платять не так багато, я вам просто сказав середні цифри по напрямку. Ще не вистачало, щоб ми тут гаманцями мірялись:)
А є якийсь шанс працювати з вами згодом? Я не маю досвіду роботи і року, зтикався лише з SBCL, але мені лісп подобається, і хотілося б використовувати його на роботі, а не тільки «вдома вечорами».
По роадмапі проект за 4 місяці має закінчитись, так що я сам скоро роботу шукатиму. Якщо подобається Лісп, оберіть собі опен сорс проект. Спільнота лісперів відносно невелика, хороші фахівці часто знають один одного, і знайомляться через такі проекти. Я так взнав, що в Україні я не один професійно на Ліспі пишу, є ще люди. Успіхів:)
А є якийсь шанс працювати з вами згодом? Я не маю досвіду роботи і року, зтикався лише з SBCL, але мені лісп подобається, і хотілося б використовувати його на роботі, а не тільки «вдома вечорами».
Оскільки Lisp — функціональна мова програмування то після обєктно-орієнтованих мов здавалося шо то повна лобуда.
Про себе не кажу, таке обговорювати не люблю, але рейт в 60 доларів за годину не є для ліспа чимось недосяжним, я знаю людей і з 100/годину. З України не їду, бо проект гарний, не всякий європейський ліспер може написати в резюме те, що можу я:)
На скільеи я знаю, то лісп використовується в AI. Мені дуже цікаво де в Україні є контори які займається AI на такому рівні і платять за це 60−100$ за годину???
Що не бидлокодери читають
Клода Сімона, наприклад
А що тримає тут Вас, якщо ви такий сильний фахівець? І по секрету, скільки приблизно заробляєте на Common Lisp (можна на пошту evidence.100 (kpапkа) гмаил (kpапkа) ком)
Про себе не кажу, таке обговорювати не люблю, але рейт в 60 доларів за годину не є для ліспа чимось недосяжним, я знаю людей і з 100/годину. З України не їду, бо проект гарний, не всякий європейський ліспер може написати в резюме те, що можу я:) Якщо сильно хочеться, виїхати з Ліспом в резюме можна, але є така гарна теорія корисності, яка каже, що починаючи з певного рівня зарплати її подальше збільшення нічого не дає отримувачу — в плані особистого щастя, принаймні. Що за проект і де — не питайте, NDA підписаний вже давно. А лісп вчіть, згодиться. В світі він потроху стає популярним.
P.S. Уточнение не касается пункта 7.
7) на бумажке не может написать: дан 2ух мерный прямоугольный произвольный массив, выбрать элементы в шахматном порядке. 100% людей которые не смогли это сделать — оказались плохими программистами.
Як ви оприділяєте що ви не бидлокодери?)) Що не бидлокодери читають, розробляють? (тільки не згадуйте ембедед)
Тут нужен индивидуальный подход. Пример логики персонажа:
Если у человека не возникает желания узнать что такое порты, ip-адреса, localhost и тд и при этом он веб-разработчик — это наш персонаж.Дык, апач настраивать надо, знать что такое порты, ip-адреса, localhost.
Программист который пишет не качественный код и при этом не развиваться (и не изъявляет такого желания).
А що тримає тут Вас, якщо ви такий сильний фахівець? І по секрету, скільки приблизно заробляєте на Common Lisp (можна на пошту evidence.100 (kpапkа) гмаил (kpапkа) ком)
Ще тепер огурці обясніть що таке бидлокодерство?:) Якщо написати:
PomAH4uK
Roman Galetskyy
Bogdan Shyiak
svini
items.Sort(i=>i.Date)
то це вже бидлокодерство?:) Як ви оприділяєте що ви не бидлокодери?)) Що не бидлокодери читають, розробляють? (тільки не згадуйте ембедед) P.S. Дуже цікавить відповіді від тих що частенько вживають бидлокодерство
C#, Java на вибір.
Якщо можна виганяти за цивільну оборону і фізкультуру, то за лісп тим більше. Коли його грамотно викладати, то він зрозумілий і доступний студентам.
Какой вой?
Сколько сотен людей кормится на одном вузе? Для многих это можно сказать единственное возможное место работы, так как в профессиональой карьере они 0.
Учить C всех подряд это непрактично. А если обучение платное, то это пустая трата денег клиента (опускаем случай embedded).
Ну если нужны курсы на 21 день, то да. Но если имеется ввиду универ 4 + 2 (1, 5) года обучения, то потратить 1−2 года, чтобы человек получил представление о том когда надо использовать списки, а когда массивы, о том что такое указатель и как он работает, собрал средненький проект make-файлом (потом может и антом).
С таким подходом не меньше половины вузов надо прикрыть. Начнется ж вой.
Какой вой? Если ты не здал зачет по Лиспу иди гуляй, сдал маладец, возьми с полки пирожок — все просто. Я прекрасно понимаю что это утопия, но как хотелось бы.
Мое личное мнение, что программированию надо обучать не на Java или C#, а на C, потом C++ и Lisp (или его диалекты). Такой подход вправляет мозг и позволяет отсеять «случайных людей». Это намного сложнее, но позволит готовить по настоящему программистов, а не кодеров. Освоив C++ и Lisp человек будет просто видеть как писать на Java/C#/Python/Ruby/ и тд.
Це правда, підтверджую, сам пишу на Common Lisp — ні на що інше міняти не хочу. Шкода, що в Україні він не дуже популярний — і з кадрами проблеми, фіг знайдеш кого, щоб знав хоч пару імплементацій і мав досвід роботи кілька років, а не лише хелло ворда. Такі товариші вже давно виїхали, мабуть. А молоде поповнення вибирає пепсі дотнет
. Такой подход вправляет мозг и позволяет отсеять «случайных людей».
С таким подходом не меньше половины вузов надо прикрыть. Начнется ж вой.
Ліб там і там є купа, доки теж. Незнання інгліша не аргумент
Со второго курса читаю книги ТОЛЬКО на английском. Док меньше в 10ки раз, и качество их ниже. Тот же диджанго задокументен получше.
На изучение java платформы (не языка) уходит больше времени, чем на изучение.Net-платформы.Для роста быдл0кодеров меньше усилий (в этом минус). Для роста программистов скорее всего одинаково, а учитывая перегруженность языка наверно C# даже требует больше усилий (в этом, наверно, плюс). К сожалению у меня нет знакомых гуру.net, по этому точно сравнить не могу.Обе технологии у нас мейнстрим. Но.Net — меньше усилий для роста программиста при примерно одинаковом результате.
Теперь чуть ближе к теме (попытка прикрыть тему Java vs.Net):
Мое личное мнение, что программированию надо обучать не на Java или C#, а на C, потом C++ и Lisp (или его диалекты). Такой подход вправляет мозг и позволяет отсеять «случайных людей». Это намного сложнее, но позволит готовить по настоящему программистов, а не кодеров. Освоив C++ и Lisp человек будет просто видеть как писать на Java/C#/Python/Ruby/ и тд.Внедеряется в вузы (например kture.kharkov.ua/.../microsoft.html __locale=ru)
Мне лично знания Лиспа (честно скажу на уровне, наверно, 3 балов) очень помогают при написании скриптов на JavaScript.
І куди той програміст зрештою доросте? Ну буде він знати паттерни, фреймворки, пів МСДНа серед ночі зможе розказати. Але це не є ознакою CS інженера. Це так як знання іноземних мов — якщо хтось поганий письменник, то він писатиме однаково нудні романи на всіх мовах світу. А талановитий письменник на своїх рідній мові пише так, що його видають і перекладають у всіх країнах, і його не зачіпає, що та рідна мова має поширення менше 1%. Тому що семантика, зміст роману, зберігається. А ви тут більше про синтаксис сперечаєтесь, бо ява і дотнет як носії семантики ПЗ майже не різняться. Ліб там і там є купа, доки теж. Незнання інгліша не аргумент, це вже майже маст хев в більшості контор. Неосилювати таке не можна, коммьюніті не зрозуміє настільки епічного фейла
И это результат усилий Майкрософт. См. тему топика.:)
Digi мабуть кепкує з нас. Або ще вчиться в школі. Еге ж?
Я можу зрозуміти, коли хтось каже, що він не може Хаскель осилити, чи не вміє дрова писати, або не знає що таке бутстрап. Але казати, що не осилили ЯВУ — вже занадто. Скоро в нас будуть треди про неосилення паскаля, це дурдом.
Дык, апач настраивать надо, знать что такое порты, ip-адреса, localhost.
Писец! Просто писец! Это просто писец! Других комментариев у меня нет.
Ладно веб. А ведь еще есть swing VS винформочки (WPF)!:)
Дык, апач настраивать надо, знать что такое порты, ip-адреса, localhost.А шо Eclipse и Apache нынче из пакетов не поднимается?
+1
2Silverwolf
Пруфлинки? Желательно на русском и не старше 2008 г. Скока, скока?:)Кто ищет, тот находит. Я же нашел:)
Лучше было только у Delphi, но час славы этого инструмента уже в прошлом, и это оффтоп. МС, по сути, своим дотнетом схавал дельфи.
У меня на написание hello world, ушло около часа. На то чтобы разобраться с Tomcat — сходу (ну можем сказать минут 15, вмести с распаковкой Tomcat из архива). Hello world на Spring — нормальный вечер (~4 часа),
Вот именно. Хеллоу ворлд у нуба на Asp.Net (IIS) занимает максимум 15 мин. Очень максимум.:)
А вот тут я с вами скорее всего... соглашусь. Но в зависимости от задач и нагрузок.как обстоят дела в продакшене? IIS как фронт-сервер — себя не оправдывает
Поэтому весь веб захавает PHP!:)
Для.Net можно легко найти и много свежих учебных русскоязычных материалов. Книги, доки, видео. В большинстве случаев бесплатно. В отличие от java (j2ee).
Это раз.
Не знаю, можно ли найти лучшую характеристику профессионализма средневзвешенного дотнетчика.
Потом скачать и установить Visual Studio Express, и сразу можно учиться кодить.
Это два.Asp.net на IIS? Быстро и легко. Тем более IIS уже встроен в винду, которая у подавляющего большинства на компах.
Дюже странно. А шо Eclipse и Apache нынче из пакетов не поднимается?
Java не настолько сложна (даже JEE), а этим программистам, которые не осилили, надо бы переквалифицироваться в грузчиков.
У всех есть лень, в свое время жабаее была светом в конце тонеля, но сейчас появилось немало альтернатив менее трудозатратных вот и все, выучить и освоить можно даже по тем книжкам что кот наплакал, но вопрос времени.
Знаю много программистов, которые начинали учить java, но плюнули на это дело (не осилили, ага ^.^)
Java не настолько сложна (даже JEE), а этим программистам, которые не осилили, надо бы переквалифицироваться в грузчиков. Между прочем, один знакомый до третьего курса считал себя «прогером на сишке», когда не смог найти работу попробовал переквалифицироваться в «джависта», сменив за 0, 5 года 3 места работы, переквалифицировался в «ПиАшПи-прогера», видел его пару месяцев назад, сейчас он «перешел на дотНет МВЦ», потому что там «больше платят». Плюсик к проценту шума в среде людей которые работают с.Net:).
Почему-то мне кажется, что все-таки это будет именно Tomcat.:)
Для.Net можно легко найти и много свежих учебных русскоязычных материалов. Книги, доки, видео. В большинстве случаев бесплатно. В отличие от java (j2ee).
Кто ищет, тот находит. Я же нашел:)
Потом скачать и установить Visual Studio Express, и сразу можно учиться кодить.
К сожалению именно кодить. Отсюда большой процент говн0кодеров, для Java он меньше (субъективно), но, к сожалению, не на много. В этом плане C/C++ имеют существенный плюс.
Asp.net на IIS? Быстро и легко. Тем более IIS уже встроен в винду, которая у подавляющего большинства на компах.
А как обстоят дела в продакшене? IIS как фронт-сервер — себя не оправдывает (хотя может его проста не правильно готовили).
А если еще теперь сравним по простоте, сколько займет времени у нулевого новичка наваять hello world, например, на Tomcat? А hello world на Spring? Новичку в программировании.:))
У меня на написание hello world, ушло около часа. На то чтобы разобраться с Tomcat — сходу (ну можем сказать минут 15, вмести с распаковкой Tomcat из архива). Hello world на Spring — нормальный вечер (~4 часа), правда я старался написать advanced hello world.
«Исключительно»? Мсье любит крайности? Кроме «хеллоу ворлд», я еще упомянул выше наличие свежей русскоязычной литературы, док, видеоруководств.определяется исключительно сложностью написания с его помощью хелловорлда?
Знаю много программистов, которые начинали учить java, но плюнули на это дело (не осилили, ага ^.^), и ушли на более простые в изучении технологии, включая.Net.
Сервлет или jsp на выбор.:)
Кроме tomkat сервлет контейнеров в природе не существует! Я ж говорю, сильное утверждение
Количество желающих работать за еду с использованием некоего програмного фреймворка определяется исключительно сложностью написания с его помощью хелловорлда?
С другой стороны, из-за сложности в познании современной java-платформы, в результате — меньше осилившего java народу, как следствие, больше зарплаты. По сравнению с.Net.
Согласен, дотнетчики и пєхапистьі бьідлокодерьі нашей страньі
layout в WPF куда лучше реализованы (даже если все ручкми набирать, что xaml что в коде). Нормальный фреймверков сравнимых ASP.NET MVC, Web Forms по удобству и возможностям и скорости разработки просто не было. Вот только сейчас появилось что-то более менее ипательное playframework.org. Кол-во книг и документаций к жабофреймверкам просто несравнимо меньшее чем MSDN и книги по дотнету.
Что же, это, вообщем-то, логично. За.NET стоит Windows и, продвигая.NET как платформу разработки, Microsoft на самом деле работает на продажи своих операционных систем. Да, теоретически есть Mono, но очень многие полезные «довески» к.NET в лицензии имеют явное ограничение на работу только под Windows.
Так что все программисты, кто-то лучше, кто-то нет:)
Потому что программисты, а остальные сектанты своих вычурных и локальных религий:)Кстати, по наблюдениям, Джависты и Сишники — гораздо большие холиварщики чем программисты других религий:)
Java программисты точно такие же как и.NET программисты, даже думают одинакова. мои наблюдения.
Кстати, по наблюдениям, Джависты и Сишники — гораздо большие холиварщики чем программисты других религий:)
Потому что программисты, а остальные сектанты своих вычурных и локальных религий:)
Кстати, по наблюдениям, Джависты и Сишники — гораздо большие холиварщики чем программисты других религий:)
Первая доза бесплатно.Внедеряется в вузы
Чисто субъективное наблюдение Веб-приложения на.Net написанные начинающими программистами (студентами если кому-то легче станет) значительно уступаю тем которые написаны начинающими Java программистами.
За последние три года из вузов коэфицент студней которые выбрали дотнет сильно перекосился в сторону дотнета
По КПИ год через год, на моем потоке больше выбрали Java, за год до нас.Net, до этого больше Java, после тоже как-то чередовались.
Тогда почему вакансий на джавистов в 1.5 — 2 раза больше, чем на сишников и дотнетчиков?
А вы внимательнее посмотрите на требования, по.Net для начинающих предложений больше. (тоже чисто субъективное наблюдение)
Для линуха на моно все нормальн ореализуется конечно есть свой геморой, но не сложнее чем выучить питон %)
Подъипнуть захотел? Я не полный быдлан, на топкодере рейтинг выше чем у 66.6% участников.
Жаба старее дотнета, немало старых проектов надо суппортить и развивать + новые проекты.
ЗЫ. svini, не трогайте своим пятачком Линукс, если вам не сложно.
В итоге я на все плюнул и сделал на питоне/джанге проект за три недели с учетом недели изучения питона и фреймверка. На жабе я бы месяц только ковырялся б, что и как.
Я думаю что порог вхождения в.NET принципиально не отличаеца от J2EE — необходимо знать множество вещей отличных от знания синтаксиса Java или C#
Да, сейчас ИМХО Microsoft вкладывает гораздо больше в раскрутку своей платформы, но посмотрим, какие ходы сделает Оракл...
Key word — клепают
а опернсорс придумал PHP и опустил єтим порог вхождения так, что теперь даже гуманитарии сайты клепают:)
Звичайно, а скільки ти хочеш?.NETy монжа навчити і обезяну за пару місяців.
А в американских ВУЗах студенты пишут на джаве, и что?
Смотря куда и каг входить:)
Dmytro Lapshyn
63 коментарі
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів