Про роботу · 12 жовтня 2016, 20:45 28277

Ребят, а где все программисты, а?

Товарищи, братья, сестры!!
Объясните мне, куда подевались все программисты?

Вот к примеру, смотрю Джинн. Ежедневно десятки новых кандидатов. Что я вижу.
Все хотят: зарплату от 2000$ при опыте от 3-х лет.
Большинство ищут: адекватный менеджмент, хороший кофе, офис в центре, интересный проект и т.п.

Мы предлагаем: и офис, и зарплату, и проект, и небольшой коллектив. Разве что Саша Грей чай не подает. Ну и тигрят погладить во время обеда не разносим.

Стоит начать общение с кандидатом — опыт не соответствует заявленному, зарплатные ожидания растут прямо во время собеседования. Тестовое задание, которое я даю кандидатам, безошибочно пока не выполнил ни один человек. Года 3-4 назад я давала это задание джунам, и они делали его с некоторыми замечаниями. Сейчас- мидлы и сеньоры делают это ТЗ не супер лучше, но их зарплатные ожидания втрое больше.

Итак, объясните мне, куда все подевались? Все в Европе? В Америке? В офисах Гугла? Или нужно предлагать в подарок айпад каждому, кто присылает резюме?

Интересует мнение опытных котанов.

👍ПодобаєтьсяСподобалось0

До обраногоВ обраному0

Facebook

Twitter

Найкращі коментарі пропустити

Robert Bobby 13.10.2016 03:19

Пользуясь случаем, хочу передать привет маме, а также с высоты своего, до смешного ничтожного опыта, немного приоткрыть завесу того, что же происходит в нашем IT. Сразу напомню, что я почти 23-летний недомиддл — формошлёп на PHP, так что всех болеющих за чистоту стройных рядов айти-комьюнити, считающих что «ПХП — не программирование», впечатлительных животных и беременных детей прошу не читать нижеизложенное. Попробую дать пару советов нашим доблестным рекрутерам/техлидам/успешным менеджерам, следуя которым, вы без особых издержек облегчите себе жизнь, не ударите в грязь милым личиком и найдёте себе nice little fellow, который и код будет фигачить, и цветы на восьмое марта дарить. Приготовьте себе кружечку чая/кофе/смузи/виски, опус может выйти длинным и точно будет оочень скучным, а слог у меня корявый, за что нижайше прошу прощения.

tl;dr: всем и так ясно, что какой спрос — такое и предложение, мы все люди и жаловаться на некомпетентность коллег-рекрутеров/программистов/сантехников/депутатов — только воздух сотрясать да нервы портить, лучше книжку почитайте да музыку послушайте.

Итак, ничтоже сумняшеся, перехожу к делу. Т.к. я ещё не совсем испеченный кекс в этом мире, мой опыт прохождения собеседований никого не впечатлит — около десяти пройденных (бывало что и в 5 этапов), примерно в половине случаев — оффер, 3 из которых я принял, ну и тонны случаев, когда до дела так и не дошло, ну куда ж без них. О парочке самых интересных из них и расскажу.

Самыми веселыми были два из них, оба имели место когда я ещё был совсем зелёным, в обоих случаях я «прошел», оба оффера я, естественно, принял. Был только один этап, с человеком который и принимал конечное решение, просили показать кусок кода который раньше писал, потестили инглиш, задавали очень абстрактные вопросы. Ничего интересного, останавливаться не будем. Веселье начинается дальше.

Одним из самых ярких был собес в продуктовую компанию. Созвон по скайпу, сначала абстрактные вопросы о паттернах и прочих никому не нужных вещах, парочка абстрактных вопросов о парадигмах программирования, особенностях ПХП, пресловутое «чем абстрактный класс отличается от интерфейса» — в общем, ничего необычного. Проблемы начались когда дело дошло до более конкретных вещей, в конце концов человек попросил меня перечислить классы и функции из какого-то екстеншна в пыхе. Я хоть убей не мог вспомнить ни одно название, а учитывая что меня подняли тогда из постели звонком в стиле «ты как хош, а собес у тебя уже, включай комп» — я с трудом мог найти свой локоть, не то что вспоминать названия каких-то функций. В итоге я, естественно, не прошел, но зла держать не приходится, я явно не тянул тогда.

Самым длинным был собес в одну динамично развивающуюся молодую компанию, примерно год назад. 5 этапов, технические были вперемешку с менеджерским составом, с вопросами «кем вы видите себя через пять лет» и «какие у вас планы по саморазвитию». Естественно, сказать что я в ближайшие пять лет собираюсь радоваться жизни, с умным лицом писать глупый код и тратить как минимум 30% своего времени, пребывая в состоянии алкогололического опьянения, я не мог, приходилось выдумывать на ходу тонны чуши, причём каждый раз разной. В результате после нескольких пройденных технических этапов меня погоняли по университетским задачкам с хитрыми сортировками, мультибайтными кодировками да бинарными деревьями. Единственной мыслью было «вы мне и так уже сказали что у вас куча говнокода хер-пойми на чём, никто не в курсе что с ним делать и приходится с этим жить, чего выкобениваться-то?». Эту часть я не прошел — сказалось отсутствие базовых знаний и то, что я в универе фигней страдал вместо учебы.

Самое-самое тестовое задание было в одной маленькой, но очень гордой украинской конторке. Задание было рассчитано на 2 дня, не шибко уж сложное. Чисто из интереса написал всё как надо, по PSR-ам, компонентно, отдельно роутинг с yaml-конфигами, отдельно слой абстракции для БД, контроллеры и вьюшки. Получилось аккуратненько и симпатичненько, вот только спать очень хотелось. Собес прошел, получил оффер, дали взглянуть на свой код — на этом мы с ними и распрощались, до сих пор кошмары снятся. Больше я тестовые задания дольше чем на 0,5 часа не беру и никому не советую.

Ещё был интересный случай в одном стартапе. Опять гоняли по кодировкам да сортировкам, увидел код — обнять и плакать, «как вы по ночам спите».

А причина во всей этой драме между рекрутерами и программистами одна — рынок и человеческий фактор. Выходит что две, с математикой у меня всегда были проблемы, но из второй вытекает первая и вообще там всё сложно, нувыпонели. Что рынку надо (прикладные специалисты, готовые прийти и уже завтра гонять таски в джире, штампуя сервисы и фикся баги на абстрактном фреймворке) — то ему и предлагают. Большинство рекрутеров состоит из таких же непрофессиональных, ленивых, неадекватных и в целом неблагожелательных личностей, что и большинство соискателей, это жизнь, от этого никуда не деться. Посему напоследок дам парочку советов как не просрать все полимеры, пытаясь завлечь очередного гуру формошлепинга в свой райский уголок, почему-то со стороны сильно напоминающий душный оупенспейс:

Начните уже читать долбаные профили и CV. Примерно 30% рекрутеров шибко уж смахивают на ботов, когда скидывают мне вакансии на Magento/Wordpress/Drupal/etc, хотя у меня в профиле гельветикой по белому написано, что ни к каким CMS у меня притрагиваться желания нет. Некоторые начинают судорожно перелистывать твое CV, услышав какую-то деталь из твоего опыта или пожеланий и пытаясь скрыть свою полную неосведомлённость об этом факте.
Будьте немножко теплее, газ нынче дорогой, осенний сплин бушует вовсю, программистам сейчас холодно и одиноко, и видеть в почте письма, в которых человек даже не удосужился представиться или написать «если интересно — отпишите», а просто скинул список требований, или начинает сообщение с фразы «РАЗРАБОТЧИК!» — с таких же успехом можно в текст ложить только «ЭТО СПАМ, НЕ ЧИТАЙ».
Не гоняйте по алгоритмическим задачкам, если только вам не нужен человек, умеющий их решать. Не выпендривайтесь — пропустите человека, который может очень много привнести в вашу уютную конторку в современном офисе на задворках заброшенной психбольницы в пригороде. Спросите его о проектах, над которыми он работал, спросите его о каких-то интересных случаях, вот здесь очень важно — спросите его о факапах, с которыми он сталкивался, разузнайте как он с ними справлялся — это очень много говорит о психологическом состоянии человека, умении признавать ошибки, работать над собой, работать в стрессовой ситуации, если же скажет что никогда не факапит — либо верите и сразу тихонько суёте ему конвертик с пачкой баксов, завернутых в договор, либо понимаете что он просто самоуверенный сноб, пытающийся вас надуть.
Выстройте нормальную атмосферу в своей команде. Людям очень важно, чтобы их хорошую работу замечали, за красивый код хвалили, и они чувствовали что то, на что они тратят 8-12 часов в сутки, кому-то да надо.

P.S. Ваше тестовое случайно не с Basecamp-ом связано?

Перейти до дискусії

Денис Кулиш 18.10.2016 12:29

Мне только кажется, что кто-то не конкурентноспособный пытается донести до программистов, что они зажрались и не идут на условия ТС, а идут куда-то еще?

В чем суть данного «крика души»?
Те кого мы хотим к нам не идут, а тех кто к нам идут мы не хотим. Ну так это рынок.
Программист он такой, хочет кушать, смузи ну всего остального, а на это нужны деньги. Значит работать где-то ему надо. Это логично. Ну а если он работает не у вас, а где-то еще, значит где-то еще ему лучше. Было бы лучше у вас к вам стояли бы очереди.
¯\_(ツ)_/¯

Перейти до дискусії

Max Ischenko 13.10.2016 10:43

Ну и еще по поводу тестовых вообще.

Мы сейчас ищем контент-редактора для ДОУ. Вакансия джуниор уровня, требования по навыкам минимальные (верстка, грамотность, внимательность). Так вот там мы рассчитывали, что будет много откликов и поэтому сделали тестовое задание, для отсева неподходящих кандидатов (вот оно, если интересно).

Из трехсот откликов сразу отсеяли примерно половину, остальным выдали тестовое. Получили 85 работ. Из них выбрали 7 (!), которые сделаны хорошо, без грубых ошибок. Сейчас собеседуем.

Так вот, такая воронка работает, только когда много желающих на вакансию. С программистами (не-джуниками) не прокатит. Программисты, кто уже работает скорее всего тестовое просто проигнорируют, а будут его делать либо джуники либо те, кто сидит без работы и у него много свободного времени. Но не факт, что вы такого кандидата сами захотите брать.

Я планирую сейчас искать нам разработчика на Джинн, хотя бы миддл+. Так вот тестовое задание будет в самом конце. И даже не тестовое, сколько полдня вместе в Часописе посидеть над одной задачей, посмотреть как человек работает и общается. А на первом этапе важнее заинтересовать нашей вакансией, чтобы кандидат был уже уверен, что именно эта вакансия на этом проекте это то, что он ищет.

Перейти до дискусії

Aleksey Kolupaev 13.10.2016 23:16

Че-то, кстати, я не слышал ни про одну контору, которая бы честно признавалась: да, у нас неадекватный менеджмент и унылые проекты. А то смотришь вакансии — так прям работы завались и вся интересная, и у этих кофе и у этих печеньки, надо бы по офису выбирать, кто центрее.
А, представляешь, придешь на собеседование — хз где находятся, кофемашина как раз в режиме очистки, на собеседовании заносчивая эйчарица просит написать синглтон, красно-черное дерево и сортировку Гауссом, программисты все под виндой лячкают говнокод, а менеджер продавливает тебя на сниженную зарплату на испытательный срок ссылаясь на огромный вклад компании в молодого сотрудника. И жалуются, такие — мол, где ж программисты, ищем, не можем найти...

Перейти до дискусії

Нестор Иванович 12.10.2016 22:30

вы бы порадовались что вам еще тестовое делают
все старперы типа меня обычно говорят — тестовое — сразу на***. И дискуссии вообще не выходит
И да из тима с которыми я чаи гонял на галере в 2007 в стране не осталось НИКОГО.

Перейти до дискусії

Ctrl + Enter

Елена Павлюшина Senior Unity Developer 04.11.2016 13:46

Еще один момент, приходит кандидат и даже не может ответить на вопрос чем занимается компания, порой даже не помнит как компания называется или еще лучше, заявляет, что «только можно побыстрее, а то у меня через дорогу через 20 минут еще одно собеседование».

Просто удивительно как люди могут видеть соринку в чужом глазу а в своем бревна не замечать — очевидно же что если у кандидата сложилось такое отношение к компании после общения с рекрутером, то это говорит не том что кандидатов нормальных нет, а о том что рекрутер никчемный. Ведь заинтересовать и донести до кандидата инфу это именно его работа. И если рекрутер с ней не справляется да еще и пишет статьи типа этой «прогмаммисты где же вы?» — то может ему стоит признать что рекрутинг это «не его» и попытаться получит другую специальность в которой он будет более успешен?

Ребят, а где все программисты, а?

Найкращі коментарі пропустити

1087 коментарів