Насколько плохо вам должно стать, чтобы вы наконец оторвали свою жо
Все говорят мол уехать хочу и все такое. Вот раскажите, конкретные условия при которых вам тут уже станет невыносимо и вы наконец оторветесь от стула и свалите.
Facebook
Twitter
LinkedIn
Yuri
иначе байбай в Украину
...
а если не понравится то чемодан аэропорт ненька
svini
На весь период можно договорится о росте зарплаты и о дополнительных плюшках типа оформления гринки.
Вот это очень скользкий момент. Немало прохавано контор, что можно вот так взять в анальное рабство — ведь в случае увольнения кажется есть две недели чтобы найти новую работу и сделать трансфер, иначе байбай в Украину и начинай все сначала.
Обычно контракт ограничивает смену работодателя в течении какого-то количества лет.
Лодыря или саботера держать в клетке 5 лет никто не будет.
Я о
если не понравится то чемодан аэропорт ненька. делов то.
А разве контракт с бодишопом не обязует отработать Н лет?
А в чем проблема? На весь период можно договорится о росте зарплаты и о дополнительных плюшках типа оформления гринки.
А разве контракт с бодишопом не обязует отработать Н лет?
Сам эту тему не курил, может вопросы глупые)
А чем плохо с двумя, та и даже одним годом интенсивной работы найти бодишоп и свалить на 55к в год.Крутые это у нас поцанчеки с двумя годами опыта...
Да, мало денег для начала, но вполне можно договорится о ежегодном росте примерно так 8−10к.
Для начинающего разработчика очень даже неплохая школа английского и самостоятельной жизни, а если не понравится то чемодан аэропорт ненька. делов то.
По сути: Надо валить, да. Но вот мне хочется так свалить, чтобы не очень много работать и там. То есть, вопрос свала надо очень и очень прорабатывать. Не думаю, что стоит обвинять тех, кто придерживается идеи свала в том, что они ничего не делают. Мы этого не знаем наверняка. А даже если и не делают, то это не отменяет того факта, что валить таки надо. =)
Майк Г., конечно, молодец, но мне, например, его путь не подходит. Я лучше буду средненьким специалистом, но буду жить в свое удовольстве особо не напрягаясь где-то в Новой Зеландии. Ну, примерно.
Допускаю, что я в НЗ никому не надо. Первые позиции (с конца) Украины в разных рейтингах делают привлекательным для переезда почти весь мир. Да, надо иметь особый склад характера для этого, что-то вроде космополитизма, возможно, отсутствие семьи, еще что-то.
Майк Г., конечно, молодец, но мне, например, его путь не подходит. Я лучше буду средненьким специалистом, но буду жить в свое удовольстве особо не напрягаясь где-то в Новой Зеландии. Ну, примерно.
Допускаю, что я в НЗ никому не надо. Первые позиции (с конца) Украины в разных рейтингах делают привлекательным для переезда почти весь мир. Да, надо иметь особый склад характера для этого, что-то вроде космополитизма, возможно, отсутствие семьи, еще что-то.
А прогнозы мировой жопы (и от клоунов из телевизора, в частности) в теме свала за рубеж, смотрятся как раз «не по сути темы». По этим прогнозам бесполезно дискутировать.
flyman
Якщо йти далі, то вся сьогоднішня наука, є лженаукою.
Яка видумаує теорії, а потім при появі нових фактів, накладає обмеження на застосування теорій і намагається видумати нову теорію.
п.с.
Яка видумаує теорії, а потім при появі нових фактів, накладає обмеження на застосування теорій і намагається видумати нову теорію.
п.с.
я так зрозумів по суті нема що сказати, тіко про клоунів
Суть в том, что те, кто шарят не клоунствуют в телевизоре. И наоборот, если клоунствуешь в телевизоре, значит, ни один серьезный фонд не заинтересовался таким анал-литиком.
И, вообще, вся эта аналитика очень отдает лженаукой. Поэтому, не буду даже комментировать и те тезисы, что указаны выше. Они могут оказаться верными, а могут не оказаться. Встречу или не встречу динозавра, ага. =)
2Sergey Kovalyov
клоун чи не клоун, але якщо більше 50% прогнозів економіста збуваються, це він вже добрий спеціаліст.
Взагаліто є така фраза, що добрий економіст завжди може пояснити, чому його прогноз не справдився або чому його модель (яка грунтиється на історичних даних і спрощення реальності) не працює.
клоун чи не клоун, але якщо більше 50% прогнозів економіста збуваються, це він вже добрий спеціаліст.
Взагаліто є така фраза, що добрий економіст завжди може пояснити, чому його прогноз не справдився або чому його модель (яка грунтиється на історичних даних і спрощення реальності) не працює.
Крім того економістам дають МА, тобто магістра мистецтв, а не наук..Тепер, по суті, крім переходів на особистості, є зауваження: — щоб був розвиток, тре щоб домогосподарства брали кредити і віддавали з % (цього не спостерігається); — китай (який зара фактично спалює своїї резерви, чим тримає попит на комоди) грохнеться і буде друга хвиля кризи; — у забугорних контор напряг із бюджетами, тому проекти або закривати або уатсорсити; — будуть гойдалки ЮСД/Євро, (про що степан і писав, пара ЮСД/Євпро пішла стрімко вниз, потім піде відігравати) — дежаву 2008, як і з гривною, так і з парою ЮСД/Євро (тоді дійшло майже до 1.2 і бах)
Почитал статью, посмеялся
Это же Степан Демура. Клоун на РБК, который типа «шарит». Он даже обещал съесть шляпу, если индекс РТС превысит 1200 (индекс превысил).
если вы крутой девелопер
Крутые это у нас поцанчеки с двумя годами опыта...
Если бы были нужны — программистов бы не убирали из списка профессий. Вопрос же состоит не только в том, чтобы переехать, а и в том, чтобы со своим корявым английским и отсутсвием референсов быть конкурентым на рынке труда.кто вам мешает найти работу в той же Канаде котрой нужны эмбедеды из Киева
Если просмотреть на того же Майка, он терпеливо нарабытывает себе хорошую карму, идя ИМХО единственно верным путем.
а не рассуждать на форуме не предпринимая при этом шагов?
Еще раз повторюсь — я в принципе считаю, что в Украине перспектив нет, что и озвучил, но это совсем не значит, что надо бросить все и любой ценой прорываться, причем именно в Канаду.
Это не пример. Неизвестна квалификация человека (возможно его уже тут активно хедхантили), неизвестно как он устроился (может живет в бейсменте и по ночам разгружает вагоны) и прочие его личные обстоятельства (родня в Канаде, проданная треха на Печерске) итд итп.Антон привел хороший пример к слову...
PS Канадцы были моими иностранными нанимателями в
вот еще 500 jobs3.netmedia1.com/...rch_results.jsp adv=0& category_id=2813& graduate=999& lnl=1& tc=1272866521839
и можно продолжать:)...
тут 105 вакансий — достаточно только 1й успешной jobsearch.monster.com/Search.aspx brd=1& q=Embedded& cy=ca& lid=224& re=130
2eugene_n — это вяжеться со словами нечего терять...
насчет посольства — кто-то делает, а кто-то говорит:) если вы крутой девелопер кто вам мешает найти работу в той же Канаде котрой нужны эмбедеды из Киева и поехать, а не рассуждать на форуме не предпринимая при этом шагов? Антон привел хороший пример к слову...
я не имел ввиду бездомных... я имел ввиду бедных людей... и что есть терять тому же qwerty... к примеру сейчас он может себе позволить снимать квартиру где-то в более менее приличном месте, например на Оболони, ездить куда-то отдыхать и посещять театры... в США к примеру если он не найдет хорошей работы то он будет жить в квартирале с вьетнамцами итд... который по стилю не далеко ушел от Борщаговки и понятно же ни о каких Турциях/Мексиках речи тоже не идет... знаю не по наслышке — есть друзья американцы которые так живут... и понятно же что таже медстраховка которую он может выбить от работодателя будет намного хуже соц больницы...
И как это вяжется с предложением немедленно бежать в посольство подавать документы? Или это сознательно вброшенные взаимоисключающие параграфы?
откуда такая увереность?
Я по себе знаю, тут программером у меня уровень жизни хуже чем там manager assistant за 11 в час до налогов (то есть low класс)
Вы, господа, упускаете один немаловажный факт: уехать с Украины гораздо легче, чем вернуться. Так что я все — же попробую, лучше жалеть о сделаном, чем о не сделаном. Только не нужно рассказывать, что меня здесь будут как — то не так воспринимать. Вон некий Ромки верннулся и чего, его не так воспринимают в компании — мечте? А как там было на самом деле, уехал он по собственной воле или был вынужден никто не знает.
crypto5
Если не сжигать мостов, то если не понравиться — рюкзак на плечи 1к на билет и через 10−14 часов ты на нэньке. Я приблизительно с такими мыслями уезжал.
Резюмируя, дабы не развивать очередной спор:)... я имел ввиду что фраза мне терять нечего есть не кореектна, так как нет никакой гарантии что просто приехав на Землю обитаваную народ получит все тоже что у них уже есть на Украине... это риск и дело каждого решать браться за него или нет и как его минимизировать.
я не имел ввиду бездомных... я имел ввиду бедных людей... и что есть терять тому же qwerty... к примеру сейчас он может себе позволить снимать квартиру где-то в более менее приличном месте, например на Оболони, ездить куда-то отдыхать и посещять театры... в США к примеру если он не найдет хорошей работы то он будет жить в квартирале с вьетнамцами итд... который по стилю не далеко ушел от Борщаговки и понятно же ни о каких Турциях/Мексиках речи тоже не идет... знаю не по наслышке — есть друзья американцы которые так живут... и понятно же что таже медстраховка которую он может выбить от работодателя будет намного хуже соц больницы... то есть хучший случай для многих здесь не такой плохой как их может ждать на чужбине... даже если вдруш он постареет и не осилит очередного фрейворка он потенциально может вернуться в родной город-село, да это не круто, и театров там может не много, но есть кров над головой, какие-то друзья товарищи и какая-то примитивная работа что бы жить...
Ну бездомным в США живеться легче (соц. жилье, еда) чем в Украине (подъезды, мусорники) это факт.
но бедным намного хуже...
бедным там тоже будет лучше чем бедным здесь
2qwerty_smerty — тут у вас есть какая-никакая более менее приличная работа, там у вас и ее может не быть... как-то раз мне сосед сказал что конечно быть богатым в Америке приятно чем в России, ,
но бедным намного хуже... он приехал в США бедным студентом в первый раз...
если у вас будет не высокая в плане дохода работа, то скорее медицины не будет даже киевского уровня, и район в котором вы будете жить будет врядли лучше киевской квартиры...
но бедным намного хуже... он приехал в США бедным студентом в первый раз...
если у вас будет не высокая в плане дохода работа, то скорее медицины не будет даже киевского уровня, и район в котором вы будете жить будет врядли лучше киевской квартиры...
вот это вы можете потерять
Я вроде никогда не утверждал, что эммиграция есть способ решения любых проблем. Если тебя и здесь неплохо кормят, все в порядке, живи и радуйся.
У меня — же несколько другая ситуация: молодой балбес не обремененный материальным. Квартиры своей у меня нет, ренты нет, самое большее, что меня ждет здесь — директорство в небольшой (а может и большой) конторе по производству игр. Того же самого можно добиться за рубежом ибо ветвления и циклы везде одинаковые. Только в заграницах есть крышки на канализационных люках, и кредит можно взять на развитие производства под пять процентов годовых, и ецилоп не имеет права меня бить по ночам. Так что я при уезде не теряю ничего, выиграть могу многое.
Это совершенно неправильное рассуждение.У вашего руководителя опыта в этом вопросе больше чем у меня, значить он прав
В Академии я видел немало примеров, когда мнение руководителя о перспективности темы радикально расходилось с действительностью.
Но в химии (биологии, физике, подставить по вкусу), конечно, роль эксперимента обычно чересчур велика. Вернее, даже не эксперимента, а количества денег, которые руководитель с аспирантом способны на него пожертвовать. Если пользоваться оборудованием
2qwerty_smerty — совет, если вы делаете работу «на выданье» буржуям, и считаете что ваш руководитель авторитет и все клева... то просто переведите его имя на буржуйский вбейте в Гугль и посмотрите с чем он там ассоциируеться, еще не плохо обратить внимание на сайты из домена EDU — кто и как его воспринимает...
Bogdan Shyiak
Без сарказма.
Научный руководитель считает тему диссертабельной
У вашего руководителя опыта в этом вопросе больше чем у меня, значить он прав.
это человек в научном сообществе уважаемый и известный
Ну тогда желать удачи не имеет смысла, ваша работа уже «защищена», поскольку крутой руководитель намного важнее темы.
Вот сижу я сейчас в центре Киева, на Владимирской горке и мобильный инет работает плохо: тормозит, пропадает.
Попробуй WiMAX. В Киеве он уже есть.
Я бачу дехто відчуває великим політекономістом, дехто науковим світилом в галузі каузальних ігор.
Дехто тим і сим одночасно.
І з своєї конури заявляє що є научно, а що ненаучно, що защіщабельно., а що ні
Може підеш до мене в наукові консультанти.
А то я відчуваю певний дефіцит в таких послугах.
Про що можу погодитись, так це з висловом: «Що поки товстий схудне, худий здохне».
Але як на мене, поки що, краще жити з реального невеликого рентного доходу тут, чим з гіпотетичного доходу в кілька кує від продажу своєї праці там.
Хоча нічто не зхаважає моніторити ринки зокрема ситуацію вцілому.
Дехто тим і сим одночасно.
І з своєї конури заявляє що є научно, а що ненаучно, що защіщабельно., а що ні
Може підеш до мене в наукові консультанти.
А то я відчуваю певний дефіцит в таких послугах.
Про що можу погодитись, так це з висловом: «Що поки товстий схудне, худий здохне».
Але як на мене, поки що, краще жити з реального невеликого рентного доходу тут, чим з гіпотетичного доходу в кілька кує від продажу своєї праці там.
Хоча нічто не зхаважає моніторити ринки зокрема ситуацію вцілому.
До речі, корочка к.н. дає додаткові бали для незалежної іміграції.
Ни в коей мере не хочу навязать свое мнение, а просто попытаюсь высказать свои мысли по поводу проблем с данной работой: — на мой взгляд тематика не соответствует областям, которыми традиционно должна заниматься наука, тем более физ.мат. То есть когда ты будешь учавствовать в конференциях твоя тема будет выглядеть белой вороной в сборнике тезисов, разные люди от науки, будут думать «куда мы катимся», читая твои тезисы, ты получишь более острую критику во время выступлений на конференциях науч. семинарах, предзащитах и т.д. — непонятна наукоемкость поставленной задачи. То есть тут есть какая то инженерная задача — собрать параметры. Посчитать коэфициент кореляции — это ж уровень студента первого курса.
С одной стороны я очень скептически отношусь к эпитетам «человек в научном сообществе уважаемый и известный», так как в современной академической среде полно пустобрехов, функционеров и взяточников, хотя достаточно и хороших людей. Критерием крутости ученого для меня являеться его индекс цитируемости в журналах с хорошей репутацией.
С другой стороны, если ты считаешь что твой науч. руководитель действительно хороший ученый и адекватный человек, то безспорно тебе следует прислушываться к его словам намного больше чем к моим.
С одной стороны я очень скептически отношусь к эпитетам «человек в научном сообществе уважаемый и известный», так как в современной академической среде полно пустобрехов, функционеров и взяточников, хотя достаточно и хороших людей. Критерием крутости ученого для меня являеться его индекс цитируемости в журналах с хорошей репутацией.
С другой стороны, если ты считаешь что твой науч. руководитель действительно хороший ученый и адекватный человек, то безспорно тебе следует прислушываться к его словам намного больше чем к моим.
Ну и напоследок тебе наверное все же стоит ответить покрайней мере самому себе на вопрос, зачем тебе нужна корка к.н. для имиграции? Если ты будешь имигрировать как программист, то она очень мало чего даст. Если как ученый, то тебе следует очень сильно задуматься над актуальностью тематики работы и получением серьезных результатов.
Не знаю, что ты понимаешь под «Труднозащищаемой» темой. Суть вкратце такова: есть ряд параметров, которые влияют на качество игры типа головоломки, например качество звука, качество музыкального сопровождения, понятность обучающего уровня, сложность уровня и так далее. Записывая действия пользователей в процессе игры можно эти параметры измерить. Так сложность уровня измеряется средним количеством времени, за который его проходят, качество музыки количеством пользователей, отключивших звук, и т. п. Зная эти параметры можно «измерить» игру и сказать что в ней можно улучшить. Далее, можно построить разного рода корелляции. Если это не диссертабельно, скажите тогда что не так, буду очень благодарен, без сарказма.
p.s. Научный руководитель считает тему диссертабельной, это человек в научном сообществе уважаемый и известный. Фамилию назвать не позволяет скромность, однако это не тайна.
p.s. Научный руководитель считает тему диссертабельной, это человек в научном сообществе уважаемый и известный. Фамилию назвать не позволяет скромность, однако это не тайна.
p.s1 Вот сижу я на скамеечке, а мимо меня проходят итальянцы, скандинавы какие — то, французы с бабами явно славянской внешности и говорящими по русски. Так что длинные ноги и третий размер таки хороший аргумент для переезда, статистикас.
это конечно злостный оффтоп, но если не сменю тему на более простую, будет создание п.о. по моделированию восприятия пользователем казуальных игр. А если сменю, создание редактора для ускорения разработки казуальных игр.Это конечно злостный оффтоп, но руководитель сильно ржал когда услышал? Удачи на защите (это не сарказм).
P.S. Да кого я обманываю, сарказм.
Какие то слабо защищаемые темы ты выбираешь на первый взгляд...
2 Аноним
это конечно злостный оффтоп, но если не сменю тему на более простую, будет создание п.о. по моделированию восприятия пользователем казуальных игр. А если сменю, создание редактора для ускорения разработки казуальных игр.
это конечно злостный оффтоп, но если не сменю тему на более простую, будет создание п.о. по моделированию восприятия пользователем казуальных игр. А если сменю, создание редактора для ускорения разработки казуальных игр.
p.s. Вот сижу я сейчас в центре Киева, на Владимирской горке и мобильный инет работает плохо: тормозит, пропадает.хочу, понимаешь, жить в стране с хорошим мобильным инетом
2flyman
Почитал статью, посмеялся... Человек например не понимает что такое инфляция:
Сокращение денежной массы называется дефляцией, расширение денежной массы называется инфляцией.
Ну и еще куча всяких перекручиваний, непонятно откуда взятых цифр и фактов. Вобщем очередной теоретик-конспиролог.
qwerty_smerty
а как у тебя успехи в аспирантуре? какую тему выбираешь для работы?
2 — флайман, по поводу ссылок.
В том, что ничто не вечно, даже западная стабильность, ты конечно прав. Однако, есть такая поговорка: Чпока толстый похудеет, худой сдохнет" Оставаясь на Украине я ничего не выигрываю в случае вероятных мировых потрясений и однозначно проигываю, если все будет тип — топ. У рашки и неньки даже теоретически нет шансов в обозримом будущем сравняться с сытым западом. С другой стороны, когда все плохо народ скажем франции выходит на улицы и берет власть за причинное место, они имеют вековой опыт борьбы за свои права. Не подумайте, что я призываю к насилию, совершенно законные акции вроде митингов, забастовок и протестов уже поставят местную власть в очень неудбное положение
В том, что ничто не вечно, даже западная стабильность, ты конечно прав. Однако, есть такая поговорка: Чпока толстый похудеет, худой сдохнет" Оставаясь на Украине я ничего не выигрываю в случае вероятных мировых потрясений и однозначно проигываю, если все будет тип — топ. У рашки и неньки даже теоретически нет шансов в обозримом будущем сравняться с сытым западом. С другой стороны, когда все плохо народ скажем франции выходит на улицы и берет власть за причинное место, они имеют вековой опыт борьбы за свои права. Не подумайте, что я призываю к насилию, совершенно законные акции вроде митингов, забастовок и протестов уже поставят местную власть в очень неудбное положение
Здешние же патриоты на собственное повешение действительно придут со своими веревками. Вон посмотрите на строительство высоток на месте киевских скверов, в нормальной стране не дали — бы строить, тем более что закон на стороне общественности — есть прямое решение суда недвусмысленно запрещающее постройку. Здешние же лояльные и понимающие идиотики считают чуть — ли не верхом анархии мирный митинг. Мне противно жить в месте с людбми не имеющими собственного достоинства.
2 — флайман, по поводу ссылок.
В том, что ничто не вечно, даже западная стабильность, ты конечно прав. Однако, есть такая поговорка: Чпока толстый похудеет, худой сдохнет" Оставаясь на Украине я ничего не выигрываю в случае вероятных мировых потрясений и однозначно проигываю, если все будет тип — топ. У рашки и неньки даже теоретически нет шансов в обозримом будущем сравняться с сытым западом. С другой стороны, когда все плохо народ скажем франции выходит на улицы и берет власть за причинное место, они имеют вековой опыт борьбы за свои права. Здешние же патриоты на собственное повешение действительно придут со своими веревками. Вон посмотрите на строительство высоток на месте киевских скверов, в нормальной стране не дали — бы строить, тем более что закон на стороне общественности — есть прямое решение суда недвусмысленно запрещающее постройку. Здешние же лояльные и понимающие идиотики считают чуть — ли не верхом анархии мирный митинг. Мне противно жить в месте с людбми не имеющими собственного достоинства.
Ждемо коли грохнеться Китай і піде друга хвиляКитай сейчас находится на восходящей ветви имперского цикла. Правление тирана-объединителя разрозненной страны закончилось (1976). Гражданской войны = крестьянского бунта не случилось, но ее с успехом заменили Культурная революция и конфликты внутри “банды четырех” — политический и демографический результат тот же: в ходе Культурной революции и Большого Скачка, по некоторым данным, было физически уничтожено около 1.5 млн человек, лишено средств к существованию 35 млн, а кадровый запас КПК уменьшился на 85%.
Приход к власти Дэна Сяопина и продолжателей его дела знаменует возвращение на политическую орбиту империи проконфуциански настроенных чиновников и возвращение к коллективному руководству от единоличного правления своенравного и взбалмошного, но предельно харизматичного императора.
Китаю еще довольно далеко до очередного структурного кризиса, тем более что импорт западных технологий, прежде всего относящихся к “зеленой революции”, позволил значительно расширить пределы китайской экологической ниши.
Следует учесть также недавнее заключение очень выгодных для Китая договоров с Россией о сотрудничестве и экспорте рабочей силы в Приморье и Восточной Сибири. Перенос некоторых производственных мощностей и прикрепленных к ним рабочих в эти регионы приведет к существенному снижению демографического давления в исконно китайских землях и обеспечит Китай дополнительными природными ресурсами.
Самое интересное, что руководство Рашки рассматривает подобные договоры как свою геополитическую победу. Идиоты.
А кто этот мировой заводик заменит?
Абстрагируясь от разъясненной мною выше иллюзорности подобного сценария, напомним такое выражение Барака № 44 — Re-industrialization.
Вариант сдать квартиру “успешному и энергичному провинциалу” и поехать серфить в Муи Не тоже весьма неплох
Я прошу пардона, но среднестатистической квартиры на Троещине и даже в пределах Малой Окружной для этого будет недостаточно. Необходима по крайней мере 2к квартира на Печерске или в Москве.
2flyman
Ждемо коли грохнеться Китай
А кто этот мировой заводик заменит?
Ты знаешь, мне как — то пофик на причины происходящего, важны факты. Получается как в том анекдоте: «пенсия у меня хорошая, только маленькая и задерживают». Факт бесспорный, что на У. сейчас жить хуже, чем в Америке т.к. материальных благ меньше, а на родные березки мне наплевать — уж извини, не патриот я
2qwerty_smerty
Країна нормальна. Дісталась тяжка спадщина.Тут флайман спрашивал какой резон ехать, краткий ответ таков: украина, как страна полное гуано.
Маєм владу яку вибирають пенси які ностальгують за совком і рускоязичноє несєлєніє, яке віритьв рашку.
Зніми рожеві окуляри.Стабильность, возможность уверенно смотреть в завтрашний день
Світова економіка війшла у фазу довгого спаду (мінімум років 10) в циклі Кондратьєва.
Ждемо коли грохнеться Китай і піде друга хвиля.
Так що країни до цього готуються і закривають іміграційні лавочки.
Єдине, погано те, що українське громадянство не дуже зручне для їзди по світу і вільного вибору місця проживання/зайнятості.
Тут флайман спрашивал какой резон ехать, краткий ответ таков: украина, как страна полное гуано.
Если кратко, уезжать стоит по следующим причинам: — Равенство всех перед законом в нормальных странах — Отсутствие бессмысленных бюрократических препон.К примеру большая часть документов в заграницах отправляется по почте.Не нужно выстаивать три очереди для получения загран паспорта, ехать для этого к месту официальной регистрации — Большее разнообразие работы, не только оутсорс с формошлепством — Устроенный быт — В целом более культурные люди — Стабильность, возможность уверенно смотреть в завтрашний день
Если кратко, уезжать стоит по следующим причинам: — Равенство всех перед законом в нормальных странах — Отсутствие бессмысленных бюрократических препон.К примеру большая часть документов в заграницах отправляется по почте.Не нужно выстаивать три очереди для получения загран паспорта, ехать для этого к месту официальной регистрации — Большее разнообразие работы, не только оутсорс с формошлепством — Устроенный быт — В целом более культурные люди — Стабильность, возможность уверенно смотреть в завтрашний день
Отдельным пунктом стоит количество денег. По моим наблюдениям, программисты получают везде выше среднего, другое дело, что не на столько выше. Так мне и не надо больше других, надо просто больше
Вставлю 5 копійок, думаю що головне бути багатшим за сусіда і не важливо в якій країні:)
Я б не был столь категоричен, скорее “где мне любимому будет хорошо”. Вариант сдать квартиру “успешному и энергичному провинциалу” и поехать серфить в Муи Не тоже весьма неплох.
2 jd
1. Не сочтите за труд, гляньте, по каким странам я открывал топики. По прежнему буду благодарен за любую информацию по этому вопросу.
1. Не сочтите за труд, гляньте, по каким странам я открывал топики. По прежнему буду благодарен за любую информацию по этому вопросу.
2. Не понимаю смысла отъезда ради отъезда. Чтобы потом ночи напролет троллить на форумах, потому что нет ни друзей, ни лишней сотни баксов пойти вечером в бар?
Вставлю 5 копійок, думаю що головне бути багатшим за сусіда і не важливо в якій країні:)
— Тут плохіш підняв гон, а народ обрадувався можливістю пососати тему “лузерів” і “успішних” в новому ракурсі: занудливих плаксунів vs. вдалих мігрантів.
Муха еще раз подчеркиваю — когды люди (ну и ты тоже) занимают собой столько жизненого пространтсва — когда их ТАК много — возникают вопросы. Заметь я задал вопрос людям кол-во постов которых перевалило все разумные пределы. Я думаю уже не мне одному это остопи.здело.
— жінкам звалити набагато більше шансів, так само як і знайти роботу.
муха ты уже слил — теперь начинаеш писать откровенную ху.йню.
— занудливих плаксунів vs. вдалих мігрантів.
я бы не говорил про каких-то вдалых имигрантив. Вот есть люди которы с этим знакомы не понаслышке. И вот тут появляется персонаж — который каждый день спамит с усердием достойным лучшего применения. Ему говорят — надо сделать А Б С и все. В ответ человек только поливает грязью все вокруг — виноваты все — сам Господь Бог против меня (сразу вспоминается анекдот про еврея и лотерейный билетик). Но когда надо подчеркнуть свою неординарность — свою значимость — тот факт — что ты и программист и электрик и экономист — и что каждый день конкурентов все меньше — и что вообще не пальцем деланый. И работать тебе уже почти не надо — можно жыты з рэнты — тут ты первый. Поэтому я и задал вопрос — на который ты ответил что оказывается отец языками не владеет (ельц не сдаст) — и что (невзирая на личную встречу с кучмой и ющенко)
Муха еще раз подчеркиваю — когды люди (ну и ты тоже) занимают собой столько жизненого пространтсва — когда их ТАК много — возникают вопросы. Заметь я задал вопрос людям кол-во постов которых перевалило все разумные пределы. Я думаю уже не мне одному это остопи.здело.
— жінкам звалити набагато більше шансів, так само як і знайти роботу.
муха ты уже слил — теперь начинаеш писать откровенную ху.йню.
— занудливих плаксунів vs. вдалих мігрантів.
я бы не говорил про каких-то вдалых имигрантив. Вот есть люди которы с этим знакомы не понаслышке. И вот тут появляется персонаж — который каждый день спамит с усердием достойным лучшего применения. Ему говорят — надо сделать А Б С и все. В ответ человек только поливает грязью все вокруг — виноваты все — сам Господь Бог против меня (сразу вспоминается анекдот про еврея и лотерейный билетик). Но когда надо подчеркнуть свою неординарность — свою значимость — тот факт — что ты и программист и электрик и экономист — и что каждый день конкурентов все меньше — и что вообще не пальцем деланый. И работать тебе уже почти не надо — можно жыты з рэнты — тут ты первый. Поэтому я и задал вопрос — на который ты ответил что оказывается отец языками не владеет (ельц не сдаст) — и что (невзирая на личную встречу с кучмой и ющенко)
с деньгами плохо. Но блин если ты не мог это сделать в свои самые плодовитые годы (до сорока) — блин не рассказывай про свою исключительность — читай тихонько сайт в тернополе и не генерируй десятки сообщений каждый день. Тогда ни у кого не будут возникать вопросы к тебе (и твоим боевым товарищам). Втрачэнэ поколиння — my ass.
А зачем здесь разводить прикладной луркофэньшуй? Ы? «Проблема в тебе» — это отговорка для девушки, родителей, но не для человека, который желает высказаться по заявленной теме.Эмиграция это способ отодвинуть внутренние проблемы на несколько лет, но потом они снова вылазят.
Когда я слышу нечто подобное (не обязательно в свой адрес), я делаю... совершенно однозначный вывод относительно перспектив коммуникации с личностью, чьи уста извергли означенный мем.
Антон.
Я ж писав. Це діло випадку.
Взагалі, чому знову піднімається тема, то якщо ти не заробляєш 2к5, то ти не сінйор,
то «одні жалуються на життя, а інші тихо звалюють».
Тема міграції дуже особиста.
Може піднімем питання, і розглянемо повністю особисті анкети товаришів.
Я ж писав. Це діло випадку.
Взагалі, чому знову піднімається тема, то якщо ти не заробляєш 2к5, то ти не сінйор,
то «одні жалуються на життя, а інші тихо звалюють».
Тема міграції дуже особиста.
Може піднімем питання, і розглянемо повністю особисті анкети товаришів.
Тут плохіш підняв гон, а народ обрадувався можливістю пососати тему «лузерів» і «успішних» в новому ракурсі: занудливих плаксунів vs. вдалих мігрантів.
am am
Он с семьей, квартирой, машиной и с зарплатой неплохой. Ему больше 30 лет. Еще вопросы есть?
жінкам звалити набагато більше шансів, так само як і знайти роботу.
Очень странно слышать такие заявления... То женщины программисты “вовсе и не программисты”, а то уже шансов больше.
Антон, питання — він сам? чи одружений? Діти є? Сам валить чи з сім«єю?
Так само «дівчина-щастя».
У неї на руках була дитина і чоловік з чемоданами.
Чи порожняком гнала? .
Так само «дівчина-щастя».
У неї на руках була дитина і чоловік з чемоданами.
Чи порожняком гнала? .
Джун-дев, я не вловив мислю на рахунок:
«представте себе что ваш сын будет мечтать стать пожарником и у него не будет склоности к Веб-програмированию или дизайну схем... что он скажет на ваш выбор? »«Він запитає, тату, а чому в нас все Донбас? »
Можна ясніше, про який саме вибір і що я повинен в дитини запитувати?
Знакомый прямо сейчас занимается получением визы в Канаду — он получил офер сидя в Украине и скоро поедет. Что вы там говорите прикрыли в Канаде?... Он не ныл на доу, а просто сделал дело.
ваш взгляд знаком, то есть вас волнует не то что ваш абсольютный уровень повысться, а то что относительный понизиться и из короля-программиста с высокими зарплатаим которые уступают только ТОП-менеджерам крупных западных компаний, коих на пальца рук можно пересчитать вы станете рядовым гражданином...
но тут есть и другой момент, слишком егоистично замыкаясь на себе, мы забываем о тех кто вокруг нас, представте себе что ваш сын будет мечтать стать пожарником и у него не будет склоности к Веб-програмированию или дизайну схем... что он скажет на ваш выбор?
Ну хлопці, якщо прогер тут може жити і заробляти на порядок більше пересіченого, то нащо їхати туди і ставати посереднім понаїхавшим?
Думаю зміст валити туди буде для мене в таких випадках: — впадуть супер з/пл прогерів до рівня медіанного по країні вцілому, — виявиться, що нема життя тут і не буде, тобто тре дати дитині можливість жити в нормальній цивілізованій країні — процедура переїзду стане досить простою, приблизно такою як громадянину Болгарії податися до Німеччини.
Крім того мене не пре в штати. Канада як варіант отримати пачпорт, щоб потім звалити в Європу.
Думаю зміст валити туди буде для мене в таких випадках: — впадуть супер з/пл прогерів до рівня медіанного по країні вцілому, — виявиться, що нема життя тут і не буде, тобто тре дати дитині можливість жити в нормальній цивілізованій країні — процедура переїзду стане досить простою, приблизно такою як громадянину Болгарії податися до Німеччини.
Крім того мене не пре в штати. Канада як варіант отримати пачпорт, щоб потім звалити в Європу.
Мене, наприклад, влаштувала б Чехія або Болгарія.
2flyman — да простит, меня девушка, но она не с Стриптиз бар поехала устраиваться тансовщицей, или уже даже пол это большая промеха для иммиграции программиста
жінкам звалити набагато більше шансів, так само як і знайти роботу.
феерично.
2Луи
а) зара мода на наших хлопів (мо" пан чув про темпераментних гуцулів анегдоти)
б) приблизно так запрошують в Самсунг в Корею (плохіш не дасть збрехати)
2junior_dev
жінкам звалити набагато більше шансів, так само як і знайти роботу.
а) зара мода на наших хлопів (мо" пан чув про темпераментних гуцулів анегдоти)
б) приблизно так запрошують в Самсунг в Корею (плохіш не дасть збрехати)
2junior_dev
жінкам звалити набагато більше шансів, так само як і знайти роботу.
Питання в студію, який смисл валити. Основний лейт -мотив?
Господа «лавочка прикрылась», «подождите дайте мне получить очереднуют бумажку» итд... посмотрите на девушку Felice — она «свалила» в страну своего мечтания в не то что в относительно звездные 2007 или ранее, а в период рецессии, если вы внимательно просмотрите на ее активность в данных обсуждениях то это еще лишний раз подтверждает сказаное выше и плохишом в часности — те кто хотят — они просто молча далеют, а не обсуждают чего им не хватает
для Жени, я знаю много людей с которыми я встретился в Канаде, которые в 2007й и позже делали рабочую визу и ПР, и они смогли приехать в Канаду, их даже не били и не пытали сотрудники посольства за то что они осмелились подать документы
а грамотно окучить гражданку правильной страны. Шведки и француженки настоятельно рекомендуються, американки тоже ничего.
Долгими зимними одинокими ночами они спят и видят как бы отдать свое тело и паспорт комплексующе-рефлексирующему псевдопрофессиональному меркантильному задроту из тьмутаракани (Украина? Хде это? Чем знаменита?), объясняющемся на ломаном английском
Все говорят мол уехать хочу и все такое. Вот раскажите, конкретные условия при которых вам тут уже станет невыносимо и вы наконец оторветесь от стула и свалите.
Как это при каких? Работодатель должон утереть слезу, стать на колено и неоднократно заявить: «Дражайщий господин Специалист! Не соизволишь ли переехать к нам, с концами? Предоставляем сопровождающего, оплачиваем дорогу и пребывание всех родственников до 17 чел., и вообще — гарантируем чистый воздух и прочий комфорт, спокойствие, почтение и гражданство, а также интересные проекты до конца ваших дней с перспективой стать начальством не позднее чем через пару лет, акции компании в больших коичествах. Подберем жену, если надо, на ваш выбор: шведку, француженку, американку. В заключение похороним вас в гробу, обернутом в национальный флаг, обещаем салют и прекрасную эпитафию в вечерней газете.»
если вы мне скажите, а зачем, то хотя бы начну думать
Из принципа. Модно это сейчас.
А если я просто идейно не переношу несправедливость.
Что кучма, что оранжевые, что донецкие. по нарастающей спирали.
Думаю мне бы неплохо в Англии викторианской эпохи жилось, когда честь и совесть были в почете.
Что кучма, что оранжевые, что донецкие. по нарастающей спирали.
Думаю мне бы неплохо в Англии викторианской эпохи жилось, когда честь и совесть были в почете.
Но в любом случае, на западе деньги тоже решают все, но властьимущим приходится оглядываться на народ. У нас абсолютно все забили на это свой орган. Честно, я бы даже не расстроился, с ними всеми разом что-то случилось.
Igor Katkov
как «уехавший» хочу заметить, что надо чётко осознавать цели. «уехать к чему-то» vs. «уехать от чего-то»
Вот тема топика очень правильная, когда я смотрю вокруг — лучше всего себя чувствуют люди которые от чего-то удрали. Значит, что бы украинский сферический программист в вакууме, чувствовал себя отлично надо, что бы ему стало очень плохо.
А которые поехали за колбасой — тем всё мало: -) я поехал за колбасой.
А получение паспорта/гражданства ничего не решает, на мой взгляд, в долгосрочной перспективе. Представьте, что он у вас уже есть, и что? Стали вы счастливее?
Вот тема топика очень правильная, когда я смотрю вокруг — лучше всего себя чувствуют люди которые от чего-то удрали. Значит, что бы украинский сферический программист в вакууме, чувствовал себя отлично надо, что бы ему стало очень плохо.
А которые поехали за колбасой — тем всё мало: -) я поехал за колбасой.
А получение паспорта/гражданства ничего не решает, на мой взгляд, в долгосрочной перспективе. Представьте, что он у вас уже есть, и что? Стали вы счастливее?
Эмиграция это способ отодвинуть внутренние проблемы на несколько лет, но потом они снова вылазят. Свои беды получается люди возят с собой.
У меня знакомый есть, сколько его знаю, он всегда жаловался на нашу страну, все ему не нравится, все у нас не так, толи дело у них у буржуев, типа была возможность, поехал бы однозначно туда...
И вроде бы не держит ничего, своего жилья нет, семьи нет, и возраст меньше 30, английский очень хороший.
И вроде бы не держит ничего, своего жилья нет, семьи нет, и возраст меньше 30, английский очень хороший.
Так вот — я ему конкретный вариант даже дала как поехать год назад. Я ехала через бодишоп, и ему предложила, он думал неделю, а потом выдал «Я не могу поехать потому что мои родители против и у меня слабое здоровье». После этого я ему сказала чтобы он тогда мне больше никогда не жаловался как ему тут плохо, я слушать не буду.
але ще живі люди, які були «на заробітках» 1991−1945 рр.
А ви знаєте історію цієї фрази? Якщо ні, то поцікавтесь.
Те що нацисти використовували якусь символіку, ще не означае що її не можна використовувати іншим (хоча це тема для зовсім іншого топіку)
2silverwolf
жид і москаль — слова з нормативної української лексики.
А от твоій сарказм не дуже доречний.
Не сприймай як образу, але ще живі люди, які були «на заробітках» 1991−1945 рр.,
жид і москаль — слова з нормативної української лексики.
А от твоій сарказм не дуже доречний.
Не сприймай як образу, але ще живі люди, які були «на заробітках» 1991−1945 рр.,
і не будуть панькатися із шмаркачам які не знають, коли і що доречно балакати.
Ти знаєш де цей лозунг висів?
Знаю. А ви знаєте історію цієї фрази? Якщо ні, то поцікавтесь.
За такі слова можна і по їбалу схлопотати.
1) бути жидом або поляком/німцем/чехом...
Как бы делаем выводы.
2silverwolf
Кстати, flyman -, теба не чекати, а працювати.Ти знаєш де цей лозунг висів?
Arbeit macht frei
За такі слова можна і по їбалу схлопотати.
Смотрю со стороны.
Плохиш, а что говорит Фрейд о желании проехаться по другим катком, поковыряться в их шкафах? Даже в условиях информационного вакуума?
Плохиш, а что говорит Фрейд о желании проехаться по другим катком, поковыряться в их шкафах? Даже в условиях информационного вакуума?
Я здесь иногда пишу, читаю, и помню как Флаймен настраивал какое-то производство китайцам, так что наличие языка уже предполагаю. А обстоятельства могут быть разные, независящие от человека непосредственно, в том числе почему могут отказать в выдаче визы т.п.
Кстати, flyman -, теба не чекати, а працювати.
Arbeit macht frei
2плохиш
Мій англійський ліпший за твій український
2silverwolf
На риторичні питання не відповідають.
ФРН — 8 років пахати. Нах той кактус.
У мене є знайомі ІТшнеги ембедери в ФРН, і кажуть, що особливого щастя там не відчили..
Я ж ніби писав — основна мета — отримати паспорт легальним шляхом, і не дуже дорого у витратах: час/гроші у відносно нормальної країни (хоть Панами, хоч Гондураса).
Мій англійський ліпший за твій український
2silverwolf
На риторичні питання не відповідають.
ФРН — 8 років пахати. Нах той кактус.
У мене є знайомі ІТшнеги ембедери в ФРН, і кажуть, що особливого щастя там не відчили..
Я ж ніби писав — основна мета — отримати паспорт легальним шляхом, і не дуже дорого у витратах: час/гроші у відносно нормальної країни (хоть Панами, хоч Гондураса).
Аби без віз їздити по світу, і не мати особливих проблем при наймі в цівілізованих країнах.
Я тут единственный кто умеет пользоваться гуглом? Или остальных банят?І скільки років тре чекати на паспорт громадянина ФРН?
— Плохиш на все забил и бывших соотечественников неразумных жизни учит.
женя — лично ты настолько задрал на форуме — что мне очень интересно узнать про твои скелеты в шкафу — сегодня у меня есть время. Вот муха оказываеться в английском не ботает. Очень жду когда выясниться что у тебя например нет профильного образования и большую часть карьеры ты продавал компы (поэтому эмбедер my ass).
муха давай не будем переходить на повышеные тона. Мэнэ особысто ниче вжэ нэ цикавыть. Я могу продолжать задавать вопросы — и думаю будет вылазить много интересного — как твои проблемы с языком. Но я не прокурор, а ты не подсудимый — ты ничего не обязан объяснять какому-то пацану. Это не мое дело. Могу лишь пожелать тебе удачи — и сказать что был бы не против познакомиться — если бы ты когда-нить приехал двигать свой эмбед на корейщину.
to eugene_n
to eugene_n
Я ждал твоего вопроса. Я сегодня имею отмазку — у меня сеня жена уехала домой по делам. Я один, а парнуха еще не скачалась.
2silverwolf
І скільки років тре чекати на паспорт громадянина ФРН?
ще ложка офтопа
В мене є знайомі прогери приблизно мого віку, так там вообщє крізіс.
В мене є знайомі прогери приблизно мого віку, так там вообщє крізіс.
Кажуть «мля, це ж до конца жизні бути прогером». куда іті, шо дєлать?
Плохиш, я вот не поленился посмотреть, в Сеуле уже заполночь, нормальные люди только из гостей и ресторанов возвращаются. Или за город на выходные поехали. Ну или в конце-концов дрыхнут после трудовой недели. И только суперуспешный Плохиш на все забил и бывших соотечественников неразумных жизни учит. Все. Сеанс кормления окончен. Если больше нечем заняться, иди скачай порнуху, подрочи и баиньки.
По друге, в мої роки в школі вчили перевеважно німецький і то з 5го класу.
А Германией мы брезгуем? Или там ИТ нет?
2плохиш (Якщо ти нє асіліл многа букафф)
Особисто в мене не тільки не було достатньо лаве, а й не було його де взяти (в кого позичити і щось продати), то раз.
По друге, в мої роки в школі вчили перевеважно німецький і то з 5го класу.
Про які 10 років мова? «зарабативать» почали ІТшнеги більше ніж решта інженерів і офіс-манагерів, десь так у 2006.
Особисто в мене не тільки не було достатньо лаве, а й не було його де взяти (в кого позичити і щось продати), то раз.
По друге, в мої роки в школі вчили перевеважно німецький і то з 5го класу.
Про які 10 років мова? «зарабативать» почали ІТшнеги більше ніж решта інженерів і офіс-манагерів, десь так у 2006.
Що ще тебе цікавить?
— P.S. Это был сарказм. Я думаю после таких ответов тему можно закрывать.
Абсолютно верно.
Абсолютно верно.
топ контрибуторы сайта позорно слили по всем позициям. Тред можно стирать.
— 3) мати бабло, освіту, рівень англ. для незалежної еміграції.
в течении последних десяти лет выезд в канаду упирался для опытного парня вроде тебя только в два фактора. Английский и десять тон на карман.
Повторюсь — я делаю вывод что ты либо малограмотен — и не знаеш языка. Тут остаеться только развести руками.
в течении последних десяти лет выезд в канаду упирался для опытного парня вроде тебя только в два фактора. Английский и десять тон на карман.
Повторюсь — я делаю вывод что ты либо малограмотен — и не знаеш языка. Тут остаеться только развести руками.
Либо ты банально мало зарабатывал\зарабатываеш что за десять лет не смог собрать даже десять тысяч доларов. В этом случае да наверное надо говорить о фортуне. Но это плохо корелирует с “пасыпным доходом якый пэрэвыщую твои выдаткы — и можлывисть жыты з рэнты”
Так само із родиною не повезло.
Как я вас понимаю, как жаль что я не старший сын Хью Хефнера.:) Кстати, можете объяснить почему мне приходится работать что бы получить деньги? Почему мне не могут все отдавать просто так? eugene_n, отдай “квартиру в историческом центре”, патаму что на левом берегу мне не нравитсо.А что мешало родится в семье миллионеров, а не советских инженеров?:)
P.S. Это был сарказм. Я думаю после таких ответов тему можно закрывать.
Муха — это все словесная эквилибристика и только. Был задан вопрос почему в течении десяти лет когда люди нашей профессии уже начали зарабатывать нельзя было подать заявление на иммграцию на улице Ярославив вал. В ответ ты мне рассказываеш про удачу. Я же не спршиваю почему ты не поехал в США — где все туманно. Я спрашиваю почему нельзя было пройти алгоритм поставленный на конвеер. Из того что там написано делаю вывод что у тебя проблемы с английским. Иначе — болтовня. Выбачтэ кумэ.
to eugene_n — Пруф в студию.
прув чего. Того что я подался в 2006 году или того что с50 вступил в силу весной 2008 года. Прув чего.
to eugene_n — Пруф в студию.
прув чего. Того что я подался в 2006 году или того что с50 вступил в силу весной 2008 года. Прув чего.
Мужики ну бля ну что за разговоры. Один только в сорокет говорит что теперь ему что то там хватает. Второй только в возрасте за тридцать осознает какие-то правды жизни. Пизд.ец извините. Такой напор на сайте — такая активность — такое всезнание — такое принебрижение ко всему что их окружает. Эмбедеры my ass.
Это откровенная неправда.
Пруф в студию. То есть да, те кто подался в 2002−2003-м потихоньку отчаливали, а вот уже 2006 год сосал лапу. Причем отдав добрую тонну зелени за рассмотрение. Квебек еще пускал, но там французский, который надо прилично выучить, а это время.
А в целом ты же взрослый мужчина — что мешало это сделать до 2007.
А что мешало родится в семье миллионеров, а не советских инженеров?:)
плохиш
1) бути жидом або поляком/німцем/чехом...
2) мати близьких родичів там
3) мати бабло, освіту, рівень англ. для незалежної еміграції.
Якщо ти розумієш, 6ту графу в паспорті мені не дано змінити.
Так само із родиною не повезло.
Крім того, тут спочатку приходилось вирішувати питання на рівні фізичного виживання.
Лише прорив у вигляді друга освіта (НаУКМА) + англійський + активна життєва позиція (зміна професій поки не вийшов на ту, яка дала фінансову незалежність) на середину 2009 дає тепер шанси на незалежну іміграцію, які існували до кризи.
Ти ніколи не думав про роль Фортуни і випадку в житті.
Не вже ти думаєш, що в людини життя складається так чи інакше по тій причині що такий офігенно умний і пробивний і німб 12 рівня.
Ну ти ідеш і в тебе (чи твого знайомого/родича) попадає шальна пуля, цегла, збиває машина, нападає грип невідомого походження і т.д. і т.п.
І ти собі думаєш, а чому мля більш нема такого невібенного мужика чи баби і що незнайшлось відморозка для фатума?
п.с.
plochish 46 мин. назад
Муха мне непонятны эти рассуждения ибо есть открытые иммграционные программы, а тучные годы в программировании дляться уже около 10 лет. Почему человек в течении десятка лет не примает окончательного решение мне непонятно. Вернее как уже было сказано — бывают причины личного плана -, но в таких случаях мне непонятны обо что эти базары.Коли я хотів кудись імігрувати тре було щоб виконались хоч з одна з умов:
plochish 43 мин. назад
Давайте перейдем к конкретике чтобы закрыть этот вопрос по крайней мере в тесном кругу собравшихся. Вот лично ты муха хотел уехать после2000-ых? Если да почему не подал заявку в пос-во в течении 10 лет? Тот же вопрос жене.
1) бути жидом або поляком/німцем/чехом...
2) мати близьких родичів там
3) мати бабло, освіту, рівень англ. для незалежної еміграції.
Якщо ти розумієш, 6ту графу в паспорті мені не дано змінити.
Так само із родиною не повезло.
Крім того, тут спочатку приходилось вирішувати питання на рівні фізичного виживання.
Лише прорив у вигляді друга освіта (НаУКМА) + англійський + активна життєва позиція (зміна професій поки не вийшов на ту, яка дала фінансову незалежність) на середину 2009 дає тепер шанси на незалежну іміграцію, які існували до кризи.
Ти ніколи не думав про роль Фортуни і випадку в житті.
Не вже ти думаєш, що в людини життя складається так чи інакше по тій причині що такий офігенно умний і пробивний і німб 12 рівня.
Ну ти ідеш і в тебе (чи твого знайомого/родича) попадає шальна пуля, цегла, збиває машина, нападає грип невідомого походження і т.д. і т.п.
І ти собі думаєш, а чому мля більш нема такого невібенного мужика чи баби і що незнайшлось відморозка для фатума?
п.с.
Може спеціально для тебе ще пройтись детально по життєвим обставинам повним списком чи досить філософствуання на рахунок “бути в певному місці в певний час”?
— именно в эти три года последовательно закрывались все миграционные окошки, как по баллам — например уже три года назад фактически не работала канадская федералка
Это откровенная неправда. А в целом ты же взрослый мужчина — что мешало это сделать до 2007. А я думаю ответ — во-первых в Киеве в то время можно было иметь больше
Это откровенная неправда. А в целом ты же взрослый мужчина — что мешало это сделать до 2007. А я думаю ответ — во-первых в Киеве в то время можно было иметь больше
Тоесть выглядит это так — пока все хорошо — замечательно. Когда прижимает — начинаем лихорадочно думать что делать. Налицо проблемы планирования — впрочем это не мое дело. Для галочки будем считать тему раскрытой. Теперь ждем муху. Просим просим.
2 plochish
Чтобы окончательно закрыть тему.
Чтобы окончательно закрыть тему.
Если тебе очень интересно, поясняю — к пониманию, что мы будем иметь, то что имеем я пришел года три назад. Если ты не заметил, именно в эти три года последовательно закрывались все миграционные окошки, как по баллам — например уже три года назад фактически не работала канадская федералка, так и по рабочим визам. Я допустим мог, еще в то время взять контракт в Чехию, но во-первых в Киеве в то время можно было иметь больше, а во-вторых не факт, что эту визу на сегодня бы не аннулировали. Поэтому я не пробиваю лбом бетонную стену, а неспешно ее оглядываю не предмет возможных трещин. Я не циклюсь на Штатах или Канаде, более того, учитывая наличие пожилых родителей, моих и жены, я больше склоняюсь к Европе или Ближнему Востоку. При нынешнем положении Украины в конце всех рейтингов уровня жизни, перемещение даже в страну первой сотни, вроде Болгарии или там Таиланда, будет большим шагом вперед.
2flyman
в прибалтике все плохо с гражданством, лет 10 надо прожить и недвижимость не основание
2eugene_n
для такого существую студенческие визы, оверхед конечно дают, но терпимый, а если есть желание, то можно и выучить например иностранный еще один
Давайте перейдем к конкретике чтобы закрыть этот вопрос по крайней мере в тесном кругу собравшихся. Вот лично ты муха хотел уехать после
Муха мне непонятны эти рассуждения ибо есть открытые иммграционные программы, а тучные годы в программировании дляться уже около 10 лет. Почему человек в течении десятка лет не примает окончательного решение мне непонятно. Вернее как уже было сказано — бывают причины личного плана -, но в таких случаях мне непонятны обо что эти базары.
2плохиш
мона я по Фрейду дам відповідь.
Прекрасно звалити в 25 років, якщо на те є передумови.
Тут фішка така, може ти читаєш книжки, і знаєш, що час від часу з«являються так звані втрачені покоління, тобто люди, які народилися не в той час і не в тому місці.
Коли я закінчував вуз, знайти роботу інженера програміста навіть на 100уе
була велика рідкість. А їхати в то й же Київ нереально, по тій причині, що на роботу брали при наявності локальної прописки.
Розглянем людину, якій зара під 40.
Випадок 1 — нафік кудись хати, коли майже все що тре є, і звичайна лінь каже, нащо паритись і починати все з нуля там.
Випадок 2 — тут нема що робити, бо бізнес розрахований в основному на студнів. А 35...40чним він не може нічого запропонувати.
Буваючи за кордоном бачу багато чого цікавого і добре оплачуваного крутиться там, але сюди воно не попадає по ті причині, що аутсорсу то не цікаво.
Так що Женя, як буде момент виїде.
Просто з назалежних причин від нього, склалось так, що прийшла «криза» і лавочка еміграції прикрилась.
мона я по Фрейду дам відповідь.
Прекрасно звалити в 25 років, якщо на те є передумови.
Тут фішка така, може ти читаєш книжки, і знаєш, що час від часу з«являються так звані втрачені покоління, тобто люди, які народилися не в той час і не в тому місці.
Коли я закінчував вуз, знайти роботу інженера програміста навіть на 100уе
була велика рідкість. А їхати в то й же Київ нереально, по тій причині, що на роботу брали при наявності локальної прописки.
Розглянем людину, якій зара під 40.
Випадок 1 — нафік кудись хати, коли майже все що тре є, і звичайна лінь каже, нащо паритись і починати все з нуля там.
Випадок 2 — тут нема що робити, бо бізнес розрахований в основному на студнів. А 35...40чним він не може нічого запропонувати.
Буваючи за кордоном бачу багато чого цікавого і добре оплачуваного крутиться там, але сюди воно не попадає по ті причині, що аутсорсу то не цікаво.
Так що Женя, як буде момент виїде.
Просто з назалежних причин від нього, склалось так, що прийшла «криза» і лавочка еміграції прикрилась.
За пару років вона знову оживе, але питання, чому я не народився так 1984, так щоб у 2006 закінчити вуз, піти на останньому курсі в аутсорс і 2008 стати ПМом і звалити по ІТ лінії.
2 Михаил
По твоим высказываниям на форуме я заметил, чтг в тебе силен патриотический замес, поэтому ты не стремишся отсюда свалить, твое право. Мне напротив не нравится в этой стране ничего, поэтому свалив я жалеть не буду ни о чем. Вот тошнит меня от совковой психологии.
— Плохиш наверное один из последних клиентов, вскочивших на этот пароход, поэтому и гнет пальцы.
пальцы женя я никогда не гнул -, а обмолвился случайно один раз о том что завершил процесс -, а тебе это уже который раз покоя не дает.
А фраза женя очень глубокая — которая по фрейду выдает тебя с потрохами — типа черт опять что то против меня — и так всегда вот если бы раньше вот я бы точно уехал, а сейчас сцуко все мешают. К слову да сейчас стало сложнее -, но те кто хотят делают это и сейчас потому что всегда опытный паренек может сказать что руководил группой людей и даже показать письменнные свидетельства.
Такой опытный и востребованый музчина как ты наверняка может. У тебя еще и оценочка квартиры «в исторической части киева» будет на руках. Поэтому не надо прибедняться — вот лично тебе запреты пока не угрожают. Но я понимаю ты уедеш когда «оно будет мне нужно и я буду готов». А пока ты будеш рефлексировать на этему здесь.
пальцы женя я никогда не гнул -, а обмолвился случайно один раз о том что завершил процесс -, а тебе это уже который раз покоя не дает.
А фраза женя очень глубокая — которая по фрейду выдает тебя с потрохами — типа черт опять что то против меня — и так всегда вот если бы раньше вот я бы точно уехал, а сейчас сцуко все мешают. К слову да сейчас стало сложнее -, но те кто хотят делают это и сейчас потому что всегда опытный паренек может сказать что руководил группой людей и даже показать письменнные свидетельства.
Такой опытный и востребованый музчина как ты наверняка может. У тебя еще и оценочка квартиры «в исторической части киева» будет на руках. Поэтому не надо прибедняться — вот лично тебе запреты пока не угрожают. Но я понимаю ты уедеш когда «оно будет мне нужно и я буду готов». А пока ты будеш рефлексировать на этему здесь.
ЗЫ Чтобы быть точным на пароход я вскочил почти шесть лет назад когда начал заниматься вопросом всерьез — тоесть принял решение и начал действовать. Прямо по кастенаде — выбери точку и назови ее началом.
Як на мене тема свалінга зводиться до того, щоб в короткий термін отримати громадянство нормальної країни, напр. Канада за три роки
А далі вже з тим паспортом їздити по світу як нормальна біла людина.
А ще ліпше, знайти місце (бувша СФРЮ, Балкани, Прибалти...), де придбавши нерухомість, автоматично маєш 100% шансів отримання громадянства у короткий термін.
Хто скаже щось на рахунок Грузії?
А далі вже з тим паспортом їздити по світу як нормальна біла людина.
А ще ліпше, знайти місце (бувша СФРЮ, Балкани, Прибалти...), де придбавши нерухомість, автоматично маєш 100% шансів отримання громадянства у короткий термін.
Хто скаже щось на рахунок Грузії?
Вони там ніби будують швидкими темпами філіал Європи.
и просто живешь в странах где для туриста дешево и хорошо, из разряда Китай, Тай, Малайзия итд
Не так все просто. В общем случае надо каждые 2−3 месяца продлевать туристическую визу, а поскольку русские уже показали себя во всей широте своей души, гражданам СНГ и там скоро окошко прикроют. Что собсно символизирует место Совка в мироздании.
те кто заняты делом очень хорошо получают и здесь
Соглашусь. Причем не только в Киеве. Была бы соответствующая школа под рукой. ИПММ им. Карпенко во Львове хотя бы взять или Институт монокристаллов в Харькове.
Про француженок расскажите подробней. Где водятся (на Украине), как ловить и все такое?! =)
2eugene_n
нету третьего варианта, работаешь на себя, и просто живешь в странах где для туриста дешево и хорошо, из разряда Китай, Тай, Малайзия итд
Ой блин опять развели флуд.
Въехать в большинство вменяемых стран можно по следующим схемам.
а) По программе иммиграции — собрав необходимые справки и пройдя тесты и медкомиссии и конечно же отстояв в очереди. Проблема в том, что надо соответсвовать неким условиям, которые во время стояния в очереди могут несколько раз поменяться. Сильно напоминает старую добрую советскую запись на холодильник или телевизор. С локальными склоками и периодическими перекличками:)
-
На сегодня лавочка практически закрылась. По крайней мере для программиздов. Плохиш наверное один из последних клиентов, вскочивших на этот пароход, поэтому и гнет пальцы.
-
б) По работе. От бодишопа до предоставления гражданства людям с выдающимися заслугами.
-
Наверное на сегодня наиболее реальный вариант, хотя из-за кризиса планка уровня приглашенных специалистов заметно приподнялась.
-
в) Бизнес-виза. Создание предприятия с уставным фондом от 50 до 500 килобаксов. Нижний предел это конечно не Штаты и не Канада, однако сумма подъемная, и если иметь какой-нибудь мелкий бизнес, типа веб-студии, то вполне можно распрощаться с нашими покращувателями життя. Приезд людей, способных создавать прибавочную стоимость в нормальных странах приветствуется.
-
г) Брак.
Ну шо тут сказать. Разве что посоветовать господину Кожаеву не растрачивать свой пыл на ХРщиц и чужих жен, а грамотно окучить гражданку правильной страны. Шведки и француженки настоятельно рекомендуються, американки тоже ничего. Категорически избегать немок и итальянок.
-
Въехать в большинство вменяемых стран можно по следующим схемам.
а) По программе иммиграции — собрав необходимые справки и пройдя тесты и медкомиссии и конечно же отстояв в очереди. Проблема в том, что надо соответсвовать неким условиям, которые во время стояния в очереди могут несколько раз поменяться. Сильно напоминает старую добрую советскую запись на холодильник или телевизор. С локальными склоками и периодическими перекличками:)
-
На сегодня лавочка практически закрылась. По крайней мере для программиздов. Плохиш наверное один из последних клиентов, вскочивших на этот пароход, поэтому и гнет пальцы.
-
б) По работе. От бодишопа до предоставления гражданства людям с выдающимися заслугами.
-
Наверное на сегодня наиболее реальный вариант, хотя из-за кризиса планка уровня приглашенных специалистов заметно приподнялась.
-
в) Бизнес-виза. Создание предприятия с уставным фондом от 50 до 500 килобаксов. Нижний предел это конечно не Штаты и не Канада, однако сумма подъемная, и если иметь какой-нибудь мелкий бизнес, типа веб-студии, то вполне можно распрощаться с нашими покращувателями життя. Приезд людей, способных создавать прибавочную стоимость в нормальных странах приветствуется.
-
г) Брак.
Ну шо тут сказать. Разве что посоветовать господину Кожаеву не растрачивать свой пыл на ХРщиц и чужих жен, а грамотно окучить гражданку правильной страны. Шведки и француженки настоятельно рекомендуються, американки тоже ничего. Категорически избегать немок и итальянок.
-
Все, если уже есть жена, нет своего бизнеса и приглашения на учебу/работу — досвидания дружок, нефиг предаваться фантазиям, тебя ждут ЕРАМ, Серв и ГлобалЛоджик.
У меня был вариант, но я не уехал. следует читать как отправил резюме, но завалил интервью.
твои рассуждения крайне поверхностны и вызывают ироничную улыбку — жисть чертовски сложна и факторов которе могут не давать уезжать — масса.
Признаюсь, жизненного опыта мало. Но я не могу придумать причину которая мешает уехать при наличии желания (форсмажоры, типа смертельно больных родителей развешо). А тот факт, что тут, например, есть жилье — это не причина, а отговорка.
А откуда уверенность что я уже не уехал?;)
Значит вас те пункты, которые вы привели не остановили, значит их можно преодолеть и они не проблема.
Я учусь в аспирантуре, надеюсь, что докторская поможет мне уехать.Докторская однозначно поможет. Но для этого она должна быть реальной. А насколько я сталкивался с нашей академической системой, те кто защищают кандидатские только на знаниях — защищают их очень долго, а доктор — это вроде чуть ли не «переходящий жезл». Так что могу только пожелать удачи.
Кстати, ученные обычно относятся к категории «те кто там нужен», и при желании им свалить проще, вот только желания такого я особо не замечал, ибо те кто заняты делом очень хорошо получают и здесь.
Михаил
2 qwerty_smerty
Я именно уехать ради уехать не хотел. Поэтому в программах и т.п. не участвовал.А куда ты пробовал уехать, по какой программе?
Когда попадались интересные вакансии по интересующим меня тематикам, тогда и отсылал. Это были вакансии на сайтах кафедр и исследовательских групп. Например, swerl.tudelft.nl и scg.unibe.ch. И было это раз 5 всего:)
Пожалуй если бы стояла цель уехать, то можно было и уехать. Я не проявлял настойчивость, когда это было нужно.с какими сложностями столкнулся
Думаю, если бы было больше англоязычных публикаций в западных журналах + моя настойчивость, то все бы получилось.
Другой знакомый сейчас уехал программировать на лиспе.
Ему таки дали визу в Голландию?:)
Т.е. имхо, чтобы уехать нужно пытаться, если сидеть в какой — то Виннице, или Николаеве и хотеть толку от этого не будет.Майкрософт с гуглом не поедут в ваш зажопинск, они о его существовании не знают
2 Михаил
А куда ты пробовал уехать, по какой программе? Мой друг, он астроном, уже обьездил всю Европу по научным программам. Другой знакомый сейчас уехал программировать на лиспе. Он кстати отмечался здесь на форуме. Еще тут — же писали о грантах на исследование по алгебраическм структурам использующимся в искусственном интеллекте. Писали еще о ряде исследований. Короче, как ты пробовал, с какими сложностями столкнулся — расскажи, плиз
Знаешь, как говорят на одном замечательном сайте?А откуда уверенность что я уже не уехал?;)
Nobody cares.
Вот мне абсолютно и глубоко поху.й уехал ты там куда или не уехал. Все равно будешь посуду там мыть или прислуживаться новым господам. На большее никто тут из вас не способен.
Да кому вы там надо, блин? Тоже мне свальщики нашлись. Может каждый из вас имеет _мозг_, который может заниматься чем-то отличным от набивания буковок в ВижуалСтудии? Или может быть у кого-то из вас есть хоть бы 100К баксов и выписка из банка, подтверждающая этот факт? Или может кто-то из вас ну просто редкосный специалист вот так позарез нужный какой-то импортной корпорации? Нет, нет и еще раз нет. Весь ваш свалинг это небольше неменьше остатки юношеского максимализма вот и все. Европа закрывает двери для таких как вы.
2silverwolf
—Вопрос: Почему Вы, guest_, не уезжаете?
—Вопрос: Почему Вы, guest_, не уезжаете?
А откуда уверенность что я уже не уехал?;)
Я уже отучился в аспирантуре. Это не помогло мне уехать:)
Я учусь в аспирантуре, надеюсь, что докторская поможет мне уехать.
Я учусь в аспирантуре, надеюсь, что докторская поможет мне уехать.
to eugene_n
Твое замечание вполне резонно. Причины наверное две по которым я посещаю данный ресурс.
Первая заключаеться наверное в том что тут постоянно мелькают новости (в обсуждении контор) из компаний с которыми я был непосредственно связан. В них работают мои прямые и непрямые родственники -, а также старые друзья и недруги. Читая регулярно ржу в голос. Интересно наблюдать как развиваются их судьбы — это бодрит и помогает держать руку на пульсе.
Вторая более банальна — информационный вакуум. Нравиться мне или нет -, но мне кроме жены и пары буржуев общаться не с кем. Будешь смеяться, но я часто делаю паузы в раговорах как даун — потому что сейчас редко говорю на русском (да и вообще говорю). А тут все такое знакомое — родные названия компаний — люди которым так хотелось разбить рыла. Вобщем очень романтично. Я привык хотя должен заметить что даже мне уже остопиз.дело читать все что тут пишут.
— Но тебе то они не нужны?
Твое замечание вполне резонно. Причины наверное две по которым я посещаю данный ресурс.
Первая заключаеться наверное в том что тут постоянно мелькают новости (в обсуждении контор) из компаний с которыми я был непосредственно связан. В них работают мои прямые и непрямые родственники -, а также старые друзья и недруги. Читая регулярно ржу в голос. Интересно наблюдать как развиваются их судьбы — это бодрит и помогает держать руку на пульсе.
Вторая более банальна — информационный вакуум. Нравиться мне или нет -, но мне кроме жены и пары буржуев общаться не с кем. Будешь смеяться, но я часто делаю паузы в раговорах как даун — потому что сейчас редко говорю на русском (да и вообще говорю). А тут все такое знакомое — родные названия компаний — люди которым так хотелось разбить рыла. Вобщем очень романтично. Я привык хотя должен заметить что даже мне уже остопиз.дело читать все что тут пишут.
— Но тебе то они не нужны?
До решения канадского вопроса я все таки хотел оставаться в курсе событий. Сейчас — для меня это больше паноптикум.В конце концов пишу я откровенно редко.
Плохиш. Один вопрос.
Ты работешь в Корее, и вроде уже утоптал площадку в Ванкувере, в котором несколько сложнее, чем например в Торонто. Казалось бы, все пути открыты, живи и радуйся. И тем не менее тебя с завидным постоянством тянет на ДОУ, который вобщем- то кроме бесконечного флуда ничем не примечателен. Поцчему?
Ты работешь в Корее, и вроде уже утоптал площадку в Ванкувере, в котором несколько сложнее, чем например в Торонто. Казалось бы, все пути открыты, живи и радуйся. И тем не менее тебя с завидным постоянством тянет на ДОУ, который вобщем- то кроме бесконечного флуда ничем не примечателен. Поцчему?
PS Предваряя вопрос — отвечаю, я здесь прежде всего из-за разделов «Компании» и «Вакансии». Но тебе то они не нужны?
to svini
—, но вернувшегося опять никого
это не показатель более высокого уровня жисти.
to silverwolf — Поясните подробнее
твои рассуждения крайне поверхностны и вызывают ироничную улыбку — жисть чертовски сложна и факторов которе могут не давать уезжать — масса. Тот факт что тебе надо объяснять в целом говорит об отсутсвиии жизненого опыта. С другой стороны очень тонко подметил jd — на нашем любимом сайте есть целый срез болтунов которых регулярно поносит на эту тему — они уже чертовски задрали — уже хочется спросить куда денег прислать. Вот этим как правило мешает отсутсвие мозгов — они никогда ничего не сделают.
Вот приведу тебе пример: я думаю никто не будет со мной спорить если я скажу что толковых людей на сайте можно посчитать на пальцах одной руки. Остальные это хулипы\жени\вовы — их так много что местами кажеться это их личный блог. И вот есть персонаж — некий Майк Г. Видно что дядька весьма умен. За все годы чтения я только один раз читал чтобы он упоминул о загранице — желании поработать там — и неком личном сдерживаюшем факторе. Вот это то как ведет себя мужик — непротив поработать за бугром -, но есть какие то трудности — это личное — оно никого не касаеться. Порешаеться — уедецо. Никаких воплей — все тихо и скромно.
—, но вернувшегося опять никого
это не показатель более высокого уровня жисти.
to silverwolf — Поясните подробнее
твои рассуждения крайне поверхностны и вызывают ироничную улыбку — жисть чертовски сложна и факторов которе могут не давать уезжать — масса. Тот факт что тебе надо объяснять в целом говорит об отсутсвиии жизненого опыта. С другой стороны очень тонко подметил jd — на нашем любимом сайте есть целый срез болтунов которых регулярно поносит на эту тему — они уже чертовски задрали — уже хочется спросить куда денег прислать. Вот этим как правило мешает отсутсвие мозгов — они никогда ничего не сделают.
Вот приведу тебе пример: я думаю никто не будет со мной спорить если я скажу что толковых людей на сайте можно посчитать на пальцах одной руки. Остальные это хулипы\жени\вовы — их так много что местами кажеться это их личный блог. И вот есть персонаж — некий Майк Г. Видно что дядька весьма умен. За все годы чтения я только один раз читал чтобы он упоминул о загранице — желании поработать там — и неком личном сдерживаюшем факторе. Вот это то как ведет себя мужик — непротив поработать за бугром -, но есть какие то трудности — это личное — оно никого не касаеться. Порешаеться — уедецо. Никаких воплей — все тихо и скромно.
Остальным же — блин адрес посольства уже даеш — "а им опыта не хватает"©. Сидел бы в своей норе — и засунул бы язык в жо.пу.
—Те мои знакомые кто уехал, почему-то не страдают.Тебе просто не все рассказывают...
Я знал одну семью в которой оказался адский ад в Дойчланде, вернулись в году 2004ом в Украину... через 3 месяца вернулись в Германию обратно и до сих пор там живут. Остальные много плачуться и расказывают как плохо, но вернувшегося опять никого.
2guest_
Да мои друзья — это мои заклятые враги и поэтому зовуть работать в Европе, что бы и я попал в этот Ад и страдал, страдал, страдал.Тебе просто не все рассказывают...
Вопрос: Почему Вы, guest_, не уезжаете?
2silverwolf
—Те мои знакомые кто уехал, почему-то не страдают.
Тебе просто не все рассказывают...
—Ах да забыл про самое главное: решительность
—Те мои знакомые кто уехал, почему-то не страдают.
Тебе просто не все рассказывают...
—Ах да забыл про самое главное: решительность
Это необходимое условие, но не достаточное
2vitaly_4uk
—если вы мне скажите, а зачем, то хотя бы начну думать.
—если вы мне скажите, а зачем, то хотя бы начну думать.
Можешь не думать — тебе точно туда не надо:)
если вы мне скажите, а зачем, то хотя бы начну думать.
+1
да и кто вообще эти все?
Полистайте форум, чуть ли не в каждой второй теме обсуждается свалинг.
легкости имплементации и ментальной ломке
Те мои знакомые кто уехал, почему-то не страдают.
1. Физически не просто (не для всех, но для многих)
Поясните подробнее.
В Киев едут и ничего не теряют?2. Всегда есть что терять для тех кто и здесь не голодает...+ родственники и друзья здесь.
Разница между переездом в Киев и в Нью-Йорк, — в стартовом капитале (но если вы там действительно надо то эти проблемы берет на себя контора, на крайняк скопить 10К багза для нормально спеца не проблема); — в поиске работы, но для классного спеца это тоже не проблема.
Ах да забыл про самое главное: решительность.
vitaly_4uk
если вы мне скажите, а зачем, то хотя бы начну думать. да и кто вообще эти все? среди моих знакомых желающих от сюда уехать нет ни одного.
2silverwolf
Еще добавлю — отьезд из украины==совка в европу/штаты сильно отличается от отьезда из европа/штаты в европу/штаты по легкости имплементации и ментальной ломке:)
Y menja est’ ljydi kotorue menja tyt dergat, hotja vozmognost’ bula:)
2silverwolf
Не неси хню...Уехать всегда
1. Физически не просто (не для всех, но для многих)
2. Всегда есть что терять для тех кто и здесь не голодает...+ родственники и друзья здесь.
Не неси хню...Уехать всегда
1. Физически не просто (не для всех, но для многих)
2. Всегда есть что терять для тех кто и здесь не голодает...+ родственники и друзья здесь.
Как правило люди в этой стране рассматривают отьезд как билет в один конец что вызывает доп. трудности
Все говорят мол уехать хочу и все такое. Вот раскажите, конкретные условия при которых вам тут уже станет невыносимо и вы наконец оторветесь от стула и свалите.
Не уезжают не потому что тут еще терпимо, а потому что там они никому не нужны. А трандеть можно много и пока бесплатно, от и трандять.
2svini — в дорогом магазине покупатели деляться на 2 категории: пришел и купил... или я просто зашел тут посмотреть, поторговаться... я думаю вы с легкостью экстрапалируете это на ваш вопрос...
те кто больше всего спрашивают и торгуються — скорее всего покупать ничего не будут, иначе бы они уже давно купили...
135 коментарів
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарів