Навеяно новостью.
korrespondent.net/...tysiach-semei-ezhenedelno
Что же это такое выходит: людям которые не пенсионеры, не инвалиды, не состоят на учёте в службе занятости просто дают деньги и на что? На поддержку их же собственности!
То есть получается я должен кормить это ватное стадо? И не кормить даже: давать им деньги на оплату коммунальных услуг. Вопрос: на кой болт мне нужны все эти люди и кто им мешает зарабатывать больше?
То есть получается я должен кормить это ватное стадо?Среднестатистическая семья «пама-мама бюджетники + ребёнок-школьник» — ватники by default? Простой вопрос: а кто вам вообще дал право называють какую-либо группу людей стадом?!?! Или представителям высшей расы можно?
... кто им мешает зарабатывать больше?Конечно, никто не мешает... Сидит в школе учитель истории, заполняет классный журнал, паралельно решает ребус «получили с женой 5000 UAH з/п, отдали
кормить это ватное стадопару-тройку особей максимум. И то, если предположить что ваши налоги идут прямо на социальные проекты. Что не так.
кой болт мне нужны все эти людиНе нужны. И вы им тоже без надобности. У них отношения с государством, а у государства с вами. Если считаете, что государство не право, то:
Пока наше государство не научилось уличать мелких неплательщиков налогов, может подойти вариант С.
кто им мешает зарабатывать больше?Ох, хвала Аллаху моя бабуля не хочет идти в программирование. С ее трудолюбием
Ситуация, когда зарплата работников в сфере разработки ПО превосходит среднюю по стране раз этак в пять, а налоги абсолютно смехотворны, совершенно ненормальна для цивилизованного мира и часто порождает у данной категории людей чувство ложного превосходства над остальной частью «ватного стада». При этом:
а) создание ПО по сути своей от сколачивания табуреток не отличается
б) очень многие люди в Украине занимаются этим делом очень, очень дерьмово
Если оторвать взгляд от собственной кормушки — тот самый «западный мир» старается сейчас совмещать возможности для большого бизнеса и развития людей, которые действительно стремятся к самореализации (а не получают килобакс в месяц за то, что фуззбазз написать не могут и не понимают, чем == от .equals() отличается), и обеспечения достойного уровня жизни для всех слоёв населения (устраняя таким образом бабушек, продающих на рынке последнюю пару нормальных ботинок, оставшихся от деда, и "эйзакуритьесть«-ов, планирующих перераспределить доходы «интеллектуальной элиты» Украины насильственным путём и без согласия сторон).
С уважением, человек, платящий втрое больший процент зарплаты в казну государства, чем украинские ФЛПшники.
Почему небыло топиков «А на кой х*р кормить нафтогаз за разницу в тарифах?» когда го-ство выплачивало денежку нафтогазу за то что он продавал газ по заниженной цене для всех частных домохозяйств (независимо от дохода).
Сейчас же эти деньги выплачиваются не напрямую нафтогазу, а людям которые оплачивают услуги нафтогаза (или кого там) по цене которую они не тянут по доходам (если комуналка больше 15% или тип того).
З.Ы. вы поймите что вы никоим образом своими 250$ при зарплате в 5к (которой у вас я уверен точно нет) погоду в стране не делаете. Небожители х**вы...
Коментар не зовсім по початковій темі, а реакція на всих тих, хто нижче пише, що в ІТ, ніби-то, отримують неоправданно багато порівняно з іншими.
Їдучи сьогодні на маршрутці(з пересадкою) в свій уютний офіс, мене обігнало близько
А тепер увага, який відсоток власників цих авто, більша частина яких коштують поза мільйон гривень, ІТ-шники?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
-
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
-
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
-
Из тви, свежее:
«Приезжали чехи с моим другом, ищут, конечно же, врачей, предлагают хорошие ЗП, условия, стажировки, у них бюджет больше бюджета Николаевской области.
Из Нико даже завотделения пришёл, ребята из Киева приехали, поулыбались, говорят, официальная ЗП да, круто, но мы чёрной больше имеем.»
А так «бедные врачи», конечно...
Супер достоверная кул стори, на основе которой сделали вывод о всех врачах Украины...
Какое мне дело до всех? Врач МОЖЕТ заработать больше программиста, если хочет. Не хочет — его дело
Добавлю немного зрады.
news.finance.ua/...
<quote>
Украинец со средней зарплатой вынужден платить государству огромные суммы, порой превышающие его доходы «на руки». Так, в год человек с такой «чистой» зарплатой (с которой уже сняты все налоги) получает доход в размере 46 728 грн. А вот налогов платит на 47 877 грн.
</quote>
Люди, человеки, на Украине УЖЕ вызмаются европейские налоги! Уже социализм превышающий самые социалистические европейские страны:уж оплачивать собственникам жилья стоимость потребляемых услгу не догадается ни одна Финляндия.
До европейского не дотягивается производительность труда и уровень коррупции, а при высоких налогах производительность и коррупция никогда не снижались — не было в истории ещё таких случаев.
Поэтому не повышать налоги надо, а снижать. Убрать нафиг все эти декларируемые, но не работающие плюшки типа бесплатной медицины. Оставить поддержку только тем, кто без неё реально умрёт: инвалидам, пенсионерам без родственников и имущества, детям без родителей. Убрать все эти бесконечные поборы и придирки к предпринимателям: нафиг эти жадные санэпидемстанции, пожарные охраны, придирки к буковке в декларации. Часто шутят,мол хорошо что горано не приходит.
Только так можно довести Украину хотя бы до уровня Польши. Понижением и упрощением налогов, а не запрещательством и не пущательством.
Зрада повинна бути ще й красиво оформлена: voxukraine.org/...
В двох словах — в Україні уряд розприділяє біля половини ВВП, що на рівні найсоціалістичніших західноєвропейських країн. А чому це не перемога — а тому що якість управління в нас 30, а у них — 90, контроль над корупцією — в них 90 а в нас 12.
Більше податків чесному і професійному уряду, ага.
Так потому и в тени, что если из тени выйти деньги пойдут на новые Бентли да ещё «бидосям» — бездельникам бросят косточку, чтоб ни дай Бог не пошли работать. Они же тогда вопросы задавать начнут
Когда субсидию оформите?
Кстати, если уклоняетесь от налогов, то подавайте декларацию с частью дохода, 99℅ вам никто не будет проверять, а счетчик давности у налоговой включается
Чтобы оформить субсидию нужно собственность иметь
Насчитают два прожиточных.
Главное доходы в Украине не показывать...
Никак вообще, если вы не флп.
Ем, а по чому видно, що вона не врахована ?
А по якості управління і корупції заперечень немає ?
Посчитай дорогие машины, я задолбался считать..
Добавлю немного зрады.
По материалам Сегодня
Ну все, приплыли!
Это не зрада, а какахи!
Давай еще РашаТудей сюда копипастить.
Всем и так понятна твоя ватная позиция. Не стоит усугублять свое положение. Твои «пэрлы» и так достойны отдельной статьи на ebanom.
/Зануда мод он
Журналист даже на финанс.уа все равно гуманитарий. И посчитал траты бюджета на одного работающего, что не есть налоги с ФОТ. Да и вообще друг к другу особого отношения не имеет.
/Зануда мод офф
В целом же да, налоги у нас высокие. Не запредельно, но высокие, даже после располовинивания ЕСВ в текущем НК. И продиктовано это, как верно заметили, тянущимися из совка социальными обязательствами по пенсиям, медицине-образованию + обсуживанию накопившемуся из-за этого дизбаланса долга.
Но главная беда другая — жутко дорогие деньги для бизнеса. Если деньги тебе стоят 30%+ годовых, то ты в принципе не можешь выпускать ничего с рентабельностью меньше
Пока кредитные линии для бизнеса не опустятся хотя бы до
Я вот не понял, понижать налоги или нет?
Лично я за «монетизацию льгот».
Т.е. за постепенное приведение ситуации и бюджета в состояние, где те кто пользуется услугами за них и платят. Накопительные пенсионные счета, страховая медицина, платные + коммунальные школы, адресные стипендии для ВУЗов и т.д.
Только процесс перехода на накопительные пенсии займет минимум лет 15, поэтому начинать его нужно вчера.
Это позволит снять эти статьи с бюджета (точнее сделать их автоматически сбалансированными) и значительно поправить ситуацию.
И да — не должно быть налогов на ФОТ с предприятия. Вообще. Разве что на инвалидов (что там мизер). Все налоги работника должны удерживаться с работника. Это сразу сделает серые зарплаты бессмысленными для бизнеса.
Все налоги работника должны удерживаться с работника. Это сразу сделает серые зарплаты бессмысленными для бизнеса.На самом деле не сделает. Вот смотри, приходишь ты к работодателю а он такой говорит: я могу тебе платить белую З.П. — налоги, или минималку на карточку, остальное — конверт. Приходишь к другому, а он говорит: у меня только серая з.п, это — 50% от второго варианта(карточка+конверт).
Ну и какой ты вариант выберешь?
Каких 50?
На превышенит 35 кгрн вопрос обналички vs белая зп = 5-7℅
Ну и нах платить белую, если можно платить не белую?
Обналичка — всегда проблемы.
Сегодня ты платишь черный нал, а завтра на тебя бумага налоговой или самостоятельное выявления обналички.
Проверки, маски-шоу, суды.
Если в Украину деньги вообще не показывать, то риск ниже.
Сумма более 3.5 млн — риск срок 10 лет получить, если денег не хватит на налоги.
Поэтому любая белая или светлосерая схема интереснее.
Почему-то Оракл белые зп платит и ее жалуется...
Обналичка — всегда проблемы.Ну и покажи хоть одно дело такого рода? За всю историю ни одного не было. Это конечно нарушение закона, но им занимаются приблизительно все, кто не платит по ЧП. Так устроена жизнь на Украине.
Сегодня ты платишь черный нал, а завтра на тебя бумага налоговой или самостоятельное выявления обналички.
Для того, чтобы это изменить нужно выполнять законы. С этим, к сожалению, на Украине большие проблемы и в ближайшем будущем ждать изменений наивно.
Справ мало — бо вони вирішуються хабарами. Тому в реальності — економія це сума податку, мінус % за обналічку, мінус дати на лапу. Імхо тут залежить від % податків — чим нижче % — тим більше будуть його платити.
Так никто же не против платить, скажем, 10% от доходов. Проблема в том, что налоги берут на уровне развитых стран и не дают за них почти ничего.
чим нижче % — тим більше будуть його платитиага, єсв вже зменшили
Снижать надо на гораздо большие суммы и сразу, а не по чуть-чуть
Вот смотри, приходишь ты к работодателю а он такой говорит: я могу тебе платить белую З.П. — налоги, или минималку на карточку, остальное — конверт.Зачем ему это нужно будет? Он просто огласит тебе гросс твою зарплату и все.
Ибо нафиг нужно заводиться с черной бухгалтерией, конвертами, взятками налоговой и прочей хренью ради того, чтобы просто заплатить Васе больше вместо Васиных же налогов?
А вот вместо своих родимых — другое дело! Что мы сейчас и имеем.
Разумеется, что совсем не факт, что уже работающему в серую Васе сразу станут платить как платили в черную, скорее всего он таки изначально пострадает аккуратно на сумму налогов ФОТ с предприятия. Но вот затраты самого предприятия на Васю только снизятся (за счет стоимости той самой черной составляющей), а в периоде пары лет, когда это поймут и задействуют все, зарплаты подрастут обратно.
И, кстати, целая армия Вась наконец увидит все свои налоги на зарплату в бумажках от бухгалтерии и может быть таки вкурит, что имеет право таки требовать надлежащих услуг и отношения к себе со стороны госслужащих.
А я его пошлю нахер и пойду туда, где платят вчерную
с белой зарплатой реально такие фортели крутить, что мало работодателю не покажется.
Отпуска, беременность под жену, три зарплаты выходное пособие,
без ВО — 4 месяца отпуска для “диплома” .
и самый шик ч. 3 ст 38 мало кто знает, но алгоритм просто до безобразия.
1. Нашел любое нарушение законодательства о труде, малейшее, с железным доказательством (не заплатили за работу в выходной, не уведомили своевременно об отпуске, задержали на 1 день зарплату, не дали расчетный лист и т.д.)
2. На стол заявление по ч. 3. ст. 38 о немедленном увольнении + требование выходного 3 зарплаты.
Дальше проблема работодателя —
Розірвання трудового договору і його правові підстави залежать від причин, які спонукають працівника до розірвання цього договору і які працівник визначає самостійно.
Якщо вказані працівником причини звільнення — порушення працедавцем законодавства про працю (ч. 3 ст. 38 КЗпП України) — не підтверджуються або працедавцем не визнаються, останній не вправі самостійно змінювати правову підставу розірвання трудового договору на ч. 1 ст. 38 зазначеного Кодексу
.
Працівник має право у визначений ним строк розірвати трудовий договір за власним бажанням, якщо власник або уповноважений ним орган не виконує законодавство про працю, умови колективного чи трудового договору.
Працівник має право у визначений ним строк розірвати трудовий договір за власним бажанням, якщо власник або уповноважений ним орган не виконує законодавство про працю, умови колективного чи трудового договору.
{Стаття 38 із змінами,
Стаття 44. Вихідна допомога
внаслідок порушення власником або уповноваженим ним органом законодавства про працю, колективного чи трудового договору (статті 38 і 39) — у розмірі, передбаченому колективним договором, але не менше тримісячного середнього заробітку; у разі припинення трудового договору з підстав,
Только деньги сейчас перевешивают. С государством вообще лучше не соприкасаться. Знакомый аудитор утверждает, что полностью черный налет безопаснее (!!!) легальной работы. К абсолютно белому предприятию пытаются всеми неправдами применить штрафы по абсолютно надуманным поводам. А если о тебе не знают, к тебе и не придут
Знакомый аудитор утверждает, что полностью черный налет безопаснее (!!!) легальной работы.Давайте смотреть на объемы., микробизнес — возможно.
не сел, но если бы по каким-то причинам за Лешку не заплатили деньги, то сел бы :(
Если потенциальная сумма уклонения до 3,4± млн гривен, то можно отделаться уголовным штрафом 51 тысяча гривен + банкротство предприятия.
Более 3,4 млн — надо платить, иначе тюрьма.
Но факт уголовщины остается,
Но факт уголовщины остаетсяИ что? Ты думаешь это кого то волнует, или прямо кому то очень стыдно что не дал денег чиновникам на кокаин? Не посадили и хорошо
Есть такое. Но по факту толковый начальник отдела кадров разруливает в большинстве случаев (повысится спрос на них).
Так или иначе фирмы, платящие зарплату в белую с этим живут уже десятки лет, так что сказать, что это уж такое жуткое условие, нельзя.
налоговым агентом, временно, должен быть имено плательщик
И да — не должно быть налогов на ФОТ с предприятия. Вообще. Разве что на инвалидов (что там мизер). Все налоги работника должны удерживаться с работника. Это сразу сделает серые зарплаты бессмысленными для бизнесаРассмешил, сотрудник требует Х денег, а как ты выдадут — не его проблемы.
Рассмешил, сотрудник требует Х денег, а как ты выдадут — не его проблемы.В европах, да, там иначе.Дык везде в нормальном мире иначе и зарплаты оглашаются и платятся гросс.
Но лишь 1 из ста возьмет меньше белыми, вместо больше налом.
А «больше налом» просто никто не будет предлагать, ибо нафиг это предприятию нужно будет?
Любому собственнику глубоко пофиг, сколько там налогов удержат с работника, его волнует исключительно сколько налогов удержат с него.
Когда НДФЛ подняли с 15% до 18% — разве хоть кто-то пикнул или начал эти 3% работникам доплачивать?
Нужно на тот фиг, чтобы работник не перешел через дорогу, где платят черным налом.
Нужно на тот фиг, чтобы работник не перешел через дорогу, где платят черным налом.Это если кто-то еще будет платить этим самым черным налом. Что совершенно не факт.
Т.е. для предприятия эффект будет либо положительный либо нейтральный (с положительным для бухгалтерии). Для работника — на первых порах незначительно отрицательный (если работал в черную) либо снова-таки нейтральный. если в белую.
Это если кто-то еще будет платить этим самым черным налом. Что совершенно не факт.Конечно будет. Вот у меня сейчас знакомые ищут человека, дают 4.5 и никого не могут найти. Как думаешь, на сколько увеличатся их шансы если будут давать 2.5?
Дядя, пойми: налоги платить на Украине нет никакого смысла
на Украинеплати на росії, в чому проблема?
на рашке тоже нет смысла платить, на цивилизованных странах только есть смысл
В том, что ватники такие же идиоты как вышиватники — ничем друг от друга не отличаются
Тут важно «как считать».
Вот у меня сейчас знакомые ищут человека, дают 4.5 и никого не могут найти.Они и будут искать на 4.5. Или даже на 4.5 + 10% (за обнал) ~= 5.
В этом весь сок для работодателя.
проблема в том что они тогда предложат низкую зп и к ним никто не пойдет
Любому собственнику глубоко пофиг, сколько там налогов удержат с работника, его волнует исключительно сколько налогов удержат с него.Пикнул, это очень мягко.
Когда НДФЛ подняли с 15% до 18% — разве хоть кто-то пикнул или начал эти 3% работникам доплачивать?
Пикнул, это очень мягко.Да ладно. Процентов 5 в бухгалтерии поинтересовалось «что теперь будет» по моим наблюдениям.
понизлили ЕСВ до 22%И были посланы в пешее эротическое. Ибо предприятие узрело прибыль на ровном месте. Причем все предприятия одновременно, посему не повысил никто, оглядываясь на соседей.
ушлые сотрудники попросили повышение:
Дел, на сумме от 35 кгрн ничего не изменилось,
До 35 — + 10℅ повышение
И да — не должно быть налогов на ФОТ с предприятия. Вообще. Разве что на инвалидов (что там мизер). Все налоги работника должны удерживаться с работника. Это сразу сделает серые зарплаты бессмысленными для бизнесаЯ не уловил, что ЕСВ что НДФЛ = расход предприятий, но НДФЛ типа платит работник.
Я не уловил, что ЕСВ что НДФЛ = расход предприятий, но НДФЛ типа платит работник.Не. Просто и те и те налоги рассчитывает бухгалтерия.
Т.е. если предприятие имеет 10 работников с окладом в 10к (100к суммарно), то оно каждый месяц торчит государству 22к дополнительно налогов с ФОТ (ну плюс еще какую-то мелочь за инвалидов етц.). А еще год назад это было не 22к, а 47к, почему и свалили все в тень в свое время.
Перенести все личные налоги на работника в свое время даже Азаров предлагал во время очередного выхода из маразматического состояния, но близились какие-то выборы и кровосиси прикинули, как работяги охренеют от бумажки из бухгалтерии, где на их 15к зарплаты придется 8к с чем-то налогов и спустили тему на тормозах. Да и прачечные они к этому времени уже подмяли и лишать себя родимых бизнеса было не с руки.
Перенести все личные налоги на работника в свое время даже Азаров предлагал во время очередного выхода из маразматического состояния,Какая мне разница как бизнесу:
80.5 после ндфл и военного на руки.
А специалист просит чистыми 100 и как их бизнесмен возьмет его мало волнует(большинство).
Ok, все перенесли на работника, есв и НДФЛ.
Я назначил оклад 12200, на руки −8000.
за углом обналичка — предложили 9700 кэшем.
Как специалиста вернуть?
Не понимаю, объясните как для идиота?)
Как специалиста вернуть?Контролировать (со сторны налоговой) крупные неанонимизируемые расходы, разве нет?
неанонимизируемые расходы, разве нет?Именно, но в пределах разумного можно жить на широкую ногу и не платит налоги вообще.
Ну если человек будет весь заработок в несколько тыщщ у.е. прожирать, условно говоря, на шаурму и такси, в этом нет проблемы. Ну не уплатит налоги сам, так даст заработок реальному (а не фиктивному) малому бизнесу и самозанятым. Это пожалуй в целом даже перекроет накладные расходы на скурпулёзное администрирование налогов с такого потребительства.
У такого лайфстайл безусловно будет своя целевая аудитория. Но что её будет большинство, лично я сомневаюсь, просто на основании статистики своего личного окружения.
Как контролировать расходы, если черный рынок больше белого ?
Легко, свыше порога 10+ тевро, скажем документы о происхождении бабло.
Хочешь купить квартиру за 100 тевро — покажи откуда.
С черным налом — только аренда за кэш, вы попробуйте долю в банке даже украинском взять — доказывать, что чистые деньги надо;)))
Для этого нужно хотя бы ввести реестры и кадастры о которых говорит Монтян, иначе говоря декларирование имущества. Пока что даже среди депутатов(!!!) наблюдаются большие проблемы с сабж.
Кроме того, легко можно купить квартиру за меньше, чем десять тысяч евро с доплатой остального чёрным налом. Человек продал — я купил, какие вопросы? Можно делать как сейчас: дробить сумму на мелкие платежи не попадающие под обязательное декларирование.
Чувак, никак не получится ограничить чёрный рынок, если большинство экономически активного населения против.
Кроме того, легко можно купить квартиру за меньше, чем десять тысяч евро с доплатой остального чёрным наломи легко потом получить обжалованную сделку и возврат десяти тысяч евро без доплаты всего остального.
Можно делать как сейчас: дробить сумму на мелкие платежи не попадающие под обязательное декларирование.это несколько другое. Да, это уход от финмониторинга в его нынешней кривой имплементации, мониторящей суточное движение денег, которое вообще ниачём. Речь идёт о том, чтобы контроллить движение за период квартала или года.
легко потом получить обжалованную сделкуДля этого есть другие механизмы, увы не рыночные.
Для этого есть другие механизмы, увы не рыночные.Ну да. Только после этого ты получаешь преследование либо официальное — ибо твоё имя засветилось в обжалованной сделке, и два плюс два следаку сложить будет несложно; либо, или впридачу, что вероятнее всего — неофициальное.
Поэтому вернёмся к этому разговору, когда ты всё это проделаешь лично на практике, а потом расскажешь как оно в целом, какие плюсы и минусы.
Сложить — то не сложно, но на практике эти вопросы решаются сейчас, более чем успешно.
Можно делать как сейчас: дробить сумму на мелкие платежи не попадающие под обязательное декларирование.Не факт, что это хорошая идея — формулировка такая, что платежи от 150К грн обязательно попадают под мониторинг, а платежи до 150К, могут как подпадать, так и нет.
Тем более, финмониторинг интересуют не налоги, для этого есть налоговая, а отмывание денег и прочее. А проще говоря, множественные платежи с непонятным и неочевидным назначением платежа.
Так что, вполне возможно, с таким дроблением, финмониториг заинтересуется скорее.
финмониториг заинтересуется скорее.Чего ж не интересуется сейчас?
Чего ж не интересуется сейчас?А кто его знает, точный алгоритм, как финмониторинг работает и выявляет рискованные операции засекречен по понятным соображениям.
Дядя, то что так уходят от финмониторинга- данные из открытых источников, finance.ua например.
Дядя, то что так уходят от финмониторинга- данные из открытых источников, finance.ua например.Открытые источники — это, как бы, недостаточно надежно. Там анонимы могут много чего посоветовать.
И не уходят, а пытаются уйти. Если кому-то не повезло уйти, он, наверное, будет искать решения не у «открытых источников», а у юристов, по крайней мере. Из за этого «окрытый источник» не содержат плохих историй, и картинка кажется радужной.
Там в предыдущем комменте написано «крупные неанонимизируемые».
Чёрный рынок чего больше белого? Новостроев например? Автомобилей?
Медицина может быть деанонимизирована через страховые механизмы. Распространение безналичного расчёта.
И вуаля — с чёрным кешем добро пожаловать на чёрный рынок шаурмы. Он таки да, больше белого и таким и останется.
Чёрный рынок чего больше белого? Новостроев например? Автомобилей?Да. Платим скажем десять тысяч налом и остальное в конверте.
Медицина может быть деанонимизирована через страховые механизмыА врачу это зачем? Вот смотри, приходишь ты такой к врачу и говоришь: «у меня есть бабло, я могу заплатить через страховую и ты тогда пососёшь болт от гайки, или лично тебе, наличманом». Как думаешь, что он выберет?
Да. Платим скажем десять тысяч налом и остальное в конверте.Застройщику или официальному автодилеру, серьёзно?
А простой вопрос — ради чего им на это идти и создавать себе дополнительные проблемы? Если тебе повышают налоги, это же не проблема автодилера или застройщика. Если не будут покупать — просто свернётся бизнес, вот и всё. Но идти ради рядового покупателя на левые мутки никто не будет.
Вот смотри, приходишь ты такой к врачу и говоришь:В негосударственных клиниках ты приходишь не к врачу, а на ресепшен и платишь через кассу, или показываешь страховку. Государственные клиники могут работать так же, и врачам это будет даже выгоднее — заболеешь ты или нет, это ещё вопрос, а за страховку ты уже заплатил.
Застройщику или официальному автодилеру, серьёзно?Абсолютно.
ради чего им на это идти и создавать себе дополнительные проблемы?Чтобы я у него купил, ваш к.о.
Если не будут покупать — просто свернётся бизнесТо есть, ты считаешь бизнес спит и видит как бы платить налоги и ради этого готов даже разориться?
Государственные клиники могут работать так же, и врачам это будет даже выгоднее — заболеешь ты или нет, это ещё вопрос, а за страховку ты уже заплатил.И с этого нужно тоже платить налоги. А так наличман на карман и всем хорошо.
Единственный путь уплаты налогов — сделать так, чтобы с ними было согласно большинство населения. По другому будут уклоняться
Чтобы я у него купил, ваш к.о.Уточню вопрос, какую долю процента оборота ты создашь продавцу, чтобы ради тебя идти на дополнительные проблемы? Соизмеримы ли потенциальные выгоды с потенциальными рисками?
Придут другие покупатели, а если снизится их платёжеспособность, продавец просто перейдёт на более низкий ценовой сегмент. Примеров — тьма за последние семь-восемь лет.
То есть, ты считаешь бизнес спит и видит как бы платить налогиЗастройщики и автодилеры УЖЕ платят налоги :)
Если ТЕБЕ поднимут налоги до уровня, при котором ты будешь уклоняться, для НИХ не изменится ничего.
и ради этого готов даже разориться?Зачем разориться, если видно, что бизнес усыхает, люди просто распродают склад и выходят в кэш. Это не то же самое, что разориться.
Придут другие покупателиОткуда они возьмутся?
если снизится их платёжеспособность, продавец просто перейдёт на более низкий ценовой сегмент.Коробками из под мебели будет торговать?
Зачем разориться, если видно, что бизнес усыхает, люди просто распродают склад и выходят в кэшДядя, попробуй эксперимент. Приходишь к застройщику и говоришь, у меня есть нал. Я готов купить у вас хату сейчас, внести всю сумму полностью. Но, не хочу светиться перед налоговой.
На что спорим, что в девяти из десяти контор барыжащих хатами тебе «что нибудь придумают»? При чём, мне так кажется что пока они придумают, тебя разве что не цепями прикуют к батарее, чтоб не сбежал.
Продажи жилья падают, их почти нет. Цены идут вниз стремительным домкратом. Так что были бы деньги, остальное вопрос увы решаемый.
Какой из этого выход? Правильно — делать так, чтобы налоги возвращались человеку в виде чего то хорошего
На что спорим, что в девяти из десяти контор барыжащих хатами тебе «что нибудь придумают»?Можем поспорить вот на это:
megamarket.ua/product/3219820003703
Или стоимость наличкой. Но на разговоры в пользу бедных я пари не заключаю, как по мне, то для закрытия пари нужно не просто обещание «что-нибудь придумать» на словах, а до конца закрытая сделка с оформленным правом собственности.
Твоя точка зрения — тебе её и доказывать. Купишь у застройщика квартиру так, что сумма в договоре будет в разы меньше, чем объявленная застройщиком официально — стучись в личку и закрываем пари.
Как буду покупать квартиру — напишу
Я добавляю еще ящик хорошего пива, немецкого.
Дядя, попробуй эксперимент. Приходишь к застройщику и говоришь, у меня есть нал. Я готов купить у вас хату сейчас, внести всю сумму полностью. Но, не хочу светиться перед налоговой.Попробуй, но наверное придется идти не в отдел продаж, а непосредтвенно к владельцу бизнеса. Все таки не уполномочены мальсики и девочки из отдела продаж принимать нал. Но я сомневаюсь, что владелец бизнеса тебя примет без рекомендай, вдруг ты подставное лицо, номера купюр все переписаны, только ты деньги отдаешь, как через 5 минут врывается налоговая полиция.
Уже придумали. По крайней мере, с ликвидными квартирами — их выкупает специальное лицо, в отделе продаж разводят руками, мол, все продано, а на специализированных сайтах появляется куча объявлений по переуступке. И переустутает то самое лицо. Но как тебе это поможет с налоговой, ума не приложу.
На что спорим, что в девяти из десяти контор барыжащих хатами тебе «что нибудь придумают»?
По другому будут уклонятьсяТы платишь за проезд в троллейбусе?
А в маршрутке?
В троллейбусе дешевле, но не платит практически никто. В маршрутке дороже, но платят практически все.
Что за бред. Платят и в троллейбусе и в маршрутке
на шаурму и такси, в этом нет проблемы. Ну не уплатит налоги сам, так даст заработок реальному (а не фиктивному) малому бизнесу и самозанятым. Это пожалуй в целом даже перекроет накладные расходы на скурпулёзное администрирование налогов с такого потребительства.поддерживаю, такие «неплательщик» не делают погоды в отличие от крупного бизнеса
А крупный бизнес и не заведёт на Украину денег: только на оплату работникам да и то, можно чёрным налом.
Я назначил оклад 12200, на руки −8000.Идея в том, что эти «за углом» очень сильно полиняют и их практически не останется. Ну и шильдик «полностью белая зарплата» тоже в принципе чего-то стоит.
за углом обналичка — предложили 9700 кэшем.
Как специалиста вернуть?
Есть и еще один неочевидный плюс — в небеспредельные времена склонить вас к различного рода налоговым авансам станет сильно сложнее, по причине отсутствия рычагов воздействия. Буржуи такие риски очень высоко ставят, посему большинство их представительств здесь строго на белых зарплатах в том числе.
Идея в том, что эти «за углом» очень сильно полиняют и их практически не останется.Почему?
шильдик «полностью белая зарплата» тоже в принципе чего-то стоит.Это скорее негативная штука — давать деньги большая часть из которых будет разворована, или на них накормят бидось тем самым увеличивая их поголовье
Буржуи такие риски очень высоко ставят, посему большинство их представительств здесь строго на белых зарплатах в том числеДядя, не смеши. Конторы с белыми зарплатами можно пересчитать по пальцам.
Это скорее негативная штука — давать деньги большая часть из которых будет разворована, или на них накормят бидось тем самым увеличивая их поголовьеЭто отвлеченно-философские категории, а обычному работнику, которого работодатель на черной зарплате имеет как хочет на всю «черную» часть денег (за которую можно заставить и перерабатывать сколько угодно, и в отпуск не пускать, и штрафы какие-угодно каждый день придумывать и т.д.), вполне себе важно и позитивно. И очень немало народу, особенно в сфере обсуживания и ритэйле, предпочтет таки 9 в белую, чем 10 в черную.
Дядя, не смеши. Конторы с белыми зарплатами можно пересчитать по пальцам.Ткни пальцем хоть в одно представительство европейской-американской-канадской контроы с серыми зарплатами.
обсуживания и ритэйле, предпочтет таки 9 в белую, чем 10 в черную.Скорее психология рабская, гарантии хотят,
Ткни пальцем хоть в одно представительство европейской-американской-канадской контроы с серыми зарплатами.Международная амнистия — в вакансии требуют ФЛП,
предпочтет таки 9 в белую, чем 10 в черную.А если в два раза? Именно столько будет, если платить все налоги.
Ну и шильдик «полностью белая зарплата» тоже в принципе чего-то стоит.Дорого стоит, платит работодатель = чтобы не пугать работника суммой,
Потому то так и сделано: налоги «разделены» на работодателя и и работника. Если работнику сказать, что государство забирает 50% зарплаты, народишко охуеет и начнёт бунтовать.
Типа разделены, +100500,
Я когда считаю — укуеваяю
Дорого стоит, платит работодатель = чтобы не пугать работника суммой,При зп 12 и 4 вычетов протестов будет многоНе в этом плане дорого. У нас принятно работников (особенно фронтофисов) держать за рабов и под страхом «серой» части зарплаты иметь как угодно. Вайти это не видно, но если пообщаетесь со знакомыми, работающими в ритейле или фронтофисах мелко-средних контор, они вам много интересных вещей расскажут.
Работодателю сумма налогов работника пополам — он его технично к правительству отфутболит с этими претензиями и будет прав. А вот правительству да, попоболь может быть. Ну да у него СМИ есть и целый минстець — пусть объясняет.
со знакомыми, работающими в ритейле или фронтофисах мелко-средних контор, они вам много интересных вещей расскажут.Раз не заплатил и — уволиться, проблема .
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
О отмене упрощёнкиProofs?
PS: об*
И да, бОльшие налоги тут совершенно необходимы. Ведь иначе никак не прокормить армию всяких бидось — www.facebook.com/...
Чтобы быстрее найти сотрудников некоторые вакансии мы передаём в Центр Занятости.
Оттуда практически ежедневно присылают людей, которые якобы ищут работу.
Почему «якобы»?!
Да потому что задача этих людей не найти себе работу, а как можно дольше получать пособие по безработице. На собеседовании, эти люди делают все возможное, чтобы не понравиться потенциальному работодателю и получить мотивированный отказ.
Вот к нам из Центра Занятости пришла девушка. На старте собеседования она сразу сказала:
— Я думаю, я вам не подхожу, поэтому поставьте мне отказ и я пошла.
Но мы решили стать на принцип и сказали:
— Нет. Отчего же. Вы нам подходите. Мы готовы вас брать. Выходите на работу.
Она скривилась, что-то ещё говорила, что работать все равно не будет. Но мы приняли твёрдое решение обломать ее надежды на шаровые деньги от государства и сообщили, что ждём её на работе.
К нашему удивлению, в Понедельник она к нам официально трудоустроилась и вышла на работу, а уже во Вторник она ушла на больничный по уходу за ребёнком из которого уже месяц как не возвращается.
На звонок из кадров она ответила:
— Я же вас предупреждала, что все равно работать не буду.
Таким образом не мытьём так катанием государство все равно будет ей платить деньги за безделье.
Эта девушка — просто пример.
В день приходит таких как эта девушка от трех до пяти человек из Центра Занятости и все с порога просят только поставить отказ в предоставлении работы по причине их не соответствия должности. Это касается всех вакансий: от бухгалтер до водителя.
В стране, уже образовался целый класс взрослых работоспособных людей, которые ни хрена не хотят делать, вообще не желают работать, а только доят государство на различные пособия, выплаты, льготы и субсидии.
А на обеспечение каждого такого дармоеда работаем все мы.
А разве нет уже закона -если предлагают на бирже труда вакансию с зарплатой меньше ,чем на предыдущем месте работы, то имеешь право отказаться?
Все в законе есть.
Человек в праве отказаться от предложения работать за меньшие деньги, чем на прошлой работе.
Но есть (**) - через N месяцев уже нельзя отказаться — снимают пособие.
Вторник она ушла на больничный по уходу за ребёнкомДокумент реальный, в чем проблема?
В том, что эти документы массово фабрикуются. Полномочий проверить действительно ли болен ребенок, или врачу дали 50 грв. у работодателя нет
Премию нормально прописать, в чем проблема?
Минималка 50 евро погоды не делает.
Ну если тебе не делает, пойди и дай каждому бомжу по 50 евро. А мне они пригодятся на поездку на курорт
Выводы автора явно неверны.
Ибо, в отличие от загнивающих, у нас пособие платят максимум 9 месяцев по факту.
Да и реальную причину выяснить на собеседовании не так уж сложно, было бы желание.
Из напрашивающегося:
1. У женщины действительно больной ребенок, ухаживать за ним некому.
2. У женщины муж хорошо получает и деньги особо не нужны, ей же просто не хочется прерывать стаж (куда ж без него в нашей системе).
Сейчас засчитывается только то время, когда за работника платится ЕСВ. Также имеет значение сумма уплаченного ЕСВ.
Да это и не особо важно.
У них есть вагон способов (и они ими очень активно всегда пользовались) сбросить с пособия по истечению полугода. Я не знаю ни одного человека, который бы получал это пособие больше года.
Зачем копипастить всякую хрень?!
Сейчас закон, который регламентирует работу ЦЗ настолько суров, что если у тебя была официальная зп меньше 3000 грн, то туда обращаться нет смысла — направят на какое-то говнопредприятие, которое ждет рабов, готовых работать на мин зп.
Этот кадр из ФБ как ты думаешь почему не указал з\п, предлагаемую кандидату? Да потому что она мизерная!!
Легкий гугл по вакансиям ЦЗ показывает что даже для вакансии главбуха зп не превышает 3000 грн.
Какой нормальный главбух будет работать за эти деньги?
Ну формальный главбух при 1й операции и штате 5 человек будет
Легкий гугл по вакансиям ЦЗ показывает что даже для вакансии главбуха зп не превышает 3000 грн.
Если главбухи не соглашаются на эту зарплату, значит, предприятия работают без главбуха и им норм. Значит, вакансия эта не очень и нужна.
Если кто-то соглашается, значит, желающие есть и эта работа столько и стоит.
Простая логика.
Но в приведенном копипасте другое:
уже образовался целый класс взрослых работоспособных людей, которые ни хрена не хотят делать
В стране, уже образовался целый класс взрослых работоспособных людейпрошарок кровосисив бюджетних коштив
если всё так просто, никто не хочет попробовать на практике выбить из ЦЗ пособие?
Коментар не зовсім по початковій темі, а реакція на всих тих, хто нижче пише, що в ІТ, ніби-то, отримують неоправданно багато порівняно з іншими.
Їдучи сьогодні на маршрутці(з пересадкою) в свій уютний офіс, мене обігнало близько
А тепер увага, який відсоток власників цих авто, більша частина яких коштують поза мільйон гривень, ІТ-шники?
Так это же тебя синиоры обгоняют!
1000000грн в год — это работа с рейтом 20$/час, что вообще ниачём.
20$ година це в місяць 3200$, нормальний столичний сініор.
Але ж треба ще сир по 500грн купувати, в Таїланді зимувати і зеркалку купувати, тому навіть для сініора зібрати лям це не тривіальна задача.
Але навіть відкладаючи щомісяця по 3200 баксів, ви за рік, по курсу 26, зберете лише 998400 грн)))!
20$ година це в місяць 3200$, нормальний столичний сініор.Был лет 5 назад...
Але навіть відкладаючи щомісяця по 3200 баксів, ви за рік, по курсу 26, зберете лише 998400 грн)))!Так через год гривна как раз упадёт
Был лет 5 назад...А зараз як?
Так через год гривна как раз упадётІнфа 100% ? Всі заощадження в гривню переводити і брати кредит в доларах)?
Сейчас это ненормальный сеньер, а дутый 23 летний.
Сам Бог велів боротися з корупцією і вводити обовязкове електронне декларування для всіх.
Тут такие альтруисты встречаются иногда! Если их всех собрать в одном месте, наверняка синергетический эффект превысит все мыслимые пределы, точка сингулярности будет достигнута и случится коммунизм. Надо еще хорошо поискать в мире страну, где отдельно взятый гражданин хотел бы платить больше налогов.
Ситуация, когда зарплата работников в сфере разработки ПО превосходит среднюю по стране раз этак в пять, а налоги абсолютно смехотворны, совершенно ненормальна для цивилизованного мира и часто порождает у данной категории людей чувство ложного превосходства над остальной частью «ватного стада». При этом:
а) создание ПО по сути своей от сколачивания табуреток не отличается
б) очень многие люди в Украине занимаются этим делом очень, очень дерьмово
Если оторвать взгляд от собственной кормушки — тот самый «западный мир» старается сейчас совмещать возможности для большого бизнеса и развития людей, которые действительно стремятся к самореализации (а не получают килобакс в месяц за то, что фуззбазз написать не могут и не понимают, чем == от .equals() отличается), и обеспечения достойного уровня жизни для всех слоёв населения (устраняя таким образом бабушек, продающих на рынке последнюю пару нормальных ботинок, оставшихся от деда, и "эйзакуритьесть«-ов, планирующих перераспределить доходы «интеллектуальной элиты» Украины насильственным путём и без согласия сторон).
С уважением, человек, платящий втрое больший процент зарплаты в казну государства, чем украинские ФЛПшники.
а) создание ПО по сути своей от сколачивания табуреток не отличаетсяТак пусть перейдут в ай-ти, дядя. Это ведь так просто!
б) очень многие люди в Украине занимаются этим делом очень, очень дерьмово
тот самый «западный мир»
Заповедник непуганых эльфов. Посмотрим, что будет когда большую часть производства перенесут в страны с низконалоговой юрисдикцией.
тот самый «западный мир»Насрать мне на чужую самореализацию. Я быть может тоже хочу "в белых штанах"© но поднимаю зад и делаю то, за что платят.
обеспечения достойного уровня жизни для всех слоёв населенияЗачем? Чтобы зарабатывающие слои ушли в тень, или убежали в страны с низкими налогами?
устраняя таким образом бабушек, продающих на рынке последнюю пару нормальных ботинок, оставшихся от деда
Бедные бабушки почему не заключат договор пожизненного содержания с наследованием жилья? Большая часть сидит в квартирах по 50+ тыс. долл. грв. Тем, кто потерял имущество(как например в Донецке) конечно надо помогать. Но помогать опять же деньгами — не субсидиями. Чтобы человек думал куда ему тратить и как сэкономить вместо бездумного прожигания того же газа.
Так пусть перейдут в ай-ти, дядя. Это ведь так просто!
Назавтра вас трамваем переедет. Потому что работа вагоновожатого абсолютно неконкурентна по сравнению с работой очередного мануальщика, и все адекватные ушли в айти, поэтому вашим трамваем управлял человек, который лучше бы жил на пособие и смотрел телевизор целый день. Он ненавидит эту работу и делает её плохо. Сидеть в тюрьме он будет за налоги вашей семьи.
Как я уже сказал, в айти и так слишком много людей, которые делают свою работу плохо. При близких зарплатах, которых хватает для нормальной жизни, им будет намного проще найти то занятие, в котором они будут лучше.
Заповедник непуганых эльфов. Посмотрим, что будет когда большую часть производства перенесут в страны с низконалоговой юрисдикцией.
Что-то подобное слышно постоянно. Всё ждём-с и ждём-с, когда ж бабахнет.
Насрать мне на чужую самореализацию. Я быть может тоже хочу "в белых штанах«© но поднимаю зад и делаю то, за что платят.
Вы представить себе не можете, насколько приятнее жить среди людей, которые не допускают фразу «мне насрать на чужую самореализацию».
На нашей гребной шлюпке обучаются ещё и дети из детдома — бесплатно и без какой-то помощи государства, потому что людям, которые на ней ходят за деньги (на ремонт, оплату марины, налогов) не насрать на чужую самореализацию. Государство обеспечивает этих детей жильём, питанием и нормальным базовым образованием — потому что таков наш с государством контракт и именно затем я плачу государству налоги. Частные лица в виде гражданской инициативы периодически ведут для них семинары, учебные курсы, экскурсии — потому что это гуманно и отвечает интересам человечества в целом, плюс даёт путь самореализации обеим сторонам. Бывают люди, которым нравится учить. Для кого-то из этих детей это станет путёвкой в море или в спорт.
То, что вы умеренно хорошо умеете писать, является результатом того, что кому-то было не насрать на вашу самореализацию. Собственно, то, что вы сидите в чистом офисе восемь часов, а не вкалываете в шахте двенадцать лет с десяти, является результатом очень серьёзной работы людей, которые считали человеческую самореализацию одним из важнейших явлений в жизни социума, и классическим примером ошибочности как ультраправых, так и ультралевых взглядов.
Зачем? Чтобы зарабатывающие слои ушли в тень, или убежали в страны с низкими налогами?
Человек, которого переехали трамваем, уже не сбежит в страну с низкими налогами, хе-хе.
По факту это вопрос взаимного уважения. Человек на низкой зарплате почти наверняка не будет испытывать гордости за свою работу, а без этого сделать её качественно невозможно. Человек на зарплате, которая без особой причины значительно превышает среднюю, склонен именовать прочих «ватным стадом» (что как минимум говорит об очень низком культурном уровне).
Бедные бабушки почему не заключат договор пожизненного содержания с наследованием жилья? Большая часть сидит в квартирах по 50+ тыс. долл. грв. Тем, кто потерял имущество(как например в Донецке) конечно надо помогать. Но помогать опять же деньгами — не субсидиями. Чтобы человек думал куда ему тратить и как сэкономить вместо бездумного прожигания того же газа.
Обе крайности плохи (как всегда). Для пенсионера бесплатный проезд значительно лучше надбавки к пенсии из расчёта раз в неделю съездить на рынок, даже если девять из десяти именно так и ездят — для десятого это будет возможность оставаться частью социума. Для восстанавливающего разрушенный залётным снарядом бизнес предпринимателя лучше деньги, но у него иные цели и инструменты.
Само функционирование договора пожизненного содержания (или продажи квартиры) как юридической нормы является — сюрприз! — частью контракта с государством, на основании которого платятся налоги. Потому что именно в задачи государства входит установление и обеспечение правил, по которым все играют.
Кстати, когда ваша семья попытается отсудить у государства компенсацию за потерю вас под трамваем, это будет и ваша проблема тоже. Для контроля поведения государства в данном случае хорошо помогает развитое гражданское общество, но вот беда — в стране вашей мечты всем остальным тоже насрать на вашу и вашей семьи самореализацию, так что два наиболее вероятных варианта для родственников — или спустить все деньги на адвокатов в безнадёжном иске, который государство всё равно замнёт (а частная транспортная компания просто передавит деньгами, у них их всё равно больше, и им тоже насрать, вы им как пешеход/владелец собственной машины никакой прибыли не приносили, одни убытки от смывания ваших останков с трамвая), или молча взять накопления и постараться использовать их максимально успешно.
Он ненавидит эту работу и делает её плохо.он ненавидит свою жизнь, ненавидит свою работу. иногда он думает, а пошло оно всё...
зачем он живёт, зачем засоряет этот мир?
www.youtube.com/watch?v=j5cgN1MZKYE
Назавтра вас трамваем переедетТакая проблема безусловно есть, но я работаю над тем чтобы не ездить в трамвае.
лучше бы жил на пособие и смотрел телевизор целый день.То есть ты предлагаешь подтирать инвалидам умственного труда попку и вытирать носик чтобы они сопельками не замазали штанишки? Открою тебе страшную тайну: мне нравится далеко не каждая задача в АйТи, но я могу себя преодолеть.
Что-то подобное слышно постоянно. Всё ждём-с и ждём-с, когда ж бабахнет.Так уже и бабахнуло: теракты во Франции, запрет на рождественские ёлки и т.п. А будет только хуже: мусульмане приехали в Европу не для того, чтобы работать.
Обе крайности плохи (как всегда). Для пенсионера бесплатный проезд значительно лучше надбавки к пенсии из расчёта раз в неделю съездить на рынок, даже если девять из десяти именно так и ездят — для десятого это будет возможность оставаться частью социумаА надо, чтобы пенсионер мог ездить дважды в день. Тех у кого исчезли сбережения(пример Донецк) увы, придётся финансировать за гос. счёт.
На нашей гребной шлюпке обучаются ещё и дети из детдомаДетям можно помочь потому, что сами они не могут. Взрослые могут, на то они и взрослые.
Такая проблема безусловно есть, но я работаю над тем чтобы не ездить в трамвае.
Это прекрасно, только это словоблудие. Откажут в вашей новенькой машине тормоза (чего, разумеется, я вам ни разу не желаю) — и судиться родственники будут с производителем и его низкооплачиваемым полурабом на сборочной линии. Делов-то.
То есть ты предлагаешь подтирать инвалидам умственного труда попку и вытирать носик чтобы они сопельками не замазали штанишки? Открою тебе страшную тайну: мне нравится далеко не каждая задача в АйТи, но я могу себя преодолеть.
Речь о том, что низкая зарплата приводит к оттоку квалифицированных специалистов или тех, кто мог бы ими стать. Если человек может стать квалифицированным вагоновожатым или квалифицированным мануальщиком (ответственность несоизмерима, уровень требуемых навыков близкий), но зарплата мануальщика не просто больше — на неё наконец можно жить — он не пойдёт работать вожатым.
Так уже и бабахнуло: теракты во Франции, запрет на рождественские ёлки и т.п. А будет только хуже: мусульмане приехали в Европу не для того, чтобы работать.
Раскрою страшный секрет — Европа всегда была горнилом, в котором бурлили войны, политические и социальные процессы. Там со времён античного мира что-то постоянно горит, взрывается, подвергается набегам варваров. Две с лишним тысячи лет войн, восстаний, революций, переделов границ, вторжений в Европу и вторжений самой Европы. Капитализм и коммунизм оба родом оттуда. Диктатуры и анархические общины. Это нормальное Европы состояние, короткий перерыв после Второй Мировой войны просто заставил вас думать, что так всегда и было.
Детям можно помочь потому, что сами они не могут. Взрослые могут, на то они и взрослые.
Экспериментальным путём мы уточнили, что до уровня конца девятнадцатого века вы доросли. Опять же, к вашему сведению, — до 1833 года не было ограничения на продолжительность рабочего дня для детей младше 13 лет в шахтах Англии (а запрет на детский труд в шахтах появился лишь в 1842 году). Восьмичасовой рабочий день с обязательным отпуском каждый год... Скажем так, в порядке единичного эксперимента он появился на заводе «Цейсс» в 1888 году, и только потому, что собственник господин Эрнст Аббе был человеком взглядов весьма прогрессивных.
Все эти вещи — звенья одной и той же цепи перемен, связанных с научно-техническим и социальным прогрессом. С таким же успехом можно соглашаться с целесообразностью электрической лампочки и отрицать полезность ЭВМ.
Откажут в вашей новенькой машине тормозаУзнаём, сколько получают механики с руками не из жопы.
Если человек может стать квалифицированным вагоновожатым или квалифицированным мануальщикомОтменяем льготный проезд, убираем государственный дотируемый транспорт, отменяем регулирование стоимости проезда, добавляем конкуренцию и зарплаты у вагоновожатых внезапно становятся нормальными — конкуренция за пассажира порождает повышение стандартов, увеличение требований и как следствие повышение зарплат. Сейчас же, ввиду дефицита, вагоноважатым берут любого дятла.
Это нормальное Европы состояние, короткий перерыв после Второй Мировой войны просто заставил вас думать, что так всегда и было.То есть в Европе жопа будет, вопрос только когда. Я правильно понял? В таком случае предпочитаю руководствоваться своими интересами и своей семьи.
Все эти вещи — звенья одной и той же цепи переменДа нет, не одной. Коммунистическое общество по Ефремову предполагает изменение сознания людей, воспитание сверхчеловеков а не инфантильных бездельников — бездельники у него на острове забвения живут.
Сквозь весь пост красной нитью проходят два довольно очевидных постулата, которые вы полностью игнорируете. Видимо потому, что они полностью разрушают вашу стройную телорию о «добейся сам». Но от того, что изобретатель вечного двигателя проигнорирует, скажем, гравитацию или второй полюс магнита, его творение не заработает.
Давайте я вам напомню эти два постулата:
1. Любая квалифицированная специальность требует достаточно длительного обучения и опыта после. За время этого обучения специальность часто становится намного менее востребованной. Как уже было с бухгалтерами, юристами, маркетологами в недавнем прошлом.
2. Свободный рынок, даже если строить его с нуля в чистом полет, стремится к монополизации. А в реальном мире, где монополий и так уже много, тем более. И да — многие монополии разобрать на сегодня невозможно.
Узнаём, сколько получают механики с руками не из жопы.И за компанию узнаем — сколько нужно учиться, чтобы стать таким механиком. Сравниваем со сроком, который человек может прожить без еды. Делаем выводы.
убираем государственный дотируемый транспорт, отменяем регулирование стоимости проезда, добавляем конкуренцию и зарплаты у вагоновожатых внезапно становятся нормальнымиВ смысле пилим на металоллом троллейбусные провода и трамвайные рельсы, закапываем метро и оставляем одни маршрутки в любом количестве и в любом состоянии?
Да нет, не одной. Коммунистическое обществоПри чем тут НТР к философской утопии?
Да я ж ни в сырах, ни в единоборствах...
Спасибо на добром слове :)
На нашей гребной шлюпке обучаются ещё и дети из детдомаОй, это уже не про галеры...
Автор ты бредишь, определись уже.
То у тебя войти в IT сложно
Так пусть перейдут в ай-ти, дядя. Это ведь так просто!то элементарно, каждый сможет
Почему бы им, таким умным и трудолюбивым, не переучиться на миддл тестера?И эти взаимоисключающие тезисы в пределах одного треда. Наркоман шоле
Это не я писал, что перейти в ай-ти легко. Отсюда вопрос: раз это так легко, почему — бы не переучиться?
Сарказм не распознаешь?
Юрий, вы читать умеете?
"эйзакуритьесть«-ов, планирующих перераспределить доходы «интеллектуальной элиты» Украины насильственным путём и без согласия сторон).Не от хорошей жизни распределять доходы приходится....
С уважением, человек, платящий втрое больший процент зарплаты в казну государства, чем украинские ФЛПшники.Процентом сыт не будешь. Надо абсолютной суммой мерятся.
Это примерно в
Охохоюшки, а это-то как? Налог в 3 раза больше, а сумма на ЭКВИВАЛЕНТНУЮ позицию — больше в
Охохоюшки, а это-то как? Налог в 3 раза больше, а сумма на ЭКВИВАЛЕНТНУЮ позицию — больше вМожет, он вместе с ЕСВ считает, тогда для зарплат в 1500$ и ниже и будет полная налоговая нагрузка вместе с ЕСВ в 39,5%, почти в 8 раз больше.7-8 раз? Мдээээ
Да нет, всё намного проще. Если в другой стране зарплата в 2,5 раза больше, а налог в три раза выше, ты платишь в абсолютных значениях в 7,5 раз больше. А в процентных от зарплаты — в три.
Ребят, вы, кажись, мой профайл на ДОУ читали внимательнее, чем то, что я тут пишу. А зря.
а) создание ПО по сути своей от сколачивания табуреток не отличаетсяORLY?
Absolutely. Ремесло, в котором нет ничего фантастического и которому вполне реально научиться. Я вам даже больше скажу — точно таким же ремеслом является написание прозы (мнение малоизвестного писателя Стивена Кинга) и поэзии (мнение чуть более известного поэта и музыканта Сергея Калугина) и многие другие области человеческой деятельности.
Пункт б у вас возражений, как я понимаю, не вызвал? :)
Пункт б у вас возражений, как я понимаю, не вызвал? :)Так что, зарубежные заказчики из жалости платят, несмотря на плохое качество?
Дык с точки зрения функционала система может быть сделана полностью, вопрос в том, как она сделана внутри. Заказчику можно сдать boolean hell, который в последний момент удалось заставить работать введением ещё одного флага, для которого даже имя придумать не получается — ибо у него нет определённого смысла — лишь бы этот «чёрный ящик» правильные результаты выдавал.
Ремесло, в котором нет ничего фантастического и которому вполне реально научиться.Так блин, пусть люди учаться тогда, раз это так легко и идут рубить доллары. Зачем что-то ждать?
Ну дык учатся и идут. Очередной знакомый недавно забросил свою полиграфию и стал очередным мануальщиком на казуальных играх. До него, в прошлом году, — краснодипломник-архитектор. Нормальной работы по специальности нет и не предвидится, а на зарплату куая можно в Европу съездить иногда.
Вот только айтишников в Украине — меньше половины процента населения. И даже один процент от населения их нафиг не нужен. Что делать с остальными девяноста девятью, которые не могут рубить бабло на разнице с зарплатой зарубежного разработчика?
Что делать с остальными девяноста девятью, которые не могут рубить бабло на разнице с зарплатой зарубежного разработчика?Что значит, что делать с ними? Они что мясо? Материал какой-то? Они — люди, субъекты. Пусть берут свою судьбу в свои руки.
Было давненько интересное видео, про американцев, пострадавщих от какого-то мощного урагана. Катрина кажется. Так вот мне очень хорошо запомнились те ребята. Там у половины не было страховок, а ураган уничтожил их дома, их вещи, авто, в общем всё, что они наживали всю свою жизнь. И знаете, что они говорили репортёру? Нет, они не просили помощи у правительства, они собирались начать всё с нуля и работать дальше.
Это тот самый дух американских первопроходцев. Это круто. Только вот эти люди в жизни не скажут, что им «насрать на самореализацию других», — отстраивать свой город они будут совместно, вместе с теми, у кого имущество уцелело, и теми, у кого была страховка. Потому что именно общинами и небольшими городами американцы со времён «Мейфлауэра» и привыкли выживать.
А на восстановление пострадавших от Катрины районов правительство США выделило 110 млрд долларов (полученных, разумеется, из налогов). Не возьмусь сказать, какой процент пошёл на отстройку утраченных жилищ (вряд ли большой, ибо это собственность людей), но инфраструктуру наверняка не они сами восстанавливали. Причём реакцию правительства на данное стихийное бедствие большинство населения США считает недостаточной. Так что чудес не бывает.
Только вот эти люди в жизни не скажут, что им «насрать на самореализацию других»Это уже ваши домыслы. Я нигде не говорил, что мне прям вот насрать. Наоборот пишу, пожалуйста, пусть занимаются, только не за мой счёт. Мне жить в обществе развитых людей интереснее.
отстраивать свой город они будут совместноОпять же никто из айтишников не говорит, что надо мешать кому-то «строить свой дом». Пожалуйста, пусть развиваются, обучаются, строят, все только будут рады этому и рядом айтишники будут «строить свои дома» тоже.
Только ведь не это цель, а цель в том, чтобы айтишники построили себе сами дома, а потом ещё построили часть дома соседу. А сосед в это время будет сидеть на жопе и ждать, пока айтишник достроит свой дом, покрикивая чего так долго.
Только вот эти люди в жизни не скажут, что им «насрать на самореализацию других»
Это говорил наш «белый господин» Кожаев.
Только ведь не это цель, а цель в том, чтобы айтишники построили себе сами дома, а потом ещё построили часть дома соседу. А сосед в это время будет сидеть на жопе и ждать, пока айтишник достроит свой дом, покрикивая чего так долго.
Строительство дорог, выплата зарплат учителям и армии, обеспечение подачи электроэнергии и воды в Украине пока что являются прерогативой государства. Пока у вас нет дома с собственными источниками воды, электричества, тепла, охраной в роли армии и правоохранительной системы и установленными дипломатическими отношениями со всем остальным миром, чтобы визу в ЕС получать для отпуска — уплата налогов является вашим строительством дома и поддержанием его в порядке. И частью нормального состояния этого дома являются нормальные расходы на образование и медицину — хотя бы затем, чтобы у детей из семей без средств на частные школы и репетиторов тоже была возможность получить хорошее образование.
Точка зрения «одинокого ранчера» хороша, если вы — одинокий ранчер. В современном мире к ней часто приходится домешивать точку зрения «проблемы у соседа тебе лучше не сделают». И та самая европейская точка зрения как раз и состоит в том, чтобы у каждого человека были возможность выжить и возможность приложить усилие и получить больше. И они взаимодополняющи — вы работаете в айти потому, что у вас не было необходимости работать весь день в шахте или крутить водокачку, как это было с детьми в восемнадцатом веке, к примеру, — у вас просто не было бы времени и сил обучиться чему-то, это не люди были такие тупые. Технический и социальный прогресс планомерно освобождают людей от необходимости тяжело работать ради выживания, оставляя труд частью самореализации.
И та самая европейская точка зрения как раз и состоит в том, чтобы у каждого человека были возможность выжить и возможность приложить усилие и получить больше.
Видите ли, в европейской парадигме я неявно считаю, что если у соседа случилось несчастье, то при финансовой поддержке он научится, что называется, «ловить рыбу» и станет делать это качественно.
Что касается пересiчного украинца-постсовка, то я — как, полагаю, и многие другие здесь — уверены, что если дать ему N-ную сумму денег, он пойдёт и купит себе, не знаю, новый айфон «шоб как у людей» и пивасика на сдачу, и будет продолжать сидеть на жопе ровно, ожидая следующего чуда. А ожидание чудес и сидение на жопе спонсировать не хочется.
Тем более что все, кто реально что-то мог и хотел делать, уже скорее всего и могут и делают и живут не на зарплату в 5к грн. Уже неоднократно приводились примеры, как те же врачи и учителя могут достойно монетизировать свою профессию.
Дык я ж говорю — по сравнению с человеком двести лет назад ты прямо сейчас сидишь на жопе ровно. Восемь часов посидеть в чистом уютном офисе, порешать логические загадки? Медицинская страховка за счёт фирмы? Отпуск? Постсовок! А ну марш работать с десяти лет по двенадцать часов в сутки! Не сдох от угольной пыли в лёгких к двадцати пяти — не мужик!
Дык я ж говорю — по сравнению с человеком двести лет назад ты прямо сейчас сидишь на жопе ровно.
Ну так я себя обеспечиваю, какие вопросы?
Претензии по поводу сидения на попе пусть адресуются тем, кому «тяжело, денег нет но вы держитесь и коммуналку пусть сын порошенка платит»
Какбе врач в поликлинике тоже не газетку читает целый день. Что вы готовы ему рассказать, как себя реализовать, — это замечательно, только вы нифига не врач. И не учитель. И не дорожный рабочий. И рентабельность украинского айти не вашим тяжёлым трудом создана, а просто разницей в уровне жизни с западом и возможностью конкретно по этой профессии легко и просто экспортировать результаты труда.
Де факто мы с вами — просто инженеры. Да, техническая специальность сложнее работы дворника в плане объёма знаний, но вот важность уже под вопросом. По сравнению с работой любого другого инженера? Нет. Учителя? Тоже вряд ли. Врача? Гарантированно нет.
Вот и получается, что айти — это просто узкая такая специализация, которой повезло. И в которую все не влезут. И не все хотят. И не должны хотеть. Потому что мести улицы и лечить сыроедов кто-то тоже должен. А раз эта работа нужна — она и оплачиваться должна так, чтобы человек мог жить более-менее достойно.
А раз эта работа нужна — она и оплачиваться должна так, чтобы человек мог жить более-менее достойно.Трудящимся — почет, уважение и финансовое вознаграждение.
мести улицы и лечить сыроедов кто-то тоже должен
Ні, не “довжен”. Ми, суспільство, маємо угоду з державою — ми їй податки, а вона нам знаходить того хто буде прибирати та лікувати .
А раз эта работа нужна — она и оплачиваться должна так, чтобы человек мог жить более-менее достойно.
А раз на таку роботу можна знайти людей за дешево то для чого їм платити більше?
А раз на таку роботу можна знайти людей за дешево то для чого їм платити більше?Бизнес обязан нести социальную ответственность.
Dan Price платит 70к и выше, прибыль увеличил — работники подарил. Шефу Теслу
www.businessinsider.com/...
Зачем? Задача бизнеса — прибыль, а не ,тоб работники хорошо жили
Нет, определение предпринимательства включает заботу о достойном уровне жизни.
Зайди на сайт любой крупной европейской конторы и всегда будет раздел
Социальная ответственность;
Очередной отчет о повышении зарплат и улучшении условий труда.
У буржуев была прибыль — закончили печально как 99 лет в обед, и поделом
-
А то что же: один в семи комнатах
расселился штанов, у него сорок пар, а другой шляется, в сорных ящиках
питание ищет...
-
Пять комнат + однушка и гречка для другого = минимум рисков для собственника семи/пяти
Булгаков показал не только весь ужас пролетариата, но все высокомерие буржуазии
--
— Вы стоите на самой низшей ступени развития, — перекричал Филипп
Филиппович, — вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении
существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей
с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно
невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической
же глупости о том, как все поделить... А в то же время вы наглотались
зубного порошку...
Про всяк випадок скажу що так до кінця не зрозумів ваш комент, але думаю що основну думку вхопив. Так от, на рахунок бізнесу і його соціальної відповідальності — ні, не має він такої відповідальності. Його задача як бізнеса бути прибутковим граючи за встановленими правилами.
Стосовно «розумного максимуму» — розумність саме в тому щоб платити не більше ніж треба. Коли є ті ж офіціанти готові працювати за низьку зарплатню то було б дуже нерозумно і навіть безвідповідально платити їм більше.
Стосовно «розумного максимуму» — розумність саме в тому щоб платити не більше ніж треба.Так, не може офіцант отримувати більше за нейрохірурга, це логічно.
Коли є ті ж офіціанти готові працювати за низьку зарплатню то було б дуже нерозумно і навіть безвідповідально платити їм більше.Заперечу, на будь-яку посаду, навіть на Java-senior за 1200 уо ви знайдете робітника.
Тоді Dan Price, Costco — бовдури?
Тепер я зрозумів звідки беруться довбануті (інше слово підпадає під ознаки лайки) на всю голову працедавці, які на пряме питання: «як ви виживаєте на ту зарплатню яку пропонуєте?» Відповідають «такий ринок», немає ніякого ринку- є гроші, треба платити початкову достойну зарплату.
1917 вже проходилм у минулому, падіння соцальних стандартів призводить лише до революцій та шаленого розгулу вуличної злочинності (Бразилія, ЮАР).
—
www.huffingtonpost.com/...
1. The company pays a living wage. Costco’s CEO and president, Craig Jelinek, has publicly endorsed raising the federal minimum wage to $10.10 an hour, and he takes that to heart. The company’s starting pay is $11.50 per hour, and the average employee wage is $21 per hour, not including overtime. Most other big box retailers start their employees at minimum wage.Г
на будь-яку посаду, навіть на Java-senior за 1200 уо ви знайдете робітника.
Сеньйорність такого сеньйора буде під великим сумнівом — для чого такому гіпотетичному сеньйору йти на таку з/п?
Саме тому Європа, для зниження соціальних бунтів, піднімає соціальні(вибачте за повтор) стандарт.
Саме чому «тому»? Тому що є жава-сеньйори за 1200?
Тоді Dan Price, Costco — бовдури?
Коли «тоді» і звідки тут костко з якимось дан прайсом взялося? Ви не могли б зробити зусилля і викладати свої думки більш послідовно?
Тепер я зрозумів звідки беруться ... працедавці, які на пряме питання: «як ви виживаєте на ту зарплатню яку пропонуєте?» Відповідають ...
Звідки такі працедавці що спілкуються на подібні теми взагалі беруться? Я, як працедавець, пропоную скажімо за прибирання Х доларів. І на питання про «як виживати на таку зарплатню» скажу вам що не пропоную виживати на таку зарплатню взагалі, а те що я пропоную — це Х доларів за конкретну роботу. І давати її тим хто задає такі питання точно не буду. Ну а якщо нікого на Х доларів не знайду то буду або поступово збільшувати суму, або сам зроблю що треба, або взагалі відкладу на майбутнє.
1917 вже проходилм у минулому, падіння соцальних стандартів...
Яких «соціальних стандартів»,...?! До
Щодо недоречної цитати англійською — вона мала щось довести що стосується теми розмови? Що саме?
Є багато речей, які роблять не заради грошей, зокрема, волонтерство, помста, та ін
Сеньйорність такого сеньйора буде під великим сумнівом — для чого такому гіпотетичному сеньйору йти на таку з/п?
Саме чому «тому»? Тому що є жава-сеньйори за 1200?
Коли тоді і звідки тут костко з якимось дан прайсом взялося? Ви не могли б зробити зусилля і викладати свої думки більш послідовно?
In April 2015, Dan Price announced that over the next three years, the company would raise the pay of all employees to at least $70,000 per year, stating this was the minimum needed to secure them from financial hardship when hit by unexpected expenses. Price, who previously paid himself a $1 million yearly salary, cut his own salary down to $70,000 to partially cover the increased pay for employees.[1][5] The change lost the company two long-standing employees due to the flat payment structure.[5][6]
en.m.wikipedia.org/wiki/Gravity_Paymentsз
—
I just think people need to make a living wage with health benefits," CEO Craig Jelinek tells Businessweek. «It also puts more money back into the economy and creates a healthier country. It’s really that simple.»
www.businessinsider.com/...
І давати її тим хто задає такі питання точно не буду. Ну а якщо нікого на Х доларів не знайду то буду або поступово збільшувати суму, або сам зроблю що треба, або взагалі відкладу на майбутнє.А якщо ваші 100 двірників оголосять страйк чи більш радикальні дії?
Так, опублікуйте вакансію. Буде відгук.
Але ж мені не потрібен жава-сеньойр.
Параграфи англійською ігнорую бо не зрозумів до чого вони і що б мали доводити.
А якщо ваші 100 двірників оголосять страйк чи більш радикальні дії?
Тоді як я вже сказав вище я або 1) запропоную більше грошей, або 2) приберу сам, або 3) зрозумію що мені не так і потрібно те прибирання.
... чи більш радикальні дії?
Якщо вони придумають якось мене покарати за те що пропоную роботу то моя реакція залежатиме від того що саме вони будуть робити: від ігнорування їх до звернення за допомогою.
Наприклад, погодившись на 100 гривень замість 10 доларів і через місяц ви отримаєте страйк?
Наприклад, написавши зв’язне речення і через кілька хвилин замість їхати на автобусі отримають розуміння написаного адресатом повідомлення?
Вся Європа страйкує,можна час за страйком уточнювати
О, геополітика почалася. Давайте вже зразу про держборг США, засилля біженців в Європі та шкоду від ГМО та щеплень.
вище я або 1) запропоную більше грошей, або 2) приберу сам, або 3) зрозумію що мені не так і потрібно те прибирання.Тобто можна до певної межі тиснути на вас щодо прибирання, якщо ринок
Питання, чому не платити зразу 100?
Я навіть розгубився трошки... А для чого платити 100 якщо можна 80? Мені ж платити 100 менш вигідно ніж 80, хіба це не очевидно?
Ви легко купуєте задоволення та лояльність,
Хто купить ваші послуги якщо всі навколо бідні?
Ні, це зовсім неочевидно.
Тупо брати дешевше, якщо воно вироблене дитячою працею та сльозами — це неповага до самого себе.
Ви легко купуєте задоволення та лояльність,
Про що мова? Звідки раптом «задоволення та лояльність» взялися?
Хто купить ваші послуги якщо всі навколо бідні?
Очевидно той кому вони потрібні і хто може собі їх дозволити.
Ні, це зовсім неочевидно.
Не очевидно що купити щось за 80 вигідніше ніж за 100? Але ж це проста арифметика: 100 > 80, і ображатися на закони природи якось безглуздо.
Тупо брати дешевше, якщо воно вироблене дитячою працею та сльозами — це неповага до самого себе.
Тепер вже якісь дитяча праця та сльози — звідки воно, до чого? Таке враження що з генератором випадкового тексту намагаюся спілкуватися.
Хоча в принципі у вашій манері можу відповісти щось таке: тупо брати дорожче якщо воно все піде на героїн, зґвалтування та торгівлю органами — це злочин проти людства.
Ви легко купуєте задоволення та лояльність,А зачем они мне?
Хто купить ваші послуги якщо всі навколо бідні?Если в стране ходят денежные знаки, должны быть люди у которых их много© Вот они и купят.
Тупо брати дешевше, якщо воно вироблене дитячою працею та сльозамиНу раз ты такой умный, то поедь в Сомали и усынови ребёнка. Если ему не дать работы, он умрёт с голоду — в Сомали эльфов нету.
Я беру компанию, которая по умолчанию платит приличные зарплаты.
Жэкомаркет атцб — зло.
А зачем они мне?По голове от Васи с зп 100 уе риск получить, что Васе терять?
Хто купить ваші
Вы Бразилию в Украину перенести желаете,?
По голове от Васи с зп 100 уе риск получить, что Васе терять?Голову пробитую пулей.
Питання, чому не платити зразу 100?А чому джунам сенйорську зарплату не платити?
Бо навіть джунівська
Працююча людина апріорі повинна бути забезпечена усіма благами першої необхідності, особливо у двадцять першому сторіччі.
Сколько вы готовы платить главному ковыряльщику в носу? А переворачивателю макулатуры? А почему не больше? Неужели не можете?
Бо навіть джунівськаТ.е. платить нужно не за работу, а только что бы сотрудник не умер с голоду?(600-800+) дозволяє не вмерти з голоду.
, а только что бы сотрудник не умер с голоду?⩾
Бомж != сотрудник вашей успешной и прибыльной компания.
Я не нанимался платить субсидии за ваших нищих работников.
Отдавая 18℅ налогов даже из 25к грн — просто воешь
Любая работа должна достойно быть достойно вознаграждена.
Иначе на.... она надо, вы в европах не найдете кондукторов, тк их труд не тянет на достойную оплату и нормальное общество отказалост от такого труда.
Бомж — тунеядец, на гречку.
Любая работа должна достойно быть достойно вознаграждена.Совок.
вы в европах не найдете кондукторовТот кто проверяет билеты в поездах/автобусах — не кондуктор?
Почему вы платите за проезд 3 грн если можете 10? Ведь можете же?
У нас цены на от занижены, загляните в Польшу или Венгрию
5000 гривен, це не зарплата, якщо ресторан приносить 5000 доларів на тиждень чистого!! прибутку.У багатьох країнах офіціанти працюють за невелику ставку + чайові. А за вашою логікою офіціанту треба платити процент від прибутку? А програмісту скільки, якщо прибуток Майкрософту, наприклад, складає
Я б роздав 30-45℅ прибутку у якості річної премії з різними кофеціентаии ,я кщо це розподілений прибуток.
Роздайте)
Я противник чаевых, достойная зарплата в первую очередь.
Что Вам мешает открыть ресторан и платить официантам хотя бы по 400 уе? Или охранникам по 300 уе?
Сложность ведения бизнеса, когда решение вопроса — копирование западных законов о минимальных доходах.
Я за официанта на черном нале плачу субсидию, из своих налогов...
Потому что мести улицы и лечить сыроедов кто-то тоже должен. А раз эта работа нужна — она и оплачиваться должна так, чтобы человек мог жить более-менее достойно.
Нет, не так. Это не «сколько платить» определяется через «нужна», а «нужна ли» — через «сколько платят». Ну и с учётом желающих лечить. Так получается, что врачей в Киеве много, а айтишников — не так много (или они не так часто болеют для такого количества врачей). Вот был бы один врач на весь Киев, он бы в золоте купался.
он бы в золоте купался.
ru.m.wikipedia.org/wiki/Уплотнение_(жильё
граждане, в двух комнатах на эту зиму, а две комнаты приготовьте для поселения в них двух семей из подвала. На время, пока мы при помощи инженеров (вы, кажется, инженер?) не построим хороших квартир для всех, вам обязательно потесниться. Ваш телефон будет служить на 10 семей. Это сэкономит часов 100 работы, беготни по лавчонкам и т. п. З
— Извиняюсь, — перебил его Швондер, — вот именно по поводу столовой и смотровой мы и пришли поговорить. Общее собрание просит вас добровольно, в порядке трудовой дисциплины, отказаться от столовой. Столовых нет ни у кого в Москве.
— Даже у Айседоры Дункан, — звонко крикнула женщина.
С Филиппом Филипповичем что-то сделалось, вследствие чего его лицо нежно побагровело и он не произнес ни одного звука, выжидая, что будет дальше.
— И от смотровой также, — продолжал Швондер, — смотровую прекрасно можно соединить с кабинетом.
— Угу, — молвил Филипп Филиппович каким-то странным голосом, — а где же я должен принимать пищу?
— В спальне, — хором ответили все четверо.
—
Вселение рабочих в квартиры интеллигенции неизбежно приводило к конфликтам. Так, жилищные подотделы были завалены жалобами жильцов на то, что «подселенцы» ломали мебель, двери, перегородки, дубовые паркетные полы, сжигая их в печах.
граждане, в двух комнатах на эту зиму, а две комнаты приготовьте для поселения в них двух семей из подвала.
Ну это вы приводите в пример ДНР (точнее, СССР), а я говорю о нормальных экономических отношениях. С тем же успехом можно доказывать, что айфоны бывают гораздо дешевле — ночью со склада или из подворотни там...
Что касается пересiчного украинца-постсовка, то я — как, полагаю, и многие другие здесь — уверены, что если дать ему N-ную сумму денег, он пойдёт и купит себе, не знаю, новый айфон «шоб как у людей» и пивасика на сдачу, и будет продолжать сидеть на жопе ровно, ожидая следующего чуда. А ожидание чудес и сидение на жопе спонсировать не хочется.Рынка нет, или он узкий:
Тем более что все, кто реально что-то мог и хотел делать, уже скорее всего и могут и делают и живут не на зарплату в 5к грн. Уже неоднократно приводились примеры, как те же врачи и учителя могут достойно монетизировать свою профессию.
Увы, пока большинство населения Украины совки рынок это и есть добрее
Конечно, лупить до кризиса за аренду 50 долларов и платить уборщикам
200.
Дали друзья клиента — 3 месяца без черной зп, человек не увольняется и не отстаивает права.
Не стартап и без опциона.
С таким населением можно оплату за посещение работы вводить;)))
Простите, а арендодатель не несет расходов кроме как на уборщицу? Или арендная площадь из воздуха появилась?
а) создание ПО по сути своей от сколачивания табуреток не отличается
б) очень многие люди в Украине занимаются этим делом очень, очень дерьмово
Эммм, так какой-то странный Ваш вывод, шановный.
Вместо того, чтоб подтягивать остальных за девелоперами — вы предлагаете девелоперов опустить до уровня бабушки на рынке?
Ну так расскажите юристу, что защита в суде по сути ничем не отличается от сколачивания табуреток. Или какому-нибудь директору предприятия. По сути-то — все одинаково.
Только вот в отличие от условного сколачивателя табуреток, програмизду приходится переучиваться каждые 5 лет достаточно кардинально. И на это, как ни странно, нужны мозги. Условных хватательных рефлексов из серии «придержать-ударить» — тут почему-то недостаточно.
С уважением, человек, платящий втрое больший процент зарплаты в казну государства, чем украинские ФЛПшники.А как это у Вас, простите, в Киеве получается? Вместо 5% — 15%? Это ж ни на одной системе налогообложения такого нет. Ни как ФОП, ни как какое-нибудь ООО, ни как наемный сотрудник с полностью белой зарплатой.
Вместо того, чтоб подтягивать остальных за девелоперами — вы предлагаете девелоперов опустить до уровня бабушки на рынке?
Ну-ка, пальчиком покажите, где я предлагаю айтишников опустить по зарплате? С конкретной цитатой!
Речь, уважаемый, как раз и идёт о том, что при очень высокой по украинским меркам зарплате и очень низких по меркам мировым налогах погромисту странно ныть о том, что его объедают. И что проблема Украины не в том, что 0.5% населения на зарплату могут сыры по 500 грн покупать, а в том, что 99% на зарплату и выжить-то могут с трудом.
Фактически украинское айти здорово кормится на сочетании низких рейтов (в сравнении с Европой/США), высокого процента образованного населения и мутного налогообложения. Остальным это не столь доступно.
Только вот в отличие от условного сколачивателя табуреток, програмизду приходится переучиваться каждые 5 лет достаточно кардинально. И на это, как ни странно, нужны мозги. Условных хватательных рефлексов из серии «придержать-ударить» — тут почему-то недостаточно.
«Сколачивание табуреток» — это цитата весьма мною уважаемого поэта Сергея Калугина о написании поэзии. Суть в том, что программирование, — это ремесло. Несомненно, это ремесло требует определённых усилий по поддержанию навыков, но значительная его часть — это правила и знания, которые выведены довольно давно и не слишком меняются. При этом целые компании игнорируют существование методологий типа TDD и совершенно спокойно продолжают работать, так что далеко не все изменения необходимо немедленно осваивать и внедрять. Плотник тоже учится всю свою жизнь, его работа тоже требует инженерных познаний.
А как это у Вас, простите, в Киеве получается? Вместо 5% — 15%? Это ж ни на одной системе налогообложения такого нет. Ни как ФОП, ни как какое-нибудь ООО, ни как наемный сотрудник с полностью белой зарплатой.
Дык не Киев и не Украина.
Ну-ка, пальчиком покажите, где я предлагаю айтишников опустить по зарплате? С конкретной цитатой!Предлагая обложить айтишников бОльшими налогами, Вы, конечно же, ратуете за повышение зарплаты? Возможно. Но не логично.
И что проблема Украины не в том, что 0.5% населения на зарплату могут сыры по 500 грн покупать, а в том, что 99% на зарплату и выжить-то могут с трудом.То есть, полпроцента должны содержать остальных 99?
Фактически украинское айти здорово кормится на сочетании низких рейтов (в сравнении с Европой/США), высокого процента образованного населения и мутного налогообложения.Это плохо? Неестественно? Порицаемо? Что украинское ай-ти за счет глобализации и самосовершенствования оказалось конкурентоспособным? Не благодаря государству но вопреки? Это настолько мерзко, что вы готовы говорить об этом в уничижительном тоне?
Остальным это не столь доступно.Зайдите уже что ли на биржи фриланса да полистайте перечень специальностей. Сильно удивитесь. Ну или попробуйте присовокупить «рукоделие» к ай-ти.
Суть в том, что программирование, — это ремесло.И? Что с этого? Несмотря на то, что и программирование, и юриспруденция, и хирургия, и токарное дело это ремесло, все эти работы почему то оплачиваются очень по-разному. Никогда не приходилось задумываться — почему?
но значительная его часть — это правила и знания, которые выведены довольно давно и не слишком меняютсяЭто вы штоле про ооп на примере фигура-круг? Про примитивные конструкции иф-зен-елс? С одной стороны, на этом много не заработаешь. С другой — это практически единственное что не поменялось.
Предлагая обложить айтишников бОльшими налогами, Вы, конечно же, ратуете за повышение зарплаты?Превышение 2500 уе дохода в месяц налогами может облагаться хоть по ставке 95℅, уровень жизни приличный.
Тогда какой смысл стараться, чтобы получить больше — все равно отберут
Слава, Уважение, Самолюбие! Я для мести одному вредителю на
Заведомо проигрышный процесс был, противник отдал юристам 1000±.
Превышение 2500 уе дохода в месяц налогами может облагаться хоть по ставке 95%Дорастешь до 2500 уев в месяц, поймешь, как же ты ошибался.
На одного, при наличии жилья, при девальвации., в условиях нищей страны
Реально 150 куе в год можно под 75 пускать
Почему на одного? И откуда взялось наличие жилья? Из тумбочки?
У 90℅ населения Украины жилье досталось от СССР
С ростом доходов все больше и больше поддерживаю перераспределение.,
Куда тратить превышение 3+?
2500 конечно под 90℅ глупо, но
Французы вводили 75, зря отказались..
Куда тратить превышение 3+?Это такая шутка? Спасибо, поржал.
А куда тратить список весьма обширен, начиная с накопления на недвижимость, продолжая накоплениями на «черный день» и на лечение всяких продолжительных хворей..
Бесплатная медицина,
На приличную квартиру 60квм накопите за 2 года.
Зачем больше?
Бесплатная медицина,Отдел фантастики на другое этаже
На приличную квартиру 60квм накопите за 2 года.Для семьи 60м мало.
Для семьи 60м мало.Большинство здешних либертарианцев по совместительству чайлдфри. Поэтому если не заводить дома вольер с бегемотом, то 60 метров действительно хватит.
Давай я сам буду решать что мне купить на мои деньги. Знаешь почему? Потому что иначе я не буду их зарабатывать.
Знаешь почему? Потому что иначе я не буду их зарабатывать.
какбы мне назло?
ну, не зарабатывай, я так уж и быть, позлюсь некоторое время
то 60 метров действительно хватит.
А «обедать можно в спальне», ага.
По делу — если в 60 квадратах (а жилой там будет 40) оборудовать домашний кинотеатр, фитнес-уголок отдельно и спальню отдельно, то места может и не хватить, что уж говорить о более интересных случаях. Может, ещё понадобится мастерская, или я вот подумываю самогон начать гнать когда-нибудь.
Вы настоящий джава-тимлид. Снимаю шляпу.
Машину еще обязательно рендж не забудьте. Расход 30 по городу будет, да ломучий, найдете на что зарплату потратить.
оборудовать домашний кинотеатр, фитнес-уголок отдельно и спальню отдельно,...но всё же что-то выдавало Штирлица — то ли способность разбираться в дорогих часах и автмобилях, то ли волочащийся за ним парашют...
Буржуй
Полиграф Полиграфыч?
«- Скрипач!
— Дядя Вова!»
Так ведь разница даже визуально невелика
i.ytimg.com/...
Визуально и буржуй-профессор нуждается в лишь в трех рабочих комнатах.
Почему кого-то волнует, сколько и чего потребляет другой человек? Он тебе что-то должен?
Потому, что хочется "отнять и поделить"©. Ваш К.О.
Не отнять, а взять!
Как приятно, когда из особняка сделали общежитие или личного сада — общественный парк (межигорье яныка)..
Реально — соседская квартира стоит пустая, не сдается в аренду, а
другой товарищ по баракам да ночлежкам скитается.
Надо ли моей соседке пустая квартира?
Ответ один — нет!
Взять и заселить в пустую квартиру двух-трех приличных рабочих или бедноты.
Реально — высокие налоги на неиспользуемые квадратные метры.
Что ж приятное? Быдло засрет общежитие как засрали межигорье
Если суд признает, что он невиновен — придётся вернуть.
Реально — высокие налоги на неиспользуемые квадратные метры.Ответил же, у нас столько недвижимости пустой простаивает, что зачем строить новую да планету загрязнять.
—+
Как-то так;)
«Не должен быть у каждого личный секретарь и мне он не нужен. Должен быть пул секретарей, который будет обслуживать все правление. Кофе, чай и воду я сам себе налью. Работаю не с 9 до 18, а с 7 до 2 часов ночи, и моя команда будет работать так же. Невозможно изменить такого „слоника“ как Укрпочта, работая по 9 часов», — уверен Смелянский.
ощежитие это круто и кто там живет?
лучше бы конечно санаторий, напрмер для членов семей и учасников АТО, но это было бы слишком просто, да?
Привыкли бы;)
Депардье ватник, остальные нормальные
На люмпенов, на выборах...
Кто такой люмпен?
Слесарь, инженер, столяр, повар, учитель?
тунеядец-алкоголик?
Ваш вариант?
по-моему у этого слова не много значений
Пщо в соціальній ієрархії стоять поряд з пролетаріатом, але зазвичай не наділені «класовою свідомістю».
На сьогоднішній загальноприйнятий погляд, люмпени — це, наприклад: волоцюги, жебраки, безпритульні, наркоторгівці, шулери, професійні злодії, шахраї, авантюристи, повії[1
Слесарь, инженер, столяр, повар, учитель?
Может быть любой профессии, дело не в ней самой, а в подходе. Мало зарабатывает, мало умеет, имеет завышенные требования — да у нас пол-страны такие, от слесаря до учителя.
Ваш доход, я так понимаю, тыща, максимум полторы?
А, ну теперь то понятно. Жлобство и зависть в одном месте заиграло.
На фоне повальной нищеты превышение 3+ можно перераспределить 60-80℅
Зачем тогда их получать? Зачем учиться? И почему бы вместо перераспределения не спрятать свои доходы? Или еще вариант:настучать по голове распределяющим
Гордость, я заплатив 5кгрн налогов очень гордо себя чувствую., Могу и матом уклониста обложить
Ты можешь хоть всю зарплату отдавать бомжам, я же предпочитаю распоряжаться своими деньгами по собственному усмотрению
Недолго осталось, наверняка получаете переводы Украину без флп.
Слить бы вас в налоговую,
Не платишь налоги — сиди тихо и молчи., как миллионер Корейко
Я чет гордости не ощущаю, хоть и плачу налог в несколько раз больше
Зато легко презирать неплательщиков,
Вот узнаете, что абстрактный кожаев получил 3 к и не заплатил налоги, а вы ему на улице : «гад, неплательщик», и плевок в след.
Да, абсолютно.
По НКУ давности нет если Вы налоговую декларацию не подали.
Не платишь налоги — тихо не плати, живи скромно.
Но и санкций нет, вы на 3 млн гривен не уклонились же?
102.2. Грошове зобов’язання може бути нараховане або провадження у справі про стягнення такого податку може бути розпочате без дотримання строку давності, визначеного в абзаці першому пункту 102.1 цієї статті, якщо:
{Пункт 102.2 статті 102 із змінами, внесеними згідно із Законом №
102.2.1. податкову декларацію за період, протягом якого виникло податкове зобов’язання, не було подано;
Я плачу 5% как чп, и ни одна налоговая мне не прицепит фиктивного предпринимательства : клиентов много, ищу их сам( точнее, они ищут меня)
Значит в реестре не вас исключили в 2015?
Викторович?
В реестре плательщиков ЕН кожаев Владимир Викторович исключен
С 01012015, редкое фио
Возможно ошибка, или надо бухгалтеру своему позвонить. Я дело в том, что недавно фрилансер. До этого работал три года по трудовой. Сответственно сдавал пустые отчеты. В любом случае закон я не нарушал
звоните бухгалтеру,
иначе налогов заплатить придется на общей системе дофига и трохи ще.,
мне не нужен повод чтобы кого-то презирать, к тому же мне все равно останутся налоги у него или их сопрет чиновник, имхо эта страна вообще не заслужила налогов, они ничего не дает взамен, кроме возможности повоевать и постоять на майдане, но это занятия на любителя
Частично плюсую, частично — нет.
Но чемодан, Борисполь, Швейцария.
Один из самых низких налоги.
Кипр
купи мне домик квадратов на сто в швейцарии и я поеду, нищебродом быть мне не улыбается
Ну то есть твоя цель не сделать «всем хорошо», а заставить злобных предпринимателей платить больше?
Вот смотри, типичный программист платит 5% налогов+ 20% ндс. Ну ок, пусть половина покупается без НДС(продукты, квартплата) тогда получится 150+2850*10%=150+285=435 долларов. Это на сегодняшний день зарплата двух учителей.
Теперь представим: меня задавят налогами и я таки перестану платить эти 5% перейдя на электронные платежи, или вовсе перееду в другую страну. Знаешь, что это означает? Что два учителя останутся без зарплаты. Два тех самых «бидоси» о которых ты так печёшься
Это вопрос что лучше:
1. Справедливо и честно;
2. Или кому-то чуть лучше.
Я выберу первый вариант, «давить» надо ваши европейские доходы европейскими налогами
Ну то есть ты, чтобы не было богатых? А я за то, чтобы не было бедных.
Любая социальная помощь тем, кто может работать сам — путь к консервации бедности.
Ну то есть ты, чтобы не было богатых?СВЕРХбогатых, превышение дохода уборщика в
Ну, то есть ты за то, чтобы не было предпринимательства? Любой человек начиная бизнес создаёт его в чаянии сверхдоходов. Для этого попервам терпит нужду, работает сверхурочно и как результат имеет возможность топить деньгами печь.
Если последовать твоему совету на Украине останутся только бедняки да олигархи. Первым указанный тобой доход всяко не светит, а вторые найдут как себя защитить, уж поверь.
Во Франции уже ввели налогообложение доходов превышающих какую то сумму в 70% и что? Отменили — народ массово устремился в страны с низкими налогами.
Миллион — слишком низкая планка.
Миллиона три-пять.
Для Франции, для Украины — суммы в гривнах
результат имеет возможность топить деньгами печь.Надеюсь, Французы вернут хорошие ставки 70+
А ты представляешь сколько рабочих мест создаёт человек с доходом в три — пять лимонов? Он уезжает, закрывает предприятия. Его работники вышвыриваются на улицу и сосут болт потому, что социальные отчисления платятся с тех самых налогов.
p.s. Есть такая «кривая паретто» показывающая зависимость налогового пресса от величины налогов в процентах. Экстремум этой кривой называется точкой Паретто. И он не находится в абсциссе 100%, для Украины по моим интуитивным представлениям это 10% налога, которые платят все.
Да, я согласен на одинаковые налоги по 10% при условии, что их платить можно будет быстро а не как сейчас: постой в очереди. потом ещё постой в очереди, а потом мы с тебя сдерём штраф — ты неправильно книгу заполнил
постой в очереди. потом ещё постой в очереди, а потом мы с тебя сдерём штраф — ты неправильно книгу заполнилГде очереди??!?
Он уезжает, закрывает предприятия.Кто ему даст это сделать?
Ну так налоги опять же не будут платиться. Зачем?
Бот, твоя настоящая фамилия Швондер?
Отличненько. Уже от того, что оказался дурачком с минусом в 5 кусков можно чувствовать гордость. Ну блин нет слов.
А что за уклонист? Армейский? А если армейский неуклонист предложит настучать уклонисту? Вам, то есть?
Представляете, что мне хочется Вам сказать, заплатив 11 тыщ?
Скорее просто эйфория. Возраст невелик, очевидно.
Сам-один. Возможно еще и квартира халявная от бабушки досталась.
И кажется — вот сейчас я гульбаню легко, а если в два раза больше получать — вообще ж горы сверну!
Деццкий максимализм детектед
Квартира досталась от государства;
Более 300 на еду не трачу, даже с сырами...
Вечно пьяный, вечно молодой;)
Ну вот — я почти все угадал, кроме бабушки. Как появится семья, беременная и не работающая жена, необходимость расширения жилплощади — тогда, возможно, меня и вспомните
Тогда и 2.5 будет мало, на троих.
2.5 на одного = 7.5 на троих
300 чего и за какой срок — за день, за неделю, за месяц?
А почитав би ти, наприклад, про БігДату щось читав замість того щоб 100500 коментів тут писати — і через місяці 3 було би вже 1500, 400 з яких ти би міг віддати нещасним касиркам з Сільпо фор зе греат джустіце, лол.
Касирки взагалі не потрібні, це віп послуга.
Зайдіть у шведський супермаркет.
Береш, скануєш коли береш з полиці, і платиш.
Береш, скануєш коли береш з полиці, і платиш.Угу. А потом отгибаешь ценничек со штрихкодом и обнаруживаешь там такой мааленький чип — rfid. Так вот этот самый чип — минимум 2 гривны в крупнооптовой закупке. И клеить его нужно просто на все, в том числе на спички в гривну ценой и пакетик маккофе в 70 копеек (иначе местные маргиналы про это очень быстро узнают и вынесут из магазина все нечипованное). И это при наших ценах такие затраты, что даже круглосуточная армия из 50 кассиров на супермаркет (с нашими же зарплатами) кажется просто канцелярской мелочью.
Стоит быть поосторожнее с безапелляционными заявлениями в областях, в которых вы мало разбираетесь, например.
Угу, только услуга селф скана доступна лише постоянным клиентам с паспортом., Швеция.
По спецкарте...
В великой кишене селфчекаут успешно работает,
В великой кишене селфчекаут успешно работает,Если б еще кто-то не участвовал в свое время в просчете именно там этого мероприятия. ;)
Даже в закрытом супермаркете процент воровства составляет почти 2% :)
В данном случае, насколько помнится, он принципиально не изменился, но это потому что пользуют эти кассы в основном честные гики и стоящий рядом охранник «сканирует» даже лучше, чем обычный кассир.
Если же поменять все кассы, то ситуация может кардинально измениться (охрана уже просто не сможет проследить за всеми «стремными» единицами товара без меток).
Когда-то, когда либо метки достаточно подешевеют, либо кассиры принципиально подорожают, данные устройства безусловно будут внедрены повсеместно, но пока при наших ценах и зарплатах говорить об этом рано.
Эти кассы удобны только если ты не покупаешь алкоголь, иначе все равно надо завать тётеньку, чтобы она посмотрела что тебе уже есть 18 годиков и провела по тому терминалу своей карточкой. Спасибо государству которое заботится о детках, а то родители сами бы не справились.
Оно и заметно по комментарию
высокого процента образованного населенияЧто???
тот самый «западный мир» старается сейчас совмещать возможности для большого бизнеса и развития людей, которые действительно стремятся к самореализацииВсегда любил советского человека за его «представления о западном мире» «эльфов и некакающих бабочек высокого духовного социального экономического сознания развития» (к) (тм)
Ай, красавец! Аще уделал, а? Влёт! Прям не в бровь, а в глаз!
Только я живу, работаю и плачу налоги в «западном мире» в стране весьма левого толка, так что на сто процентов мимо.
ситуація, коли сусід заробляє в 5 разів більше за мене — абсолютно ненормальна. і породжує в ньому почуття зверхності.
При цьому робота фінансовим директором взагалі елементарна — якісь циферки рахує і на листи відписує.
І фінансовий директор з нього не очєнь.
Вішати треба цих буржуїв — тоді всі заживем краще.
З повагою, людина, яка спеціально не подасть вчасно звітність, шоб заплатити більше податків.
Вішати треба цих буржуїв — тоді всі заживем кращеИзменять систему налогообложения, люди порочны.
Трохи пригоріло, тому не втримаюся і відповім.
Ситуация, когда зарплата работников в сфере Х превосходит среднюю по стране раз этак в пять, а налоги абсолютно смехотворны, совершенно ненормальна...
Абсолютно нормальна і навіть природна. По-перше, платня за роботу залежить від вартості яку така робота створює і попиту/пропозиції на ринку праці. Тому не дивно що за роботу яка дає більшу фінансову віддачу і на яку важче знайти виконавців замовники готові платити більше. А, по-друге, податки до різниці в оплаті різних видів робіт ніякого відношення не мають великі вони чи маленькі.
...порождает у данной категории людей чувство ложного превосходства над остальной частью «ватного стада»
Але ж дана категорія людей і справді у своїй сфері діяльності перевершує іншу частину стада, і соромитися цього не варто.
а) создание ПО по сути своей от сколачивания табуреток не отличается
Відрізняється і дуже сильно. Відрізняється рівнем необхідних знань і навичок, відрізняється зусиллями, коштами та часом вкладеними у досягнення певного рівня, відрізняється процесами та процедурами і так далі.
б) очень многие люди в Украине занимаются этим делом очень, очень дерьмово
Які критерії оцінювання? Бо виходячи з того що кількість розробників в Україні постійно зростає замовників рівень виконання задовольняє.
«западный мир» старается сейчас совмещать возможности для большого бизнеса и развития людей, которые действительно стремятся к самореализации
Це про що взагалі?
...получают килобакс в месяц за то, что фуззбазз написать не могут и не понимают, чем == от .equals() отличается...
Гроші платять (а не видають, тому не «получають», а заробляють) за розв’язання конкретних задач. І якщо їх можна розв’язати без усієї вище згаданої теології то так і має бути.
...обеспечения достойного уровня жизни для всех слоёв населения...
Це нормально і правильно, але зважте що відбувається це все за рахунок тих хто заробляє більше бо має знання і навички за які готові платять.
человек, платящий втрое больший процент зарплаты в казну государства
В Україні така система що незалежно від того чи ви платите податки чи живете за рахунок податків інших — права у всіх однакові та є лише один голос на виборах.
Абсолютно нормальна і навіть природна. По-перше, платня за роботу залежить від вартості яку така робота створює і попиту/пропозиції на ринку праці. Тому не дивно що за роботу яка дає більшу фінансову віддачу і на яку важче знайти виконавців замовники готові платити більше. А, по-друге, податки до різниці в оплаті різних видів робіт ніякого відношення не мають великі вони чи маленькі.
Зарплатня в українському ІТ зростає, бо вона все ще набагато нижчя, ніж на Заході. Оту різницю вона й під`їда. Для зарплатні в інших сферах такої можливості нема.
Податок має тут найпряміше відношення — ми про податки розмовляємо зараз. Українське ІТ не тільки отримує набагато більші гроші порівняно з іншими українцями — воно платить дуже низькі податки порівняно с коллегами з західних країн. Оскільки неможливо сказати, що тут з`явилася нова економічна модель, висновок може бути лише один — це тимчасова, нестабільна ситуація. Тобто казати «це норма» неможливо.
Але ж дана категорія людей і справді у своїй сфері діяльності перевершує іншу частину стада, і соромитися цього не варто.
По-перше, це останній раз, коли ви використали слово «стадо» у цій дискусії без лапок — не перетворюйтесь на бидло.
По-друге, так само авіаційний інженер перевершує програмістів у своїй сфері.
По-третє, не маю жодного аргументу щодо того, що айтишніки якось перевершуют людство. Як хтось влучно сказав, «серед програмістів той же відсоток людей промахується мимо унітазу». Це інженери, і це все.
Які критерії оцінювання? Бо виходячи з того що кількість розробників в Україні постійно зростає замовників рівень виконання задовольняє.
Виходячи з постійного зростання кількості розробників, можна лише сказати, що кількість розробників постійно зростає. І що ця індустрія зростає в Індії та по всьому світові. Насправді «виправлення» проблем розробки через збільшення кількості розробників — дуже поширена практика.
І, як я вже казав, можно здати замовнику «чорну скриню», що виконує функцію, та от вдало зробити цю скриню — це вже питання кваліфікації розробника. Наступна зміна у системі потребує багато годин роботи, тому на цей проект приходить ще людина, потім ще... Ви зрозуміли.
Навіть людина, що була звільнена через професійну некомпетентність, скоріше за все зостанеться у індустрії, а не піде робити щось інше. Я бачив людей, які приходили з «великої галери» на позицію сеньора й не могли сказати, в чому відмінність == від .equals() - та десь вони працювали кілька років, отримували зарплатню, створювали код. І найголовніше — це так по всьому світові. От тільки в Україні людей ще й пилососить «вайтивайти».
Це про що взагалі?
Про те, що можливості для бізнесу на Заході кращі.
Гроші платять (а не видають, тому не «получають», а заробляють) за розв’язання конкретних задач. І якщо їх можна розв’язати без усієї вище згаданої теології то так і має бути.
Я дуже радий, та лише УК зупиняє мене час від часу від вбивства когось, хто не знає «всієї цієї теології», як мені треба о десятій вечора знайти вирішення проблеми. І бачу я у кінці, що людина десь щось через == порівнює, і у дев’яти випадках воно працює як треба, бо той самий об’єкт, а от у десятому — то два різні об’єкти. От вчора сидів 12 годин, бо зробити до ранку треба абсолютно, а розробник накидав десяток флагів boolean та й так і залишив. Дебаг майже неможливий. Сидів и перероблював.
Тож ні. Як людина не знає основ — вона не може бути кваліфікованим розробником.
Це нормально і правильно, але зважте що відбувається це все за рахунок тих хто заробляє більше бо має знання і навички за які готові платять.
Відбувається це за рахунок прогресу в першу чергу — сто років тому голодомор через неврожай був звичайною справою, двісті років тому діти працювали не менше за дорослих. То воно не через ІТ теперь так добре.
По-перше, це останній раз, коли ви використали слово «стадо» у цій дискусії без лапок — не перетворюйтесь на бидло.
По-перше, наступного разу коли у вас виникне бажання давати мені вказівки — запишіть їх на папірці, скрутіть його старанно трубочкою і запхайте собі в один з природних отворів.
І, як я вже казав, можно здати замовнику «чорну скриню», що виконує функцію, та от вдало зробити цю скриню — це вже питання кваліфікації розробника.
«Вдало зробити» це значить зробити так щоб забаганки замовника було задоволено. Бо замовнику потрібне рішення задачі, а не внутрішні красоти тієї скриньки.
Наступна зміна у системі потребує багато годин роботи, тому на цей проект приходить ще людина, потім ще.
І тому замовники міняють виконавців, а серед виконавців виживають ті які пропонують кращі і легші у супроводі в тому числі рішення.
Я бачив людей, які приходили з «великої галери» на позицію сеньора й не могли сказати, в чому відмінність == від .equals()
Цілком вірю що і таке буває — бо сеньйорність визначається не вмінням запам’ятовувати те що за секунди можна знайти в інтернеті, а вміння доводити поставлені задачі до задовільного рішення не зважаючи на технології та не точність формулювань.
можливості для бізнесу на Заході кращі.
Це начебто очевидно просто з кількості та успішності бізнесів.
От вчора сидів 12 годин, бо зробити до ранку треба абсолютно, а розробник накидав десяток флагів boolean та й так і залишив.
Тобто кожне вирішує свою задачу відповідно своїх інтересів та кваліфікації — комусь імплементувати нові речі, а комусь підчищати за ними :)
Стосовно інших ваших думок — я на них не відповідав бо ви сперечаєтеся з речами які я не казав.
сеньйорність визначається не вмінням запам’ятовувати те що за секунди можна знайти в інтернеті
комусь імплементувати нові речі, а комусь підчищати за ними
Незнання базових речей стосовно власних інструментів не є для вас ознакою некомпетентності? Дві різні спеціальності — «робити речі» та «робити, щоб ці речі працювали як воно з початку було треба»? Зрозуміло. На все добре.
робити, щоб ці речі працювали як воно з початку було треба
«Як воно спочатку було треба» — це значить «щоб працювало», от як воно було треба з самого початку.
Ще раз повторю що розробник це той хто пише код, розробник це той хто за допомогою нового чи модифікованого коду розв’язує задачі. А те про що ви говорите це дуже початковий рівень — оскільки знань, досвіду та навичок нема то доводиться хизуватися завченими на пам’ять дрібницями які зовсім не є чимось таємним.
Також зверну вашу увагу на те що про «знання базових речей та власних інструментів» я нічого не казав.
від вартості яку така робота створює і попиту/пропозиції на ринку праці. Тому не дивно що за роботу яка дає більшу фінансову віддачу і на яку важче знайти виконавців замовники готові платити більше. А, по-друге, податки до різниці в оплаті різних видів робіт ніякого відношення не мають великі вони чи маленькі.Только задница айтишников физически находится в Украине ,а работодатели из США или ЕС.
резиденством Украины с плюшкамиЕсли бабки подбить, то как бы минус не вышел.
дак отож..
Я зауважу що про податки нічого не писав взагалі — писав про різницю в оплаті. А якщо вас цікавить моя думка стосовно податків то я вважаю що той хто заробляє більше має платити прогресивно менший податок.
Треба всім, хто зараз на передку, кидати зброю і швиденько вайтівайті. Оборона країни більше не проблема, коли у нас є такі пухлі фанати єдиноборств і стрільби по-македонськи.
не ну чего вы сразу по слабому месту бьете, по пузичку)
А вот тем, кто «на передку» хорошо бы платить и побольше. Только платить, а не давать субсидии.
В целом с ТС согласен, пишет он правда грубовато, но зато честно.
Интересует другое — так можно ФЛП субсидию оформить, или нет? Скиньте гайд, а?
zakon3.rada.gov.ua/laws/show/848-95-п
НУЖНО, я хоть буду рад, что налоги нормальному человеку пойдут в помощь :))
0. доход — указываем ФЛП на 3й группе, 5%.
ориентир — 2000 гривен обязательный платеж, если один, индикатив по доходу = 5800 грн.
1. Заполнить декларацию и заявление.
2. Отправить декларацию в управление соцзащиты по «прописке», рекомендованым письмом, если стремно, то ценным с описью вложения
3. Ждать ответа
---
если есть безработные члены семьи, принять к себе на работу на минимальную зарплату.
на следующий год поможет
Якщо в особи, яка досягла
року, за який враховуються доходи для призначення субсидії,
відсутні доходи, для розрахунку субсидії середньомісячний дохід
такої особи визначається на рівні двох розмірів прожиткового
мінімуму, встановленого для працездатних осіб станом на 31 грудня
року, за який враховуються доходи для призначення субсидії. В
окремих випадках за рішенням районних, районних у мм. Києві і
Севастополі держадміністрацій, виконавчих органів міських,
районних у містах (у разі їх створення) рад або комісій, які ними
утворюються, для осіб, які проживають у сім’ях, що опинилися у
складних життєвих обставинах, у розрахунок субсидії може
включатися середньомісячний сукупний дохід на рівні одного
прожиткового мінімуму, встановленого для працездатних осіб станом
на 31 грудня року, за який враховуються доходи.
—
13. Для призначення субсидії громадянин, особа якого
посвідчується паспортом або іншим документом, подає структурному
підрозділу з питань соціального захисту населення за місцем
реєстрації (орендарі — за місцем проживання):
заяву ( 106-2015-п ) про призначення житлової субсидії та
декларацію ( 106-2015-п ) про доходи і витрати осіб, які
звернулися за призначенням житлової субсидії, за встановленими
формами;
довідки про доходи — у разі зазначення в декларації інших
отриманих доходів, інформація про які відсутня у ДФС, Пенсійному
фонді України, фондах соціального страхування, і відповідно до
законодавства не може бути отримана за запитом структурного
підрозділу з питань соціального захисту населення у порядку,
встановленому цим Положенням. У разі зазначення в декларації інших
отриманих доходів, інформація про які відсутня у ДФС, Пенсійному
фонді України, фондах соціального страхування, та неможливості
підтвердити такі доходи довідкою до декларації додається письмове
пояснення з зазначенням їх розміру; { Абзац третій пункту 13 із
змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 475 ( 475-2015-п ) від
26.06.2015; в редакції Постанови КМ N 319 ( 319-2016-п ) від
27.04.2016 }
договір найму (оренди) житла (за наявності).
Для фізичних осіб — підприємців___, які обрали спрощену систему
оподаткування та є платниками єдиного податку першої групи,
незалежно від отриманих (неотриманих) доходів до сукупного доходу
за кожний місяць враховується дохід на рівні двох розмірів
прожиткового мінімуму, встановленого для працездатних осіб станом
на 31 грудня року, за який враховуються доходи, для фізичних осіб
— підприємців, які обрали спрощену систему оподаткування та є
платниками єдиного податку другої групи, — трьох розмірів
прожиткового мінімуму, встановленого для працездатних осіб, для
фізичних осіб - підприємців, які обрали спрощену систему
оподаткування та !!
є платниками єдиного податку третьої групи, —
чотирьох розмірів прожиткового мінімуму, встановленого для
працездатних осіб. При цьому не враховується дохід, отриманий
самозяйнятою особою, та дохід від підприємницької діяльності,
інформацію про які надано ДФС на запит. Система оподаткування та
група платника єдиного податку для спрощеної системи оподаткування
визначається на початок місяця, з якого призначається субсидія.
{ Абзац шостий пункту 12 із змінами, внесеними згідно з Постановою
КМ N 635 ( 635-2016-п ) від 08.09.2016 }
очередной наброс на вентилятор от элитного сыроеда. Можно подумать, что вы в вакууме живете, и не пересекаетесь с неудачниками работающими врачами, учителями, продавцами, дворниками, мусорщиками, лифтерами, социальными работниками, водителями и тд и тп?
Представь себе, не пересекаюсь: лечусь за деньги, учусь на курсере, за всё плачу живыми деньгами.
Для вас есть элитные кварталы, где развитая инфраструктура. Большинству же населения так не повезло, в том числе и вашим родственникам которые на работают в айти сфере. Я бы мог много на примерах из жизни рассказать о людях, которые умные, много работают, хорошие спецы в своих сферах и при этом не добились финансового успеха в жизни, и даже моя мидловская зп обычного тестера для них это космос. Но не хочу, т.к. не желаю чтобы этих людей поливали говном тут.
много на примерах из жизни рассказать о людях, которые умные, много работают, хорошие спецы в своих сферах и при этом не добились финансового успеха в жизни, и даже моя мидловская зп обычного тестера для них это космос.
Почему бы им, таким умным и трудолюбивым, не переучиться на миддл тестера?
По многим причинам. И что всем в Украине у кого зарплата ниже определенного уровня ломиться в айти? Это чистый абсурд. Не всегда же будет плохо, не всегда было плохо
По многим причинам.Назови хоть одну объективные. Что, глаз нет, или на курсере забанили?
И что всем в Украине у кого зарплата ниже определенного уровня ломиться в айти?Можно в другие области, к примеру толковые врачи зарабатывают больше толковых программистов. Но для инженера ай-ти самое то.
Это шаг вниз по социальному статусу, кто такой тестер?
А тут целый врач или инженер- энергетик
вот если бы сразу архитектором или евангелистом )))
Большинству же населения так не повезло, в том числе и вашим родственникам которые на работают в айти сфере.да ладно, есть немало людей и не из айти, который очень даже хорошо зарабатывают. умные, образованные, являющиеся хорошими специалистами и просто коммуникабельными людьми они вполне могут устроить свою жизнь. некоторые из них и за бугор катаются чаще, чем я на дачу. другое дело, что в своей области они видные специалисты, а в айти даже посредственность может найти теплое место. и все же, не только в айти есть деньги. и хорошо устроиться может и тот, кто не мыслит алгоритмами.
Согласен, просто последние несколько лет очень уж общий уровень просел, вменяемое количество денег зарабатывает гораздо меньшее количество человек. В том числе и бывшие коллеги, которые ранее могли сравниться по ЗП с мидлами-синьорами
другое дело, что в своей области они видные специалисты, а в айти даже посредственность может найти теплое местоЗолотые слова)
Интересно, хейтеры социальных выплат в курсе, что кроме субсидий, есть еще 100500 разных форм помощи от государства? За детей вон по 40 штук дают. 10ку сразу и по 800 с чем-то еще три года. 800грн — это две пачки памперсов годовалому ребенку.
Мне вон наглядно очень выходит. Плачу 300грн ЕСВ, а жена получает 800грн. на ребенка. PROFIT.
А надо бы, чтобы не было. Это твой ребёнок? Вот ты и содержи!
Человек заплатил 10, получил 2 и рад. И государство радо.
А надо бы, чтобы не было.Вот, у вас есть определенное видение социальной политики. Собирайте единомышленников и перестраивайте наше государство. Может быть вы даже сделаете лучше себе и всем остальным. Избавите нас от излишней социальщины, поднимите ленивых и научите работать безработных.
=\ он же зашел выплеснуть все что накипело, а не единомышленников искать, заниматся этой фигней мало кому интересно, все перестройщики нашего государтва на данный момент украсть по-больше пытаются, а не что-то сделать полезное остальным
Выплеснуть — это топик создать, а доказывать всем и вся почему прав и крут — это уже агитация ;)
Собирайте единомышленников и перестраивайте наше государство.Зачем? Если можно просто иждивенцам перекрыть кислород, не уплачивая налоги?
Это иждивенцы пусть собираются и обосновывают налогоплательщикам почему стоит заплатить.
Конкретно ваши налоги вряд ли что-то, кому-то перекроют. Значит нужны эти самые единомышленники-неплательщики. Собрали единомышленников, создали спрос на реформы. Вот вам и перестройка государства.
Перестройка государства не нужна, нужен его демонтаж.
Конкретно ваши налоги вряд ли что-то, кому-то перекроют.В какой-то маленькой степени перекроют, а мне больше и не нужно. Я не желаю ничего плохого другим. У меня есть такая возможность, её и использую. Будет возможность больше, буду её использовать.
Вот вам кстати доказательство, что не только мы прекрываем кислород нищебродам :)
scontent.xx.fbcdn.net/...
Собрали единомышленников, создали спрос на реформы.Собрали нищеброды единомышленников, продумали аргументы и пошли к налогоплательщикам обосновывать траты налогов.
Рискну предположить что вы за год платите НДС-а больше чем эти 40 тыщ. А если посмотреть структуру бюджета, то становится понятно откуда берутся деньги.
Да я и налогов больше плачу. Но как-то не вижу в этом проблемы. Даже такое государство, как наше, должно существовать за какие-то средства. Я вижу достаточно плюсов в его существовании. Да и услугами этого государства достаточно пользуюсь.
В конечно итоге, когда я в последний раз трудоустраивался, мои зарплатные ожидания включали и налоговые обязательства.
В конечно итоге, когда я в последний раз трудоустраивался, мои зарплатные ожидания включали и налоговые обязательства.это не оправдание совсем, если бы налоги, внезапно, отменили, то твои зарплатные ожидания вряд ли бы снизились, к тому же нельзя накидывать налоги к ожидаемой зп вечно, когда-то достигнешь потолка и налоги станут твоими личными, а не сверх ожидаемой зп
если бы налоги, внезапно, отменилиWOW — бонус 5%
налоги станут твоими личнымиВот тогда и буду думать, могу ли я оптимизировать это дело или и так нормально.
Проблема не в самих налогах, а в том, что они идут в бюджет, который потом разворовывается. Смешно и грустно одновременно читать плач Айти, что их налоги идут «ватникам». То, что дороги как в какой-нибудь отсталой африканской республике, но на которые списываютса бешенные деньжищи — никто на плачет. Что в поликлиниках страшно в туалет зайти — тоже всех устраивает. Главная беда — люди, которые остались на обочине убитой экономики страны? Не стыдно?
Бюджет это уже украденные деньги. То что потом воры воруют у воров это уже вторично.
серьёзно? Значит Вы лично учились ислючительно в частной школе, у вашей семьи частный АБЗ, укладывающий асфальт исключительно для вашего личного маршрута.. Ваши бабушки и дедушки ни разу не получили пенсию из принципа — ну а зачем им украденные деньги; Ваше жильё питается электричеством исключительно из частного электрогенератора, и так можно продолжить по списку... Так?
Если вас ограбить, а потом что-то подарить за счет части награбленного, то ограбление не считается?
Нет никакой проблемы в том, чтобы платить за необходимые услуги не прибегая к грабежу, в том числе за школу, за дороги, за электричество, за пенсионное страхование. В той мере в которой тебе это нужно и если нужно. Грабеж для этого не нужен вообще. Есть полно товаров и услуг которые я покупаю на рынке когда и если мне надо, перечисленные вами не какие-то особенные, просто монополизированы грабителями.
монополизированы грабителямиЭто и называется государство.)) Госуда́рство — организация, устанавливающая правовой порядок на определённой территории.
Государство — организация, устанавливающая порядок институционализированного грабежа на определённой территории. С правом это ничего общего не имеет.
Звичайно простіше сказати що «фсе воры» і пропагандувати відмову від сплати податків ніж намагатись щось зробити щоб стало краще і вам і тим хто навколо. Якщо вам не подобається платити настільки малі податки як платить ФОП, ідьте туди де це робити не треба, і не платіть. А то це мені нагадує ситуацію з закликами «роисся приди» замість того щоб взяти саквояж і вперьод в раиссю
Если чтобы избежать грабежа мне прийдется покинуть родной дом, я, возможно, так и сделаю. Только «можешь свалить» это вообще не оправдание для грабежа. Это как если бы я встал у вас под подъездом с битой и угрожая ей брал бы деньги за проход, аргументируя это так же как вы: «не нарвится платить, вали из этого дома!».
Всі цивілізовані країни збирають податки, тобто сам факт збору податків ніхто не оскаржує, так?
Якщо вам не подобається як їх розподіляють то або займайтесь вирішенням питання, або збирайте саквояж, або нічого тут як то кажуть «воду мутить» :)
Порівняння з бітой під підїхдом некоректне, я б викликав бюджетника мента і він би вас обробив як слід у відділку :) можливо б заробив би трохи бабосів на «півас» з лобстерами. Так шо не все так просто як вам здається
я б викликав бюджетника ментаА если он не приедет, или окажется слабее того, что с битой?
існує багато варіантів вирішення цього питання
в Киеве бронебойные группы в полиции есть ,СБУ -любую банду скрутят ..Если не на танках..
Всі цивілізовані країни збирають податки, тобто сам факт збору податків ніхто не оскаржує, так?
Все государства собирают налоги, т.е. занимаются банальным грабежом. Сам факт сбора нлогов есть преступление.
Якщо вам не подобається як їх розподіляють то або займайтесь вирішенням питання, або збирайте саквояж, або нічого тут як то кажуть «воду мутить» :)
Спасибо, я и без вас разберусь что мне делать. Вступать в КПСС чтобы изменить её изнутри не вариант, а вот воду мутить в самый раз.
Порівняння з бітой під підїхдом некоректне, я б викликав бюджетника мента і він би вас обробив як слід у відділку
Корректное, если под подъездом с битой именно бюджетник мент и стоит. Можете разве что на него жалобу написать, которую он сам же и рассмотрит.
Все государства собирают налоги, т.е. занимаются банальным грабежом. Сам факт сбора нлогов есть преступление.То фігня що людство не придумало на весь час свого існування нічого кращого ніж податки, це всьо патаму що непризнаний геній так і зашлишився непризнаним )))
То фігня що людство не придумало на весь час свого існування нічого кращого ніж податки
Разумеется придумало, свободный рынок называется.
Сам факт збору податків є підтвержения того що ви «батенька» живете в певній країні і користуєтесь «благами» які пона пропонує.
Факт сбора налогов есть подтверждением лишь грабительской сущности государства. Я не нуждаюсь в грабеже для возможности пользоавтся какими-либо благами. Любыми благами можно торговать на свободном рынке.
Тобто небажаєте вам слід їхати туди де платити не треба, 183 дні і наша податкова не буде вати до вас ніяких питань, звісно що це при умові зпкнитого ФОП і ніяких фонансових операцій через Україну, і буде вам щастя Сер.
Еще раз спасибо за «ценные» советы, но, как я уже сказал, я без вас разберусь что мне делать.
Разумеется придумало, свободный рынок называется.так що ви тут робите досі ? :) тільки не кажіть що людство ще не готове до вільного риноку і його тільки залишилось впровадити. Утопічна ідея завжди приваблює своєю ідеальністю
Еще раз спасибо за “ценные” советы, но, как я уже сказал, я без вас разберусь что мне делать.дякую що цінуєте :) Але поки що ваші лозунги виглядають не дуже привабливо, а достатньо утопічно
так що ви тут робите досі ?
Где тут? На планете Земля? Живу, работаю, отдыхаю, и т.д.
тільки не кажіть що людство ще не готове до вільного риноку і його тільки залишилось впровадити
Разумеется готово, свободный рынок существует так или иначе везде и всегда. Есть только паразиты которые мешают, где-то больше, где-то меньше, которые государством называются, вот от них стоит избавлятся.
Ага утопічні ідеї завжди полонили «Юные Умы», як би він був ефективним то він би реально існував, і ви б поїхали туди де він діє і жили б в гармонії з собою :) а так переживаєте постійно...
Я же сказал, он реально существует, причем везде, куда-то ехать не обязательно, но пока еще есть паразиты.
Це вже як в одному фільмі:
— Видишь суслика?
— Нет
— А он есть
Лол
Вы не видите того что у вас под носом? Компьютер на котором вы это написали и интернет через который мы общаемся государство создало или рынок?
ага дуже класні інструменти для того щоб ухилятися від податків :) ну так можна це називати вільним ринком, точно, якось споційніше на душі :)
Имхо утопия. Для осуществления все должно быть частным и платным: школы, дороги итп
вот дороги платные, процент с бензина, только что-то не работает...
Разумеется всё должно быть платным. Ничего бесплатного нет, есть только ворованное.
То есть получается я должен кормить это ватное стадо?Всем кормильцам! Просьба писать сколько вы платите налогов. А то из контекста можно подумать что речь идет о десятках тысяч.
Во-первых, в связи с существованием коственных налогов, объем уплаченных налогов каждым в отдельности установить невозможно. Во-вторых, это не важно. От того на какую сумму тебя ограбили, суть ограбления не меняется.
Да, если пожаловатся грабителю на ограбление совершенное им же, то он, конечно же, сразу вернет награбленное и накажет сам себя.
«Грабит» вас ГФС :)
Но, и на нужды ГПУ тоже.
Меня грабит государство. ГФС, ГПУ это его части. Пожаловатся левой руке бандита на то что делает его правая рука да?
Вы тоже государство, так что сами себя грабите
государство — это его граждане, без граждан нет государства.
а пока вы этого не понимаете, вас имеет те граждане которые это понимают
Без лохов нет мошенников. Без негров нет расизма.
Государство есть банда контролирующая определенную территорию и грабящая находящихся на этой территории людей, с этой целью монополизировав на этой территории законодательство, судопроизводство, услуги по обеспечению безопасности и другие общественные институты. Я бы мог, конечно, примкнуть к этой банде, но я честный человек и не собираюсь жить грабежом.
Я живу в Калифории. Каждый месяц плачу 2500 налогов. При этом моя работа и я оплачаваем мою медицинскую и зубную страховку, от государства не получаю ничего. Ни разу не была на пособии по безработице. Когда жила в Китае, то декларировала доходы и уплаченные китайские налоги в США, потому как могли бы насчитать еще и в США, если бы с такого дохода в США полагалось бы больше налогов. Зато спокойно езжу на работу, которая находится 65 км от дома, потому что можно смело гонять по отличному фривею. И не плачу, что мои налоги идут на субсидированное жильё, медицину и пособия ни дня здесь не работавших родителей приехавшых из СССР новоиспечённых республиканцев. Готова платить и больше, если деньги пойдут на улучшение образовательной системы или медицины.
Ну и содержу родителей в Украине, чтобы отпахавшие на государство «ватники» не объели бедных айтишников
пособия ни дня здесь не работавших родителей приехавшых из СССР новоиспечённых республиканцев.First world problems.
Ну так... все хотят жить, как в развитых странах, но не платя налогов. Хотя судя по рассуждениям местных — предпочитают жить в джунглях, разъезжая на внедорожниках и в отпуске наслаждаться плодами цивилизации в Европе,где люди отдают большую часть зароботка на налоги. Покупать там шмотки, еду, машины... и везти обратно в джунгли
не платя налоговА зачем их платить, если они идут по сути в печку. Пусть государство сначала научится эффективно админстрировать НДС и вовзращать его не только избранным ( в 2015 только 36 компаний получило возврат НДС), уволит 30+ тысяч сотрудников пенсионного фонда, и еще несколько десятков, а то и сотен тысяч сотрудников коррумированных раздутых министерств, гос. органов и предприятий, проведет судебную реформу и еще комплекс мер по уменьшению расходов и оптимизации администрирования уже существующих налогов.
ну а если честно — в Дании ведь вряд ли ждут, не так ли? И в Калифорнии тоже. Перефразирую — «не всех таких берут в космонавты». Так что у многих из вас в Украине работа именно благодаря тем людям, которые пашут в развитых странах, платят налоги, и поддерживают свою экономику, чтобы создавалась потребность в аутсорсинге.
так это уже из другой песни. Это уже к гражданскому долгу избирателя. И почему в стране с демократией избирают и переизбирают воров во власть. И почему после уже не первой революции у «служителей народа» никакой ответственности. И в данном случае полностью поддерживаю возмущение. Но от налогов никуда не деться, если хотите нормальный цивилизованный уровень жизни
. И почему после уже не первой революции у «служителей народа» никакой ответственности.Потому что их не расстреливают, а не расстреливают потому что в других странах не поймут. А зря, много проблем решилось бы.
Но от налогов никуда не деться, если хотите нормальный цивилизованный уровень жизниDeath & Taxes.
если хотите нормальный цивилизованный уровень жизниWelfare это не цивилизованный уровень жизни, а аномалия которая рано или поздно рискует закончиться, например после очередного экономического цикла и как следствие кризиса.
Представьте, что спрос на нефть упадет, и цены на нее упадут до минимума в 5-10$ за баррель или даже меньше, что тогда будет с такими странами как Норвегия или ОАЭ, смогут ли они только за счет налогов финансировать социальную сферу? Сомневаюсь. А ведь это именно то, что ждет мир в
Или например AI, который вытесняет entry level jobs, смогут ли тогда правительства, при уменьшении количества налогоплательщиков и старении населения финансировать социалку за счет налогов? Налоги ведь тоже бесконечно повышать нельзя, иначе экономика рухнет и будет сьедена конкурентами.
Странам с развитой соц. сферой придеться сворачивать с либерально-прогрессивно-социалистического курса в сторону small government, оптимального налогового уровня и минимальным регуляциям или испытать на себе системный кризис и коллапс.
Или например AI, который вытесняет entry level jobs, смогут ли тогда правительства, при уменьшении количества налогоплательщиков и старении населения финансировать социалку за счет налогов? Налоги ведь тоже бесконечно повышать нельзя, иначе экономика рухнет и будет сьедена конкурентами.Автор, я могу быть дураком, но как комбайн влияет на наличие еды у земледелов,?
Раньше было занято 29 человек, а теперь один комбайнер, или вообще робот-комбайн..
А остальные люди- как будут зарабатывать на жизнь? Предлагаете голодные бунты, восстания и людоедство?
Пока из этого кризиса видят только два пути выхода — одни говорят, что всё равно люди адаптируются и появятся новые работа, о которых мы пока не подозреваем, но вероятно прийдется и развивать определенные навыки. Другие же видят выход только в социальных выплатах просто на существование. Может кто-то еще что-то придумает. Пока речь только об этих двух вариантах
Нет,
Раздавать деньги и работать меньше, повышать минимальную зарплату
Так деньгам неоткуда будет взяться, чтобы их раздавать!
Если все товары будут делать роботы, и никому не будут платить зарплату, чтобы все это покупать -откуда возьмутся деньги?
Раздача государством денег и товаров произведенных роботами, умник...
Если все будет производиться роботами, то людям зачем работать?
Если все будет производиться роботами, то людям зачем работать?
Для производства всё равно нужны будут исходные материалы, энергия, уход за роботами (сопровождение), да банально помещения, логистика итд. Если можно держать, условно, 10 роботов для производства для тех, кто может заплатить, или 200 роботов для производства для всех «задаром» — то зачем выбирать второй вариант?
Государство зачем? Прогресс — это меньше работы
Ты конкретно сеял, пахал, добывал?
Или очередной баг в игрушке фиксил?
социальная система в США как раз была введена после огромного коллапса под названием Великая Депрессия. Дикий капитализм тоже до добра не доводит. Согласна о важности сбалансированной системы налогообложения. Только опять повторюсь — от налогов не деться. Украинцав еще ох как рано жаловаться. Схемы, которые у вас еще пока катят, в развитых странах считаютса уходом от налогов и облагаются огромными штрафами. Даже в самых либеральных экономиках
«Дикий капитализм» к великой депрессии никакого отношения не имеет. Этот кризис целиком и полностью был вызван и расширен государственным вмешательством. www.inliberty.ru/...
Интересно, спасибо. Тем не менее — причина была в дерегуляции. Правительство потом своими действиями усугубило ситуацию вместо того, чтобы помочь. Если бы было всё так просто и лопающиеся баблы не имели серьёзной угрозы, не было бы МВФ-ов, ЕЦБ-ов и так далее
Причина была в регуляции.
Если бы было всё так просто и лопающиеся баблы не имели серьёзной угрозы, не было бы МВФ-ов, ЕЦБ-ов и так далее
Если бы лопающиеся баблы не имели серьёзной угрозы, не было бы организаций их создающих. Какая чудная логика.
В основном баблы возникают из-за oversight и недостаточной регуляции. Именно в этом государство, как правило, и обвиняют — мол, как это не вмешались вовремя.
Насчёт причины в регуляции — причина была в недостаточной регуляции изначально (laissez-faire, что и есть дикий капитализм) и чрезмерной после. Я понимаю, что Вам нравится Ваш источник. Существует множество других уважаемых экономистов, в их числе и довольно консервативных, которые признают причиной Грейт Депрешн дерегуляцию. Это причина. Severity — чрезмерная ответная регуляция. Но вопрос действительно спорный.
В основном баблы возникают из-за oversight и недостаточной регуляции.
Насчёт причины в регуляции — причина была в недостаточной регуляции изначально (laissez-faire, что и есть дикий капитализм) и чрезмерной после.
Нет. см. австрийскую теорию экономических циклов.
Причина в государственном регулировании денег и кредита. Практике частичного резервирования, инфляции при низких процентных ставках. Это приводит к тому, что люди считают что экономика богаче чем на самом деле и берутся за проэкты на реализацию которых в последствии не хватает ресурсов.
Существует множество других уважаемых экономистов, в их числе и довольно консервативных, которые признают причиной Грейт Депрешн дерегуляцию.
Кейсианцы шарлатаны, а не экономисты. Экономисты австрийской школы единственные уважаемые экономисты. Кто из них считает дерегуляцию причиной депрессии?
австрийскую теорию экономических цикловХаек — 3.14 ...т
Но утверждать с такой уверенностью, что дерегуляция не имела никакого отношения к Депрессии, как минимум нескромно, разве что если Вы академик в университете с мировым именем или признанный экономист ))) Люди на этом уровне к единому мнению не прийдут никак )))
Хайек был, например, лауреатом нобелевки по экономике, если Вам так важны авторитеты.
Так ви питання не вирішите, Ахматов свою долю візьме навіть якщо це залишить без грошей всіх бюджетників. Так рефома бютжетних уствнов потрібна 100%, Але зрохумійте простіше вас(або кожного хто не плитить, ви ж не мент і не суддя всьо буде чітко і прозоро) піймати й вирахувати з вас борг а потім ще й посадити (без можливості виходу під заставу) ніж чіпати те кодло. тому не платити то не вихід. Треба по іншому.
Развитость страны достигается не благодаря налогам, а вопреки им. Пока ещё развитые страны развиты не потому, что там много грабят, они развились раньше, когда грабили меньше, теперь эту развитость разграбляют.
Так всем хорошо!) Один в восьми комнатах расселился, штанов у него 40 пар ©
чтобы развить экономику необходима инфраструктура. Кто её будет создавать и за какие шиши, если не будет налогов? Страны развиваются не благодаря налогам, а благодаря грамотной экономической политике, которая в свою очередь включает адекватные налоги (в этом плане мнения разные, но чтобы полностью налоги отменить, ни один нормальный пока этого не предложил). Но фокус впервую очередь должен быть на упрощения среды для предпринимателей, создающих рабочие места в том числе и для тех, которых тут обозвали «ватой», потому что они не могут трудоустроиться в убитой экономике. Обычные работники ИТ на категорию «предпринимателей» никак не тянут, зато сколько воя.
чтобы развить экономику необходима инфраструктура. Кто её будет создавать и за какие шиши, если не будет налогов?
Интернет государство на налоги создало или люди?
Интернет государство на налоги создало или люди?Гугл вам в помощь. Искать слова DARPA, NIST.
Ну без начальных госинвестиций и R&D протягивать было бы нечего (или оно было бы узкоспециализированное и в каждой стране своё, не интереснее радиоточки).
Не из чего не следующие взятые с потолка утверждения.
То что архитектура интернета наследует arpanet (узкоспециализированный, кстати) абсолютно не означает что его создало государство. Дальше тянули сети и разрабатывали стандарты люди, никакое государство не прикладывало усилий чтобы сделать его глобальным.
Украине вообще повезло, что чиновники долгое время не замечали его, а потому не лезли со своими рагуляциями. В результате в Украине самый дешевый интернет в мире.
Фу как противно такой топик читать, через каждый пост автора я да я да я да я да я да Я да Я да Я да Я.
Так может просто... не читать, раз так противно?
Viktor Sovietov
Founder in theplatform.technology and smarter.trading
в smarter.trading
15.10.2016 19:04
ну дык, ты как терпила по жизни должен, это же конституционная обязанность )
Эм... где в конституции написано, что я должен?
Viktor Sovietov
Founder in theplatform.technology and smarter.trading
в smarter.trading
16.10.2016 16:39
Діюча Конституція України, Розділ IV. Соціальний устрій. Статус., статті 27, 28, 29. Якщо не в курсі, то текст Діючої Конституції України розміщено за адресою vzua.livejournal.com/5583.html
У нас население преимущественно с левыми взглядами. Я же думаю это не для кого не новость? Правительство, да и парламент ведут левую политику. Что в этой схеме неправильно? Можно обсуждать популизм, можно обсуждать коррупцию и не эффективность. Но в целом в политике полит. сил и правительства нет ничего неожиданного.
А что касается ситуацией с количеством иждевенцев, то сократить это количество может только экономический рост и рост доходов населения.
население преимущественно с левыми взглядамиКульт военных, налоги платит только лох, трава вне закона, проституция вне закона, гей парады разгоняют какие-то черти зигующие, на востоке москали, на западе гейропейцы.
У меня для Вас новость. Я не знаю, может, Вы и так знали. Но по Вашей логике вся Германия — вата
А что тогда не нравится в украинском стремлении к европейским ценностям и социализму? В принципе, как вариант, Вы можете поехать в Кот-д’Ивуар, там работать удаленно и государство не спросит ни про налоги ни про «помочь немощному ватному стаду». Только последнее может Вас неофициально попросить.
То, что это путь в совок, а не в Европу. Нельзя пропустить века построения институций.
европейским ценностям и социализмуКак говорила покойная Маргарет Тедчер:"основная проблема социализма в том, что однажды у вас заканчиваются чужие деньги"©
Ее фамилия немного не так пишется, но это не важно. Проблема в том, что деньги закончатся скорее у Вас раньше в т.н. «развитом социализме» (европейском, не Брежневском), чем у всего государства, и тогда Вы очень быстро вспомните про услуги, которые общество Вам должно оказать. Это может случиться и раньше 80 лет, просто эти случаи очень неудобно самому рассматривать. И тогда Вас выкинут, как отбросы, на помойку.
Штаты очень далеки от социализма. Самые левые американские политике по экономике в ЕС воспринимаютса, как правые консерваторы. Налоги платят все, если не захотят закончить дни в тюрьме или самоубийством, как один «борец» с налоговой, влетевший в неё на самолёте
Я не говорил, что в Германии платят, потому что социализм. Я говорил автору, что навешивать ярлыки на тех, кто просто ему лично не нравится, неправильно.
Товарищи предприниматели!
Ваш доход на 3й группе для субсидии = 5800 грн!!!
Независимо от дохода в качестве ФЛП!
Оформляйте субсидии!!!
Для фізичних осіб — підприємців, які обрали спрощену систему
оподаткування та є платниками єдиного податку першої групи,
незалежно від отриманих (неотриманих) доходів до сукупного доходу
за кожний місяць враховується дохід на рівні двох розмірів
прожиткового мінімуму, встановленого для працездатних осіб станом
на 31 грудня року, за який враховуються доходи, для фізичних осіб
— підприємців, які обрали спрощену систему оподаткування та є
платниками єдиного податку другої групи, — трьох розмірів
прожиткового мінімуму, встановленого для працездатних осіб, для
фізичних осіб - підприємців, які обрали спрощену систему
оподаткування
та є платниками єдиного податку третьої групи, —
чотирьох розмірів прожиткового мінімуму, встановленого для
працездатних осіб.
При цьому!!!!! не враховується дохід, отриманий
самозяйнятою особою, та дохід від підприємницької діяльності,
інформацію про які надано ДФС на запит. Система оподаткування та
група платника єдиного податку для спрощеної системи оподаткування
визначається на початок місяця, з якого призначається субсидія.
{ Абзац шостий пункту 12 із змінами, внесеними згідно з Постановою
КМ N 635 ( 635-2016-п ) від 08.09.2016 }
P.s. проблема субсидий решается на раз:
Мин зарплата = 500 евро;
Мин пенсия = 250 евро.
Это сразу выведет экономику из тени.
О... Получается можно получить три тысячи баксов, еще и субсидию дадут?
С условием получать хоть 5куе как флпредприниматель на едином, не как физлицо,
обязательный платеж за ЖКХ на 3й группе = 2000 грн за одного, если есть иждевенцы, то меньше.
С детьми будет меньше, можно жену/мужа устроить себе на минимальную зарплату, тогда ее/его доход для субсидии упадет с 2900 до 1450 и ей/ему будет идти стаж.
Выгодно!
Правда покупка чего-либо типа жилья/машины ставит крест на судсидиях на год
Выписка проблемного жильца решает вопрос русской демократии
1. Субсидии для населения будут выплачиваться из средств МВФ пруф
2. «Ватное стадо» — примитивная демагогия, получение субсидий и политические взгляды между собой не связаны
3. Медианная зарплата в Украине в 2015 году составляла 2500 грн пруф
4. Разница средней и медианной зарплаты в Украине больше 50%, тогда как во всём мире составляет
5. Зарабатывать больше мешает отсутствие нормально оплачиваемой работы, см. п. 3
6. Всё население страны по определению не может работать в it. И даже половина не может. Всего it-ишников в стране меньше ста тысяч, получается, меньше четверти процента от всего населения. И то, что в этой стране работают магазины, движется транспорт, убираются улицы, готовится еда — заслуга тех, кого здесь так презрительно называют «ватным стадом».
1. Занять — прожрать, зашибись стратегия!
2. А ватники это и не представители политических взглядов. Это иждивенцы — совки. Гречневые избиратели.
3. И продуктивность труда на Украине очень низкая. Сравним врача в районной поликлинике и врача в США.
4. Так есть смысл работать лучше и получать больше.
5. На Украине работы хоть жопой жуй — делать некому. Кто не верит, пусть попробует найти сантехника с руками не из седалища. Найдя поинтересуйтесь его заработком.
6. А поднять зад и посмотреть, где можно заработать религия запрещает? Автор в свое время и хлеб по домам испеченный мамой разносил, и промоутером был, и задачи решал студентам. И зарплата на первой официальной работе была у меня семь баксов.И ничего — корона не упала с головы. Да можно просто свою работу хорошо делать. Учитель может взять учеников, медсестра делать уколы дома. В любой профессии есть возможности дополнительно заработать!
Почему здоровые и раьотоспособные не могут напечь пирожков с картошкой и продать возле метро? Почему я в свое время мог, а они нет?
Почему здоровые и раьотоспособные не могут напечь пирожков с картошкой и продать возле метро? Почему я в свое время мог, а они нет?И как, много можно заработать на пирожках, стоит оно затраченных усилий?
Что ты, конечно не стоит. Гораздо легче ныть и клянчить субсидию
1. Здесь многие называют умение гуглить одним из главных в профессии программиста. Что ж не погуглили и выкладываете пост с фантазиями о том, что субсидии из ваших налогов платятся?
2. Теперь вы решили собственное толкование терминам давать? Уверены, что среди людей, копавших в Мариуполе окопы, выходивших на митинги в Донецке , выстроившихся сегодня в очередь чтобы сдать кровь для наших бойцов, нет получателей субсидий?
3. Продуктивность труда врачей сравнивать сложно. Сравним продуктивность труда рабочих. У которых с целью экономии цехи в зимнее время не отапливаются и люди в мороз по восемь часов работают с ледяными станками. Кстати, стандарты ООН устанавливают черту бедности в 5 долларов в день. Прожиточный минимум в Украине в три раза меньше. То есть люди, в том числе дети, недоедают.
4. Вы не понимаете элементарных вещей. Расслоение общества связано не с тем, что кто-то работает лучше, а кто-то хуже, а с распределением доходов. Давайте в картинках что ли попробую объяснить.
5. Про сантехника не скажу. Пломба стоит 250 грн, то есть около 10 долларов. При этом и за такую цену запломбировать зуб могут себе позволить не все.
6. Какая ещё религия? Рынок IT в Украине и так самый большой и активно растущий. Всё население страны не может работать в IT. Уже сейчас найти первую работу сложно и люди соглашаются работать бесплатно, только чтобы получить опыт.
Возможность заработать частными услугами предусматривает наличие платежеспособных клиентов, которых во многих регионах страны совсем мало. Кроме того, уверена, что пирожки возле вашей станции метро уже продают и новые продавцы только увеличат конкуренцию и снизят доход тем, кто там уже стоит.
Ещё можно зарабатывать за границей: три с половиной миллиона украинцев бросили семьи и выехали на заработки, часто на самые низкооплачиваемые тяжелые работы. Вообще, украинцы всегда славились трудолюбием добротой и милосердием. Хоть с последним, судя по вашему топику, явно наметился кризис.
1. Идем в,тот же гугл и смотрим меморандум с мвф. Одним из условий является «дальнейшее реформирование упрощенной системы».
2. Как вышеуказанное отменяет тот факт, что некоторые из описанных не инициативны? Субсидии консервируют эту ситуацию: зачем напрягаться, получать больше или потреблять меньше, если за тебя и так платят?
3. Если человек рабочий, кто мешает уволиться и оказывать услуги на дому? По крайней мере попробовать? Кто мешает работать в профсоюзе для улучшения условий труда? Опять же, смотрим на Европу. Там люди что то делают для себя.
4. Ну так мадам предлагает еще больше увеличить этот разрыв? Субсидии это консервация бедности. Если сегодня дать голодного денег, завтра дать и послезавтра он к этому костылю привыкнет. Соответственно, больше зарабатывать не станет — соску отберут. Помощь должна быть обязательно адресной, чтобы исключить случай когда человек палец о палец не ударил для улучшения своего положения. Сейчас субсидии дают тупо всем, без учета реальных доходов, без учета имущества. Парадоксально, человек ж вет в квартире в центре Киева, а ему субсидию. Продай хату, переедь куда попроще и хватает денег на свое дело. Но нет, ноют и живут в центре.
5. А сеанс иглоукалывания на дому — 300 грв. Это ещё по божески, есть по тысяче и люди платят. Четыре клиента в день и уже 1200. На еду и отдых хватит? Это в киеве, да. Но в других городах и цены меньше на все остальное.
6. Я счас заплачу. Мадам, я все это проходил. И работал за копейки, и уехал не в другую страну но в Киев. И на двух работах работал — жрать хотел каждый день. Почему теперь я должен жить хуже во имя популизма? Ну не будет толку, если голодному давать рыбу — удочку надо давать. Рыбу только тем, кто умрет с голоду сейчас. Вместо этого выбран самый простой путь: деньги перекладываются из кармана в карман. Не создают рабочих мест, не улучшают ситуацию — деньги просто проедаются. Вопрос:что будет через год, когда транс от мвф закончится? Новый просто так никто не даст — альтруистов в финансах нету. Ситуацию с рабочими местами субсидии не улучшают, скорее наоборот. Дальше что:продажа части территории?
ну хз, классик говорил «кто не работает, тот ест»))) знаю массу людей, которым просто повезло по жизни, и им не нужно «пахать» — у них все было, есть и будет (субсидии в том числе, ибо наглость — второе счастье)
Расслоение общества связано не с тем, что кто-то работает лучше, а кто-то хуже, а с распределением доходов.
Конечно, недостаточно отобрали у тех, кто умеет работать, в пользу тех, кто не умеет или не хочет.
Какое упущение!
(И я не про картинку, она вообще связана не с распределением, а с коррупцией. Здесь же люди свою зп получают не потому, что где-то что-то украли)
Скажи это в Швеции, где водитель автобуса получает адекватную зарплату.
Предлагаю водителю автобуса либо общаться со своим работодателем, либо переезжать в Швецию. Только водителей там своих хватает, а программистов ищут днем с огнем
Северяне вообще упоротые. Вот к шведам тоже беженцов и привалило
Сейчас вы получаете больше других не потому, что работаете как-то особенно хорошо, а потому, что на данный момент ваша профессия востребована и позволяет получать зарплату, формирующуюся под влиянием внешнего, а не внутреннего рынка.
Мадам, я шёл в эту профессию целенаправленно — за деньгами. Если бы больше платили врачам, я стал — бы врачом. Если больше платили юристам — стал бы юристом.
Если спрос перестанет иметь место быть, тоже переквалифицируюсь. По крайней мере буду пытаться.
p.s. Интересная работа и т.п. это у меня в девятом классе прошло. Сейчас меня прагматично интересует бабло
В профессии программиста нет ничего выдающегося или уникального, постепенно она будет становиться рядовой инженерной дисциплиной. Спрос на неё может и не будет уменьшаться, но те, кто сейчас пытаются войти в айти, лет через пять-десять приобретут опыт, станут сеньорами и тимлидами, и сильно пошатнут рынок зарплат, а также веру нынешних программистов в свою избранность и незаменимость.
Попытки переквалифицироваться мы видим сейчас, можно полистать последние топики на эту тему. Как и то, что сменить профессию в сорок лет значительно сложнее, чем выбрать её в двадцать.
У программистов неинтересная работа? Статьи на хабре говорят о другом. Или их какие-то особенные программисты пишут?
Спрос на неё может и не будет уменьшаться, но те, кто сейчас пытаются войти в айти, лет через пять-десять приобретут опыт, станут сеньорами и тимлидами, и сильно пошатнут рынок зарплат, а также веру нынешних программистов в свою избранность и незаменимость.
Совершенно верно, поэтому — то я и занимаюсь компиляторами, трансляторами и DSL языками. Планирую осваивать BigData. По первой специализации таких можно пересчитать на пальцах одной руки, по второй людей больше но тоже не много. Вы много, мадам, знаете таких людей?
У программистов неинтересная работа?Смотря у каких :)
Про интересную работу расскажете? У каких программистов интересная работа и что вам мешает её получить?
Отсутствие определения интересной работы
Какая разница внешнено или внутреннего? Доход это мера общественной полезности.
Доход это мера общественной полезности.В стране розовых единорогов и волшебных фей? Если нет, будьте добры ссылочку, где сказано, что зарплата определяется общественной полезностью, а не соотношением спроса и предложения.
Соотношение спроса и предложения и есть мера общественной полезности :)
Опять свои определения терминам придумываете? Ссылку, пожалуйста
Попробуйте своей головой подумать — вместо того чтобы просить ссылку на придуманное до вас.
Я предпочитаю пользоваться общепринятым значением слов, не подменяя понятия и не предлагая им своё толкование.
Окей. Полистайте как-нибудь про теорию предельной полезности.
Без листания. Каждая следующая единица продукта имеет меньшую предельную полезность.
Из чего следует, что появление новых программистов приведёт к снижению зарплаты уже существующих. Так что автор совершенно напрасно призывает всех становиться программистами, потому что увеличение конкуренции снизит его зарплату куда больше любых налогов.
А я и не призываю становиться программистами всех. Делать свою работу хорошо, это да
Оплата труда определяется не только тем, хорошо ты делаешь свою работу, или нет, но и страной проживания. Здесь интересная фотоподборка: портреты чиновников и их зарплаты www.janbanning.com/gallery/bureaucratics
Мы говорим о том, что оплата труда в нашей стране низкая, независимо от опыта, квалификации, образования, человеческих качеств и т.д.
Оплата труда определяется не только тем, хорошо ты делаешь свою работу, или нет, но и страной проживания.Совершенно верно. К примеру, в США средний программист зарабатывает меньше среднего врача, сильно меньше.
оплата труда в нашей стране низкая, независимо от опыта, квалификации,Не правильно. Смотрим на зарплаты программистов: чёткая зависимость от опыта и квалификации.
образования, человеческих качествПравильно. Хороший человек это не профессия. Что касается образования, какая польза от университета если работать торговцем на рынке?
Вы правы, если говорить о IT. Если не об IT, то даже высококлассный специалист будет получать достаточно низкую зарплату и есть вероятность, что его зарплаты не хватит для оплаты коммунальных услуг.
Хороший человек это преимущество там, где речь идёт о работе с людьми.
Что касается образования, речь, разумеется, шла о профильном образовании человека, работающего по своей профессии.
Здесь тоже интересно, конечно: вы пойдёте к врачу без диплома? Или даже не так: вы согласитесь, чтобы право работать врачами, учителями, инженерами АЭС получали люди без профильного образования? А для IT работа без диплома — нормальное и распространённое явление.
Хороший человек это преимущество там, где речь идёт о работе с людьми.Предположим, что это так. Психолог — хороший человек? Хороший психолог на Украине зарабатывает больше хорошего программиста :)
онечно: вы пойдёте к врачу без диплома? Или даже не так: вы согласитесь, чтобы право работать врачами, учителями, инженерами АЭС получали люди без профильного образования?Без образования, или без диплома? Я выбирая врача к которому отнести деньги смотрю не что он закончил, а кого вылечил
Если не об IT, то даже высококлассный специалист будет получать достаточно низкую зарплату и есть вероятность, что его зарплаты не хватит для оплаты коммунальных услуг.Это справедливо для всего мира: твоя работа не востребована — получаешь копейки. И я за то, чтобы человек с невостребованной работой не получал ничего вообще: пусть переучивается
Выключите свет, отопление, воду, канализацию, не заходите в магазин, не пользуйтесь общественным транспортом: всё это создано людьми, которые получают низкие зарплаты и труд которых, по вашему мнению, невостребован обществом.
Почему же не востребован? Ровно в той мере, в которой за это платят. Не нравится — меняй свою жизнь к лучшему. Мадам, это мир эгоистов. Добровольно своим куском колбасы никто не поделится, так что оставьте ваши социалистические бредни.
Парень, ты шутник, я даже тебе дам пачку гречки, если голодать будешь, и это ожидаю от другого, эгорасты в биореактор
А если я захочу не только гречки, а ещё и колбаски? Потом захочу одеться покрасивше, потом прикупить машинку, квартирку, трахнуть бабу получше. На каком моменте закончится твоя благотворительность?
На моменте гречки, чтобы с голоду не помер, дальше начинается твой любимый дикий капитализм..
Собственно по такому пути идут нормальные страны — на жилье, гречку и мясо, и на автомобиль и отпуск 2 раза в год — минимальная зарплата.
Пособие — на гречку
Дальше — дикий капитализм.
Ну так на Украине даже самому последнему бюджетнику хватает на гречку. Что не так?
1450 на гречку не хватает, пробовал неделю.
Хватает
Переедь в село, собирай кизяк за коровами, топи им — не плати коммунальные
В селе работы нет от слова вообще. Натуральное хозяйство малопродуктивно по определению. Сельская местность более затратна в социальном плане: детские сады, школы, больницы в селе обходятся намного дороже в расчёте на одного человека. Так что отправив людей в деревню сэкономить не получится.
Мадам, откуда дровишки? Семья моей жены в
Почему нельзя жить в селе всё время и питаться + одеваться с огорода? Крестьяне как то живут. Да, это каторжный труд, а кто сказал что будет легко?
Подскажите, пожалуйста, модель генератора электричества, работающего на говне.
Смотря какие статьи расходов..
На
Один киндер к чаю — 10 грн×2×30 =600
Бутылка минералки на улице — 10 ×15 = 150
Уже 750. Остались 750
А спортзал? Кино? Отпуск?
Киндер -это не еда)
Я имел ввиду овощи ,мясо, молочку ,масло, картошку, рыбу..
Правильно. Хватит с него гречки.
Но здесь появляется другой вопрос: скольких людей вы готовы накормить гречкой. Это не то, что я вас не поддерживаю, ваша позиция мне более близка и понятна, чем позиция автора поста. Но давайте подумаем, что будет, если на гречку тоже будет не хватать?
Население стареет, это факт. Безработица растёт, тоже факт. На обслуживание кредитов мы уже сейчас тратим больше, чем на образование и медицину. По уровню ВВП скатились до африканских стран, но у них хоть тепло. Относительно высокий индекс развития человеческого потенциала держится на образовании, но уровень образования будет падать — в бедных странах хорошего образования не бывает. И что мы получим в итоге?
По обстоятельствам, лечебно-трудовые профилактории можно восстановить.
с нынешним техническим прогрессом не суметь накормить, вылечить и одеть страну — надо очень-очень постараться..
Кредиторам — у нас война и форсмажор, подождут.
Оптимист ) Хорошо, будем надеяться на лучшее
Все правильно -уровень зарплаты регулируется рынком. Соотношением спроса и предложения. Только зарплаты 42 миллионов людей в Украине регулируются рынком Украины, а зарплаты 100 000 программистов регулируются рынками США и ЕС , на которые они работают.
Поэтому это не социализм, а просто зарплаты айтишников никакого отношения к востребованности в Украине не имеют.
Мадам, в нормальных обществах, не тяготеющих к совку и «государство всё решит за нас», эти люди зарабатывают очень даже адекватные деньги.
А лучшие из них имеют возможность (и пользуются ею), свалить на следующий уровень, открыть свой бизнес и зарабатывать гораздо лучше среднего. Но это не про Сомали/Московию/Сев. Корею, конечно же.
Ну и вишенка на торте: в нормальных обществах деньги не получают, а зарабатывают. Желающие «получать» могут и дальше жить в гетто.
Но это не про Сомали/Московию/Сев. Корею, конечно же.Мы зарплаты в Украине обсуждаем, а не в Северной Корее.
И я за то, чтобы человек с невостребованной работой не получал ничего вообще: пусть переучиваетсяхотел бы проснуться в один день и узнать что все в украине стали программистами?) и через неделю помереть с голода, потому что еды в стране нет
то что ты хочешь это либо постапокалиптический сценарий, либо полная уравниловка, в обоих случаях невыгодно
узнать что все в украине стали программистами?) и через неделю помереть с голода, потому что еды в стране нетНу замечательно. Я стану печь хлеб и кормить этих товарищей. Прикинь, сколько заработаю
Средний инженер(электрик ,механик, теплотехник, энергетик) в США В 2015г. получал 40 долларов в час, то есть 320 долларов в день. Сколько они у нас получают?
Не востребованы инженеры? Да ну нафиг -открой джобл, тысячи вакансий в Украине.
То что айтишникам повезло и они могут работать на дядю Сэма удаленно и получать баксы -это нифига про востребованность профессии в Украине не говорит.
Отчасти. Но т.к. это все-таки не самая простая профессия, да и только-только «вошедшие в айти» не составляют серьезной конкуренции мидлам и выше (навыки не те) — у автора еще есть надежда.
это так не работает, снизится лишь средняя зп из-за демпингующих, но на остальных не отразится
Может и не скажется, конечно, но ручаться я бы не стала. Видела пост создателя веб-студии, где он сетует на то, что школьники, создающие сайты на коленке, сбивают им цены и уводят клиентов.
Соотношение спроса и предложения и есть мера общественной полезности. Если кто-то платит вам за работу n денег, значит ваша работа для него полезней, чем n денег, таким образом деньги это мера полезности. Если вы предлагаете свою работу на рынке, баланс спроса и предложения определяют рыночную цену вашего труда, т.е. то на сколько ваш труд полезен обществу. Не знаю какие вам дать ссылки чтобы вы понимали базовые, элементарные и очевидные вещи.
Соотношение спроса и предложения и есть мера общественной полезности. Если кто-то платит вам за работу n денег, значит ваша работа для него полезней, чем n денег, таким образом деньги это мера полезности.Какова общественная полезность воздуха? воды? солнечного света? Означает ли их бесплатность общественную бесполезность?
Если вы предлагаете свою работу на рынке, баланс спроса и предложения определяют рыночную цену вашего труда, т.е. то на сколько ваш труд полезен обществу.По поводу рынка я ещё выше говорила — разница в оплате труда объясняется тем, что зарплаты программистов ориентируются не на внутренний, а на внешний рынок.
Не знаю какие вам дать ссылки чтобы вы понимали базовые, элементарные и очевидные вещи.Что такое общественная полезность, например. А также её связь со спросом и предложением.
Если кто-то заплатит за работу мошеннику, станет ли труд последнего общественно полезным?С точки зрения заплатившего он будет полезным(иначе зачем платил?).
Какова общественная полезность воздуха? воды? солнечного света? Означает ли их бесплатность общественную бесполезность?Нулевая, пока этих ресурсов избыток.
С точки зрения заплатившего он будет полезным(иначе зачем платил?).Те обманывать нормально?
Какова общественная полезность воздуха? воды? солнечного света? Означает ли их бесплатность общественную бесполезность?
Они не являются редкими ресурсами.
Если кто-то заплатит за работу мошеннику, станет ли труд последнего общественно полезным?
Конкретизируйте вопрос. Мошеннику заплатят за труд, или мошенник получит деньги обманом? Это разные вещи.
По поводу рынка я ещё выше говорила — разница в оплате труда объясняется тем, что зарплаты программистов ориентируются не на внутренний, а на внешний рынок.
Внутренний и внешний рынок тут это искусственное деление. Есть один рынок IT услуг.
Что такое общественная полезность, например. А также её связь со спросом и предложением.
См. в предыдущем комментарии.
Они не являются редкими ресурсамиМы говорим об общественной полезности. Итак, золото и алмазы в вашей интерпретации более общественно полезны чем воздух и вода? Это необычная точка зрения.
Конкретизируйте вопрос. Мошеннику заплатят за труд, или мошенник получит деньги обманом? Это разные вещи.Конкретизирую. На черном рынке можно продать вирусы, программы для взлома аккаунтов и сами взломанные аккаунты с паролями. Является ли высокая цена признаком их высокой общественной полезности?
Внутренний и внешний рынок тут это искусственное деление. Есть один рынок IT услуг.Кроме IT есть и другие специалисты. Означает ли то, что труд врача, преподавателя, инженера оплачивается ниже труда программиста их более низкую общественную полезность?
См. в предыдущем комментарии.Я спрашивала не о вашем толковании терминов, а о том, что по этому поводу пишут другие авторы.
Кроме IT есть и другие специалисты. Означает ли то, что труд врача, преподавателя, инженера оплачивается ниже труда программиста их более низкую общественную полезность?есть мнение что да, ведь, в основном, они делают пользу бедному обществу, которое к тому же ничего не дает остальному миру, а как только берем врача с богатой страны у него зп выше, чем у программиста и тут уже он более полезный становится, кажется ты просто путаешь общественную полезность с помощью другим людям
можно сделать огромную общественную полезность, но при этом быть для других людей ужасным человеком, например если бы какой-то ученый из освецима таки что-то крутое открыл; ну или из более понятного: многие аппараты, используемые в медицине, сделаны после долгих лет опытов над животными
Соглашусь. Но тогда к чему призывы работать больше, лучше, чтобы получать достойные зарплаты? Если врач работает в бедном обществе, то сколько бы он ни работали, зарплату будет получать нищенскую.
Относительно опытов на животных и людях есть у меня надежда, что компьютер сможет решить эту проблему создав компьютерные модели на которых можно будет испытывать действие новых препаратов.
есть мнение что да, ведь, в основном, они делают пользу бедному обществу, которое к тому же ничего не дает остальному миру, а как только берем врача с богатой страны у него зп выше, чем у программиста и тут уже он более полезный становитсяНичего подобного. Если в обществе труд врача оплачивается в десятки раз меньше чем труд программиста это вовсе не означает что программист для этого общества полезнее, это лишь означает что общество неправильно функционирует — оно больно.
Итак, золото и алмазы в вашей интерпретации более общественно полезны чем воздух и вода? Это необычная точка зрения.
Почему вас это удивляет? Где-нибудь на луне воздух и вода возможно были бы ценней золота и алмазов, но на земле это, в основном, не редкие ресурсы. Воздух есть у всех в избытке, с водой, правда, не все так однозначно и ее редкость и ценность в разных местах разная.
Конкретизирую. На черном рынке можно продать вирусы, программы для взлома аккаунтов и сами взломанные аккаунты с паролями. Является ли высокая цена признаком их высокой общественной полезности?
Да, для криминального сообщества.
Кроме IT есть и другие специалисты. Означает ли то, что труд врача, преподавателя, инженера оплачивается ниже труда программиста их более низкую общественную полезность?
Да означает. А у вас есть другой способ измерить общественную полезность?
А у вас есть другой способ измерить общественную полезность?Нет у меня способа, пока вы не дадите ссылку на источник, где можно прочитать об общественной полезности и что она собой представляет.
Вам же уже советовали ознакомится с теорией предельной полезности.
Ясно. То есть ссылку вы дать не можете. Обсуждать придуманные вами термины, которым вы в любой момент можете дать своё толкование, бессмысленно.
Вообще-то «ознакомьтесь с теорией предельной полезности» это и есть ссылка. Но если вы настолько ленивы, что хотите именно ссылку на которую можно кликнуть, то пожалуйста www.google.com.ua/...
С чего вы взяли, что я эту теорию не знаю и мне нужно с ней знакомиться? Вы пишете об общественной полезности, которая определяется соотношением спроса и предложения. Теория предельной полезности совсем о другом.
Это очевидно из ваших глупых комментариев.
Не о другом, об этом даже в учебниках пишут:
«Выведение общественной предельной полезности блага рынок осуществляет по принципу равнодействующей оценок разных индивидуумов. Эта равнодействующая складывается стихийно, под воздействием стремления каждого участника обмена к максимальному удовлетворению своих потребностей. При наличии значительного числа участников обмена цена, при которой может состояться обмен, оказывается заключенной в значительно более узкие границы, чем при изолированном обмене между двумя индивидами. И чем больше участников обмена (каждый из которых приносит на рынок свои собственные субъективные оценки), тем уже эти границы, и в конечном счете ряд субъективных ценностей сходится к единой, общественной, рыночной ценности блага » Экономическая теория (Камаев В.Д.)
uchebnik-online.com/123/761.html
То есть, общественная полезность, о которой вы писали раньше, и предельная полезность, о которой пишете сейчас — одно и то же? Это крайне странно и вот почему.
Закон предельной полезности утверждает, что полезность каждой следующей единицы блага для конкретного индивида будет меньше, чем предыдущей.
К примеру, если у вас нет компьютера и вам он нужен, то заплатить за этот компьютер вы будете готовы очень и очень много. Второй компьютер за такую же цену вы покупать не станете, но если производитель предложит его вам по более низкой цене, возможно, вы его купите. Третий компьютер вам вообще-то не очень нужен, но если цена продолжает снижаться, возможно, вы купите и его. То есть каждая следующая единица продукции для вас менее полезна и цена, за которую вы её готовы купить, снижается. Когда эта цена сравняется с себестоимостью, произойдёт насыщение рынка. Дальнейшее производство данной продукции будет нерентабельно и вызовет кризис перепроизводства, когда производитель будет вынужден продавать продукцию ниже себестоимости.
Каким образом вы связываете закон предельной полезности с высокими зарплатами программистов для меня загадка.
Я где-то связывал зарплаты программистов с законом убывающей предельной полезности или вы просто так решили потому что это всё что вы знаете из теории предельной полезности?
Я говорил что общественной оценкой ценности (полезности) товара или услуги (в том числе труда программиста) есть их рыночная стоимость.
Ваши слова : «Какая разница внешнено или внутреннего? Доход [программистов] это мера общественной полезности». Причём первая часть комментария относится к внешнему или внутреннему рынку. То есть общественную полезность вы этому рынку противопоставляете.
На вопрос о том, что такое общественная полезность вы долго виляете, предлагаете найти определение самостоятельно, заявляете что оно очевидно и в итоге для чего-то цитируете статью о предельной полезности.
Теперь вдруг оказывается, что общественную полезность и предельную полезность вы между собой не связываете, а зарплаты, внезапно, таки формирует рынок.
Причём первая часть комментария относится к внешнему или внутреннему рынку. То есть общественную полезность вы этому рынку противопоставляете.
Что за чушь вы несёте? Я не противопоставляю общественную полезность рынку. Я утверждаю что нефиг его искусственно делить на «внешний» и «внутренний».
На вопрос о том, что такое общественная полезность вы долго виляете, предлагаете найти определение самостоятельно, заявляете что оно очевидно и в итоге для чего-то цитируете статью о предельной полезности.
Пытался вам объяснить, но видимо зря, напрасные усилия, вы не обучаемы.
Теперь вдруг оказывается, что общественную полезность и предельную полезность вы между собой не связываете, а зарплаты, внезапно, таки формирует рынок.
Зарплаты формирует рынок и это и есть оценка общественной предельной полезности.
То есть вся эта ветка комментариев была посвящена исключительно тому, чтобы выяснить степень вашей экономической безграмотности
Нет, вашей.
(теория предельной полезности учится в школе, если что).
Видимо плохо изучается, лучше бы не изучалась, не было бы у вас каши в голове.
На этом все. Sapienti sat.
А у вас есть другой способ измерить общественную полезность?Головой подумай, труд врача в разы нужнее труда программиста очередной игрушки или маркетолога, не все продается за деньги, либертарианец.
Нужнее кому? Кому-то может нужнее, а кому-то нет. Ценность субъективна и зависит от оценивающего человека, места и времени. Единственный способ как-то усреднить и измерить ценность это рынок.
Нужнее кому?Подсказываю. Богатому и способному заплатить. Бедному, соответственно, не нужно. Только что вы оценили людей по уровню их доходов и решили, что делать игрушки для богатых намного важнее, чем лечить и учить бедных.
Плюс 200500, пусть это чудо получит весь плюс от своих убеждений на больничной койке без денег
Чем я и 90℅ населениния пользовались ?
1. ЖКХ — без него в гомне окажусь, и почему коммунальные службы не дерут по 2 куе зарплату джуну-сантнхнику?
2. Базаром-магазином
3. Портным.
4. Услугами нефтяников,
Нужны ли мне игрушки ? Нет! 90℅ стартапов — нет.. но откуда у них деньги- не важно как голосуют, а ка считают...
Вот и отбираут очередную банку икры у трудового народа,
Очередной лицо-книга или контакт — относительно.
150 поделок-приложений для заказа такси? Зачем, достаточно одного убера, и 3000 программистов могут отдыхать.
Мир далек от справедливости, но с этим надо бороться!
Подсказываю. Богатому и способному заплатить. Бедному, соответственно, не нужно.
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
Только что вы оценили людей по уровню их доходов и решили, что делать игрушки для богатых намного важнее, чем лечить и учить бедных.
Важнее кому? Если вам важнее лечить и учить бедных, так лечите и учите.
делать игрушки для богатых намного важнее, чем лечить и учить бедных.Кому важнее? Тому, кто может заплатить — таки да.
В нормальных странах придет государство, введет налоги, и сперва вылечит бедных, а затем будут игрушки.
Это в Северной Корее и Венесуэле? И как, там уже вылечили бедных? Или там уже все богатые?
Социализм здорового человека заканчивается на бесплатной медицине, приличной мин зарплате на проживание, и минимуме (нуле) льгот и субсидий.
Ибо рынок внутри человека должен решать куда ему деть
При оформлении на минзарплату и наличии однушки (45 квм × 32 ) + 500 по счетчикаи.
Дальше ваш любимый рынок и дикий капитализм.;)
Социализм больного человека — Венесуэла, пособия выше, чем на гречку и макароны и КНДР.
Нынешнее раздача субсидий — это ближе к социализму больного человека, ибо здоровый может заработать,
В вашей либеральной Ирландии минзарплата 1.5 евро;))
Да, т.к. люди больше платят за игры, чем за лечение и учёбу бедных, то им игры важнее. Если бы они больше хотели лечить и учить бедных, то платили бы больше за это.
Добро пожаловать в реальный мир.
Сами-то как, больше денег на бедных дали или на игрушки?
Пока налогами не отбирают — на игрушки, но начали б отбирать — двумя руками за.
Такой мир надо изменить.
Сам бы , при власти, отбирать бы начал в первый день;)
двумя рукамиРазговор как раз за то, что надо деньгами ;) Реально не надо оно даже вам, короче) Офигенная вообще позиция, «я бы помог, да меня не заставляют»)
Т.е. сами вы давать не хотите, хотите чтобы у вас отбирали. Мазохист значит. Ничего не имею против, у всех свои причуды, только это не даёт вам права распространять свои извращения на других.
не все продается за деньгиЛюбовь матери, собаки, здоровье — остальное можно купить
Нет, меня купить очень сложно, почти невозможно. откаты не беру, хотя предлагали
Ничем, но Кейнс еще писал, что ждать логики от рынка — как от мёртвого воскрешения., Нет логики в обществе, когда оно разрешает покупать машины по 100к, вместо того, чтобы на эти деньги лечить детей.
Нет логики в обществе, когда оно разрешает покупать машины по 100к, вместо того, чтобы на эти деньги лечить детей.
Почему же нет логики? Просто машина своя, а дети чужие. Своих детей тоже очень даже могут лечить на 100к.
Так на деньги я сэкономлю много времени и буду заниматься спортом. Чем не покупка здоровья?
Купить нет, но создать условия в которых можно над здоровьем работать — можно
Не выйдет. Мне нужны тяжёлые тренировки, чтобы одежду выкручивать
Чувак, для меня тяжёлая тренировка это гири 12 подходов, потом 5 км бег. Или полтора часа борьбы
а кушать ты что в селе будешь?
Или тот, кому ты предлагаешь переехать..
Вот тот, кто переедет и заведёт. Я не собираюсь — мне и в городе хорошо
рыночную цену вашего труда, т.е. то на сколько ваш труд полезен обществуРыночная цена труда очень слабо коррелирует с общественной полезностью. Иначе самыми полезными обществу стоило бы признать футболистов киевского Динамо, а также признать что проститутка полезнее школьной учительницы, труд наркоторговца полезнее труда врача, а волонтеры вообще бесполезны ведь их труд не оплачивается. :)
Рыночная цена труда очень слабо коррелирует с общественной полезностью
Предложите другой способ объективного измерения общественной полезности.
самыми полезными обществу стоило бы признать футболистов киевского Динамо
Что поделаешь, общество ценит зрелища.
а также признать что проститутка полезнее школьной учительницы
Определенно полезней.
труд наркоторговца полезнее труда врача
В обществе без государства, где никто не запрещает мирную торговлю не был бы, и наркоторговец бы был простым аптекарем. Но в связи собъявленной государством «войной с наркотиками» этот труд связан с существенными рисками, потому и стоит дорого.
а волонтеры вообще бесполезны ведь их труд не оплачивается
Еще как оплачивается, люди добровольно им деньги шлют.
Предложите другой способ объективного измерения общественнойТы д... или и..
полезности.
Давай 100 человек на улице спросим
Кто нужнее обществу:
1. Хирург или гематолог;
2. Клоун или телезвезда.
Готов поспорить, что ответ будет мою пользу.
есть инфа про 95% населения :)
Ничего лучше плохой демократии не придумал и
Демократия не работает в исследованиях
Вопрос в том, кто состоит в обществе: бездельников я туда не принимал
Т.е. полезность определяется количеством спасенных детей. Люди не спасающие детей бесполезны?
Существуют не реальные блага?
полезность определяется количеством спасенных детейОткрываешь конституцию, — жизнь — наивысшая ценность.
Может мне ещё сказки Деда Панаса почитать? В конституции полно благоглупостей и всяких произвольных хотелок которые не работают и не могут работать.
Гематолог спас 20 детей, а клоун рассмешил 100 человек, даже если клоуну больше дали, то гематолог обществу полезнее.это в теории, а может клоун рассмешил депресивного ребенка и его отпустило, а без клоуна ребенок бы вырос и стал маньяком, а гематолог случайно спас какого-то человека, который потом в ато за террористов бегает
На самом деле тут неправильны исходные данные. Клоун рассмешил 1млн людей сегодня, один млн завтра. А у гематолога палата на 20 человек и 30+дней среднее лечение. Клоуну заплатили по 10копеек с человека, он получил много. Гематологу заплатили.. а ничего не заплатили, ему заплатили тем, что признали, что его работа важна. Ну так лечите общество, если считаете, что оно больно. 99% людей считают, что все ок.
Что поделаешь, общество ценит зрелища.Да, но причем тут уровень общественной пользы? — Вот например организм местных программеров очень ценит «сыры по 500», но означает ли это что эти сыры гораздо полезнее овсяной каши? — Сомневаюсь, а стоимость в разы больше. :)
Определенно полезнейЛюбопытно чем же?
В обществе без государства, где никто не запрещает мирную торговлю не был бы, и наркоторговец бы был простым аптекарем. Но в связи собъявленной государством «войной с наркотиками» этот труд связан с существенными рисками, потому и стоит дорого.Во-первых, торговля наркотиками это не мирная торговля; а во-вторых где вы видели общество без государства? — Вы бы еще страну эльфов в пример привели, мы говорим о существующих реалиях, а о не вымышленных мирах.
Да, но причем тут уровень общественной пользы?
Люди платят за зрелища, значит считают что они им полезны.
Вот например организм местных программеров очень ценит «сыры по 500», но означает ли это что эти сыры гораздо полезнее овсяной каши?
С точки зрения «организма местных программеров» да.
Любопытно чем же?
Тем что предоставляет полезную услугу. А от большинства школьных учительниц вообще один вред. Надзирательницы школьного концлагеря воспитывающие в детях конформизм, причем как правило за ворованные (бюджетные) деньги.
Во-первых, торговля наркотиками это не мирная торговля
Торговля наркотиками такая же мирная деятельность как и любая другая торговля. Она не нарушает ни чьих прав.
а во-вторых где вы видели общество без государства?
Везде. Любое общество существует без государства, государство лишь паразит который обществу мешает.
Вы так и не предложили другой объективный критерий полезности.
Люди платят за зрелища, значит считают что они им полезны.Ничего подобного, они платят потому что считают их интересными. Это разные понятия.
С точки зрения «организма местных программеров» да.Нет, и вы не можете доказать что сыр за 500 в 20 раз полезнее овсянной каши за 25.
Тем что предоставляет полезную услугу. А от большинства школьных учительниц вообще один вред. Надзирательницы школьного концлагеря воспитывающие в детях конформизм, причем как правило за ворованные (бюджетные) деньгиЭто не более чем ваша субъективная оценка далекая от реальности. Любой адекватный человек вряд ли откажется отдать своих детей в школу или станет оплачивать проститутку своему сыну.
Торговля наркотиками такая же мирная деятельность как и любая другая торговля. Она не нарушает ни чьих прав.Во-первых, помимо прав существуют еще морально—этические нормы, соблюдение которых и отличает цивилизованное общество от первобытного.
Везде. Любое общество существует без государства, государство лишь паразит который обществу мешает.Так приведите пример реального общества, которое существует без государства. Пока что возможность такого существования это не более чем ваш вымысел.
Ничего подобного, они платят потому что считают их интересными. Это разные понятия.
Они полезны обществу тем, что интересны.
Нет, и вы не можете доказать что сыр за 500 в 20 раз полезнее овсянной каши за 25.
Я не о диетологии говорю, а о ценности. Ценность (полезность) субъективна, разные люди по разному ценят разные блага. Рынок же усредняет их оценки и позволяет получить объективную общественную оценку благ.
Любой адекватный человек вряд ли откажется отдать своих детей в школу или станет оплачивать проститутку своему сыну.
Это не более чем ваша субъективная оценка далекая от реальности ггг.
Во-первых, помимо прав существуют еще морально—этические нормы, соблюдение которых и отличает цивилизованное общество от первобытного.
Торговля не нарушает морально-этических норм. И морально-этические нормы это тоже право.
замените наркоторговца на наемного убийцу и попробуйте в этом случае впихнуть в свою теорию.
И наемный убийца может быть общественно полезен. Вы бы не скинулись на убийце Мотороллы?
Так приведите пример реального общества, которое существует без государства. Пока что возможность такого существования это не более чем ваш вымысел.
Любое общество существует без государства, я же уже сказал. Сейчас Сомали территория без государства, и там не так плохо, как многие представляют. Также см. средневековые Ирландию, Исландию.
Держава потрібна для того, щоб гарантувати права. В природі, в світі, в якому ми народилися, по замовчуванню є лише право сили. Всі решта права, про які прийнято говорити «держава-ярмо їх утискає» гарантує і надає держава, це як право на життя, на здоровя, на базову медицину, на освіту, так і право вибирати і бути обраним, всі вони не існують без держави. Я знаю, що є люди, які кричать щось типу «держава гнобить мій бізнес, надягає на нього кайдани», але переїхати в чудовий, вільний від конкуренції сучасний Донецьк вони не поспішають. Кричать переконливо, а їхати не хочуть. Коли права гарантують в достатній мірі, щоб крім їх дрібного порушення більше нічого не замічати, все ж ліпше, чим жити в «обществе», де немає держави.
Человеку от природы присуще одно право — право самопринадлежности, право собственности на самого себя. Все остальные права производные от этого, как право на жизнь, права собственности. Эти права естественны и происходят от человеческой природы, а не от державы. Держава не дает и не гарантирует никаких прав, они их может только попирать, что есть суть ее деятельности (грабеж и насилие). А «на базовую медицину», «на образование», «выбирать и быть избранным» и т.п. это вообще не права, это привилегии.
Переезжать в Донецк нет смысла, ДНР государство (банда которая грабит определенную территорию и монополизировала на этой территории законодательство, судопроизводство и услуги безопасности есть государство).
В нього є право на самого себе до моменти, коли сильніший не перевизначить його. Ніякого права на життя він не має, його можна вбити в будь-яких цілях, або просто так, якщо тільки він не сильніший противника. Право власності захищається силою. Не маєш сили — не маєш ні права на самовизначення, ні права власності, ні права на життя. Слова про природність прав на власність і життя мають сенс лише поки живеш під захистом держави. З часом і правда можна почати вірити, що право на володіти чимось навіть по сусідству з сильнішим себе, воно природнє. Для того і потрібна держава, щоб ці ілюзії щасливо жили все життя.
Держава гарантує всі права, крім права сили, повторю ще раз. Вона їх не дає, в розумінні прийти і вручити в руки, вона їх гарантує. Без них це не права, а завойовані силою привілеї. А гарантуються ці завойовані привілеї силою тому, що право сили це єдине справді гарантоване від народження право, з яким ми народжуємося.
Если бы это было так, общество не могло бы существовать в принципе, с государством или без. Но люди не прячутся по пещерам и не бегают друг за другом с дубинами, люди взаимодействуют в обществе, именно потому, что существует естественное право, и люди это делали, делают и будут делать без всякого государства.
Держава не гарантирует права. Невозможно гарантировать права при этом попирая их.
Не має ніякого логічного природнього пояснення тому факту, що забудовники роками можуть судитися з людьми, які живуть на потрібній їй території. Що вони змушені наймати людей, які по ночах будуть шкодити це майно, щоб змусити його продати, або зробити подальше проживання там недоцінльним. Це абсолюто алогічні неприродні дії, в забудовників є достатньо ресурсів, щоб серед білого дня просто підігнати авто з сильними фізично і озброєними людьми, просто викинути без права забрати речі мешканців, а тих, хто опиратимуться, «винести», зі сміхом запустивши в їх вікна декілька гранат. Вони це можуть зробити, тому що вони сильніші, все решта безглуздя, яке існує тому, що існує держава, яка гарантує мешканцям право власності, право на життя, право на приватність, і так далі і такого типу.
Потому что существует право, и нарушив чужие права можно нарватся на ответку. Держава тут может только помочь застройщикам, приняв какой-нибудь «закон» (на самом деле уместнее называть это приказом) в пользу застройщиков и попирающий права собственности (держава их все время попирает).
Любой адекватный человек вряд ли откажется отдать своих детей в школуВ государственную — запросто. Частное обучение рулит.
А в частной школе нет школьных учителей? :)
Среди молодых- да -если зубры старой закалки и в государственной школе есть гении..
Они из того же теста, просто более высокая ЗП и (поэтому) конкуренция подстёгивает их, заставляет соответствовать требованиям.
более высокая ЗП и (поэтому) конкуренция подстёгивает ихРазве это плохо?
Кстати про сантехника, перепаковать протекающую пластиковую точку стоит 1000грн, работы чистой около 1 часа, даже в сценарии приехать-посмотреть-купить расходник-приехать-сделать это займет не больше половины дня.
Кэп подсказывает что в ленивом режиме «2 точки в день» это навскидку 40т.грн/мес+
А вот пирожки у метро таки продавать не стоит по многим причинам как и любую еду без должного подхода.
Рынок сантехники был интересен в
Это одно из.
По факту даже грузчик в день рубит до 1000грн, да и в моем примере сантехник рубит вполне неплохие 1.5 килобакса в месяц которые дохрена далеко от «средней зп по украине».
Если у сантехника «правильных дней» из 22 только 6 — то ему пора выходить из запоя и нормально себя пиарить, простреливать ремонтные фирмы и т.д.
3. Медианная зарплата в Украине в 2015 году составляла 2500 грн пруф
Все просто:
Вы собственник и директор бизнеса;
У вас 15 сотрудников;
Вы платите каждому 1.5 куе.
Можно платить в белую и тратиться на ЕСВ, а можно честно заплатить себе зарплату 23 куе, людей на мзп+конверт,
экономия 4.5т долларов в месяц,
а сотрудникам еще и субсидии дадут.
И ни одна налоговая не найдет у вас обналички....
людям которые не пенсионеры, не инвалиды, не состоят на учёте в службе занятости просто дают деньги и на что?откуда подчеркнули такую мысль? моим родителям приходилось ходить несколько раз во всякие инстанции, что бы взять документ, что дети с ними не живут (но прописаны в доме). так что без ЦЗ, пенсии и т.д. не дают (по умолчанию)
Получу конечно, как и мои родители получили дедушкин дом, хотя прописаны были в своем доме и жили отдельно.
Так может было бы правильно, чтобы дети получающие наследство и содержали своих родителей?
у детей свои собственные семьи и свои собственные дети, которых нужно содержать. дедушка отработал всю жизнь и платил налоги, а как перестал работать — на свалку? да, тогда была другая страна — но так получилось, что уж. а если дети по контракту заграницей — перевозить туда? какая страна пустит? а если нет детей? а если у человека нет собственности для наследства или оно стоит 2000 грн. в каком нибудь забитом селе.
Как будь то у вас нет родителей и они никогда не уйдут на пенсию и не постареют. Во всех странах есть накопительные пенсионные системы, просто работают они несколько иначе — но у нас так работают, может когда то изменится. Нужно выступать с инициативой такой, но все равно останется поколение, у которых нет накопительных счетов — и их все равно придется содержать государству. Вы либо очень жирный троль и просто стебетесь или полный утопист какой-то, оторванный от жизненных реалий.
у детей свои собственные семьи и свои собственные дети, которых нужно содержатьНу замечательно, содержи. Только дом получат другие люди: те, кто оформит договор пожизненного содержания с правом наследования жилья.
да, тогда была другая страна — но так получилось, что уж
если дети по контракту заграницей — перевозить туда?Да
какая страна пустит?Все нормальные страны пускают.
а если нет детей? а если у человека нет собственности для наследства или оно стоит 2000 грн. в каком нибудь забитом селе.Таким людям нужно помогать, но субсидию дают не только таким — всем.
Как будь то у вас нет родителей и они никогда не уйдут на пенсию и не постареют.Уже, содержу свою мать сам. Что делаю не так?
но все равно останется поколение, у которых нет накопительных счетов — и их все равно придется содержать государству.Нет, чувак, уволь меня от содержания своих родителей: у них есть собственность и сын — программист.
Я не осуждаю твоих родителей получивших субсидию: если дают — надо брать. Но осуждаю государство идущее по социалистическо-популистскому пути.
Все нормальные страны пускаютНет.
Шановний авторе. Прошу звернути увагу на те, що крім Києва, Дніпра, Льовову і інших великих міст в нашій країні є міста поменше. І в більшості таких міст хорошою зарплатою є 3000 грн. А комунальні послуги там ніфіга не дешевші, а часто — дорожчі.
Не треба так критично. Комусь повезло працювати в столиці програмістом і отримувати зарплату, прив’язану до курсу долара, а комусь — не повезло жити в провінції і не вдалося поступити в ВУЗ(не обов’язково через не здане ЗНО, або погано здане).
автору топіку, варто було б пам"ятати що світ точно не чорно-білий, скоріше всього навіть не у відтінках сірого, а кольоровий з купою відтінків :(
Нет слова «повезло», просто не существует: есть поднятая вовремя задница и приложенные усилия. Я тоже из провинции, конкретно из Николаева. Там 3000 гривен тоже считается хорошей зарплатой. Но я поднял зад и переехал. Кто мешает так сделать тем, кому «не повезло».
Бывает, что у человека ноги нет или умственно отсталый, таким нужно помогать. Остальные пусть поднимают зад и помогают своим родителям.
Комусь нічого не заважає а комусь заважає, так можна в певному контексті погодитись що це не виправдання, але проблему не вирішити сказавши що то всьо «проблемы индейцев». Треба створити умови в яких люди як мінімум будуть приходити до розуміння що вони можуть і повинні щось змінити хоча б для себе, я вже не кажу для інших. Але це неможливо дивлячись на світ як на чорнобілий. :(
А какие ещё нужны условия? Бить палками по заду? Курсера что, закрыта для кого то?
А хто про неї знає в "
провинции«? Тут канешна тоже можна сказати що то
«проблемы индейцев», пле я вам скажу то всьо наші проблеми...
То есть, я должен поддерживать инвалидов умственного труда, которые не знают что в интернете можно найти всё?
конкретно ви нічого не повинні, і не моя справа доводити хто і що повинен, як я казав проблема в вихованості і освідченості людей
Так пусть поднимают свои седалища, учатся и воспитываются? Я не отказал никому, кто ко мне обратился с этим вопросом.
так було б непогано як би вони самі до цього дійшли, але для більшості це дуже важко.
А ты представляешь как было мне тяжело покинуть мать и отчий дом(в буквальном смысле) и поехать жить в говнище мегаполиса. Но я вот поехал
це не дає право розділяти людей на інвалідів розумової праці і т.д.
Я предложил критерий: не моя жена, или мать. Не инвалид физически, не ребенок без родителей, не старик без сбережений и просишь у меня денег — инвалид умственного труда, или лентяй. Второе лечится палками
Уявимо що ваш підхід прийняли й використовуюь. А тепер скажіть чи можливо що когось помилково віднесуть або не внесуть в якусь категорію... Я впевнений що таке можливо як мінімум по декільком причинам: банальна помилка системи, вплив якихось обєктивних факторів тощо.Це все говорить про те що людина може бути не винна що її віднесли в ту чи іншу категорію так і як вона може бути недостойна набутого статусу.
Це все призводить до того що кона людина повинна мати право на апеляцію і т.д. тобто все набагато складніше ніж просто взяти критерій профільтрувати і все. Це все саме тому що світ не бінарний.
Адресная помощь спасет отца русской демократии. Адресная, а не раздача денег всем и чтоб никто не ушел обиженным
Допомога повинна давати шанс кожному виправити своє становище, ніхто й не каже що треба роздавати. Але неможна так чатко визначити критерій хто достойний а хто ні, і право на допомогу неможна забирати, раптом це буде остання крапля що змінить життя людині
Минимальную пенсию
С умом — субсидия = + 80 евро к пенсии
тп про це й мова що всі повиннв платити реальну ціну за всі блага а не зменшену або збільшену, ці субсидіі то тільки відтягування вирішення цих питань
неможна так чатко визначити критерій хто достойний а хто ні,Задаём несколько вопросов
Я вам про те що неповинно бути субсидій а ви мені про критерії, база нормативно правових актів і так має надскладну логічну структуру а ви пропонуєте ще ускладнити, неповинно бути ніяких субсидій і льгот все повинно бути включено в ту суму яку людина отримує в якості пенсіі чи зп. і аона має бути такого рівня щоб не треба було просити субсидій і льгот. в такому випадку всі питання знімаються. і рівень доходу буде пропорційний вкладу в економіку
+200500, наши законы позволяют иметь субсидию при доходе
Никаких субсидий быть не должно.. вообще.
Вводим минимальную зарплату 500 евро, кипрские налоги и все;)
В нормальных странах минимальная годовая зарплата = от 35℅ ВВП номинального.
Франции 35к ВВП,
МЗП 1.45к евро ×13= 18.9
18.9/35= 51℅
Кипр −27к ВВП
МЗП 0.8к евро ×13=10.4
10.4/27 = 38℅
Украина = 3к евро ВВП × 3 (тень, отсутствие трансфертного ценообразования, искаженная статистика)
9к × 0.45 = 4
4/13 =
300 евро.
Ну ошибся на 200
Ну ошибся на 200На 500) Не во всех «нормальных» странах мин. з/п вообще есть (даже в социалистических Швеции, Норвегии, Дании, Финляндии). Ну и в 3 раза от балды нашей доблестной статистикой насчитанное завышать — это таки чересчур)
Можно и в 4 завышать, я по долгу службы неоднократно сталкивался с внутренней финансовой документацией ряда предприятий.
Не видел ни одного, которое не в состоянии платить
Конечно, случаи обвала рынка сбыта и отсутвия заказчика мы в расчет не берем.
Давайте без завышений,
3к евро ВВП по ущербной официальной статистике(нам рост его в убыток тк кредиторам больше надо отдавать).
3×0.53=1.59
1.59×29=46.1/ 13 = 3.54
Три тысячи пятьсот гривен, но не полторы.
Я против субсидий, но родственникам (фактически себе) оформил,
29
13А вы точно из этого мира? У нас скорее
Смешно, но вопли о невозможности платить
И от владельцев бизнеса, которому выгоден сотрудик с 50 евро зарплаты, субсидией и бесплатной медициной и конвертом,
Давайте вас заставим жить на 50 евро.
факты:
ВВП Украины не менее 3к евро.
50% ВВП в нормальных странах составлеяет зарплата.
1.5 к в год — это самый минимум, который избавит страну от ряда иждивенцев и который позволяет даже официальная статистика.
100 евро индикативно насчитывается безработному при оформлении субсидии
Греция, вся в долгах, — ВВП = 16к евро,
Годовая минималка 0.68*13= 8,4
Автозаз можно продать и это проблемы.конкретной фирмы.
Почему бы людям с маленькой зарплатой не объединиться в профсоюз и не отстаивать свои права? Кто это должен за них делать?
Закон и власть, низкая мзп — это тень
Дык я как раз никого не заставляю жить на 50 евро. Это принявшие закон о повышении мин. зп будут виновны в том, что многие на улицу пойдут. Ну только они в этом врядли признаются, сошлются на “проблемы конкретных фирм”. Как-то не верится в тотальный картельный сговор, простите. В котором, как я намекнул, учавствуют не только спритні ділки (тм), но и (особенно!) госконторы. Я согласен, что на внутреннем рынке зп низкие непропорционально. Но это не лечится установлением минимальной зп, это та же регуляция цены, но с другой стороны.
Вполне верится, и поделом таким..,
Вы за минимальную зп 50 евро? Милости прошу жить на нее, и субсидию получите;)
В стране ряд ресурсов дороже Европы (аренда), причем вакантность уже достигла европейского уровня.
Иногда бизнесу власть обязана показывать кто в стране хозяин и защищать слабых, в данном случае — наемных работников без реальных профсоюзов.
Чем лечится?
Помню, как мобильные операторы кричали о невозможности бесплатных входящих, сейчас — ЕС вводит единый тариф в роуминге
Регулирование, в разумных пределах, обязательно.
По такой логике выходит, что ну и поделом вам — увольняйтесь ;)
Про «власть обязана показать бизнесу» — поржал) Наша власть как раз первая обеспечивает и пользуется низкими зп. Низкие зп — не признак уникально жадности украинских бизнесменов, которых надо к ногтю. Это индикатор коррупции, слабой экономики и отсутствия конкуренции. И мешает тут в первую очередь правовое состояние. Инвестиции не пойдут в такое стрёмное место и у нас так и останется сырьевая экономика с малой добавочной стоимостью, где зп не будет составлять такую часть ввп, как в развитых странах.
Сравните США, Францию, Швейцарию, Сингапур, Данию и Швецию
При более низком ВВП во Франции люди живут лучше благодаря распределению ресурсов
При установке высокой мзп ее надо платить, хочет инвестор это делать или нет, и уровень зарплаты как раз один из последних критериев при инвестировании.
Если в стране могут проломить голову или отобрать бизнес, то и однодолларовая зарплата не поможет..
Мне инвестор, который не готов платить
Мы хоть какое-то самоуважение должны иметь, а не пресмыкаться перед иноземцами со стеклянными бусами
во Франции люди живут лучшеЛолшто? Франция лучше Швейцарии и др.?
Мы хоть какое-то самоуважение должны иметь, а не пресмыкаться перед иноземцами со стеклянными бусамиТ.е. будем их давить коррупцией и ещё как «знай наших» потребуем мин. зп?)
ВВП Франции vs США, и где выше мзп?
будем их давить коррупцией и ещё как «знай наших» потребуем мин. зп?)Нет, как раз когда у бизнеса есть возможность дать взятку или заплатить неадекватную аренду, процент по кредиту, из-за низкой зп, то он ее даст или заплатит кому угодно, но не сотруднику, за редким исключением.
где выше мзп?А она не показывает «где лучше». Тот же ВВП лучше это показывает. И в Швейцарии с 0 мзп наверное происходит деление на ноль и разруха) Где лучше — немножко показывает отношение мзп/ВВП. Но только наоборот) en.wikipedia.org/...
Нравится платить субсидии за Васю с конвертом — пожалуйста, но с мзп 300 евро субсидии не нужна, тк однокомнатную квартиру реально содержать на 50 в месяц...
Работа за зарплату, которая не дает возможности выжить, это лишнее и должно быть запрещёно.
Вы на 1450 способны выжить?
200 на проезд.
130 за ЖКХ,
1100 на еду и одежду,
Лучше не знать как это...
Сами на 1450 долларов живете, не менее;)
Готов поспорить...
На польскую мзп реально выжить, на молдавские 100 баксов еще намеки остаются,
Но 50 евро — пусть авторы на них живут.
Забугорные инвесторы не ищут возможности «дать взятку», они от неё страдают.Скажите это с-циклуму, который дважды по 212й УК привлекался или маку, с арендой помещения на толстого за 2 куе....
Если какие-то услуги стоят определенную сумму, они не подорожают волшебным образом если государство запретит платить меньше. Если государство запретит платить меньше определенной суммы, услуги которые стоят дешевле просто перестанут покупать, от слова вообще. И вместо мзп любители халявы получат болт с левой резьбой.
Еще один либер.... просто промолчу.
Картель, сговор и прочее в курсе экономики не проходил?)
Заговор ящериков, рептилоидов и масонов. Монополия не возможна без государства.
Монополия не возможна без государства.невозможна, епт
Кстати, не подскажите, чем профсоюз требующий повышения зарплаты отличается от картельного сговора? Почему картельный сговор должен быть запрещен, а профсоюз нет?
И то и то люди.
Так вы не просто евро-социк, вы коммунист. Мало ваши товарищи тут бед натворили в прошлом веке? Еще хотите?
Евро-либеральный-социк;))
Либеральный в том, что это мое решение жить в однушке, а не платить субсидии за кого-то..., а сэкономленные деньги пропивать;))
Любые субсидии и пособия — зло, но и любой труд должен так оплачиваться, чтобы очереди за пособиями не было..., Если оплата труда не позволяет ему самовоспроизводиться, то зачем такой труд нужен?
Запрет ить
Вася — ФОП давно. А какой у предпринимателя минимальный доход? Или за тунеядство будем налог брать? Так он в чёрную начнёт и пособие ещё себе выпишет. Плюс по-моему большая часть субсидий — из НДС (т.к. большая часть бюджета из него), а это на потребление налог. Я смотрю на субсидии как на переходной период. Хочется, чтоб это был последний сезон с ними. От этого только подъём экономики надёжно поможет, а его такими мерами не организовать.
Работа за зарплату, которая не дает возможности выжить, это лишнееРешатели за других — лишние. Не надо жить на мин. зп. Зачем? Нищие молятся на, то что их нищета гарантирована? Это студенту подработка или part time или ещё что не бей лежачего. Запретить такое?
Скажите это с-циклуму, которыйЕсли бы дал взятку, то вы бы врядли услышали. И таки по вашему для инвесторов взяточничество — это плюс?)
У флп 2800 до 5800 грн.
Я в начале темы пост прицепил, что труженники флп должны массово брать субсидии;)
Это студенту подработка или part time или ещё что не бей лежачего. Запретить такое?Да, если менее
Такому ганебному явищу, як бідність серед працюючих, просто немає виправдання з точки зору елементарної людяності. ©
В нормальных странах машины с излишним СО запрещают, запрещают бить людей, эксплуатировать человека за 50 евро такое же преступление...
Особенно, если есть возможность дать
.реальный специалист с загрузкой — 2 и выше, в любой сфере...
Гений вы либеральный, как , однушку и минимальные потребности
Обеспечить. За 1450 гривен?
1000 отопление
150 горвода
50 холвода
30 газ
100 электричество
100 интернет
50 — мобильный.
А если аренда?
Если надо штаны купить?
Лечение?
Отклоняюсь я из вашего ада либерастического...
реальный специалист с загрузкой — 2 и выше, в любой сферене в Украине
эксплуатировать человека за 50 евро такое же преступление...Нравится мне это «особенно если есть возможность». Что за манера залазить в чужой карман?
Особенно, если есть возможность дать300-400, что кстати за работу не бей лежачего, еще куда не шло...
Если у вас есть возможность достойно оплатить труд, то вы обязаны это делать.
А государство должно с дубинкой стоять и бить тех, кто экплуатирует трудящихся.
Кому обязан? Если трудящегося не устраивают условия — пусть проходит мимо и занимается чем-нибудь другим.
+100500, но для тех, кто не в курсе нормальные государства вводят минимальную зарплату.
На немецкие или французские 1.4 евро реально даже сниматьь жилье, а что реально на украинские 1450?
Выправшивать у меня, налогоплательщика, субсидии?
Да, если менееДавайте, я на 50 евро, а вам — запретить. Как тем, кого по вашей воле уволили или не взяли. В третий уже раз говорю.2.5-3 евро в час, то запретить.
В европах — нет денег на мзп — работай сам.
Давайте эксперимент — начнем вдвоем жить на 50 евро, слабо?
Повторяю, как можно работать за те деньги, за которые НЕРЕАЛЬНО!!!!!’ выжить.
Нравится каторга? — вперед.
субсидии, пособия и прочая хрен. -’зло социалистическое, рабочий человек по определиню обязан быть богат.
Что вы всем в карман-то заглядываете? Если человек соглашается работать за какие-то деньги, значит для него эти деньги ценней чем потраченные на работу время и усилия.
очередная
Либерастическая хрень, вся Европа повышает мзп, а баба-яга против
Не вся, в Швейцарии нет мзп. А ЕС это такой новый СССР, последствия будут те же.
Не вся, в Швейцарии нет мзп.Швейцария не в ЕС.
Я знаю. Тем не менее Швейцария в Европе.
вся Европа повышает мзпАвстрия, Кипр, Дания, Финляндия, Италия, Швеция — страны ЕС, не имеющие мзп. Самые отсталые, наверное.
Там неписаные правила есть, соглашения с профсоюзами, попробуй платить в Швеции 10000 sek,
неписаные правила есть, соглашения с профсоюзамиТ.е. оказывается решением может не только повышение мзп быть? Работающий профсоюз — эффективнее. И по-моему его его ещё и легче организовать, чем протянуть закон о нужной мзп в Раду. И обойти его сложнее, чем закон.
Угу. И любят нанимать на часов 10 в неделю, иначе с тобой возни дофига
Почем час? Погромизд берет от 40?
Хинт — берите бабло на украинского флп , уклоняться от налогов так можно;))
Это больше для простых работ. Минималка 8 евро в час, социальное жильё
С прогера в штате хоть и налогов сдерут, но и на пенсию контора что-то кинет, чтоб в старости побираться не пришлось, страховку оплатит полностью или частично и прочие плюшки.
Богатые обязаны делиться;), Но бедных быть не должно, чтобы не было с кем делиться.
Решение, как написал в 20й раз, адекватная минимальная зарплата.
Никто никому ничего не обязан, если он не заключал договора где брал на себя обязательства. Чтобы не было бедным, надо не запрещать им продавать свои услуги по рыночным ценам.
redpanels.com/...
И туда этому труду дорога, если он не вытягивает минимальную оплату.
Вы хотите запретить людям трудится? Разве не любой труд почетен?
Нет, конечно. Простой пример — диспетчер такси или кассир в метро.
Paypass — или, как в нормальных странах, билет в кассе дороже.
Да, так оно и выходит, когда поднимают минимальную зарплату, вместо людей ставят автоматы, а людей выкидывают на мороз, потому что дороже они стоить не стали. Значит вы за рост армии безработных иждевенцев.
Конечно, что производит труд с серпом и молотом? Или швабра с тряпкой?
Ничего! Один комбайн и 30 человек могут работать 20 часов в неделю, а не 120;)
Электронная отчетность и тысячи людей в налоговой не занимаются бесполезным трудом.
Автоматизация ведет к повышению качества жизни всех людей!!!
Нафига мне 150 кассиров, если есть ПО для платежей, а кассиры могут отдыхать больше.,
Уже как 3 года не пользуюсь такси с диспетчером, еще одному человеку меньше дурной работы
В один день 5часовой рабочий день будет нормой
Я за рост прогресса,
Какую пользу приносит кассир ?
Никакой, я яблоки не получил, бензин не получил , шоколадку не получил, а человек сидит и целый день херней страдает,
Изобрели paypass, сразу на Хстанций метро × 2 кассира = можно освобождать людей от занятия херней
Прогресс всегда будет способствовать росту благосостояния и уменьшаю занятости, даст б-г и до
И ВВП не бабло единым мерятся
Цены на мобильную связь и интернет упали — ВВП упал, но все стали жить лучше;)))
Алексей, я во многом с вами согласен, но вот этот пост все-таки не поддержу. У вас много знакомых трубочистов? Или чистильщиков обуви? Или шарманщиков? Ямщиков? Палачей, наконец?
Прогресс как неотъемлимая часть хода истории «выкидывает на мороз» тысячи людей, когда их профессия становится не нужной. И ничего с этим не поделаешь. Вы можете их жалеть, можете даже давать им деньги (свои), но это ничего глобально не изменит. У них есть 2 варианта — перепрофилироваться или голодать. И выбор и реализация варианта зависит только от них самих. Поэтому не сокрушайтесь по поводу оставшихся без работы кассиров. у них своя жизнь, и у них есть выбор.
Я не сокрушаюсь.
Я говорю о том, что сторонники мзп вовсе не защищают людей, как они хотят показать. Бывает, что человеческий труд дешевле машины, но когда устанавливают мзп, машина может стать дешевле, и труд который стоит дешевле мзп не подорожает, а станет не нужным. В том что профессии исчезают естественным образом я ничего плохого не вижу.
И вам жизни на ту минимальную зарплату, которую желаете видеть в Украине
www.trtworld.com/...
Turkey’s current minimum wage has been standing at 1.000 TL ($344) and the announced raise will be valid as of Jan. 1, 2016.
Soylu has disclosed that 40 percent of the effective increase will be compensated by the Turkish government in 2016 “in order to prevent a black market economy, help increase employment, and support employers,” speaking to journalists following his decisive meeting with the major representatives of employee and employer unions on Wednesday.
About 5.3 million workers currently receive the minimum wage in Turkey. Soylu has predicted that number will rise to over 8 million people in 2016.
Минимальная зарплата, которую я желаю видеть в Украине это 0.00 в любой валюте. Вам не приходило в голову, что у людей, соглашающихся на работу за меньше чем, как вам кажется, можно прожить, могут быть и другие средства к существованию? Какое вы имеете право запрещать им работать?
Они получат субсидию из денег моих
Как объяснить, что есть минимальные стандарт:
В автопроме — это безопасность и выбросы,
В пищепроме — содержание гадости;
В труде — минимальная зарплата.
Человеку с либертарианством головного мозга я ничего не докажу...
Антимонопольный комитет и регуляторы вам нравятся?
В европах рынок так регулируется, что мало не покажется.
С либертарианцами нечего обсуждать, ...
Не нравятся. Я же сказал, ЕС новый СССР. Выскоий уровень жизни там не благодаря гос. регулированию, а вопреки ему, благодаря ранее накопленому благополучию, которое евросоцики успешно просирают ударными темпами. «А в Европе» это самый глупый аргумент который только можно придумать.
Социки просто не умеют обсуждать, свой набор аморальных и вредных идей они воспринимают как истину не нуждающуюся в аргументации.
Зарплата-зарплатой, но важно еще и налоги поднять хотя бы тем же единоналожникам, хотя бы от 50% если 100000 грн в год до 90% если 1000000 грн в год и ввести уголовную ответственность с лишением свободы за «конверты», биткоины и прочие уловки.
Чего мелочиться — лучше сразу все отобрать и в лагеря! А
По-смешному низкие налоги как раз и схлопывают украинскую экономику. В развитых странах давно действует прогрессивная система налогообложения. И бедным хуже не станет — получаешь 3000 грн, платишь 1%, получаешь 30000 грн — платишь 25%.
Отобранные деньги нельзя потратить в экономику, взять кредит под них (в размере дохода), так что налоги как раз и схлопывают экономику.
биткоины и прочие уловкистранно как вы на форуме пишете, а не бумажное письмо Ленину. Ведь форумы — тоже современные уловки.
Их можно распределить, чтобы повысить уровень жизни.
И бедным хуже не станет — получаешь 3000 грн, платишь 1%, получаешь 30000 грн — платишь 25%.А бедным должно быть хуже! Только тогда они поднимут зад и будут что то делать: голод — лучший повар
История ничему не учит, Уганда уже годами бедная.
Бросьте. Топикстартер тролль. Всерьёз принимать его нет смысла. Посмотреть как за два года изменились настроения участников форума занятно: dou.ua/forums/topic/11462 Два года назад адекватных комментариев было побольше.
Не надо лучше, справедливо надо, честно.
По-вашему справедливо когда 1 человек пашет, а 10 местных или иностранных бездельников живут за его счет? Это несправедливо с моей точки зрения. С голоду не умрешь из-за пособия, хочешь больше — изволь работать. Если все будут сидеть на жопе, кто ж работать-то будет?
Кто пашет? Водитель троллейбуса за 6кгрн или погромизд очередной игрушки ?
5℅ - это не налоги, банковская комиссия, не более.
50℅ на сумму свыше 3к в самый раз
Бездельники — трудоспособные по здоровью и возрасту люди, которые не хотят работать, искать варианты, менять специальность, а ходить в центр занятости за пособием.
Погроммизд приносит в экономику сумму сравнимую с
Какие деньги он приносит?
Отнять налогами 18+22 и хрен с ним, а лучше, европейские 50, нормальные конторы платят белые зарплаты,
Схему флп легко можно прикрыть, было бы желание у налоговой, чего искренне хочу
Нравится не платить налоги — езди в Украину как турист
нормальные конторы платят белые зарплаты,OMG.
Схему флп легко можно прикрыть, было бы желание у налоговой, чего искренне хочуПишите петиции ))
Почему петицию? Правильное заявление о преступлении
Есть сухие цифры, кто больше денег принес тот и более полезен обществу.Вы ,уважаемый, эти деньги приносите из экономики США, а водитель работает на внутренний рынок Украины..
То есть программисты -это экспортеры услуг и должны соответственно облагаться налогом.Экспортеры не платят НДС, поэтому вы или крестик снимите или трусы наденьте. Отменяйте тогда НДС для ИТ-шников и повышайте налоги до 25%.
А вообще если задуматься и посчитать 20+5% от средней з.п. ИТ-шника, даже если он половину заныкал под матрас против 20+18% от другой сферы, то и так понятно кто больше налогов заплатил.
В каждой теме считают сколько НДС платит сферический айтишник... А что если у айтишника виза и он раз в месяц летает в Европу и там тратит все деньги, макбуки, скажем, покупает? Или откладывает почти все деньги, а потом берёт и покупает квартиру на вторичке (что НЕ облагается НДС)?
Вот в Европе больше заработал = не просто больше налогов заплатил, а выше процент. По-моему справедливо, богатому все равно, 55% у него остаётся или 45% потому что сумма всё равно внушительная.
А вы, «вот я 5% плачу, так у меня ж доход большой, много выходит, а еще НДС», нет, дорогой, ты не делаешь никому никаких одолжений, ты можешь платить больше и будешь, когда примут необходимые поправки и никто тебе поблажки не сделает, потому что стремимся в Европу, а там жадных не жалуют.
+200500
Вася заработал 10кгрн, проел 7, остаток З
Петя — 100 кгрн, проел 7 остаток 93
Разрыв — 93/3 = 31 по доходу.
Приходит государство с налогом 50% на сумму свыше 30 и перераспределяет в пользу общих благ 31,5 (50% от 63)
Все довольны, кроме Пети, на яхту не хватит;(
Следуя логике Владимира Кожаева у Васи надо забрать оставшиеся 3к и еще и избить его, чтобы шевелился и зарабатывал больше, а Петю похвалить за успешность и устроить ему налоговые каникулы, всё равно он за себя везде платит и бюджетными больницами/школами не пользуется и дорогу себе сам асфальтирует там где ему надо ездить, а полунищий Вася — потенциальный иждивенец, общественно-опасный элемент. А еще хорошо бы вернуть статью за тунеядство.
Нет. Забирать конечно не надо — но денег давать тоже не надо. Поддерживать нужно инвалидов, детей без родителей и стариков без имущества.
Знаешь почему я так думаю? Я могу стать и инвалидом, потерять все деньги в старости. В конце -концов у меня могут быть дети и если я умру они останутся без присмотра. Но я никогда не перестану пытаться изменить свою жизнь к лучшему.
Не предполагаете ли вы, что у всех шансы равны, независимо от окружения, где человек рос, независимо от уровня дохода родителей? Я думаю, что это не так, что у детей богачей преимущество: у них под боком есть живой пример, у них лучше образование, настрой, круг общения, у них сразу есть стартовый капитал и некоторые связи.
Да, есть поднявшиеся с низов, но это как исключения.
Все довольны, кроме Пети
Классный подход. По тому же принципу — собрались Петя, Вася и Коля и гопнули в тёмном переходе boy bot. Все довольны, кроме последнего. Профит?
Да, если bot имеет 100, а Вася — 10, Вась — 100, botov — 10, то Васи могут отобрать
ты можешь платить больше и будешь, когда примут необходимые поправкиИли уйду в тень, и бюджетники оближут гайку от болта
Найдем и поделим;), левые идеологии набирают популярность
Дядя, можно узнать: какой у тебя опыт в разыскной деятельности?
Уже сейчас что-нибудь существенное купить без происхождения бабла довольно трудно.
Уровень пропить и проесть — это
Есть немного, но цель не отнять доходы, а перераспределить сверхдоходы.
Швейцария в самый раз, налоги низкие
Уже сейчас что-нибудь существенное купить без происхождения бабла довольно трудно.Что именно и как ты себе представляешь контроль?
цель не отнять доходы, а перераспределить сверхдоходы.Зачем?
Вот в Европе
По-моему справедливо,
богатому все равно
ты можешь платить больше и будешьВы либо идиот, либо коммунист.
богатому все равноРеально, были большие деньги — раздавал, дарил, и радовал людей.
ты можешь платить больше
и будешь
После.
0.5- 1 куе — миниум на еду без налогов, какив Европах, а далее —
Государство должно эффективно налогами перераспределять доход.
На еду есть, на отпуск — есть, на квартиру-дачу — есть, а далее взять и поделить, какив Дании, Франции, Германии и т
Откроем нку кодекс
4.1. Податкове законодавство України ґрунтується на таких принципах:
4.1.6. соціальна справедливість — установлення податків та зборів відповідно до платоспроможності платників податків;
Конституцию
Стаття 95. Бюджетна система України будується на засадах справедливого і неупередженого розподілу суспільного багатства між громадянами і територіальними громадами.
Бюджетный
9) принцип справедливості і неупередженості — бюджетна система України будується на засадах справедливого і неупередженого розподілу суспільного багатства між громадянами і територіальними громадами;
А ранее и прогрессивка до 38℅ + есв была, вот было время.;)
Субсидии меня так довели, что смеха ради хочу обжаловать это гребанное постановление кму о субсидиях.
Давайте каждому ренты с рыночной цены газа по тысяч- другой гривен, но субсидии, мат на мате, — зло;)
Країна жебраків
Смешались в ветке и люди и кони;)
Вы либо идиот, либо коммунист.
Почему либо? Это же одно и то же.
Социалисты в один ад с комиками, или им газу на конфорке поменьше?)))
По-вашему в Европе одни идиоты и коммунисты раз там такие налоговые законы? Мы «идём в Европу», потеря вашей «халявной» схемы с пятью процентами — неизбежна, это не оставят без внимания.
Кстати смешно читать про «локомотив экономики» когда все айтишники платят 5% + ЕСВ (~300 грн) и дико этим гордятся, а когда речь заходит о нормальных налогах — заходятся в приступах жадности с криками «воры!!!», а айти-компании вообще ничего не платят за якобы несуществующих работников еще и по уголовной 212 постоянно в суд бегают. Цирк.
По-вашему в Европе одни идиоты и коммунисты раз там такие налоговые законы?
Да. ЕС — СССР 2.0
Мы «идём в Европу», потеря вашей «халявной» схемы с пятью процентами — неизбежна, это не оставят без внимания.
Лучше бы вы шли туда сами, но если что и другие схемы найдутся.
Кстати смешно читать про «локомотив экономики» когда все айтишники платят 5% + ЕСВ (~300 грн) и дико этим гордятся, а когда речь заходит о нормальных налогах — заходятся в приступах жадности с криками «воры!!!»
Экономическая польза никак не коррелирует с объемом украденного государством. Нормальных налогов не бывает, как не бывает нормального ограбления. Налоги это грабеж, всегда и везде.
еще и по уголовной 212 постоянно в суд бегают
За то что отнесят на расходы покупку в офис воды и продуктов. Вот негодяи какие! Как можно подумать что закупка воды и продуктов для сотрудников как-то относится к деятельности компании?
Какие сотрудников?
Тогда, до отмены Налогового учета, закупка в офис хлама для сотрудников, которые в помине не сотруднику — не расход, сейчас расходы по правилам Бухучета+разницы.
Налоговый учет, да, таки пц
В Швейцарии тоже не все на расходы отнесешь
Кстати смешно читать про «локомотив экономики» когда все айтишники платят 5% + ЕСВ (~300 грн)
Открою секрет — экономика оживляется не только налогами, а и расходами самих айтишников на товары, услуги и т.д.
Или перераспределением государством этих средств.
Вам дали 5куе, 1 без налогов, на 4 — 50÷ общая налоговая нагрузка, раздали пенсионерам
Вы имеете 3 куе,
10 пенсионеров по 200, все счастливы
Экономика вообще не оживляется налогами, она ими убивается.
Вы когда в гости ходите столовые приборы воруете? Ну что там той вилки, все равно хозяевам больше останется, они и не заметят. Так ведь?
Конечно, если чего-то у кого-то много — сращу предлагаю поделиться, и сам делюсь.
купив квартиру — гроші перешли іншій особі/забудовнику — тобто залишились в економіці країни. Вийняток — імпорт, який навіть при вимиванні грошей з економіки — створює багато робочих місць в нашій країні.
Отобрали налогами — не ты квартиру-дачу купил, а нуждающимся выделили.
Квартиры все покупают и что? По-белому работать, налогов получается 49% с любой зарплаты. И для белых зарплат не делается исключений вида: если 100 000 грн. / месяц, то в десять раз меньше налогов. А в некоторых развитых странах так наоборот — чем больше получаешь тем больше процент налога. Почему вы себя считаете такими исключительными, что вам нужно оставить эту лазейку в виде ЕН? Конечно поблажка была бы выгодна лично вам, но не государству. Покажите мне где государство грабит население. Покажите кто конкретно что украл. С этими людьми и случаями надо разбираться отдельно.
Покажите мне где государство грабит население.
Читаем налоговый кодекс: “Податком є обов’язковий, безумовний платіж до відповідного бюджету, що справляється з платників податку відповідно до цього Кодексу.”
Безусловный отъем денег под угрозой насилия называется грабежом. Налоги это грабеж по определению.
Покажите кто конкретно что украл.
Каждый бюджетник.
Смешные сравнения, однако так работают государства. Вас насильно заставляют жить в Украине? Живите себе в нейтральных водах и никто не будет ничего отнимать.
Бюджетники обслуживают вас всю жизнь и не виноваты в том, что их зарплата берется из налогов.
Смешные сравнения, однако так работают государства.
Да, суть государства это грабеж и паразитизм, именно поэтому оно не нужно.
Вас насильно заставляют жить в Украине? Живите себе в нейтральных водах и никто не будет ничего отнимать.
Это как если бы я встал с битой у вас под полдъездом, регулярно бы взымал плату за проход угрожая битой и говорил: «вас же насильно не заставляют тут жить».
Бюджетники обслуживают вас всю жизнь и не виноваты в том, что их зарплата берется из налогов.
Виноваты, конечно, их никто насильно не заставлял брать ворованные деньги. А обслуживают меня всю жизнь частники.
Если бы государство ничего не давало взамен, то налоги были бы несправедливы, так что аналогия с битой тут не к месту.
Обслуживают всю жизнь частники? В частной школе учились? Дороги по которым ездит ваше авто построены на ворованные деньги и вас не коробит?
Если бы государство ничего не давало взамен, то налоги были бы несправедливы, так что аналогия с битой тут не к месту.
Т.е. если бы я при этом отсыпал бы вам горсть семок, это было бы справедливо?
Знаете, есть такой метод гоп-стопа, называется «купи кирпич». Гоп-компания обступает жертву и настойчиво предлагают купить кирпич, возражания не принимаются. Когда жертва опасаясь за свое здоровье отдаёт свои деньги, ему действительно отдают кирпич. И вроде как и ограбления не было, просто кирпич продали.
Обслуживают всю жизнь частники? В частной школе учились? Дороги по которым ездит ваше авто построены на ворованные деньги и вас не коробит?
Да в частной. Коробит, конечно, к тому же построены ужасно. Я бы лучше платил частникам за дороги.
Бюджетники обслуживают вас всю жизнь и не виноваты в том, что их зарплата берется из налогов.
Вообще-то частично виноваты, т.к. хотят сохранить за собой тёплые места и ничего особо при этом не делать. Поэтому и автоматизации сопротивляются.
Пример из жизни — недавно был в Голосеевском районном суде. На входе сидит какой-то человек в форме и переписывает у всех посетителей паспорта, это его работа. Зачем? И ведь делает же он это за мои (в том числе) деньги. Как мне объяснили коллеги, «ну кому-то понадобилось человека на зарплату приткнуть».
Очень интересный случай, такие случаи надо доносить до общественности. У нас действительно имеется проблема с огромным количеством бюджетников (около 12% населения страны) и многие места можно сократить благодаря автоматизации, многие благодаря планированию и распределению нагрузки (что тоже не обойдется без электронных систем). Вы как айтишник также способны донести возможность и полезность этой автоматизации обществу.
Очень интересный случай, такие случаи надо доносить до общественности.
Я буду очень признателен, если вы опишете схему донесения подобных случаев до общественности (какой?)
Форумы, соцсети, письма в местные, региональные и центральные СМИ.
Покажите мне где государство грабит население.Вот эти 49% и есть грабит
Так эти деньги же не идут в карман какому-то существу по имени Государство. Они расходуются на людей. У нас люди так устроены, что сами вряд ли возьмут инициативу и пойдут скидываться, скажем, на ремонт дорог. Без налогов будем просто катиться ко дну. Ваша позиция: «мне удалось вместо 49% платить 5% и я бы платил 0% если мог бы и это справедливо, пусть платят лохи, которым всё равно, что их грабят» и вы не задумываетесь о том, что если все таким образом будут мыслить, то в конце концов из страны придется уезжать в поисках лучшей жизни, а приехав на место где эта жизнь лучше первая неприятность, с которой столкнётесь — высокие налоги.
Так эти деньги же не идут в карман какому-то существу по имени Государство. Они расходуются на людей.Верно, на людей которые ездят на мерсах и плавают на яхтах в Конче-Заспи. Вот эти люди как раз уже давно не бедные и с них не убудет, если
Однозначно!
Налоги на сверхододы — 80-95℅ должны быть
Какие доходы? Их уровень жизни превышает официальные доходы чуть ли не в тысячи раз. «У безработного в пробке украли Майбах» — как раз про них
Давайте все покажем пальцем на каких-то людей на яхтах и дружно перестанем платить налоги. Что это будет за беспредел? У вас есть доказательства, что кто-то украл ваши налоги? Может, вы хотите, чтобы всех этих людей проверили, а негодяев наказали? Так мы к этому идём. И может вы и не замечали, но жизнь не остановилась, можно заметить как государственные деньги расходуются куда положено.
— Алло, прокуратура?
— Да, слушаю
— А мой папа купил Бентли на ворованные деньги!
— Маша?!
— Папа?!
Ага, вагон и тележка доказательств имеется.
У нас люди так устроены, что сами вряд ли возьмут инициативу и пойдут скидываться, скажем, на ремонт дорог.
Удивительно, проявить инициативу в других областях люди могут, например еду вырастить, открыть супермаркет и там её продавать. Почему-то нам не нужно государство чтобы еду выращивать и распределять ее в спецраспределителях, но для дорог почему-то люде не те уже, хотя еда же в разы важнее.
Каждый должен заниматься своим делом. У вас просто времени не хватит и работать на основной работе и бегать заниматься теми же дорогами. Вы можете создать предприятие по ремонту/прокладке дорог, но кто будет вашими клиентами? Благотворители? Я лично не верю в наших людей, они за лишний процент налогов удавятся, а чтобы добровольно что-то куда-то отдать так тем более.
Разумеется, я же сам еду себе не выращиваю. И дорогами должны заниматся те, кто на них зарабатывает. Клиентами будут те, кто ездит по дорогам.
Налоги платить никто не хочет потому, что это грабеж, в добровольном обмене люди с радостью участвуют.
Что? Вынужденно учавствуют. Я бы с радостью все брал даром. Не надо мне никакой обмен
Вам в детстве родители не говорили, что брать чужое нельзя?
Я живу своим умом, а не советами-рекомендациями. Говорили/воспитывали и учителя и родители, и много кто. Кстати, комсомол и партия тоже много чего говорили
Т.е. живя своим умом вы считаете, что воровать допустимо?
Где шла речь про воровство? Дайте определение термина. Брать даром != воровство. Так же как и налоги != воровство. В моей системе отсчета
Где шла речь про воровство?Вы сказали что взять даром для вас предпочтительней чем добровольный обмен. На вопрос не говорили ли вам что брать чужое нельзя, вы заявили что живете своим умом. Из контекста понятно, что речь идет не о подарках.
Так же как и налоги != воровство. В моей системе отсчета
Не знаю, может в вашей системе отсчета и черное это белое, но налоги это грабеж просто исходя из их определения. Безусловный отъем имущества под угрозой насилия.
Черное и белое — тоже определяемые термины.
Безусловный отъем имущества под угрозой насилия— это о чем речь? Нет такого понятия, как насилие. В существующих условиях его определяет государство. В моей системе отсчета его нет. Есть паритет силы, например. Я не буду просто брать имущество, которое, например, под контролем ТС, потому что у него паритет силы со мной (например, оружие etc). А у условного Васи — нет такого паритета. И да, нет такого понятия «грабеж» — потому что оно трактуется УК, соответственно, определено государством. Государства нет, сооветственно, нет и понятий «грабеж», «чужое» etc.
Готовы отстаивать силой свое восприятие реальности в отсутствие государства, ок, «главное, чтобы патронов хватило» ©. Это не совет, это мнение
Нет такого понятия, как насилие.
«Жопа есть, а слова нет». Насилие это применение силы к другому человеку. Насилие может быть агрессивным, т.е. не спровоцированным и направленным на нарушение прав, или оборонительным направленным на защиту прав, защиту от агрессии. Государство к определению насилия совершенно не имеет отношения.
Я не буду просто брать имущество, которое, например, под контролем ТС, потому что у него паритет силы со мной (например, оружие etc). А у условного Васи — нет такого паритета.
Надо бы вас запомнить как человека не имеющего моральных ограничений, чтобы вдруг случайно не заиметь с вами каких-либо дел в будущем.
И да, нет такого понятия «грабеж» — потому что оно трактуется УК, соответственно, определено государством. Государства нет, сооветственно, нет и понятий «грабеж», «чужое» etc.
То что государство что-то там трактует и вписывает в свои «законы» и без него сложившиеся практики и понятия, не делает их зависимыми от государство и присущими лишь ему.
Право собственности естественное право, и понятия «чужое» и «грабеж» также естественны, а не установлены государством.
Готовы отстаивать силой свое восприятие реальности в отсутствие государства, ок, «главное, чтобы патронов хватило» ©.
Если бы люди использовали лишь «право силы», они бы до сих пор из пещер бы не вылезли, и государство бы даже не возникло.
«Жопа есть, а слова нет». Насилие это применение силы к другому человеку. Насилие может быть агрессивным, т.е. не спровоцированным и направленным на нарушение прав, или оборонительным направленным на защиту прав, защиту от агрессии. Государство к определению насилия совершенно не имеет отношения.Повторюсь. Трактовка такого рода терминов — дело юридическое. Только третья сторона может разрешить разногласия двух сторон. Вы что, никогда не участвовали в судебных разбирательствах, не общались с адвокатами? В нашем случае такая сторона, поддержтвающая такого рода процессы, это государство. Иначе — право силы.
Право собственности естественное право, и понятия «чужое» и «грабеж» также естественны, а не установлены государством.Кто защищает естественное право? Что вы противопоставите субъекту, посягнувшему на ваши естественые права?
Надо бы вас запомнить как человека не имеющего моральных ограничений, чтобы вдруг случайно не заиметь с вами каких-либо дел в будущем.Взаимно, я веду свои дела на основании действущего законодательства, а не «моральных ограничений».
Если бы люди использовали лишь «право силы», они бы до сих пор из пещер бы не вылезли, и государство бы даже не возникло.Стремительно бегут обратно в пещеры, как мы видим на примере ОРДЛО.
Повторюсь. Трактовка такого рода терминов — дело юридическое. Только третья сторона может разрешить разногласия двух сторон. Вы что, никогда не участвовали в судебных разбирательствах, не общались с адвокатами? В нашем случае такая сторона, поддержтвающая такого рода процессы, это государство. Иначе — право силы.
Участвовал и участвую, причем исключительно в спорах с гос. органами, у меня такое своеобразное хобби.
Только государство тут вообще не третья сторона. Вот я говорю «налоги это грабеж, я не собираюсь их платить» и перестаю платить. После чего гоусдарственная ДФС и государственная прокуратура тащат меня в государственный суд и судят меня по ст. 212 уголовного кодекса принятого государственной верховной радой за то что я нарушил государственные приказы.
И каким образом тут государство третья сторона? Это нарушение фундаментального правового принципа «никто не может быть судьей в своем деле».
Государство монополизировало законодательство и суд но это не единственно возможное состояния вещей, они могут и должны быть частными.
Кто защищает естественное право?
Люди.
Что вы противопоставите субъекту, посягнувшему на ваши естественые права?
Зависит от ситуации, либо буду разбиратся с ним в суде, либо буду защищать свои права силой.
Взаимно, я веду свои дела на основании действущего законодательства, а не «моральных ограничений».
Я уже понял и именно это делает вас аморальным и не надежным человеком, с которым порядочным людям не стоит иметь дел. «Действующее законодательство» произвольно, это просто набор хотелок тех кто контролирует или контролировал государство, к праву отношения не имеет.
Стремительно бегут обратно в пещеры, как мы видим на примере ОРДЛО.
А в ОРДЛО не отсутствует государство. ДНР и ЛНР это именно государства по всем формальным признакам. Они контролируют территорию, собирают налоги, создают «действующее законодательство» и осуществляют суд на этих территориях.
Как аморальный и ненадежный человек, терпеть не могу длительных философствований, далеких от реальности.
Люди.Хотите опять вернуться к исходной позиции, чем люди будут отстаивать право? Долгими полуночными беседами при свитчах? Или все-таки, силовым принуждением?
Зависит от ситуации, либо буду разбиратся с ним в суде, либо буду защищать свои права силой.Вот вы и сами сказали про силу. И не факт, что вы окажетесь сильнее. Вот и выходит, что прав тот, кто сильнее.
Хотите опять вернуться к исходной позиции, чем люди будут отстаивать право? Долгими полуночными беседами при свитчах? Или все-таки, силовым принуждением?
Суды прекрасно работают без государства. Даже сейчас большинство коммерческих споров решается в частных арбитражах. Энфорсятся решения судов очень просто, с человеком который их не выполняют просто никто не захочет иметь дело, он будет вне закона, вне общества. Это гораздо страшнее чем любое государственное принуждение.
Вот вы и сами сказали про силу. И не факт, что вы окажетесь сильнее. Вот и выходит, что прав тот, кто сильнее.
Из того что я могу защищать свое право силой, никаким образом не следует что мое право происходит от силы.
хотя еда же в разы важнее.
Но её и проще вырастить в одиночку. А для прокладывания дорог, тем более не местного значения, тем более многополосных, с мостами и т.д., действительно нужны гораздо бОльшие ресурсы.
Не больше чем может себе позволить частный капитал. Есть частные компании с сопоставимыми ресурсами. Объем расходов не оправдывает грабеж.
Они расходуются на людей.А я не хочу, чтобы МОИ деньги расходовались на ЧУЖИХ людей. Пусть сами зарабатывают и тратят.
сами вряд ли возьмут инициативу и пойдут скидываться, скажем, на ремонт дорог
Для ремонта дорог есть таможенный сбор.
приехав на место где эта жизнь лучше
На Украине налоги платят только лохи. У меня жизнь хорошая, что я делаю не так?
По-моему справедливо, богатому все равно, 55% у него остаётся или 45% потому что сумма всё равно внушительная.
ДА НЕУЖЕЛИ?
И для кого/чего внушительная? Вон предлагают, например, айтишникам в европе, в самой что ни на есть сытой Германии,
На
На3-5 можно жить прилично
Можно определение «жить прилично»? Ипотека на двадцать лет — это прилично? Несколько лет выплачивать за машину — это прилично? Или надо радоваться уже тому факту, что «эцилоп не бьёт по ночам»?
Так там же вроде как намного дешевле автомобили. И проценты по кредитам/ипотекам не такие зверские (в Украине одни из самых зверских).
Так там же вроде как намного дешевле автомобили.
Нет, не настолько. Ну несколько дешевле, да. Б/у заметно дешевле, но там другие платежи, в частности, страховка дороже стоит. И любой ремонт.
И проценты по кредитам/ипотекам не такие зверские (в Украине одни из самых зверских).
Это да. Но всё равно — двадцать лет ипотеки? ДВАДЦАТЬ ЛЕТ? Я не считаю это приемлемой ценой за жильё для _приличной_ зарплаты.
Да, прилично, при тотальной бедности.
Не надо играть словами. Программисты в массе своей тут работают на мировой рынок (точнее, страны первого мира) и хотят жить прилично по тем же меркам, а не «позволять себе сыра больше, чем пересiчний петренко».
Чемодан, Аэропорт, Швеция
И перестать поддерживать деньгами местный украинский бизнес? (буквально на выходных потратил в районе 20к грн в Люксоптике, например). За что ты хочешь сделать им такую подлянку?
Действительно, в сытой Германии средний айтишник на руки не редко получает всего-то около 3300 евро, а 1700 отдаёт в виде налогов (почти тысяча евро это социальные взносы такие как пенсия, безработица и мед-страховка). Вам нравится уровень жизни в Германии? Представьте что немцы поголовно придумывали бы схемы ухода от налогов типа 5% ЕН, забивали бы на систему страхования, представьте какой бы у них был бюджет и какая медицина. «Депутаты всё украдут» — не оправдание. Так вот я говорил о том, что нет особой разницы 3300 вы получите или 2800, ведь это всего 10%, вот пекари и официанты в той же Германии получают на руки 1500 в лучшем случае, так чего вам жаловаться? Вы как айтишник можете найти работу с более высокой зарплатой если вам не хватает.
Представьте что немцы поголовно придумывали бы схемы ухода от налогов типа 5% ЕН, забивали бы на систему страхования, представьте какой бы у них был бюджет и какая медицина.
Предстивил. Была бы хорошая и доступная частная медицина. Перераспределение ворованных денег через бюджет было бы меньше, хорошо бы было.
Ну это всё ваши фантазии. С «нечастной» медициной в Германии проблем нет. А какие бы цены были бы у частников при отсутствии страховки можно только гадать. Впрочем есть примеры — в США без страховки тебя могут разорить за час, просто сделав кадриограмму и взяв пару анализов.
В условиях свободного рынка цены были бы доступными и постоянно снижающимися. В США нет свободного рынка медицинских услуг, высокая их цена вызвана гос. рагуляциями.
Разве что в идеальном мире где нет картельных сговоров, где все собственники — бессребреники, с бесконечным количеством врачей и оборудования и минимальным спросом на их услуги...
В нормальном мире без гос. рагуляций в условиях свободного рынка. См. как дешевели мобильная связь и компьютеры, это не от того что собственники бессеребренники с бесконечным количеством инженеров и оборудования и минимальным спросом на их товары и услуги.
Эх, ты и мать родную продашь, либерал-рыночник
Вам нравится уровень жизни в Германии?Уже нет и ей осталось быть сытой очень недолго. Если Германия сама попирает свои традиции ради каких-то немытых беженцев, которым хватает наглости диктовать свои условия и устраивают беспредел на ее территории. А трудоспособные граждане Германии должны это все спонсировать?
Скоро это рухнет, когда обычные люди поймут зачем работать если можно не работать?
Вам нравится уровень жизни в Германии?
Нет, мне не нравится «уровень жизни» в Германии. Мне нравятся разве что некоторые аспекты жизни оттуда — отсутствие лимита скорости на автобанах, исполнительность — которые вовсе не требуют таких налогов.
ак вот я говорил о том, что нет особой разницы 3300 вы получите или 2800
Между 3300 и 2800 действительно нет такой разницы, как между 5000 и 3300.
Вы как айтишник можете найти работу с более высокой зарплатой если вам не хватает.
Мне не нравится идея горбатиться на то, что у меня деньги будут отбирать. Ведь граждане отбирающие мне почему-то не помогают писать код, искать работу и т.д.?
А с какого боку айтишник — это богатый? Тем более в Германии?
Экспортеры не платят НДСГде айтишники платят НДС? Когда сыр в магазине покупают?
Вот именно, платят как и все — покупая продукты в магазине. Как-то низко хвалиться тем, что ты покупаешь более дорогие продукты или больше других ешь. Как будто ты одолжение кому-то сделал если проглотил кусок дорогого сыра. Большинство денег всё равно идут на крупные траты такие как автомобиль (если у дилера то НДС-ом облагается только доход дилера а не вся стоимость, если с рук б/у то вообще не облагается) или жилье если вторичка то НДС тоже не участвует (или нехилая Киевская арендная плата, которая вообще, считай, в конверте, нигде не регистрируется), не забываем про поездки за границу где айтишники тратят немало и привычку айтишников покупать айфоны и макбуки за границей (жадные ведь, каждый доллар считают).
если у дилера то НДС-ом облагается только доход дилера а не вся стоимость
К доходу НДС не имеет никакого отношения. НДС это процент от стоимости товара для конечного потребителя, им облагается вся производственная цепочка.
Покупка б/у авто с рук и недвижимости на вторичке облагатся другими налогами.
Работа не всегда находится за неделю. Иногда нужны месяцы. И если у тебя зарплата была 5 тысяч весь год и ты её всю тратил, а потом ищешь новую работу то продолжать получать минимум 2500 грн в месяц будет очень полезно, чтобы хватало как минимум на проезд на собеседования. Для этого и есть пособие и оно не вечное, через 3 месяца урезается, еще через 3 совсем прекращается.
Про НДС уже писал, программист не всегда тратит всё под НДС и закон должен быть для всех один, никаких поблажек и аргументов типа «я плачу много в виде НДС так оставьте мне мои 5% ЕН».
Про полезность обществу, тот же врач гораздо полезнее практически любого программиста, не всё в деньгах измеряется, есть еще деятельность.
тот же врач гораздо полезнее практически любого программиста, не всё в деньгах измеряется, есть еще деятельность
Какое мне дело до общества?
врач гораздо полезнее практически любого программистаПрограммист приболеет — работа то вредная, всунет врачу гонорар, и все останутся довольны.
пахарь пашет
то что ты хочешь приведет к тому что все у кого высокий доход уйдут в тень
важно еще и налоги поднять хотя бы тем же единоналожникам, хотя бы от 50% если 100000 грн в год до 90% если 1000000 грн в год
Зачем?
ввести уголовную ответственность с лишением свободы за «конверты», биткоины и прочие уловки.
Ну и останутся в стране одни бюджетники. Они начнут голодать, потом кушать друг друга и в конце никого не останется
Что ты своими руками/головой произвёл?
Я, признаюсь честно, ничего кроме как был рабочим короткий период времени.
Но связи между трудом и оплатой не увидел.
Бездельники в офисах имеют гораздо больше инженеров, врачей, рабочих и пекарей.
Странно, кстати;9)
Вот, прямо сейчас произвожу руками и головой код для финансового стартапа. До этого произвёл множество программ и продуктов
Что значит останутся? Куда им деваться? В Европе с налогами как раз вот так вот жестко. Да и не примут там такую толпу, границы закроют.
А бюджетники вряд ли будут голодать если бюджет начнет нормально наполняться деньгами тех же айтишников. Предположим что айтишников у нас около 65 тысяч (цифра была на ДОУ если не ошибаюсь). И предположим что каждый зарабатывает $2000 в месяц, пересчитаем по курсу 25. Ну-ка, сколько получится если с каждого 55% налога взять? 20 миллиардов гривен, с копейками.
В Украине 5 миллионов бюджетников.
Каждому бюджетнику перепадёт +333 гривны в месяц...
Блин, что-то у нас сильно много бюджетников...
Надо их количество сократить раз так в 50. Чтобы справлялись с нагрузкой, надо помочь автоматизацией, оборудованием, для услуг типа врачебных приемов — электронные очереди.
Тогда айтишники обеспечат зарплату бюджетникам в размере 15000 грн/мес.
Вот тогда и заживём!
Что значит останутся? Куда им деваться?Измениться или исчезнуть.
В Европе с налогами как раз вот так вот жесткоВо первых, можно не в Европу. Во вторых, в Европе программист за свои налоги получает сильно больше, чем если бы на Украине платить полностью.
А бюджетники вряд ли будут голодать если бюджет начнет нормально наполняться деньгами тех же айтишников.Какое мне до них дело, пусть голодают.
Чтобы справлялись с нагрузкой, надо помочь автоматизацией, оборудованием, для услуг типа врачебных приемовТебе надо — помогай. мне нет
Во первых, можно не в Европу. Во вторых, в Европе программист за свои налоги получает сильно больше, чем если бы на Украине платитьПравильно, а как заставить страну конкурировать с Европой?
полностью.
рабочий человек по определиню обязан быть богат.тролль обыкновенный =\
Я не хочу платить субсидии за эксплутаторов.
В роскошных ресторанах офзп 1.45 грн + конверт, с какого перепугу я должен субсидии оплачивать за конвертополучателей??
Ты еще вспомни депутатов которые якобы «воруют» из бюджета и сам на конверты перейди, чего ворюгам мерсы оплачивать?
Я не хочу платить субсидии за эксплутаторов.Иди в тень!
как можно работать за те деньги, за которые НЕРЕАЛЬНО!!!!!’ выжить.Кэп напоминает, что тогда это не единственные получаемые деньги. Мамка студенту додаёт, сынуля матери-пенсионерке. Уборщица какая-нибудь на трёх работах может справляться. Или не так НЕРЕАЛЬНО. Если не один работник в семье и хозяйство своё есть. Вы не прикроете все возможности платить меньше, только увеличите тень.
Тогда ваш неэффективный и ущербный, но и мб сверхприбыльный, бизнес субсидируется:
Мамкой студента;
Мной, как налогоплательщиком,
И подсобным хозяйством.
Честно, промолчу, чтобы не забанили..., хотя таких надо сразу на каторгу;)
мб сверхприбыльныйА мб и убыточный. Понимаете,
субсидируетсяПро три работы пропустил ;) Кто там кого дотирует? И почему работодатель полное жизнеобеспечение работнику должен? Если у меня сантехник кран поменял, я же не обязан ему полныйсоцпакет обеспечить? Эксплуатирую подло?
таких надо сразу на каторгуПлохо такое кончается.
Понимаете, если предприниматель обязан делиться сверхприбылями, то также он обязан делиться и убытками. А тут уже вы завоете про геноцид. Нет, наёмные работники должны получать строго по договору, на который они имеютС какого?
право
Буржуйсое отчуждение труда?А на гилляку пан не хочет? Это честная покупка. Чем отличается от покупки яблока? Если сантехник хочет слишком много или делает плохо — я иду к другому. Или делаю сам. Я не должен ему квартиру покупать, потому что он для меня делает что-то.
есть минимальная почасовая оплатаНо тогда в снова гарантий нет, что будут деньги на прожить и заплатить за долбаный газ!
Так и закон действует — хочешь не хочешь, но соблюдай.Тогда надо 5000 евров минзп) Пусть соблюдают) Ваши 300 баксов мзп при оф. ввп в 3000 поместят Украину в очень чёткое место списка en.wikipedia.org/...
300 баксов мзп при оф. ввп в 3000 поместят Украину в очень чёткое место списка en.wikipedia.org/..._minimum_wages_by_country выберите там Percent of GDP per capita.
50℅ - 150 баксов
50 — с учетом тени ×2or3 - 300 в месяц.
Спасибо, что помогаете платить субсидии моим родственникам , по сути — мне.
150 баксовЭко вы с 500 спустились. Может, всё-таки 0 и профсоюзы?) С этим я поддержу. А гос. законом — профанация будет. Да и не примут, ибо бюджетные организации первые его не потянут.
50℅ от оф ВВП, больше — пробивать ежеквартальным повышением, тянет экономика — уничтожаем тень, не нянет — нащупали предел производительности..
Есть полно работ, где требуют за эти деньги работать полный рабочий день ,особенно в бюджетных организациях..
Дык известно, что учительство в обычной школе — это хобби при обеспеченном муже) И то, что эти организации бюджетные — как нельзя больше намекает на нереальность принятия закона об мзп. Я уже говорил — если так хочется поднять мзп — подымите его бюджетникам, для начала, и/или на госпредприятиях, типа Укрзалізниці, чего она сверхприбыли гребёт) Вообще ж никаких законов не надо для этого. И это уже подтолкнёт частников тоже повысить зп.
Повторяю, как можно работать за те деньги, за которые НЕРЕАЛЬНО!!!!!’ выжить.
Так НЕ РАБОТАЙТЕ, блин, за эти деньги. Не устраивайтесь туда, где вас не устраивает ЗП. Это так сложно?
Из этого стандарта считаются субсидии, еще один с либертарианством ?)
Минимальной зарплаты должно быть достаточно на минимальную жизнь, а не на попрошайничество и бесплатные столовые за счет налогоплательщиков те мой.
При установке высокой мзп ее надо платить,Или послать государство на три буквы и не платить. Переводим народ на 1/10 ставки и вуаля — все пашут как папы карлы. Кто не хочет опять же идёт
Хаос не нужен ни государству ни людям. Пострадают все, даже успешные фрилансеры.
Что такое «хаос»? И каким образом я пострадаю, если у меня будет ствол?
А, ну раз у вас будет ствол, то вам никакой хаос не страшен, всё будет в порядке, мистер Рэмбо.
От мелких хулиганов пистолет меня защитит. Крупными займётся охрана того места, где я буду жить.
Вам нравится за 20 долларов своего часа троллить всяких социков?
А что если оружие так и не легализуют? А что если в пробке вас достанут из автомобиля?
А что если оружие так и не легализуют?Значит это будет Украина, со всеми вытекающими
погуляйте по юар/бразилии, я предпочту Борщаговку
Некая Виктория Придатко была в Бразилии и в ЮАР. Гуляла. И?
Моторола был мной и не ссорился с большими дядями?
Когда стал зарабатывать в белую.
выплаты в конверте:
1. Недобросовестная конкуренция с теми, кто платит а белую, а такие есть в ИТ отрасли, кстати, не обеднели..;
2. Льготы и субсидии из моего кармана.
3. Уклонение от уплаты налогов.
90℅ из моих знакомых возьмут конвертом 10 вместо белыми 8...., я не исключение, к сожалению..
Кроме закона и санкций я не вижу вариантов заставить выйти вторую половину украинской экономики из тени.
Сетевые магазины — десяток ФЛП, ресторан — ФЛП,
Субсидия при реальной зарплате 1 куе — легко.
Клоунада это все..
А как законами и санкциями это сделать? И разве на данный момент закона нет?)
На данный момент соблюдать все гарантии согласно минимальной зарплаты с учетом индексации для старых работников, (погуглите, если не знаете).
ничего бизнесу не стоит. Большинство вменяемого бизнеса соблюдает такие гарантии + конверт.
Но есть идиоты, которые даже не официально оформляют...,
Не только Украина самая умная по уклонению от уплаты налогов, даже в европах новых доплачивают конверт....
Но, мзп хочешь не хочешь, но плати;)
В Европе — 300 евро и выше..
ок... А как законами и санкциями это сделать? И разве на данный момент закона нет?)
Штраф за неоформление сотрудника сейчас 15 мзп + уголовка, при желании сотрудника...
Нет оформления — пятикратную мзп начислять., Стукачество должно вознаграждаться...
Оракл, насколько знаю, платит хорошо, в белую и не жалуется, правильно?
Чем другие хуже?
в том что даже отзывы плохие практически не пишут, а тут «стучать», сотрудники не заинтересованы в этом никак, закон есть и не работает
у Оракла политика такая, а нравится или нет я не знаю
Закон работает исходя из мзп, а конверт — попробуй докажи;)))
Нет оформления — пятикратную мзп начислятьНу, никто же не против: — 40% от з.п. и пожалуйста, в белу. Только никто не хочет
Налогообложение это грабеж. Уклоняться от грабежа нормально, тут нет никакой недобросовестности.
То что вы предлагаете, силой заставить людей платить, называется ограбление.
Вам бы в Европу..., На Кипр, где 19 кевро не облагается налогами, НДС на продукты первой необходимости снижен.
Я и так в ней. А грабеж везде грабеж, на всех континентах, даже в Антарктиде.
совок наклав свій відбиток на все, і на цей ефект теж, як не сумно це казати
рівень вихованості і освідченості це наша загальна проблема
Вибачте, але це мислення ТП.
«Треба більше працювати».
Якщо людина заробляє на життя фізичною чи низькокваліфікованою працею це не означає, що це погана людина. Просто так в її житті склалися обставини. Так її виховали батьки і суспільство.
Крім того є безліч пенсіонерів, інвалідів, малозабезпечених і багатодітних сімей, які фізично не можуть потягнути нинішні тарифи.
Життя несправедливе і жорстоке. Але це не означає, що треба бути такими. Ми ж не в рашці.
Якщо людина заробляє на життя фізичною чи низькокваліфікованою працею це не означає, що це погана людина. Просто так в її житті склалися обставини. Так її виховали батьки і суспільство.Да пусть он будет хоть святым — хоть ангелом. Только бы не просил у меня денег.
безліч пенсіонерів, інвалідів, малозабезпечених і багатодітних сімей, які фізично не можуть потягнути нинішні тарифи.См. выше, инвалидам нужно помогать АДРЕСНОЙ помощью. По поводу пенсионеров, смотреть что у человека есть.
Такі люди і не просять в вас допомоги. Але якщо заробляєте більше, ніж вам треба — будь ласка поділіться.
Субсидії це і є адресна допомога.
З приводу заглядань, що в людини є — не коректно. Ви проживіть в одному будинку все життя, а я подивлюся, як ви погодитесь переїхати звідти в однушку в спальному районі на околиці міста, бо хтось вирішив, що ви занадто багато живете і не заслуговуєте субсидій.
Такі люди і не просять в вас допомоги. Але якщо заробляєте більше, ніж вам треба — будь ласка поділіться.Извините, но кто определяет сколько мне нужно? И почему я должен делиться? Ах им кушать нечего? А зад поднять?
З приводу заглядань, що в людини є — не коректно. Ви проживіть в одному будинку все життя, а я подивлюся, як ви погодитесь переїхати звідти в однушку в спальному районі на околиці міста, бо хтось вирішив, що ви занадто багато живете і не заслуговуєте субсидій.Дядя, я прожил в одном доме 25 лет. Потом поднял зад и переехал в крупный город потому, что там платят.
Ви не рівняйте переїзд в 30 років і в
См. Выше, те кому за 60 пусть оформляют договор пожизненного содержания. Проживут в своей квартире, потом ее заберут другие люди — не наследники
А ті, кому 45 і зарплата в 5к грн не влаштовує? Що робити їм? Вайті-вайті?
Именно. Ну или в крайнем случае в таксисты — будет десять
Я сподіваюсь ви розумієте, що всі не можуть бути програмістами чи таксистами? Хтось же мусить і за прилавком стояти, і дітей вчити, і в університетах викладати і в лікарнях чергувати.
Пока желающих стоять за прилавком больше, куда больше чем программистов
Стоять на рынке может почти каждый, а программировать кого попало не научишь, сколько ни старайся, вон провал BrainBasket это хорошо продемонстрировал.
На своем авто кстати можно и все 15 тысяч зарабатывать :-)
провал BrainBasketуже провалился -я что-то пропустил?
Нет слова «повезло», просто не существует: есть поднятая вовремя задница и приложенные усилия. Я тоже из провинции, конкретно из Николаева. Там 3000 гривен тоже считается хорошей зарплатой. Но я поднял зад и переехал. Кто мешает так сделать тем, кому «не повезло».Так почему ты не поднимешь зад и не станешь премьером/президентом и не примешь законы об оружии, адресных дотациях и прочем, о чём ты ноешь на форуме?Бывает, что у человека ноги нет или умственно отсталый, таким нужно помогать. Остальные пусть поднимают зад и помогают своим родителям.
Ведь, чтобы кем-то стать, достаточно поднятого зада и приложенных усилий, так ведь? Точно так же как ты вот захотел программистом — и стал программистом, и всем советуешь.
Ты же не какой-то там форумный ментальный инвалид .., или?
Если я стану президентом, нафига мне те дотации?
вам повезло, если бы не аутсорс, то сидели бы гдето в банке программистом на 3000 грн в киеве, и делили бы комнату гдето на левом береге, и просили бы родителей помочь вам, а то кушать нечего
вам повезло, если бы не аутсорсТо я бы не был программистом
и получали те же 3 000 грн. ибо все кто получают сейчас норм зп и не в ит, они всегда получали и получают больше. но вы туда не смогли пробится, все на что вас хватило — втиснутся в ИТ, и судя по всему вы это сделали до вайти-вайати. не факт чтобы вы бы смогли сейчас всунутся.
Если бы у бабки был штуцер, она бы была дедкой. Я шёл в айти целенаправленно за деньгами, дошёл, получил
Тогда вы явно не понимаете где деньги. В ИТ они есть конечно, но не у программистов
Поэтому я начал свой бизнес. Но чтобы его начать надо было поработать программистом
И от упрощенки отказались, в 2015.. емнип, но это личное, даже единый не платить?))
Почему небыло топиков «А на кой х*р кормить нафтогаз за разницу в тарифах?» когда го-ство выплачивало денежку нафтогазу за то что он продавал газ по заниженной цене для всех частных домохозяйств (независимо от дохода).
Сейчас же эти деньги выплачиваются не напрямую нафтогазу, а людям которые оплачивают услуги нафтогаза (или кого там) по цене которую они не тянут по доходам (если комуналка больше 15% или тип того).
З.Ы. вы поймите что вы никоим образом своими 250$ при зарплате в 5к (которой у вас я уверен точно нет) погоду в стране не делаете. Небожители х**вы...
вы никоим образом своими 250$ при зарплате в 5к (которой у вас я уверен точно нет) погоду в стране не делаете.Ок, так может тогда вообще эти гроши не снимать с айтишников, если они всё-равно ничего не решают, а?
а потом другие скажут «не, ну а че элита зажравшаяся не платит, а мы будем платить?» и все перестанут платить, а что будет если никто не будет платить налогов вы представляете?
Да, будет примерно так: mises.in.ua/...
В принципе, никаких особых проблем не вижу.
всё понятно, не продолжайте...
Вы нибось также адепт партии 5.10
Нет, просто я люблю моменты, когда государственники сливаются :)
При этом живете в государстве и платите налоги, а своё мнение о «society without a state» держите в тёмных глубинах своей ж**ы :)
Хых, я вижу, вы спец по жопам? Ну тут я пас, сорри. Вы победили :)
Нет, просто я люблю моменты, когда анархисты сливаются :)
Тааа, когда речь заходит о жопах, то я сразу пас, спасибо. Я не настолько продвинут :)
Одну модель грабежа заменили другой, вместо того чтобы дать волю рынку. Больное достижение.
Какие ж погромисты ушлепки в нашей стране.
спросил несовершеннолетнюю дочь своих друзей, кем бы она хотела быть, когда вырастет. Она сказала, что хотела бы когда-нибудь стать Президентом Соединённых Штатов Америки. Оба счастливых родителя, либеральные демократы, присутствовавшие при разговоре, с гордостью переглянулись. Я спросил девочку:
— Хорошо, допустим ты стала Президентом, что бы ты сделала в первую очередь?
Она ответила:
— Первым делом я бы предоставила пищу и жильё всем бездомным.
— Чудесно, — согласился я, — весьма достойная цель! Но вовсе не обязательно ждать того времени, когда ты станешь Президентом. Можно уже сейчас начать действовать в соответствии с твоим планом. Приходи ко мне в дом, выполи сорняки в саду, постриги траву на лужайке, подмети двор, и я заплачу тебе пятьдесят долларов. Тогда ты сможешь пойти к лавке, возле которой валяется один из бездомных, и вручить ему свои $50 на покупку еды или для сбережений в счёт покупки будущего дома.
Она надолго задумалась. Её мать смотрела на меня так выразительно, что я не берусь истолковывать её взгляд. В конце концов девочка подняла глаза и спросила:
— Почему бы тогда этому бездомному самому не прийти к вам домой и не сделать эту работу — тогда вы бы прямо ему и заплатили эти 50 долларов?
Я ответил:
— Добро пожаловать в ряды консерваторов, дочка!
Её родители до сих пор со мной не общаются.
Могут не общаться, только денег с меня пусть не берут.
эм, девочке надо было привести бездомного в ваш дом. Бездомный не знал что вы платите за стрижку газона 50$.И вообще начать искать людей готовых давать 50$ за стрижку газона и бездомных которые хотят этим заниматься. Потом открыть благотворительный фонд с этой целью и привлекать волонтеров для поиска таких людей, потом раскрутившись на этом же пиаре стать президентом.
Посмотри минимальную оплату в США
Лол про 50 долларов за стрижку газона. Да и история скопипащена.
Не совсем понял как это Вы даете деньги тем кто обращается за субсидиями. Да и не важно. Предложение в $50 за сорняки еще в силе?
На Украине меньше и не только за снег. К примеру , прошлой весной я не мог найти желающих на уборку снега. Работы на день, платил 500 гривен
2 доллара в час, а сам берешь более 20 в час.
Разве снег убирать в 10 раз легче?
Решал вышку, убирал снег, имхо, снег убирать тяжелее, и этот труд должен быть дороже тк он ручной и тупой,
но он не будет дороже, потому что убирать снег может почти каждый, а решать вышку нет.
и этот труд должен быть дороже тк он ручной и тупой,
А если я дворник и решу чистить двор зубной щёткой, мне ещё в N раз надо повысить зарплату?
в N разага в процентном соотношении размера метлы с размером зубной щётки :)
Возможен другой вариант — маленькая снегоуборочная машина по типу газонокосилки.
Стоит несколько сотен баксов и дворник с такой машиной заработает 20 баксов за час.
Рядом с моей квартирой тоже заседают пьющие люди и работать они не собираются. Вообще!
А я бы не постыдился убрать снег за 500 грн. Хоть и работаю в хорошей фирме, учусь и хочу стать программистом. ИМХО не стыдно за день заработать ребенку на дополнительную одёжку/игрушку/конфетку...
консерваторовТю. Видел эту же историю с демократами и республиканцами в ролях. А тут у вас уже консерваторы.
В сім’ї не без дебілів.
То есть получается я должен кормить это ватное стадо? И не кормить даже: давать им деньги на оплату коммунальных услуг. Вопрос: на кой болт мне нужны все эти люди и кто им мешает зарабатывать больше?
Эсли все это «ватное стадо» разом начнет зарабатывать больше — ты первый останешься без хлеба, молока и мяса. Это я не говорю про остальные низкооплачиваемые специальности. Грузить мешки тоже сам будешь?
Придумай модель экономики лучше — тогда пиши такую херню.
Что за странная у вас модель экономики в которой если люди богатеют, то кто-то остается без востребованных на рынке товаров и услуг?
Эсли все это «ватное стадо» разом начнет зарабатывать больше — ты первый останешься без хлеба, молока и мяса.Эмммм... Чушь собачья. Если поднять з/п учителям, врачам и пр. — это увеличит потребление, соответственно, увеличит объём внутреннего рынка, что позволит повысить объём выпускаемой продукции, что в перспективе создаст дополнительные рабочие места и т.д.
А если потянуть себя за волосы, то можно поднятся в небо. Опять этот кейнсианский бред.
Учителям и прочим бюджетникам можно увеличить з/п двумя способами:
1) за счет налогов
2) за счет выпуска новых денег
Оба эти способа ведут к простому перераспределению благ в пользу бюджетников, на рынке не станет больше благ от того что мы больше денег отнимем или увеличим предложение денег.
Qwerty № 2 ? Такими темпами вас на
1) за счет налоговВ развитых странах есть платные ВУЗы, работу врачей во многих случаях оплачивает страховая компания, которой анонимус и платит. Учителя/врачи берут кредиты на образование, которые потом же и отдают.
2) за счет выпуска новых денег
Речь шла о бюджетниках. Преподаватели в платных вузах, частные врачи услуги которох оплачиваются к ним не относится и их доходы определяются рынком, разговоры о том что надо им поднять зарплату бессмысленны так как это предмет их договоренности с работодателями.
Человек пишет в развитых странах.
В большинстве развитых стран з/п программера превышает з/п того же учителя ну мож % наВ развитых странах почти поголовная страховая медицина и куча платных ВУЗов. И в этой связи программисты и зарабатывают +/- врач.40-60 максимум, а врачу даже проигрывает.
Человек пишет «Если поднять з/п учителям, врачам и пр. — дальше всякий кейнсианский бред». Такая постановка вопроса бессмыслена для тех, чья зарплата определяется рынком. Платные ВУЗы и страховая медицина это рынок (хоть последний, как правило сильно зарагулирован и искажен государством). Никто всерьез не обсуждает что надо поднять или снизить з/п айтишникам, так как тут з/п определяется рынком, есть люди которые добровольно согласны платить такую-то цену за такие-то услуги. Другое дело с бюджетниками, а по поводу них см. выше.
Люди (в развитых странах) могут регулировать через профсоюзы, чего только стоят забастовки авиадиспетчеров несколько раз в год. Государство также может влиять косвенно даже в частном секторе через законы, протекционизм, снижение налогов, прочее давление.
Третий способ: за счёт снятия их с государственного довольства.
То есть получается я должен кормить это ватное стадо?Среднестатистическая семья «пама-мама бюджетники + ребёнок-школьник» — ватники by default? Простой вопрос: а кто вам вообще дал право называють какую-либо группу людей стадом?!?! Или представителям высшей расы можно?
... кто им мешает зарабатывать больше?Конечно, никто не мешает... Сидит в школе учитель истории, заполняет классный журнал, паралельно решает ребус «получили с женой 5000 UAH з/п, отдали
Сидит в школе учитель истории, ...
Кого е-т чужое горе?
Тюрьма и сума не оправдания для грабежа.
кто вам вообще дал право называють какую-либо группу людей стадом?!?!Да мне вообще на них плевать, честно. Пусть хоть небожителями будут, но не живут на моей жилплощади©
И вот придет к вам в конторуВо первых, фриланс таки спасёт отца русской демократии. ВО вторых, почему обязательно ай-ти? Пойти, скажем, в копирайтеры религия запрещает?В экскурсоводы? И чем человек думал, когда выбирал такую профессию?45-лейтний трейни, окончивший3-месячные курсы тестирования... И что ему ответит, если вообще пригласит на интервью,23-летний синьор?... Риторический вопрос, имхо...
Что мешает ему продавать доп. обучение вне школьной программы за деньги?
Учителя это вообще отдельная тема, по большей части своей работают хреново, жалуются больше всех, отпуска таких размеров что планктону и не снились.
Якщо під бюджетниками мається на увазі вчителі/лікарі, то я не проти підняття зп цим категоріям населення.
З.І. Я дуже радий підвищенню ціни на газ. Нарешті люди почитають економити і утеплювати будинки. Я, нарешті, поставив твердопаливний котел.
И бабки под домом в ужасе шепчутся про выключение котла на ночь/на время отсутствия.
Выключение запальника в газовых колонках. Сам сталкивался с таким ужасом — еле переубедил, что чинить/менять колонку намного дороже того газа, который сьедает запальник.
Ну якщо на вулиці мороз і вимкнути котел, не зливши воду з системи, то бабка залишиться без системи опалення бо пороздавлює труби.
А щодо вимикання котла на ніч, то я вам хочу сказати, якщо ви не помічали, то вночі холодніше ніж вдень. Тому навпаки, вдень краще прикрутити температуру, а на ніч підвищити, щоб не задубнути.
А субсидіі як на мене не вирішують питання економіі, що було б важливим, а навпаки розслабляють людей
получили с женой 5000 UAH з/п, отдалиЭти вопросы надо задавать правительству, а не программистам. А нет. Эти вопросы надо задавать себе, когда идешь на выборы и голосуешь за «крепких хозяйственников», или за «мы уже сдохли, а вона працюет», или... (добавьте по вкусу), но не за тех, кто может провести системные реформы. и не надо искать, у кого можно забрать, чтобы решить чьи-то чужие проблемы. это паллиатив, он несколько отодвинет социальный кризис, но зато потом кризис будет еще глубже.1500-2000 за ком/услуги, надо с голоду не подохнуть, купить в секонде брюки да рубаху, еще и оболтус-студент мой постоянно просит копеечку на булку на перемене, а жена вообще оборзела, не хочет видете ли стричься за30-ку под насадку, да еще и по соточке тянет на ногтевой, мать его, сервис...
Эти вопросы надо задавать правительству, а не программистам.Люто плюсую, меня возмутил скорее стиль изложения ТС... Мол, «чего это Я, пример success-story, буду отстегивать свои нажитые непосильным трудом кровные, что не дать опуститься на социальное дно всяким голимым лузерам, неспособным заработать $1-2 косаря?!?!»
Эти вопросы надо задавать себе, когда идешь на выборы и голосуешь за «крепких хозяйственников», или за «мы уже сдохли, а вона працюет», или... (добавьте по вкусу), но не за тех, кто может провести системные реформы.В последнее время принципиально не хожу на выборы, но... Покажите мне тех, кто в своих предвыборных спичах говорит о том, что «если мы победим, то по-первой станет еще хуже, зато мы проведем системные реформы и надо потерпеть»... Я серьезно не слышал и не видел такой силы...
И адостно вторят телевизору, когда слышат, что у кого-то можно что-то «забрать и поделить».Чем больше будет таких топиков, тем выше вероятность, что голодные бунты будут в первую очередь раскулачивать не олигархов (де-факто владельцев телеканалов), а нас, «зажравшихся...»
тем выше вероятность, что голодные бунты будут в первую очередь раскулачивать не олигархов (де-факто владельцев телеканалов)
Хочешь познакомлю тебя с товарищем оказывающим услуги телохранителя? Штука баксов в месяц и он порвёт на части до десяти «шариковых» одновременно на тебя напавших.
это из фильма «Кулаки Ярости» ?
Это из опыта работы телохранителем.
Штука баксов в месяцвот тебе и налоги)
Конечно, никто не мешает... Сидит в школе учитель истории, заполняет классный журнал, паралельно решает ребус "получили с женой 5000 UAH з/п, отдалиЗачем так жить с 5000 uah на двоих? Зачем этот мазохизм?1500-2000 за ком/услуги, надо с голоду не подохнуть, купить в секонде брюки да рубаху, еще и оболтус-студент мой постоянно просит копеечку на булку на перемене
Простите, а что им остается делать, кроме как выживать? Это намек какой-то? Веревка, мыло, табурет?
Что значит «выживать»? Выживать — это как раз та стрижка за 30, что в комменте. Как раз на «выживать» 5000 грн вполне хватит. Но это же мало этим людям, так? Хочется слаще жизни.
Как раз на «выживать» 5000 грн вполне хватит.Я все понял...Буду считать вопрос исчерпаным.
Хорошо, что мы вы сами увидели, что на 5000 грн. жить можно и нет никакой необходимости вешаться на шеи других.
Конкретно для вашого кейсу для сім"ї з двох вчителів:
1. Репетиторство.
2. Написання наукових робіт на замовлення.
3. Стати кращим професіоналом в своїй справі і шукати більш високооплачувану робуту, наприклад, в приватній школі або піти викладати у ВУЗ і т.д.
4. Написати дисертацію, можливо, книгу чи підручник і отримувати надбавки за наукову ступінь і відрахування за книги і т.д.
5. Спробувати знайти роботу в іншій галузі, де б їх досвід( вчителя історії, наприклад) знадобився.
6. Записати відеокурс для того ж прометеуса чи чогось аналогічного, але не впевнений що там з монетизацією. На крайняк створити канал на ютубі, викласти власні лекції і заробляти на рекламі, ідеальний варіант — вивчити англійську і дублювати лекції двома чи трьома мовами.
7. Писати статті в різноманітні проф. журнали і скрізь, де за це можуть заплатити.
8. Емігрувати
9. Змінити професію на якусь, що не вимагає спеціальних знань( нижче пропонують торгівлю).
10. Спробувати себе в ІТ.
І це тільки з того, що я зміг нафантазувати за 5 хв, очевидно, людина з досвідом зможе ще, мінімум, пару кейсів додати.
І якщо якщо описаний вами абстрактний вчитель сидить, жаліється і не спробує нічого з вищеописаного, то він заслуговує на те що має і нема чого таких жаліти, що сидять і нічого не роблять.
Ніхто з нас не народився з личкою сініора, всі фігачили на своїх нивах аби мати, що маєм.
Я, аби мати кращу роботу і перспективи, переїхав в інше місто, де не друзів нікого не було, самостійно вчив технології, паралельно з основною роботою фрілансив, покращував англійську і т.д.
Кожен може хоча б спробувати покращити своє життя.
Зачем так жить с 5000 uah на двоих? Зачем этот мазохизм?А Вашей семье зачем был этот мазохизм в
А Вашей семье зачем был этот мазохизм вТак вот я как раз и сделал усилие, поднял с дивана попу и выбрался из нищеты. Вот пусть и эти люди с 5000 грн. делают этого.90-х, которые Вы в камментах ниже по ветке характеризовали как нищету?
Коллега, ну о чём Вы говорите. В начале-середине нулевых в айти гребли всё что дышит и имеет техническое образование, даже непрофильное.
www.youtube.com/watch?v=FoS6aIvTDiM
в айти гребли всё что дышитТак блин, тогда вообще не пойму, какие могут быть оправдания для зп в 5000 грн.?
Потому что в других сферах тогда платили также.
У меня знакомые из спецкласса по математике- никто не пошел учиться из 30 человек на программиста!!..Ни одного! Хотя знали математику, прошли всю институтскую программу еще в школе. Но поступали в нархоз, на банковское дело, в театральное, на юристов, на переводчиков, на пилотов, на менеджмент, в военное училище..открывали свой бизнес..
В
То есть по вашему программисты виноваты в том, что кто-то не захотел учиться на программиста? Не думаю.
Люди жрать хотели..Те, кто избрал себе профессию айтишника точно также в
Никакой вины айтишников в том, что кто-то когда-то сделал неверный выбор нет.
Бля..Почему это чей-то выбор неверный???
Самолеты кому-то строить интереснее, чем говнокодить, например.
Человек должен заниматься чем ему нравиться..
Вина многих айтишников не в этом ,а в том, что считают- есть их заслуга в разнице в оплате с остальным населением. Хотя это только из-за курса..
Наладиться через пять лет курс -опять любой менеджер или инженер будет по штуке баксов получать..
Бля..Почему это чей-то выбор неверный???Ну так если он верный, то зачем тогда мозги трахать другим? Сиди со своим верным выбором и не лезь на шею другим.
Самолеты кому-то строить интереснееДа я срать хотел на то, что кому интересно. Мне тоже много чего интересно, но я занимаюсь тем, что приносит деньги. Айтишники — это не рокфеллеры, чтобы кому-то оплачивать чьё-то хобби.
Айтишники — это не рокфеллеры, чтобы кому-то оплачивать чьё-то хобби.Чем ты кому-то что-то оплачиваешь?))
Даже если у инженера -конструктора самолетов зарплата 5000 грн — ему субсидию уже не дадут, или минимальную..
Поэтому айтишники их не кормят..
А мой ответ был тебе, на пост какие оправдания -что люди получают мало. Да никаких -люди занимаются тем, на что они поступали в институт, и где имеют опыт работы, что им нравится. Почему они должны перед кем-то оправдываться?
Даже если у инженера -конструктора самолетов зарплата 5000 грнТам речь шла о 5000 на двоих, так что не всё так чисто с субсидией.
Почему они должны перед кем-то оправдываться?Если они живут за свои, не присасываются к другим, то не должны конечно. Может им нравится получать столько. А если нравится, то кто мы такие, чтобы мешать им?
если оба члена семьи по 5000 грн получают? По идее -это уже не дают субсидию. Это уже обеспеченная семья по украинским меркам..
Не знаю всех нюансов,я никогда не пользовался услугами государства -никогда не стоял на бирже, не получал субсидию, и не потому что не было трудных ситуаций- были..Просто как-то не люблю я это дело- в очередях стоять с бумажками:)
У меня подгорело. Вы наверно в сферическом вакууме живете? А давайте завтра за ЖЕК будете отстегивать 10000 (ну что бы сантехник и дворник получали хорошую зарплату), водителю в маршрутке 1000 грн за проезд, девушке в супермарекете тож 2000 чаевых. Надолго Вас хватит? Или всех возьмем в ИТ. Мест хватит? Вы что не понимаете элементарного — Вы со своим сферичемким ИТ умрете за неделю от отсутсвия пития и еды.
ну что бы сантехник и дворник получали хорошую зарплату
А зачем мне, чтоб им хватало на зарплату? Тем более, на хорошую? Не хотят — пусть не работают. Это рынок
А давайте завтра за ЖЕК будете отстегивать 10000 (ну что бы сантехник и дворник получали хорошую зарплату)
Давайте, я найду тот ЖЕК, который попросит не 10000, а 5000 или 2000. Конкуренция — она такая.
Или всех возьмем в ИТ. Мест хватит?
Судя по вакансиям — места есть, людей нет. Но брать «с улицы», конечно, не вариант.
Давайте, я найду тот ЖЕК, который попросит не 10000, а 5000 или 2000.В село де моя дача, несколько лет назад держал маршрут хозяин у которого было два автобуса «Рута» на 25 сидячих мест плюс немеряно стоячих. 10 рейсов туда-обратно каждый день. Проезд при курсе доллара 8 стоил 13 гривень — больше полутора юсд. Жаловались, что дорого.
ОК, пришел другой хозяин. Проезд подешевел (например сейчас 20 гривень, т.е. 0.8 юсд) но на маршрутах ездят два
Дешевле? Да. Удобнее? Нет. Этот спринтер набивается как консервная банка.
Но то люди придавленные реальной бедностью. А тут люди отнюдь не перебивающиеся с мивины на чай готовы жить в убогом гoвнище (а дешёвое с неизбежностью будет убогим и будет гoвнищем) ради чувства превосходства над окружающими.
А тут люди отнюдь не перебивающиеся с мивины на чай готовы жить в убогом гoвнище
Предлагаешь всем с баксовыми зарплатами валить? «И без вас тошно, а тут ещё вы со своими смузи и барбершопами! Валите нафиг, а мы уж как-то на мивине перебъёмся»?
Предлагаешь всем с баксовыми зарплатами валить?я предлагаю понять, что свалившийся на наши головы аутсорсинг по 3-5-7 тыщщ зелени — это из той же серии как свалившаяся на соседнюю федерацию нефть по
люди придавленные реальной бедностью. А тут люди отнюдь не перебивающиеся с мивины на чай готовы жить в убогом гoвнище (а дешёвое с неизбежностью будет убогим и будет гoвнищем) ради чувства превосходства над окружающими.
Никто и не предлагает платить дёшево. Хотят лишь платить не в процентах, а в долларах
Если в супермаркете будут давать 2000 чаевых, то я просто пойду туда работать и всё. Тоже мне проблема.
Я просто не понимаю, как можно не понимать таких элементраных вещей — что все професии нужны и должны быть хорошо оплачены. Потому что сегодня Вам нужен хороший учитель, завтра врач, послезавтра мент. А хорошим надо платить соответственно. Ну что же, желаю что бы Вы на собственном примере ощутили что значит работать за 2000. Ну повезло — зашло пару аутсорсов в Украину — и вот, уже все быдло, а я Дартаньян. До чего жпротивный этот народец украинцы
Если не понимаете, то ознакомьтесь с экономической теорией, как работают рынки. Прочитайте, что вообще такое капитализм.
Капитализм сделает все, что не запрещено законом ради прибыли. Социально ответственный бизнес — Вам знакомо такое понятие?
Социально ответственным должен быть каждый сам себе, а не бизнес. Никто вас не заставляет потреблять чьи-то продукты или сервисы.
Социально ответственный бизнес — это когда его продукция или услуги УЖЕ продаются — и покупаются! — по достойной цене, и тогда он может позволить себе хорошие зарплаты работникам, соцпакет и т.д. А не когда «ну у нас тут есть N работников, мы хотим столько-то, чтобы каждому было по штуке баксов минимум». Вы на эту «штуку баксов минимум» что-то пропорционально ценное произвели?
И самое досадное — я ведь понимаю, что абстрактный Вася с завода думает, что деньги берутся из тумбочки гендиректора в кассе, святым духом. Но айтишники-то — с высшим, блин, образованием! — должны иметь хоть какое-то базовое представление об экономике и о том, откуда берутся деньги на зарплату Васе.
Всё, блин, в этой стране добра не жди, ещё десятки лет будут голосовать за «повысим зарплаты, пенсии и стипендии, мамой клянусь!».
Если бизнес не хочет — он не будет давать балага сверх рынка. Возьмем тех же олигархов. То что Вы говорите — это не социальная ответсвенность — это просто необходимая мера для удержания специалистов. А я говорю о социальной отвественности. Пример ВОЛОНТЕРЫ всех мастей.
Если бизнес не хочет — он не будет давать балага сверх рынка.
У бизнеса есть желание не платить (или недоплачивать), а у работников есть желание не работать за низкую оплату. В целом они выйдут где-то на баланс, когда бизнес ЕЩЁ может платить, а работник УЖЕ хочет работать. Ни одна сторона не обязана страдать альтруизмом.
Но айтишники-то — с высшим, блин, образованием! — должны иметь хоть какое-то базовое представление об экономике и о том, откуда берутся деньги на зарплату Васе.Смищно ©
Социально ответственный бизнес — Вам знакомо такое понятие?Нет такого понятия, не-ту. Есть желание бизнеса потратить как можно меньше и желание работников получать как можно больше. И профсоюз как средство торговли с работодателем.
Вот, вот наконец-то пошла правда -матушка. Вы просто больны и не понимаете, что есть понятия социальная отвественность, милостыня, волонтерство. А то что таких как Вы много говорит о гораздо серьезнейшей пролеме — больно общество. Ниже кстати это уже звучало —
Ничего подобного. Если в обществе труд врача оплачивается в десятки раз меньше чем труд программиста это вовсе не означает что программист для этого общества полезнее, это лишь означает что общество неправильно функционирует — оно больно.
Милостыня есть, для тех кто сам не может
Социально ответственный бизнесЭто бессмысленная формулировка которой прикрываются крупные монополисты сросшиеся с государством (ака олигархи) для оправдания принятия государственных приказов уничтожающих конкуренцию и укрепляющих их монопольное положение.
сегодня Вам нужен хороший учитель, завтра врач, послезавтра мент. А хорошим надо платить соответственно
Соответственно, это сколько? Я плачу назначенную цену и учителю и врачу
Это Вам повезло!!! что платите. А если не будет кому платить — все пойдут в ИТ. Что тогда?
Тогда айтишники будут получать по 5000 грн, а учителя и пекари по $3000, и все мы пойдём в пекари, и что?
что все професии нужны и должны быть хорошо оплачены
Профессии НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНЫ. Это утверждение настолько адовый совок или я хз что, что я даже не знаю, каким капсом отвечать.
Профессии существуют, чтобы удовлетворять спрос, выраженный материально (т.е. желанием заплатить). Нет спроса — нет профессии. Есть спрос, но хилый — профессия не ахти. Спрос первичен, профессия вторична. А не «я тут старший вырезатель тумбочек из коры пробкового дерева, дайте мне мою зарплату, тому що я цього достойна».
Есть спрос, но хилый — профессия не ахти.То есть раньше (до 2014) те инженеры, кто работал на внутренний рынок- электрики, авиастроители, химики, технологи- были ахти, потому что свои 8 −10 тыс грн, свои штуку -полторы баксов имели?
То есть раньше (до 2014) те инженеры, кто работал на внутренний рынок- электрики, авиастроители, химики, технологи- были ахти, потому что свои 8 −10 тыс грн, свои штуку -полторы баксов имели?
Нет, это был временный период тучных годов (до 2009г), когда в связи с кредитованием незаслуженные деньги получали все подряд, стажёры по приходу в банк без опыта требовали $800 со старта за красивые глаза, а за паршивые однушки застройщики хотели под $100k.
То есть раньше (до 2014) те инженеры, кто работал на внутренний рынок- электрики, авиастроители, химики, технологи- были ахти, потому что свои 8 −10 тыс грн, свои штуку -полторы баксов имелиРечь шла о специалистах-технарях, а не о стажерах из банка..
А ещё раньше, до введения печного отопления, дровосеки зарабатывали, ООО! Требую пособия для дровосеков
Ну-ну)
Энергетики явно на порядок важнее для любого бщества ,чем программисты.
Энергия -самое важнон.
Посмотрим ,как ты будешь работать на своем компе, когда не будет электроэнергии. К велосипеду генератор- прикрутишь- будешь ногами крутить? Или солнечные батареи? дизель -генератор? Так где-ты это возьмешь ,если магазины без электричества не будут работать..
А отопление зимой? Сколько той зимы?)
Водоканал- из Днепра ведрами черпать?
А нечистоты — в ночной горшок и на голову с балкона выливать ,как в старом добром Средневековье?
Это должно финансироваться с тарифов
Оо..Мы уже приближаемся к истине!
Окей ,чтобы зарплату инженеру -энергетику повысить до уровня мидла айтишников -нужно еще в 3 раза поднять тарифы ," Как в Европе". Из этой самой Европы или США же айтишник бабло получает..
Вы будете платить такие тарифы?
Чтобы зарплату инженеру- строителю поднять- нужно на жилье цены повысить..
Вы будете покупать такое жилье?
Чтобы повысить зарплату -агроному -нужно повысить цены на продукты...и т.д.и т.п.
Та-дам!!!
И мы придем к тому, что айтишник не будет получать так уж много в переводе на покупательную способность.
Так , как все.плюс минус..
Зато не будет разговоров ,что другим профессиям нужно поднять жопу -нет! Они просто подымут цены.
Совершенно верно, если я не найду дешевле буду платить сколько есть, или отказываться от услуги. О чём и шла речь в исходном топике
Так ты так и не ответил, будешь ходить в Днепр за водой с ведрами, электричество от дизель генератора будешь запускать?
Литр бензина за час?) Это еще дороже обойдется..
Буду платить соседям и они сходят
Так ты так и не ответил, будешь ходить в Днепр за водой с ведрами, электричество от дизель генератора будешь запускать?Такое может произойти разве что после ядерного удара.
Я про то писал ,что инженер -энергетик на электростанции, дабы его местные сыроеды не считали лохом, работающим за 10- 15 тысяч гривен. Не должен пирожки продавать, таксовать или в джуны переквалифицироваться. А наиболее разумное решение -просто поднять тарифы на электроэнергию и горячую воду. Чтобы зарплата среднего энергетика выросла- до среднего уровня рейта программистов.
ТС сказал ,что если услуги его не будут устраивать по цене -он от них откажется.)
Вы будете платить такие тарифы?
Разумеется. А куда я денусь?
Чтобы зарплату инженеру- строителю поднять- нужно на жилье цены повысить..
Вы будете покупать такое жилье?
Опять же — а куда я денусь?
Но есть надежда, что процентную ставку на ипотеку хотя бы понизят. Потому что иначе кто, кроме программистов, сможет позволить это жильё?
И мы придем к тому, что айтишник не будет получать так уж много в переводе на покупательную способность.
Как в Европе, действительно.
,чтобы зарплату инженеру -энергетику повысить до уровня мидла айтишников -нужно еще в 3 раза поднять тарифы ," Как в Европе".На самом деле нет.
Но дело даже не в этом!
считается в относительных цифрах тарифы и налоги всегда ,а не абсолютных..
все професии нужны и должны быть хорошо оплачены
Все нужны, а какая нужнее определяет рынок.
Расскажите это фермерам в ЕС, которые без государственной помощи загнуться уже через год. Без Гос регулирования в любой стране с полностью свободным рынком начнеться ад.
Если их деятельность не востребована, пусть ищут другие возможности.
Кстати, ситуация с фермерами в ЕС это вообще апофеоз абсурдности дыржавных рагуляций. Им платят даже не за то чтобы они что-то делали, а чтобы они ничего не делали. И если вы думаете что все в ЕС этим довольны, вы ошибаетесь.
Без Гос регулирования в любой стране с полностью свободным рынком начнеться ад.Плюсую, много красной у нас материи, всем рубахи пошьем вам братва.
Нет, не начнётся — фермеры просто пойдут работать в другое место.
Нет, не начнётся — фермеры просто пойдут работать в другое место.Ферма 2?
Те, кто избрал профессию айтишника (или другое техническое образование) в
Поступить на йуриста-экономиста, как говорит наш мэр, могли не только лишь все. Для выходцев из пролетарских семей были технические факультеты.
Сейчас, кстати, история сделала ожидаемый круг — на айтишные факультеты, особенно с именем, за деньги родителей — зачастую кстати айтишников же — прутся дундуки, не умеющие сложить два и два. Результаты скоро увидим на собеседованиях.
когда перестало, они банально не сумели приспособиться к изменившимся условиям, ибо никогда не делали этого.
Чувак, не гони. Просто посмотри на усилия, которые нужно затратить чтобы пройти путь от джуниора до синьора. И ты хочешь сказать, что «само упало»?
Многим это не надо, они были бы рады сидеть на попе (как привыкли) всего-лишь за джуниорские
Ну це поки немає дітей і батьки не почали отримувати 100грн пенсії
Да у меня от самой мысли об усилиях начинает болеть голова, я по природе раздолбай и пофигист. Но сеньорская лычка на погонах есть. Да, именно что сама упала.
Давай сравним, расскажи о своих усилиях на пути от джуна до синьора, а я скажу, что совпадает, а что нет.
Учился в Николаеве,
так а где же усилия на пути от джуна к синьору?
а биография у меня в принципе аналогичная, только я по городам не ездил за ненадобностью.
Выучил делфи, потом питон, потом, J2ME, потом, flash, потом, Java для Энтерпрайза, потом, java для инструментальных средств. Это по два-три часа каждый день. Когда был джуниором по шесть-восемь.
Это по два-три часа каждый день. Когда был джуниором по шесть-восемь.А, то есть ты называешь «усилиями» обычный восьмичасовой рабочий день. Кто просто ходит на работу, тот из джуна становится сеньором.
Что значит «просто ходишь» .Неет, в начале надо освоить.
Ну так вначале, пока джун, работаешь по шесть-восемь часов в день.
Когда был джуниором по шесть-восемь.
Это и есть обычный график.
Становишься сеньором, работаешь по два-три.
Так или нет?
Дядя, не тормози. Шесть — восемь это дополнительно к работе
Шесть — восемь это дополнительно к работереспект, бро, но таких походу единицы на всю страну.
большинство обходится без подобного героизма.
В любой работе нужно освоить, на заводе Антонова, кторые самолеты делает в Киеве −5000 грн зарплата у конструкторов, но ты года
Айти не намного сложнее другой инженерии..
но ты годаа как это всё работает в комплексе — более-менее представлять лет через2-3 будешь только в курс дела входить, что к чему.
Та бо вся суть в кризисе. Раньше джуниор получал столько же сколько разнорабочий.
Именно так.
просто шара..
А зачем там работать? Не сложно — пусть станут программистами
Тебе не понять, наверное) Есть люди которым нравится строить самолеты или водить поезд, или химия нравится, например.
Почему в Германии — инженеры -электрики получают больше ,чем программисты?
Квалификация выше ,чем у украинских инженеров -электриков? Да нихрена, знакомые были на экскурсии на заводе в Германии ,который электротехнику делает -не спеша с угла в угол ходят..
Так пусть работают, если нравится, кто ж против? Только денег я им не дам
Не дадите своим то потом дадите чужим с надбавкой. Подход «клал я болт» не приводит к развитию.
Не дадите своим то потом дадите чужим с надбавкойПочему работающие в «Антонове» мне свои?
Подход «клал я болт» не приводит к развитию.Вот сейчас буду развиваться духовно — работать. Час назад развивался физически: купался в «копанке», отрабатывал выпад с уколом
Не дадите своим то потом дадите чужим с надбавкой.
Лучше «чужой» ауди с надбавкой, чем «свой» ланос. С машинами это работает и ок, почему бы и с Антоновым не так?
Я не совсем понял про Антонова? У них производятся одни из лучших транспортных самолетов в мире.
А то что платят мало, это жлобство руководства
Они знают ,что по Киеву инженер -механик больше не заработает. Есть негласный сговор -сколько в каких сферах платят..В Айти тоже есть, только карман дяди Сэма, а не местный.
Ну и самолеты -это просто пример..
Есть много чего еще.
Без электричества -не будет никакого айти, но инженеры -энергетики на электростанциях получают не больше джунов, хотя ответственности и знаний требуется в десятки раз больше..
У них производятся одни из лучших транспортных самолетов в мире.
Ну принеси своей жене гордость о «лучшем транспортном самолёте» вместо зарплаты. Получи сковородкой по голове — мне не жалко
что платят мало, это жлобство руководстваПереходи в Ай-Ти, заставь этих жлобов плакать. Платят столько потому, что инженегров избыток.
Они знают ,что по Киеву инженер -механик больше не заработает
Без электричества -не будет никакого айти, но инженеры -энергетики на электростанциях получают не больше джунов, хотя ответственности и знаний требуется в десятки раз больше..
Ты хочешь сказать, там работают святые люди: если не я — то кто? Нееет, там работают те, кто не попал в более тёплое место
У них производятся одни из лучших транспортных самолетов в мире.
Значит, в таком случае инженеры на Антонова получают мало, потому что согласны работать за такие гроши и не голосуют ногами. Точка.
Они знают ,что по Киеву инженер -механик больше не заработает.
Пусть не работает инженером-механиком в таком случае. Или работает не в Киеве, или даже не в Украине.
инженеры -энергетики на электростанциях получают не больше джунов, хотя ответственности и знаний требуется в десятки раз больше..
Значит, они согласны продавать своё время, опыт, ответственность и знания за те гроши. См. выше про инженеров на Антонова.
кормить это ватное стадопару-тройку особей максимум. И то, если предположить что ваши налоги идут прямо на социальные проекты. Что не так.
кой болт мне нужны все эти людиНе нужны. И вы им тоже без надобности. У них отношения с государством, а у государства с вами. Если считаете, что государство не право, то:
Пока наше государство не научилось уличать мелких неплательщиков налогов, может подойти вариант С.
кто им мешает зарабатывать больше?Ох, хвала Аллаху моя бабуля не хочет идти в программирование. С ее трудолюбием
Мсье кто то мешает помогать бабуле?
Абсолютно никто :) И это действительно правильно, когда помимо государства помочь могут дети/внуки.
когда помимо государства помочь могут дети/внуки.Исправлено: Когда вместо государства помогают дети и внуки.
Тоже боитесь, что ваши «кровные» будут тратиться на других?
Давайте просто по порядку, без троллинга. Вот представьте, что член вашей семьи заболел (не дай бог конечно). Eстественно, больница, лечение все дела.
Вот ответьте мне на такой вопрос: хотели бы вы, чтобы вы имели возможность, использовать все ресурсы, что есть у вас в распоряжении для лечения _вашего_ члена семьи? Вот все ваши деньги, всё вместе?
Или же вы бы хотели, чтобы ваши ресурсы у вас отобрали в виде налогов и построили больницу для всех (в том числе и для вашего члена семьи)?
Как бы цинично это не звучало, но, если вы мне зададите такой вопрос, то я отвечу, что я бы хотел задействовать максимально возможные ресурсы для лечения именно своего члена семьи. Пусть это антисоциально или ещё как-то, мне плевать. Когда случается беда, то хочется быть уверенным, что ты используешь для её решения всё доступные возможности.
О, наглядный пример был со мной: заболела мама. Буквально неделю назад забрал её из больницы. За мои деньги были ей и отдельная палата, и внимание врачей.
Да, я могу оказаться без денег. Да, чтобы вылечить маму придётся брать кредит под залог дома. Но я работаю, чтобы этого не случилось. Стараюсь.
Да, конечно лень — матушка, но у меня есть мотивация для борьбы с ленью: мать, жена, любимая собака.
Да, мне жалко тех, кто не имея средств лечится в государственных больницах, но позвольте — как их стимулировать работать, если и сидя пардон по горло в дерьме, работать не желают?
А вы все доступные средства аккумулируете на случай болезни близкого человека?
У меня есть процент от дохода, который идет в фонд медицинских расходов и процент в фонд «shit happens».
Для срочных случаев я пользуюсь скорой/травмпунктами. Для регулярной медицины — частная клиника. А не дай бог что-то хреновое и дорогое — буду смотреть по обстоятельствам. «Не имей сто рублей, а имей сто друзей».
«Все что мы хотим — чтобы не было коррупции и чтобы если что, чтобы кум порешал» ©
Не о том речь. Я не раз поддерживал друзей с операциями/болезнями и знаю что меня тоже поддержут, если не потяну.
А в чем держите эти фонды ,если не секрет -разве в Украине есть надежные места для сбережения денег?
Если использовать бессрочные депозиты, то вполне нормально и нашими банками.
Что именно хреновое? У мамы был рак, вырезали. Достаточно хреново?
Сочувствую вашей маме. Да, именно подобные критические случаи я и имею ввиду.
Это до тех пор пока не придётся ехать в другую страну и платить гораздо большие деньги, потому что в Украине не лечат.
Это до тех пор пока не придётся ехать в другую страну и платить гораздо большие деньги, потому что в Украине не лечат.И как накопить это «гораздо больше», если влупят налоги в 40% вместо 5%?
в странах где налоги 40% лечат за часть из этих самых 40%.
Налоги предлагают поднять сейчас, лечить будут когда нибудь потом(если будут). Кроме того, лечить будут всех одинаково, и бухарей запойных и мою мать.
Ну а так твоя платная медицина может ровно то, что может на деньги немногочисленных айтишников/бизнесменов без нормальной медстраховки. То что рак вырезали, это очень хорошо, но это далеко не самое сложное что может потребоваться, и какая нибудь частная клиника в Украине может далеко не всё. Сотни постов во всех социальных сетях «помогите собрать на лечение в Германии», думаешь это прихоть мелкая?
Если ничего не сделать сейчас, то бесплатная медицина загнётся окончательно, а платная будет и дальше зубки лечить и ласик делать.
бесплатная медицина загнётся окончательноНа Украине нет бесплатной медицины. Та что лечит — платная вся.
ез нормальной медстраховкиМедстраховка != лечить всех бесплатно. Да, в США в начале лечат, потом выставляют счёт, но выставляют — не на шару
Угу, только могут поставить в очередь на лечение, а там, может, доживёшь, а, может, нет.
Слышал историю про одну канадку — т.е. из страны с теми самыми «40%» и социализмом — которой срочно нужна была операция, но запланирована она была слишком поздно. Ей пришлось продавать свой дом и ехать в штаты делать операцию платно там. Интересно, утешил ли её тот факт, что зато за её налоги могут лечить бомжей?
Ссылки по теме — www.darkdaily.com/...
Круто, давай приводить отдельные примеры и опираться на них. Вот тебе фактчек
www.washingtonpost.com/...
Эти статьи надо всем, у кого язык поворачивается ляпать «нужноплатитьналоги» прямо в лицо тыкать. Куда платить налоги? На содержание этого стада?
Ты пойди это скажи своим бабушкам/дедушкам. И родителям заодно тоже...
Или синдром уехавшего до сих пор отпустить не может?
Ты пойди это скажи своим бабушкам/дедушкам. И родителям заодно тожеЯ своей матери помогаю без всяких налогов. И?
И?Возьми пирожок! Заслужил, что тут говорить!
Своим родным я помогу сам. А если вы не хотите своим помогать, то нехрен перевешивать их на чужие шеи.
Если вы, такой замечательный, вдруг умрете или утратите трудоспособность — что делать с вашими родными?
,Адресная помощь людям без имущества и детей
Другими словами — субсидия. То есть против самого механизма субсидирования вы не возражаете, а только негодуете по поводу адресатов его применения?
Бинго сэр. Заботиться надо о тех, кто сам не может.
Прекрасно, сэр! Рад, что мы с вами... как бы это сказать — on the same page, сэр!
Осталось только договориться насчет того, кто будет определять, может ли человек заботиться о себе или не может. Как насчет того, чтоб в рамках чего-то, что я бы назвал... ммм.. государственным контролем? создать какие-нибудь такие исполнительные органы, скажем (в порядке бреда) — управление по социальной защите населения?
Критерий прост: не могут инвалиды, малолетние, пенсионеры без детей и имущества. Остальные могут
Юношеский максимализм на марше, понимаю. Полутона для слабых. Во всех этих нюансах пусть разбираются неудачники.
Но даже наличие инвалидности и/или отсутствие детей должна устанавливать какая-то комиссия, не так ли? Или взвода автоматчиков будет достаточно?
Какие полутона? Наличие болезни определяется в больнице, наличие детей в паспортом столе. Если кто то безработный, должен в службе занятости стоять на учете и не воротить нос от тяжелой работы
Ты был в паспортном столе хоть раз в жизни? удалось очередь достоять или сразу пошел с «коробкой конфет» к начальнику паспортного стола? А невменяемые люди как получают справку у психиатра на права?
Что делать пенсионерам с детьми, которые воюют за твой зад в АТО? И при этом получают гроши. И что делать самим этим воинам?
А вот воинам, как раз, хорошо бы зарплату побольше. Только как, если все ушло на субсидии?
победил :D
Они начнут тратить деньги со своего сберегательного счета. Очевидно же.
Своим родным я помогу сам.Отлично! И тебе пирожок!
А если вы не хотите своим помогать, то нехрен перевешивать их на чужие шеи.Так ты ж вроде завел трактор и не платишь налоги в Украине? С чего вдруг подгорает?
У нас в стране квартплата в
А какая мне разница? Я что премьер-министр Украины или президент? Почему мы должны платить за чьи-то ошибки? Мы не загоняли этих людей в нищету, не нам их оттуда и вытягивать.
Вот потому и живет у нас страна так хреново, что много людей мыслят так же. Мол, кого печет чужое горе, когда я синьор. Давай еще скажи, что вояки наши, солдаты, получающие 8 тыс гривен, сами виноваты, что не могут на эти деньги родителей пенсионеров содержать. Пусть лучше идут и станут программистами.
Воякам как раз бы денег надо побольше, они там жизнью на секундочку рискуют. Только это я готов им платить и вы, а нищеброды в это время субсидии ещё выкянчивают.
Воякам надо платить больше, и врядли кто-то с этим будет спорить. Инвалидам, не способным работать (очень много инвалидов с детства и они, как правило, не виноваты, что инвалиды. а вот того, кто сел за руль пьяным, убил своих пассажиров а сам выжил и теперь инвалид — я бы лишил «инвалидской» пенсии).
Но я знаю людей трудоспособного возраста, не желающих работать. то для них от добираться неудобно, то платят мало, то требуют много... и получается, что годы идут, опыта нет, на требующую опыта работу уже не берут (и речь не об айти), а там, куда берут — много не заплатят. впрочем, даже где мало платят — это все равно больше пособия, но это ж работать надо... вот и сидят дома, умничают в соцсетях, власти ругают... и требуют субсидий. бляха, да хоть бы кассирами в сильпо устроились — понятно было бы, зп маленькая. а так принципиально дома сидят и кто-то им в этом виноват. вот из-за них и противно читать, сколько там из бюджета на субсидии выделено... лучше бы дороги быстрее делали и на топливо субсидии ввели...
Кассирами? Эта профессия НИЧЕГО не производит, кассир на раз заменяется автоматом => лишняя профессия
Что, бот, мозгов не хватает распознать контекст?
я понимаю, что кассир почти бесполезен и поддерживаю замене. Но в данном посте говорилось совсем о другом. о работе, которую предлагают, которая не требует особых знаний и опыта и за которую платят больше, чем пособие (хотя шиковать на такую зп и не будешь). но пока такие вакансии есть (и их немало!) всякое нытье про принципиальную невозможность найти хоть какую-то работу — свистежь.
Мозги есть, но работать за гроши — лучше не работать вообще.
И клянчить субсидию. Да! Да! пусть работают другие
Мозги есть, но работать за гроши — лучше не работать вообще.Вот как раз именно это погубит экономику, а не якобы низкие (в самом деле низкие?) налоги.
Кассирами? Эта профессия НИЧЕГО не производит, кассир на раз заменяется автоматомАж вспомнилось уже подзабытое слово «ламер».
Кстати веб-кодеры сильно больше нифига не нужны — на раз заменяются CMS же!
Если это возможно — они действительно заменяются и не жужжат. И не кричат «верните нам наши рабочие места говнокодинга на PHP», в отличие от всяких «синих воротничков».
Вот потому и живет у нас страна так хреновоИ поэтому ты решил платить налоги в Германии?
С доходов в Украине я плачу налоги в Украине. Кстати, и в пенсионный плачу, хотя мог бы и не платить, как делают многие «партиоты», которые живут в Украине и просто получают деньги на счет привата, который это позволяет.
Но тратишь свою зп ты все равно где-то там — в Европах.
Живи в Украине, плати налоги как наемный сотрудник, трать зарплату тут же и только потом можешь упрекать, что ФЛПшники — эгоисты.
А сидя в уютненькой Германии, читать лекции о правильности уплаты больших налогов в Украине — лицемерие.
У нас в стране квартплата в1500-2000 гривен обычное явление, пенсия1300-2000 гривен, и средняя зарплата 4000 гривен.
Юрий БурякИнтересно...
консультант
Город Ганновер, Германия
не думал что в Ганновере так хреново :D
Не нужны, никто не мешает.
Это будет ответом на твой вопрос, или ты хочешь услышать что-то ещё?
Но это на самом деле шаг вперёд по сравнению с дотацией цены на газ. По сути раньше ты кормил абсолютно всех потребителей газа (и не создавал гневных топиков по этому поводу ;), а теперь кормишь таки в разы меньше.
Я бы не создавал гневных топиков, если бы не было жу-жу-жу по поводу упрощенки. Пусть кормят хоть белых медведей с Марса, но не за мой счет пожалуйста
В цій темі вам пропонували не «просто-так» забратись десь у дрімучий ліс, при вашому небажанні платити субсидії за ваш рахунок. Думаю ви не знайдете ні однієї цивілізованої країни, з такими параметрами.
Вам не подобається така система? Запропонуйте іншу, але перед цим, подумайте чому її до цих пір ніде немає у Світі.
Что же предложить вместо системы насильственного перераспределения благ? Ничего. Отсутствие системы насильственного перераспределения благ.
h.ua/story/398352
Дядьку, ти як не звідси. Це ж зрада™. Іди підтримай самонємощ.
Нешарите Вы нечего. Вот представьте, я — детпутат, а уу Вас — собственная энергетическая компания, водоканал, или хотя-бы предприятие по вызову мусора. Просто перечислить огромную сумму денег мне Вам нельзя, ибо коррупция. А так, субсидии — и забота «о народе», и денежки ему, т.е. народу, идут не чистым налом, а только в виде субсидий, которую он должен аотратить на оплату услуг ЖКХ. Арифметика :)))
Так берешь и помогаешь своей матери. Кто тебе мешает?
Как видно по комментам в этой теме, у некоторых крыша съехала еще до 30... и ничего, под мостом не живут.
но не у всех мам дочка тимлид.Какого ребёнка воспитал, то на старости и получил. Воспитал тимлида, получай твёрдое плечо помощи. Воспитал наркомана, сам и виноват.
Дело в том, что с уже существующими наркоманами и родителями наркоманов и будущими родителями наркоманов нужно что-то делать. Не хотелось бы превращения Киева/Львова/Харькова/etc. в Йоханнесбург, где белоснежные виллы бояроайтишников окружены тройным рядом колючей проволоки от агрессивных пролов, а передвигаться можно только между локациями типа «дом-работа-спортклуб-ашан» и, желательно, не останавливаясь на светофорах.
Поэтому надо часть своей шелковистой привязанной к доллару зп отстегивать на удобрение окрестностей. В удобренных местностях, кстати, с течением времени процент наркоманов становится меньше — положительная обратная связь.
Дело в том, что с уже существующими наркоманами и родителями наркоманов и будущими родителями наркоманов нужно что-то делать.Отстреливать? Легализовать короткоствол, изменить законы о самообороне и вуаля — тише травы, ниже воды
Ну, вы в курсе, что наркоману пристрелить честного гражданина выйдет несколько проще и я бы сказал — органичнее, чем наоборот?
Вы же понимаете, что как-только все «сознательные» граждане получат оружие, преступность сойдет на нет в тот же день :D
Причем, желательно с легализацией короткоствола еще убрать все налоги.
Не только преступность, но и безграмотность! Я, например, лично знаком с человеком, способным пристрелить за внезапный дефис в «как только»!
Идеальное общество будет. Золотой век. Жаль только мну туда не пустят за нелюбовь к оружию, уважение к налогом и недостаочное уважение к грамматике русского языка.
Наркоман будет учиться стрелять по македонски? Я буду
ты небось и на ганз.ру сидишь и пишешь, македонец )))) ей богу дите кина пересмотревшее)
Мне хватает общения с тренером.
Кто же сей достойный муж, что передает тебе свои умения и знания?
Их несколько. Андрей Борисович Лисогор. Клуб Клинок. Вахобжан Муратов КЦС. Виктор Сидоренко.
p.s. Да, я фанат спорта. А Шо, низзя?
угу, нельзя заниматся спортом и не сказать об этом каждому)))
до своего отъезда, я был в Blade Brothers.
и немножко занимался кудо)
но врядли мы пересекались, так как ты ведешь себя как человек котоырй заниматся начал не давно
з.ы. как человек регулярно посещающий тир, могу тебе сказать что стрельба по макдонски это миф для детей и мораьно нестойких.
В київський філіал BB неоднаразово приходили такі феєричні персонажі. Невдовзі звалювали, можливо до Лісогора :)
в Харькове такая же фигня была, с завидной регулярностью.
Такое впечателние, что оружие и единоборства, как медом намазаны, для людей у которых кукушка в голове крякнула)
Предлагаю мсье пообщаться вживую, конкретно на стальной грани
з.ы. как человек регулярно посещающий тир, могу тебе сказать что стрельба по макдонски это миф для детей и мораьно нестойких.
Я стрелять не умею вообще потому, что носить ствол дорого стоит :)
Вот из-за таких «героев» короткоствол в гражданских руках будет бедой. Вероятнее всего это будет просто дополнительный источник пополнения и без того богатого арсенала «преступных элементов». А если таки успеете достать, дослать и выстрелить, то боюсь представить потенциальные случайные попадания.
Скорее всего успею и скорее всего попаду, в полном соответствии с измененным законом(сейчас у меня пистолета нет). Как это поможет преступникам пополнить арсенал, понять тяжело.
а тебе психиатр справку точно даст?
Как это поможет преступникам пополнить арсенал, понять тяжело.другие преступники/банды конечно не додумаются купить короткостволы в огромных количествах. Ты будешь один с ним.
Они уже додумались, без всякого закона
Да, преступники так и ломанутся покупать легальное, зарегистрированное оружие.
Угу. Лкгальное оружие очень редко светится в преступлениях
Скорее всего успею и скорее всего попадуРазве что в реанимацию.
сейчас у меня пистолета нетМеня это несказанно радует.
Как это поможет преступникам пополнить арсенал, понять тяжело.Путем физического изъятия ;)
Массовая легализация короткоствола — получим территорию типа Чечни/Сомали/Афганистана/Камбоджи, где все вооружены до зубов.
Правоохранительные органы становятся декларативными, ведь месье Кольт всем уже уравнял шансы и ни огневого ни массового преимущества у органов правопорядка уже нет.
Получаем небывалый разгул преступности, т.к. даже вооруженный человек не способен противостоять гораздо лучше вооруженной и экипированной банде.
т.к. даже вооруженный человек не способен противостоять гораздо лучше вооруженной и экипированной банде.Дело даже не в этом, а в факторе внезапности.
Претория, ЮАР. Грабители врываются в ресторан, и видят там — кого? — чемпиона мира по боксу Корри Сандерса, здоровенного мускулистого лба. Естественно, первым (и единственным из присутствующих) расстреливают именно его, хотя он и не пытался сопротивляться, а закрывал собой несовершеннолетнюю дочь.
«I think they shot him as a lesson to the rest of us, to say they were serious.»
www.sowetanlive.co.za/...
Расстреляли, как Гитлера, просто в назидание остальным.
Вова думаю скажет, что он бы в этой ситуации вскочил и сам их всех перестрелял, а когда закончились патроны — покусал бы до крови. xD
Культутра владения оружием в том же США формировалась стони лет и был и дикий запад ака Сомали сейчас.
Я вот не понимаю, как заступники свободноговрадения оружием в Укарине,этого не понимают. ибо как по мне не готов наш человек к владению оружием, начнут светить свои пистоли везде где можно и нельзя и махать ими почем зря.
Я вот не понимаю, как заступники свободноговрадения оружием в Укарине,этого не понимают. ибо как по мне не готов наш человек к владению оружием, начнут светить свои пистоли везде где можно и нельзя и махать ими почем зря.По той же причине, когда висит вывеска: «ЖИВОТНЫХ НЕ КОРМИТЬ», а народ только и занимается, что их кормит через решетку, а животные потом болеют или умирают. Мозгов нет — весь ответ.
Если легализуют пистолеты, я куплю себе два, можете не сомневаться. Но я буду далеко не рад.
Дада, в США сотни лет формировалась культура владения оружием, и в конце концов американский президент объявил что их люди уже наконец-то готовы к владению оружием и им можно его разрешить, не так ли?
Вот вам график уровня убийств в США, во времена «дикого запада» он был минимальным, потом государство начало контролировать оружие и боротся с мирной деятельностью.
www.politisite.com/...
а что этот график отображает? вы уверены,что он учитыват оношение численности населения к количеству убийств огнестельным оружием? Ведь количство начеления несмного вырсло со времен дикого запада. и еще интесно все таки понимать, сколько было убито из легаольно пробертенного,а сколько из нелегального, ведь это тоже важно.
Он отображает количество убийств на 100 000 чел. в год.
Иная культура владения оружием в Швейцарии. Большинство отслуживших в армии и находящихся в резерве граждан хранят своё табельное оружие и боеприпасы к нему дома, при необходимости являясь с ним на военные сборы. И в Швейцарии не было территории, подобной Сомали или Дикому Западу США.
Швейцарию миновали 2 мировые войны..
Там все по-другому..
Оставьте Швейцарию в покое. Под боком есть Молдова, где можно купить пистолет.
Не могу оставить: как в Молдове я не знаю, а как в Швейцарии знаю.
Зря. Постсоветские соседи, пережившие войну и не скатились в Сомали. А тут все парят, что народ у нас не такой
Чепуха это все! Дикий запад был не такой уж дикий, порядка было побольше, чем в иных городах сейчас. Институт шерифов и рейнджеров прекрасно зарекомендовал себя еще тогда.
Не надо путать с периодом освоения, тогда оружие было must have — индейцы могли скальп снять для развлечения или другие ребята которые не прочь поживиться.
Я понял, тоетсь тогда процент убийств был меньше чем сейчас, а что же случилось с институтом шерифов ? А то что то машинки с надписью шериф вижу, а выше сказали что уровень сметности от огнестрельного оружия сейчас выше ,чем во времена дикого запада, как же так?
А сейчас ган контрол, ган фри зоны, война с наркотиками, тюремные сроки за не насильственные «преступления» и «преступления» без постратавших, шуганые полицейские с доктриной офицер сейфти фёрст, сначала стреляй потом разбирайся.
Детский сад, государству выгоднее изолировать одного буйного тебя или нескольких таких, чем стрелять много свои граждан, которые заодно потребляют товары и услуги на то же пособие, чем рушить существующий государственный строй из-за того, что ты ощутил несправедливость.
Буйные могут и государство перевернуть.
«Настоящих буйных мало вот и нету вожаков» (Высоцкий)
Йоханнесбург, где белоснежные виллы бояроайтишников окружены тройным рядом колючей проволоки от агрессивных пролов, а передвигаться можно только между локациями типа «дом-работа-спортклуб-ашан» и, желательно, не останавливаясь на светофорах.
Мне честно нравится эта идея, но я больше склоняюсь к мысли, что это всё лишь красивые слова. Мне часто отвечают в таком духе. Типа или плати сам или нищеброды отберут силой.
Я вам скажу, что мы все были нищими в
Я не самый супер дупер крутой мэн и если у меня получилось выбраться из нищеты, то и у других получится.
Вы совершаете типичную индуктивную ошибку, проецируя свой личный (к тому же — успешный) опыт на всех других. Если же обратиться к статистике доходов, то станет очевидным, что вы-то как раз — скорее, исключение из правил.
Почему в эволюционном смысле выгоден альтруизм — доходчиво, хоть и немного занудно из-за американского формата подачи информации, описано в книге «Фрикономика» С. Левитта. Искренне рекомендую к ознакомлению.
Вы совершаете типичную индуктивную ошибку, проецируя свой личный (к тому же — успешный) опыт на всех других. Если же обратиться к статистике доходов, то станет очевидным, что вы-то как раз — скорее, исключение из правил.Объясните, пожалуйста. Вот я родом из достаточно депрессивного региона. В моей семье никогда особо не было лишних денег, даже при СССР.
Что меня делает «успешным исключением»? То, что я получил доступ в безоплатному высшему образованию? Так этот доступ открыт для всех, не только для меня. То, что я выбрал такую специальность? Опять же её выбрать может каждый, нет ограничений.
Да, именно это делает вас успешным исключением. Что при прочих равных у вас получилось воспользоваться выпавшим шансом + судьба была к вам благосклонна + не упал кирпич + водка была всегда правильной температуры, а женщины радушны и не страдали ЗППП.
Сидит себе мидия на уступе подводной скалы и каждый год выпускает миллионы икринок, сотая часть которых выживет и станет мидиями. Не потому что они были «плохими икринками» или «не старались стать мидиями», отнюдь нет.
Это стандартная левацкая логика, простите. «Повезло», «удача». Вы просто не берёте во внимание все те усилия, которые были приложены человеком и говорите об какой-то «абстрактной удаче». Так проще оправдать сидение на диване, просто «удача» не пошла, ага.
Воспользоваться тем социальным лифтом, что я использовал смогли сотни тысяч желающих и, я вам больше скажу, он до сих пор прекрасно работает. Почему из тех тысяч желающих получать субсидию никто не отправляет своё резюме на айтишную позицию?
Я сам рационалист до мозга волос, нет, правда, но весь окружающий мир возмутительно нерационален. И непредсказуем. Вы не можете спрогнозировать возникновение онкозаболевания, падение кирпича или нападение менее успешного вашего социального собрата. Все, что вы можете делать — быть икринкой, плыть икринкой, делать, что полагается делать икринке и может быть это все приведет вас в уютную мидийную гавань. А может и нет. Несмотря на все ваши усилия. Вот просто нисх@я так — бум и ногу трамваем отрезало.
Статистически, повторяю, для икринки более вероятна смерть, нежели стать прекрасной мидией. Такие дела.
И, между нами говоря, так я рад, что далеко не все воспользовались этим лифтом, что у кого-то перед собеседованием понос разыгрался, а кто-то в силу органических поражений мозга алкоголем в восьмом классе не в состоянии усвоить алгоритм сортировки пузырьком. А то программистов было бы как тех менеджеров. С соответствующими кривой предложения и спроса печальными последствиями.
Вы мне хотите сказать, что у всех этих многих тысяч людей, которые подаются на субсидии были падения кирпичей на головы? Вы серьёзно?
Я хочу сказать, что, во-первых, без причины даже котята не рождаются, а во-вторых надо что-то с этими имеющимися люмпенами делать. Нищета порождает нищету. Бедный без субсидии социально опасней бедного с субсидией.
Не в биореактор же их совать? Там сеошниками все забито уже. Хотя вот сделать вазэктомию обязательным условием получения субсидии — это интересная идея, конечно.
Я хочу сказать, что, во-первых, без причины даже котята не рождаются, а во-вторых надо что-то с этими имеющимися люмпенами делатьЧто значит что-то делать? Они что без рук без ног все? Если они не субъект, а объект, то тогда почему они голосуют? А если субъект, то почему живут за чужой счёт?
Тут или крестик снять, или трусы надеть.
Я предложил: легализация короткоствола+ изменение закона о самообороне
Хотите давать нищим деньги — давайте. Свои собственные и других сторонников финансирования нищенства. Какое у вас есть право требовать грабежа всех остальных для этого?
Прикол в том, что количество детей не влияет на получение субсидии. Важен общий доход и общая сумма коммуналки. Всё. На количество ртов, которые надо кормить, общая сумма не делится. Справка о составе семьи нужна лишь для того, чтобы определить количество потенциально работающих/получающих пенсию членов семьи.
Количество детей не влияет? Ты водку пил или план курил?
Многие тысячи людей росли при СССР и были безнадёжно испорчены совком как специалисты на рынке труда (тем более в контексте XXI века).
А основная возможность накопления ими денег пришлась до развала СССР, вследствие чего они, даже если бы хотели накопить, не имели для этого инструментов (кроме недвижимости, да и с тем были сложности — цивилизованного рынка тогда не было).
Это их личные проблемы. Кто хотел, тот сумел делать сбережения даже при совке и
И даже если представить, что доступа к цивилизованному рынку инвестиций не было, то почему вы решили обвинять нас? Это мы что ли отнимали этот доступ? Не думаю.
и если у меня получилось выбраться из нищетыТипичная кстати «ошибка выжившего».
Во-первых, давайте посмотрим правде в глаза: «мы» подняли попу, или аутсорсинг пришёл к «нам», а мы просто подняли то, что упало под ноги? А если бы не упало?
А вот среди тех, кто в
«мы» подняли попу, или аутсорсинг пришёл к «нам»Доступ в аутсорсинговые компании открыт для всех. Даже сейчас там дефицит кадров. То есть даже если представить, что мы просто стали под «долларовый душ», который открылся над Украиной, то никто не мешал и не мешает(!) стать под него другим.
А если бы не упало?А если бы у бабушки был бы...
немало и таких, кто попадал на кидок, залезал в долги, ломался и спивался.Я знаю таких бывших айтишников тоже, которые ушли из айти и тупо спиваются. Дальше что?
То есть даже если представить, что мы просто стали под «долларовый душ», который открылся над Украиной, то никто не мешал и не мешает(!) стать под него другим.У Вас все родственники (особенно старшие) «под душем»? Если не все, то давайте с них и начнём. Что мешает персонально им?
А если бы у бабушки был бы...Я понимаю. Но Вы же ставите себе в личную заслугу то, что ею не является. Если все зависит от собственноручно поднятой задницы, что ж Вы пишете, что все
У Вас все родственники (особенно старшие) «под душем»? Если не все, то давайте с них и начнём. Что мешает персонально им?А им зачем? Они не лезут в чудой карман, живут на свои.
Чого ж тоді ви лізете?
У большинства людей 50+ единственной причиной низкого уровня жизни является их лень, а так же лень их детей. Вот недавно я разговаривал с одной мадам за 50. Мол как же мне жить, если субсидий не будет?
Говорю, а у вас дети есть?
Есть говорит и я им ещё помогаю.
А почему же ваши дети не поднимут задницу, не выучатся на программиста и не изменят это?
Потому говорит, что им интересно заниматься механикой, а не программированием.
Говорю: «мне тоже интересно заниматься математикой». Но я программирую потому, что кушать хочу каждый день и не жужжу.
Не нашла, что сказать, обиделась в гневе ушла.
поэтому предлагаю вам просто забить на данную проблему болт.Мадам, я жив и более-менее здоров именно потому, что ни на какую проблему болта не забиваю. Проблему эту я буду решать, как минимум для себя лично. И уверяю — я решу. Другое дело, что гуртом легше й батька бити
Ок, все программисты и предприниматели перестают платить. Субсидии нечем выплачивать. Зачем они тогда?
А вашей зарплаты тоже не хватает чтобы заплатить маме нещасные 2,5к за газ?
Да, у моей мамы тоже такая зарплата, но извините, субсидии — это чистый коммунизм, точно также как и гос пенсионный фонд, откуда с наших налогов идут выплаты другим семьям, что не является нормой капитализма. Правильно выше написали — пусть себе ищут другой зароботок — я в 2007 году начинал как джуниор на 250$ и так было до 2010 года (дошел до 500$), я подрабатывал как переводчик.
кричу о необходимости мин зарплаты 300+ евро, но у некоторых «экономика не может»...
Есть ложь, а есть реальные расчеты.
Какая нерентабельность?))
В нормальных странах МЗП = 35-55℅ от номинального ВВП на душу населения.
Но у них и статистика реальная.
Наш ВВП на душу гораздо выше:
1. Тень;
2. Заробитчане в Европе, те количество населения ниже;
3. Отсутствие отлаженного трансфертного ценообразования, те продажа продукции по заниженной цене в различные гавани.
ВВП по официальной статистике у нас
на уровне Гондураса и Новой Гвинеи, я в это не верю тк Мерседесов в Европах меньше, чем Крещатике.
3 т евро, его смело надо умножить на 2, а лучше — на 3.
9×0.5 =
Для поднятия жопы нужен очень сильный пинок под неё, плюс образ мышления, который это допускает.«Холодно и нечего жрать» можно считать достаточно сильным пинком? Тогда, кажется, у нас есть выход...
Для поднятия жопы нужен очень сильный пинок под неё, плюс образ мышления, который это допускаетГотов давать пинка желающим(и не очень). В ассортименте нога, палка, стул, черенок от лопаты. Для эстетов пинок третьим изданием тысячестраничной книги Дракона(о компиляторах) в твёрдом переплёте.
Ну кто ж виноват, что способности вашей мамы оценивают в такую сумму?
И, кстати, тариф за газ тоже странноватый. Это для какого жилья?
Дороже, чем они зарабатывают сейчас. А сколько они могут заработать, если таки выйдут из зоны комфорта и займутся делом — вопрос открытый.
P.S. Частный дом что ли?
А причем тут «вся страна»? У нас средняя зарплата 3-3.5к, и это по официальным данным(т.е. без учета «серых»).
Если вас от этого бомбит — не платите их, вот и все.Тут масса чисто технических сложностей. Начиная от того, что это незаконно — и заканчивая тем, что против налогов на всякие нужные вещи и сервисы типа городской инфраструктуры я ничего против не имею. Но не на спасение разного рода утопающих по собственному желанию.
Вся страна _не может_ взять и начать зарабатывать.Почему?
Потому что для этого надо:
а) одним махом создать кучу предприятий, которые производят нужную всему миру, конкурентоспособную на мировом рынке продукцию
б) изменить ментальность отношения украинцев по отношению к труду. Т.е. начать делать качественно, не пофигистично, в срок. Понимать, что зарплату ты зарабатываешь за счёт того, что результаты твого труда должны успешно продаваться, а не просто по факту твоего нахождения в рабочие часы на территории предприятия.
И то и другое — из области фантастики (если речь именно об «одним махом», а не лет через сто-двести).
изменить ментальность отношения украинцев по отношению к труду. Т.е. начать делать качественно, не пофигистично, в срок. Понимать, что зарплату ты зарабатываешь за счёт того, что результаты твого труда должны успешно продаваться, а не просто по факту твоего нахождения в рабочие часы на территории предприятия.Т.е. предлагается поощрять эту ментальность и дальше, раздавая субсидию. Дескать, «ты можешь работать сколь угодно плохо, все равно с голоду помереть мы тебе не дадим».
Т.е. предлагается поощрять эту ментальность и дальше, раздавая субсидию.Дело в том, что нынешняя субсидия — и так переход от безадресной, автоматической (в виде тарифов ниже рыночных). В этом смысле она плюс. А вообще — временная мера, через некоторое время условия получения субсидии будут ужесточать, тут и к гадалке не ходи.
Надо сразу ужесточать. Сразу. Сейчас субсидия консервирует бедность и приучает народ к халяве.
Скорее к уклонению от уплаты налогов.
Не вижу никакого плюса. «Общая» субсидия в виде тарифов ниже рыночных связана с постулатом, что ресурсы принадлежат населению. По идее, в равной пропорции. С адресными субсидиями же получается, что это равенство куда-то подевалось, и бОльшую часть в итоге раздают нуждающимся и прочим неимущим. И то, что в дальнейшем критерии «неимущности» будут ужесточать, коренным образом ситуацию не выправит.
Как-то так, да. Поэтому было бы логичнее вычислить норму потребления "на рыло"(по сути, поделив объем добычи на число народу) и на неё уже делать большую скидку. При этом кто выбирает сверх нормы — за излишек пусть платит рыночную цену, кто и этого не выбирает — получает доплату, исходя из рыночной стоимости остатка.
Вся страна _не может_ взять и начать зарабатывать. Это фантастика. Поэтому государство в том или ином виде будет решать вопрос за счёт налогов.
Т.е. все люди не могут взять и начать делать что-то полезное другим людям, это фантастика. Поэтому государство должно отнять у тех кто что-то полезное делает, и отдать тем кто не делает.
Если вас от этого бомбит — не платите их, вот и все.
Можно я скажу своему налоговому инспектору, что вы разрешили не платить мне налоги? И в магазине чтобы мне НДС не насчитывали и акцизы всякие, импортные пошлины.
Поэтому государство должно отнять у тех кто что-то полезное делает, и отдать тем кто не делает.
Иногда зажираются полезнодеятели....
Утром стулья — вечером деньги. Иначе никак
В концеТочно было такое? Не припоминаю, реально.90-х. И тогда например дети при получении субсидированной квартиры в наследство были обязаны вернуть гос-ву сумму субсидий.
Скорее всего, её просто нагнули, шантажируя не оформить документы, и похоже, в тогдашнем бардаке это была распространённая, хоть и незаконная, практика. Я знаю похожий случай, родители моего дружбана, ноучные работники без связей и блата, пошли подаваться на субсидию на квартиру невдалеке от Крещатика. Им прямым текстом сказали, что на вырученные от продажи квартиры деньги они могут купить полдесятка на Троещине или райцентр за
Было такое в субсидиях раньше.
Однако, сегодняшние субсидии четко говорят, что субсидия это безвозвратная помощь, ваши дети не обязаны будут ни копейки государству при вступлении в наследство. Такое упоминание во многих пояснениях юристов. Как будет дальше — бог знает.
Субсидия — чисто кабмина плод, закон отсутвуепт.
На субсидию можно подать только в том случае, если семья прописана в квартире даже если не является собственниками. Даже если у меня три квартиры, то я могу быть прописана только в одной, а не в трех одновременно. По сути я могу получить субсидию только на одну квартиру, а на остальные две нет.
На субсидию подала моя мама, т.к. я с дочкой прописалась в своей квартире, хотя по факту в ней не живу, а переехала в другой город и там снимаю. Т.е. за свою квартиру я плачу полные платежи, а за мамину уже плачу по субсидии (и это дешевле).
Теперь про аренду: когда я заключала договор аренды в Киеве — то мне хозяйка раз 20 сказала, что я ни в коем случае не подавала на субсидию (почему, я не уточняла). Самой интересно :)
Вероятно потому, что эти люди платят налоги :)
гггг Люди получают подачки потому что их грабят, причем подачки от тех же воров. Почему бы просто не платить прямо за товары и услуги, вместо того чтобы платить «налоги» и получать подачки?
Ну так і повинно бути, але таку систему ще ніхто у світі не придумав, на скільки я знаю. Хоча вже поступки в цьому плані йдуть.
Не пам’ятаю в якій країні... люди мають право голосувати і вибирати владу, — виключно якщо вони приносять дохід державі. Ось це я вважаю дуже правильним. Таким чином відсіюються бідні люди, які «за гречку» проголосують за кого скажуть (причому зроблять це добросовісно, бо вони ж пообіцяли), а також пенсіонери, які вже робили свій вибір, коли були молоді... Тобто це вже крок до системи «я буду керувати країною, бо я даю гроші на її розвиток».
Такую систему придумали тысячи лет назад, рынок называется. Держава не нужна, держава — паразит.
Льоха, оце, як ти зараз пишеш тут на форумі, називається демагогією, із замашками утопії...
То что не укладывается в ваше мировоззрение не обязательно демагогия с замашками утопии.
Вроде Нестор Иванович на форуме уже есть.
Держава не нужна, держава — паразит.Альтернатив державе нет. Рынок существует только и благодаря модерированию государства.
Рынок существует только и благодаря модерированию государства.Это утверждение справедливо только для чёрного рынка, существование которого оно отрицает)
Почему отрицает? Признаёт и даёт сроки за участие в нём. Тем не менее, чёрному рынку тоже нужно модерирование — когда спайсокур Кеша ищет закладку под мусорным контейнером, именно государство гарантирует, что Кеше не проломят во время этого действия голову.
когда спайсокур Кеша ищет закладку под мусорным контейнером, именно государство гарантирует, что Кеше не проломят во время этого действия голову.
Что правда? Над Кешей прямо так стоит мент и гарантирует?
Нет. Государство иногда не выполняет свои гарантии, но так надёжнее, чем без них вообще. Без этих, пусть и не работающих стопроцентно, но всё же хоть каких-то гарантий рынка не будет. Будет хаос.
Оно их никогда не выполняет, и никаких гарантий не дает. Если Кешу ударят по голове, а полицейского рядом не будет, государство найдет кто это сделал разве что по случайности, или если у Кеши очень хорошие связи в полиции. В любом случае государтство не заплатит Кеше никакой компенсации за то, что не выполнило своих мифических гарантий. Это не гарантии, это ничто.
Вместо того на рынке существует страхование, и если бы Кеша был бы застрахован от такого случая, ему бы выплатили компенсацию. А страховая компания была бы заинтересована в том чтобы найти кешиных обидчиков и выбить с них компенсацию, и вообще в минимизации страховых случаев. Нет тут никакого хаоса.
Государственная монопольная полиция не только не гарантирует компенсации, но и не заинтересована в минимизации преступности, ведь преступность оправдывает ее существование, а финансирование никак не зависит от результатов работы и удовлетвроенности клиентов.
так надёжнееГеноцидит надёжно, ага) Да и у нас тут постреливают больше не по частной инициативе.
Рынок всегда существовал без государства.
Чушь полная. Единственный способ создать монополию — запретить всем кроме монополистов заниматся определенной деятельностью. Это может сделать только государство.
Вафлёнышь ты еще сливы засчитывать, иди мамке своей слив засчитай.
Нахватались кейсианского бреда, аргументировать не умеют, а уже туде же, сливы засчитывать.
Единственный способ создать монополию — запретить всем кроме монополистов заниматся определенной деятельностью.
Нет, ещё можно сделать это рыночным способом — сделать так, чтобы порог входа был достаточно высоким, чтобы на практике не нашлось желающих туда войти.
Единственный способ намеренно завысить порог входа на рынок опять же гос. рагулирование.
Я взял и перестрелял всех своих конкурентов, чтобы стать монополистом. Это тоже госрегулирование?
Это бандитизм, и да, государство занимается тем же.
Не совсем понял. То есть, государство тоже всех расстреливает?
Бывает что и расстреливает. Сейчас чаще всего для начала угрожают другим насилием.
Нет. Например, гугль на рынке поисковиков не могут потеснить из-за госрегулирования, что ли?
Во-первых у гугла есть конкуренты. Во-вторых, гугл имеет такое положение потому, что предоставляет потребителю лучший сервис, это не мешает кому-то сделать лучше и/или дешевле. Тут нет ничего страшного что требовало бы рагуляций.
Во-первых у гугла есть конкуренты
Это вот сейчас шутка была? :)
это не мешает кому-то сделать лучше и/или дешевле.
Юридически — не мешает, но конкуренты тем не менее не появляются и он остаётся монополистом, без всякого вмешательства государства. Я вот именно об этом.
Это вот сейчас шутка была? :)
Нет.
Юридически — не мешает, но конкуренты тем не менее не появляются и он остаётся монополистом, без всякого вмешательства государства. Я вот именно об этом.
Потому что он предлагает лучший сервис, но альтернативы действительно есть и возможно когда нибудь станут лучше. Разве это плохо? Монополия установленная государством совсем другая, там конкуренция просто запрещена и у монополиста нет стимулов улучшать сервис, снижать издержки.
можно, например, демпингом выдавить всех конкурентов.
Если вы не разоритесь пока не выдавите, как будете не допускать возвращения конкурентов потом? Отличный бизнес который всю жизнь демпингует.
можно тупо скупить,
Опять же, если вы не разоритесь скупая тупо всё (а тупо всё может и не продаватся, и цены будут расти по мере скупки), как вы восприпятствуете появлению новых конкурентов?
можно устроить картельный сговор в конце концов
Картельные соглашения не устойчивы так как у сторон есть стимулы их нарушать и они дают преимущества конкурентам не участвующим в картеле.
Вы скорей разоритесь чем конкуренты. Нужно иметь неисчерпаемые ресурсы чтобы это осуществить. На рынке поставщиков и дистрибьюторов тоже конкуренция.
Вы можете привести реальный пример из жизни установления устойчивой монополии таким образом?
они не должны действовать долго, достаточно выдавить конкурентов
Участники картельного соглашения сами являются конкурентами.
каким образом?
Таким образом что они не связаны картельным соглашением и могут устанавливать более конкурентные цены и увеличивать предложениею
Зато сколько чиновников разных мастей при деле! Это ж 9 млн заявок обслужить надо, сколько взяток наполучать! Причем предлагаю не останавливаться на достигнутом — поднимите в 3 раза цены на бензин и тоже половине страны субсидию оформите, на алкоголь, хлеб, молоко, каждого второго бездельника можно будет оформителем субсидий назначить!
Идут года, меняется власть, стабильна в этой стране единственная вещь — коррупция
Платники податків субсидії дуже не люблять, і це нормально, але спробуйте спрогнозувати ситуацію, коли цим людям не будуть платити нічого.
Думаю всім це очевидно: розгойдування ситуації в країні, радикалізація, озлобленість, кримінал... корочше не весела картина.
З іншого боку, — платить усім підряд зі свого карману і таким чином задобрювати їх?... на пару місяців, — теж не вихід.
Спробуйте запропонувати альтернативу.
Спробуйте запропонувати альтернативу.Не повышать тарифы, что бы потом не снижать их обратно субсидиями????
Ні, це теж не вихід, бо тарифи піднімаються до ринкових цін. Тобто якщо держава не буде платити субсидії, то прийдеться, наприклад, платити напряму постачальникам газу, причому за усіх підряд, навіть і за тих, хто має можливість платити по ринковим цінам.
не существует рыночных цен на комуналку, так как не существует рынка, есть монополисты и они диктуют цену, рыночной она не является не зависимо от размера.
Разумеется. Если проблема не в том, что платят мало, а в том что существует монополия и отсутствует рынок, то и решение требуется другое — ликвидация монополии, создание рынка, а не повышение тарифов до псевдо «рыночно» уровня установленного монополией.
Ну давайте, зробіть це — ліквідуйте монополію! Не можете? А хто може?
Люди могут, если перестанут верить что она нужна.
Два простых вопроса, которые можно задавать каждому «требователю реформ ЖКХ»:
1) Ваш дом уже управляется ОСББ?
2) Если нет, что вы сделали, чтобы изменить эту ситуацию?
Мой дом находится на этапе строительства и никакое ОСББ моему дому не требуется. К комуникациям пока не подключен, если и будет, то только к электричеству, да и то я уже задумываюсь об автономном электроснабжении.
«ч.т.д.», как говорится. И каждый раз одно и то же с незначительными вариациями:
...
— А подавайте нам реформы!
— Так вот же, берите, самоорганизовывайтесь, и вперед.
— Нет, вы не поняли! Лично у меня все хорошо, но за державу обидно...
За державу мне не обидно, держава паразит и не должна существовать, и я как раз и пытаюсь не зависить от нее и не давать ей меня грабить на сколько это возможно, и никаких реформ от нее не требую. Не понял что и кому вы доказывали.
— А подавайте нам реформы!А нафига тогда мы выбираем президента и парламент? нафига платим им налоги? нафига платим акцизы на импортные товары? чтобы после этого еще и ничего с них (госструктур) не требовать?
— Так вот же, берите, самоорганизовывайтесь, и вперед.
Константин, логика — это наука и ее можно (и нужно!) изучать. ваше утверждение явялется манипуляцией в стиле «сам дурак».Если вы чего-то не поняли из обсуждения, то задайте вопрос, не стесняйтесь. А вот по поводу логики я бы на вашем месте или постеснялся, или сформулировал как-то аккуратнее, что-ли... Потому что сейчас процитированные предложения согласованы между собой примерно так же, как в «шел дождь и два студента». Не говоря уже о том, что последнее предложение прямо просится быть немедленно отрефлексированным...
собственно, вопрос я и задал, вся первая половина моего поста и есть вопрос.
Кстати, а что ваше ОСББ меняет, если поставщики услуг все равно монополисты? Можно нанять другого дворника?
Так вы бы изучили вопрос, прежде чем стучать тапком по столу. И заодно поинтересуйтесь сколько платят жители многоквартирных домов с автономным отоплением в соседней Польше или Словакии (по сравнению даже со своими соседями, кому в наследство со старым жилфондом досталось и муниципальные теплосети) — вы готовы будете столько платить за возможность «послать монополистов в сад»?
Сколько там платят в соседней Польше и Словакии совершенно не важно. В Греции и Германии я в кабаке платил от 4 евро за 0,5 пива, а в Киеве меньше евро. Разные рынки — разные цены.
Есть одна комунальная услуга, которая долгое время была незамечена государством — интернет. Нет ни закона об интернете, НКРЕ не устанавливает на него тарифы. В результате каждый может выбирать между несколькими провайдерами достаточно качественного интернета, а цены на интернет в Украине самые низкие в мире. Потому что рынок есть. А ОСББ это не рынок.
Сколько там платят в соседней Польше и Словакии совершенно не важно. В Греции и Германии я в кабаке платил от 4 евро за 0,5 пива, а в Киеве меньше евро. Разные рынки — разные цены.
«В огороде бузина, в Киеве пиво меньше евро» :)
Я предложил вам поинтересоваться сколько они платят не по сравнению с Украиной. А сколько платят одни жители многоквартирных домов (в автономкой) по сравнению с другими жителями соседних домов (с муниципальным отоплением). Столь желанное для вас «освобождение от монополии государства на ЖКХ» стоит жильцам дополнительно несколько сотен злотых в месяц.
Это тем более не важно. Важен рынок, конкуренция поставщиков и возможность потребителя выбирать, а не какой способ отопления дешевле где-то там.
Ну да, конечно. Важен не реальный опыт реформ в сходных стартовых условиях, а ваше преставление об идеальном мире с идеальным рынком любых-наугад-взятых-услуг. Ну ок, тоже точка зрения, чё.
Если те кто в Польше и Словакии которые платят больше за автономное отопление могут заменить его на муниципальное, но не делают этого, значит у них на то есть причины. Если у них выбора нет, то нет и рынка, так же как и у нас.
Знаю сколько платят в квартирах с газовым котлом — много, как для пенсионера.
Хз чего Польша такая особенная. В NL центральное отопление обходится дороже и менее популярно, чем индивидуальные котлы.
В Польше пенсионеры (хозяева моей сьемной квартиры) имеют пенсии около 2 тыс. злотых, то есть порядка $500. При этом коммуналка и цены на еду на рынках и в супермаркетах сравнимы с украинскими. Налог с работающих —
Именно! Так что проблема решается на раз-два внешним управлением, только кому мы на х. нужны?
Или либерализацией экономики, шоковой терапией как это было в Полььше
Недавно по какому-то укр. каналу показывали репортажик о том, как у них это получилось. В том числе документальные съемки времен реформ Бальцеровича. Слышал бы ты, что обычные люди говорили об этих реформах (и об их авторе :)) - ни одного, даже нейтрального, отзыва, сплошная «зрада!». Сначала болезненные реформы, как следствие прирост инвестиций, рост производства и производительности труда, потом только рост благосостояния. А не наоборот — «сначала сделайте мне как в Польше, а потом я буду платить вам такие же налоги» :)
«сначала сделайте мне как в Польше, а потом я буду платить вам такие же налоги» :
В начале нужно зафиксировать минимальные налоги и соответствующий им уровень гос. услуг: всё бесплатное нахуй, социалку нахуй. Оставить только адресную помощь и борьбу с коррупцией. ПОтом думать, что с этим делать дальше
Оставить только адресную помощьВот щас было внезапно, учитывая что весь этот прекрасный топик начался с твоего возмущения по поводу адресных субсидий...
Субсидии Нихрена не адресные. Их дают всем, просто по факту официального дохода ниже чем
Эпично. Противоречия с самим собой в каждом втором предложении. Примерно так это выглядит: «Субсидии зло. Ну кроме адресных субсидий. Но адресные субсидии тоже зло, потому что их дают всем. Ну не всем, но всем чей доход меньше установленного лимита. Но это все равно плохо»
«Мыши, станьте ежами», короче...
Я предложил критерий по которому давать:одинокие пенсионеры без имущества, инвалиды, дети без родителей. Таких не много. Остальные пусть несут свой чемодан сами
Вот как у них это получается?
Наверное, они делают что-то лучше (что можно продать дороже). Например, польский сыр и колбаса вкуснее местных. Вот как у них это получается?
Если нет, что вы сделали, чтобы изменить эту ситуацию?ОСББ тоже приходится закупать газ по безумным тарифам, взятым с потолка, так что ОСББ никак не поможет
В идеале общество может озаботиться утеплением дома, чтобы счета были поменьше. Но за счёт жильцов, естественно.
бо тарифи піднімаються до ринкових цінВ стране нет рынка, есть олигархи, диктующие цены с потолка
Ну да, один ты Дартаньян!
Не совсем понял, почему при продаже населению природного ресурса(который является собственностью того же населения) нужно руководствоваться рыночными ценами.
Меня устраивает квартира 30 кв, но кто-то любит дом 300 квм.
Не лучше ли мне продать мою долю газа за 100 гривен, потратить на отопление 30, а 70 пропить в Мюнхене?
Ему надо 300 квм отопиьь — не за мой счет..
Не зовсім зрозуміло про яке саме населення ви говорите. Я ж кажу про населення України, для кого держава Україна закуповує дорогезний газ (власного видобутку не вистачає навіть для побутових потреб).
Насколько я помню, цифры добычи украинского газа и расходов на отопительный сезон сопоставимые — и там и там порядка 20 млрд. кубов.
Я где-то уже в этой теме предлагал вариант, при котором общая добыча равномерно распределяется по населению, и только на этот объем распространяется «не рыночная» цена. А все недоборы или переборы компенсируются уже исходя из рыночной стоимости.
Если услуга стоит 100 тугриков, но все платят 80, то либо провайдер услуги разоряется (что неприемлемо), либо ему кто-то (бюджет) компенсирует разницу. Это очевидно.
Теперь ситуация — один человек состоятельный, может платить за услуги 100, второй нет — может платить только 80. Если «тариф не повышается», то государство доплачивает провайдеру за этих двух человек — то есть тратит 40 бюджетных тугриков. А если тарифы повышаются, то состоятельный гражданин платит сам, а государство выплачивает малоимущему разницу в 20. То есть непосредственная нагрузка на бюджет уменьшается.
Далее. В первом случае все эти компенсации исключительно непрозрачны, и сколько на них воруется — одному богу известно. Во втором случае все платежи провайдеру идут напрямую от физлиц (и примерно понятно, что с адресными субсидиями, получаемыми лично в руки, намутить в промышленных объемах нереально).
Вот именно в силу всех этих очень нехитрых выкладок, адресная субсидия всегда будет более прозрачным механизмом, чем любые бюжетные перераспределения — денег на нее нужно меньше, украдут меньше, до провайдера они дойдут раньше и т.д.
Только проблема в том, что состоятельный скроет доходы и тоже будет получать субсидию. Лохов чтоб платить за люмпенов нет
Это частности, еще и надуманные. И на самом деле количество кретинов, которые, имея деньги, попрутся оформлять субсиди (то еще удовольствие) будет минимальным. С точки зрения системы в целом адресные субсидии решают проблему эффективнее...
И на самом деле количество кретинов, которые, имея деньги, попрутся оформлять субсиди (то еще удовольствие) будет минимальнымвы сейчас про Украину? повторюсь — очень наивно.
Вы уже оформили субсидию? Если нет, значит все не так плохо (но тогда не очень понятно, почему вы считаете подавляющее большинство граждан хуже себя), если да — то дело точно не в Украине...
А в чем-же? Почему это нельзя получить обратно деньги, которые забирают у тебя в виде налогов?
количество кретинов, которые, имея деньги, попрутся оформлять субсиди (то еще удовольствие) будет минимальным.Да ладно. Я даже предвкушаю черный рынок «решал».
Или оформляется фиктивный развод с безработной женой, «мать-одиночка» идет и получает субсидию.Кстати, практика еще с советских времен — когда подходила «очередь» на получение жилплощади, многие разводились, так получалось выгоднее: получить две квартиры и потом обменять на одну большую.
Я не говорил что этого сделать нельзя, я говорил что по моему мнению этим не будет заниматься подавляющее большинство тех, кто в состоянии платить сам. Возможно я ошибаюсь, тогда через какой-то промежуток времени мы увидим следующий неизбежный этап — «показательные казни» выборочно пойманных «рисовальщиков». Ведь на самом-то деле все эти фиктивные разводы и прочее элементарно доказываются.
Реформ без боли не бывает — при этом какая-нить «социалистическая» Швейцария, обдирающая домохозяйства высокими налогами, таки является более приятным местом для жизни чем, скажем, Сомали, где вмешательство государства в быт людей присутствует в гомеопатических дозах...
«показательные казни» выборочно пойманных «рисовальщиков».Только вот никогда этого не было.
Так себе возражение. Реформы именно так и случаются — кто-то начинает делать что-то, чего «никогда не было». Всем в кайф почитать о сингапурском чуде, но при этом любители крутых реформ старательно закрывают глаза на тот факт, что в процессе этих реформ куча народу внезапно попала под неслабую раздачу. Когда Ли Куан Ю просто выпилил всех копов, и заменил их экспатами, они и их семьи вряд ли зажили лучше. А за полгодика до сюрприза тоже были уверены, что «никогда такого не было, так что пропетляем».
Покажи мне реформы на Украине? Пока в активе у «новой честной влады» только введение системы прозорро(написанной активистами) и новой полиции(которая не умеет ни стрелять-ни водить)
Швейцария никаким боком не социалистическая, а наоборот, либеральная. Максимальное совокупное налогообложение не превышает 25 процентов от прибыли ни для бизнеса ни для домохозяйств.
денег на нее нужно меньше, украдут меньше, до провайдера они дойдут раньше и т.д.наивно. Просто теперь за взятки будут давать субсидии всем, у кого есть деньги и нет совести, и таких будет очень много
Вот я например обязательно оформлю. Почему это я платить должен, а деньги мне назад возвращать не должны?
А тебе что субсидию не дали даже за взятку?
Чего разбушевался?
Или дали, но сумма взятки превышает сумму субсидии...
таких будет очень многоСколько? У вас есть какие-то конкретные данные?
Всі товари поаинні коштувати рівно скільки скільки вони коштують, ніякі підвищення\зниження\субсидіювання не можуть виступати як адекватний спосіб підтримки якихось верств населення. Всі ці методи лише відтягування вирішення цих питань. Вихід є тільки один платити допомогу\субсидію адресно і реальними грошима. Це виключить або зменшить корупційну складову та вплив на ціноутворення ринку. І люди будуть раді економити та бачити результат цієї економії.
Не забывайте, что Украина добывает газа достаточно для коммунального хозяйства. Но субсидировать коммуналку за счёт недр не лучшая идея (хотя бы потому что некоторым коммуналка не нужна, дровами топят к примеру), но неплохо бы поделить доходы от ренты между гражданами, которые по конституции являются собственниками природных ресурсов Украины. А то как покупать услуги — так по рночной цене, а как продавать общий ресурс — так можно только госмонополиям.
Отменить все налоги. Сделать НДС 66.6%. Обложить НДС-ом всё что только можно. Отменить коммуналку (пусть платит государство из НДС).
А на самом деле — что мешает людям экономить свет/газ?Вы не поверите — отсутствие денег. То, что вы предлагаете — «раз у них нет хлеба — пусть едят пирожные» на современный манер.
о выключении автономного отопления на ночь во многих странахВ странах, где температура не падает ниже нуля вообще никогда? Выключите в хате котел и потушите печь в −15 и посидите сутки — я на вас посмотрю. А в −25 уже даже и не посмотрю, пожалуй.
солнечных батареяхАга. Которые стоят больше чем хата вместе с огородом, паем и Тузиком вместе взятыми. Также они отличное решение для квартиры в хрущевке и прочих многоэтажках.
насадках на душС нашей водой любая насадка на душ через год-полтора становится сверхэкономичной, полностью забиваясь нагаром.
что за жадные лохи, спят одетыеЕстественно. Т.к. никому не приходит в голову что богатые сейчас страны далеко не всегда были богатыми да и централизованное либо приличное автономное отопление было и есть далеко не везде.
То, что вы предлагаете — «раз у них нет хлеба — пусть едят пирожные» на современный манер.Если у людей нет денег, пусть переезжают в село. Там полно брошенных домов. Ааа.. не комфортно? Так вот и мне не комфортно содержать здоровых, работоспособных и работающих людей
И что село? Топить дровами в брошеном полуразрушеном доме? Которые еще надо найти и привезти.
Если у людей нет денег, пусть переезжают в село.Довольно большая часть этих людей и так уже в селе. Только вот содержание хаты в селе (и особенно старой хаты) обходится еще заметно дороже, чем городской квартиры.
И дрова тоже кстати денег весьма немало сейчас стоят.
Так вот и мне не комфортно содержать здоровых, работоспособных и работающих людейДа только почти 50% граждан у нас и не здоровые и не работоспособные. Плюс вся госушная часть зверски перекошена в мусорную оплату за нее (учителя етц.) и эти люди также тупо не выживут без помощи с коммуналкой. Да, нужно это исправлять, но это все те же деньги из того же бюджета, только из чуть другого кармана, так что на налогах не отразится.
Только вот содержание хаты в селе (и особенно старой хаты) обходится еще заметно дороже, чем городской квартиры.Звездеж. Маленькая хатка на две комнаты без удобств стоит дешевле, чем городская квартира. Да, воду из колодца носить. Да тяжело. А как ты хотел? Альтернатива, чтобы давать им денег на шару неприемлема.
почти 50% граждан у нас и не здоровые и не работоспособные.Если бухать вместо спорта, оно конечно.
Плюс вся госушная часть зверски перекошена в мусорную оплату за нееТак вот эту субсидию и выдать деньгами и пусть сами думают как их потратить. Задолбал грёбаный совок!
Звездеж. Маленькая хатка на две комнаты без удобств стоит дешевле, чем городская квартира.Рыли? Сколько стоит машина дров — сами загуглите? И на сколько этой машины хватит в хате-мазанке с глиняным полом зимой? И сколько такая машина будет стоить, когда весь лес в округе на дрова уже порубят? И почем нынче шифер (т.к. крыша в тех хатах давно сгнила)? И положить его? Или сколько при −15 уходит газа на отопление такой хатки? При том, что котел там в лучшем случае будет «луганский», а ни какой не современный (а современные и не покатят, т.к. без электрики работать не могут, а там ее после каждого ветра на полсуток отключают). И сколько будет стоить доехать до райцентра в поликлинику или даже за тот же газ-электрику заплатить?
Жизнь в селе дешовая только для тех, кто там никогда не жил, а в лучшем случае летом к бабушке приезжал на каникулы.
Если бухать вместо спорта, оно конечно.Я имел ввиду пенсионеров, детей и инвалидов, но в вашем мире их же не существует, да?
Так вот эту субсидию и выдать деньгами и пусть сами думают как их потратитьТут вполне согласен. Думаю, на очередном этапе так и сделают. Но на размер налогов это никак не повлияет, т.к. общая сумма останется такой же.
Жизнь в деревне не сахар, но и вы сильно сгущаете краски.
Тепмература −15 скорее исключение.
Топить газом в последнее время стало невыгодно и в городе и в деревне — поэтому котлы ,если и ставят, то твердотопливные(плюс не везде есть газ). Родственики живут в степной зоне и деревья растут только в лесопосадках вокруг полей и там где сами посадили. Единицы ,кому финансы позволяют, покупают уголь, но его не всегда возят. Большинство топят дровами. В добавок сжигают отходы: сухие качаны кукурузы, шкарлупу орехов, шелуху семечек, семена сорняков. Иногда заморачиваются и делают кирпичи из навоза. В лесостепи и в лесной зоне дерева гораздо больше, поэтому проблем с наличием дров уж точно нет.
По крышам — пока живут обычно люди поддерживают крышу в сносном состоянии. А вот когда покидают, то дома часто разбирают владельцы либо нелегально другие люди на материал и потом повторно используют в строительстве дерево и шифер с крыш. Шифер сравнительно долговечный материал, если его не побило градом или не сорвало ветром.
Для малообеспеченных вариант с хатынкой может быть более преемлемым не только по комунальными платежами, но и тем что будет земля на которой можно выращивать большую часть овощей и разводить птицу. Что даст экономию на продуктах, а при правильной технологии — даже прибыль. Из недостатков хатынки — очень мало вакансий, уровень образования(если есть дети), и здравохранение(удаленнлость и его низкий уровень в райцентрах).
Возможно городским жителям будет первое время тяжело, так как нет опыта что садить, когда и как. Но соседи обычно охотно делятся опытом и в добавок есть сайты и обучающие ролики на ютубе.
Как экономить на отоплении в панельном доме? В таких комнатах по стояку на комнату, набор счётчиков с монтажем обойдётся в 1000 долларов — не окупися такое вложение. А ещё нужно утеплять и т.д.
ОСББ + Будинковий лічильник тепла як мінімум. Не окупиться за сьогоднішніми цінами але окупиться за завтрашніми.
Чтобы хотя б за 20 лет окупилось нужно утеплять весь дом, а не полосами как сейчас часто делают. Я уже не говорю, что «выборочное» утепление вредит дому да и выглядит неэстетично. А утеплить дом без государственного «пинка» нереально — всегда есть квартиросьёмщики, которым оно не нужно и пенсионеры, которым не за что.
А утеплить дом без государственного «пинка» нереально — всегда есть квартиросьёмщики, которым оно не нужно и пенсионеры, которым не за чтоРеально за счет тех, кому нужно и у кого есть за что.
То есть кому-то утепление достанется нахаляву? При такой возможности каждый будет думать что он самый умный и будет ждать пока другие не скинутся на утепление. Единственный вариант — возможность «купить» себе скидку на отполение (на секономленый процент), вложив деньги в общую кассу. Но такую схему сложно администрровать.
То есть кому-то утепление достанется нахаляву?Ну да. Когда у меня в подъезде перегорает лампочка, я ее вкручиваю, потому что мне нужно чтобы у меня перед дверью было светло. При этом все остальные жители подъезда получают лампочку на халяву, но для меня важней чтобы мне было светло, а не заставить их заплатить за лампочку. Кто-то другой чинит замок в подъезде когда он ломается, я даже не знаю кто. Кому надо, тот и делает.
Вот тут люто плюсую, те у кого есть тачка такая нехилая и долги по коммуналке несколько десятков тысяч я бы отправлял в цех розетки собирать или зимой снег чистить пока отработает нужную сумму + штраф.
А про лампочки — никогда в жизни не живи на первом этаже. Эти с#ки (другие жильцы) не закрывают дверь в подъезд и зимой замерзают трубы с водой, выкручивают лампочки, ломают замки. А я ж первый замерзну, вот и впрягаюсь.Еще забить канализацию и протолкнуть вниз — тоже тот еще номер.
Масштаб разный. Лампочка не стоит того, чтобы собирать на неё деньги. А с утеплением проблемы в том что Вы (и может еще несколько человек) одни на весь дом будете платить. Потянете? Лучше пусть держава или ОСББ за свои (кредитные) деньги утепляет и отдаёт кредит за счёт того, что первый год (два, пять, десять — нужно считать) жильы продолжают платить полный тариф. Для этого нужна работающая в стране бюрократия (не в смысле ругательном — волокита, а как инструмент уравления).
Я ж кажу 20 років це при нінишніх тарифах. А якщо пидняти разів в 3, то окупиться вже лише за 7 років.
А что ещё утеплять? Новострои и коттеджи строят сразу по уму, а сельские хаты топят дровами или углём.
Субсидию, пенсии, социалку и т.д. оплачивают налогоплательщики (мы), эти деньги возвращаются в экономику их получают поставщики товаров и услуг, контролируемые олигархами. Еще вопросы?
Как вариант — можно уйти в горы, охотиться на зверей, жрать кору и ездить на зебре, ты ж сильный мужик, отобьешься от медведей и волков...(пока лесник не придет). Зато налоги не надо платить. Лечиться у шамана.
Субсидию, пенсии, социалкуВозникает вопрос: не хочешь пойти отдать часть своей зарплаты пьяному бомжу возле церкви? Почему нет? Ведь деньги возвращаются в экономику!
Бомжу или малоимущим дают деньги потому что это дешевле, чем бороться с преступностью в масштабах государства.
Как минимум это консервирует существующий инфантилизм: зачем менять что то в жизни, если доброе государство даст?С голода не умрешь — государство даст, хочешь жизни лучше — работай, в этом смысл. Я уже тебе писал об этом, но ты же не читаешь чужие комментарии и не задумываешься о чем-либо кроме собственного эгоизма. Эдакая очень узколобая точка зрения у тебя, основанная...ни на чем. Платишь 5% налога и ты еще недоволен — ну странно это.
P.S. такое ощущение что я общаюсь с ребенком
Бомжу или малоимущим дают деньги потому что это дешевле, чем бороться с преступностью в масштабах государства.То есть, если дать субсидию внезапно перестанут воровать из бюджета?
С голода не умрешь — государство даст, хочешь жизни лучше — работайПроблема в том, что при таком раскладе много народу выберет жить на минимальную сумму, но ничего не делать.
То есть, если дать субсидию внезапно перестанут воровать из бюджета?Уменьшится количество мелких преступлений, совершаемых малоимущими людьми, в виде воровства еды, проникновений в магазины, мелких грабежей, разбоев и т.д. Из бюджета будут воровать в тех же объемах.
Проблема в том, что при таком раскладе много народу выберет жить на минимальную сумму, но ничего не делать.Не выберут, у нас не развитая страна, на
воровства еды, проникновений в магазины, мелких грабежей, разбоев и т.д.Что из этого отразится на среднем классе?
у нас не развитая страна, наТолько при таком «крутиться» у сторожа получится не на много меньше, чем у ай-ти джуниора с высшим образованием.900-1000 грн в месяц не прожить. Придется как-то крутиться так или иначе.
Ок, придут. Дальше? Мы вообще то говорим не о гигантах мысли.
Сейчас последует история от мальчика Володи как он раскидал банду рэкетмэнов ))))
О каких рекетменах идёт речь? Мы ещё о инфантильных совках, или уже о бандитах?
А ты его не тем местом попробуй, тогда быстрее подействует :)
Средний класс? Я считаю в Украине нет среднего класса, если опираться на критерии среднего класса для развитых стран.
Ближайший аналог ЮАР (но богаче нас конечно) с алмазными рудниками, работники рудников (ИТ-шники) получают невиданную зарплату 200$ в месяц по сравнению с другими жителями страны, а владельцы рудников — сверх-богатые. Вот это точно про Украину.
Только при таком «крутиться» у сторожа получится не на много меньше, чем у ай-ти джуниора с высшим образованием.«Крутиться» я имел ввиду законные или хотя бы серые схемы получения средств, а не криминал.
А ты посчитай: 100 долларов он получает. Ещё на 100 ему «простят» коммунальных платежей. А сколько сейчас получает джуниор QA?
Теория Карла Маркса: «Деньги где-то возникли, потому что их где-то взяли» уже не работает, денежная и товарная массы нарастают, т.к. золотого стандарта уже нет и ограничений на денежную массу тоже нет. Это значит что то что сторожу дали 100 баксов не означает, что их отобрали у тебя или у джуниора QA.
Наращивание денежной массы без ограничений это именно способ ограбления держателей существующих денег (вернее того фиатного денежного суррогата, что сейчас по недоразумению считается деньгами). Новые деньги не распределяются равномерно по держателям существующих (а если бы распределялись, это бы не имело никакого смысла). Новые деньги поступают в экономику в определенных местах, которые определяют сами эмитенты. У них есть первые получатели, которые тратят их на товары и услуги до того как рынок среагирует на увеличение денежной массы. Продавцы товаров и услуг думают что на их товары и услуги увеличлся спрос и поднимают цены. Так происходит перераспределение богатсва от последних получателей новых денег к первым. Инфляция это скрытый налог в пользу первых получателей новых денег.
и ограничений на денежную массу тоже нет.Таке обмеження завжди є, бо грошова маса повинна строго дорівнювати сумі товарів і послуг, які можна купити за ці гроші. Відхилення від даного обмеження породжує інфляцію чи дефляцію.
Это значит что то что сторожу дали 100 баксов не означает, что их отобрали у тебя или у джуниора QA.Ні, якраз це воно і означає.
Бакси, швидше за все, сторожу ніхто не заплатить, — йому заплатять гривнями. Умовно кажучи, якщо всього було у людей 100 грн., а товару теж на 100 грн, то якщо надрукують зайві 300 грн. і роздадуть їх «сторожам», то це означає, що ціни виростуть в четверо. І таким чином виходить, що хоча ніхто фізично не залазив в карман до власників 100 грн., але ці власники тепер зможуть купити товарів чи послуг у четверо менше...
Таке обмеження завжди є, бо грошова маса повинна строго дорівнювати сумі товарів і послуг, які можна купити за ці гроші. Відхилення від даного обмеження породжує інфляцію чи дефляцію.
Ограничения именно нету. Центробанки полные хозяева денег и могут создавать новые деньги сколько угодно, это им ничего не стоит, издержки нулевые, бОльшую часть денег даже печатать не надо.
Денежная масса всегда равняется сумме товаров и услуг на рынке, не зависимо от количества денег или товаров и услуг. Отклонится от этого невозможно. Можно увеличить предложение денег, тогда деньги подешевеют, или не увеличивать, тогда при увеличении предложения товаров и услуг деньги будут дорожать, общество богатеть.
Льоша, не неси бредятіну! Твої роздуми на рівні «аналізу ситуації в країні бабусями на лавці» (часто й густо чую подібну маячню саме від них)...
Предметно возражения есть?
Бредятину нес Джон Мейнард Кейнс, и до сих пор эта бредятина основа мейнстримной экономической теории, и если бы ее только бабки на лавке повторяли.
Ну докейнсіанська економіка проявила себе у всій красі в США в 20-30х
В США в 20-30х во всей красе проявило себя государственное вмешательство в економику.
www.inliberty.ru/...
Денежная масса всегда равняется сумме товаров и услуг на рынке, не зависимо от количества денег или товаров и услуг. Отклонится от этого невозможно.
Хм, правда так просто? А «мужики-то не знают», иерархию денежных агрегатов зачем-то придумали, коэффицент монетизации экономики считают зачем-то. А им бы, глупеньким, на ДОУ за консультацией экспертов обратиться :)
иерархию денежных агрегатов зачем-то придумали, коэффицент монетизации экономики считают зачем-то
Также как астрологи гороскопы пишут. Настоящая экономическая наука просто изучает человеческую деятельность, и не дает рецептов где кому что надо запретить, у кого отнять и кому отдать, чтобы что-то типа улучшить. Государству, естественно, не нужны экономисты, которые могут ему посоветовать просто не мешать людям, потому процветает кейнсианское шарлатанство, так как оно дает работу государству и оправдание для его деструктивной деятельности.
— Я не понимаю этих конструкторов самолетов...Зачем они делают самолеты из алюминия, ясное дело что такой самолет развалится при падении и ударе о землю. Еще придумали всякие клепки...Разве нельзя отливать цельный корпус самолета, например из самого крепкого материала титана. Тогда и люди оставались бы живы, как за броней.
— Экспертное мнение. Куда там тупым конструкторам. ©
Ну да, примерно такое у вас представление об экономике.
Нові гроші створюються не лише центробанками. ru.wikipedia.org/...
Мне это известно и это не противоречит ни чему что я писал. Этот процесс также регулируется центробанками, которые устанавливают нормы резервирования и прочие нормативы. Фактически коммерческие банки лишь филиалы центрального.
Я почему пишу доллары, потому что с 2008 года (опять, а в 2007 только-только отвык) я уже все в голове считаю в долларах, а гривна — так, баловство, для трат не задумываясь либо для перевода в доллары. Хотите говорить дали сторожу 2630 грн по курсу от 13 октября 2016 года, можно и так сказать.
Государство может деньги напечатать под ценные бумаги (кредит себе), взять внешний кредит (МВФ или кто даст), в любом случае проценты по кредиту будут ниже, чем в упрощенной модели, когда рассуждаем — раз сторожу дали 100 баксов, значит у Вовы отобрали 100 баксов, это в корне неверно.
Бакси, швидше за все, сторожу ніхто не заплатить, — йому заплатять гривнями. Умовно кажучи, якщо всього було у людей 100 грн., а товару теж на 100 грн, то якщо надрукують зайві 300 грн. і роздадуть їх “сторожам”, то це означає, що ціни виростуть в четверо.Это в упрощенном варианте. В реальном варианте экономика очень инерционная — изменения происходят дольше. Ну и к тому же если масса товаров/услуг также вырастет, то процент инфляции будет значительно ниже.
Субсидию, пенсии, социалку и т.д. оплачивают налогоплательщики (мы), эти деньги возвращаются в экономику их получают поставщики товаров и услуг, контролируемые олигархами. Еще вопросы?
Т.е. олигархи отнимают наши деньги. И зачем это нам нужно?
Как вариант — можно уйти в горы, охотиться на зверей, жрать кору и ездить на зебре, ты ж сильный мужик, отобьешься от медведей и волков...(пока лесник не придет). Зато налоги не надо платить. Лечиться у шамана.
Чтобы жить в цивилизованном обществе не нужны налоги.
Или как это делается везде за пределами АЙТИ: официально минималка на карточку и остальное чёрным налом в руки/в биткоинах/вебмани/на карту иностранного банка.
У меня нет, пока нет. Но вот этим наступлением на средний класс вкупе с праздником невиданной щедрости народ уверенно загоняют в тень.
Я пекусь о себе: теневые доходы непременно приведут к коррупции, а значит ко взяткам. Сейчас я вольный орёл-стервятник, плачу свои 5% и не думаю о легализации дохода.
Сейчас я вольный орёл-стервятник, плачу свои 5% и не думаю о легализации дохода.ну не орел, а так суслик-хапуга, который затарил свои закрома и жизнь удалась)
абсолютно ничего, но у кого то зона комфорта выходит за пределы его кваритры и вот тут и начнается взаимное недопонимание.
Ну ок, у меня зона комфорта вообще вне квартиры. Я туда вообще только спать прихожу. Дальше? Где в Киеве не комфортно? А где станет не комфортно, если народу придётся менять таки свою жизнь к лучшему?
Смысл вообще обсуждать реплики Кожаева в любом виде?
МОжешь не обсуждать. Никто ведь не заставляет
Казалось бы и правда, тролль ведь ещё тот — «кто не смог втиснуться в Киев и стать программистом либо детей на программиста выучить — сам виноват и я не хочу его кормить и всем об этом весь рабочий день буду рассказывать».
Но с другой стороны чем ещё на работе заниматься тогда? Работать-то у нас многие не привыкли совсем, особенно некоторые тимлиды... вот комменты строчить сотнями в день это то, что нужно :-)
Какая на фиг работа? Главное — не пропустить тренировку! :)))))))))
Кто сказал, что я работаю в рабочее время?. Я фрилансер, дядя
Замечательно, только речь шла об обсуждении реплик Кожаева другими «специалистами», а не о том, работает ли Кожаев в рабочее время :-)
Замечательно, только речь шла об обсуждении реплик Кожаева другими «специалистами», а не о том, работает ли Кожаев в рабочее времяПросто надо быть по-настоящему эффективным работником и соответственно все успевать.
Разумеется, однако это попахивает обманом заказчика, которому регулярно приходят счета за N часов «послуг» причем в перечне послуг нет и намёка на то, что половина часов = строчение комментов на ДОУ.
Я работаю
Так я не про вас, вы же фрилансер, это понятно.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Viktor Starikov
anonymous
Ilia Kondratov
Vladislav Povedyuk
Ювженко Денис
Vyacheslav
Andre Abranking
Elisabeth Johnson
Oleksandr Golovatyi
Steven-Williams Williams
Stanislav Oles
Dmitriy Chaban
Владимир Кожаев
Volodymyr Shynkliar
Dmytro Lyashenko
Tim Tretyak
Прамамбукан Шричинмой
Ivan Voloshchuk
Oleksiy Protas
Sergey Sheshenya
Vladyslav Melnyk
Вадим
Igor Chornous
Чорний Список Юджина
Dmitry Shvetsov
Ievgen Safronenko
Yuri ens Reale
Inna Mikhailova
Oleksii Pavlov
Nikola Utiuzhnikov
Alex Fogol
Михайло Малкуш
De Money
Andrew Smith
Dmitry Shvetsov
Oleksandr Lytvyn
Lena OSL
Lena OSL
VS
Yuriy Onishchenko
Anton Frolov
Женя Вовк
Taras Zavorotnii
Jon Snow Bastard
Олег
Anna Pavlichenko
Alex Koshterek
Александр Липских
Valentyn Yuriev
DK
Viktor Cherniy
Alex Yeryomin
Oleksandr
Володимир Савченко
Artyom Krivokrisenko
Володимир Савченко
PL
Dmytro Karataiev
Евгений Орлянкин
Vitaliy Panchenko
Дмитрий Мирошник
Ruslan Sheremet
Mori Arti
Іван Пащенко
Yuriy
Yuri ens Reale
Ь О
Прамамбукан Шричинмой
De Money
Олексій Пєніє
Oleg Kotok
Andrew Smith
Konstantin Strukov
Taras Kovtun
David Baum
Eugene Nuribekov
Andriy Kunitsin
Ilya Trushchenko
Костя Третяк
Ilya Trushchenko
Angry Cat
Oleg Kariakin
Andrii Simakov
Найкращі коментарі пропустити