×Закрыть

Переход в ИТ без опыта

Господа, приветствую.

LinkedIn
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Да.Буквально пару дней тому я писал

... что Sales — это самое больное место в украинском IT, как на меня. Конечно, (а) надо понимать, что продавать колбасу, китайскую электронику и ПО — это слегонца разные вещи; (б) если не знаете English (а теперь все больше востребован и German) на уровне хотя бы upper intermediate, то лучше не пробуйте. То, что Вас не поймет Ваша же команда — полбеды, всегда можно отмазаться, что истинного художника не понимают :8) Но если не поймет жирный клиент — это ппц.

Но если не поймет жирный клиент — это ппц.
Именно по этой причине сейлзов часто стараются нанять на месте, где эти клиенты водятся. Отсюда и берутся «сейлз офисы» в Германии, в которых по факту сидит 1 человек.
Sales — это самое больное место в украинском IT, как на меня
Если еще точнее, то буржуи покупают наших программеров и QA, все остальное (аналитики, менеджеры, сейлзы) они полагают, не без основания, что свое лучше и надежнее. То исть, я хотел сказать, что хороший родной продажник — это очень ценно и круто.
Именно по этой причине сейлзов часто стараются нанять на месте, где эти клиенты водятся.
Но тут и свои риски. Человека «на месте» как правило никто не знает, справки навести нелегко, проверить его квалификацию практицски невозможно ибо см. выше — некем, в результате вместо распальцованного отечественного деловара типа «ты мне, я — тебе», можно попасть на высококвалифицированных м-м-м отпетых бездельников :) , прошедших университеты сначала в Восточной Европе, потом в России и Казахстане. Или еще, как не самый плохой вариант, этот единственный человек в офисе представляет полтора-два десятка IT контор, потому что имеет самое зеленое понятие, на чем именно специализируется каждая.
Но тут и свои риски. Человека «на месте» как правило никто не знает, справки навести нелегко, проверить его квалификацию практицски невозможно ибо см. выше — некем,

Сейлз часто работает за процент от сделки, а не за постоянную ставку. Продал — молодец.

Ещё одну вещь заметил, мы все про сейлзов и про сейлзов, а у автор то ещё и ПМ говорят. И таки работал на больших проектах. Должен знать их матчасть.

Да, как бы наш Терминал D построил; в Львовском и Харьковском аэропортах поучаствовал; оставил вклад в проектировании практически всех крупных торгово-развлекательных центров Украины (с 2011 года, в последствии продав туда оборудование).
Со своей парафией разбираюсь не хуже инженера-проектировщика, а местами даже лучше, поскольку практически знаю и монтаж, и обслуживанием, то есть, с тех.базой знаний нормально, но как это поможет с ИТ?

Как уже понял, типичный работодатель в IT не готов адаптировать сотрудника, а начинать с самых низов при должности ССО как-то грустно

Одного не понимаю — зачем тогда тебе это ИТ вообще? По-моему с таким списком достижений у тебя и так все должно быть хорошо.

Вообще никто из нас не был в твоей ситуации, нам сложно судить, мы все в айти заходили «с низов», может быть и надется работодатель готовый «адаптировать» учитывая предыдущие достижения. Но мне кажеться, что для того что бы начинать с С-левел позиции нужно чуть больше чем большая удача :)

Я знаю кейс когда хозяин небольшой ИТ-компании пригласил на «директторскую» позицию человека с которым вместе учился на МБА, но это ИМХО подвид «друзья доверили».

ІТ просто интересен как бизнес сегмент, перед какими-то действиями изучаю положение дел/перспективы. Поэтому очень благодарен вашим комментам

Одного не понимаю — зачем тогда тебе это ИТ вообще? По-моему с таким списком достижений у тебя и так все должно быть хорошо.
есть люди, которые умеют себя преподнести, и есть, которые не умеют, а на деле можно быть самым заурядным человеком

Люди строящие аэропорты и торговые центры.. даже на руководящих должностях -получают 15-25 тысяч гривен..5-10 тыс гривен -простой инженер..
Этому нужно учиться много лет, а клепать сайты за те же деньги можно за полгода -год школьнику научиться..
в Украине идет инфляция других отраслей..

Да, в 2006 где-то так и платили

Есть исключения, понятное дело- может вам ,как ССО платят 50 −60 тыс. грн, которые школьник без образования в айти за 2-3 года будет получать..

Ну по курсу 2006 это 2-3к зелени, тогда в айти это наверно было где-то в раёне стеклянного потолка если не выше его. Во всяком случае в нашей провинции так точно. И за пару лет школьнику туда было не допрыгать никак.

Причем тут вообще 2006 -если человек сейчас, в 2016- хочет в айти бизнес попасть?

и как это пересекается с тем что я написал?

Пересекается так ,что я понял твое сообщение ,что ты считаешь ,что может и не быть послужного списка, просто заурядный человек умеет себя подать.
А я парировал тем, что даже если и есть такой список достижений по постройке заводов и пароходов ,не факт ,что по деньгам человека все устраивает..

Вопрос действительно совсем не в деньгах; уже даже украинские компании(не все, конечно) дошли к пониманию — намного проще и дешевле удерживать сотрудника

У меня почти все друзья , так сложилась жизнь -директора ,работающие не в айти сферах. От производства до торговли и заправок..Поэтому я знаю ,что о деньгах в приличном обществе говорить не принято ,а о проектах и перспективах).
но это ДОУ -тут говорят -так как есть..

Не совсем так. Ты смешиваешь разные уровни директоров и работяг, это раз. Второе ты смешиваешь разные поколения. Поэтому и кажется, что здесь только о бабле. Если бы тут были те директора и в ИТ было не 95% до 30 лет ты бы видел другую картинку. Тут выборка такая.
А в 23-27, когда у тебя ничего еще нет, ни жилья, ни зарплаты, ни жены, ни детей, не говоря уже о своем деле, то во главу угла становиться бабло и кажется, что оно рулит всем. Все мы такими были.
Я помню пьянки 20 лет назад и сейчас среди одногодков. Тогда в тостах мы желали «вагон бабла тебе», а сейчас «здоровья», про бабло уже не говорим, вообще.

Я просто знаю о чем говорю -я тоже проектированием и системной интеграцией терминалов и заводов с пароходами занимался раньше..
Занимался бы и сейчас -это интереснее живое, а не абстрактное..
Видеть потом вживую ТРЦ и аэропорты с мясокомбинатами , в которых есть твоя рука -приятнее для ЧСВ, чем абстрактный код..
Но денег там мало, если ты не собственник- инвестор..
Увы..

Я тебе отвечал на это

но это ДОУ -тут говорят -так как есть.
Почему на ДОУ там много криков — «главное-бабло».

Раз уж у вас много друзей-директоров и у самого опыт в проектировании и интеграции, и к тому же интереснее, то может, стоит скооперироваться с ними и заняться бизнесом?

я не бизнесмен, мне больше нравится инженерное прототипирование..
Идеально, наверное, по моему психотипу- было бы UX дизайн, технический писатель, BA или даже рекрутинг..
Жизнь длинная -все можно попробовать со временем;)

В постсовковом ИТ не так. Тут принцип «незаменимых нет» и никто не считает затраты на замену. Я много раз наблюдал кратинку, когда программисты из двух контор обменивались местами на +500 по зарплате. Причем эти конторы еще теряли бабло на на время, пока новый человек вникнет в проект.
Обоснование простое: если мы ему здесь повысим, то придется повышать зарплату и остальным, поэтому лучше нанять нового со стороны на +500.

я про деньги ничего не говорил

участие в любых проектах бывает разное, одни добавляют для красного словца, другие приписывают себе заслуги других, третьи реально тащили все на себе, четвертые просто рядом проходили

вот и написал что на самом деле все может быть не так просто как кажется, и достижения они только на словах имеют вес, поэтому все может быть и не так радужно как должно было быть

В контексте ТС нам проще считать, что он дока. А вот уже как он в реальности, это сам он знает.

Со своей парафией разбираюсь не хуже инженера-проектировщика, а местами даже лучше, поскольку практически знаю и монтаж, и обслуживанием, то есть, с тех.базой знаний нормально
Предполагаешь, что в ИТ тебе такие знания и навыки не понадобяться?
Сколько лет ты набирал этот объем знаний и навыков. Так что в ИТ тебе нужно будет пройти тот же путь, ну может чуть быстрее за счет опыта.
типичный работодатель в IT не готов адаптировать сотрудника
А что в других отраслях готов? Тогда в тех отраслях работникам повезло. Тут обычно ищут уже сразу готового спеца, что придет и через 1-2 недели начнет полноценно работать или для обучения берут джуна, понятно и оплата в этих случаях сильно разная.

Перспективнее, на мой взгляд, попробовать заняться интеграцией IT-продуктов и решений в той сфере, где у вас уже большой опыт. А если есть связи среди агропромышленных компаний, то выступить для них посредником в таких интеграциях — там непаханое поле для подобных инноваций. Как раз пригодятся ваши навыки в продажах и IT-сегмент изучите с меньшими рисками для себя.

У нас непаханое поле в плане ИТ практически в любой отрасли — каждое производство не имеет даже элементарных ERP систем, не говоря уже про CRM или какую-то сложную интеграцию (даже на современных заводах до сих пор бумажный документооборот, не знание элементарного офисного набора, служебные записки, обоснования и прочие пережитки СССР). беда в том, что далеко не все собственники бизнесов готовы вообще что-то менять в нем; особенно в арго (очень узкий рынок). Но именно по тому, что там все так сейчас запущенно — как раз там скоро и пойдут фундаментальные перемены в бизнес-процессах, именно предвкушение этого возможного бума + неограниченная география и прильщают в ИТ

Вот тебе идеальное место для входа. Входи со строны заказчика, вникай, а затем и перейдешь в ИТ, если захочешь. Причем не по пути из июней в сеньоры, а сразу сверху зайдешь.

Тогда ключевым словом для тебя будет “системные интеграторы” — собственно те, кто заниматеся внедрением решений на предприятиях, не знаю попадают ли на этот форум работники этих самых интеграторов в товарных количествах... не так давно спрашивал кто-то оттуда что-то насчет перехода в аутсорс-ИТ.

Вообще что-то внедряют эти люди у себя. Известен прецендент с агрохолдингом “Мрія”, работавшим с одной из аутстаф компаний — то есть даже что-то разрабатывавшем для себя. Были ещё какие-то новости про провалы интеграций..

так а вы порасслыайте резюме и сразу обговорите условия,что будете рабоать за процент от продаж, а не за зарплату.

Спробуйте прийняти участь в хакатоні типу Garage48 та подібних, де формуються команди і треба продажник.
Як мінімум, поспілкуєтесь з людьми, як максимум — отримаєте реальний досвід та засвітитесь перед потенційними роботодавцями.

Реєструйтесь, приймайте участь, можна брати в кожному заході участь:
www.garage48.org/events

Зачем человеку с хорошим B2B профилем задротские забавы?
Костюмчик, галстучек, чистый офис, солидный ресторан, внедрение автоматизации предприятия с поддержкой лет на 10.

Ось тільки вірогідність того, що з людиною, взагалі без досвіду в ІТ, навіть в солідному костюмчику, хтось із ТОП менеджмента захоче просто так піти в ресторан, набагато менша ніж з аналогічною людиною з успішним стартом на «задротській забаві».

Топ (это не аббревиатура) будет общаться с человеком одевающимся, ведущим себя и говорящим на таком же языке, как он сам.
На языке денег.
А че там напридумывали ресурсы, чтобы пиписьками меряться, ему глубоко фиолетово — лишь бы прибыль генеровали.

А да, еще момент, если не сможешь понимать язык задротов-програмеров (он сильно отличается от общепринятого), то тебя задроты будут за говно считать и работать будет очень сложно.
Т.е. тебе не надо знать всякую хрень типа виртуальности наследования, но понимать четко, что делает продукты, что ты продаешь ты будешь обязан, причем с большего понимать какое расширение продукта в какие ресурсы обойдется с большего. Детально, понятно технарям скажешь расписать, но в общем ты должен понимать.

Продавать можно:
1. готовое (коробочное) решение (с разработчиками можно и не консультироваться много, тебе консультанты или тестировщики в помощь, они досконально знают функционал)
2. проектное решение (клиент не хочет коробку, а решение под себя) в данном случае готовишь презентацию решений компании, на вопросы поможет руководитель разработки

Соглашусь, что в первое время будет много незнакомых слов и прийдется разбираться.

Главное не быть менеджером-передастом.
А для это потребуется детально вникать в продукты.

Вообще для начала разумно чуть набить руку на проектах в ИТ. Т.е. самообразование.
Поработать несколько месяцев просто продажником в ИТ конторе.
А затем вполне может оказаться более разумным путем не идти работать на дядю, а самому становиться тем дядей, то бишь владельцем новой аутсосрсинговой конторы.

для управленца продажника нужный skill можно быстро получить в ходе работы
Да легко, ток попробуйте это объяснить людям, которые кроме айти ничего не видели. Если вы такой хороший продажник как пишите — без проблем себя продадите)

Можно и даже нужно.
Только, поскольку клиент западный, что с английским и знанием тамошних бизнес-практик?

с инглишем ок; небольшое понимание европейцев должно быть — опыт работы в международных компаниях и работа с иностранными инвесторами, но реальный опыт только на внутреннем рынке

Пробуйте. Шансы есть. Я б сказал, что такие люди очень нужны, но надо еще уметь ужиться с задротским мирком :)

На задротский мирок лучше всего влияет армейский стиль управления (не в совковом варианте копать отсюда и до обеда, а в варианте четко и жестко). Задроты в массе своей только и мечтают о жесткой руке в ежовых рукавичках (иногда их можно и по шерстке погладить этой рукавичкой).
Работягами управлять сложнее будет. Единственный нюанс с задротами, от специфики работы у них периодически крышу сносит и этот момент надо учитывать в работе.

Какая жесткая рука? О чем ты говоришь?

Лол, почему тогда абсолютное большинство айтишников поддерживало майдан и многие швырялись коктейлями и жгли ту самую «жесткую руку»?

Что? Почитай топики здесь времен майдана, там написано, что поддерживали те немногие, что буянили.
Почитай на эту тему современные топики.
Как мне объяснили в соседнем топики, и те и другие — это маленький процент из наиболее шумных здесь от всех здесь на форуме.
Ну и был я у вас там, где табличку с погибщими стоят, айтишники там есть, но не более, чем слесарей и сантехников.
Как говориться товарищи задроты, щуку-то урежьте.

А да, один момент «жесткая рука» должна управляться головой. Т.е. не нужен режим в 9 все на работе, но нужен в 11 все на работе. Для подавляющего большинства програмеров прекрасно работает вариант 40 часов должен в неделю отработать. И только для очень полезных индивидуальностей можно вводить режим сдельщины. В тоже время разброд и шатания в рабочее время должны пресекаться.

Можно вообще такой режим задать в 10 на работе, в 11.30 чашка кофе (пауза на 15 мин), 45мин-1 час обед, где-то в 4.30 еще перерыв на чашку кофе. Ну и 7ч 30м рабочее время. С одной стороны идем на встречу задротам и уменьшаем рабочее время, с другой пресекаем разброд и шатания. А да опенспейсы зло — ибо их шум и вонь не дают програмерам полноценно работать, поэтому кубиклы с высокими стенками и приличной вентиляцией.
И да кофе должно быть с достаточным содержанием кофеина, вкус особо не важен.

Ага, опытный совет успешного менеджера... ;)

А ты попроси Хмиля рассказать, только под наркотой, про организацию работы програмеров. На трезвую голову он тебе сказок напоет.

Потому что рука была аж ни разу не жесткой.
А вот когда началась АТО и появилась возможность реально схлопотать пулю в голову — куда же делись ИТ-шные смельчаки?

«І тут Остапа понесло...» ©

Не люблю лицемеров. Агрессивных вдвойне.

ще допишіть в кінці, що у вас горять очі

В первую очередь требуется опыт продаж, умение работать с возражениями, навыки презентаций. Задача продавца найти ценность ит продукта для клиента. Если нужна консультация в части интеграций или возможности доработок, то к продаже подключают технического специалиста. В каком сегменте занимались продажами (small, medium,enterprise)?

В основном в крупном, корпоративном

Выбирайте, наиболее интересное вам направление ERP, CRM, логистика и шансы очень высоки. ИТ компаниям интересны продавцы с базой экспертных знаний под которую у них реализованы решения.

Только в ИТ сильно желательно еще хорошо понимать, что продаешь и какие проекты делаешь.

Обязательно!) но ведь даже внутри ИТ рынка проходит миграция, вырядили люди досконально знают все — erp, CRM, бизнес приложения и т.д.

Да. Отсюда и появляются специализации даже в одном рынке.
Если есть знакомые, тебе они могут привести на аналогичную позицию в ИТ и будешь руку набивать уже в этой позиции.
Если нет, ты понимаешь, что для работодателей ты почти никто и придется начинать с более низкой позиции — вероятнее всего с простого продажника.
Ну и из этого 2 разных стратегии твоих действий.
Если ты спец, то по второму пути за 2-3 года, сменив пару итешных конторт, вырастешь уже до мелкого начальника и двинешься дальше.

Но вообще у програмеров та же ситуация. Будучи супер-пупер сеньором в своей области, при переходе в другую он попадает в категорию почти «июней» (местный мем — это джун) с просадкой по доходам.

3 года? Ого!) рынок должен быть более динамичным

А какое отношение имеет рынок к конкретному человеку?
Рынок растет и динамичен. Но вот человек обучиться нужному обычно может где-то за 2-3 года плюс к этому еще и нужно обеспечивать рост по карьерной лестнице.
Может ты уникален и сможешь этот путь на пол года пройти, но средний человек не сможет.
Вот ты простой продажник без контактов, без понимания продукта и его разработки. Полгода уйдет, чтобы вникнуть. После сменишь контору, уже будешь понимать, что к чему, поработаешь там годик, перерастешь ее. Сменишь еще раз, станешь там уже менеджером среднего звена, перерастешь ее. Уже начнешь понимать многое в деталях. Сменишь еще раз контору и уже подберешься к тому, что у тебя сейчас, но уверен, еще не достигнешь. Сменишь еще раз, и вот после уже выйдешь на тот уровень, что у тебя сейчас, только в области ИТ.

Не забывай, что как на свитчера-дауншифтера первый год на тебя будут косо смотреть, причем еще и стебаться над тобой первые полгода.
У меня знакомый проходил подобный путь, правда не свитчер, а сразу в ИТ пошел. До своей конторы у него прошло около 4-5 лет. Сейчас он владелец небольшой, но вполне успешной програмерской аутсорсинговой конторы, и заказы у него прямые, а не со всяких одесков.

хорошим профайлом
Показывайте.

если найдете знакомых которые вас возьмут и готовы серьезно рисковать — все реально
я так понимаю у вас там западный MBA или чтото такое?

именно
National Technical University of Ukraine “Kyiv Polytechnic Institute”

Ничего выдающегося, западного МВА нет. Может позже в KMBS, но перспектива даже не 2017.

Знакомых в ИТ нет, опция отпадает.

Сильно рисковать чем? уже давно интересна ИТ сфера, вот думаю — тратить время на попытки или нет остаться в хорошо известном болоте :)
Пока все релевантные вакансии требуют от кандидата немалый опыт именно в ИТ и знание рынка, как по мне, для управленца продажника нужный skill можно быстро получить в ходе работы

рисковать будете не вы, а те кто вас будут нанимать.

Okey, плз, а немного детальнее?

Есть что-то такое очень отличительное в продаже ИТ продукта по сравнению с другим техническим решением B2B, B4B?
Ведь везде решение принимают люди, с которыми надо договориться.

Отличие такое же, как при переходе из легкой промышленности в тяжелую. То бишь нужно понимать, что делается, как делается и что продается и как продается. Люди-то, понятно везде одинаковые, но области деятельности имеют море особенностей и эти особенности нужно будет изучить.

Отличие ИМХО банальное. В том ИТ, где я работал 100% продаж были для заграничных клиентов. И как правило сколько-нибудь шарящих в предметной области. Со всеми вытекающими из этого сопутствующими сложностями. Не проблемма? Тогда нет никаких проблем.

Конечно, согласен, в любом бизнесе нужно быть в теме. Тут лишь вопрос в том, насколько готов типичный работодатель адаптировать сотрудника или все же в 100% случаев желает получить готового со свои портфелем клиентов ;)

Сам же и ответишь, ибо работодатель считает деньги. И тратить он их будет только в том случае, если будет уверен в последующей прибыли.

Конечно, согласен, в любом бизнесе нужно быть в теме.
По-моему, подчеркиваю, это только мое мнение человека далекое от от продаж вообще, но продажнику в ИТ надо быть не только в теме но и физически в Силиконовой Долине. Ну или в Европе-Израиле- где-то ещё поближе к кастумерам.
Тут лишь вопрос в том, насколько готов типичный работодатель адаптировать сотрудника
Думаю, что готов но в разумных пределах. Посмотрел я на твой линкедин аккаунт, до этого ты нигде не проработал больше двух лет. В основном год-полтора, на текущем месте — 7 месяцев. Смотрим дальше комментарий Виктора — допустим на адаптацию тебя понядобиться пол-года времени. За то время, что пройдет с окончания твоей адаптации и до момента когда ты прыгнешь в другую компанию отдача от твоей работы перекроет вложения в тебя?
или все же в 100% случаев желает получить готового со свои портфелем клиентов ;)
Это идеальный случай, и да, в основном компании к такому и стремятся, и это относиться не только к «непрофильным специалистам» но и к програмистам в том числе.
Вот посмотри пример вакансии от небольшой компании:
www.glassdoor.com/...KE24,44.htm?jl=1992449748

Вы немного недосмотрели профайл, действительно, каждые 2 года должность менялась, но компания совершенно не всегда ;)

Касательно, ссылки — спасибо; хотя присутствует условие — Working knowledge of IT Business infrastructure — это полностью логично, для:
Design and implement business strategies, plans and procedures
Set comprehensive goals for performance and growth

Тут 100% необходимо понимание конъюнктуры рынка, поэтому для себя четко понимаю, что если менять сферу, то на позицию ССО точно нужено заполучить опыт на более низких ролях

Действительно ошибся.

В любом случае, посмотрите на эту должность. Вроде бы требований осбо страшных и не видно. Просто ищут человека, который прийдет сделает из того что есть — конфетку. Готовы ли они адаптировать человека, и что они под этим понимают? Вот мне по обьявлению скорее кажется, что нет.

я посмотрю как вы будете продавать сервисы для например third party integrations для maturity fund где нибуть в Лондоне если вы FPC от FCA не отличаете и не понимаете примерно 99% финтеч жаргона.
Скорее всего вы сможете перепугать своей квалифигацией клиентов примерно через 10 минут и больше они с вашей конторой разговаривать не будут никогда.

По этому у всех аутсорсеров отделы продаж как правило не знают русского и рекрутятся по месту из месного же персонала с опытом в соотведствующей отрасли. Уровня «преподовал в извесной бизнесс школе и работал в половине 1 tier банков не в зале»

Вас чуть занесло не в туда, мой вопрос как бы слегка не об этом ;)

тратить время на попытки
 — вот это выбирай, если силы и желание есть.
ИТ будет расти еще очень долго.

а кем ты в айти собрался работать?

Тренером по настольному хоккею.

Ага ;) отличная опция!)

Андрей, здравствуйте, напишите Вашу почту или номер смогу помочь определиться, есть хороший друг в ИТ образовательной сфере

Куда отправить контакты?

Напишите мне в ФБ

Подписаться на комментарии