(Вопрос снят) Как лучше всего стать PM’om после одного года рекрутинга разработчиков?

Всем спасибо, все понял, уже подыскиваю курсы по тестированию, и хочу заверить всех и каждого, что не професиональным PM быть никогда не планировал, и пройду этот тернистый путь, во что бы то ни стало! Сорри за непрофесионализм!

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

нет чтобы посоветовать продукт какой то придумать и реализовать, и так когда нибудь стать проджектом/продактом. так все только шутки язвительные шутить могут. по прошествию времени, я много чего узнал нового и по правде говоря чуток расстроился даже, перечитав ещё раз все комменты. зато спасибо, что жёстко, меня это мотивацией наградило и семимильными шагами :) всем мир!

Всем спасибо, все понял, уже подыскиваю курсы по тестированию
facepalm.jpg

Спасибо всем, за вмешательство! Все ваши слова — не прозвучали для меня в пустую, уж поверьте! Ну а сейчас, с чистым разумом и конкретным планом действий куда более последовательного и професионального характера, нежели он был, позвольте — начинать свое продвижение к вершине! ;)

Как стать зав. отделения нейрохирургии? отработал уже год медбратом.
Как стать начальником отдела полиции? отработал уже год патрульным.
Как стать деканом? отработал уже год преподом.
Как стать майором? отслужил уже год.
...

Project Manager это и так чувак с сомнительной полезностью, а плохой PM это вообще смерть всему живому.

Я не настолько пессиместичен относительно Ваших перспектив, чтобы заказывать панихиды, но ньюанс есть. Состоит он в том, что суть работы ПМ-а можно определить и так: он через общение с людьми (как выше-, так и нижестоящими, как со знакомыми, так и не очень) достигает поставленных целей на проекте. После года рекрутинга Вы должны были бы иметь некоторый опыт плодотворного общения и умения договариваться с людьми. Но Ваше обращение на м-м-м посредственном рашн-ин-инглиш приводит публику к сомнениям, по поводу оного :( Поэтому совет задуматься почему Вы раньше стали рекрутером, а теперь хотите стать ПМ-ом (не для того ли, чтобы через год снова кардинально сменить профессию например) — имеет право быть. Но а если Вы уверены, что в ПМ-ве Ваше призвание, — учитесь... и постарайтесь взять из того предыдущего года все полезное.

Профессиональный снобизм ИМХО :) А какой нормальный рабочий путь для ПМ-а без больших сисек ? хз.

Кстате, об

уже подыскиваю курсы по тестированию
 — по моим наблюдениям, лучшие ПМ-ы выходят именно из тестеров :))

+1 ... в большинстве случаев челу либо надоело кодить-тестить-рекрутить-работать руками или головой, и чтоб его за это еще и дрючили, и он решает сам идти дрючить других, полагая что это несложно (большая ошибка) и хорошо оплачиваемо (тож далеко не всегда). Реже в руководителя идут по призванию и дейсно умеют руководить людьми :8)

Люто плюсую до стереотипу про те що РМ — це простіше. Я б навіть пішов далі і сказав що це складніше. Бо в програмуванні все просто і чітко, ясно, однозначно і визначено навіть і при мільйонному просторі розв"язків. Коли 2+2 = 4 майже завжди і тільки інколи 5, коли є синергія. Не говоримо про квантування процесів. Багато людей які хочуть в трейні-РМ-и думають що там медом намазано, це простіше і ще не здогадуються що то пекло. Розробники — люди яким потрібно сконцентруватись, щоб їх не відволікали, інакше вони можуть втратити гребінь хвилі. На противагу їм — є РМ. У якого зовсім інша специфіка роботи. Це не концентрація на чомусь одному, а постійна робота з десятками асинхронних потоків інформації і нічого не можна пропустити. Тут не поставиш заглушку на інтерфейс як в програмуванні. Це відповідальність за все в той час коли далеко не на все маєш вплив. Це постійний change management, uncertainity(непевність і невизначеність), це коли мало не голим задом на розжареній пательні all the fu**ing time. Коли ви нічого з цим не можете зробити бо це природа така професії і все що вам залишається це ідентифікувати, розподіляти, прогнозувати і контролювати ризики. Інакше ніяк. Для більшості — це суцільний ад. Краще вже програмувати :)

ru.wikipedia.org/...Эффект_Даннинга_—_Крюгера прочитай вот эту статью для начала

глупее только только вопросы типа «как мне стать программистом»
Стать PM’om можно точно так же как стать слесарем или фермером — освоить профессию.

Нужно что бы тебя укусил гуманитарий?

Доброго дня Денисе. Якщо коротко, то ніяк. Не сердьтесь/гнівайтесь. Якщо цікаво — розповім свою історію. Суто ІМНО. Я теж switcher. Теж мав великий керівний досвід у фінансах. В банкінгу, вир-ві... З останнього: і керівником департаменту фінансів у великому ГРУ Привату з 120 відділеннями в супервізії, і керівником бізнес-конролю українського кластеру міжнародного холдингу з 4 юрособами в супервізії. Але все це туфта. Прийшов до РМів, делівері менеджерів, мов хочу в ІТ-РМ. На що мені відповіли:"Попрацюй пару років в тестуванні, пару років в розробці, потім років через 5 ми на тебе може попробуєм на трейні, якщо підійдеш по софт-скілах.". Тому я зараз власне на цьому шляху. ІТ-шний проджект менеджмент — зовсім інший ніж загальний РМВОК. Вже краще дивіться на Prince. Без технічної і доменної експертизи — максимум на що можна претендувати — to be just a boy who speaks English(хоч і вона у мене теж добра), в малих простих проектах в малих конторах. Вакансій трейні дуже мало. Зі свого досвіду, я тільки одну таку бачив у великій конторі. Проходив конкурс в Сігма Софтвер у РМ-інтернатуру. Пройшов відбір і був рекомендований, але контора згодом вирішила таки шукати людину з досвідом мінімум 1 рік. І це я вже 2 роки працював в ІТ, закінчив курси Project Management Fundamentals і у другу вишку на стаціонарі Політехніки, ІКНІТ, каф. ІСМ в ІТ-проджект менеджемнті (тема диплому:"Розробка і проект інформаційної медичної системи"), працював півроку Скрам-Мастером виконуючи більшу частину РМ-обов"язків. Більшість же компаній РМів виховує всередині, переводячи з інших напрямків, часто Лідів. Зараз вже три роки адмініструю, ручками тестую і пишу автотести (теж закінчив кілька платних курсів по джава-пайтону після безкоштовних в Софтсерв ІТ-академії). За 3-5 років стану Лідом — і тоді вже простіше буде перейти в РМ, якщо захочу і/чи підійду по софт-скілах. З грязі в князі — не буває. На одній англійській і софт-скілах важко дуже не витягнути. Без технічної і доменної експертизи Вам буде важко навіть правильно проводити естимацію тасків(скрам сторі) бо деви локшини вам навішають і ніякий скрам покер, аналогія чи функціональна декомпозиція Вам не допоможе. Це якщо ви мітите в РМ саме у розробці-делівері, з точки зору циклу розробки. Бо часто РМів плутають ще з Аккаунт Менеджерами, Енгейджмент Менеджерами, Рілейшеншіп менеджерами. Тобто РМ-РМу — різниця. Залежить яким РМом Ви хочете бути. Є навіть РМи в рекрутингу. Але то зовсім інше. Також важливо мати правильні контакти. В Софтсерві он піарники і рекрутери стають зразу Делівері-директорами(часів Алана Харлана). Є такі випадки. Тому, як то кажуть:"Up to you to decide what way to go..."..і успіхів Вам у всіх починаннях. Головне не здаватись:"Терпенье и труд — всё перетрут!«. Нікого не слухайте, а вчіться, вчіться, вчіться! And may the Force be with you :) ! Nota bene: стосовно курсів — то нічого краще курсів при ІТ-компаніях, безкоштовні, не придумано. Дивіться не нижче «Автоматизація тестування» чи «Web-розробка» і не дай Бог — ручне тестування де зараз просто Бедлан-мясорубка і масакра не менше, а часто і значно більше ніж на позиції трейні-дева.

Алексей, когда увидела заголовок темы автора, думала что сейчас буду долго и упорно писать о том почему это маловероятно, прочитав ваш комент, в особенности "

Без технічної і доменної експертизи — максимум на що можна претендувати — to be just a boy who speaks English(хоч і вона у мене теж добра), в малих простих проектах в малих конторах.
"
я аплодировала стоя :) Вы абсолютно правы.
Без технического бэкграуда, понимания методологий и того чем живут разработчики — маловероятно стать ИТ-ПМ. Можно стать только человеком который “втирает” что-то заказчику, но совершенно ни на что не влияет. А если влияет — то это самое большое горе для разраба. Т.к. он не поймет всех тонкостей, например: почему перед постановкой задачи нужен естимейт, зачем закладывать риски, почему оценку разраба нужно “х2” (это я абстрактно), что такое дейли митинг и зачем он нужен, что такое демо, какие нужны спринты, почему после нескольких под-задач, дата основной сдачи может отложится, почему необходимо “введение в проект”, и чем отличаются джун,мидл,помидор^^ и лид, что такое рефакторинг, и сколько разрабов нужно на 1 тестера.
А если команда недовольна — значит они не могут комфортно и адекватно работать — значит будут срывать сроки, или пилить какахо-код и покрывать проект тех.долгом (что есть страшный сон разраба).

^_^ спасибо за неплохое пояснение выше.

Дякую за коментар Дарина. Багато в розумінні допомогла друга вишка. Хоч від неї і відмовляв R&D-директор, мовляв всі ми знаємо якість сучасної освіти. Але все залежить наскільки тим сам хочеш вчитись. Курси більше були сконцентровані на софт-скілах, в той час які після вишки — вже можна не просто суто РМ-ними задачама займатись, але й описати бізнес-процеси як бізнес-аналітик, в IDEF0/3 нотаціях, намалювати ERD/DFD/UML, грубо кажучи спроектувати аплікацію що важливо в управлінні вимогами(хоча безумовно провідну роль в проектуванні всеодно грають архітектори). Вже не кажучи про інші предмети типу: планування-виконання-контроль проектних дій, системи підтримки прийняття рішень і системний аналіз, управлінян ризиками, інженерія розробки програмних систем і інша байда. Особливо коли на кафедрі є РМ з великим досвідом роботи в ІТ як у мене було. І якщо вже говорити про «вчитись-вчитись-вчитись» для РМ-а і вишку, а специфіка така що ніколи не знаєш достатньо і вчитись треба вічно і щодня — то треба не йти на заочне, вечірнє, післядипломне, а здати вступні іспити на магістерку на базі вищої освіти, з іншими бакалаврами комп"ютерних наук, йти на стаціонар, відвідувати пари. Але це все з власного прикладу, а у кожного свій шлях. А не так як заочники-вечірники проходять семестр за пару відвідувань пар і здають сесію за пару тижнів. Тоді така вишка — дійсно Фількина грамота!

Верно говорите, мне так же очень многое дал бакалавр в ХНУРЭ на Компьютерных науках :)
Его я честно отходила, на стационаре. Очень много наших преподавателей работают в крупных компаниях и могут дать дельные советы и научить реальным вещам как в разработке так и в менеджменте проектов.
Магистра завершаю также на стационаре, но если честно — посещаю предметы уже довольно выборочно, т.к. работа, работа и еще раз работа :) Хотя все материалы есть и вспоминаю не за неделю до сессии — но все равно уже не такое глубокое изучение, к сожалению.

З.Ы. как вспомню UML/DFD/IDEF на курсачах и дипломе — аж слезы наворачиваются :) Не говоря о слезах от тонны написанного мной лично какахо-кода , стыдно-стыдно хД)

Сегодня вроде бы не пятница...

Вам мало добавлять разработчиков в блек листы, вы теперь хотите уничтожать целые команды?)))))

Я бы хотел, чтобы цены недвижимость выросли в 10-20 раз, глядишь количество ИТ-шников уменьшится на 50%, снимут балахон HR/QA и вернутся обратно в риэлторы.

Представьте что такой вариант все же возможен, вот было бы счастье....

Астанавитесь! Без опыта работы в команде быть ПМом в команде?
P.S. Не совсем понял, зачем писать на английском

Не становитесь.

Абалдеть, скилов у меня нет, но я читаю PMBOK, возьмите меня PM-ом. Так бывает что-ли?

В том то и дело что я ни капли не удивлюсь, насмотрелся уже достаточно.

Одно из главных качеств PM — понимать команду, с которой он будет работать. А так-же понимать и чувствовать ситуацию, в которой он оказывается.
Да, на этом форуме процентов 90 посетителей сумеют прочесть то, что вы написали, а процентов шестьдесят — напишут аналогичный английский текст не хуже вашего. Но вопрос — зачем на украинском по сути и русскоязычном по факту форуме писать на английском? Тем более, что и вы находитесь судя по всему в Украине и работу ищите тут.

Вы*бон?) (пардон забыл что нельзя писать так на доу)

http://******.it/ - detected? :) Aloha :)

Подписаться на комментарии