Срыв, Ciklum

Так что всю экономику тянем мы,простой средний класс :)

Но в отличие от вас тут тихо, спокойно

В ТЦ «Европа» в Минске молодой человек с бензопилой и топором напал на покупателей, есть жертвы
news.tut.by/accidents/515226.html

У країни відкусили Крим та Донбас а це біля 25% ВВП. Чудом країна взагалі втрималася, але ці ватні побрехенькі

Сложно сказать что было бы без вмешательства Пуйла.

Вот скажите мне честно: Вы действительно верите что если бы Раша не напала — то сейчас «гидна влада» уже провела бы реформы и подняла бы экономику хотя бы до домайданного уровня?

Я не буду утверждать, что было бы, но есть факты. Домайданный уровень — это 100к грн на кор счету страны и падение золотовалютных запасов до мизера, который просран на поддержание табильности. Нынешние при войне уже подняли уровень, кагбэ, относительно тех вводных данных. А существенное падение уровня жизни — это и есть результат домайданного уровня, когда сожгли все на благо стабильности так, что жечь не осталось чего. Просто отложенный платеж за стабильность пришел.

Отложенный платеж будет, когда кредиты МВФ настанет время отдавать.

Их уже отдают. И сумма долга у нас уменьшилась, несмотря на новые займы.

Отложенный платеж — это падение уровня жизни вследствии искусственного поддержания курса и большого количества левацких действий папаередников.

О! Еще одно ольгинское прибежало. Спецом зарегалось дял участия в сией дискуссии. Волошин, как насчет банхаммера?

Графики Минфина с тобой не согласны:index.minfin.com.ua/index/debt/gov

index.minfin.com.ua/index/debtgov

01.01.2014 — 73 млрд долларов по курсу 8
01.09.2016 — 68,3 млрд долларов по курсу 25 (курс — 26 на самом-то деле, но спецом занизил для учета колебаний)

Вам надо бы научицца считать, а на папередников валить мне лень, т.к. и так мои тезисы подтверждены.

откуда сумма? есть пруфы?

index.minfin.com.ua/index/ekr

Плюс тезисы тогдашнего премьера: www.kmu.gov.ua/...48033127&cat_id=244843950

Нахрена было разрушать старую власть если при бандюках ИТшникам жилось так-же а то и лучше

Нужно было быть или аутистом живущим в вымышленном мире, или быть у кормушки, чтобы так считать.

Я хоть и прячусь от реальной жизни — но живу в пролетарском районе

Та притуши немного, полыхает же. Я тоже вырос на Троещине. И знаешь что? Одно из самых правильных решений стало оттуда свалить при первой же возможности. Но если тебе нравится

пролетарском районе

Я не живу столько, чтобы идея у меня повторялась 500 лет с периодичностью в 100.

Видимо, ещё и не столько, чтобы подозревать о существовании учебников истории.

А уж что будут делать отдалживающие, чтобы вернуть и с процетами, это не ее забота в общем.

Вообще-то её, ну хотя бы частично. Иначе не было бы всех этих требований «сократите расходы, увеличьте доходы и т.д.».

Это снижение рисков не возврата кредита.

Именно. И в нашем случае это хорошо, т.к. иначе фиг бы мы увидели хоть какие реформы.

какая толпа программистов

Учитывая количество голосов, которое собрал тут один тупейший пост про паттернализм, это неудивительно.

Например учить «23х летних синьоров» что платить налоги — это хорошо, а воровать у государства — плохо.

Может надо начинать с другого — менять народ, а не власть?

А некоторые говорят что и новая власть должна быть сменена.

Да, и текущая должна быть сменена, но в порядке очередных выборов.

Россия уже нападала на Польшу. Тогда поляки справились и без НАТО.

bit.ly/2e5ZbCA

Речь вроде про Россию была , а не про Третий Рейх вместе с СССР.

1920 — тоже СССР.

Только причем тут это ?

СССР образован был в 1922 году. Только причем тут это ?

До этого уже также была не РИ. До того, что ваше утверждение о том, что поляки отбились работает только в 1 из 2 случаев.

о том, что поляки отбились работает только в 1 из 2 случаев.

Почему-то афганцы и чеченцы не боялись ЯО.

1. Индии помогает.

Правда? А мне казалось, им как раз мешает — вся эта кастовая система etc. Отдельным индусам, несмотря на тысячелетия etc etc, как-то живётся не ахти.

я не держава, я буду державой когда буду иметь конкретную власть и конкретные полномочия в руках.

Держава это представители 3-х ветвей власти в украине.

я есть обычный лошара которого доят на бабло, как и ты.

свои проблемы я решаю сам, я уже попытался привлечь чиновников к решению моего вопроса, в итоге и принял решение на полное отделение от государства Украина.

стати людиною без громадянства не вийде

Einbürgerungszusicherung

Einbürgerungszusicherung

Поєднувати легко можна. Було б бажання.
І це не лобісти, ти дуже сильно помиляєшся.

Бачиш, банально все. Хочеш влади? Іди і візьми. Вона валяється зазвичай нікому не потрібна. Але для цього треба таки відірвати дупу від крісла.

Я не успеваю следить за вашей мыслью.

«— Почему у вас дома такие серые? — Зато у вас негров линчуют»

Таки вы зрите в корень.

С одним не согласен, не вижу в вас ватника.

И конечно же, чтобы быть хорошим пустобрехом, надо уверовать в свою исключительную компетентность в вопросах, в общем-то до сих пор спорных, для всего остального мира :)
Правда?

PS Я, конечно, скромный падаван рядом с таким светилом общественных наук как Вы, но все же попросил бы Вас не тыкать, хорошо?

Я все же полагаю, тут форум для айтишников, а не для клованов. Когда (вдруг) мне понадобится посмотреть на клоунские ужимки, я пойду на другие ресурсы.

Засим прощаюсь, а Вам, товарищ академик, предлагаю мамке своей пойти потыкать. Всего доброго.

petrimazepa.com/...eenlight/goverlegger.html — вот хорошое короткое описание концепции.
Мансур Олсон — американский экономист. ru.wikipedia.org/wiki/Олсон,_Мансур

К государству как к бандиту, обладающему монополией на насилие часто подходят различные либертарианцы и анархисты.

подтверждение практикой

Деятельность его картеля как раз развивалась в логике упомянутой концепции. Начав как банда наркоторговцев, они (медельинский картель) в результате пришли к строительству дорог, жилья и больниц для бедняков и т.д.

Кроме Эскобара есть пример нашего батьки Махно, есть пример всего нашего козачества.

Короче говоря, концепция вполне себе стройная.

она отождествляет конкретных лиц с таким образованием, как государство

Ну совсем не в кассу сравнение с яйцами.

Еще раз: ОПГ обладают таким же аппаратом власти как и государство.

1) бандитские понятия (законы) — обязательны для исполнения всеми членами общества. За беспредел строго наказывают. А не так как законы в государстве, которые обязательны для всех кроме 100тыс-1млн неприкосновенных
2) общак (бюджет) — некоторая казна куда сбрасываются деньгами и откуда финансируются нужды группировки, заботы о малоимущих бандитах или травмировавшихся или их семьях.
3) силовые операции — стрелки, рамсы, базары по понятиям (армия, силовы структуры) — бандитские разборки.Тут и так понятно.

Как видите бандиты/бандитские группировки имеют все те же признаки, что и государство. Приняли бы они свой пиратский кодекс (свод законов) — стали бы государством.

Господи, да у вас же естьпример совсем недавний Янукович. Как только он сделал не то, что хотело большинство ему пришлось бежать и вы быстро выбрали другого на его место.

Если ты при власти и устраиваешь геноцид, то долгое время это будет нормой, а 3 человека, которые скооперировавшись, ограбили твой поезд с награбленным — бандитами. Или пока нам выгодно мы можем закрывать глаза на преступления против человечества в других странах. Бандитизм? Я считаю что да.

Бандит — не бандит — очень относительное понятие и зависит от точки зрения. Иными словами здесь как нигде применяются двойные стандарты в зависимости от силы и сиюминутной выгоды.

Швейцария во время WW2 сбивает и те и другие самолеты, но у нее хранятся деньги и союзников и Оси и поэтому никто на нее не лезет. Типичный бандитский подход.

Это уже второй ответ на ваш тезис,

В-третьих, какие признаки бандита есть у государства, а какие признаки есть у государтсва, которых нет у бандита.

Не согласен. Конкуренция — лучше продукт. Монополия — хуже продукт.
Даже если этот продукт — справедливость или «крыша», как угодно.

Вы не задумывались, для чего тогда придумали разделение ветвей власти?
На судебную, исполнительную, законодательную?

Экономика же вообще перпендикулярна вопросу власти.
В Северной Корее жесткая диктатура, экономика в ж.
В Сингапуре была жесткая диктатура, экономика совершила рывок.
Норвегия и Греция. Демократия, экономика, мягко скажем, в разном состоянии.
Япония и Южная Корея. Олигополия, одни стагнируют, другие развиваются.

Не согласен. Конкуренция — лучше продукт. Монополия — хуже продукт.
Даже если этот продукт — справедливость или «крыша», как угодно.

Только как ее построить — такую самобалансирующуюся?

Пока единственно гарантированно работающий — эволюционный, но он долгий и тоже 100% гарантии не дает. Нужно чтобы кто-то постоянно следил за точками возможной разбалансировки (монополизация, подкуп контролеров-судей, рейдерство, картельные сговоры и т.д., но в то же время минимум регулирования, запретов) на отрезке времени хотя бы лет в 10-15.

Дядя, ты понимаешь в чём дело, майдан начали как раз эгоисты вроде меня.

Эгоисты вроде тебя сидели дома и трусились за свои шкуры. Не приписывай себе, Вовик, чужих достижений.

То есть, теми ботинками что сейчас лежат в кладовке бил гопников не я?

То есть ботинки у тебя есть, возможно даже те, которыми ты бил гопников. Но к майдану это отношения не имеет, о чем ты ранее и сам любезно распинался. Напомни, как там было от тебя во времена майдана: «Хай сами разбираются, а мне лишь бы бабло» или я чего-то путаю?

«Жаль только жить в эту пору чудесную уж не придется ...» - мне так уж точно.

Не знаю ваш возраст. Я, скажем, доживу.

Плюс инерция большой экономики — первые года три «реформаторов» — это задел папередников.

Польша провела так называемую «шоковую терапию», я прекрасно помню, как польские челноки к нам за товаром ездили, сметали всё. Но они так хотели избавиться от сокового наследия, что готовы были на те лишения. У вас народ в массе своей готов?
Или стоит очередному горлопану прийти с российскими деньгами и ваш народ его бысренько изберет?

Я не могу говорить за весь народ. Могу только за себя. Я готов. И это не пустая бравада. Вы были бы очень удивлены, если бы знали каков мой уровень жизни и почему так. Он крайне далек от местной золотой молодежи.

Я не могу говорить за Польшу, я тогда был слишком мал и в Польше не бывал, посему не знаю их настроений. Знаю только от поляков в возрасте, что Бальцеровича тогда по полной обкладывали и скорбели за совком.

Вот и я о том, что демократия на практике — не работает!

Демократия — отвратительная система, но лучше пока ничего не придумали.

Почему он не убил тех, кто хотел убить его?

а потом хуяк:

censor.net.ua/...odna_devushka_ubita_esche

Вначале оно меня, как и всех остальных дончан, бросило на произвол судьбы, оставив один на один с орками. Выборов в Донецке не было, если что.

Оно всех оставило. Только вот донетчане, в отличии от харьковчан, днепропетровчан, одесситов, запорожцев, сидели и не отсвечивали, думали, что само все рассосется. Проукраинские митинги малочисленны были, в основном, на них были бабы. К конфликтам был готов мизер.

И как ты думаешь, сейчас у меня есть право голоса на выборах?

На президентских было и есть.

А может, государство помогло мне переехать на неоккупированную территорию?

Помогло тем, что есть неоккупированная территория. Помогло тем, что сейчас вы пишете с мирной жизни и гадите на страну.

Проукраинские митинги малочисленны были, в основном, на них были бабы.

На президентских было и есть.

Помогло тем, что есть неоккупированная территория. Помогло тем, что сейчас вы пишете с мирной жизни и гадите на страну.

Вышиватные здеж и провокация от человека, который сам, насколько я знаю, из Донецка.

Т.е. говорить, что тихарится не надо было, а надо было действовать — это вышиватный здеж и провокация? Ну ок.
Мне вот просто интересно, вы — такой страдалец, ничего вам страна не дала, все плохо у вас, но что вы сделали, чтобы это изменить? Почему, когда было окно возможностей, большинство миллионного города молчало? Я знаю, что делал Шатохин, например, который об этом заявлял на ДОУ,

Оставлю это фото, где я стою, окруженный одними лишь женщинами. pp.vk.me/...0101/9e62/EiDLSSslR_s.jpg

Запостьте фоточку с другой стороны от сцены (дальний конец митинга), запостьте фоточку с Ленина. И да, они малочисленны, а мужиков там мало. И даже по головам навскидку подсчитайте количество баб и скажите, нормально ли такое соотношение для митинга, перед которым организаторы предупреждали, что у противника огнестрел и автоматика и они могут на сей митинг прийти.

В Харькове, Днепре, Одессе и Запорожье не сливали оркам оружейные склады, а мусора не отдавали им дубинки и щиты.

Вы еще заведите любимую песню о том, почему в Донецк пустили Гиркина.

В Одессе туши в милицейской форме прикрывали тех, кто с огнестрела работали по проукраинским, кагбэ.

Оружейные склады уже были сильно позже, дорогой товарищ, чем надо было начать действовать.

Почему ультрасы защищали митинг на Ленина и почти никто не вступил в конфликт и не помог им? Поэтому, перекладывать на других свои ошибки — это самое простое, но самое гнилое и далекое от действительности. Все виноваты, но только не мы сами.

А были ли президентские выборы в Донецке? Государство обеспечило мне возможность проголосовать?

Обеспечило. Выезжаете на неоккупированную территорию и голосуете. То же самое и с Радой. То, что вы ей не воспользвались — ваша проблема, значит, не цените свой голос настолько, что и не пошевелились ради того, чтобы реализовать свое право на участие в выборе будущего страны.

А если бы я уехал, например, в США? Государство — молодец, потому, что есть США?

Второй поинт вы любезно проигнорили. Государство и страна — молодцы, т.к. вы все еще живы и живете на мирной территории.

У меня неприятная новость — ожидать, что страна и государство все сделают за вас, пока вы попец погреете на диване — это путь туда, откуда пришлось бежать.

Почему, когда было окно возможностей, большинство миллионного города молчало?

Если ты сейчас меня троллишь, то у тебя это неплохо выходит.
Меня з***ал стереотип о том, что «донецкие ничего не делали, а вот (днепряне/харьковчане/одесситы/вставить свое) молодцы!».
Сам уже больше двух лет живу в Днепре, и вижу, что ваты тут не меньше, чем в было в Донецке на момент моего отъезда. А год назад в Одессе видел безмятежно разгуливающих по улицам людей и автомобили с колорадскими лентами. В Запорожье вату встречал.
Донецк отличался от всех упомянутых областей лишь своей близостью к границе. Но и это до определенной поры не имело никакого значения.

Все твои ответы очевидно и планомерно скатываются к вопросу: «чому не в АТО?».

Молчало не «большинство», молчали СМИ, которые, например, не покажут вот это видео по ТВ

Митинг в 5к по слвоам организаторов (и то, на мое ощущение — 1-2к), из которого на действия способны 5-10% — это меньшинство дял миллионного города.

Мне надоел стереотип о том, что «донецкие ничего не делали, а вот (днепряне/харьковчане/одесситы/вставить свое) молодцы!».

Я не говорю, что все. Я говорю, что их было слишком мало дял того, чтобы хоть что-то изменить. Т.е., абсолютное большинство ничего не делало. И сейчас не делает. Да, есть партизаны, есть горячие головы, но такие огромные регионы их исчезающе мало.

Донецк отличался от всех упомянутых областей лишь своей близостью к границе.

Безусловно, только вот, если бы проукраинский митинг был 50к мужиков, которые нафиг спалили бы ОГА, то ничего бы не было. Но вот только история не терпит сослагательного наклонения.
Близко к Одессе также находился российский контингент в приднестровье, есил вы не в курсе. И некоторые из гастролеров, которые тогда спровоцировали огнестрелом конфликт, были оттуда.

Сам уже больше двух лет живу в Днепре, и вижу, что ваты тут не меньше, чем в было в Донецке на момент моего отъезда. А год назад в Одессе видел безмятежно разгуливающих по улицам людей и автомобили с колорадскими лентами. В Запорожье вату встречал.

Процент ваты примерно одинаков в разных областях. Вопрос в том, что в других областях было намного больше людей, которые не отсиживались на диванах и вату ставили на место.

Все твои ответы очевидно и планомерно скатываются к вопросу: «чому не в АТО?».

Было бы странно задавать вам этот вопрос. Каждый сам решает, на что он готов и что будет делать. Ни осуждать, ни обвинять, ни указывать вам я не вправе.

Обеспечило. Выезжаете на неоккупированную территорию и голосуете. То же самое и с Радой. То, что вы ей не воспользвались — ваша проблема, значит, не цените свой голос настолько, что и не пошевелились ради того, чтобы реализовать свое право на участие в выборе будущего страны.

Очень хорошее высказывание есть на эту тему:"Патриотизм — это когда Родина переехала за блокпост, а ты все бросил и поехал за ней! Не поехал, — предал!".
Ты тоже так считаешь?

Я считаю, что любое убеждение долнжо быть подкреплено действием, иначе это не убеждение, а пыль. Что надо быть готовым к лишениям и действовать не только во благо себе, но и окружающим, не ожидая награды и благодарности (хотя она, черт возьми, приятна). Сбежать в мирную жизнь, делать вид, что все хорошо и война далеко, обгаживая страну из мирного города этой страны, не ударив пальцем о палец — это грустно, как по мне.

А по теме вопроса, сидеть под обстрелами с риском загреметь на подвал — это выбор каждого. Не мне его осуждать. То, что из-за этого выбора появляется риск здоровью тех, кто не может дать ответку в сторону гражаднских — вот это уже плохо, т.к. право на выбор одних нарушает право на жизнь других.

Я люблю свою страну.

На словах все любят.

«Обгаживаю» я правительство этой страны, если уж на то пошло.

Основная ваша претензия — это то, что за вас не пришли и все не сделали. К сожалению, так не бывает. И те, кто этого не понимают, расхлебывают последствия и им приходится покидать дома.

И меня так забавляет про воровство, которое, неизбежно есть, т.к. его за 2.5 года не искоренить, но длеко не в таких масштабах, как это хотят доказать мои оппоненты. Ведь это так легко гадить на государство, которое в условиях войны с одной из самых сильных армий мира:
— стабилизировало экономику, начав с корсчета в 100к грн;
— создало одну из самых боеспособных армий континента;
— снизило внешний долг относительно времен яныка;
— повыслио ЗВР этак раза в 4 минимум;
— сняло страну с газовой иглы;
— переориентировало экспорт страны;
— залучило внешних инвесторов;
— не ввело ВП при наличии фактической войны.

И что государство? Может, оно эвакуировало их?

Эвакуировало бы, да не могло. А почему этого не сделали вы, я не знаю. А то, что вы ссылаетесь на отсутствие гос.эвакуации указывает, что транспортабельной ваша бабушка была.

Кроме того, в нарушение Конституции Украины, мои родственники лишены всех соцвыплат.

Они не лишены соцвыплат. Выезжают на неоккупированную территорию и им сразу их выплачивают в полном объеме. То, что они находятся на оккупированной территории — их и ваш выбор, это не обозначает, что кто-ибо из украинцев должен рисковать своей жизнью, чтобы привезти им деньги.

Отдавать деньги чиновникам, которые, как обычно, их просто украдут, или, может, поддерживать свою семью?

Ваше личное право решать, что вы со своими деньгами сделаете. Хоть сигары ими раскуривайте. Только вот, благодаря вашим налогам вы все еще живете на мирной территории. Или забыли, каково оно в ордло?

Они не лишены соцвыплат.

То, что они находятся на оккупированной территории — их и ваш выбор, это не обозначает, что кто-ибо из украинцев должен рисковать своей жизнью, чтобы привезти им деньги.

Именно лишены. Государство обязывает всех переезжать на неоккупированную территорию, иначе — пенсию не платят.

Именно об этом я и говорил. Как только жители оккупированных территорий переезжают на неоккупированную территорию, они получают выплаты в полном объеме за все предыдущие периоды. Они лишены ее при проживании на оккупированной территории, т.к. никто не будет рисковать жизнями других украинцев ради того, чтобы, привезти деньги, проследить и учесть, кому именно выплачены деньги и получают ли эти люди пенсию или они умерли, а с карточки пенсию снимает противник дял спонсирования своих нужд. Иными словами, дял выплаты пенсий находится на контроллируемой Украиной территории — это суровая необходимость, т.к. в ордло пенсионные услуги предоставлятся не могут. Под «привезти» я и подразумевал весь комплекс пенсионных услуг, простите, что был недостаточно точен в формулировке.

Иными словами, ваши родные не лишены пенсии, но это — их выбор, оставаться на оккупированной территории и не получать выплат за текущий и прошлые периоды.

Средняя пенсия — 1500 грв. Ты думаешь реально переехать и жить за эти деньги?

На Донбассе, где куча народа с регрессами, копытными, подземным стажем и т.п. средняя пенсия повыше. Да и средняя сейчас таки повыше, порядка 1800-1900. Однако, чем богаты, тем и рады. Ты же сам агитируешь не платить налогов, откуда ж большей пенсии взяться?

По поводу переезда. Да. Реально. Не забывай, я оттуда. И знаю, как люди переезжали, что делали и как выживали.

По поводу переезда. Да. Реально.

Я, знаешь ли, тоже люблю философствовать о жизни и о том, что любой человек при желании может заработать столько, сколько захочет. Но потом вспоминаю о том, что мне просто повезло с выбором профессии, да и только.

Я, напротив, знаю с десяток примеров того, как люди пытались переехать, и возвращались домой в Донецк. Простые люди, не айтишники. Люди, которые не гребут бабло килобаксами.

Сколько зарплат среднестатистического украинца ты зарабатываешь в месяц? 20? 40?

Боюсь, я не из таких, как вы, что бегают с протянутой рукой и требуют, чтобы им все дали. Посему, уровень моей жизни несколько отличается от ваших фантазий в худшую сторону. Вопрос в том, что ни мои затраты, ни мои заработки не являются предметом этого обсуждения, т.к. я говорил далеко не о своем опыте переезда.

Я, напротив, знаю с десяток примеров того, как люди пытались переехать, и возвращались домой в Донецк. Простые люди, не айтишники. Люди, которые не гребут бабло килобаксами.

Я и говорил о простых людях. А на что надеялись ваши люди? Что будет все комфортно и можно будет жить себе припеваючи? Почти никто, почему-то, не готов отказаться от некоторых хотелок, даже побывав в условиях войны.

Я вам приведу два примера:
1. Он и она — белые воротнички, креаклы. Свалили во Львов. Оказалось, что работы нет, которая бы их устраивала, т.к. «я не пойду работать за такие деньги», это о 3к грн в месяц говорим. Прожгли ресурсы и вернулись.
2. Он и она — родители многодетной семьи в 5 детей, самое меньшее дите в грудном возрасте. Он — водитель грузового транспорта, она — парикмахер. Выехали после боя около дома просто в никуда, собрав манатки (жили недалеко ветки). Поселились в каком-то селе в недалеко от Смилы в заброшенном домике. Отремонтировали до зимы. Было тяжело, местные из накомые помогли кто крупой, кто маслом. Итог — живут в селе, отстроили хорошую хату, она стрижет всю округу и мотает в Смилу к клиентуре, он достраивает в дом пристройку, работает на каком-то производстве водителем Камаза. Был у них недавно. Отлично устроились.

Я, знаешь ли, тоже люблю философствовать о жизни и о том, что любой человек при желании может заработать столько, сколько захочет.

Почему вы решили, что я утверждаю, что каждый может заработать столько, сколько хочет? Работа есть и люди работают, да тяжело, но такова жизнь. Все пашут. И только переселенцы с Донбасса считают, что им все должны. И этого я не понимаю. Я не понимаю, почему, например, ваши родные должны быть обеспечены лучшими условиями, чем, например, моя знакомая бабушка-консьержка, которая ездит по сменам на неделю с черниговщины в возрасте под 70 на электричках? Только потому, что они из зоны боевых действий? Всем тяжело, все пашут, как кони. И Украина делает все, что может, чтобы поддержать переселенцев, однако, это не значит, что не прийдется понизить ожидания комфорта. Только вот тут комфорта меньше, но челвоек жив останется без риска попасть под обстрел или на подвал.

почему, например, ваши родные должны быть обеспечены лучшими условиями

Украина делает все, что может, чтобы поддержать переселенцев

А почему у них на старости должны отобрать все условия?

Да война, кагбэ. А вы не заметили?
А вообще, вопрос к России, «ДНР» и вам. Чего вы меня спрашиваете?

Все, что она может — это 16 долларов в месяц. Именно таков размер пособия — 400 гривен.

Именно. На 1.5 миллиона вынужденных переселенцев ежемесячно сумма не так уж и мала. А еще пособия на коммуналку, больницы и какое-никакое лечение, защиту и право на жизнь, презумпцию невиновности, свободу слова, детские пособия, бесплатный проезд в транспорте, различные льготы, возможность жить на мирной земле и делать вид, что войны нет (ваш случай, как раз). А еще наличие государственных институций. Это все дает Украина, в отличии от территорий, выбор на которых остановили ваши родные. И это все стоит денег.

И вы все еще не ответили на мой вопрос, почему вы считаете, что вы в праве требовать лучших условий для переселенцев, чем имеют другие украинцы? Тяжело всем. Все пашут. Чем вы особенны?

Дозвольте, я процитипрую свой вопрос:

Работа есть и люди работают, да тяжело, но такова жизнь. Все пашут. И только переселенцы с Донбасса считают, что им все должны. И этого я не понимаю. Я не понимаю, почему, например, ваши родные должны быть обеспечены лучшими условиями, чем, например, моя знакомая бабушка-консьержка, которая ездит по сменам на неделю с черниговщины в возрасте под 70 на электричках? Только потому, что они из зоны боевых действий? Всем тяжело, все пашут, как кони. И Украина делает все, что может, чтобы поддержать переселенцев, однако, это не значит, что не прийдется понизить ожидания комфорта. Только вот тут комфорта меньше, но челвоек жив останется без риска попасть под обстрел или на подвал.

Это обсуждалось много раз, откуда у «донецких» такие взгляды на то, что им должны.

Понимаете в чем дело. Я тоже переселенец.

Моя ремарка была о тех, кто ждал «квартиру от мера и статью в газете».

Ваша ремарка была о «донецких». И ее формулирвока была не совсем корректна. Именно потэому я откомментировал. Что не обозначает, что я не согласен, что есть определенный процент донетчан, которые имеют восприятие описанное вами.

1. Он и она — белые воротнички, креаклы. Свалили во Львов. Оказалось, что работы нет, которая бы их устраивала, т.к. «я не пойду работать за такие деньги», это о 3к грн в месяц говорим. Прожгли ресурсы и вернулись.

На такие деньги в таком режиме живут уж никак не белые воротнички.

Когда мы говорим о варианте спастись из-под войны, временно допустимы любая работа и любая теснота. Я имел в виду именно это, а не то, что они, закрепившись хоть как-то, дальше смогут найти более подходящую работу.

Не понимаю почему бы не пойти поднять с земли эти 200 долларов. Всякие декретные овуляшки их в состоянии поднять, а белые воротнички из донецка — нет.

Категорически согласен.

А ти, сука, такий розумний тут, спробуй поїдь у Вегас маючи $3000 місячної зарплатні і проживи на ці гроші в королівському номері готелю Цезар, граючи кожного вечора в автоматах? Що, не виходить, а? Бач, яка жахлива держава США, не забезпечила можливість усім жити в готелях Вегасу.

А тепер без сарказму:
Мій свояк, працюючи на пів-ставки тестером напряму на іноземну контору з дому, і маючи відповідно відносно непоганий дохід, живе в якомусь селі Львівської області. При цьому, він інші пів-ставки працює у Львові, доїжджаючи туди на електричці (!), і на цій другій роботі зарплатня у нього стандартна місцева. Тобто — це приклад того, як, по-перше, людина навіть маючи не по-українські гідну зарплатню, не пхається жити у дорогий Львів, а по-друге — маючи таку зарплатню, має настільки скромний підхід до життя, що користується електричкою і не париться «втраченим статусом» львів’янина.
Інша родичка — у Львові, багато років провідний спеціаліст у банку, має з/п 5к грн. Розказувала — нещодавно якийсь луганський переселенець теж розказував їй на співбесіді, що за початкові 2-3к грн він працювати не хоче. Побажала йому успіху в пошуку іншої роботи. Певно, скоро теж ресурси закінчаться, поїде додому.

Зате описані переселенці приїхали і без сумнівів заперлись в найбільш популярний туристичний центр України, і тепер їм всі мають співчувати як там важко прожити на 3к гривень. Давайте вже скинемось їм на квартиру в центрі і походи в ресторани.

С, ты такой тут умный.

Я рад, что вы это признаете. К сожалению, не могу вас похвалить в том же, ибо вы не поняли месседжа моего сообщения.

Приедь во Львов и сними здесь квартиру за 3000 грн, а на остальные 3000 проживи. На доу умничать все горазды.

6к грн — это то, за что во Львове живут семьи с детьми. Вы в своем ИТ как-то подзабыли уже, что далеко не все украинцы живут так, как вы.

Есть неприятная новость — у жителей остальной части Украины средняя пенсия тоже 1500 грн. Так что пенсионеры Донбасса ровно в таких же условиях, как и остальные пенсионеры.

Было бы круто иметь пенсию 600 евро, но Украина себе это позволить не может. Возможно это как-то связано с низкой собираемостью налогов, качеством государственного управления или низкой продуктивностью труда. Ну и да, истощением ресурсов на войну с российскими боевиками.

у жителей остальной части Украины

Жители остальной части Украины, как минимум, имеют свое жилье.

Да неужели??

Жители остальной части Украины, как минимум, имеют свое жилье.

Орли?

Пенсию на карточку человек имеет право получать хоть в Гондурасе или Зимбабве.

Ну вот пенсионер и получает пенсию на свой пенсионный счет. А снять может при переезде на территории, контроллируемые Украиной, поскольку предоставление пенсионных услег на тех территориях в виду объективных причин не представляется возможным.

А снять может при переезде на территории, контроллируемые Украиной

Ничего он не может просто так снять.Дело нескольких недель бумажной волокиты, если что.

Слушайте, я, как минимум, не хуже вас знаю эту процедуру, т.к. оформлял пенсию 8 людям. Я не сказал ничего о «просто снять». Я говорил о переезде. Переехали, оформились, получили выплаты.

Еще есть проверки, предусмотренные постановлением Кабмина № 345. То есть когда по адресу, указанному переселенцем, приходят проверять из социальных служб. О проверке никто не уведомляет заранее. И приходят они, естественно, в рабочее время. То есть переселенец должен сидеть дома аки пес цепной на привязи. Съездить в поликлинику? Устроиться на работу? выйти в магазин за хлебом? Еще чего!! Сидеть и ждать. Вы же не люди — вы переселенцы. Вы же этого хотели

Правда. Мои родные подпадали под проверки. Поэтому, с их процедурой и порядком я знаком лично. Посему, не поднимайте панику и не делайте из переселенцев самых несчастных, что даже и на работу устроиться не могут.

Зарегались, чтобы чисто в одном топимке пописать? Волошин, как насчеет банхаммера дял бота?

Просто надо снять розовые очки и честно признать, что переселенцы — каста неприкасаемых.

ЗАчем признавать то, что является неправдой?

Право голоса на выборах — нет.

Нет в местные советы, на президентские и парламентские — есть.

Компенсации за разрушенное жилье, хотя бы в виде беспроцентных ссуд — да счас!

Государство не компенсирует никому ничего. В случае стихийных бедствий — тоже. Чем переселенцы лучше жителей Закарпатья, например?

Помощь от государства — после очередей, проверок и прочих издевательств от чиновников.

Издевательств нет, очереди есть, проверки есть. Но помощь есть. В отличии от всех других украинцев.

Уголовнику, который заработал пенсию, но сейчас сидит в тюрьме, пенсию начисляют на карточку без всяких проверок.

т.к. он находится на контроллируемой Украиной территории. Переселенцам также начисляются пенсии, съем только при переезде на контроллируемые Украиной территории.

Так что не рассказывайте мне, что переселенцы все в шоколаде.

Где я сказал, что они в шоколаде. Они живут не лучше и не хуже других украинцев. И, как по мне, не имеют права требовать дял себя каких-то особых преференций и жаловаться на тяготы и лишения. Все вокруг в заднитце и пашут, как волы, но вот почему-то переселенцы постоянно ноют и рвут на себе одежки, пытаясь доказать, что они особенные и им больше надо.

Плавали — знаем. В отличие от вас. У вас только опыт родственников.

1. Я и сам — вынужденный переселенец, дял себя ничего не оформлял, т.к. я трудоспособен;
2. Опыт ближайших родственников, с которыми я делю кров. Ну куда ж мне до вас, несчастной и обиженной злым государством Украина?

В моей реальности тоже все можно, было бы желание. Лично помогал беженцам, жили у меня какое-то время. Уехали обратно — потому что оказалось (сюрприз!), что здесь надо работать, не выйдет бездельничать месяцами. Пенсию и выплаты оформили за две недели, кстати.

Может это вы из параллельной? Какой у вас опыт общения с беженцами?

Ті хто хотів працювати та закріпитися — закріпився.

З айті-колокольні так завжди здається

З айті-колокольні так завжди здається

Угу. Особенно, если учесть, что указанные мною кейсы к ИТ не относяцца.

Я из Луганска. Это достаточный опыт? За помощью к государству не обращался, предпочел сэкономить бюджетные деньги.

Уехали обратно — потому что оказалось (сюрприз!), что здесь надо работать, не выйдет бездельничать месяцами.

Не в том дело, что бездельничать не выйдет. Но боюсь вы не поймете. Вот представьте, если вам бы пришлось резко понизить уровень комфорта. Например зарплата программиста резко упала в 5 раз. И квартиру снимать уже нужно подешевле, и питаться поскромнее. Как бы вы себя чувствовали? Легко бы это приняли?

Возьмем абстрактных переселенцев из Донецка, которые переехали во Львов и не захотели работать тут на 3к грн. У них в Донецке наверняка была квартира, может даже хорошая. И может те же самые 3к грн зарплаты. И на своей квартире на такие деньги прожить возможно (особенно если 2е работают, и у каждого 3к). А теперь им нужно её арендовать. А знаете сколько сейчас просят во Львове за аренду? От 5к, это если однушка в неудобном месте. А еще коммуналка. Проживете, когда доходы/расходы в минус? Можно в село какое-то конечно. Правда там не лучше — аренда будет дешевле, только работы на 3к тоже не будет.

Уехали ваши переселенцы возможно не из-за нежелания работать, а из-за такой простой математики. + психологические проблемы. Переехать из-за войны != релоцироваться в другой город в мирное время ради возможностей.

з вельми відчутною ймовірністю завтра вранці не прокинутись, або прокинутись з дулом біля скроні і поїхати «на підвал» — це нормік

а жити в селі Львівської області — це психологічно нестерпно, бо рівень комфорту довелось опустити, коли тікав від війни? Нормальна така психологія і розуміння комфорту

По поводу переселенцев из Луганска сталкивался лично — девочка 22 года, какая-то моя 4-юродная то ли сестра то ли племянница, короче дальняя родственница. Живет в ХА у тёти.

Попросила помочь ей найти работу, я в тот же день (!) нашел ей работу в кол-центре и продавцом в книжном магазине — выбирай любую. Но ведь девочка не простая, она закончила ВУЗ на преподавателя информатики. И хочет в ИТ. Знаний нет вообще никаких.

А на таких «вшивых» должностях как я нашел работать не хочет. Ну я написал список чего учить и пожелал удачи.

Странные все же люди эти переселенцы.

таких везде полно, не только среди переселенцев.
У меня была сиутация, когда ушел с задолбавшего меня проекта в никуда и пока искал работу работал на Убере.
Так были родсвтенники которы вообще не поняли и кричали , как же ты опустился , зачем было уезжать,чтобы в такси работать.
Зато то как меня поддержвали пассажиры, с которырми я за жизнь общался, очень помогало и мотивровало порой.

Так что это у нас у некотрых просто предрассудки, типа если вуз закончил лучше буду дома сидеть,чем абы куда пойду работать. А в США людая работа в почете и любые попытки барахтаться вызывают у окружающзих уважение.

А что в школах у вас вакансий по ее образованию нет? Не поверю.

Незакрытые вакансии в школах? Are you serious? В гос. структурах делят ставки моментально между «старожилами»

То-то в киевской КПНЛ145 (!) полгода (!) не могли найти учителя истории. Да и с информатиками проблема была, закрыли не то чтобы чудом, но несчастье помогло (сбежали от нового бесноватого из УФМЛ).

Так что — или у вас в Харькове до сих пор полная допа с гепой, или Вы просто трындите о том, чего не знаете ни на йоту. Я пока не вижу аргументов за первый из этих вариантов, а вот за второй — перед глазами, в виде пропущенных полгода истории моей дочки.

Да ладно — щколы это ж не сами Гороно-сотоварищи. Там дофига вакансий, Олег скорее всего просто не в курсе.

Но зарплата там будет еще меньше колцентра, так что тем более не согласится. В школах нужно годами набирать стаж, различные часы и прочие мелкие плюшки типа классного руководства етц. чтобы хоть какие-то неминимальные деньги зарабатывать.

придется так же с нуля жизнь начинать