×Закрыть

А что Вы спрашиваете на собеседовании?

Всем привет.

Наверное каждый, кто искал работу сталкивался с такой ситуацией, что есть вакансия, есть внятное ее описание. На сайте компании понятно написано, чем фирма занимается и т.д.

Как бы в принципе понятно, что делать, для кого делать, как делать :)

И вот в конце интервью Вас неожиданно спрашивают: «А что Вы хотите еще узнать о компании / позиции / проекте ?»

Что Вы обычно спрашиваете?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

— Ким ви бачите мене через 5 років?
— Чому ви хочете взяти мене на роботу в свою компанію?
— Розкажіть про свої найважливіші корпоративні цінності?
— Чи не вважаєте ви, що ви повинні взяти мене на роботу?
— На яку зарплату я претендую?
— Які ваші плани щодо мене на найближчі роки?
— Якби ви зараз отримали прибуток, інвестиції etc. на мільйон, на що б ви його потратили?
— Скільки кандидатів ви співбесідуєте на цю вакансію?
— Що для вас важливо в моїй майбутній роботі?
— Як ви оцінюєте свій офіс?

Помню на первом в жизни собеседовании меня больше всего интересовало а какие-же в компании компы! Потому что тогда 486 — было всего несколько штук на весь универ. Про домашний комп не приходилось и мечтать (Спектрум есть — и то роскошь). Поэтому даже посидеть за «настоящим» компом с 95 виндой — это было уже ого-го. Интернета, кстати, тогда не было даже у девелоперов в ИТ компаниях — только модем у босса что бы заливать релизы.

Поэтому во-первых все зависит от того, какая цель этого собеседования?
Одно дело — если показать себя профи, набить цену и т.д. Например, если собеседуешься в какую-нибудь компанию из Долины, куда очень хочешь попасть (ну или на аутстаф тебя хотят продать). Тут понятно что вопросы должны быть «подхалимские» из серии «как еще я мог бы вам пригодиться?».
Другое дело — если ищешь себе комфортное место и деньги уже пофиг (да — так иногда бывает у синьоров). Тут у каждого свои интересы: кому-то нужна качалка, а другому печеньки и плейстейшин.

Вот мой список интересов:

1) Отношение в компании к рабочему времени? Четко отсиживать по графику и репортить каждую минуту или главное что бы работа была сделана — а когда и как и откуда решает команда? Можно ли работать меньше 8 часов («на полставки») постоянно или временно?
2) Отношение в компании к личному времени сотрудников? Овертаймы и внеурочная работа — насколько часто и обязательно? Легко ли взять отгул, неоплачиваемый отпуск, за сколько нужно «заказывать» летний(!) оплачиваемый?
3) Отношение в компании к здоровью сотрудников. Есть ли страховка, медкабинет, больничные? Можно болеть дома (и как долго) или надо приползать полуживым на работу? Что если надо поехать в санаторий на месяц?
4) Рабочие условия в офисе? Опенспейс? Сколько «квадратов» на человека? Какая вентиляция — можно ли отрывать окна? Есть ли возможность сидеть так, что бы не ходили за спиной (очень нервирует)? Шум и запахи меня не сильно волнуют (от постоянной офисной простуды нос и уши почти пошабашили) — но для многих это важно.
5) Правовые вопросы. Делаете офер — сразу покажите контракт. Оформление как ЧП или белая зарплата? Ведет ли ЧП компания и закрывает ли его после (и как это отражено в договоре)? Правовой статус отношений сотрудника и компании? Наемный работник? Консультант? Арендатор офисного места? Есть ли материальная ответственность или штрафы (слыхал про −6 зарплат при увольнении на некоторых галерах)?
6) Хард и софт. Какое железо предоставляет компания, какой лицензионный софт? Можно ли приносить свое железо, ставить триальный софт, работать с опенсорсом?
7) Корпоративные политики? Дрескод? Отношение к алкоголю в офисе? Запреты на Интернет, флешки, чаты, торренты, мобильные телефоны? Обязательные ритуалы (петь гимн, кланяться заморским боссам и т.д) и забобоны (астрология, хаббаридзм, фен-шуй и т.д.). Сразу покажите перечень того, что запрещено и как наказывается (на штрафы мне плевать).
8) Модель работы с клиентами? Аутстаф, аутсорс, продукт под ключ, свой продукт, стартап? Какие критерии качества и оплаты? Оплата только за часы, сдельная или смешанная (ставка + бонусы)? Это важно для понимания степени ответственности компании и соответственно отношения менеджеров и команды к проекту.
9) Развлечения для сотрудников: тимбилдинги, корпоративы, экскурсии, турпоходы, пьянки? Игры в офисе? Комната для релаксации?
10) Тренинги по технологиям, языкам, йоге, медитации? Организует ли компания конференции, заставляет ли на них выступать?

Я обычно не жду до конца собеседования а в начале сразу честно говорю что ищу не галеру что бы грести деньги, а «синекуру» что бы занять себя чем-то интересным мне и полезным для других. Я умею работать качественно, не быстро — зато недорого. Ответственность беру только за то — в чем уверен. Никаких карьерных амбиций у меня нет — кроме повышения своих технических знаний и умений. Поэтому я вижу себя в компании чем-то вроде приходящего консультанта, а не ломовой лошадью. За это компания недогоро получает мой опыт, экспертизу и умение решать сложные задачи. Плюс потенциально полезные наработки, которые я буду делать абсолютно бесплатно — ради интереса.

Мой чек-лист.

Это не вопросы, которые надо обязательно спросить на собеседовании (тем более, что на многие из них у HRа не будет ответов). Скорее, это напоминание самому себе о том, что было бы неплохо выяснить.

Самые первые вопросы

  • описание проекта, его предназначение и его роль в мире
    • история проекта (как давно запущен, сколько людей причастно)
    • перспективы, горизонт планирования проекта
    • кто и как руководит разработкой (внутренний проект? outstaff?)
  • вопросы о команде (состав, уровень подготовки, история формирования)

Технические вопросы

  • используемые технологии (библиотеки, фреймворки)
  • вопросы по коду
    • как используется VCS (если её нету (бывает и такое) — сразу в морг)
    • насколько код качественный
      • есть ли общий coding style (и какой), соблюдается ли
      • проводятся ли code review, одобряется ли рефакторинг
    • есть ли в проекте т.н. «legacy code» (насколько codebase управляема)
    • можно ли посмотреть на образец вашего исходного кода?
    • после одной статьи на DOU я иногда спрашиваю, не хранят ли здесь SQL-запросы в cookies
  • вопросы о тестировании
    • есть ли CI (если нету — выяснить почему)
    • практикуется ли TDD (ну а вдруг)
    • какое покрытие кода юнит-тестами (0% ­— плохо, 100% — подозрительно)
    • есть ли функциональные тесты и контроль за регрессиями
  • вопросы по процессу
    • Scrum? если Scrum, то какие компоненты применяются?
    • как применяется bug-tracker (есть ли стандарты, STR / ER / AR)
    • формат входных требований (e.g.: «As ... I want to ..., So I can ...»)
    • есть ли у проекта документация, если есть — то какого качества

Морально-этические заморочки

  • надо понимать хотя бы в общих чертах, откуда компания берёт деньги
  • полное «табу» (никогда и ни за какие деньги) на:
    • спам, чёрное SEO, malware и прочую адскую грязь
    • организации, связанные с ментами / прокуратурой / судьями
  • с чем нежелательно иметь дело:
    • порно (по крайней мере, пока в Украине это нелегально)
    • рекламная индустрия, вроде белого SEO (просто не люблю)
    • gambling во всех его проявлениях, от казино до форекса
    • компании, тесно связанные с Российской Федерацией
  • выяснить отношение компании к авторскому праву (к «варезу», например)
  • (немного outdated требование): пропустить сайт конторы через W3C Validator

Финансовые и юридические вопросы

  • уровень оплаты, а также формат трудоустройства (ФЛ-П, трудовая, «чёрный нал»)
  • вопросы о процессе работы
    • выяснить вопросы, касающиеся учёта рабочего времени (time-tracking)
    • какие есть бонусы, страховки и прочие дополнительные «плюшки»
    • вопросы о больничных и «sick days» (и есть ли медстраховка?)
    • размер отпуска, порядок начисления и связанные с отпуском правила
    • вопросы о порядке расчётов (график выплат, бывают ли задержки)
    • правила завершения сотрудничества по инициативе каждой из сторон
    • если есть испытательный срок, если есть — какие условия
    • бывают ли командировки, на каких условиях (per diem, бизнес/эконом, ...)
    • выяснить, бывают ли в компании овертаймы (и на каких условиях)
  • выяснить детали по договору / NDA / NCA — всё ли там чисто и понятно?
    • попросить шаблон всех договоров (до принятия решения по job offer’у!)
    • проверить текст на предмет «особо омерзительных вещей», примеры:
      • «засекреченные» договора, которые нельзя показать юристу
      • запрет после увольнения работать «у конкурентов» (т.е. везде)
      • попытки запретить мне говорить об уровне моих доходов
      • разного рода «штрафные санкции» в договоре
      • безграмотный текст с косноязычными формулировками
    • все существенные положения договора должны быть известны заранее, до принятия решения по job offer’у; договор не должен быть «с сюрпризами», иначе что-то пошло не так и надо бежать

Организационные вопросы

  • график работы (возможен ли свободный график и/или удалённая работа?)
  • выяснить вопросы, касающиеся офиса
    • оценить доступность офиса (в контексте commute)
      • наличие станции метро поблизости
      • наличие и доступность парковки
    • оценить комфортность офиса
      • какая кухня / столовая / комната отдыха
      • есть ли поблизости кафе, «забегаловки», магазины
      • есть ли звук болгарки и перфоратора
    • попросить показать потенциальное рабочее место
      • open-space, столы спиной к проходу — это ужасно
      • мне очень не нравится, когда в офисе шумно
  • проверить «совместимость» компании с лично моими заморочками
    • отсутствие дресс-кода (у разработчиков) в любом проявлении
    • Linux-friendly (железо, софт, люди)
    • терпимое отношение к непьющим и некурящим интровертам
      • dashboard в курилке как антипаттерн
      • выяснить отношение компании к «тимбилдингам» и «корпоративам»

Бонус-трек

  • надо обращать внимание на любые затруднения в коммуникации, особенно когда мне по почему-то становится неудобно задавать вопросы (нет ли тут манипуляции)

Есть два хороших вопроса:
1) Каким вы видите сотрудника идеально подходящего на эту должность.
2) Что вы будете считать хорошим результатом для работника проработавшего пол года, потом год?

Бывает так, что работодатели нифига не понимают кто им нужен. А эйчарка с сиськами этого не понимает по определению. Отсюда на вполне конкретные обязанности пишется куча аббревиатур "требуется XML, UML, SQL"© для разработчика бизнес логики.
Так что изложенные выше вопросы, во первых, выставляют работника в выгодном свете, во вторых заставляют задуматься кто же на самом деле нужен.

p.s. О овертаймах и их оплате лучше договариваться ПОСЛЕ того, как предложение уже получено. Дескать, всё у вас хорошо, но увы — я спортсмен. Сможем мы договориться о фиксированном рабочем времени, с девяти до шести и я ваш. Если нет, пожалуй я рассмотрю другие предложения.

«Есть ли у вас стаканы для виски и машина для льда?»
«Что с системой кондиционирования?»
«Сколько массажисток чресел?»

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Пример собеседования от меня Yii2.

К джунам/мидлам/сеньерам:
1. Что такое полиморфизм?
2. Паттерн MVC, и как вы думаете почему он прижился в программировании?
3. Напишите CRUD запросы в базу. Что такое джоины и как и когда их применять и НЕ применять?
4. Дальше идем предметно по проекту (если человек внятно ответил на предидущие вопросы).

К мидлам/сеньерам.
1. Что такое микросервис?
2. Как можно сплитовать текущую моно систему в микросервесы. Какие сложности могут возникать при разделении сервеса на подсервисы? И что нужно учитывать при разработке что бы этих сложностней не возникло?

3. Кеширование. Для чего оно нужно?
4. Какие конкретные способы реализации кеширования есть в целевом фреймворке (yii2).
4.1 Как вывидите инвалидацию кеша?

5. Как вы будете интегрировать кеш/профилирование/e.t.c в систему которая до этого не была прокрыта подобными фичами.
6. Почему останавливать код по die() - зло?
7. Объясните примеры хорошего использования throw Exception (у пхпшников с этим много проблем((( )
8. Почему проекты о которых вы рассказали > 50% зашито в PHP коде а не JS?

Можно задать вопросы по структуре данных. Архитектуры БД: eav, данные — факты. Денормализации.

Микросервис — как микропенис.
О нём можно рассказывать, но лучше не показывать.

Мой чек-лист.

Это не вопросы, которые надо обязательно спросить на собеседовании (тем более, что на многие из них у HRа не будет ответов). Скорее, это напоминание самому себе о том, что было бы неплохо выяснить.

Самые первые вопросы

  • описание проекта, его предназначение и его роль в мире
    • история проекта (как давно запущен, сколько людей причастно)
    • перспективы, горизонт планирования проекта
    • кто и как руководит разработкой (внутренний проект? outstaff?)
  • вопросы о команде (состав, уровень подготовки, история формирования)

Технические вопросы

  • используемые технологии (библиотеки, фреймворки)
  • вопросы по коду
    • как используется VCS (если её нету (бывает и такое) — сразу в морг)
    • насколько код качественный
      • есть ли общий coding style (и какой), соблюдается ли
      • проводятся ли code review, одобряется ли рефакторинг
    • есть ли в проекте т.н. «legacy code» (насколько codebase управляема)
    • можно ли посмотреть на образец вашего исходного кода?
    • после одной статьи на DOU я иногда спрашиваю, не хранят ли здесь SQL-запросы в cookies
  • вопросы о тестировании
    • есть ли CI (если нету — выяснить почему)
    • практикуется ли TDD (ну а вдруг)
    • какое покрытие кода юнит-тестами (0% ­— плохо, 100% — подозрительно)
    • есть ли функциональные тесты и контроль за регрессиями
  • вопросы по процессу
    • Scrum? если Scrum, то какие компоненты применяются?
    • как применяется bug-tracker (есть ли стандарты, STR / ER / AR)
    • формат входных требований (e.g.: «As ... I want to ..., So I can ...»)
    • есть ли у проекта документация, если есть — то какого качества

Морально-этические заморочки

  • надо понимать хотя бы в общих чертах, откуда компания берёт деньги
  • полное «табу» (никогда и ни за какие деньги) на:
    • спам, чёрное SEO, malware и прочую адскую грязь
    • организации, связанные с ментами / прокуратурой / судьями
  • с чем нежелательно иметь дело:
    • порно (по крайней мере, пока в Украине это нелегально)
    • рекламная индустрия, вроде белого SEO (просто не люблю)
    • gambling во всех его проявлениях, от казино до форекса
    • компании, тесно связанные с Российской Федерацией
  • выяснить отношение компании к авторскому праву (к «варезу», например)
  • (немного outdated требование): пропустить сайт конторы через W3C Validator

Финансовые и юридические вопросы

  • уровень оплаты, а также формат трудоустройства (ФЛ-П, трудовая, «чёрный нал»)
  • вопросы о процессе работы
    • выяснить вопросы, касающиеся учёта рабочего времени (time-tracking)
    • какие есть бонусы, страховки и прочие дополнительные «плюшки»
    • вопросы о больничных и «sick days» (и есть ли медстраховка?)
    • размер отпуска, порядок начисления и связанные с отпуском правила
    • вопросы о порядке расчётов (график выплат, бывают ли задержки)
    • правила завершения сотрудничества по инициативе каждой из сторон
    • если есть испытательный срок, если есть — какие условия
    • бывают ли командировки, на каких условиях (per diem, бизнес/эконом, ...)
    • выяснить, бывают ли в компании овертаймы (и на каких условиях)
  • выяснить детали по договору / NDA / NCA — всё ли там чисто и понятно?
    • попросить шаблон всех договоров (до принятия решения по job offer’у!)
    • проверить текст на предмет «особо омерзительных вещей», примеры:
      • «засекреченные» договора, которые нельзя показать юристу
      • запрет после увольнения работать «у конкурентов» (т.е. везде)
      • попытки запретить мне говорить об уровне моих доходов
      • разного рода «штрафные санкции» в договоре
      • безграмотный текст с косноязычными формулировками
    • все существенные положения договора должны быть известны заранее, до принятия решения по job offer’у; договор не должен быть «с сюрпризами», иначе что-то пошло не так и надо бежать

Организационные вопросы

  • график работы (возможен ли свободный график и/или удалённая работа?)
  • выяснить вопросы, касающиеся офиса
    • оценить доступность офиса (в контексте commute)
      • наличие станции метро поблизости
      • наличие и доступность парковки
    • оценить комфортность офиса
      • какая кухня / столовая / комната отдыха
      • есть ли поблизости кафе, «забегаловки», магазины
      • есть ли звук болгарки и перфоратора
    • попросить показать потенциальное рабочее место
      • open-space, столы спиной к проходу — это ужасно
      • мне очень не нравится, когда в офисе шумно
  • проверить «совместимость» компании с лично моими заморочками
    • отсутствие дресс-кода (у разработчиков) в любом проявлении
    • Linux-friendly (железо, софт, люди)
    • терпимое отношение к непьющим и некурящим интровертам
      • dashboard в курилке как антипаттерн
      • выяснить отношение компании к «тимбилдингам» и «корпоративам»

Бонус-трек

  • надо обращать внимание на любые затруднения в коммуникации, особенно когда мне по почему-то становится неудобно задавать вопросы (нет ли тут манипуляции)
спам, чёрное SEO, malware и прочую адскую грязь
превед Яндекс и Mail.ru, чья вирусня встраивается везде быстрее чем вирус ОРВ.

Шикарно!

надо обращать внимание на любые затруднения в коммуникации, особенно когда мне по почему-то становится неудобно задавать вопросы (нет ли тут манипуляции)

а этот момент я упустил :(

SQL-запросы в cookies
А ссылку можно?))))

Обобряю! Добавил некоторые пункты в свой чек-лист.

И сколько времени такие вопросы задавать у вас уходит?? -это же вы часа 2-3 будете их только спрашивать и слушать ответы)

Раз уж тут идет обсуждение вопросов, которые нужно задавать на собеседовании, то не могу не спросить мнение девов... Недавно общалась с HR-ром, которая сама проводит техсобеседования и настаивает на том, что HR должен их проводить! (с технарями общение уже после ее техсобеседования). У кого есть опыт подобных собеседований? И какое мнение о них?

сама проводит техсобеседования
Её квалификация это позволяет? Она помимо работы HR ещё и программирует весь рабочие день? Однако. Но когда тогда она занимается работой HR?
Еще 8 часов в сутки? Т.е. ее рабочие день 16 часов? Спит она тоже прямо в офисе?

Хм, ну есть собес на начальные позиции, то совсем не обязательно тратить время тех.спеца на вопросы типа «чем отличается абстрактный класс от интерфейса» и тот же FizzBuzz. Такого рода вопросы вполне можно по чек-листу пройти (потому же Скайпу, например. И отсеять совсем уж дендромутантов).
Если же для более продвинутых позиций — тогда ой.

Не могут. Ибо полностью правильный ответ на твой вопрос, это приличное сочинение с примерами. И понять твое сочинение только спец сможет.
Т.е. в итоге приходящий должен угадать, что написано на листочке у HR и воспроизвести слово в слово.
И кстати, твой вопрос не имеет смысла без указания языка программирвоания. Ответь на него в рамках с++. Ответ для плюсом — ничем, кроме твоего восприятия.
Пример. Посмотри на формулировки аксиом геометрии евклида и теорем с определениями в разных школьных учебниках. Везде по-разному и понять, что это об одном и том же только специалист может.

Задача не получить правильных ответ, а оградить тех.спецов от Буратин.
Какое сочинение по абстрактным классам вы бы хотели получить от кандидатов на начальные позиции?
Чек-листы могут быть по разным языкам.
По тем же приторным задачкам можно дать условие, ноутбук и проверить то что чел написал по выходому результату.
Опять же тут задача не понять HRу крутой ли перед ним специалист, не поставить ему оценку, а отсеять совсем уж дендромутантов, которые налили ключевиков в хороший шаблон резюме и зазубрили пару заготовок.
ИМНО.

без чек-листов и техзаданий! САМА!

ну если 50 раз задать вопрос про интерфейсы, то хочешь/не хочешь выучишь его наизусть или даже поймешь суть (при наличии какой-то базы).

Попугая можно научить произнести длинную фразу, но понимать он ее не начнет.
Это не к тому, что все HR такие тупые, как попугаи, а к тому, что программирование, это не их профессия, если бы они могли программировать, они бы стали программистами (потому как программистам платят больше, чем HR). Это аналогично, что тебе 50 раз повторить некий вопрос по архитектурному проектирования и выучить ответ, понимать ты его от этого не станешь. Или чуть больше, вопрос из квантовой механики, напрмер.

Попугая можно научить произнести длинную фразу, но понимать он ее не начнет.
Ставлю на то, что попугай, который учился, например, в Могилянке вполне себе сможет понять и осознать (и сгуглить острые моменты).
Но другой же, из филиала «ВУЗа» «Украина» — несколько менее вероятно.

Т.е. считаешь, что ФМП БГУ (1985-92 годов) сливает вашей Могилянке?

Когда я учился у нас факультет назывался «факультет покинутый мужчинами», на 5 парней было под 20 девушек в группе. Экзамены по программирования сдавали на шорошо и отлично, но написать простейший пузырек просто не могли. Договоривались с парнями, чтобы те им программировали лабы, курсовые.

Я хз, у нас в норм тех.вуз (а Могилянка не тех. вуз, просто есть мнение, что он достаточно хорош на большинстве факультетов, а не только на «особых» чем частенько грешат сугубо тех.заведения), наверное просто «одаренные личности» не попадали на этапе вступительных, либо выпадали после первой сессии/курса.

Ну и да, сорри конечно, но в том же КПИ с количеством девушек на тех.специальностях была беда.

Эти девушки прекрасно сдавали вышку с ее зубодробительными теоремами, но программировать у них не получалось, просто не получалось. А вышки на ФМПе было прилично, не затронули разве что топологию, как курс на пару семестров.
Так что с «одаренными» ты мимо.

Давай честно? Если, к примеру, на факультете 3 основных предмета: математика, биология и программирование. И кто-то из студентов фейлит что-либо из списка — его просто выгоняют.
Когда кто-то за кого-то делает задания — это не проблема вуза, согласись.
Просто данному конкретному факультету эти люди не подходят. А то, что они не мытьем так катаньем все же пролазят... ну что тут поделать.
Другое дело, если предмет непрофильный.

А давай без давай. Посмотри список предметов на ФПМ.
А да, ФПМ готовит не программистов, а математиков. У меня в дипломе так и написано «математик», но инженер-программист, не программист и т.п., а именно «математик».
И программирвания там, только один из немногих предметов и только потому, что математика сейчас без программирования чрезвычайно редка, а это еще факультет именно прикладной математики. Т.е. не столько теоретической, сколько применяемой к реальному сектору экономики.

А да, ФПМ готовит не программистов, а математиков
Если это не профильный предмет — то все нормально же.
Практически на каждом тех.факультете есть свой «маркетинг», либо что-то похожее, но совершенно нормально когда специалист с этим дипломом не будет являться нормальным маркетологом, так как это не профильная специализация.

Так мы же не факультет обсуждаем, а то что программирование достаточно специфическая область деятельности и очень немногие ее могут. Не потому, что она сложная, она просто требует специфического образа мышления. Если у тебя к нему способности есть, будешь программировать, нет, не будешь.
И поэтому уровень программиста может проверить только другой программист.
А по сложности, у людей, видов деятельности, что превышают по сложности программирование море.

Ты наверное просто не сталкивался с ситуацией, когда в отсутствие HR, на собес приходит человек который не умеет банально гуглить (точнее сформировать более менее вменяемый вопрос, чтобы получить вменяемый ответ, во времена, когда гугл не был таким умным).

И что? Выставляешь такого клоуна за дверь.
Я один раз собеседовал чела с крутейшим резюме, но он не мог ни слова сказать по тому, что у него написано там было. Пошел этот чел лесом.

если бы они могли программировать, они бы стали программистами (потому как программистам платят больше, чем HR)
Если у человека -профориентация -человек-человек, а не человек -знаковая система или человек-техника.

То деньги тут не причем -каждому своё.

Ну, тут хз. Может так, может нет. Факт в том, что программирвоать может только небольшой процент в популяции.

Процентов 15 в принципе, а программировать математические алгоритмы, а не веб. То дай бог 0,5%..

Пока цифры гораздо скромнее. На 10 млн жителей 30 тыс програмеров. На 45 млн 100 тыс програмеров.
Это ~0.3% процента.

100 000 програмеров -это в «большом айти» -аутсорс, продуктовые кампании и пр. -на иностранных заказчиков.
А есть еще сотни тысяч " программистов в банках" и прочих непрофильных компаниях, 1С-ники , фрилансеры и прочее..

Щщаз. В «лидерах рынка» много меньше. Тут была статистика на ДОУ.
Если не нравиться Украина (ну не 100 тыс, 120 тыс, велика разница относительно всего населения), посмотри на Индию. Не нравится Индия посмотри на Штаты. Даже до 1% нигде не добираются.

Память у чела хорошая и он наизусть выучил ответы на типичные вопросы, а вот код писать просто не может.
Когда я учился у нас факультет назывался «факультет покинутый мужчинами», на 5 парней было под 20 девушек в группе. Экзамены по программирования сдавали на шорошо и отлично, но написать простейший пузырек просто не могли. Договоривались с парнями, чтобы те им программировали лабы, курсовые.
Я делал курсовую на пару с девушкой одной, вся математика, программирование было на мне — адаптивные методы решения жестких систем ОДУ. Она занималась оформлением, написанием воды и т.п. скучной мудотней.
Оба получили 5, причем я пришел ей помогать на защиту, ибо она сама не могла всё толком объяснить, что делали, хотя училась на 4-5.

ну так и я о том же! Если тех.спец подробно опишет те же пару простых задачек на понимание (предварительно проверив достаточно подробно-ли и понятно написано условие), даст несколько тест-кейсов с критерием прохождения и покажет куда смотреть в IDE он тем самым сэкономит себе кучу времени. Оградив от новичков, которые не способны понять условие либо написать банальный FizzBuzz.

И получит всякий мусор, причем с отсевом спецов, которых подобный бред обычно раздражает.
Вот пример лучшего собеседования меня, что был (правда собеседовал американский еврей, сваливший в молодости из совка).
Он рассказал о конторе, я рассказал, что делал, поговорили за Буст. Затем он Предложил тестовое на 1.5 часа, написать класс vector (аналог стловского). Я уже устал и сказал, вечером дома напишу. он согласился.
Вечером, отдохнув, сел, написал, правда без итераторов и неоптимальной работой с памятью, написал это в сопроводиловке. Он посмотрел и на завтра я получил оффер.

А да у чела на предыдущей его конторе работал тот самый Скотт Майерс и сам это америкос программировал не хуже Скотта.

каких спецов? У меня же через предложение про новичков/начальные позиции написано)))

И что? Новичок не человек и у него недостаточно знаний программирования?
У него нет опыта и навыков, это да, а знаний может быть очень прилично.
ну ответит он, исходя из своих знаний, но не так, как это написано в бумажке? Отказ по этому? Спец же сможет понять, что ответ корректен, только другими словами.

А почему собственно и нет?
Если новичек не способен дать ожидаемый результат на банальные задачки/вопросы по чек/листу от тех.спеца, который в будущем будет давать ему задания, то зачем конкретно этой команде этот новичек? В условиях когда есть возможность подобрать того, кто осилит.

Нет, конечно если тех.спец желает собеседовать 10 человек, вместо пары которая предварительно прошла FizzBuzz фильтр, то это его дело.

Т.е. проверять уровень развития телепатических способностей новичка? Это уже попахивает экстрасексами и т.п. мутью.

о какой телепатии в примере с FizzBuzz идет речь?

Привер я тебе уже привел со школьными учебниками.

ну т.е. ты серьезно считаешь, что человека, который не может написать решение задачи типа «написать метод, который принимает массив длинной L из n целых чисел от 0 до n. Где L меньше byte, n меньше int. И возвращает массив типа string, где каждому четному числу из первого массива соответствует Buzz, нечетному числу соответствует Fizz, а если нечетное число делится на 5 без остачи — FizzBuzz.
Возвращенный массив вывести на экран.
Пример:
Входной массив: {1, 2, 5}
Результат:
Выходной массив: {Fizz, Buzz, FizzBuzz}
Вывод на экран: Fizz Buzz FizzBuzz»
нужно собеседовать тех.специалисту?

Вот тебе пример реализации strcpy
strcpy(to, from, count)
register char *to, *from;
register count;
{
register n = (count + 7) / 8;
if (!count) return;
switch (count % 8) {
case 0: do { *to = *from++;
case 7: *to = *from++;
case 6: *to = *from++;
case 5: *to = *from++;
case 4: *to = *from++;
case 3: *to = *from++;
case 2: *to = *from++;
case 1: *to = *from++;
} while (—n > 0);
}
}

И как не спец поймет корректность этого решения? А спец еще и поговорит после на эту тему, почему такое решение предложено и где оно нужно.

=)
Задача не проверить корректность решения, а проходит ли решение парочку заранее определенных тест кейсов. Т.е. вообще понимает ли человек, что от него хотят и может написать пару циклов так, чтобы получить ожидаемый результат.
В моем примере пусть это будет {1, 16, 18, 143, 585} и {55, 148, 90000}.
И уже после допускать его до собеса с тех.спецом.

При чем на этапе HR будет не важно задаст ли новичек длину второго массива используя значение Length первого, либо воспользовавшись условием длинны L меньше byte сразу создаст массив длинной в 255, бахнет в цикл счетчик, а затем ресайзнет выходной массив по этому счетчику.
Потому, что обязательно будут те, кто и этого сделать не сможет.

Ну вот хоть раз с тобой соглашусь!)

Я злобный тогда, когда пироги начинает печь сапожник. А сейчас найм в большом количестве ИТ контор именно так и работают. Все занимаются не своими делами.

Ну если бы на начальные, то я бы даже не стала бы свое время тратить на писанину. А тут middle\senior. Вот это то и смущает(

В принципе, если после такого отбора в контору попадают вменяемые и подходящие по скилам специалисты, то почему нет?

Тоже да! Но меня смущает тот факт, что если неправильно интерпретировать ответ, можно упустить хорошего спеца, просто потому что глубина знаний недостаточная! Ну хз, может я и не права!(

Именно, причем в силу недостатка знаний и опыта ты не сможешь интерпретировать его ответ правильно.
Имхо, каждый должен делать свою работы и хорошо, а не чужую.
Для тех собеседования есть тех спецы. Задача HR отобрать тех, кто удовлетворяет минимальным формальным требованиям.
Например, если я писал в вакансии, что требуется чел с минимумом 2 года опыта, то это значило, что резюме тех, у кого меньше просто уйдут в корзину. Ибо мне нужны были помимо знаний еще и опыт работы в коммерческом программировании.

У меня реально осталось какое то двоякое ощущение(( Либо она гений (потому как обычно IT HR-ры ищут девов не на одну позицию и с разными скилами и по идее тогда нужно разбираться во многих языках, их принципах и тд) ну либо же это неправильно (другое слово не пишу, а то комент опять модератор удалит))))) Как бы HR хорошо не разбирался в НАПИСАННЫХ в линке скилах, реальную степень владения ими может узнать только технарь.

Именно, причем я не знаю таких спецов, что круто разбираются во всем. Даже признанные в мире гении разбирались в своих достаточно узких областях только.
Вообще идеальный HR, это тот кто рассказывает человеку о конторе, выясняет его пожелания по работе, оплате, проверяет, что в резюме всё указано, что требуется, что стаж соответсвует тому, что в резюме. В общем делает некую предварительную обработку данных о человеке и если человек удовлетворяет некоторым минимальным формальным требованиям, то приглашает его на собеседование. Дальше технари уже собеседуют.
Но, технари при объявлении вакансии должны четко объяснить HR, каким минимальным требованиям должен удовлетворять нанимаемый и сильно желательно не на словах, а письменно.
В реальности же, часто, HR говорят: нам нужен java или c++ мидл. Ищи?
HR берет типичный вариант вакансии с какого сайта, копирует его, приписыват туда кучу воды, что ей кажется важной и публикует. Дальше начинается безумная деятельность по обработке сотен резюме и отсеву мусора (с которым чаще всего выплескивают и ребенка).

Со мной вариант «ищи» по названию и без скилов не проходит. У меня уже техлид знает, что пока я все основные и дополнительные скилы не узнаю, покоя ему не будет)) Поэтому бережет мое время и свои нервы!)

А вообще по-хорошему он должен это оформлять в письменном виде в форме, которую ты с ним согласуешь. Фактически таска в Жире.

HR-ром, которая сама проводит техсобеседования и настаивает на том, что HR должен их проводить!
Примерно как доктор ПИ оперировал (кстати его уже выпустили). Выглядит эффектно, но результат плачевный.

Сталкивался с таким пару раз, 30 минут по телефону и вопросы в стиле «Чем отличается А от Б?». Ожидают ключевых слов в ответе, иногда теряются и говорят мол «ОК, следующий вопрос», в таком случае в 90% случаев ставят плюсик. Таким образом отсеивают совсем неграмтоных, которые тупо спамят своими резюмэ все доступные вакансии.

Ну вот Серега правильный вопрос задает, www.youtube.com/watch?v=63cY78IX1Sw , где-то с 1:30 : «Я хотів би узнать, кого я лічно можу чмирить і гонять, патамушо я тожє чєловєк, і мені це надо!». Можно спрашивать более культурно :) - каково мое место в оргструктуре компании. Заодно узнаете есть ли у компании оная оргструктура :)

1) Когда выходить?
2) Че по зп?
3) Кому отчитываться / с кем работать?
4) Я не хочу открывать чп, можно мне зп на оффшор?
Если стартап 5) Че если завтра уйдет ваш инвестор, мне будут платить зарплату?
Если стартап 6) Овертаймите? Если да то какой коэффициент рейта?

Нет, овертаймить больше не будем. Сам догадайся, зачем тебя берут. И сколько говноко интересной работы навалят в план. Если не выполнишь, лишим премии. Или зарплаты. Жалуйтесь в оффшор.

Не, конечно так не скажут. Скажут «у нас дружный коллектив, сами разбирайтесь».

0). Причины открытия вакансии.
1). Соцпакет. Больничные, отпуск, местраховка, другие плюшки.
2). Насколько длительный проект. Политика конторы / аккаунта в случае завершения проекта.
3). Постоянная вакансия или это временное замещение кого-либо.
4). Кол-во человек на проекте. Кол-во подчинённых (в случае лида / PM’а) сейчас и планируется ли расширение проекта. Их квалификация. Если планируется расширение да — то ожидаемый период для расширения.
5). Принятые на текущий момент процессы. Устраивают ли они, если нет — есть ли желание и возможности их менять.
6). Полный стек используемых технологий, как именно они применяются.
7). Назначение проекта, роль команды в проекта, планируемая роль кандидата в команде.

Помню на первом в жизни собеседовании меня больше всего интересовало а какие-же в компании компы! Потому что тогда 486 — было всего несколько штук на весь универ. Про домашний комп не приходилось и мечтать (Спектрум есть — и то роскошь). Поэтому даже посидеть за «настоящим» компом с 95 виндой — это было уже ого-го. Интернета, кстати, тогда не было даже у девелоперов в ИТ компаниях — только модем у босса что бы заливать релизы.

Поэтому во-первых все зависит от того, какая цель этого собеседования?
Одно дело — если показать себя профи, набить цену и т.д. Например, если собеседуешься в какую-нибудь компанию из Долины, куда очень хочешь попасть (ну или на аутстаф тебя хотят продать). Тут понятно что вопросы должны быть «подхалимские» из серии «как еще я мог бы вам пригодиться?».
Другое дело — если ищешь себе комфортное место и деньги уже пофиг (да — так иногда бывает у синьоров). Тут у каждого свои интересы: кому-то нужна качалка, а другому печеньки и плейстейшин.

Вот мой список интересов:

1) Отношение в компании к рабочему времени? Четко отсиживать по графику и репортить каждую минуту или главное что бы работа была сделана — а когда и как и откуда решает команда? Можно ли работать меньше 8 часов («на полставки») постоянно или временно?
2) Отношение в компании к личному времени сотрудников? Овертаймы и внеурочная работа — насколько часто и обязательно? Легко ли взять отгул, неоплачиваемый отпуск, за сколько нужно «заказывать» летний(!) оплачиваемый?
3) Отношение в компании к здоровью сотрудников. Есть ли страховка, медкабинет, больничные? Можно болеть дома (и как долго) или надо приползать полуживым на работу? Что если надо поехать в санаторий на месяц?
4) Рабочие условия в офисе? Опенспейс? Сколько «квадратов» на человека? Какая вентиляция — можно ли отрывать окна? Есть ли возможность сидеть так, что бы не ходили за спиной (очень нервирует)? Шум и запахи меня не сильно волнуют (от постоянной офисной простуды нос и уши почти пошабашили) — но для многих это важно.
5) Правовые вопросы. Делаете офер — сразу покажите контракт. Оформление как ЧП или белая зарплата? Ведет ли ЧП компания и закрывает ли его после (и как это отражено в договоре)? Правовой статус отношений сотрудника и компании? Наемный работник? Консультант? Арендатор офисного места? Есть ли материальная ответственность или штрафы (слыхал про −6 зарплат при увольнении на некоторых галерах)?
6) Хард и софт. Какое железо предоставляет компания, какой лицензионный софт? Можно ли приносить свое железо, ставить триальный софт, работать с опенсорсом?
7) Корпоративные политики? Дрескод? Отношение к алкоголю в офисе? Запреты на Интернет, флешки, чаты, торренты, мобильные телефоны? Обязательные ритуалы (петь гимн, кланяться заморским боссам и т.д) и забобоны (астрология, хаббаридзм, фен-шуй и т.д.). Сразу покажите перечень того, что запрещено и как наказывается (на штрафы мне плевать).
8) Модель работы с клиентами? Аутстаф, аутсорс, продукт под ключ, свой продукт, стартап? Какие критерии качества и оплаты? Оплата только за часы, сдельная или смешанная (ставка + бонусы)? Это важно для понимания степени ответственности компании и соответственно отношения менеджеров и команды к проекту.
9) Развлечения для сотрудников: тимбилдинги, корпоративы, экскурсии, турпоходы, пьянки? Игры в офисе? Комната для релаксации?
10) Тренинги по технологиям, языкам, йоге, медитации? Организует ли компания конференции, заставляет ли на них выступать?

Я обычно не жду до конца собеседования а в начале сразу честно говорю что ищу не галеру что бы грести деньги, а «синекуру» что бы занять себя чем-то интересным мне и полезным для других. Я умею работать качественно, не быстро — зато недорого. Ответственность беру только за то — в чем уверен. Никаких карьерных амбиций у меня нет — кроме повышения своих технических знаний и умений. Поэтому я вижу себя в компании чем-то вроде приходящего консультанта, а не ломовой лошадью. За это компания недогоро получает мой опыт, экспертизу и умение решать сложные задачи. Плюс потенциально полезные наработки, которые я буду делать абсолютно бесплатно — ради интереса.

практически чеклист, отлично структурировано

Так гарно написано, але боюсь, коли будемо так говорити з HR, то скаже: «Дякую, ми Вам передзвоним» або куди гірше:"Вибачте, Ви нам не підходите"

Не проблема. Я работу не ищу. И в принципе могу уже вообще не работать.
Когда рекрутеры меня изредка находят — я озвучиваю им свою позицию и они обычно исчезают.
Понятно, что галерам нужны гребцы и там подход «вытряси и выброси» — я за много лет это хорошо знаю. Но вкалывать за бабло — это для молодых и здоровых. Которые еще не поняли что продав молодость и здоровье — назад потом не купить.
С другой стороны изредка бывает что нужен и человек, который может сесть и не спеша все обдумать. И может найдет простое решение проблемы, которую молодые и горячие не смогли осилить с наскока.
Пока гребцы гребут изо всех сил кто-то ленивый изобретает гребное колесо что бы не работать.

Но вкалывать за бабло — это для молодых и здоровых. Которые еще не поняли что продав молодость и здоровье — назад потом не купить.
Як для мене ІТ окуповує здоров’я і сили молодих в десятки (можливо і сотні) разів в порівнянні з бюджетним сектором. В свій час були гребцем, а тепер винаходите гребне колесо?

1. Вне зависимости от того, что тебе рассказли на собеседовании, узнаешь реальность, только когда приступишь к работе.
2. Вне зависимости от того, что тебе рассказли на собеседовании, узнаешь реальность, только когда приступишь к работе.
3. Здесь или стандартно у всех или смутишь собеседующего излишними вопросами. Подумает, что ты больной и ну тебя нафиг.
4. Оное обычно и без вопросов видно. А оупенспайс — это 99% контор. Все остальное вне зависимости от того, что тебе рассказли на собеседовании, узнаешь реальность, только когда приступишь к работе.
5. Вот это удивительно, у вас что такое разнообразие в оформлении трудовых отношений?
6. А не пофиг ли будет у тебя i7 или i5? Откажешься, если i5? А, понял, это ты был с кондиционером, как герой одной темы тут.
7. Чё? В Украине еще есть такие забобоны в програмерских конторах?
8. здесь, возможно согласен с тобой, что вопрос имеет смысл.
9. Везде есть. Лучше бы не было.
10.

Организует ли компания конференции, заставляет ли на них выступать?
И много у вас таких контор, кроме Грамарли и еще пары?
5. Вот это удивительно, у вас что такое разнообразие в оформлении трудовых отношений?
Основных схемы 2: по КЗОТ или ЧП. Но с ЧП каждая контора проявляет фантазию в договорах: кто-то оформляет «аренду рабочего места», кто-то пункты про всякие запреты и штрафы (даже если они юридически ничтожны). Где-то проскакивало про штаф на 6 зарплат за переход к конкурентам.
6. А не пофиг ли будет у тебя i7 или i5? Откажешься, если i5? А, понял, это ты был с кондиционером, как герой одной темы тут.
В некоторых конторах процветает такая бюрократия: работать можно только на выданном железе и софте, а вот платить за железо и тем более софт контора не любит. Кодить в блокноте вместо IDE, терпеть тормоза, ломать глаза за дешевым монитором — это тебе не i5.
Про вентиляцию и кондиционеры в «конюшнях» опенспейса — это отдельная печальная тема. Еще не разу не встречал что бы было достаточно кислорода и не дуло.
Чё? В Украине еще есть такие забобоны в програмерских конторах?
На одном известном сайте собирают отзыва о таких конторах и их хозяевах. Украинские «бизнесмены» бывают разные: кто-то по гороскопам людей принимает, кто-то сам сектант и всем сотрудникам проповеди читает. Понятно что это обычно мелкие конторы в провинции — но бывают и исключения. Заниматься ИТ сейчас модно — каждый хочет свою галеру или стартап.
Конференции, кстати, хостят у себя многие крупные галеры. И часто нагибают сотрудников готовить доклады — в свободное время, естественно.
На одном известном сайте собирают отзыва о таких конторах и их хозяевах.
Можете дати посилання на цей сайт?

Це або жарт, або сайта реально нема

Я бы на месте собеседующих даже после 3-4 пунктов из этого чеклиста такого кандидата не взял.

Особисто для мене такий список — це лише як варіанти. Деякі питання з цього списку варто питати, наприклад, такі, що стосуються здоров’я, робочих умов і т.п.

Почему не взял бы? Что-то не так с вопросами?

С вопросами все так, просто они прямо показывают, что человек настроен не работать, а отсиживать часы на попе, развлекаясь при этом. В принципе мне лично достаточно одно этого вопроса или его вариации чтобы дать вето кандидату

Корпоративные политики? Дрескод? Отношение к алкоголю в офисе? Запреты на Интернет, флешки, чаты, торренты, мобильные телефоны? Обязательные ритуалы (петь гимн, кланяться заморским боссам и т.д) и забобоны

Ну и вдогонку оставшееся:

Что если надо поехать в санаторий на месяц?

Можно болеть дома (и как долго) или надо приползать полуживым на работу?
Игры в офисе?
Игры в офисе?

Или не дочитали до конца или я не смог донести свою мысль про дауншифтинг.
Отсиживать часы на работе мне абсолютно незачем! С таким же успехом я могу отсиживать эти часы дома за петпроектом или вообще пинать играя в игрухи.
Мне нет смысла ходить на работу за деньгами и потом создавать там видимость. В моем случае работа решает другие цели, которые дома недостижимы:
1) Чувствовать свою необходимость хоть кому-то (хоть на работе меня ждут).
2) Создавать иллюзию что занимаюсь полезным делом, а не просто «пишу в стол».
3) Получать обратную связь (желательно позитивную). За опенсорс и петпроекты никто не похвалит.
4) Общение в коллективе. Иначе можно просто одичать дома в одиночестве.
5) Как дополнительная цель — достижение полной безубыточности путем получения зарплаты на уровне покрытия расходов (я привык жить очень скромно).
Все таки после 14 года мои пассивные доходы уже не покрывают 100% годовых расходов (включая отпуск и подарки родственникам). И хотя при таком режиме бабла хватит на годы вперед — я буду наверняка чувствовать себя некомфортно «проедая» заработанное. С детства меня приучили не тратить деньги, а зарабатывать. Кто не работает — паразит и тунеядец. Надежных способов для пассивного дохода без рисков я сейчас не вижу. Поэтому иметь не тяжелую работу «для души» и «поддержания штанов» считаю нелишним.
Вы как руководитель ищете себе усердного исполнителя? Вы правы — я вам скорее всего не подхожу. ИщИте молодого, амбициозного, платите рыночную ЗП — и можете с него требовать.
Но это совсем не значит что я — лентяй и бездельник. Просто я хочу добровольно помогать, а не выполнять приказы.

Я не руководитель, я обычный senior, но мне приходится собеседовать людей и с подобным расслабленным человеком любителем торрентов, игр, санаториев на месяц я бы работать не хотел. Думаю это один из немногих вопросов где мое мнение совпадает с менеджерами.

Парни, вы оба правы, просто вы разные и разные цели :)

Гм, я думаю, тут добре б підійшло таке ставлення, як «поки робить свою роботу — хай робить що хоче». У нього є завдання, йому це завдання треба зробити. Якщо він його зробить, навіть якщо він буде в цей час у санаторії (цілий місяць) — які проблеми?

Где логика? Если человек интересуется дресскодом в офисе, значит он не намерен работать? О_о

Или смущают вопросы про флешки, интернет и отношение к алкоголю? Так это совсем не значит, что человек будет в офисе бухать и тягать гигабайтами накачанный в интернете прон.
Ответы на эти вопросы дают возможность сложить мнение об адекватности менеджмента.

Игры в офисе? Болеть дома? Да как он посмел!
Вы, наверное, считаете что человек должен не отвлекаясь программировать ровно 8 часов, с перерывом на обед?

Это то, что я называю «подозрительные» вопросы.

Их обязательно нужно задать, но «правильному человеку» и вовремя.

К сожалению, такие вопросы часто трактуются против соискателя :(

Ну я ж не менеджер, поэтому я не маскирую дерьмо газеткой, а говорю то что думаю. Если человек спрашивает про торренты на работе — это капец просто. Ну вы почитайте весь список и задумайтесь что будет если даже 20% или 10% он будет исполнять на работе, а вы его team-member.

У меня от торрентов не бомбит) А тем более от вопросов про торренты)
Если team-member в моей команде будет плохо работать, я его уволю не смотря на то, сидит он на фейсбуке, или 8 часов без перерыва смотрит в IDE.

Ничего не спрашиваю. Ибо тому, что не отражено в контракте грош цена. Тебе могут сказать что угодно, а в реальности окажется всё с точность до наоборот.

Это больше вопрос для «вежливости».

Так так работодатели убеждены, что соискатель должен потратить время на изучение корпоративного сайта работодателя, скачать софт разработки работодателя попробовать его и выработать рекомендации по его возможному улучшению.

Такая клиника, увы тоже есть :(

скачать софт разработки работодателя попробовать его и выработать рекомендации по его возможному улучшению.
И крэкнуть заодно, ломануть пару серваков работодателя между делом, отсидеть лет 10 за это.
А да, когда скачаешь движок вот этого rssradio.ru ты сообщи, я быстро тебя сдам юристам той конторы. Хотя ты в Украине, есть шанс, что не выдадут нынче.

З.Ы. Да, когда там работал, код его у меня был даже дома (хоть это и нарушение), но после того, как уволился я его удалил, чтобы даже не влиял на другие проекты и я сдуру чего оттуда не заюзал с последсвиями поиметь кучу гемора.
Т.е. я не являюсь особо честным человек, но я осознаю последствия как скачать софт, так и нарушить НДА.

З.З.Ы. Ну меня и понесло...

У многих на сайте есть линки на их «шедевры» в сторах и для прямого скачивания, я подразумевал это.

Согласен.
Ну и я же написал, что понесло меня... (побредил) после общения с хрюшками в соседней теме. Как говорится, с кем поведешься, от того и наберешься.

Тому что отражено — примерно столько же. Или ты хочешь сходить в наш украинский суд? Удовольствие так себе, смею заметить.

Бамажка на многих людей действует очень отрезвляюще, в отличие от болтовни.

Результат — бумажку дают писать юристу, договаривающиеся люди не имеют права вносить туда изменения ни с одной стороны. Вся суть этой бумажки — сделать так, чтобы вторая сторона не могла решить никаких вопросов лёгкими путями, и таким образом нарваться на серьёзные неприятности когда порог терпимости превышен.

Не умеют наши люди договариваться на бумаге. От слова «совсем».

На словах всё еще хуже. Я хозяин своего слова — хочу дам, хочу заберу.

Но в коде всё так же. Хочу — сможет после меня кто-то код понять, а не хочу — вы на него дышать побоитесь, абы чего не упало. Да я просто 10% переменных со словом «enabled» в имени переименую в «disabled», и это гарантия что код придётся переписать.

Справедливости ради, стоит заметить что этого никогда не приходилось делать. Я общаюсь в основном письменно, у email память хорошая.

Да я просто 10% переменных со словом «enabled» в имени переименую в «disabled», и это гарантия что код придётся переписать.
Ну это тоже анекдот для первокурсников. Переименуете и шо? кто угодно откатит через систему контроля версий.
Переименуете и шо? кто угодно откатит через систему контроля версий.

Откатят до стадии сырой бета-версии ?

да, если вера не позволяет один коммит откатить

Черри-пик не? Коммит чисто с переименованиями довольно легко смёржить в любым кодом.

Когда в стабильной версии — это не сразу заметят. Сааавсем не сразу, и не факт что в первый год. И даже когда заметят, не сразу поймут СКОЛЬКО такого счастья, и только попытавшись править логику — нарвутся.

Проблема в том, что замена переменных не влияет на работу. Была бы обфускация — действия очевидны, противодействия тоже. А так... его даже по тестам не прогонишь толком, в них ведь всё правильно написано.

Суть приёма именно в том, что месть — блюдо холодное. Если уж человек или компания себе это блюдо заказывает, то лучше кормить долгосрочными вещами и всерьёз, чем понтоваться и что-то изображать. Кидала знает, что он кидала. Но признаться самому себе, сколько стоит такая практика — нужно время, умноженное на деньги, и усложнённое гемороем.

Один из реальных примеров [не мой]: Есть highload проект, с тонкой настройкой. Так вот, помимо базовых настроек, был ещё файл дефолтных настроек, «для примера». Что сделала эта сволочь: через 8 часов после запуска все ключевые регулировки слетают в дефолт, и делают это очень плавно, чтобы не попалиться на графике. Мало того, всего 4 случайных дня в месяце. Хрен бы когда это нашли, если бы один глупый джун случайно не убил файл дефолтов.

Какие сложности. Просто < замени на <= и наоборот. Не все.
После отладить оный код уже будет нереально.
А когда-то имел возможность повозиться с таким кодом, правда это был вообще асм. И я даже знаю того человека чья это было вредность. И самое главное, хрен ты докажешь, что это была сознательная вредность, а не просто он ошибки делал.

замените

и шо? кто угодно откатит через систему контроля версий.

Это если знать, если замена будет очевидной, и столь же очевидным момент. Но здесь сам факт, что не только есть замена, но и способ вернуть всё как было столь же тривиально, если вторая сторона всё-таки выполнит условия договора.

Как правило, о том что сторона может нарушить условия, известно задолго. Равно как и второй стороне известно, что можно условия не нарушать. Случай проверить «авось» достаточно редкий.

PS. Но если заказчик из Расеи, блин, я не понимаю на что они рассчитывают. А потом плачутся бедные инвестору, что вот-вот, что сейчас, что продукт почти готов. А сами выбрасывют на фриланс тоннами заказы «тут немножко доделать, срок на позавчера, оплата потом и рублями».

Лично знавал человека, который потом соглашался, и доделывал свой же проект на фрилансе. Дорого, разумеется. И под тремя разными логинами. Но там сам исполнитель говнокодер редкостный, достаточно будет сказать что он часовой пояс на летнее время переводил костылями в коде прямо в арифметике. А потом так же обратно. Разумеется, не везде сразу, а в каждом конкретном месте по отдельному пинку.

— Ким ви бачите мене через 5 років?
— Чому ви хочете взяти мене на роботу в свою компанію?
— Розкажіть про свої найважливіші корпоративні цінності?
— Чи не вважаєте ви, що ви повинні взяти мене на роботу?
— На яку зарплату я претендую?
— Які ваші плани щодо мене на найближчі роки?
— Якби ви зараз отримали прибуток, інвестиції etc. на мільйон, на що б ви його потратили?
— Скільки кандидатів ви співбесідуєте на цю вакансію?
— Що для вас важливо в моїй майбутній роботі?
— Як ви оцінюєте свій офіс?

Два зустрічних питання:
1) Чи не могли б ви составити список тих питань?
2) На питання, які насправді вас не цікавлять — чи не могли б ви самі відповісти, щоб я не згаяв ваш час помилковим формулюванням відповідей. Я нікому не скажу, чесно. Я навіть не знатиму які були питання.

теперь я знаю что писать рекрутерам в ответ ))))

Кроме шуток, это неплохие вопросы. Разве что «зарплату» хотя бы в виде вилки обычно озвучивают заранее, иначе собеседование имеет некислый шанс не состояться

Касательно «а покажите мне команду, адекваты ли» — не особо мне помогло, не видно сходу, и эталонная клиника была в одном из лидеров рынка.
Так что и знакомиться предварительно больше не знакомлюсь, смысл.

Круговую поруку и «руку руку моет» так не увидишь.

Дуже важливо запитати про команду, а бажано, попросити познайомити.

попросити познайомити
А не занадто рано? Чимось нагадує «секс на першому побаченні»

Ну а чого, якщо ви не джун(більшості пофіг де і пофіг з ким, аби взяли), то це дуже важливо.
Ви ж не просите показати вам код, що під НДА, а показати місце, де ви будете сидіти і людей, з якимим працювати, як на мене, то норм прохання.

І так, секс на першому побаченні давно перестав бути чимось із області фантастики :)

Как Вы хотите оценивать свою будущую команду, по внешнему виду, каким именно признакам?

Внешний вид тоже много скажет.

Если не мылись — значит овертаймят который день подряд :)

Або відключена гаряча вода і не ясно коли буде. Так що

Внешний вид тоже много скажет.
думаєю є самообаном в більшості. Берем Гейтса. Гроші багато має, а вдгається скромно

То я пожартував :)

Звісно причин може бути багато :)

Мовчання і погляд очей більше скаже

Так, першочергово і доволі важливо це зовнішній вигляд, як мінімум, чи не смердить від чувака))
Можна запитати про проект, чи реально їм подобається чи кожен другий валити збирається. Звісно, при менеджері чи ейчарі вони, скоріше за все, скажуть, що все норм, але дехто плює на авторитети і каже як є, в декого просто по реакції буде все зрозуміло, можна просто декілька хвилин про життя поговорити, чого вже може бути достатньо аби створити картину.
Місце майбутнє подивитись чи нема поряд кондиціонерів чи достатньо освітлення для когось це настільки важливо, що навіть офер на 5к не пересилить.

Показать офис с рабочими местами — не проблема, такое практикуется. Конкретное рабочее место эйчар может и не знать, но при желании, может выяснить. Если претендент потенциально интересен и ведет себя вежливо и адекватно — правильный эйчар для него готов сделать многое.

Типа, как известный тут харьковский?

Который сексуально удовлетворил сеньора, а тот на работу так и не вышел.

Удовлетворил или нет еще не понятно. xD

Удовлетворила с ее точки зрения, как я понял из того топика.

Вопрос философский как разница между геем и пидорасом.

Принаймні дізнатись чи немає сепарів у команді ;)

А також веганів і феміністок)

«... котрих я ненавиджу. А в цiлому ж я гуманiст, не те що ви, папаша» ©

якщо ви не джун
Думаю і мідлу не факт, що покажуть. А так дійсно, не в кампи лізем для викрадення «секретних матеріалів»
есть вакансия, есть внятное ее описание
Ни разу не сталкивался! По крайней мере в своей профессии. Где угодно встречалось, но по вакансии программиста — ни разу.

Скажу даже почему так: Когда вакансию пишет тот человек, который ДЛЯ СЕБЯ нанимает, и наймом занимается сам — он в ≈50% знает чего хочет (% сильно зависит от опыта). А вот если это поручено специальному человеку, и тем более отделу... фиаско 100%. Всё что при этом создаётся, называется двумя словами: бюрократический барьер.

А вот если это поручено специальному человеку, и тем более отделу... фиаско 100%
Фіаско для кого саме: роботодавця чи шукача роботи?

обох на жаль :(

Здебільшого работодавця. Він втрачає час та гроші, натомість отримує поганенькі кадри які не перевищують розумових здібностей HRок.

І як з такого коловороту виходять? Чи нашим до цього іще далеко?

Ніяк. Я бюрократів ненавиджу, і якщо мені починають брехати в очі мотивуючи це «вєжлівостью», замість того щоб робити свою бл**ську роботу для якої цю людину найняли — то лише питання наскільки я ВЖЕ на боці компанії.
Бюрократія — це демон 100.5 lvl, який здатен з′їсти зсередини будь-яку компанію. Але я так само знаю цього демона зсередини, його слабкі місця, і в мене 0 цілих 0 десятих поваги до людей, які йому поклоняються, навіть не намагаючись зрозуміти хто воно таке (і побачити його у дзеркалі). Я розмовляю лише з людьми, які відповідальні, які виконують якусь роль в компанії, а не лише лижуть комусь смачненьку дупу.

Якби бюрократів вішали — я б особисто відкрив компанію з виробництва мила та мотузок. Після чого написав службову інструкцію як треба вішати одне одного, що все це на благо повішеному (так само як і кляп, і кайданки), і що при цьому казати правильними словами.

Значить, на роботу мають приймати особисто директор компанії або головний по відділу Чи теж не факт,що поможе?

Навпаки. На роботу приймають у те звено, де найбільш потрібен. І кінцеве рішення приймає саме той, кому потрібен. Це зовсім не обов′язково директор компанії, може бути навіть взагалі без формальних повноважень, неформальний лідер наприклад. Але це та людина, яка коли скаже «баста» — то таки буде баста.

А директора зазвичай просто ставлять до відома, він підписує і все ок. Якщо директор вимушений перевіряти кожну дію своїх підлеглих — це поганий директор. З таким можна працювати, але розуміти: чи це тимчасова стадія (у стартапах таке буває повсякчас), коли процедур нема як таких; чи то остаточний діагноз «паранойя», викликаний саме бюрократією яка не здатна створити дієвих процедур.

Я ж кажу, це монстр 100.5 lvl. Його неможливо подолати простими методами, бо він здатен бути схожим на усе що завгодно. Імітація — це єдина його зброя, але ця зброя досконала. Компанія може навіть розуміти свої вади і намагатися це змінити... але бюрократіє реагує одразу, і стає заповзятим борцем із цими вадами (на папері, звичайно ж).

Якщо ж впливові персони фундаментального рівня, бодай одна людина, знаходиться у HR — не сумнівайся, там працювати тобі сподобається. Звісно, там не буде цяцьок на кшталт «дружный-коллектів» та «бальшой соцпакєт», але ти навряд чи захочеш сам звідти піти. В таких компаніях зазвичай залишаються на 3 та більше років.

Чому так? Бо кадри вирішують все.

Я так розумію, що чим більша (і популярна) компанія, то по суті, великий шанс присутності бюрократичної машини з немаленькими оборотами? І якщо компанія маленька (до 20 чи нехай 50 чоловік) чи стартапу, можлива відсутність або мінімальна присутність бюрократії? Зі свого досвіду маєте хоч один приклад де нема бюрократії або хоча б мінімум її присутності? І взагалі, як тоді люди проходять цю «перевірку», є рецепт, правила якісь?

Прямої залежності нема. Є великі компанії, що не втратили духу підприємництва. Є компанії із двох-трьох людей, де люди не розуміють навіщо вони разом.

Різниця між порядком і бюрократією дуже проста, але перехід плавний: Коли є порядок, люди розбудовують систему заради людей. Коли бюрократія — система форматує людей задля власного спокою. Тобто, бюрократія — це наркотик системи, що дозволяє керівництву почувати себе гарно навіть коли компанія гниє.

У бюрократіях найкраще почувають себе паразити. Чого вони хочуть? Щоб їх поменше турбували. Тобто, ти пройдеш, якщо ти зможеш вписатися у наркотичні марення компанії. Чи мають вони що спільне із реальністю — питання риторичне.

Чи може бути компанія мінімально наркоманом? Ні, не може. Якщо вже підсіла, то лікується це лише радикальними засобами, а саме по собі стає тільки гірше. Проте, компанія може себе непогано ззовні почувати, доки ринок їй сприятиме.

Питання насправді треба ставити інакше — ЧИ ГОТОВИЙ конкретний кандидат бути частиною наркоманської системи, чи добре розуміє pros&cons, і чи готовий сам підсісти на ті самі поведінкові шаблони у 99,8%?

У бюрократіях найкраще почувають себе паразити. Чого вони хочуть? Щоб їх поменше турбували.
Прямо як за бюджетників сказано, особливо чинновників чи високопоставлених осіб.
Коли є порядок, люди розбудовують систему заради людей.
Якщо не помиляюсь, так було бувально одне століття назад (з хвостиком), до Жовтневої революції. На той час підприємці робили на совість, людям платили норм і вчасно, авторитет головне, ніякі гроші з ним не зрівняються. Принаймі така приблизна думка описана в книжках по історії

Україна є бюрократією, і Україна є банкрутом. А раніше... дерева були вище, а трава зеленіша.
Насправді бюрократії такі ж старі, як людство. Придивися уважніше скажімо до церкви. До будь-якої. Що вони роблять? А навіщо? А чому саме це? Я відповім чому. Бо так спокійніше. Колись будо спокійніше палити відьом, і їх палили.

Насправді це хвороба будь-якої системи, що втратила людський фактор у фундаменті. І що швидшими є зміни обставин (зокрема й ті, що сталися через життєдіяльність самої системи) — то більше бюрократії.

ІТ компанії страждають на цю недугу ще й через те, що вони молоді. Не мають імунітету до організаційних хвороб, і так само не мають можливості прийняти досвід зі сторони: держава втратила цілий шар організаційної освіти, наші керівники здебільшого... це просто влаштовані знайомі, і навіть коли вони вже «з досвідом» в резюме — насправді досвід мало що дає в мистецтві керування — ця наука складна, потребує освіти. Наприклад, гарним айтішником можливо стати без освіти — бо тут помилики зазвичай дуже дешеві, 200 помилок на день — та фігня. Керівник за все життя не зможе стільки помилок зробити, а якщо й зробить — то не побачить результата (він може проявити себе і через рік, і пізніше). То ж якщо не вивчає досвід інших — це лише хлопчик у костюмі, і система що тримає його за фаберже.

Тому, влаштовуючись на роботу в бюрократичну компанію, не варто думати що перестрибнув бюрократичний бар′єр — і ти вже в дамках. Навпаки, то був лише перший парканчик, подальші бар′єри ще вищі, а системні обтяження заважатимуть навіть подивитися вгору, не кажучи вже про якісь рухи по вертикалі. Звичайно, якщо необрати шлях злочину, і не почати обманювати систему — бюрократія того й хоче: галюцінацій. І за це — добре винагороджує.

PS. Найпершою бюрократією наших людей є дитячий садочок, потім школа, та наступний навчальний заклад. Влаштовуючись на роботу, люди не бачать нічого зайвого — бо самі створені півторадесятком років бюрократичних процедур. І звичайно, ви б не могли закінчити навчання, якби не навчились обманювати систему. А тепер згадайте: а хіба не за це вас система винагороджувала? Хіба когось цікавили ваші справжні знання, та ваша потреба в них?

Тоді що робити, просто змиритися з цим?

c ][уя бы
я например уехал к чертовой матери.

І куди? Думаю і там свого вистачає без нас

ну не едьте чо
овощей и правда везде хватает

Ні. Просто зрозуміти, що не всі середовища однаково придатні для /dev/self
Тому, перш за все треба зрозуміти, а чи тобі взагалі туди треба? І якщо так — то робити все, щоб саме туди зайти. Якщо ні — то ні. Якщо сумніваєся — береш те нещасне рекрутеня, та віджимаєш як ганчірку аж доки сльози не потечуть. І лише тоді кажеш «так».

Це треба робити навіть якби ринок кадрів був проти тебе, і на одне місце було обізянок 20 схожих на тебе за документами.

Чому це потрібно:
0) Тобі потрібна впевненість, і співбесіди — це лише маленька сходинка. А тобі ще треба йти у компанію, і зазвичай компанія якось забула для тебе постелити коврову доріжку. Навпаки, ти виглядатимеш Обамою що приїхав до Китаю.
1) Тобі потрібно знати, що в компанії роблять насправді на позиціях схожих на твою. І що робитиме саме твоя команда. Підготуйся. Бо якщо ти гарно підготувався, ти не знатимеш приблизно 70% відповідей на питання, що тобі зададуть.
Чому так? Бо питають зазвичай те, що самі нещодавно вивчили, або чому вчать інших в компанії. Чи це корисно насправді — відповідь «ні, 95% тих знань вони навіть не використають». Але тебе питатимуть так, ніби ти все це мав використовувати вже років три-чотири (байдуже що воно тільки півроку тому вийшло). Тому пункт 0 такий важливий — ти маєш бути впевненим на 200%, що зможеш із тим працювати, навіть якщо саме їхні «знання» тобі не дісталися. Ти знаєш те, що не знають вони, и ще питання чиї знання та навичкі корисніші.
2) Тебе ніхто не буде вчити, незалежно від того, що тобі обіцяють. Бо навчати — це ціле мистецтво. Яке зазвичай замінюють.... ти вгадав, бю-ро-кратією. Це ж так легко — замінити справжні знання які потрібні, на «матеріал» який треба «засвоїти». Для ідеального світу бюрократа немає нічого неможливого. Повір, може так статися, що тебе попросять вивчити німецьку за 7 днів (вибачте, у вакансії забули попередити, ви що самі не здогадалися?)

То ж welcome у реальний світ. І зважаючи на те, що тобі доведеться робити, і що ти хочеш отримати в результаті — приклади максимальні зусилля на пошук інфи КУДИ ти йдеш, і чи воно варто туди пертися.

Зі стартапами значно простіше в тому сенсі, що вони прозорі. Відлови любого учасника (а це не важко), розпитай що роблять, та заходь на каву. Ціна таких плюсів... там потрібно більше працювати, можливо менше заробляти (але значно швидше набуваєш досвід).

Досить нескладно потрапити у молоді компанії. Тобто ті, що вже пропрацювали рік-два, та вийшли на стабільність. Насправді їм ще далеко до стабільності. Недолік чи перевага не скажу, але вони взагалі не вміють наймати людей, то ж тебе швидше за все візьмуть бо ти сам так захотів. Але... найвірогідніше тебе звільнять за рік. Чому так? Бо компанії цього віку не тільки не вміють наймати людей, але й розуміти їхню цінність. Якщо їм пощастило із тобою, вони... тебе не цінуватимуть, а вважатимуть що ти легко замінний. Вони звичайно помиляються: досвід другого року в компанії безцінний, і зазвичай ніде не зберігається, а всіх людей цього періоду компанія втрачає. Навіть не намагайся цього пояснити людям — це не люди, це система каже «ось я народилася, давай спробуємо усе заборонене».

Недолік молодих компаній — ти здобудеш не той досвід, який потрібен великим компаніям. Замість бути вузьким спецом, ти навчися вирішувати багато питань та здобудеш навичку «make things happen». Цьому ніде не вчать окрім компаній які самі через це проходять. Великим і середнім компаніям ти не потрібен: середні дуже ревниві, великі — то взагалі своя система, до неї зі своїм уставом не ходи. Твоя навичка найбільш потрібна в стартапах... і тут постає питання:
— стартап навряд чи може тебе собі дозволити;
— ти матимеш навичку, яку можна інвестувати в стартап, але не взяти за неї зарплатню;
— якщо не використаєш найближчі 2 роки, навички втратиш, а для вузької спеціальності тобі буде потрібно перевчитися майже заново.
— ідеальний варіант — це ставати самому засновником, але потрібні таки грошенята. І розуміння, що доведеться найняти керівника над собою.
— якщо цей варіант недосяжний — шукай стартап який точно проживе не менше 2 років, навіть без інвестицій.
// Знайти такі компанії майже нереально, дуже складно, це мрія будь-якого венчурного інвестора яку навіть вони з баблом вирішити не можуть, навіть створюючи потужні івенти.

Тому як би дивно це не звучало, але... ким ти бачиш себе через 5 років? Відповідай тільки собі. І подумай, чи сподобається тобі на 5 років старшому те, ким ти станеш в тій компанії куди йдеш, і що станеться із самою компанією за 5 років. Це складне питання насправді, скажи ким будеш через рік-півтора. А потім помнож цей термін на п′ять, бо скоро тільки казка розповідається.

От цікавий момент:

— ідеальний варіант — це ставати самому засновником, але потрібні таки грошенята. І розуміння, що доведеться найняти керівника над собою.
Він конкретно для чого потрібен? Для розгрузки роботи засновника чи просто щоб сам засновник від радості отриманих грошей не пустив не туди куди не треба? Чи просто для контролю/самоконтролю і підтримки робочого процесу?

Для побудови організації, для прийняття ризикових рішень, врешті решт — для високої ймовірності виживання.

Дисципліну ще можна САМОконтролювати, але не бізнесовий азарт. Коли воно пре, чи коли навпаки — майже 100% засновникам зносить дах. І лише тим, хто пройшов через це багато разів — очевидно, ще не потрібно панікувати та викурювати по три пачки цигарок, там де питання на дві чашечки кави на двох. Так само не потрібно лізти в борги, чи обіцяти золоті гори клієнтам, навіть якщо в плані все ідеально.

Той самий робочий процес — його не потрібно постійно контролювати, навпаки, треба позбавлятися від транзакційних витрат на контроль. Це досвід японської економіки. Невже вважаєш, що зможеш те саме зробити самотужки на власному досвіді? Можливо що й так, але втратиш час який міг би присвятити власне підприємництву.

Насправді, нічого складного тут нема. Лише неймовірно складне, з тисяч і тисяч деталей, що повинні не лише бути гарними за планом, а ще й складатися поступово, при цьому не припиняючи працювати.

Є такий анекдот. Роботяга звертається до кардіохірурга на СТО:
— Ти береш за свою работу 10000$, а мені даєш лише 150$. Хоча ми робимо одне й те саме — движок ремонтуємо.
Лікар заводить мотор, додає обертів, відкриває капот
— Давай, ремонтуй.

Можливо що й так, але втратиш час який міг би присвятити власне підприємництву
Тобто займатись власною справою? Ну незнаю, тут багато перешкод на дорозі, особливо зараз
Це досвід японської економіки
Не думав, що в них так, знаю, що «пашуть» не менше нашого (якщо іще не більше мінімум в два раза)

Міф що пашуть більше. А що до перешкод — якраз для IT галузі перешкод небагато порівняно із проблемами інших галузей. Основна перешкода — відсутність внутрішнього ринку. Через те треба наймати продажників на зовнішніх, а це дуже недешево для сирих продуктів, які погано продаються.

IMHO не заморочуйся над цим якщо не маєш пробивної ідеї. А якщо маєш — спочатку ПОШУКАЙ компанію, що вже рік над чимось подібним працює, і спробуй до них зайти. Гадаю, буде цікаво і вигідно. Але без NDA, молоді компанії над цим рідко замислюються.

Бажано заключити контракт на рік, цього досить щоб компанія сама зрозуміла чи продовжувати його ще на рік. Зате позбавиш себе зайвих конфліктів — компаній не шукатиме причини із тобою посваритися, навпаки, спробує отримати із тебе найбільше користі. А ти — спробуєш зробити гарний запис собі в історію для наступного кар′єрного кроку. Причина звільнення найбільш лояльна: за умовою строкового контракту.

А я бы ставил на профессиональные рекрутинговые конторы. Как вариант — HR отделы, которые могут проводить техническое интервью наравне с общим — но это еще менее реальная картина.

Пусть у человека, которому надо, есть много лишнего времени. Он хороший рекрутер? Он знает что спрашивать? Он знает, на что смотреть? Если все ответы «да» — он ни разу не на своём месте.

Если бы рекрутеры могли доказывать и продавать компаниям людей — это была бы лучшая рекрутинговая контора. Но задача ставится строго обратная — меньше качества, больше количества. Спам, спам, спам, надо больше спама. Больше врите. Больше брешите. Пиzдите как Яценюк на майдане, но не забудьте фотку модели в профиль добавить. Да, и надо больше рекрутеров наприглашать, чем тупее тем прощще им втюхать наши трёхмесячные курсы, из которых 2.5мес — «практика».

Это не украинская практика, но у меня был опыт общения с профессиональными рекрутинговыми конторами, которые именно получают оплату и продают профессионалов. И они круты.

У нас пока таких не встречал, но положительная тенденция прослеживается.

У нас пока таких не встречал, но положительная тенденция прослеживается.
А я думал на ноль делить нельзя...

Чтобы этого избежать, проводят многочасовые собеседования, где кандидата по очереди интервьюируют несколько членов команды, в которой ему предстоит работать. Часто берут его на ланч, чтобы понять как он будет себя вести в неформальной обстановке. Если хоть кому-то из команды кандидат не понравился категорически — его отметают. Таким образом HR тут вроде как вообще не при делах получается. Но в реалиях аутсорса, мне кажется, такое работать не будет

Я бы провалил 100% таких собеседований. Просто потому, что для кандидата эта обстановка НЕ ЯВЛЯЕТСЯ неформальной, а шансы подойти под шаблоны наивысшие... у дурачка. Настоящий дурак прекрасно вписывается в любой коллектив с неформальной обстановкой.

Но как пел один умный дядька — парня в горы возьми, рискни!

Умный руководитель теряет деньги, потому что нанял некомпетентных людей подбирать себе кадры потому что самому лень. И кто же дурак в итоге ?

И кто же дурак в итоге ?
Великий бюстгальтер або широкі штани (іронія, сарказм, безвихідь...)

Вот вы и сами ответил на вопрос почему рекрутеры не идут нафиг.

Судя по тому кого в абсолютнейшем большинстве нанимают, то «умный руководитель» который платит, и то озабоченое создание которое нанимает (и которому пофиг результат) — разные люди.

Вот честно, руководителем отдела HR должен быть евнух. Ну или как минимум тот, кто принимает решение об их найме.

Вот для преодоления такого

бюрократический барьер
я и спрашиваю :)

Просто кандидат без вопросов может выглядеть подозрительно, а садить рекрутера в лужу реальным вопросом тоже как бы не комильфо....

Что такое реальный вопрос?

Что такое реальный вопрос?

Любой вопрос на который рекрутер:
а) не уполномочен отвечать
или
б) не задается собеседующему на данном этапе собеседования по причине неуместности

Поэтому ответ будет либо придуман на лету и кандидат будет обманут.

Некоторые интервьюеры очень «нежные» и такие «реальные» вопросы сводят на нет несколько собеседований «до».

Вот поэтому и нужно спросить нечто и «важное» и ни о чем по факту :)

Как то так.

Точно нет. Можно сразу в первом же контакте задать конкретные вопросы. Если рекрутер спиzдит — он знает куда идти широкими шагами. Если вакансия действительно интересна — попробуй получить её НЕ от рекрутера, по крайней мере не от рядового спамера.

А если пассивный поиск... видишь в заголовке DOU кнопочку DJINNI? Скажи ей тыц.

Напишите, пожалуйста, перечень вопросов, которые Вы хотели бы задать на первом собеседовании рекрутеру, но не уверены, что это будет уместно.

Первое собеседование с рекрутером меня не пугает :)

Ибо на его вопрос спрашивайте меня, я всегда скажу:
знаете, у меня сугубо технические вопросы, а все что мне нужно было узнать я уже выяснил или Вы рассказали сами.

Представим такой кейс. Процедура содержит 2+ собеседований.

Проходит второе или третье собеседование в компании. Уже техническое. Уровень Тим Лид или СТО. Вы понимаете, что собеседование прошли % на 90 +/-.
И тут задают этот вопрос: «Остались ли у Вас какие либо вопросы о компании или что-то еще Вы хотите спросить/узнать?»

Конечно можно ответить типа: «Да и так все понятно. Корпоративный сайт читал. Ваши приложения себе ставил. Так что пока вопросов нету», но мы понимаем, что это ответ на «троечку» :)

Спрашивать о конретике работы — еще рано, ибо впереди либо тестовое задание, которое пришлют либо еще несколько собеседований с другими сотрудниками фирмы.

Будут вопросы — зададите, не будет вопросов — тоже нормально. Вы надумываете себе какие-то искусственные страхи.

Мало ли может это очередная проверка :)

Если так думать, то можно в каждом вопросе ожидать подвох и проверку. Вы видимо начитались в интернете статей про собеседования, написанных копирайтерами без понимания сути вещей. И теперь как те девочки, которые на собеседовании интересуются, какой у нас принят дресс-код (наиболее часто рекомендуемый вопрос, ведь совсем не задавать вопросы — «это плохо»), что является показателем, что человек больше следует советам из интернета, чем руководствуется собственной головой.

Вопрос не статьях из сети.

Здесь вопрос в тому как «подыграть дураку». Никто ничего не далает просто так. Если спросили, значит зачем то. Значит будут «анализировать» как ответ так и не ответ.

Мне нужно просто перейти на «следующий уровень» не более чем :)

Не считайте собеседника дураком и не пытайтесь «подыгрывать» — это все очень заметно и будет играть только против Вас. Ведите себя естественно, на вопросы отвечайте максимально честно или максимально корректно от них уходите, но не врите и не играйте. Вы не представляете, насколько заметна ложь и попытка угодить на собеседовании.

Я никого не считаю дураком.

Более того, я уважительно отношусь в каждому собеседователю, независимо от его статуса в компании.

Заметно не будет :)

Ряд вопросов я уже увидел в этом топике.

Я никого не считаю дураком.
И зря. С дураком нужно общаться на его уровне, чтобы он мог тебя понять.

Вот поэтому я и интересуюсь :)

Зря, с дураком лучше не общаться.

Знаете как они хорошо маскируются? :)

Тогда придется тебе жить на необитаемом острове, точнее обитаемом только тобой.

Заметно не будет :)
Это Вы так думаете. Кто-то может думать иначе, но Вы об этом скорее всего не узнаете)

Как-то переживу :)

Не сомневаюсь. Но ведь Ваша цель — пройти все этапы собеседований. А поймавшись на лжи и наигранности (даже если Вы об этом и не узнаете), Вы снижаете свои шансы.

Но ведь Ваша цель — пройти все этапы собеседований.
Уверен? Чаще собеседование — это взаимно. Я еще помню, когда джуном был уже говорил прощайте некоторым собеседователям еще до окончания собеседования.

Вот ты раньше, как собеседник, был более адекватным и интересным. А сейчас все больше бухтишь, оспариваешь очевидное и хвастаешься подвигами своей молодости. Интересно, все к старости такими становятся?
Какое-нибудь общество защиты прав программистов старшего возраста должно через суд потребовать заблокировать твой аккаунт на ДОУ. Иначе, читая твои посты, работодатели скоро в принципе не будут рассматривать программистов старшего возраста, думая, что все такими становятся с возрастом.

С этим вопросом к Волошину. Жалуйся.

Ну и много ты видел программистов под 50?

Ну и с другой стороны тебя просто и тянет перейти на обсуждение личности собеседника. Не хочешь общаться не отвечай, почему ты пытаешься собеседнику рот заткнуть?

Просто попробовал поговорить с тобой на твоем же языке

Стоп.

Я не писал, что я собираюсь врать. Если Вы такое видели — дайте линк на сообщение плз.

Моя цель «подыграть», а не молчать или мычать нечто вроде «нет у меня вопросов, все пока понятно».

Отсутвие вопросов может быть истолковано как отсутвие интереса к работе в данной компании. Поэтому мне и нужен набор нейтральных (ни к чему не обязывающих) вопросов, которые я могу задать.

Насчет наигранности, то здесь я тоже не вижу смысла жить в чужой шкуре. Я себя знаю :)

Я не хочу себе льстить, но ситуация с собеседователями такова, что «раскусить», как Вы написали здесь dou.ua/...orums/topic/18660/#992966 не всегда возможно.

Первое интервью:
Обычный рекрутер (80%) это студентка первого или второго курса, но не старше 1990 года рождения — эти щелкаются как семечки.

Второе интервью и дальше:
или задроты / жизнерадостные рахиты с олимпиадными задачками. Или бородатые дядьки, с разговорами, «а вот в С++ ...» и понеслась.

У них нет подготовки проводить «реальные» интервью. Они прочитали максимум 5 статей в интернете и вопросы взяли оттуда :)

Я вижу что их вопрос о моем вопросе к ним наигран, а не искреннен. Я слышу по интонации, что им его нужно задать. Вот поэтому я и ищу ответ :)

Дружище, у тебя серьезные проблемы. Твоя наивность и растерянность от незнания, как поступить в простейшей ситуации как-то не согласуется с тем, что ты щелкаешь, как семечки «девочек 1990 года рождения», а также «рахитов и задротов». Несложно предсказать абсолютно противоположную ситуацию.

Дружище, у тебя серьезные проблемы. Твоя наивность и растерянность от незнания, как поступить в простейшей ситуации как-то не согласуется с тем, что ты щелкаешь, как семечки «девочек 1990 года рождения», а также «рахитов и задротов». Несложно предсказать абсолютно противоположную ситуацию.

Давайте на этом и остановимся. Мы по разные стороны стола собеседователя. У нас разные задачи. Когда будете искать следующую работу, надеюсь Вам моя ситуация станет понятнее :)

В любом случае, бладодарю за внимание и время.

Ну ты даешь. Эйчар эйчару глаз не выклюет.

Ну ты даешь. Эйчар эйчару глаз не выклюет.

Пытаюсь быть вежливым :)

Это может сработать, если человеку примерно пофиг, и к нему не приходили хорошие кандидаты. Которые задают занятные вопросы, и открывают ему глаза «а вон оно как бывает».

Вы не обижайтесь, но если человек который идет на Тимлида или СТО, так переживает о том, что ему нечего спросить о компании у HR-а, еще морально не готов к такой должности и моральному гнёту, который ждет впереди. Первый же critical баг или недовольное письмо от кастомер — и у него будет инфаркт.

, так переживает о том, что ему нечего спросить о компании у HR-а

было такое уточнение:
dou.ua/...orums/topic/18660/#992770

а садить рекрутера в лужу реальным вопросом тоже как бы не комильфо....
Детский сад какой-то. Вы же не пришли к родителям барышни просить ее руки и сердца. Рекрутер работает в той фирме и как бы должна знать инфу и отвечать на вопросы. Это ее обязанность. Если она их не выполняет — нафиг вам такая фирма?

Олег, вопрос в том, что этого человека с собеседования я больше никогда не увижу ни по работе в этой фирме ни вообще в жизни.

Но в данный момент времени я завишу от его фидбека :)

Вот и нужно пропетлять...

Если она их не выполняет — нафиг вам такая фирма?
А може краще нафік такого рекрутера (якщо фірма дійсно норм)?
садить рекрутера в лужу реальным вопросом тоже как бы не комильфо....
Станешь старше, поймёшь что не просто в лужу садить надо, а ещё и опустить туда головой вниз дабы измерить глубину и состав содержимого этой самой лужи. И только потом решать, а есть ли резон ли самому туда нырять.

Алексей, неадекватов я отсекаю сразу именно так :)

Вопрос в другом:
интервью прошел хорошо, остался последний угол, вот как бы его сгладить?

ЕСЛИ эти вопросы не заданы ДО собеседования — то уже никак. Заходи, работай, смотри изнутри.

Есть гарантированное правило прохода через бюрократические барьеры, если ты понимаешь что тебе ТУДА надо: меньше значит лучше. То есть чем меньше ты спрашиваешь, и чем меньше ты рассказываешь данных реального мира — тем выше гарантия что ты пройдёшь.

Почему так: бюрократия — это пузырь, со своим внутренним миром, который тебе не понять. И не понять как они тебя видят. Потому дай им увидеть тебя так, как они того хотят. Пусть сами дорисуют себе тот образ, который им нужен. Почаще говори «да», и не особо заморачивайся насколько это «да» соответствует — эти люди с тобою распрощаются, работать ты будешь уже не на них. Если говорят что 2*2=5, но план повысить на 20% — смело говори что у тебя 2*2=6, и ты готов принять ценности компании уже сейчас. Позже ты узнаешь, что реальные коэффициенты «2*2» — 1.95, 0.7, 0.64, 0.12 и 0 — но согласись, ты не можешь знать этого на собеседовании, а если знаешь — тем более молчи. Иначе не работать тебе в sams... ой, компании мечты.

Молчание — золото.

В целом согласен, но кроме:

Если говорят что 2*2=5, но план повысить на 20% — смело говори что у тебя 2*2=6,
если это касается овертаймов. Будешь так кивать — будешь работать по 25 часов в сутки, а начальство будет удивляться еще — шо так мало?

Это НИКАК не зависит от тех людей, которые тебя нанимают на стадии рекрутинга. Я больше скажу, они не знают про овертаймы, и знать не хотят — они сами уходят ровно в 18:00, изредка на 15 минут раньше.

Изредка работают вечерами и ночами. Нет, не фрилансеры.
Нет, я не знаю что может быть такого вдохновляющего в работе HRа, а если бы знал — возможно, не работал бы программером.

Если эти не-фрилансеры получают исключительно сдельную оплату... кто они? Но вот честно, ни разу вечером на офисе HRок не видел.

Экскурсию по офису кто-то просит провести? :)

На галерах сами впаривают. Скучно.

Последнее трудоустройство было в стартап, поэтому особо интересовало «состояние дел». Как долго на рынке, какие реальные клиенты, как с конкуренцией, как с инвестициями и почему думают что взлетит.

В адекватных фирмах о проекте и фирме рассказывают в начале интервью, что как бы детектор. И не задают вопросов: «А что вы знаете о нашей компании?».
Я в конце интервью спрашиваю такие вопросы:
1) какие основные критерии выдвигаются к специалисту на этой должности?
2) критерии прохождения испытательного срока?
3) есть ли овертаймы? как в целом огранизован рабочий процесс?
4) куда делся предыдущий кандидат?

Если конкретики нет, льется вода, Agile-победит, шапкозакидательство овертаймами, то мне не по пути с ними.

Корпоративы/кресла/футболки/страховки и сколько у конторы клиентов 1 или миллион — вообще не интересно, на что я тоже стараюсь обратить внимание, чтобы не тратить мое и чужое время.

куда делся предыдущий кандидат?
Конечно же убили и съели.
Это как «Кем вы себя видите через 5 лет», только с другой стороны.

Естественно, поэтому и спрашиваю)) Собеседование — это же диалог, значит обе стороны могут задавать забавные вопросы.

Мне одна эйчарка забавно ответила, мол предыдущий работник был всем хорош как специалист но когда от него требовалось сотрудничество во внеурочное время говорил, что отдыхает.

А вдруг она хотела вас в театр пригласить или даже «в театр».

сколько у конторы клиентов 1 или миллион
А это как раз очень важный нюанс. Если 1, значит контора всецело от него зависит, он может манипулировать как хочет.

Европа очень любит вопросы о конторе. Не спрашиваешь, могут и отправить)

Это да, в США тоже. Но когда общаешься с европейцами и американцами, они реально как-то проникаются тем, когда технические спецы реально прутся от своих поделок. В отличие от наших нетехнических людей, чей рассказ наигран чуть более чем полностью искренность чувствуется.

Про начальство, отпуск, больничные, работу из дому, цампутер на котором работать, с кем решать и какие вопросы.

Это уже больше детали оффера.

Какая разница как вы это называете? Эта информация важна дял понимания, хочу я там работать или нет? Для меня важна. Я ее узнаю сразу. Даже ДО собеседования. Зачем тратить мое и чужое время на собеседования, если я не захочу работать по той схеме, по какой работает компания?

В принципе да, есть смысл.

Есть два хороших вопроса:
1) Каким вы видите сотрудника идеально подходящего на эту должность.
2) Что вы будете считать хорошим результатом для работника проработавшего пол года, потом год?

Бывает так, что работодатели нифига не понимают кто им нужен. А эйчарка с сиськами этого не понимает по определению. Отсюда на вполне конкретные обязанности пишется куча аббревиатур "требуется XML, UML, SQL"© для разработчика бизнес логики.
Так что изложенные выше вопросы, во первых, выставляют работника в выгодном свете, во вторых заставляют задуматься кто же на самом деле нужен.

p.s. О овертаймах и их оплате лучше договариваться ПОСЛЕ того, как предложение уже получено. Дескать, всё у вас хорошо, но увы — я спортсмен. Сможем мы договориться о фиксированном рабочем времени, с девяти до шести и я ваш. Если нет, пожалуй я рассмотрю другие предложения.

Хорошие вопросы!
Их можно задавать всем от рекрутера, до тех лида и других людей с кем проходят собеседования.

О овертаймах и их оплате лучше договариваться ПОСЛЕ того, как предложение уже получено
это же глупо, какой смысл тратить время, если изначально не сойдешься?

Потому, что когда ты прошёл собеседование положительно тебя УЖЕ хотят. Соответственно можно и поторговаться. Если ты изначально выставляешь условия, шанса понравиться скорее всего не дадут

ну блин, проходишь собеседование, тебе предлагают 3к, а у тебя на текущей 4к, просишь хотя бы 4.2к, тебе говорят что у них таких зп нет, 3.2к потолок и его могут дать, если кто-то там одобрит

Вилка — базовое понятие, не зная его глупо вообще идти на собес. Овертаймы — типичный прогиб кандидата под себя в связи с хреновым менеджментом и в этом случае можно (и нужно!) торговаться.

вилку не так часто называют

А как узнать эту вилку? Часто о ней не сообщают кандидатам.

Спросить у рекрутера. Если растекается мыслью по древу — направлять в русло. Вот пример. Р — заобфусцированный клон-рекрутер. после такого диалога или говорят или нет. Вот вам TODO

Oleg Kariakin: добрый день
Oleg Kariakin: вы предлагаете что-то конкретное?
Рекрутер: У меня есть несколько предложений для джавистов в Киеве и Харькове, какой город Вы Рассматриваете?
Oleg Kariakin: я рассматриваю Харьков, в вакансии должен быть список технологий, список обязанностей и вилка з.п. То что компания международная обслуживает миллион клиентов и 600 лет на рынке ясно и так.
Рекрутер: У меня конкретные предложения, просто их несколько и от разных компаний.---бла-бла-бла----
-------
Рекрутер: 1. Какие проекты для Вас интересны?
2. На что обращаете внимание при выборе той или иной компании в первую очередь (проекты, команда, менеджмент и т.п.)?
3. Зарплатные пожелания (Gross/Net)?
4. Какие сроки перехода?
Oleg Kariakin: (копирую свое предыдущее сообщение) <<< вы предлагаете что-то конкретное?
Oleg Kariakin: <<< я рассматриваю Харьков, в вакансии должен быть список технологий, список обязанностей и вилка з.п.
Oleg Kariakin: пожалуйста, если у вас есть предложение с вилкой — присылайте
Oleg Kariakin: если нет — не тратьте мое время

это больше похоже на: «как отказать, не говоря ’нет’ », ты просто вилку не получишь в 90% случаев, только сторонние рекрутеры их говорят, но обычно вакансии у них самое дно

Говорят отовсюду: и из Люксофта, и из ЕПАМ-а и из других мест

То что компания международная обслуживает миллион клиентов и 600 лет на рынке ясно и так

Может ты еще и аутсорс не уважаешь? В черный список захотел?

Что вы что вы, уже разучиваю куплеты «Сто шагов в %Имя галеры%»

Спросить ДО собеседования. Сказать, что без совпадения по базовым вопросам тратить время друг друга не имеет смысла

Собеседование — это торговля. Представьте, подходит покупатель к продавцу на базаре и, желая поторговаться, спрашивает: «Какая ценовая вилка на ваши помидоры?».

Вова: ХОЧУ ЗАКАЗАТЬ КУРСОВУЮ!!! СРОЧНО НАДО!!! ЗА ЛЮБЫЕ ДЕНЬГИ!!! ЧЕРЕЗ 3 ДНЯ СДАВАТЬ!!! ХЭЛП!!!
support: что именно?
Вова: НАДО НАПИСАТЬ ПРОГРАММУ НА ДЭЛФИ И ОТЧЕТ!!!
support: 7к
Вова: ОК! КРУТО! Спасибо большое! ;-)
Вова: Постой, а что значит к?
support: 7000 рублей
Вова: ДА ТЫ ОХ#ЕЛ!!!
http://bash.im/index?text=%EE%F5%F3%E5%EB

Размер з/п без привязки к обязанностям сложно оценить на адекватность.

По факту их могут и не назначать _конкретному_ сотруднику.
Патамушта он «особенный» :)

про овертаймы и парковку

Колись запитували — «Чому пес яйця лиже?»

бо йому немає що робити :)

Думаю, не мало людей від цього потратило в зациклення для вирішення цієї задачки

И что случилось с кандидатом после этого? )

«Есть ли у вас стаканы для виски и машина для льда?»
«Что с системой кондиционирования?»
«Сколько массажисток чресел?»

про сир забули для бого-ітшників

А что сыр? Дают к пиву и вину по пятницам)

Подписаться на комментарии