Розробка · 10 жовтня 2016, 20:47 4282

Dmytro Ryshchuk, iOS developer в Tinder

Macbook Air/Pro для Junior на Obj-C/Swift при бюджеті

Порадьте що краще придбати з
1) Apple MacBook Pro (MF839) Retina Display NEW 2015 = 31.000 грн.
2) Apple MacBook Air (MMGF2) NEW 2016 = 24.000 грн.

Так як мовами будуть Objective-C & Swift, то відповідно підходить техніка лише від Apple. Єдине що залишається, так це обрати Air чи Pro. Різниця в ціні, процесорі(1.6 та 2.7) та якості екрану. ОЗУ по 8ГБ та 128ssd. На інше грошей не має, тому цікавить як краще зробити.
Придбати зараз Air і через певний період взяти вже 16ГБ Pro з 15″ чи відразу 8ГБ Pro з 13″?

Робота буде перша.

Оновлення: Ну що ж, як і думав, більшість каже зачекати новий macbook pro 2016 року який орієнтовно буде представлений(згідно слухам) 27 жовтня.
Чесно кажучи, у мене було бажання купити air, а потім проапрейдити до pro, але я мабуть просто заплачу доступ до віддаленого серверу і посиджу ще 1-2 місяці на вінді кодячи через macincloud.com і чекаючи на новий macbook pro.

Всім дякую за відповіді та поради.

Теми: MacBook

👍ПодобаєтьсяСподобалось0

До обраногоВ обраному0

Facebook

Twitter

LinkedIn

Ctrl + Enter

Ctrl + Enter

TechnoBarbarian 14.10.2016 01:18

128ssd

Воу воу, не торопись так, парень. В 2016 году 128 гб на маке — это примерно как 16 гб на айфоне. С учетом синхронизаций иклауда, инет загрузок, музончика, почтовых вложений, огромных кешей браузеров и программ — будешь каждый день подчищать диск, а это очень быстро начнёт надоедать. Проверено лично. 256 — это минимум.

16ГБ

Нафиг не впали. 8 гб формошлепу с хкодом, Андройд студией, симуляторами, всякими слаками, зеплинами и прочим говном хватит без проблем. Лучше купи CleanMyMac и там в панельке быстрого доступа можно подчищаться оперативку.

Відповісти

Підтримати

Gordon Freeman 12.10.2016 14:38

А зачем собственно джуну мак)? Я на хакентоше успешно пидалил и пидалю. Мак лучше уже покупать, когда доход хотя бы $2к/месяц будет.

Відповісти

Підтримати

Mykola Gurov тролль 14.10.2016 14:26

А зачем собственно джуну мак)?

Наверное затем, что и джун понимает, что могут быть занятия более полезные для развития, чем

Я на хакентоше успешно пидалил и пидалю.

Відповісти

Підтримати

Gordon Freeman 17.10.2016 12:09

Наверное затем, что и джун понимает, что могут быть занятия более полезные для развития

Ну если бобла у джуна много, то вперед :) Просто не видел таких джунов у которых лишняя штука баксов есть.

P.S. поставить хак не такая уж и большая проблема в наше время

Відповісти

Підтримати

Oleksiy Zakharov Programmer в - Freelancer 12.10.2016 06:31

...понадобилось мне под мак qt компилять ... достал с полки старую мать с коре2, откопал старый корпус, пожертвовал 1 из винтов и 1 моник от линухи...накатил Йосемит на весь тот хлам — работает, собирает. Правда разгонять совсем низзя. При разгоне проца система сходит сума (подозреваю, там частоты по CPU-ID жестко вкомпилированы в ОС и используются для замера времени, вместо прерываний регулярных).
...а работать совершенно не могу на нем — клавиша END переводит курсор не в конец строки, а в конец файла — убивает меня просто.

ПыСы. До этого была виртуалка, компиляла при 4 выделенных ей ядрах — раз в 10 быстрее, чем коре2, но вся система в целом «висела» — скорее всего, винт не успевал.

Відповісти

Підтримати

Andrew Smith 12.10.2016 03:25

Минула тема була про Хромбуки за 300$
З такою тенденцією можна почекати ще піврочку і купити нормальну прошку за 50к :)

Відповісти

Підтримати

Dmytro Ryshchuk iOS developer в Tinder 12.10.2016 13:06

Якби ж то)))
Та тема була ще в квітні, до того як пішов та закінчив курси по ios(swift).

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.10.2016 15:43

www.olx.ua/...e.com/watch?v=sDPZk3seRfE
www.youtube.com/watch?v=sDPZk3seRfE

Добиваєш собі туді ssd і оперативку і маєш дешевий і робочий мак. Якщо хтось скаже, що він не замінить тобі справжній мак для розробки — смієшся в очі і посилаєш лісом.

Відповісти

Підтримати

Mori Arti 11.10.2016 15:51

not bad!

Відповісти

Підтримати

Pavlo Tanaiev 11.10.2016 21:25

не заменит.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.10.2016 21:44

І чому ж це? Тільки давай з конкретними проблемами.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.10.2016 22:07

Оновлення буде не дуже простим. Потім можливі проблеми типу проблем зі сном. І знову ж, якщо не зараз — то дуже можливо що потім. Все залежить від бюджету звісно.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.10.2016 22:29

1. Якщо руки не з задниці, то все там буде нормально.
2. Сон — не критична штука, можна і без нього спокійно жити. Крім того на тому Dell і сон працює нормально, тому «шось десь чув, шось десь бачив» можете залишити для інших.
Ми тут говорили про можливість розробляти під iOS. При чому тут твої оновлення і сон?

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.10.2016 22:49

>> «шось десь чув, шось десь бачив» можете залишити для інших.

Я ж надіюсь у вас саме цей ноут на Хакінтоші, вірно?

>> Ми тут говорили про можливість розробляти під iOS. При чому тут твої оновлення і сон?

Сон для ноута — це масхев. Для топікстартера це все одно буде основною робочою машиною.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.10.2016 22:54

ага, і без кнопки «сон» він не зможе код писати.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.10.2016 22:58

Я ж надіюсь у вас саме цей ноут на Хакінтоші, вірно?

forum.osxlatitude.com/...6430-e6230-mountain-lion

Такі, як ти, приходять в теми «порадьте ноут до 14000 грн» зі словами «купи мак, ніщєброд, і не задавай дурних питань».

Питання стояло в тому чи можна нормально писати код на хакінтоші, щоб назбирати грошей пошвидше на повноцінний мак. А ти тут прийшов зі своїми «кнопка сон — це дуже важливо». Кому важливо? Тобі? Комусь економія 15000 грн буде важливішою за кнопку сон.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.10.2016 23:22

Я попросив би не переходити на особистості. Те що написано — це зовсім не власний досвід. Не говорячи про те, що пост древнючий.

>> «купи мак, ніщєброд, і не задавай дурних питань»

Я цього не говорив. Я про те, що це варто розуміти перед подібними планами. Судячи з того, що топікстартер планує купити макбук — то він не так вже і планує економити.

Знову ж таки, хакінтош на стацінар чи макміні може бути кращою альтернативою.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.10.2016 23:39

Я попросив би не переходити на особистості.

А я попросив би читати коментарі, на які намагаєшся відповідати.
Ми говорили не про зручність, а про сам факт того, що хакінтош від оригінальної MacOS для розробника не грає абсолютно ніякої ролі.

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.10.2016 02:08

Добре, то не важливо. Все рівно би бачите те, що хочете.

Як ви можете радити Dell Latitude E6430, якщо пост на який ви посилаєтесь, 2014-го року (та і ресурс не схожий на живий), а самі ви і не пробули ставити макОС на вказану модель?

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.10.2016 15:02

-

Відповісти

Підтримати

Vlad Khambir iOS Team Lead в SKELAR 11.10.2016 15:34

Когда денег нет, не рассматривают ноут за 30к :]
Air — не машина для xCode.
Если не нужна мобильность, бери самый дешёвый Mac mini 2012+ и за 2000 купишь SSD на 256, за 2500 RAM на 16 и за 100$ клавиатуру + мышь на сландо) Это очень дешёвый вариант, который в производительности порвёт два предложенных.

А если нужен именно ноут, то только Прошку, выбрать нужно с хорошим процессором, любого года, апдейтнуть память или хранилище вообще не проблема в современном мире (и не так уж и дорого), задумайся о Б.У, купишь ещё батарею новенькую и готово)

Вывод: не трать много, купи что-нибудь проще, если тебе зайдёт быть iOS программистом, то либо апнешь машину, либо на работе выдадут, либо купишь новый с первой зарплаты 😉

Відповісти

Підтримати

Pavlo Tanaiev 11.10.2016 21:26

было время работал на Air. Это жуть как не удобно.

Лучше действительно Мак Мини взять, если таскать с собой не надо.

Відповісти

Підтримати

Oleh 12.10.2016 09:50

то только Прошку

апдейтнуть память или хранилище вообще не проблема в современном мире

Уже даже на Mac Mini RAM не проапдейтить, а ты на прошке хочешь.

Відповісти

Підтримати

Gordon Freeman 12.10.2016 14:56

либо купишь новый с первой зарплаты 😉

С чего это он интересно купит с 300$? :)

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.10.2016 13:44

-

Відповісти

Підтримати

Ilya Trushchenko SRE в Carta 11.10.2016 22:36

просто xps с куда лучшими хар-ками

это заблуждение. PC-лептоп с таким же качеством материалов, эргономикой, продуманностью деталей, надёжностью, качеством драйверов итд будет стоить дороже аналогичного mac pro, я уже через этот спор проходил не раз и всегда выигрывал. Хотя сейчас прошка таки морально устарела, но я бы подождал обновлений от эппл прежде чем пробовать заведомо проигрышный вариант с лептопом на хакинтоше.

Зато взять обычный PCшный ящик и туда залить хакинтош — будет и быстро и дёшево, хоть и не мобильно

Відповісти

Підтримати

anonymous 13.10.2016 15:07

-

Відповісти

Підтримати

Ilya Trushchenko

Ilya Trushchenko SRE в Carta 14.10.2016 01:00

у меня был и XPS и macbook pro. Я слабо верю, что за один-два года в компании DELL что-то кардинально поменялось и они вдруг начали выпускать совсем другие лептопы, но от XPS у меня сложилось ужасное впечатление. Не плохое, не так себе, а ужасное, 1 балл из 5. Только в сервис я это недоразумение возил 4 раза за полтора года, меняли чуть ли не всё, включая чип видео и материнку. Я бы сказал — это худшая вещь по соотношению цена/качество, которой мне пришлось обладать. Я — очень бережный пользователь, мой макбук после 2х лет эксплуатации невозможно отличить от нового. А вот барахло под названием XPS люфтило крышкой, у него дико дребезжали кнопки клавиатуры, начали появляться проплешины, раздолбался разьём hdmi итд — реально это было самое отвратительное, что можно было купить по цене макбука.

Если же говорить о нормальных производителях — то тот же HP/toshiba/asus в схожих конфигурациях будут стоить 1,5-2к. Поставить туда линух и потрахаться пару месяцев с настройкой — может и получится что-то приличное, но зачем?

Да, макбук сейчас, повторюсь, морально устарел, но через месяц уже никто не будет думать «а не воткнуть ли мне хакинтош на писи», уверяю.

Відповісти

Підтримати

Oleksii Pavlov Software Engineer 14.10.2016 01:26

асус за 1000 через год был таким же как ты описываешь свой делл, а прошка с которой не расставался вообще(таки стартап) за полтора года не вызвал ни разу нареканий и выглядит как новый.

Відповісти

Підтримати

Ilya Trushchenko

Ilya Trushchenko SRE в Carta 14.10.2016 02:18

да, мой асус тоже фактически развалился через 3 года использования (растрескалась рамка вокруг экрана, хотели сделать потоньше, теперь закрыть крышку нельзя), но у меня был не топовый асус, порядка $900, поэтому тут не упоминал его. Но про XPS тут некоторые говорят как про замену прошки — я не знаю, в этом месте плакать или смеяться

Відповісти

Підтримати

Oleksii Pavlov Software Engineer 14.10.2016 02:21

Пожалеть ребятишек:) ну не было возможности самому сравнить, а по радио сказали что Макбук про это плохо и только хипстеры со смузи их таргет групп:)

Відповісти

Підтримати

Ilya Trushchenko

Konstantin Strukov 14.10.2016 01:50

слабо верю, что за один-два года в компании DELL что-то кардинально поменялось и они вдруг начали выпускать совсем другие лептопы, но от XPS у меня сложилось ужасное впечатление.

Вам просто не повезло, так бывает. У меня XPS 15 9550, о котором выше писали. Собран отлично, нигде ничего не люфтит, не болтается, меньше прошки (за счет очень тонкой рамки вокруг матрицы), легче, визуально тоньше (по факту нет — оптическая иллюзия :)), материалы отличные (очень приятный на ощупь углепластик внутри). Единственный минус — автономность сильно проигрывает (не знаю как под виндой, под убунтой точно). Но для ноута который юзается стационарно это не большая проблема. Но при этом я взял всего за 1600 практически топовый конфиг (кроме матрицы, мне FHD с головой, а с высокими разрешениями в убунте больше проблем, чем кайфа). Примерно сравнимая прошка — не меньше 2300 (и модель даже не этого, а прошлого года, все что новее с подобными параметрами — 2500 и выше).

В то же время HP (о котором вы условно позитивно отзыватесь) — причем тоже довольно топовая железка (Spectre X360 в максимальном на 2015 год конфиге) — тупо сгорел на ровном месте, прямо в процессе работы, без каких-либо предпосылок. Стоимость ремонта — 60% стоимости новой железки. При том что девайсом был очень даже доволен — ну вот не повезло, shit happens.

Відповісти

Підтримати

Ilya Trushchenko

Ilya Trushchenko SRE в Carta 14.10.2016 02:25

не повезло, это когда сгорела материнка и ноут 2 месяца провалялся в сервисе. А когда он ломается 4 раза причём каждый раз что-то новое — это не «не повезло». это — ужасное качество. При этом непродуманость и низкая износостойкость материалов только подтвердило то, что оно Г и снаружи и внутри. А новый — он был собран отлично и вообще «ни разу не хуже макбука» :D

Но для ноута который юзается стационарно

ну так вы практически не юзаете ноут как ноут. Если там дохлые петли, или матрица элементарно продавливается, если положить ноут в тесную сумку с другими предметами — вы этого не узнаете. Постоянные открывания/закрывания, работа в неоптимальных условиях (холод/жара, перекрытие вентиляционных отверстий итд), перегрузки в разумных пределах и много еще чего — что мак ейр что макбук — они не отличимы от новых до сих пор, может если долго вглядываться — микровмятинки на алюминии от несильных ударов, XPS же тупо развалился. У коллеги был топовый сони вайо — так он развалился еще быстрее моего XPS, но он изначально был такой хлипкий и тонкий в своём карбоновом корпусе, что я пророчил ему скорую смерть как только увидел

Відповісти

Підтримати

Konstantin Strukov

Konstantin Strukov 14.10.2016 03:42

ну так вы практически не юзаете ноут как ноут.

Ну вам-то, конечно, оно виднее оттуда :)

Постоянные открывания/закрывания, работа в неоптимальных условиях (холод/жара, перекрытие вентиляционных отверстий итд), перегрузки в разумных пределах и много еще чего — что мак ейр что макбук — они не отличимы от новых до сих пор

Я бы даже готов был вам поверить, если бы не видел во что превращается мак за 2 года в таком вот режиме как вы рассказываете. Но даже если бы это было правдой, то мне не нужен ноут, который может работать в неоптимальных условиях — потому что я сам не собираюсь работать в неоптимальных условиях...

Відповісти

Підтримати

Ilya Trushchenko

anonymous 11.10.2016 13:35

-

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович 11.10.2016 04:30

подождать если есть возможность
8 не берите — будет мешать

Відповісти

Підтримати

Oleh 11.10.2016 12:50

Мне 8 GB с головой. А я далеко не кажуальний пользователь.

Відповісти

Підтримати

Нестор Иванович

Mori Arti 11.10.2016 13:35

Большой обьем памяти — это как большая миска.
В большую миску без проблем войдет немного еды.
Большому же обьему еды, в небольшую мисочку, придется свопиться через микроволновку из холодильника.

Відповісти

Підтримати

Oleh

Oleh 12.10.2016 09:48

Ага. А еще есть цена за етот обем памяти. Можете купить конечно и большой дом, ведь влезит больше людей.
P.S. Есть очень шустрый SSD
P.P.S. MacOS умеет swap

Відповісти

Підтримати

Slava Rudkovskyi Senior Ruby Developer 14.10.2016 01:25

Але все одно, наскількі мені відомо шустрий SSD помітно відстає від RAM. www.quora.com/...d-of-SSD-and-RAM-the-same
Імхо мені здається краще інвестувати більше в RAM сьогодні, ніж через декілька років шкодувати.

Відповісти

Підтримати

Oleh

PKCLsoft 11.10.2016 04:22

C хакинтошом не сложилось? dou.ua/forums/topic/17361

Відповісти

Підтримати

Dmytro Ryshchuk iOS developer в Tinder 12.10.2016 13:08

Ні, у місті з населенням 270 тисяч всі комп’ютерні магазини які лише обійшов не складають хакінтоші. А купувати туторіали без впевненості що воно стане бажання не має.
Тим паче, більшість хакінтошів коштує як мак міні, а то й дорожче(Це точно на які підуть).

Відповісти

Підтримати

anonymous 12.10.2016 14:41

Можна на olx пошукати уже готові системники або ноути зі встановленою Mac OS.
Ось цікавий. На крайняк можна купити такі ж комплектуючі і самому заморочитися.
www.olx.ua/...-IDkdgFO.html#:782285c94e

Відповісти

Підтримати

Dmytro Ryshchuk

Gordon Freeman 12.10.2016 14:50

Я только материнку и проц поменял, чтоб поставить хак. Обошлось мне это всего в 6500 грн. Так что не надо тут рассказывать подойдет/не подойдет. коли руки из того места ростут — то все будет нормально. Ну если денег over дофига то конечно другой вопрос :)

Відповісти

Підтримати

Dmytro Ryshchuk

anonymous 13.10.2016 11:34

Є залізо, яке точно не буде працювати. Треба обирати саме те — що буде працює, по відгуках.

Відповісти

Підтримати

Gordon Freeman 13.10.2016 12:55

Ну так я так и делал, прежде чем менять мать и проц) Это естественно

Відповісти

Підтримати

Slava Rudkovskyi Senior Ruby Developer 14.10.2016 01:46

Хоча хакінтош дійсно може бути дешевшою альтернативою воно того не варто. 2-3 роки тому я купляв звичайний Lenovo лептоп. — Шкодував майже кожен день поки не придбав мак знову, — Та й що що дешевше? Увесь цей гемор викрадав вмене багато часу. Я працював для лептопа, а не він для мене... Нарешті коли він таки зламався я замінив його знову на мак. Зпочатку думав що це забагато грошей, але зараз розумію що він дійсно цього коштує, — як то кажуть кожен цент.
Але хочу порадити дивитись обережно бо моя сестра наприклад купляла макбук у Києві, шукала дешеві варіанти та десь через рік, або навіть менш він зламався. А ремонт коштує майже як той макбук. Так що перед тим як купляти подивись че немає браку у цей серії.

Відповісти

Підтримати

Dmytro Ryshchuk

Ilya Trushchenko SRE в Carta 11.10.2016 04:19

дождись ноября и бери или новую обновлённую прошку или сильно подешевевшую предыдущую б/у прошку.

эйр сейчас смысла не имеет — уж очень слабые проц и экран за такие деньги, она должна стоить баксов 500 максимум

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.10.2016 12:18

или сильно подешевевшую предыдущую б/у прошку

Ах-ха-ха-ха!!!

Відповісти

Підтримати

Ilya Trushchenko

Ilya Trushchenko SRE в Carta 11.10.2016 22:24

ну по эппловским меркам :) В один день баксов на 200-300 цена просядет. Конечно, нельзя сравнивать с тем, как стремительно падает в цене неэпловский ширпотреб (хотя и тут бывают исключения)

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.10.2016 22:33

www.olx.ua/...r]=filter_float_price:asc

Я такий рік тому купив новий за $1250.
Найменша ціна за модель, якій півтора роки, починається від $950, деякі взагалі продають по ціні нового або на $50-100 дешевше. Які $200-300? Та люди вдавляться і з собою на той світ його заберуть, але не скинуть ціну.

Відповісти

Підтримати

Ilya Trushchenko

Ilya Trushchenko SRE в Carta 11.10.2016 22:38

ну всё правильно, как только выйдет НОВАЯ линейка прошек — цены на текущую просядут

Та люди вдавляться і з собою на той світ його заберуть

покупать БУ можно не только в Украине

Відповісти

Підтримати

Oleh 11.10.2016 13:04

И почему брать обновленную прошку? Что там будет такого «фичевого»?

Відповісти

Підтримати

Ilya Trushchenko

anonymous 11.10.2016 18:30

-

Відповісти

Підтримати

Oleh

Oleksii Pavlov Software Engineer 11.10.2016 18:42

еще стоит рассмотреть варант покупки востановленного мака, я не знаю правад дсотавляет тот дже групон в Укарину, но меня таки привлек варант купить прошку на 100 дешевле, при этом спертифицированную производителем, после востановления.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.10.2016 02:42

-

Відповісти

Підтримати

Eugene Varava PHP/Python Developer 11.10.2016 00:54

Порівнюючи 15″ pro на роботі та 13″ air вдома — різниці не бачу, хіба що Air зручніше в руках носити. А як серйозно кодити — то все одно треба мишу, клавіатуру та нормальний монітор. От і бери mac mini і не вигадуй.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 11.10.2016 12:21

Из моего опыта — лучше задушить жабу и взять таки 13 или 15 прошку. Мак мини отличное решение но у него есть минусы — нада купить мышь, надо купить клаву, надо купить батарейки, их надо заряжать, ну и главное — он не мобильный.

Відповісти

Підтримати

Eugene Varava PHP/Python Developer 11.10.2016 13:19

Мы же о рабочем применении говорим? Писать код целый день на ноутбучной клавиатуре с тачпадом, глядя на 15"дисплей? В моем понимании такой конфиг все равно обрастает обычной периферией, разве что ноутбучный дисплей используется как дополнительный. Но каждому виднее, что удобнее.

Відповісти

Підтримати

Ievgen Safronenko

anonymous 11.10.2016 23:26

Я також не розумію людей, котрим нормально кожен день працювати на ноуті. Це ж реально не дуже зручно, нічого не екран не поміщається.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.10.2016 23:40

А деякі ще й кнокою «сон» не користуються, дикі люди...

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Budnyk Jake of all trades 12.10.2016 01:08

Набагато вища мобільність не тільки у межах міста, але й у межах квартири. Зі стаціонарним компом прикіпаєш до одного місця.

Поміщається/не поміщається — це вже справа звички. Все одно весь час у полі зору лише маленький клаптик екрану. Комусь і додатковий монітор потрібен.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.10.2016 18:59

Второй год работаю на ноуте и без переферии. Наверное «несерьезный» я кодер.

Відповісти

Підтримати

Taras Voloshenko :-) 10.10.2016 23:38

Pro. 839 хороший выбор.

Відповісти

Підтримати

Андрей 10.10.2016 23:02

1. Если будет работа, може на той работе и дадут?
2. Если будешь брать за свои, попробуй найти б.у. В ближайшие несколько месяцев выйдут обновленные варианты ноутов, тогда уже и возьми какой-то хороший.
3. Лучше Про, чем Айр из-за экрана. Оперативная память для разработки под iOS не так критична — 8 гб будет вполне комфортно.

Відповісти

Підтримати

Dmytro Karataiev Android Developer 10.10.2016 22:53

Рассмотри вариант б.у. ноутбука, они весьма надежные. Из этих двух — pro retina, конечно. У эира слишком устаревший экран с плохим разрешением.

Відповісти

Підтримати

anonymous 11.10.2016 23:24

Ну погане розширення в порівнянні з retina і звичайне в порівнянні зі звичайними ноутами. Але з іншої сторони эір легший. тримає довше і, підозрюю, тихіший. Але мабуть таки не для розробки чогось серйозного.

Відповісти

Підтримати

Dmytro Karataiev

anonymous 12.10.2016 10:49

-

Відповісти

Підтримати

Підписатись на коментарі

Ваша пошта

Не підписуватись