Открытие компании в США: LLC или C-Corp?

Добрый день.

Стал вопрос приема платежей со всего мира (особенно из США, тысячи мелких платежей по 1-5$ каждый). Поискав разные варианты приема оплат — пришел к выводу что выгодно открыть свою компанию в США, платить налоги и получать свои честно заработанные деньги.

Прошу помочь советом тех, кто сталкивался с этим вопросом и может дать дельный совет по выбору типа компании и по налогообложению. Так же интересует на что можно тратить часть налога (скажем на оплату Amazon Web Services) как часть расхода компании.

Прочитал что в LLC налог платят люди, получающие доход в компании, а сама компания не платит налог. Здесь проще вести отчетность с налоговой. Минус — инвесторы не вкладывают деньги в LLC, предпочитая корпорации.

В C-corp есть акционеры и доли в компании (это привлекает инвесторов), но ежегодные сборы акционеров и более сложная бухгалтерия — не всем по плечу.

Буду благодарен за помощь в этой области, чтобы сделать правильный выбор при открытии своей компании в США.

P.S. Особо сильно интересует вопрос уплаты налогов до получения денег на личную карточку американского банка. Как они считаются (например: до $50k дохода в год — 15%, затем больше).

P.P.S. Так как изначально вопрос стоял «как принимать оплату со всего Мира, при наличии тысяч подписчиков с оплатой по 1-5$ ежемесячно», то был найден вариант открытия компании в штатах. Но если у вас есть опыт приема платежей другим легальным способом с уплатой налогов (официально) — поделитесь пожалуйста, буду рад выслушать вашу точку зрения.

Всем хорошего дня и удачи.

P.S. Документ с описанием налогообложения для нерезидентов США — www.irs.gov/pub/irs-pdf/p519.pdf

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Здравствуйте. Мне нужна помошь в выборе между
delawareinc.com
gust.com/launch
clerky.com
shoobx.com
stripe.com/atlas
Для IT стартапа, C Corp, Delaware.
Кто в этом может помочь, CPA?

Спасибо, я в курсе, что можно и самому зарегистрировать компанию без посредников.
Меня меньше всего волнует вопрос регистрации как таковой.
Мне больше интерестно за умеренные деньги поддерживать бизнес в рабочем состоянии в плане отчётов, налогов.
А вот эти компании как раз и позволяют решить этот вопрос в той или иной степени.
Мне нужен провессионал, кто бы мне помог выбрать более подходящего регистратора для моего случая из этих вариантов.

Мне больше интерестно за умеренные деньги поддерживать бизнес в рабочем состоянии в плане отчётов, налогов.

Книжки да законы почитать. Благо, это английский, а не какой африканский язык.

К тому же, за ошибки в отчётности (ненамеренные) — никто сильно бить не будет.

Вы рекомендуете не обращаться ни к каким компаниям и самому регистрировать корпорацию, правильно я вас понимаю?
У меня в этом плане нет опыта и я не хочу наступить на грабли, кроме того после регистрации при помощи агентов, потом всегда можно от них отказаться.

Вы рекомендуете не обращаться ни к каким компаниям и самому регистрировать корпорацию, правильно я вас понимаю?

Да. Если для этого не хватает английского — учитъ английский, а уж по овлaдению и регистрироваться.

Иначе, агенты обдерут как липку, выплюнут и займутся следующим «бизнесменом».

Мы открывались полтора года назад через companyonline.us, ведут нам бухгалтерию и консультируют по всем вопросам, все в одном месте. Пока нормально.

Мать родная... Это же рашанзы. :)

Какова 1-я заповедь свалишего?

ТОт с кем я общался — из Киева. Разбирается в украинских вопросах и стыковках с укр фопами. За остальных не знаю.

Вы на какой форме, LLC или C Corp?

На LLC. Управляющие учредители без директора. Директором или президентом номинально может быть кто угодно, но реально — только человек с кодом и разрешением на работу в США.

Посмотрел на companyonline.us. Смутил момент, что они предлагают за деньги зарегистрировать DUNS номер, в то время как он вообщето бесплатный...

Мы тоже номер сами сделали через apple за три дня.

Понял, спасибо.
Это не мой вариант, я не девелопминтом под Apple буду заниматься.

Выше добавил к оригинальной теме: Документ с описанием налогообложения для нерезидентов США — www.irs.gov/pub/irs-pdf/p519.pdf

Так же не могу не упомянуть такую компанию как PayPro. Насколько я знаю она весьма гибко решала многие вопросы по реализации ПО без необходимости дорогостоящих регистраций юрлиц за пределами Украины. У них есть офис во Львове, если я не ошибаюсь.

то може в сторону Естонії глянути, фірму відкрити недорого. Менеджити можна через інтернет, допоки не виплачуєте дивіденди податки не платите. Якщо шось оплачуєте на операційну діяльність, то іде без податку.

Но там VAT есть. 20% со всех продаж надо отдать государству.

0% если Эстонская компания продает товары или услуги юрлицам из ЕС имеющим VAT регистрацию. Или юрлицам и физлицам за пределами ЕС и Эстонии. Так же есть 9% но это торговля учебниками, лекарствами например.

То есть ваша компания в Эстонии может невозбранно продавать ПО за переделы Евросоюза и не беспокоится о VAT.

Если работник-нерезидент работает по трудовому договору и выполняет свои обязанности за пределами Эстонии, то налоги в Эстонии не платятся. Но работник обязан декларировать этот доход по месту своей налоговой регистрации и уплатить там подоходный налог. Данное правило работает в случае если у Эстонии и этой страны подписано соглашение о устранении двойного налогообложения. Польша и Украина имеют с Эстонией такие договора.

Если ваша компания в Эстонии не платит зарплату, а после получения прибыли выплачивает дивиденды акционерам то налог равен: 21/79 примерно 26,6% от суммы.

То есть если есть компания в Эстонии, в нее приходят деньги и хранятся на счету в банке — никаких расходов, кроме оплаты услуг бухгалтера для сдачи отчетов в налоговую.

Решил вывести деньги — заплатить себе зарплату как резиденту Украины — то сделал денежный перевод на счет ЧП, продал валюту по межбанку, заплатил 5% налог.

Кроме того — по пути еще теряются проценты за зачисление средств на счет в Эстонии и оплата на содержание счета, потеря на конвертации средств в местную валюту (с долларов), затем потеря на конвертации в Украине и снятие с карты. И уже затем покупка долларов в обменнике.

Думаю что при такой схеме получится приблизительно то же самое что и при открытии компании в США с уплатой налогов и сразу получением долларов в руки. И при этом есть возможность списать расходы компании из налогов.

Хотя возможно я пессимистично описал все выше.

ваша компания в Эстонии может невозбранно продавать ПО за переделы Евросоюза и не беспокоится о VAT.
Только вам нужно предоставить доказательства того, что деньги получены вне пределов ЕС. Например, billing adress при оплате картой.

Если доказательств нет, надо платить VAT (20% от оборота), иначе это укланение от уплаты налогов. Т.е. если кто-то вам платит анонимно, вы должны отдать 20%.

В случае работы с платежной системой с этим несколько проще. Отчет о поступивших платежах может содержать требуемые данные.

Тоже читаю об этом. Но как только хочешь получить деньги в руки — заплати подоходный налог 21%. Какие там еще налоги идут кроме этого, и другие расходы (медстраховка, пенсионный и т.п)

як я зрозумів, допоки Ви там один співзасновник, то платите тільки подохідний

Никаких других если сотрудник компании работает за пределами Эстонии.

Добрый день,
Что бы ответить на вопрос о выгодности открытия того или иного юридического лица надо знать еще несколько уточняющих деталей. В частности:
Вы работаете один или с партнерами;

предполагаемый оборот;
предполагаемая доходность;
есть ли у вас юридическое лицо в других странах;
гражданином какой страны вы являетесь;
в какой стране вы являетесь налоговым резидентом;
какую часть дохода планируете использовать для покрытия личных нужд (условно зарплата);
планируете или нет нанимать персонал;
является ли продажа данного продукта регулируемой деятельностью в США (условно казино);
какая доходность ваших продаж, возможно будет целесообразно использовать платежные гейты;

LLC это партнерство в котором должны состоять не менее двух лиц. До распределения полученного дохода партнерство налогов не платит.

С-корп это фактически общество с ограниченной ответственностью. В зависимости от места регистрации оно платит один или два, три вида налогов. Ежегодно подает финансовую и не финансовую отчетность.

Если у вас будут вопросы обращайтесь я постараюсь на их ответить.

Отвечаю:
— работаю один. Читал что для LLC можно открывать компанию самому;
— доходность как пойдет. В любой момент можно перерегистрировать компанию и пустить денежный поток в другую компанию;
— гражданин Украины, юридического лица нет;
— налоговым резидентом — сложно сказать. Живу в Польше и плачу здесь налоги. Но есть свое ЧП в Украине;
— платежи со всего мира, но основная часть из развитых стран (США, Канада, Англия и некоторые страны Европы). Любой желающий может провести оплату (оформить электронную подписку на сайте) со своей карты (Visa, Master Card, Amirican Express, доугие);
— по возможности хочется получать максимальное количество средств с минимальными потерями на выводе с компании в наличные;
— по возможности хочется расходовать все средства с налогов на оплату других веб сервисов, которые использую для ведения бизнеса (оплата аренды серверов основной расход);
— при подписке за 1$ доходность почти нулевая, т.к. часть денег снимается как комиссия за прием денег, часть как налог, часть как оплата серверов для хранения пользовательской информации.

Буду рад обсудить тему подробнее.

Спасибо за развернутый ответ.

Да эта возможность зависит от выбранного штата. В большинстве штатов LLC можно открыть самому. В этом случае можно заполнить соотвествующие формы и числится фактически Частным Предпринимателем, типа нашего украинского ПП.

Про доходность я спросил потому, что с точки зрения налоговой ЛЛС в форме ЧП или Партнерства не является субъектом предпринимательской деятельности для целей налогообложения. Следовательно данное юрлицо и его собственник физическое лицо рассматриваются как единый объект для целей налогообложения.

По налоговому резидентсву у вас получилась интересная коллизия. В соотвествии с Налоговым Кодексом: — Налоговые резиденты это юридические лица и их обособленные лица, образованные и осуществляющие свою деятельность в соответствии законодательством Украины с местонахождением как на ее территории, так и за ее пределами. В то же время работаете и живете в Польше. То есть имеете более тесные личные или экономические связи (центр жизненных интересов) в Польше. Так как налоговая инспекция любой страны всегда толкует подобные расхождения в свою пользу то налоговая инспекция Украины в соотвествии с пунктом 14.1.213 ст.14 Налогового Кодекса Украины имеет право требовать от вас уплаты налога на доход полученный за пределами Украины. Отбиться можно используя заон о устранении двойного налогообложения.

Что бы данной коллизии не возникала можно закрыть ваше ЧП которое автоматически делает вас налоговым резидентом страны. Мало того не резидент Украины не имеет права претендовать на льготы украинских ЧП и налогооблагается по общей схеме.

Регистрация ЛЛС, но не как Single Member LLC, а как Corporation дает вам преимущество в том, что вы можете вести отдельный налоговый учет как предприятие и физическое лицо. То есть ваши расходы на содержание и управление Корпорацией учитываются в статье расходов. Из недостатков можно отметить обязательное декларирование доходов и соотвественно подготовку и сдачу ежегодного налогового отчета.

Я думаю, что не ошибусь если буду трактовать «получение наличных» как использование прибыли для личных нужд. В этом случае так же требуется уточнить ваш статус налогового агента. С тем что бы по месту вашего налогового резиденства не возникло претензий по поводу уклонения от местных налогов на доход физических лиц.

ЛЛС или С-корпорейшен в этом случае более прозрачные для работы так как вы можете абсолютно официально получать заработную плату или дивиденды от своей компании и при учете налоговых обязательств по месту налогового резидентства можете пользоваться законами о устранении двойного налогообложения.

Так же надо учесть, что участники ЛЛС считаются самозанятым и должны платить налоговые сборы как самозанятые во всем, что касается Медикора и социального обеспечения. Весь прибыль ЛЛС подлежит этому налогу.

Спасибо за ответ. Очень заумно написано. Но я так понял что есть вариант открыть LLC или корпорацию в США, а платить налоги в стране поебывания (налогового резиденства). В то же время в правилах инкорпорации в США указано что «все доходы внутри США подлежат налогообложению внутри США».

Скажем, 80% дохода приходит от граждан США, которые со своей личной карточки делают переводы на наш счет в американском банке. Как в таком случае производить расчеты с налоговой в США? Ведь неуплата налогов у них может быть трактована как уклонение от уплаты налогов (и как им доказать что я их заплатил в Украине или в Польше, к примеру).

Насчет LLC вообще непонятно как платить налоги. Пришли 100$ на счет компании. Что делать дальше, как получить эти деньги для личных расходов и какой процент нужно уплачивать налога? Да, у меня будет номер налоговый в США, и мне нужно платить налоги в США с доходов которые я «вывел» из LLC? Какой налог, где почитать?

Антон простите, что немного запутал. Налоги в США могут быть уплачены компанией или физлицом. В случае ЛЛС и одного участника эти лица совпадают.

Если компания ЛЛС или С-корпорейшен (или ЛЛС, но с регистрацией как корпорация) вы сдаете ежегодную отчетность как юридическое лицо, уплачиваете налог города, штата, федеральный и дальше можете выплатить себе зарплату на карточку например в том же самом американском банке. Для экономии рекомендую открыть компанию в том штате где обязательным налогом к уплате является федеральный налог, а остальные или минимальны или равны 0.

Если вы регистрируете ЛЛС на одного участника вам надо обязательно получить для себя номер налогоплательщика. Если это корпорация то номер будет присвоен компании и это обычно забота юридической компании обеспечивающей открытие и сопровождение юр. лица.

Самая подробная и максимально достоверная информация о налогах есть на этом сайте: www.irs.gov Это первоисточник.

Спасибо Игорь. Как раз irs уже открыт, читаю понемногу там информацию.

Насколько мне известно, то корпорацию сложней обслуживать изначально (нужно сдавать отчеты, делать ежегодные собрания акционеров, что-то еще). И на это нужна компания, которая будет сопровождать корпорацию. Это стоит каких-то денег.

В то же время для меня звучит странным тот факт, что в корпорации налог платит как корпорация, так и сотрудник. В LLC платит налог только сотрудник. Значит ли это что в корпорации приходится платить налог дважды? И если это так — то зачем, если в LLC можно платить только один раз?

Возможно вопросы звучат смешно. Но мне пока не удалось понять как это все работает.

Еще раз спасибо за попытку помочь. Думаю что нашу переписку будут читать в будущем и эта информация будет полезна множеству толковых ребят из нашей страны.

C-corporation платит налоги с прибыли (первый налог). Затем выплачивает прибыль вам в виде дивидентов, и затем вы платите с этих дивидентов налоги, как физлицо получившее догод (второй налог).

Дмитрий, в чем смысл платить налог дважды?

Антон одно из основных недостатков ЛЛС является полная финансовая и имущественная ответственность владельца. То есть если по любой дурацкой причине покупатель выкатит вам претензию и докажет ее в суде вы будете отвечать всем своим имуществом.

Двойной налог будет существенно меньше если большая часть прибыли компании остается в самой компании. Например при налогооблагаемом доходе до 50,000 уе федеральный налог составляет 15%

Про 50 тысяч в год и 15% читал.

Насчет ответственности — в американских источниках вычитал что как раз LLC защищает владельца от любых претензий и обязательств перед судом, являясь отдельной сущностью.

И насчет траты денег компании. Какой смысл хранить деньги внутри компании, если ими нельзя воспользоваться? Скорее всего можно делать покупки различных услуг со счета компании «для бизнеса», и тем самым не платить налог. Но в таком случае, купленные ноутбук/машина/яхта для компании — они как-то будут принадлежать компании и при закрытии компании они «вернется государству»?

Да вы правы это я ошибся. ЛЛС одно лицо только с точки зрения налоговой инспекции.

Деньгами конечно можно пользоваться! Тратя их на бизнес. Если компания закрывается то активы компании реализуются или распределяются между акционерами (собственники) и может возникнуть налог. Впрочем учитывая нормы амортизации ИТ он будет фактически нулевым за несколько лет работы.

Антон ежегодный не финансовый отчет обязаны сделать все, заполнить аннуал ретурн и выслать его в секретариат штата. Ежегодно надо заполнить и сдать форму 1120-Ф в налоговый орган. Так же обратите внимание на мой предыдущий ответ. Я указал, что с точки зрения налоговой США ваша ЛЛС и вы сами это одно лицо, то есть прибыль ЛЛС это доход владельца. Так как вы нерезидент США то с ЛЛС берут налог в размере 30% как на предопределенные дивиденды. Так же возникают обязательства по уплате налогов если вы трудоустраиваете сотрудника.

Игорь, если налог с LLC будет 30%, то оставшиеся 70% можно использовать уже в своих целях (например снять надичняе)? Эта сумма уже не облагается налогом? Или из 70% еще нужно заплатить налог на прибыль?

И еще по LLC. Можно ли использовать часть денег из налога для оплаты расходов компании? Мой стартап использует сервера Amazon, и на это приходятся большие расходы. Хотелось бы вписать эти расходы в расходы компании и тем самым платить меньше тех 30%.

Если смотреть на способы уменьшения выплаты налогов, то какие варианты еще можно рассмотреть? Например, если в LLC можно оставить большую часть денег, а себе выплачивать лишь $50 тыс в год, и столько же каждому члену своей семьи (партнерам) — тогда налог будет 15%? Или для нерезидента всеравно 30%?

Спасибо большое.

Антон 70% уже не облагаются налогом в США. Но наше налоговая может и сочтет эти средства вашим доходом. К резидентам Украины по налогам вас можно отнести так так достаточным основанием для этого является ваша регистрация как самозанятого лица (СПД). Можно было бы прибегнуть к устранению двойного налогообложения. Но вы получаете эти 70% как дивиденды от зарубежного юридического лица. Данные доходы обязательны к декларированию и уплате налога в размере 18%. Пониженная ставка 5% применяется только в случае уплаты дивидендов юр лицом налоговым резидентом Украины который работает на общих основаниях.

То есть если вы желаете максимально прозрачно и законно получать доход и оказывать услуги как ЛЛС с одним участником мы можете потерять большую сумму на налогах.

Вы можете как ЛЛС платить за товары и услуги, но данные затраты не уменьшают размер вашей налогооблагаемого дохода.

Пожалуй самый простой и прозрачных способ уменьшить налоги в вашем случае будет регистрация не ЛЛС, а С-корпорейшен или регистрация ллс как корпорации. При этом расходы на подготовку и сдачу tax return могут быть существенно меньше чем совокупный налог LLC и расходы на помощь адвоката (юриста) который возьмется доказать, что полученный вами доход в США (предопределенные дивиденды) может быть использован для целей устранения двойного налогообложения.

Кроме того вы как С-corporation можете более гибко управлять полученным доходом. Например оплачивая из этого дохода все расходы которые вы несете управляя этим бизнесом.

LLC это партнерство в котором должны состоять не менее двух лиц.
В большинстве штатов LLC можно открыть самому.

Да ну как так то? Через сообщение самому себе противоречить?

Про Atlas слышал, и именно Stripe планирую подключать как один из основных способов платежей. Для этого собственно и нужно регистрировать американскую компанию. Но Atlas все еще в Beta версии и не гарантирует что вашу заявку рассмотрят. Поэтому можно открыть компанию самому, все в режиме онлайн и один звонок в налоговую для получения номера налогоплательщика.

И еще сложность — открытие счета в банке. В этом случае нужно личное присутствие в США. Как альтернатива — можно попробовать Payoneer.

Открытие как личного так и корпоративного счета в банке возможно осуществить без личного присутствия, но это не очень дешево.

Ну причины личного присутствия понятны — борьба с терроризмом и отмыванием денег. Думаю что если счет возможно открыть без личного присутствия, тогда этими услугами смогут воспользоваться террористы. Нелогично получается, ведь для них такие расходы вообще копеечные.

Это не так. Прежде чем установить контакт с банком требуется выполнить очень значительно количество процедур доказывающих, что данная юрфирма приложит максимальные усилия к тому, что бы провести требуемые процедуры ДД (дью дилинжес) и АМЛ (анти оней ландеринг).Не уважаемым террористам на порядок проще позвонить некому алиабдурахману который не задолго до этого удрал в США как беженец или по воссоединению семьи и «попросить» организовать транзакцию.

Как альтернатива — можно попробовать Payoneer.

У данной компании есть достаточно много ограничений и дополнительных комиссий при снятии своих средств. Так же высокие комиссии за конвертацию средств.

На чем вы в итоге остановились? Что открыли?

Подписаться на комментарии