×Закрыть

Сказ о том, какие пошли наглые рекруты

Для отбора кандидатов у нас есть главное требование, это сделать техническое задание на php.

В общем накануне я пообщалась с 5ю кандидатами и решила перед тем, как с ними проводить заключительное собеседование, дать наше задание.

Если 1 кандидат сдает вовремя тестовое он «автоматом становится нашим любимчиком»)) потому что очень часто слышу разные отговорки, ой меня загрузили и я забыл, мне предложили другие обязанности и я согласился, я уже передумал уходить или тупо мороз и тд.тп. Что только не придумают лишь бы не сказать правду. Ладно, это о наболевшем, а по теме дальше...

Из этих 5ти кандидатов, был такой разработчик по имени Иван К. На PHP он уже как 8 лет пишет и ООП неплохо понимает. Последнее время использовал такие технологии: PHP 5.4, PostgreSQL 9.3, SQLite, nginx 1.8, JQuery, Javascript, Node.js, Bootstrap, Twig, Memcached, Java, 2GIS Api, Google Maps Api. И с Magento говорит имел дело.

Героя этого сюжета считайте я вам представила.

Сперва с кандидатом хотела поговорить об открытой должности React.js (бекенд, который пишет на js) (набор еще идет)

Но, Иван говорит, что ему интересна вакансия PHP Magento, и если есть тестовое, то он готов его сделать (вакансия еще открыта).

Техническое задание дается на 24 часа, а рассчитано оно на 3 часа. Время для нас тоже большой показатель.

тик тик тик....прошло 24 часа:

Рекрутер: Иван, вы передумали делать техническое задание? вижу вы еще его не начинали.
Иван: Добрый день, не передумал просто не успеваю чтобы сесть за ваше задание. другими завалили. все в порядке очереди. Если бы знал что 24 дается до момента открытия доступа, то попросил бы попозже.

Рекрутер: когда сможете приступить?
Иван: Постараюсь завтра наконецто приступить к выполнения

На следующий день, ко мне в скайп стучится наш штатный Magento разработчик. Говорит, как дела, мол мне ночью пришло письмо с предложением вакансии magento разработчика на удаленной основе и там было наше тестовое задание и набор файлов с нашего теста, с алиасом рекрута. Причем даже не переименовали ни файлы, ни классы в них.(O_o)

Вот это сообщение:

Доброго времени суток.

Компания ­IZUM­ объявляет поиск сред­и кандидатов на должн­ость: web­-разработчик, разработчик мобильног­о приложения и .NET. Нашу компанию заинт­ересовало Ваше резюме­. Проектов, на которы­е ориентирована наша ­организация, порядка ­100 штук. Локация наших партнёров не тольк­о Россия, но и страны­ ближнего зарубежья, ­Европа, США.

Условия нашей работы ­предусматривают удаленный график. Поэтому ­не важно с какого Вы ­региона страны, в приоритете Ваши знания и­ желание работать.

На данный момент у нас отсутствует сотрудник с навыками PHP/Magento , точнее занят. Но поступил проект от одного из наших заказчиков.

Чтобы продолжить общение необходимо выполнить тестовое задание (в аттаче). Сроки выполнения указаны в самом ТЗ.

P.S. Ожидаем feedback. Готовы ли Вы пройти задание?
В дальнейшем будет проект (а возможно и проекты) удовлетворяющие Вашим финансовым ожиданием на HH.

Спасибо.

Комментарий: Доля правды в этом тексте точно есть, там где Иван признается, что

На данный момент у нас отсутствует сотрудник с навыками PHP/Magento, точнее занят. Но поступил проект от одного из наших заказчиков. Чтобы продолжить общение необходимо выполнить тестовое задание (в аттаче). Сроки выполнения указаны в самом ТЗ.

...В итоге Иван сказал, что прошел на другую интересующую вакансию. В связи с этим и не успел выполнить наше тестовое...

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Если 1 кандидат сдает вовремя тестовое он «автоматом становиться нашим любимчиком»
Все верно, любимчик, скорее всего это и был один-единственный кандидат. xD

Вы задумайтесь — какой смысл кандидату делать тестовое в NoName фирму, если в другие NoName-фирмы и даже крупные галеры берут без него?

Иван молодец, с таким подходом у него скоро появится своя аутсорс компания. Не сразу, но появится.

тратить свое время на пустые разговоры
Ммм... А эйчарам/рекрутерам разве не за это платят?
React.js (бекенд, который пишет на js)
LOLWUT
Если 1 кандидат сдает вовремя тестовое он «автоматом становиться нашим любимчиком»))
Лол — и тут вбегают розовые единороги и делают покакуньки радугой. Ня!

А если серьезно то ваша, так сказать, статья это полный фейспалм.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Бывает и наоборот, кстати. Кидают в качестве тестового задания какой нибудь заказ с апворка. Типа целый сайт, который надо себе выкачать по фтп, запилить фичу и залить на хостинг.

Вообще человеку у которого 8 лет опыта давать тестовое задание, да ещё и по CMSке, это как то дико. Сразу говорит и о уровне этого Ивана если он согласился и о уровне компании

по CMS-ке???
лол
Целых 8 лет опыта...
8 лет это ничто

PHP Academy
А так вот откуда данных персонаж... Господин вайтишник — залезьте снова туда откуда вы вылезли
Персонаж который закончил пхп академию а вчера был слесарем/водопроводчиком и тд рассуждает о том что такое CMS
Занятно

Бомбануло у анонимуса

Одна рекрутерша ні з того ні з сього дзвонить мені на телефон, я їй пишу:
It would be great if you can share information by email.
а вона мені
It would be better to speak!
І продовжує дзвонити з періодом в кілька днів. Що робити?

ну я не хочу при шефі з нею говорити. Чому для рекрутів є принциповою телефонна розмова? Це для звіту потрібно?

Не хочеш при шефові — попроси передзвонити, коли тобі зручно.
Чому звонять — в них чомусь так прийнто.
Розмова досить безтолкова — Чи знаєш ти .. ну скажімо C#, а SQL? А які твої зарплатні очікування? А вийшли резюме...

вона це вже все знає, ми спілкувалися пів року тому назад, вона передала моє CV клієнтові, але він так і не зв’язався

Звідки ти знаєш? Може то він якраз і відкликнувся :)
А вона про тебе певно вже забула. Візьми заради цікавості — може вона тебе вже забула і все почне заново.

Мне так названивали из приватбанка, когда я спалил свой номер телефона в их сраном автомате (сам клиентом не являюсь). Я уточнил записывается ли разговор и услышав что да, стал всячески троллить, что я ее видел в каком-то немецком фильме, и что она делает сегодня вечером, покатать на волосатом мотороллере...и о чудо! звонки тут же прекратились.

Від чого у мене тут стає волосся дибки, так це від постановки питання

Рекрутер: Иван, вы передумали делать техническое задание? вижу вы еще его не начинали.

Шах і мат одночасно. Питання і висновок.

Чи то я вибалуваний Штатами, але рекрутер собі тут такого не дозволить. Просто, м"яко поцікавиться, як просуваються справи і чи може чимось допомогти. А у наведеному прикладі — звучить совкове хамство з приниженням/опусканням співбесідника.

Iya Shcherbatyuk, А ВИ МОЖЕТЕ ДАТИ МЕНІ ТЕХНІЧНЕ ЗАВДАННЯ?

Спасибо всем за экспресс-трениниг для Ии «HR vs Разработчик». Думаю, она запомнит это на всю жизнь и сделает выводы.
Такие «пробои» случаются в плоских структурах, когда каждый сотрудник имеет очень много (слишком много?) свободы действий. В любом случае, так структура быстрее обучается.

Что касается Ивана — он молодец и к нему претензий нет, из него получится отличный PM или продавец. К тестам мы никого не принуждаем, но все же для нас это остается наиболее быстрым и достоверным способом оценки кандидатов. Если человек хочет у нас работать, то вроде как это не такая уж и большая просьба с нашей стороны. Если не хочет — наверное нам не надо и начинать, правда? В любом случае на рынке достаточно разных предложений чтобы не холиварить на эту тему, стоит просто игнорировать не интересующие вас варианты.

Если человек хочет у нас работать
А если ему пофигу где работать, лишь бы деньги платили? При всём уважении, ваша контора не столь известна как гугл. Собственно проблема ведь не в том, что попросили тесты сделать, а в том что ни здрасте-ни досвидания делайте нам тестовое и только потом мы будем общаться. А что, если вы не сходитесь, например, по вопросу зарплаты? Может стоит выяснить, что вы друг другу подходите?

Я думаю тут у Ии есть конфликт в самом предложении «накануне я пообщалась с 5ю кандидатами и решила перед тем, как с ними беседовать». Обычно мы рассказываем про компанию, наши подходы, выясняем зарплатные ожидания и только после этого даем тестовое задание. Если в этот раз мы сделали иначе — это, конечно, не правильно и в первую очередь моя ошибка как менеджера.

Ответ не мальчика но мужа, жму руку

Вопрос соискателю об ожиданиях по ЗП — обычно один из первых, до предложения сделать тестовое

Может стоит выяснить, что вы друг другу подходите?

ЗП можно обсуждать только понимая уровень дева. Например, вилка в 2-3к для джуна — эт жирно, а для синиора — наоборот Но как выяснить, синиор это или джун, если не посмотреть на код?

К тому же, почти все компании не желают и тестового, если вы покажете свой код в опенс-сорс.

Ты удивишься, но у тех, кто честно работает на работе обычно нет времени на опенсурс и петпроекты.

Если человек говорит, что у него нет времени, это на самом деле говорит об отсутствии желания.

Как-то ехал в троллейбусе и бабушки обсуждали чем же на самом деле занимаются программисты, подсел и попросил рассказать подробнее. Вот ваши рассуждения примерно на том же уровне — сжигаешь мозги на работе, посжигай еще дома, чтобы я мог тебя схантить и положить 5к зелени на карман.

бабушки обсуждали чем же на самом деле занимаются программисты

Подробности в студию, народ жаждет.

Да, пет и опернсорс проекты делаются исключительно для того, чтобы коварный эйчар мог захантить программиста и положить себе в карман 5к зелени (именно 5к и ни центом меньше) — бабушки, наверно, именно так бы рассказывали про работу эйчаров.

Ты еще и читать не умеешь:

бабушки обсуждали чем же на самом деле занимаются программисты

Виктор, если Вы внимательно прочтете мой пост, то заметите сослагательное наклонение

Не заметил, ты прав. Но, я уверен, что те бабушки не в курсе про таких «эйчаров». И еще, уверен, что подумают, что какое новое молодежное название чертей, или что у произносящего оного проблемы с дикцией.

В начале 2000х снимала контора попещения на заводе. Начцеха какой-то говорил, ходят тут только с мобилками и курят, лучше бы делом занялись.

Да, правильно, зачем работать, лучше сидеть в опенсорс коммитить на работе. Вам такие работники нужны? Или вам нужны психически нездоровые люди, которых не интересует ничего кроме компьютеров и программирования, у которых нет семьи и личной жизни, а вместо этого опен-сорс и пет-проекты?

Нет. Я не удивлюсь. А еще не удивлюсь стонам о том, чтобы от соискателей о том, что у них все проекты под нда, поэтому они не могут показать даже одну связку модели+вида+контроллера.

В общем случае, это никак не коррелирует с честной работой. Более того, ей противоречит. Спец с несколькими годами опыта, который не удосужился создать хотя бы сниппет переиспользуемого кода — крайне сомнительный спец.

Каким стонам? Ты о чем?
Вообще-то большая часть работы приличных програмеров в приличных местах под НДА.
А в тех странах, где на законы плюют у контор всегда есть метод настучать просто по голове любителю не следовать соглашению.

Вообще-то большая часть работы приличных програмеров в приличных местах под НДА.

NDA не подразумевает в 90% случаев, что нельзя показать пример кода, не показывающий функцинональность системы, не раскрывающий ее бизнес-задач и не нарушающий ИС работодателя. Это отмазка. На самом деле, за свой код стыдно в большинстве своем.

NDA не подразумевает в 90% случаев, что нельзя показать пример кода,
С этим к юристам соответсвующей конторы. Почему-то мне кажется, что ты в оном вопросе ну полностью безграмотен.
Почему-то мне кажется, что ты в оном вопросе ну полностью безграмотен.

Ну за свою жизнь я их видал побольше вас, посему утверждать вполне могу. В каждом НДА очень четко прописано, что такое ИС и что именно есть нарушение НДА.

В общем дуй за кодом, что я писал в RECIF, ЦРТ, Reuters.

В общем дуй за кодом, что я писал в RECIF, ЦРТ, Reuters.

Зачем это мне? Будете со мной собеседоваться, сами дунете.

Зачем мне это? На кой ляд ты мне сдалась?

Зачем мне это? На кой ляд ты мне сдалась?

1. Таки ви настолько глуповаты, что так и не усвоили, что я мужского пола?
2. Я помогаю в роли эксперта в нескольких компаниях, в т.ч. и собеседую сильных девов. Такшта не зарекайтесь.

Предположим, Вы будете когда-то собеседовать Виктора. Неужели на собеседовании Вы припомните ему ваше общение на ДОУ и устроите мелкую мстю? Вот как-то не верится, если честно. Как профессионал Вы будете смотреть на его способности, и на то подходят его способности для той должности, или нет.

Кроме способностей могут оценивать ещё конфликтность человека, его поведение, совпадёт ли он характером с имеющейся командой, например.

Но это уже вне области ответственности тех, кто проводит техническое собеседование.

Ну если собеседование проходит с участием тим лида, то в области, почему нет?

Опытный тим лид в команду берет человека как раз, исходя из его способностей. Иногда команде могут быть полезны люди с нестандартным характером, иногда нет. Тут надо смотреть на конкретный пример уже.

Опытный тимлид никогда в жизни не возьмет в команду чудака на букву «м», ну просто потому что опытный.

Да ну?
Опытный менеджер во время собеседования оценит насколько полезен будет ему это мудак и после примет решение брать или нет.

да вот недавно взял в себе в команду такого.
как разработчик вроде хорош- но блин сколько же мороки- постоянно ему что то доказывать- спорит по каждому вопросу.

но ничё- рассматриваю его как подопытного для прокачки софтскилз

Вообще-то такая особенность еще на собеседовании проявиться, если разговаривать с человеком, а не тупо давать задачки и сравнивать их с ответами.

Опытный тим лид в команду берет человека как раз, исходя из его способностей. Иногда команде могут быть полезны люди с нестандартным характером, иногда нет. Тут надо смотреть на конкретный пример уже.

Опытный тим лид никогда такого не сделает. Если, конечно, не хочет потерять часть команды или потом разгребать сопли, слюни и бои в песочнице не на жизнь, а на смерть.

Ну как вам сказать.
В очень многих компаниях- человеский фактор играет определяющую роль.
Например:
1ю человек отвечает все хорошо- но внешне не нравится. Видел как девочку дева одну так отсеяли- вроде отвечала хорошо. Но когда пришло время определиться- устроили опрос среди собеседовавших её- и всё единогласно сказали нет- почему? — не впишется в команду.
Тоже самое когда собеседовали на senior .net dev- пришел мужичок- лет под 50. В итоге не взяли так как в команде средний возраст 32. А вот на архитектора- он уже сам не захотел.
Так что всяко бывает.

В очень многих компаниях- человеский фактор играет определяющую роль.

Оба ваши кейса показывают, что команды — хлам, как и компании, которые это допускают.

Это предположение из области невозможного. Вероятность такого события 0 (просто потому, что получив любое предложение от него я отвечу, что мне неинтересно, даже если ярд баксов пообещает, я тоже могу пообещать коммунизм завтра).

(просто потому, что получив любое предложение от него я отвечу, что мне неинтересно, даже если ярд баксов пообещает, я тоже могу пообещать коммунизм завтра).

1. Виктор, вы слишком советский, для того, чтобы отказаться от ярда. Боюсь, за ярд вы будете готовы меня облизывать, спрятав свою напускную гордыню так далеко, как только сможете. Вот только трабл, что вам ярд никто не предложит.
2. Как я уже сказал, я никого не приглашаю, пригласят вас ХРы разных компаний или вы сами попытаетесь устроицца, а там в собеседующих я. Чистая случайность, а не то, что вам уже пришло на ум в вашем параноидальном воображении. Более того, вы даже не узнаете, что я — это я. Вы просто мне покажете исходники прошлых проектов, опен-сорс или я поржу с того, как вы плачете, о том, что за 20 лет опыта не создали ничего, что можете показать, т.к. занимались «честным трудом» просиживания штанов.

1. Трабл в том, что у тебя его нет.
2. И за ярд не буду никого облизывать — жизнь одна, а не 9.
3. И с третим ты не прав, по крайней мере ты уже пользуешься моим трудом, когда набираешь буковки на клавиатуре компа.

1. Трабл в том, что у тебя его нет.

Это факт. И чо? МЫ же тут строим гипотетические ситуации.

2. И за ярд не буду никого облизывать — жизнь одна, а не 9.

ЭТо потому, что вам никто не предлагает. Как я и сказал, вы слишком советский, чтобы гордость перевесила.

3. И с третим ты не прав, по крайней мере ты уже пользуешься моим трудом, когда набираешь буковки на клавиатуре компа.

Боюсь, достижение набора буковок принадлежит не вам. Не исклчюаю и вашего участия, конечно, хотя, как по мне, вы молодавты для этого. Это не отметает моего утверждения, что вы просто покажете свой код или я с вас поржу. Просто потому, что зубры, которые 20 лет назад чего-то стоили, зачастую сейчас являются весьма посредственными спецами в силу того, что саморазвитием не занимались.

Просто потому, что зубры, которые 20 лет назад чего-то стоили, зачастую сейчас являются весьма посредственными спецами в силу того, что саморазвитием не занимались.
И здесь ты весь в своих консервативных установках. Дело в том, что с возрастом мозг начинает работать хуже, чем в молодости. Посему и становяться посредственностями — посмотри что-ли на многих известных ученых прошлого, в каком возрасте они сделали основную часть своей работы.
Не исклчюаю и вашего участия, конечно, хотя, как по мне, вы молодавты для этого.
А ты не обобщай на всех традиции своей конторы. Я понимаю, что когда вокруг тебя одни формошлепы, так и хочеться это распространить на всех.
Помню, как после известного события на Тайване мы срочно дооборудовали наших роботом сейсмодатчиками. Последствия того события — был нехилый рост цен на все микросхемы в мире и в частности потому, что было расхерачено много-много пластин. После того события те роботы уже пластины не расхерачивают, а нежно запирают в коробках, пока не разблокируешь.
И здесь ты весь в своих консервативных установках. Дело в том, что с возрастом мозг начинает работать хуже, чем в молодости. Посему и становяться посредственностями — посмотри что-ли на многих известных ученых прошлого, в каком возрасте они сделали основную часть своей работы.

Это бред. Мозг не настолько хуже работает, чтобы челвоек не желал узнавать ничего нового. ПРосто лень. Могу говорить на примере моего наставника, который весьма в возрасте. Он и сам прзинает, что ему сложнее стало думать, но он все равно постоянно смотрит и учит что-то новое, то фреймворк какой, то платформу. Просто из интереса.

А ты не обобщай на всех традиции своей конторы.

Та зачем мне это надо Символы на компутере с клавой появилиьс в где-то около 1965 года. ВЫ таки помоложе будете, о чем и говорил.

Я понимаю, что когда вокруг тебя одни формошлепы, так и хочеться это распространить на всех.

ТАк я и сам — формошлеп последние 8 лет. И чо? Как это отметает то, что вы можете быть весьма посредственным проггером на сегодняшний день?

Это бред.
Нет. К несчастью, это факт. А вот твое безапелиционное «бред», говорит уже о степени консервативности твоего восприятия. Причем это не бред даже уже с уровня знаний школьной биологии.
Символы на компутере
Я о микросхемах, что используются во всей современной технике, в т.ч. и компутерах.
Как это отметает то, что вы можете быть весьма посредственным проггером на сегодняшний день?
Вполне и даже больше, таки являюсь весьма посредственным. Не всем дано быть гениями, а только единицам.
Нет. К несчастью, это факт. А вот твое безапелиционное «бред», говорит уже о степени консервативности твоего восприятия. Причем это не бред даже уже с уровня знаний школьной биологии.

Нет, дражайший, это — бред. Большинство спецов (виже по коллегам по цеху), просто замирают в развитии, выучив что-то одно. А оно устаревает. Учить что-то новое лень, вот люди и становятся посредственными.

Т.е., написать 25 лет назад MVC — фреймворк — это была работа билзкая, к гениалньости. А сейчас — ничего сложного. ДРугое дело, что многие из взрослых и остались на уровне понятий 25 лет назда и не эволюционировали с тех пор.

Я не отрицаю ухудшение когнитивных способностей, я отрицаю, что причина того, что взрослые становятся посредственностями в этом. Я утверждаю, что она в лени. Как преподы в универе, выучили что-то одно и читают всю жизнь, ни разу не открыв даже ieee и не посмотрев, что там новенького.

Я о микросхемах, что используются во всей современной технике, в т.ч. и компутерах.

Именно поэтому я и упомянул, что не могу утверждать наверняка. Поверю вам на слово.

Вполне и даже больше, таки являюсь весьма посредственным. Не всем дано быть гениями, а только единицам.

И именно по этой причине мне для собеседования вас понадобится ваш код, о чем я и сказал изначально.

Я не отрицаю ухудшение когнитивных способностей
просто замирают в развитии
Ты уж определись. Или хотя бы почитай для начала, что такое когнитивные способности.
Вполне и даже больше, таки являюсь весьма посредственным. Не всем дано быть гениями, а только единицам.
И именно по этой причине мне для собеседования вас понадобится ваш код
Знаешь кого ты мне сейчас напомнил. Белорусских силовиков, когда Шеремета садили в КПЗ по поводу его путешествий близ Литвы.
1. Есть репортаж на ОРТ (если пямять не изменяет в названии его того време).
2. За кадром Шеремет рассказывает.
3. На допросе он утверждает, что это он за кадром рассказывает.
Но, силовики отправляют запись с телевизора этой передачи, подтвердить, что это дествительно Шеремет рассказывает.
И более того, толи он сильно простыл, толи ему нос сломали, но мы не можем это подвердить экспертизой и даем НПДЗ.

Здесь. Я тебе говорю, что программист я вполне обыкновенный, посредственный.
Ты же требуешь, чтобы я подтвердил то, что я утверждаю?
Ты хочешь увидить в том коде, что я тебя обманываю и я совсем не посредственность, а очень даже крутой програмер???

Имхо, бредишь тут ты.

Предположим, Вы будете когда-то собеседовать Виктора. Неужели на собеседовании Вы припомните ему ваше общение на ДОУ и устроите мелкую мстю? Вот как-то не верится, если честно. Как профессионал Вы будете смотреть на его способности, и на то подходят его способности для той должности, или нет.

А можно я уточню, нафига вы лезете в обсуждение, даже не прочитав ветку обсуждения целиком?

Начинайте отсюда и просвещайтесь: dou.ua/...aign=reply-comment#992699

Ивзинения за безосновательные и крайне оскорбительные утверждения, связанные с тем, что вы даже не постарались понять, о чем ведется беседа, приносить будете?

Обсуждалось то, что виктор мне не покажет своего кода, на что я указал, что далеко не факт.

Покажу, но деньги вперед и приличные, чтобы я на них смог свалить в какое место с хорошим климатом и теплым океаном и туда, где нарушителей закона не ввыдают.
Нынче таких мест на земном шарике нет. Так что не покажу.

Покажу, но деньги вперед и приличные, чтобы я на них смог свалить в какое место с хорошим климатом и теплым океаном и туда, где нарушителей закона не ввыдают.

Да-да. Виктор, я уже понял, что за 20 лет опыта работы у вас не найдется кода, который вы можете показать, т.к. вам стыдно вы занимались «честным трудом».

За тем кодом, что я писал я тебя уже посылал. Обращайся к тем конторам, может они тебе его и покажут.

За тем кодом, что я писал я тебя уже посылал. Обращайся к тем конторам, может они тебе его и покажут.

dou.ua/...aign=reply-comment#992726

Рекурсия — нах.

А что ты ее так боишься? Часто лучше рекурсивный алгоритм написать, чем разворачивать в цикл. Ибо пишется код не для компа, а для тех, кто его читать будет.

Чего мне ее боятся, если я ее пользую? Мне было впадлу по второму кругу нести одно и то же, посему я зациклил.

NDA, как правило, содержит строки о том, что весь код, написанный в период сотрудничества является конфиденциальным и это касается любой его части. Если кто-то ищет сотрудников, которым плевать на предыдущие договорённости — удачи, они так же будут плевать и на договорённости с вами.

И кроме того, все права на этот код принадлежат конторе, кроме неотчуждаемого авторского права. Так что у программиста есть возможность через суд заставить контору повесить его имя в диалог About (и получить «черную метку»).
А вот показать код, написанный в рамках рабочих заданий другим людям программист права не имеет и может быть за оное хорошо натянут даже через местные суды.

NDA, как правило, содержит строки о том, что весь код, написанный в период сотрудничества является конфиденциальным и это касается любой его части.

Оно содержит такие строки именно в такой формулировке далеко не всегда. В этом случае челвоек может показать свой опен-сорс или выполнить тестовое. Но, если нет ничего из этого, но есть безумный гонор и крики, что я ничего показывать не буду, то это нам как бы намекает, что показывать нечего или безумно стыдно за то, что может показать.

Если кто-то ищет сотрудников, которым плевать на предыдущие договорённости — удачи, они так же будут плевать и на договорённости с вами.

Если бы вы потрудились перечитать тему, то узнали бы, что я говорю не о требовании нарушить НДА, а о том, что у девов, причем, азчастую, с дофига лет опыта, нет вообще кода, который они могут показать. ВООБЩЕ, понимаете? Мой оппонент виктор начал утверждать, что это от того, что они ведут честную работу, а я с ним не согласился. Потрудитесь в следующий раз, перед тем, как лезть в чужие обсуждения, узнать, о чем же они.

NDA в которых нет похожей формулировки, как правило, имеют гораздо более обобщённые определения объектов интеллектуальной собственности, что наоборот усугубляет проблему разглашения. Но не в этом суть да.
Так вот, будучи хорошим разработчиком, человеку приходится трудиться над проектами, в которые люди вкладывают большие деньги, которые приносят прибыль, контроллируют ответственные процессы и т.п. Один контракт сменяется другим. Да, у такого программиста есть код, который он писал между студенчеством и работой, но вы уверены, что хотите видеть именно такой код? Если человеку нечего показать — значит нечего, можно просто пообщаться о том, что он делал ранее, можно дать тестовое задание, в конце концов, хотя это далеко не всегда имеет смысл, особенно с опытными разработчиками.

Зачем вам вид и контроллер? Вообще, достаточно одного класса сервисного слоя с бизнес-логикой!

Зачем вам вид и контроллер? Вообще, достаточно одного класса сервисного слоя с бизнес-логикой!

Для пыхарей — да. Дял мобильных фронтов — нет.

Так вот надо для начала определится — или хватит джуна, или раскошеливаться на сеньора.
Честно говоря уже задрали искатели сами не знающие чего.

Так вот надо для начала определится — или хватит джуна, или раскошеливаться на сеньора.
Честно говоря уже задрали искатели сами не знающие чего.

А причем здесь это, если я говорил о том, что задрали соискатели, позиционирующие себя, как синиоров с соответствующими ЗП претензиями, хотя сами и на стронг джунов еле тянут? И дял того, чтобы выяснить, кто есть кто, и нужно смотреть на код.

Например, вилка в 2-3к для джуна — эт жирно, а для синиора — наоборот
Кто написал?
-
А во-вторых что скажет код?
Например старательно скопированный из учебника сниппет?
Или наоборот, кривой, уместный только в данном контексте костыль?
Понимание сути вещей нужно, а это кроме как в разговоре на вольную тему не выяснишь.

strcpy(char* to, char* from, int count)
{
int n = (count + 7) / 8;
if (!count) return;
switch (count % 8) {
case 0: do { *to++ = *from++;
case 7: *to++ = *from++;
case 6: *to++ = *from++;
case 5: *to++ = *from++;
case 4: *to++ = *from++;
case 3: *to++ = *from++;
case 2: *to++ = *from++;
case 1: *to++ = *from++;
} while (—n > 0);
}
}
Это костыль? Это красивый и правильный код?

Не верю ©
Человек который понимает указатели так не сделает.
Вдвойне не верю, что сделает в домашке, имея доступ к книгам и инету.
Кстати у меня есть практический опыт проверки тестовых заданий. Из сотни просмотренных видел одно, которое было с приниципиальной ошибкой и одно формально правильное, но написанное несколько криво. Обоих лично я бы взял.
В итоге взяли автора идеально написанного кода, которого через полгода вышибли за полную неспособность к систематической повседневной работе.

Отсюда ru.wikipedia.org/wiki/Метод_Даффа

И вопрос больше был не тебе, а trimm.

В итоге взяли
А с этим всё логично. Потому что надо не на код или еще какие тесты смотреть, а разговаривать с человеком на собеседовании. 99.9% людей всё сами о себе расскажут.

И что? Если ты посмотришь на код — ты выяснишь трейни он или архитектор?

И что? Если ты посмотришь на код — ты выяснишь трейни он или архитектор?

Примерно — да. Ну и добью на собесе с лайвкодом.

как только еще HRы и соискатели не поубивали друг друга

Бо «соискатель» не зациклюється, шукає, пробує, питає, а от для HR взагалі ніштяк, думаю коли до них підходять то для них це чергове «свіже м’ясце» на підході. І не за буваймо, що HR переважно жіноча стать, так що якось так виходить :\

Леди, такие истории лучше на HRовском ресурсе рассказывать. А тут круговая порука

Да чего уж там, в чёрный список сразу.

HRовском ресурсе рассказывать
А є такі?

ясно, шо є, де ж вони свої блек лісти шарять

От і ідея для стартапу!

Тссс, не паліть контору якої іще нема!)

«Прагматичный Иван. Айтишный спартанец.»
Так и воров с мошенниками будут скоро хвалить за находчивость

А где Иван что украл?

эмм... а кто сказал что он украл?

А где мошейничество тогда?

пока нигде.
я говорю что Иван поступил нечестно. Хитро, но нечестно.
Это как списывать на контрольной почти, только уровнем выше.
Следующим уровнем вполне может быть мошенничество.
Я не к тому что он мошенником будет он. А к тому как тут тонка грань

Дальше. Где здесь нечестность? Таким макаром становиться нечестен каждый исполнитель, кто нанимает людей для выполнения работы.

Следующим уровнем вполне может быть мошенничество.
Точно также про тебя можно сказать, что ты младенцев на заврак будешь кушать завтра.

Нечестность в том, что Иван обманывает, пытаясь выдать чужие результаты труда за свои.

Еще раз. Когда контора берет заказ, нанимает работников и другие конторы для выполнения этого заказа она тоже поступает нечестно, выдавая их труд за свой?
А если контора из одного человека, это не контора уже?

Если цель заказчика — получить выполненную работу, то неважно кто является непосредственным исполнителем, если это не оговорено особо. Цель же тестового задания — понять уровень конкретного исполнителя. Виктор, Вы действительно это не понимаете?

Эти требования к заданию-заказы были озвучены исполнителю? Нет.
Согласие от него было? Нет.
Были некие ожидания с нанимающей стороны.
Он нашел наиболее дешевый для себя способ выполнить это задание-заказ.

З.Ы. И на будущее, никто не знает, что ты имеешь в виду и более того, если что-то может быть сделано не так, как ты ожидаешь, оно и будет сделано не так, как ты ожидаешь. Блин, ну почему HR настолько безграмотны, что им приходиться разжевывать столько элементарные вещи!!!

Тестовое задание дается, чтобы оценить уровень исполнителя. Как на экзамене оценивается уровень знаний учащихся. Если Вы это не понимаете, проблема не в эйчарах.

Еще раз. Это исключительно твои ожидания и не более.

З.Ы. Ладно попытаюсь еще раз объяснить на примере вашего СПД. С точки зрения духа закона — это сокрытие трудовых отношений. Но с точки зрения буквы закона, этот момент детально не отражен. Так что ваши СПД, это не нарушение закона, это использование лазейки в законах, что позволяет его использовать. Может с этой стороны тебе понятнее будет, что то, что не отражено усно или письменно явно, будет понято как угодно.

Если общепринятые вещи понимаются кем-то как-то иначе, то это его личная проблема

Не, похоже не достучаться уже и не объяснить. Но ты же еще молод, откуда мышление 70-летнего?

Вы там в школу играете? :) Оцениваете уровень абстрактных исполнителей в вакууме основываясь на абстрактных критериях?

Ну Вы там сравниваете тестовое задание с экзаменами в школе. Типа есть абстрактная шкала, выполнил — получил свою пятерку, или сколько там щас, не выполнил — трояк, итп. Не правильно оценили — пошел жаловаться, имеешь право.

Никакого отношения к тестовым заданиям, собеседованиям и реальной работе не имеет. Все напрочь нечестно и субъективно.

И то и то — оценка способностей. В этом их общность, поэтому и сравниваю.

Чево? Это в Украине уже оценку способностей школьников на экзамене проводят, а не оченку знаний?

Да не во что он не играет. Он оценивает других людей согласно его жестко-зафиксированных взглядов о том, как другие люди должны выглядеть и как должны себя вести. Удивляет то, что он еще молодой, а эта особенность 70-80-летних бабушек и дедушек в большинстве.

Виктор, у Вас богатая фантазия)

Пока не жалуюсь, хоть уже почти 50. А вот у тебя с этим похоже уже не очень. Консервативность твоего восприятия мира сравнима с 7—80-летними.

Не понятно, так задание дается на 24 часа от момента выдачи, или всё же «24 дается до момента открытия доступа» и потом за 3 часа выполнять?

Согласовывается время, когда удобно, и только тогда дается доступ к тестовому заданию (доступ к гитхаб репе). С этого момента и начинается отсчет времени, но это не значит, что через 24ч все закрывается, можно делать тестовое и неделю. Про 3 часа говорится только в контексте сложности (даже новичку который в PHP месяц может решить тестовое задание за 3 часа). Реально это нигде не проверяется (да это и не возможно — не считать же время между первым и последним комитом).

Оскільки я теж батько і мені теж знайомі пропонували список імен, то я хочу його винести на широкий суд, щоб наші товариші й друзі не сушили собі голів. Ось цей список:

Жіночі імена: Чоловічі імена:
Жюля Жюль
Ія Мюль
Лола Пріам
Піама Люс
Люсі Гарик
Гонората Жорик
Ферфуфа Роллан
Естера Ірек
Сосіпатра Анжел
Паола Руслан
Кюнна Кизил-Кум

Якщо ж ви вважаєте, що цей список неповний, не відчаюйтесь, ваші знайомі доповнять. Останнє, що я вам пораджу, це не забудьте за гармонію імені й прізвища. Це дуже важливо. Подаю приклади:

Нінель Кукурудза, Травіата Пацюк, Жульєна Миска, Анжела Кендюх, Вольдемар Копистка, Гонората Пузир, Геракл Гарбуз, Жузі Коза, Неда Баран, Аттіла Шкапченко й Аполлон Козолуп.

Якщо ця гармонія є, вважайте, що ім’я ви вибрали правильно. Діти вам дякуватимуть. Особливо, як підростуть.

решила перед тем, как с ними беседовать, дать им наше задание, дабы не тратить свое время на пустые разговоры
Правильно, лучше потратить их время на пустое тестовое. Они все равно безработные, что им ещё делать.
Сперва с кандидатом хотела поговорить об открытой должности React.js (бекенд, который пишет на js)
Есть такое английское слово, fullstack. Да-да, это как раз он. Бэкенд и фронтенд в одном лице.
Но, Иван говорит, что ему интересна вакансия PHP Magento
Да, в какой-то момент времени у fullstack-разработчика появляются предпочтения, и он может перейти во frontend или backend.
На следующий день, ко мне в скайп стучится наш штатный Magento разработчик. Говорит, как дела, мол мне ночью пришло письмо с предложением вакансии magento разработчика на удаленной основе и там было наше тестовое задание и набор файлов с нашего теста, с алиасом рекрута. Причем даже не переименовали ни файлы, ни классы в них.(O_o)
хи-хи, и такое бывает

В соседней теме рекрутер конфеты жрала прямо во время собеседования, и нифига не делилась, а вы еще бочку на разработчиков катите. Наверно сами конфеты на собеседовании употребляете.

Может закусывала ? Фужеры например принято убирать со стола до собеседования ...

«Не фужер, а фураж» ©

Нахіба я це прочитав?

А предупредить человека заранее, что задание на 24 часа дается, не судьба? Или корона с головы упадет? Без обид, но вам посуду мыть, а не с людьми работать...

не делайте поспешных выводов,) О времени говорится. В задании время указано. Что еще нужно?

Пердупредить зарпнне, перед отправкой «есть тестовое задание, занимает 3 часа веремени, ответа от тебя ждем в течении 24 часов после отправки тебе задания, выбери удобное для себя время» не?

разве не очевидно после фразы

Если бы знал что 24 дается до момента открытия доступа, то попросил бы попозже.

Как можно так ценить свое время но не уважать чужое?

О времени говорится. В задании время указано.
«мама казала що грошi в бiдончику...» ©

Я бы предпочел, что бы меня предупредили, что задание сдать через два дня, ориентировочное время выполнения 3 часа. Мне когда-то на работу среди дня прислали тестовое на два дня, я объяснил, что тестовое выданное в рабочий день и, например, в пятницу — это две большие разницы. Дал отказ, пришло предложение выполнить за 5 дней и сдать в понедельник. Открыл задание, а там реально на неделю работы.

Сказ, о том какие пошли наглые рекруты
Но, Иван, говорит, что ему интересна вакансия
На следующий день, ко мне в скайп стучиться наш
Девушка, почему Вы так не дружите с запятыми и со стилем Вашего повествования?
я еще в своей практике такое не видела))
Поздравляю Вас, Вы повзрослели :) Походите еще по профессиональным форумам, и увидите, сколько там тестовых задачек обсуждается. Иван стал просто еще на ступеньку выше в смысле «быстро спионерил чужой код и ушел — это не спионерил, а нашел» ... но он же не на ту попал, не так ли ;) ?

:) согласна, ошибки есть, простите меня за них пожалуйста, исправлю!

8 лет пишет и ООП неплохо понимает
Так снисходительно поведала, «неплохо понимает». Сама же эксперт в теме наверно, и может так снисходительно о навыках программистов говорить. Вот нет ничего удивительного в том, что с таким отношением к людям есть проблемы с наймом, нормальным людям неприятно с такими даже начинать общаться, и выбирать приходится априори из людей с альтернативными личностными качествами — сегодня они код тестового стырят, завтра комп. Но плохие программисты же («рекруты», офигеть), на себя посмотреть не вариант.

А может у ТС более 20 лет программинга, нгачиная с фортрана и заканчивая новомодным жаба-скриптом. И это он под пенсию решил в HR перейти?

Уж и пофантазировать нельзя? А может у него фиктивный профиль, чтобы за возраст не банили его?

Техническое задание дается на 24 часа, а рассчитано оно на 3 часа. Время для нас тоже большой показатель.
Даже Амазон дает неделю времени на 2-х часовое задание.
Кандидат может выбрать удобное для себя время, а не бежать бегом ради непонятно кого, чтоб вот прям щас.

Да, действительно, давать 24 часа на 2-х часовое задание нелогично. Либо надо давать 2 часа с предварительным согласованием начала отсчета времени, либо гораздо больше времени, чтобы кандидат сам мог выбрать удобное время выполнения.

Вот вот. Меня очень смутил этот момент, пришел ты такой уставший вечером с работы, а тебе трехчасовое тестовое, прям «мечта».

Што это было?? На каком языке написано?

сделать техническое задание на php
Я чойта непонял, техзадание пишется на разработку какого-то продукта. А как его можно сделать на уже существующий?

А вообще использование термина «рекрут» некорректно, та как рекрут — это тот, кого уже наняли. А здесь речь идет о претенденте.

Видимо, автор не владеет профессиональной лексикой

А чё, это удобно мне кажется. Если раньше из 1000 кандидатов могли прийти на собеседование 100, то теперь 10, но все они точно уже умеют кодить, укладываются в сроки и готовы идти на жертвы ради желаемой позиции. Это фильтр для компании. Хотя мне последний раз дали прямо в офисе задания с лимитом 40 мин со сложными вопросами (типа составить сложный SQL request в несколько подзапросов или как исправить вот этот баг с коллбеками или как реализовать такой-то юзкейс, на логику). В принципе это очень показательно, если попутно приглядываться к человеку на интервью, то этого должно быть достаточно.

Тестовое на собеседовании — это такой ход компании, усложняющий уклонение от выполнения тестового. Это как вопрос по телефону вместо email’а.

проблема в том, что 50 лучших из этих 1000 отказались от выполнения задания, так как работу желательно найти как можно быстрее, и при этом они не хотят попасть в такую ситуацию

То, что в ISD неадвекватные рекрутеры знают уже все) И про ихние трешовые собесы тоже)

Нанимает рекрутер рекрута, а рекрут — тоже рекрутер.
<img src="<a href=" https:="" i.ytimg.com="" vi="" _psmbvpu1me="" hqdefault.jpg"="" target="_blank">i.ytimg.com/..._PSMBvpu1mE/hqdefault.jpg" alt="Рекурсия, бессердечная ты сука!">

один я прочёл

какие пошл*ЫЕ* наглые рекруты

Просто не повезло, случайно в ту же контору попал. А не попал бы — все бы проканало, к успеху же пацан шел.

Или, скажем, внутренний чувак — утром взял и побежал к HRу, как пацан. Мог бы спокойно сделать задание, отправить чуваку, его бы наняли, а он стал бы нового чувака шантажировать, и спокойно получал бы половинку его зарплаты. Учитывая, что он же эту работу и принимал бы, видимо — все бы у них сложилось хорошо, день ото дня растет процент жиров у маслi.

Так а нафига ему говнокодер в команде? Он же ж ничего сделать не сможет, какая зарплата?

Ха, так а кто ему задания ставить будет? И принимать? Эйчар, чтоли?

Кода-то, конечно, больше не станет, а зарплат-то, поди, станет!

Т.е. ты предлагаешь чуваку работать за двоих и при этом получать только полторы зарплаты?

Я ничего никому не предлагаю, товарищ майор.

Достаточно просто устроить легкую инфляцию сторипоинтов, например.

Какая-то кацапская тактика.

У нас с вами ничего не выйдет. Так не делается. Блеклист!!!

Тестові завдання мають сенс у тих випадках коли за нього платять.

Все, или только те, что соответствуют какому-то уровню/результату?

Если вы предложите кандидату оплату тестового, то будет больше шансов, что кандидат потратит свое время на ваше тестовое, а не на поиск новых вакансий. Причем тут уровень/результат? Если тестовое соответствует какому-то уровню/результату, то берите кандидата на работу

В таком случае появятся «кандидаты», которых интересует не сколько вакансия, сколько деньги за тестовое.

А иначе кандидат не может быть уверен, что ему заплатят. Придраться к

уровню/результату
всегда можно.

Волка бояться — срать в хате

но вы вроде тоже заинтересованы в найме, или нет?

Но не любой ценой. На все выделяются ограниченные ресурсы.

Ну все от ресурсов и зависит. Для вакансии трейни тестовое задание желательно, да и платить за него не надо. Для вакансии сеньора за неоплачиваемое задание никто не возьмется. Вот и прийдется выбирать между расходами на время собеседующих и расходами на оплату заданий.

Все ж людина витрачає свій час і зусилля на виконання завдання і на мою думку, більш совісні компанії самі мали б запропонувати невеличку компенсацію за витрачений час. Тим паче є недобросовісні організації, які попросту експлуатують людину, а потім безслідно зникають без будь якого відома.

А еще человек тратит свое время на собеседования (а также на дорогу на собеседование). Это тоже оплачивать?

Скажу по секрету, серьезные европейские компании вызывают кандидатов к себе на финальное интервью и оплачивают при этом все издержки (визы, проезд, проживание, ...).

Не только европейские. Помню одна винницкая, правда это было более 15 лет назад тоже так поступала. Мне было оплачен и проезд из Минска и жилье и питание, как обычная командировка. Сделал один проект с ними.

Такое и у нас практикуется, когда приглашают кандидатов с других городов. Но есть некоторая общепринятая франшиза, которая не возмещается.

Як варіант чому б і ні. В одній з компаній мені повністю компенсували витрати на проїзд, адже в ІТ компаніях одною співбесідою нічого не вирішується. Всі ж ми люди і розуміємо, що безкоштовний тільки сир в мишоловці, але я не говорю, що давайте платити за повітря і якщо адекватно оцінювати всю ситуацію, то все ж невелика компенсація то є норма і на це потрібно реагувати з розумінням.

Есть смысл замутить third-party независимые агентства где-нибудь на острове Белиз, которые будут выдавать и проверять тестовые задания, выстраивать рейтинг кандидатов, а также платить кандидату за них. Потому что в связка 1-в-1 (рекрутер-кандидат), помноженная на природную жадность каждого из них — огромный простор для манипуляций и нечестных сделок

Там загадочная система оценки заданий.

Например 0 баллов ставится за пустое решение Ноль строчек кода
также и за решение которое работает только в набором условий упомянутых в описании задания.

Я считаю, что частично сделанное задание должно быть оценено выше, чем не сделанное задание никак.

У меня мозг вытек бы через уши, собрал манатки и убежал в сторону канадской границы по прочтении этого косноязычного текста, не запускай я его в специальном сендбоксе. Ия, за что вы так с доверчивыми читателями?

Кандидат конечно же читер :). Но с другой стороны — ну а не поймали бы и что? Так бы и прошел. Что, по моему мнению, ярко демонстрирует ущербность «офф-лайн» тестовых заданий.

Рекрути!!! Я вже бачу, як їм забривають лоба і відправляють служити до Московщини! Тарас Григорович схвалює цей допис :)

Тестовое задание имеет право на жизнь, если компания готова оплатить его выполнение вне зависимости от результата из расчета ожидаемая ставка*1.5 (коэффициент нерабочего времени).

Совершенно верно.
Одно дело поговорить, чтобы выяснить уровень знаний.
Совсем другое дело — любые задания на более 5 минут работы.
Все они должны быть оплачены, только тогда имеют право на жизнь.
Слишком много развелось умников, расщепляющих большое ТЗ на микро-задачи и раздающие их под видом тестовых для якобы имеющихся вакансий.

Слишком много развелось умников, расщепляющих большое ТЗ на микро-задачи и раздающие их под видом тестовых для якобы имеющихся вакансий.
Еще бы нашлись умники, что эти расщепленные кусочки смогут в кучу собрать.
А вообще тестовое задание имеет смысл только для тех, кто ищет первую работу в ИТ.

>>

Еще бы нашлись умники, что эти расщепленные кусочки смогут в кучу собрать
Это вопрос грамотной постановки задач.

Только вот если у конторы есть деньги на таких менеджеров, то страдать хренью выше она не будет.
Грамотному менеджеры легче нанять грамотных разработчиков, чем собирать в одну кучу кучки говна.

всяко бывает, в зависимости от соотношения стоимостей традиционной разработки и подобной разбивки на микро-задачи

Бывает в мире розовых пони. В реальном не бывает, потому как банально не выгодно владельцу той конторы.
Цель владельца — увеличить прибыль, а к ее увеличению быстрее приведет использование такого менеджера по назначению.

Слишком много развелось умников, расщепляющих большое ТЗ на микро-задачи и раздающие их под видом тестовых для якобы имеющихся вакансий.
Было бы хорошо иметь такой ЯП/фреймворк позволяющий делать нечто подобное (не в плане обмана претендентов, а в плане требований к исполнителям). Но, к сожалению, такого нет.

Скоро будет. Думаю ты в своей жизни уже увидишь его. До технологической сингулярности уже не долго. Но, как думаешь, кого он первым делом на улицу выкидывать будет? Точно не гребцов, их то использовать по назначению можно.

На улицу выбрасывает лень, водка и наркотики, а не достижения прогресса.

Вот всегда интересовало, почему HR, будучи гуманитариями, даже историю не знают? Расскажи это луддитам и нео-луддитам.
И почему их мышление настолько узко, что всё в мире воспринимает в рамках водки и наркотиков?

Лень, Виктор, ты забыл про лень — нежелание менять профессию, учиться, искать новую работу.

Если сделать много проектов, то становится ясно, что связать в кучу «микро-задачи», разобравшись в чужом коде — это 90% всех усилий. Никто не занимается ерундой, описанной Вами, кроме, может, пасущихся на апворке в поисках $1/час тасков, раздающих их забесплатно под видом тестовых. Но если кандидат не может отличить IT-компанию от фрилансера, то пусть делает бесплатно. С него за учебу хотя бы денег не берут.
Вот у меня на прошлой неделе было тестовое задание: прислали скришот одной страницы _своего_ сайта и попросили сделать за 2 часа что-то похожее. Думаете, они на самом деле рассчитывали получить точную, полностью рабочую копию? ))))

Добровольную возможность Исполнителя выполнять заказы за бесплатно никто не отменял.
По мне же, любая работа, выполненная профессионалом на чей-либо заказ, должна быть оплачена вне зависимости от причин Заказчика сделать этот заказ.

По мне же, любая работа, выполненная профессионалом на чей-либо заказ, должна быть оплачена вне зависимости от причин Заказчика сделать этот заказ.

Тестовое — не заказ, т.к. не несет коммерческой выгоды. Требование оплачивать тестовые смешны.

Тестовое — не заказ, т.к. не несет коммерческой выгоды. Требование оплачивать тестовые смешны.
Читайте еще раз внимательно:

Добровольную возможность Исполнителя выполнять заказы за бесплатно никто не отменял.
По мне же, любая работа, выполненная профессионалом на чей-либо заказ, должна быть оплачена вне зависимости от причин Заказчика сделать этот заказ.

Мне несколько раз оплачивали.
Можете смеяться и делать бесплатно, если не умеете профессионально провести переговоры об оплате.

Мне несколько раз оплачивали.
Можете смеяться и делать бесплатно, если не умеете профессионально провести переговоры об оплате.

Мне тоже оплачивали, и что? Это не обозначает, что я всегда делаю тестовые за деньги. Так же, как и не обозначает, что тестовые в обещм случае необходимо оплачивать. У нас же рынок, если кто-то настолько хочет конкретную тушку, то может и оплатить. Однако, утверждать, что тестовые должны быть оплачены смешны.

Каждый решает для себя по обстановке. Тут больше комментировать нечего.

Тут больше комментировать нечего.

Я рад, что вы и сами признаете, что вам нечего сказать на разумные замечания.

Если так посмотреть, то и интервью — это предоставление экспертных знаний (чем занимаются всевозможные курсы за деньги) =)

Тестовое задание имеет право на жизнь, если компания готова оплатить его выполнение вне зависимости от результата
Вы это серьезно?

А какой у вас выбор?
Редкий сеньор будет делать тестовое задание, если вы не Гугл (да и с этими вопрос).
Предложение сделать тестовое задание — это 95%, что вы не прошли его собеседование.

зависит от ситуации на рынке труда. если бы был выбор 1 из 1 , я бы делал. когда 99% предложений на рынке без Т.З. выбор очевиден — зачем напрягаться если можно не напрягаться?

Ситуация на рынке труда такова, что задач, требующих программирования сильно больше количества программистов. И я не вижу предпосылок к ее изменению по двум причинам:
1. Только небольшой процент людей могут программировать (ну не получается у остальных).
2. Технологичность мира только растет и всё большее и большее количество видов деятельности людей можно автоматизировтаь — а это программирование.
Посему как бы некоторые не старались, они будут проигрывать в конкурентной борьбе тем, у кого для программистов условия лучше.

а на подмножестве этого рынка, где у работников меньше года опыта, ситуация противоположна. Там тестовые задания довольно хорошо работают. Я что-то сомневаюсь, что ТС искала супер-сеньора

Логично. Ибо «вайтивайти» толпы и у них 0 опыта работы в ИТ. Поэтому для них тестовые задания вполне разумны.
А что искала ТС знает только Бог (уверен, что и она сама не знает).

Угу, дають тобі масштабне тестове, ти сидиш робиш його декілька днів, не шукаючи більше нічого, аби пошвидше закінчити — тут хоп: «ми взяли іншого, вибачай»...
Навіть не знаю, як від такого захиститися.

От чего?
Кто берет «вайтивайти» без тестового будет того тестировать в период испытательного и уволит, если джун не справиться с работой.
Вообще для «вайтивайти» тестовое разумно. Ибо не быть взятым по тестовому выгоднее, чем быть уволеным через месяц. Когда ты работаешь на испытательном ты не ищешь другую работу и на этом теряешь время.
Но, правда есть момент, что возьмут без тестового и делать ничего не надо будет.

А що, гарантія 100%, що звільнять через місяць?Звідки така впевненість?
Звісно, не все залежить від людини на випробувальному, однак я вважаю, що якщо людина має самоконтроль, вміє ставити пріоритети та здатна швидко вчитися, то ймовірність «вильоту» не висока.

Почему гарантия. Но я как-то уволил 2 джунов из 6 через 2 месяца, ибо взяли их хер пойми как. Один из шести сбежал в тестеры. Итого из 6 только 3 осталось (причем это были выпускники СпБГУ и соответсвующего факультета). Что твориться среди теперешних ваших толп «вайтивайти» даже представить страшно. Предполагаю, что 1 из 15 тянет только.

Что твориться среди теперешних ваших толп «вайтивайти» даже представить страшно.
А чим страшніші теперішні від «тодішніх»?
Предполагаю, что 1 из 15 тянет только.
Можливо. Тільки дуже важко зрозуміти, особливо коли самостійно вчишся, коли буде та сама межа, на якій вже можна йти шукати роботу. От я зараз, наприклад, шукаю роботу Trainee/Junior PHP. І, звісно, в багатьох випадках може знайтися людина краще мене — почав раніше вивчати; мав ментора; ходив на дорогі курси і так далі.
От і доводиться, наче човник на хвилях: вчишся, паралельно шукаєш роботу — знайшов (якщо пощастило) — сходив на співбесіду — fail, і знову по колу. Поки десь колись не дійду до переможного кінця пошуків та початку нормального навчання й роботи.
А чим страшні теперішні від “тодішніх”?
Не было безумия с вайтивайти.
сходив на співбесіду — fail, і знову по колу
Ну, здесь я ничем помочь не могу. Но тестовые задания я тебе советую делать. Хотя бы руку набьешь. Если отказали можешь выложить сюда, чтобы обгадили и объяснили где и что ты делаешь не правильно. Потиху набьешь руку и найдешь работу.
Но тестовые задания я тебе советую делать. Хотя бы руку набьешь.
Угу, й купу часу витрачу, ганяючи по вакансіях, що дають тестові. В цьому випадку я краще сам собі задачки попридумую + якісь з інета візьму — це менше часу займе, на відміну від тих тестових.
Если отказали можешь выложить сюда, чтобы обгадили и объяснили где и что ты делаешь не правильно.
Саме смішне те, що, наприклад, до останнього тестового, що я зробив, не було ЖОДНИХ зауважень. Вони просто взяли іншого в період, поки я робив тестове і навіть не подзвонили мені. Хтозна, скільки я днів згаяв після того, як вони когось взяли. Хоча й насправді я взагалі не був певний, що вони когось взяли, адже вакансія й досі висить — вже декілька місяців.
Отакі от справи.
Угу, й купу часу витрачу, ганяючи по вакансіях, що дають тестові. В цьому випадку я краще сам собі задачки попридумую + якісь з інета візьму — це менше часу займе, на відміну від тих тестових.
Ну тут такой момент. Что есть твоя цель?
Если просто устроиться на работу програмером, тогда логичнее на тестовых руку набивать.
Если сделать что-то действительно крутое, что к тебе в очередь разные конторы выстрояться, то лучше свое запилить.

Риски каждого пути и время ты и сам сможешь оценить.

Просто в мене, наприклад, є проект мого власного сайту, який я вже почав, і, в принципі, він для мене як полігон для випробування різних цікавостей. Власне кажучи, я й просунувся в php не в останню чергу через те, що хотів втілити свої придумки в реальність.
Тому як тільки я остаточно закінчу з основами, я почну вже власне просування, так сказати.
Однак зараз мені хочеться влаштуватися на роботу, оскільки там я швидше наб’ю руку й отримаю певний пласт знань. Принаймні мені так здається.

А какой у вас выбор?
Как минимум, два варианта:

1. Все оставить, как есть. Хочешь — делаешь тестовое задание, не хочешь — не делаешь. Хочешь — возмущаешься.
2. Оплата тестового в зависимости от портфолио и результата — такое практикуется для дизайнеров. Для программистов это сделать труднее в силу более сложной оценки портфолио (а также вообще его наличия) и трудозатрат по проверке тестового.

1. Все оставить, как есть.
Ну так в чем проблема, только к чему тогда возмущение ТС?

Это просто очередной раунд говнометательной битвы рекрутов с рекрутерами

Сколько уже нытья про эти тестовые задания. Никто никому ничего не должен! Работодатель вправе выставлять любые условия, если за ними нет ничего криминально-противозаконного. Кандидат вправе не приходить никуда , если такие условия его не устраивают. Или выставлять свои собственные.

своими криками про никто никому ничего не должен,вы уже начинаете утомлять. хотите — закройтесь в комнате и делайте тестовые задания сколько вам влезет, нормальные же люди не хотят делать никому не нужные задания от ноунейм компаний , чтобы заслужить право пообщаться с самой ЭЙЧАРКОЙ!

нормальные люди начинают с просмотра фоток эйчарки в ее профиле в ФБ :-)

Згоден, тим паче, що HR рішає рівно нічогісінько.

После этого комента Вы мой любимчик!!

Во чел попал. Теперь, если не оправдает твои ожидания, попадание в черный список ему гарантировано.

А то ты не знаешь, что я не играюсь в эту х...ню с черным списком?

Все так говорят, пока там не засветяться. После того, что выложили на очаровательном я убедился только в одном, что 99% HR там засветились.

Ну так сначала найди меня там, а потом уж обвиняй! Хоть 1% оставил — это радует)

Делать мне больше нечего тебя искать там. Мне хватило узнать, что количество засветившихся HR около тысячи.
А 1% потому, что любая выборка среди людей будет описываться пирсоновским распределением со своим моментами 4х порядков. И никак не нулевым моментом 2-го порядка.

Меня там нет! Можешь считать исключением из правила)

Что за бред? Какие правила и исключения? Ты о чем?

Тоесть по твоей логики все HR-ры такие долбонутые, что работают с этим пресловутым черным списком?

не все работают с этим,некоторые придумывают свой.

ну все! Вы сбили меня наповал своими аргументами)

А 1% потому, что любая выборка среди людей будет описываться пирсоновским распределением со своим моментами 4х порядков. И никак не нулевым моментом 2-го порядка.
Дополню — с некоторой точностью.

И тут позволю себе воспользоваться шаблоном тупого HR и дополню: хреново значит выборки делаешь, если твой запрос не отрабатывает все возможные варианты)

Шаблон отработал показательно. Речь шла о матстатистике вообще-то.

На то она и матстатистка. Но меня там нет — как бы тебе не хотелось со мной поспорить в этом!)

Есть. Ибо ты в любом случае в выборке всех HR.

Нет!) Ибо не спорь со мной) Если кто-то напишет мое имя в списках балетной труппы это не означает, что я не то что балерина, а даже то, что я его смотрела. Я не понимаю эту х..ню с черным списком! Если мне нужен дев и он подходит по скилам, то не вижу смысла мне его посылать, потому как какой-то Мане не понравилось как он с ней общался! А если мне не понравится как он со мной общается, так дорога на....всегда без пробок.

Девочки HR, ну если общаетесь с программистами с высшим образованием, ну хоть почитайте научно-популярное о математике, физике, истории, психологии (да хотя бы с популярных изложений Аристотеля начните) и не несите чушь.

А черные списки — это всего-лишь показательное явление степени тупости большинства HR.

Если у кого-то есть желание и время составлять/читать черные списки — флаг в руки.

если общаетесь с программистами с высшим образованием
божественный нимб не жмет?)

Совсем не жмет. Ну как может жать божественный нимб при общении с муравьями, например?

Ну тебе конечно виднее! Я все больше с людьми общаюсь. С муравьями общаться — это ты явно что-то противозаконное употребляешь))))))))

Верный подход! Вместо черных списков ИТ давно требует легкого BDSM

исключительно на позицию синьора.
для остальных уровней — тз либо ничего не даст(архитект, например), либо неинтересно соискателю априори(на миддлов стабильный и разнообразный спрос), либо практически единственный путь для джуна без опыта(соответственно, в условиях нужды никакой оплаты времени не будет)

а зачем давать тестовое задание? что тяжело с человеком пообщаться? при чем Magento довольна проста — ее так делали, что и ребенок сможет разобраться

с человеком общаемся, тестовое даем на php. Как по мне , это выбор каждой компании, давать тестовое или нет, и какое именно тестовое задание. Кандидат тоже выбирает делать ему это тестовое, общаться с этой компанией или пойти в компанию, где нет тестового.

Да это же ваша работа! Зачем нормальному специалисту, которому в неделю 10 рекрутеров стучится, делать какие-то тестовые, когда его буквально с руками отрывают на линкедине, даже без размещения резюме где-то еще? Ваш «любимчик», который имея рыночные знания, сядет делать тестовое в суточный срок — это, скорее всего, невостребованный рынком специалист по каким-то показателям. В лучшем случае это будут плохие софт-скиллы (невозможность и нелюбовь нормально общаться) и заниженная самооценка (невозможность грамотно описать свои положительные качества для работодателя), в худшем — это может быть совершеннейший неадекват, которого отсеивают из других компаний после 10 минут разговора, а для вас — любимчик. :)

Подумайте ещё раз: человеку приходит 10 предложений за неделю. 9 из них — сразу на собеседования, причем, часто на собеседования с технарями и эйчаром два в одном, а одно ваше — «синьер, сделайте нам тестовое, это принципиально». Кто вообще на это ведется и зачем ему это?

собеседование может быть разное. Если рекрутер уже давно проводит собеседования, то он уже с первых предложений чатом может увидеть какой с ним человек общается и стоит ли ему рекомендовать такого человека ПМу. Техническое собеседование проводит специалист, а рекрутер в первую очередь проводит беседу, я бы сказала на «человечность». Если кандидат не может адекватно реагировать или отвечать на вопросы, то кому захочется работать с таким кандидатом? Так называемый «любимчик» уже серьезно настроен на работу, и с ним хотя бы можно уже о чем то говорить, но это не значит, что он прошел отбор.

человеку приходит 10 предложений за неделю.

человек тоже выбирает в какой из предложенных компаний он хочет работать и с какой компанией он готов проходить отборочные этапы. Если человек не заинтересован изначально делать тестовое, то зачем тогда тратить время и свое и рекрутера?

человеку приходит 10 предложений за неделю.

 а рекрутеру больше 10 резюме за день

Если рекрутер уже давно проводит собеседования, то он уже с первых предложений чатом может увидеть какой с ним человек общается и стоит ли ему рекомендовать такого человека ПМ

Ого, а зачем такому рекрутеру работа на галере?
Пусть сразу идет на Битву Экстрасенсов, или предложит свои услуги ФБР.

а рекрутеру больше 10 резюме за день
Из которых сколько нормальных синьеров, которые реально ищут работу и хотят работать у вас? 0, 1 или, может быть, 2? Думаю, где-то 1 из 10, но могу ошибаться.

Мне довелось однажды поискать симфони пхп дева с опытом 3-5 лет на рыночную зп, попроводить тех. собеседования, точнее, так я из 10 собеседований одного как раз и взял. Так перед этим их еще другие люди фильтровали!

Так вот проводя 10 собеседований вы хотя бы можете на хорошего адекватного спеца наткнуться и заинтересовать его, а с тестовыми и вашей «принципиальной» политикой (скорее, принципиально ленивой) даже возможность такая исключена.

Обычно так и работает 1 из 7-10. Но HR не за найм платят, а за сбор тысяч левых резюме.
Помню стукается одна, вот у нас вакансия питона. Написал ей, где она в моем резюме хоть слово Питон нашла?
Но работы свою она сделала собрала пачку левых резюме. Дальше начальнику расскажет, как много она резюме собрала и как много отсеяла.

Но HR не за найм платят, а за сбор тысяч левых резюме.

это вы вдруг откуда такой вывод сделали? только не говорите что...

Помню стукается одна, вот у нас вакансия питона. Написал ей, где она в моем резюме хоть слово Питон нашла?

Ребята, разработчики, многие из вас тоже «красавцы», увидели только headline и кидаете резюме, а саму вакансию вроде и не читаете. Но если бы все было гладко и все друг друга любили, наверное, было бы скучно работать;)

Ну, жаждущие вайтивайти и не такое готовы, вон даже на очаровательном на интим согласны, чтобы только впустили. Если вы таких ищете, тогда терпите.

это вы вдруг откуда такой вывод сделали?
Ну а на кой ляд она ко мне с питоном стучалась иначе?
Думаешь познакомиться и на чай попить хотела?
на очаровательном на интим согласны, чтобы только впустили

Это тамошний стеб?

Нет, пост там такой. В вакансии в ИТ дополнительное требование было интим.

Вобщем то да, вы в праве делать то, что считаете нужным.
Но есть ньюанс — везде есть свои устоявшиеся практики (возможно при найме магнето девелоперов они отличны от тех, с которыми мы тут знакомы).
Если хотите плыть против течения — глупо жаловаться на то, что как-то грести тяжело.

это выбор каждой компании, давать тестовое или нет, и какое именно тестовое задание.
Если вы ставите задачи, требующие сколь-нибудь существенных трудозатрат, извольте оплачивать эти трудозатраты. Это справедливо.

сейчас они налетят и скажут — это выбор каждой конторы , платить или нет, и так на все,что вы будете говорить , это будет их ответом. еще популярный ответ — это никто никому ничего не должен.

И посему идут лесом ибо програмеры им тоже ничего не должны.
Прямое следствие того, что никто никому ничего не должен — все идут лесом в землянки.
А вот у цивилизованных человеков много кто и кому и чего должен и ананасы с рябчиками они жуют.

при чем Magento довольна проста — ее так делали, что и ребенок сможет разобраться
Это ж и ребенку понятно, что модель должна храниться в трех файлах :)

ЛОЛ Мажента дико проста — для любого изменения нужно добавить пару строчек кода.

Если 1 кандидат сдает вовремя тестовое он «автоматом становиться нашим любимчиком»))
Лол — и тут вбегают розовые единороги и делают покакуньки радугой. Ня!

А если серьезно то ваша, так сказать, статья это полный фейспалм.

Сказ, о том какие пошли наглые рекруты
а кто в этой истории наглый рекрутер?

наглый рекрут в данной статье это кандидат, который заинтересованный в вакансии, а рекрутер заинтересован в кандидате.

Ёлки, а мы тут подумали, что это была самоирония...

React.js (бекенд, который пишет на js)
LOLWUT

Расшифровка: бэкэнд разработчик, который ещё и пишет на реакте:) Фуллстэк, сталбыть:)

тратить свое время на пустые разговоры
Ммм... А эйчарам/рекрутерам разве не за это платят?

платят за хорошего адэкватного кандидата. Но не буду говорить за всех, может у кого то и по другому)

Если уж адЭкватный, то не кандидат, а кандЫдат.

может даже «проффесор» попадется, а не просто «кандыдат» xD

Т.е. вы являетесь сотрудником компании но платят вам сдельно? :)

Обьясните кто-небудь смысл этого абзаца

У нас благодаря нашей открытости практически все сотрудники знают как идет отбор кандидатов, и знают алгоритмы работы системы. Вот наш Димка как OpsWay’евец проверил все системы, все сопоставил и сумел решить задачу.ツ

Она считает, что они (ейчары наверно) какие-то по-особенному отрытые потому что девелоперы работающие в конторе знают как в неё нанимают....

А как они могут не знать? их же когда-то ведь тоже наняли?

Молодец Иван, я считаю. Берите “менеджером” на галеры, не ошибётесь. А в данном собеседовании стоило пригласить на встречу, и уже тогда дать 3.14іzды по месту. Потому что материалы тестовых заданий конфиденциальны и являются собственностью компании.

И потратить

свое время на пустые разговоры.
?

Ну уж нет!

Материалы тестовых заданий конфиденциальны только в случае подписания соответствующего соглашения перед их передачей, так что не надо вот этого совкового менталитета здесь.

Нихрена, по дефолту. Уже по самому факту, что они не публиковались.

Це хто вам сказав?

Авторське право. Завдання є окремим продуктом, призначеним для тестування. Якщо їх розповсюдити, зокрема для отримання відповідей — вони втрачають свою цінність. І власне розповсюдження повинно відбуватися за згодою автора.

Публікації, на яку можна було б посилатися як на відкрите джерело — нема. То ж це не публічне. І передано виключно з заявленою метою: тестування. І умови цього тестування оговорені — тестується виключно кандидат, його власні здібності вирішити завдання у заявлений проміжок часу. Жодних інших домовленостей нема, то ж усі інші похідні права — ЗБЕРІГАЮТЬСЯ за автором. Зокрема, право на публікацію чи ознайомлення інших окремих осіб.

Как говорилось в книге по SODD:
внимательно посмотрите на чужой код, затем напишите конспект по основным моментам реализации, которые вы посчитаете важными, еще раз взгляните на исходники и, зарыв последние, воспроизведите код из своей головы. Все, теперь это ваша реализация =)

Так речь ведь не идёт об оспаривании авторского права. Документ может быть публичным, а может и не быть, адресату это заведомо не известно и если не оговорены иные условия, почему не считать документ публичным?

Действительно, почему бы не присвоить чужие права, раз не наказали...

Кто их присваивал? Авторство не оспаривается, мы тут говорим о праве использования того что дали просто так без всяких условий. Не перекручивайте.

Авторське право.

Отправитель письма своими действиями (отправкой) явным образом предоставляет получателю те сведения, которые находятся в письме. Таким образом, добросовестный получатель письма (не man-in-the-middle) получает от отправителя явно предоставленное право на использование (прочтение, хранение, копирование, обнародование, etc.) полученных материалов, не боясь обвинений в нарушении имущественных авторских прав.

(Неимущественные права, разумеется, остаются неотчуждаемыми).

Получатель письма может заранее отказаться от некоторых своих прав; например, может добровольно пообещать хранить в секрете переписку с неким отправителем. Добровольно и заранее! Если таких договорённостей нет, то и нарушать нечего. Отдельно хочу заметить, что требование хранить письмо в секрете, написанное внутри письма — это обычная глупость, которая не может иметь юридических последствий. (Любое требование, пока вы не приняли его, является по сути лишь грубо выраженной просьбой).

То есть вы хотите сказать если автор книги дал вам ее почитать, до ее издания а вы опубликовали в интернете под своим именем, то вы не нарушили закон об авторском праве?

Щас в комнату зайдёт автор вопроса о круглых люках и засудит большую часть кадровиков.

Не зайдёт. Провалился в люк. Потому что круглый.

Вы сравниваете несравнимое. Сборник задач — даже собранных из открытых источников — является объектом авторского права. Потому что является результатом труда по отбору, систематизации и т.п. А одна задача — нет. Учитывая что все эти тестовые задания нагуглены в инете (с немного измененными деталями) можно будет поседеть, пытаясь в суде что-то там кому-то предъявить...

А с чего вы решили что не они писали? Мы в свое время сами задания писали, нигде не тырили

Даже если они писали — одна задача будет практически неизбежно похожа до степени смешения на другие похожие задачи, доступные в открытом доступе — если не целиком, то частями. Как каждая отдельная задача из учебника математики — выглядит очено похоже на соседние, отличаясь в мелочах.

Не передёргивайте, пожалуйста.

если автор книги дал вам ее почитать

А если автор книги дал мне её для растопки камина, а я вместо растопки камина накручу самокруток из страниц книги и выкурю их, то это будет нарушением нашей договорённости.

Откуда такие предубеждения? В частности, таким образом получается можно расспамить все секреты, просто получив их добросовестно от другого получателя, который в свою очередь закон нарушил но находится вне юрисдикции?

Увы, реальный мир куда проще. Авторское право — это право СОБСТВЕННОСТИ. Но поскольку его объекты зачастую легко копируются, то и потребовалось писать под него отдельные законы. Которые возвращают халявщиков на грешную землю, а именно — утверждают что права на копии принадлежат автору оригинала, как собственность.

Получатель письма НЕ является собственником материалов в нём. Тем более тех, на которые прав собственности не имеет сам автор письма, они являются собственностью компании на которую тот работает, и используются строго по регламенту этой организации.

Так что глупость или нет, а закон позволяет высношать, и сделать это очень даже публично.

pravoved.in.ua/...oapisp/1427-glava-02.html
не совсем понятно к какой категории относится тестовое задание.

В частности, таким образом получается можно расспамить все секреты, просто получив их добросовестно от другого получателя, который в свою очередь закон нарушил но находится вне юрисдикции?

Ваш комментарий в духе «а что будет, если заниматься скупкой краденного через окно посольства». Не надо усложнять.

Авторское право — это право СОБСТВЕННОСТИ.

RTFM. Авторское право состоит из имущественных и неимущественных прав. Имущественные права отчуждаемы, неимущественные — нет.

Получатель письма НЕ является собственником материалов в нём.

Когда вы покупаете лицензионную винду, вы не становитесь автором винды, и не получаете эксклюзивных имущественных прав на всю винду мира. Вместе с коробочкой и голограммой вы получаете право использовать свою копию, причём с чётко указанными подробностями этих условий (EULA).

Конечно, как получатель письма я не получаю эксклюзивных прав, в частности я не могу запретить отправителю письма отправлять такие же письма другим людям. Также я не получаю никаких неимущественных прав (я не могу присвоить себе авторство текста письма). Однако я могу прочитать полученное письмо, в том числе вслух, и могу переслать его куда угодно (хоть своему адвокату, хоть в газету), и могу выбросить не читая. Dixi.

задание — это проблема, а не решение(решения в определенных случаях — но тоже не во всех — могут защищаться патентами).
соответственно, авторским правом может охраняться исключительно текст задачи, а не её суть.
но и то, если является литературным произведением(ха ха).
база данных при наличии уникальности(вы даете доступ к продакшн базе?) содержимого еще может охраняться в рамках авторского права.

почитайте законы о авторском праве, много интересного для себя откроете

Не раз встречал тестовые задания от hr взятые(украденные) в других открытых источниках. Иногда hr вовсе не hr, ,а такой же иван к, который тебя разводит на выполнение тестового,т.к. сам с ним не может справиться.

Не являются — ведь NDA никто не подписывал.

+1 это был троллинг.

Мм... рекруты пошли действительно наглые: ни здрасте — ни досвидания, делай наше тестовое — потом поговорим.
Вы что, майкрософт?

так всегда есть возможность отказаться и пожелать рекрутеру удачи)

а майкрософт — это дрим компани?)

Кому как, но по сравнению с украинскими лидерами рынка бывает очень даже неплохо.

Нет. Это компания с не очень позитивным отношением к рабочей силе.

Если это именно тестовое — то почему нет? Если компания способна предоставить ключевую инфу вакансии открыто, а не «индивдуально попытаемся вас надуть» — то имеет моральное право выставлять тестовое, и даже устанавливать сумму неустойки. Соглашаться ли на условия оферты — дело каждого, но ключевой момент — именно публичность.

Если компания (рекрутер, агентство, высшие силы) спиз... «слегка» преукрасила и приврала предложение — то же самое моральное право опустить компанию ниже плинтуса, мотивируя потраченным временем (которое деньги, но ни одна падла из рекрутеров его не ценит).

И то и другое — правильные отношения. Быстрые и минимальные по затратам. Всё что между — имитация бурной деятельности и зарабатывание на удушении компании, перекрывая своей задницей доступ к кадровому рынку.

А ты почитай их вакансии: требуется охотник на работу, оплата деньгами©. Так что, скорее всего было так:
— здравствуйте, я программист.
— сделайте тестовое задание
— спасибо, до свидания.

Позволь процитировать мою — же статью.

Если я устраиваюсь в Гугл — буду делать всё, что попросят, потому что Гугл в своём роде один. У человека без опыта стратегия такая же, потому что оный опыт надо получить, и он хватается за любую возможность). Однако при собеседовании в noname-студию стратегия будет, очевидно, другой — студий много. Поэтому, давая тестовое, думайте, что быстрее — сделать или пойти в фирму за углом.

Теперь думаем: как сложно найти вакансию на мадженто. Ах, почему же это разработчики не горят желанием тестовое задание делать?

Ну это ликбез. А я говорю про ключевой критерий: готовность компании работать в публичном правовом поле, либо же “мы вам всё навешаем на уши индивидуально”, либо же “работать в нашей банке большая честь”. Это сразу отсекает СПАМЕРОВ, которые по сути являются барьером даже если вакансия реальная — ведь они сбрешут и перебрешут, и вы увидите совсем не ту вакансию, которая была изначально. К примеру могут увеличить сумму — ну подумаешь, дрібнычка.

PS. Тестовое задание ИМЕЕТ СМЫСЛ задержать, даже если оно сделано быстро. Это критерий того, а не спустил ли его на вас другой кандидат, чтобы въехать на вас верхом. Таких желающих уж шибко много расплодилось.
Также имеет смысл допустить в нём заведомую ошибку, нетипичную для ошибок, а чтобы было сюрпризом. Например, три раза сравнить false и true после чего проигнорировать результат сравнения.

Да плевать всем на поле, публичное и правовое. Техническое задание это способ отсеять, чаще всего отсеять тех, кто не хочет работать бесплатно

В правильном направлении мыслит Иван.

Иван молодец, с таким подходом у него скоро появится своя аутсорс компания. Не сразу, но появится.

А вдруг он их просто потролил? Ну как вы думаете, какова вероятность случайно обратиться с прозьбой сделать тестовое именно к их сотруднику?

Даже если потролил — это требует определённых ментальных способностей и усидчивости)

По фразе «В дальнейшем будет проект (а возможно и проекты) удовлетворяющие Вашим финансовым ожиданием на HH» я бы предположил, что Иван на хэдхантере просто зафигачил поиск по резюме с ключом типа «Magento Developer», и разослал это свое предложение во много адресов сразу :) Возможно он это даже делает не первый раз, и процесс давно автоматизирован... :)

Возможно он это даже делает не первый раз, и процесс давно автоматизирован... :)
тем более молодец. надо только филтрики по компании отправителю подкрутить :) Ну а реально задание на 3 часа с дедлайном в 24 часа, до беседы с ХР, вы что серьезно?

Последний раз мне что-то такое предлагали немцы (тут в соседней теме говорят у них так принято), платящие очень хорошо по тамошнему рынку... И я так и не собрался...

И то они предлагали удобное для меня время для этого выбрать... можно было хоть на выходных, хоть когда.

Аха уже парсера написал и бота)))

о том какие пошли наглые рекруты
и решила перед тем, как с ними беседовать, дать им наше задание, дабы не тратить свое время на пустые разговоры.

Все слово в слово правда:)

Давайте дальше тестовое задание, перед тем как тратить на кандидатов время _РЕКРУТЕРА_, увидите ещё много разных перлов :).

Если 1 кандидат сдает вовремя тестовое он «автоматом становиться нашим любимчиком»
Все верно, любимчик, скорее всего это и был один-единственный кандидат. xD

Вы задумайтесь — какой смысл кандидату делать тестовое в NoName фирму, если в другие NoName-фирмы и даже крупные галеры берут без него?

А какой смысл ездить на собеседование, терять свое время на рассказы какой ты хороший (и выслушивать какая хорошая компания), если после всего этого «другие NoName-фирмы и даже крупные галеры» проводят еще одно техническое собеседование (и не обязательно в один и тот же день) после которого показывают на дверь?

Я думал уже никто никуда не ездит, а проходит собесы по скайпу.

Подписаться на комментарии