Python conf in Kharkiv, Nov 16 with Intel, Elastic engineering leaders. Prices go up 21.10

Нидерланды vs Германия

Всем добра, господа.

Сложилась ситуация, когда имею возможность переехать в Германию и Нидерланды.

По ЗП выше в Нидерландах с учетом рулинга, но цены там соответсвенно выше.

Что порекомендуете в плане соотношения работа / жизнь?

В Германии плюсы — это большая страна, большой рынок труда, экономика растет.

Нидерланды — интернациональная страна, легче социализироваться. Все очень комфортно, как показалось.

Может кто жил в обоих странах, поможете сравнить.

UPD:
Спасибо за ответы всем комментаторам.

Тема удалась, сравнили абстрактную Германию с Нидерландами, страны очень близкие, но такие разные.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Я вже 6 з половиною років живу в Нідерландах і часто подорожую Німеччиною. Моя суб’єктивна думка:

Мовне питання:
В Нідерландах краще, тому що тут практично всі, за винятком малих дітей і дуже стареньких пенсіонерів знають англійську. Голландський акцент практично відсутній, що спрощує розуміння. Країна вже років 500 як мультинаціональна — тут ховались люди з усієї Європи: євреї, протестанти, тут бурхливо розвивалась міжнародна торгівля і тому до іноземців тут уже давно всі звикли, ксенофобії на побутовому рівні практично немає. В деяких випадках до голландськомовної людини ставитимуться трошки краще, але це швидше виняток. В Амстердамі навіть міська рада багато документів дублює англійською.
В Німеччині ж навпаки дуже пишаються німецькою мовою і практично всюди треба її знати, або хоча б розуміти, навіть в сфері обслуговування німець не завжди перейде на англійську.
Вчити голландську мову простіше — там після реформи середини XX стало значно менше граматичних правил, хто вчив в школі німецьку (я вчив) — той зацінить. З іншого боку німецька відкриває ринок праці в 100млн в найбільш розвинених країнах Європи. Нідерландськомовна Європа — значно менша — 23.000.000 в Нідерландах і Фландрії (Північна частина Бельгії).

Вартість життя:
В Німеччині краще: починаючи від недорогих кафе-бістро, де за 10-12 євро можна замовити основну страву з півлітровим пивом і закінчуючи інтернет магазинами. Ми тут в Нідерландах багато речей замовляємо з Німеччини, а коли буваємо в сусідній країні фізично — ходимо на шопінг. Практично все дешевше і асортимент часто більший. Також в Німеччині дешевші машини. А ще завдяки побіжному знанню німецької я букав готельні тури у німецьких туроператорів дешевше.

Інфраструктура:
Різниця не така вже й велика, але мені здається, що в Нідерландах трошки краще. Звичайно, це і найкраща в світі інфраструктура для велосипедистів, нема з чим порівняти, хіба може з Данією. Автомобільні дороги прости чудові, це визнають навіть німці. По ним не можна ганяти без обмежень, як на німецьких автобанах, але вони рівненькі, з інформаційними табло, розміткою і, що дуже важливо — майже всюди освітлені вночі (в Німеччині таке рідко де). Це все, звичайно, з податків (я плачу 46 євро на місяць за 2.0 і найдорожчий в Європі бензин.

Чистота:
В Нідерландах краще: бомжів на вулицях нема, а якщо є якісь жебраки, то виглядають цивільно. В Німеччині бомжів досить багато, хоча вони й не такі приставучі, як у Франції. Соціалка працює, бідні отримують соціальне житло в оренду по демпінговим цінам, є різні дотації з місцевих бюджетів. Це все з ваших податків звісно. Також багато волонтерів і волонтерських організацій, люди не почуваються покинутими суспільством.

Алкогольна культура:
Важливий для кожного слов’янина фактор! В Німеччині краще — по перше там пиво смачніше, бо друге воно там дешевше (вже писав), по третє там вважається нормою догнатись пивом на обід, а як казав мій австрійський колега «якщо ти будівельник, то і 2 пива на обід можна». В Нідерландах поруч з масовими Хайнікен та Амстел є крафтові броварні, але вони дорогі і тут не прийнято пити пиво вдень, а якщо й п’єш — то з келихів 0.2 — 0.3. Це не наш метод!

Кухня:
В Німеччині кухня більш україноподібна, і знову ж таки — дешевша. Німці все ж таки межують зі слов’янами і багато спільних страв як наслідок такого сусідства. Зате в Голландії дуже смачний оселедець.

Транспортна доступність в/з України:
В Німеччині краще — літають не лише МАУ і Люфтганза, а й Wizz Air, причому з багатьох міст. Голландські українці часто літають з Німеччини.

Море:
Краще в Нідерландах. Німці приїжджають відпочивати на голландські курорти. Культовий фільм «Достукатись до небес» знімали якраз у нас в Zandvoort.

Гори:
В Німеччині вони є. Найближчий гірськолижний курорт з Нідерландів — німецький Winterberg.

Выскажу и я тоже свое субъективное мнение (сразу скажу, что я выбираю Голландию).

Я живу в Голландии более 19 лет. В Германии не жил и не работал, только езжу туда регулярно за покупками и иногда как турист.

1. Язык.

Почти все голландцы хорошо говорят по-английски и на других языках (в школе изучают сразу английский, немецкий и французский). Можно жить и работать в стране годами, не изучая голландский. Например, я знал англичан, которые больше десяти лет прожили в Голландии, были женаты на голландках, но по-прежнему говорили только по-английски. В Германии, чтобы интегрироваться, нужно учить немецкий.

Изучить голландский проще, чем немецкий. Где-то я читал, что для изучения языка до такого уровня, чтобы можно было бы более-менее нормально общаться на работе, нужно: для английского 250 часов, для голландского 350 часов, для немецкого 700 часов.

2. В Голландии лучше относятся к иностранцам, чем в Германии (Бельгии, Франции). Проще стать своим в Голландии, чем в Германии («проще» не означает «просто», просто в Германии еще сложнее).

3. Голландия очень дружественная для велосипедистов страна и в ней гораздо больше инфраструктуры для велосипедистов (дорожки, светофоры), чем в Германии. Например, имея карточку для проезда в общественном транспорте (OV Kaart), можно на многих станциях очень дешево взять в аренду велосипед.

4. Бюрократия. Германия — сильно забюрократизированная страна (Голландия местами тоже, но меньше). Несколько примеров:

При переходе на другую работу у немца спрашивают рекомендацию с предыдущей. В ней тайным языком (который должны знать только начальники) дается человеку характеристика. На самом деле язык всем известен и о нем даже написаны книги. Например, выражение «у него веселый нрав» означает «он любит выпить» и так далее.

При поиске новой работы немцы очень серьезно подходят к составлению CV, чтобы все было по правилам и в нем была фотографии, сделанная по правилом профессиональным фотографом.

Работу, даже самую простую, типа продавать хлеб в магазине, нельзя получить, не имея официального опыта. Для получения опыта нужно проработать на этой работе кем-то типа стажера пару лет за мизерную зарплату. Только после этого можно уже устраиваться на нормальную зарплату.

В Голландии налоговая никогда не проявляла ко мне интереса. Я больше 10 лет являюсь частным предпринимателем. За это время никогда не было никаких проверок. В Германии же нужно отчитываться перед налоговой за каждую бумажку.

Или такая деталь: в Голландии давно прекратилось хождение монет в 1 и 2 евроцента и все денежные суммы в магазинах округляются до 5 центов. В Германии же эти монеты используются и сдачу дают с точностью до одного цента.

Или прочитал я как-то в голландской газете о том, что одного немца уволили за то, что он съел печенье, лежавшее на соседнем столе и принадлежащее коллеге. В Голландии такое трудно себе представить.

5. Работа. Большое отличие Голландии от Германии (и от других близлежащих стран) в том, что в Германии иерархическая структура в организации, а в Голландии плоская. В Германии существует дистанция между начальником и подчиненными. В Голландии между ними панибратские отношения.

Голландские подчиненные трудноуправляемые, упрямые и делают все по-своему. Немецкие подчиненные слушаются начальство.

В Голландии начальник не обязан разбираться в том, чем руководит. Его главная задача — создать условия для работы своих подчиненных, а они уже сами разберутся, как им лучше организовать работу. В Германии начальником назначают того, кто лучше других разбирается в том деле, которым руководит. Пожалуй, это единственное, что мне в Германии нравится больше, чем в Голландии :-)

Уровень зарплат в Германии, по данным O’Reilly Software Development Salary Survey, несколько выше, чем в Голландии. В Голландии для иностранцев есть 30-процентная скидка по налогам. Не знаю, есть ли такое в Германии.

6. Цены.

Цены в Германии ниже. Я сам живу недалеко от границы и регулярно езжу в Германиию за покупками. Судя по обилию машин с голландскими номерами у супермаркетов в приграничных районах, многие так делают. Заодно и более дешевым бензином заправляются.

Дома в Германии намного дешевле, чем в Голландии. Поэтому голландцы, работающие близко у границы с Германией, часто покупают дома в Германии. Однако при покупке дома в Германии нужно заплатить первоначальный взнос, на который люди часто копят годами. В Голландии этого не нужно, и можно сразу получить ипотечный кредит, не имея сбережений вообще (нужно только иметь постоянную работу).

7. Для немцев статус и понты (одежда, машина и т.д.) важнее, чем для голландцев. Я слышал, что в Германии нужно одеваться соответственно своему положению в обществе, а то уважать не будут. Голландцы одеваются как придется, а в Германии сразу видно, что люди больше следят за своим внешним видом.

В Голландии практически везде на работе дресс-код отсутствует (для программистов так вообще везде). Помню, когда я в 1997 году работал на своей первой работе в офисе KLM, то мне коллеги в шутку говорили, что если я вижу кого-нибудь в костюме и галстуке, то это наверняка консультант из компании Logica CMG (это была у нас такая консалтинговая IT-компания, которая среди других компаний была как Роллс-Ройс среди других автомобилей). Только у них был обязательный дресс-код, но потом его и у них отменили.

Или, например, читаю в голландской газете интервью с директором IT-компании. Корреспондент спрашивает: «О, я вижу, у вас такая дорогая машина...». Директор отвечает: «Это только потому, что у нас много клиентов в Германии. Если я буду приезжать на более дешевой машине, они не будут воспринимать меня серьезно».

Жили в Амстердаме, сейчас живем в Берлине.

ПЛЮСЫ ГОЛЛАНДИИ:
1. Лучшие в мире велодорожки со своими светофорами.
2. Потрясающий удобный в плане международной и локальной транспортной развязки аэропорт Схипхол, к тому же красивый. В Берлине неудобно расположенные и уродливые аэропорты.
3. Английский язык
4. Возможность взять кредитное жилье сразу без первоначальной суммы, выплата ежемесячного взноса из брутто дохода. В Германии для покупки квартиры или дома за 200 тыс нужен стартовый капитал от 30 тыс евро, выплата кредита из нетто дохода.
5. Компактность страны, удобство в плане транспорта. В Германии же ситуация, когда ты живещь у черта на куличках из-за работы, и вынужден отказаться от благ крупного города — не редкость.
6. Нет бомжей, почти нет шаек турков или еще кого-то стремного. В Германии (в Берлине) их уйма. В Германии каждый пятый — то ли бомж, то ли стремный.
7. Хорошо одетые, презентабельные симпатичные люди. В Германии многие одеваются непонтяно из каких помоек. При этом могут продолжать ходить в кафе и тратить там по 20-30 евро за раз.
8. Очень продвинутая в плане технологий страна, удобство OV-карточек, отсутствие билетиков. Германия слишком забюрократизирована, кажется, что они то и дело считают свои бумажки с утра до вечера.
9. Чистота и спокойствие! В Берлине чувство, что живешь постоянно в какой-то грязи и напряжении.
10. Помогать бомжу на улице не принято. Соответственно почти нет нахлебников и шастающих бомжей, так же как и огромного количества турецких семей с 10 детьми, живущими на социале.
Наличие свежей рыбы на многочисленных рынках! Рыба гораздо дешевле, чем в Германии. Селедка.. мм..
11. Лучше питание. Субъективно. Выбор ограничен, но продукты качественные. Лучше все молочные продукты. Доступная свежая рыба! Много дешевых социальных продуктов низкой пользы и качества. Если все равно, что кушать — Германия дешевле.
12. Люди попроще, хотя и в Голландии и в Германии к постсовкам относятся с предрассудками. Но в целом, по немцам сразу видно, что они получают удовольствие от того, что тебе плохо и пытаются сделать еще хуже, человечность принимают за слабость.
13. Будущее Голландии страны выглядит лучше, чем Германии (из-за наплыва беженцев).
14. Не надо подтверждать водительские права, если блукард холдер. Меняешь за 60 евро. В Германии же все по новой, занятия, экзамены.

МИНУСЫ ГОЛЛАНДИИ:
1. Меньше зарплаты (по крайней мере у айтишников). В Германии ЗП больше.
2. Дороже жизнь. Кафешки, одежда, покупки и т.д.
3. Дороже жилье. Меблированная хорошая двушка все включено в Берлине 1000 евро, в Амстердаме 1500 и больше.
4. Хуже социалка, в т.ч. для детей. Садики, школы и прочее. В Германии детсад копеечный, независимо от того, работает жена или нет. Голландии более 1000 евро в мес. Пособие на всех детей в Германии 220 евро на ребенка. В Голландии (кто-то уже писал) — 57 евро.
5. Хуже медицина. Для здоровых молодых людей, кто не ходит по врачам — Голландия самое то. Но стоит чему-то случиться — считай дело труба.
6. Долго получать ПМЖ.
7. Из наших, трудно найти хорошую работу кому-либо, помимо IT-специалистов.
8. Получить образование в местном вузе, например жене (если не является гражданином ЕС) — в среднем 17 тыс евро в год. Всегда платное. В Германии же образование бесплатное, но очень большой конкурс, однако реально.

И ТАМ И ТАМ: Никто нам не рад. Завести настоящую дружбу почти нереально из-за разницы менталитетов. Общение часто возможно, если в этом есть взаимная выгода. Никаких откровенных посиделок. При переезде в эти две страны надо ориентироваться на карьеру и свою семью, делать семью побольше, если есть возможности. Получать образование. И путешествовать. Только так можно спастись при интеграции и выжить, не влетев в депрессию или разлады в семье, которые случаются у всех, у кого муж работает а жена сидит дома (не важно с детьми или нет).

Я живу в Польше, но работаю удаленно на немецкую компанию, немецкий язык знаю очень хорошо. Германию я с трудом рассматривала бы даже как вариант срубить бабла и вернуться в Польшу. Главная причина в людях, в менталитете. Немцы пессимисты. Я в детстве читала немецкоязычные книжки написанные в Германии и Швейцарии, так вот это две большие разницы. Даже детская литература в Германии натуралистична, эгоцентрична и пессимистична, это хорошо отображает их внутренний мир. В Германии, если тебе не хватит одного цента, чтобы заплатить за товар на кассе, ты его не получишь, и откажут тебе не в лучшей форме. В Германии культ ремонта, все плохо, все несовершенно, все надо починить. На ремонт можна наткнутся часто в самом неподходящем месте. В Германии даже с великолепным немецким ты всю жизнь иностранец. Германия не страна для сов, здесь люди чаще начинают рабочий день в 6-7 утра и заканчивают работу рано. У немцев очень спецефическое чувство вкуса. Театр, современные памятники, рекламные объекты, — часто кричащие и безобразные. Если выбираете между Голландией и Германией, едте в Голландию. Голландия прикольная, страна с изюминкой. Уютная, добрая, красивая. Люди верят в лучшее, расслабленее и оптимистичнее.

Я тут мешкаю не так давно (менше року), проте вже підтримую думку dou.ua/users/mike-dobrin та dou.ua/users/gregory-bocharov . Усі плюшки мають місце бути:
+ 18% вийшов ітоговий податок для мене
+ за дітей доплачують по ~ €57 на місяць
+ дітям медична страховка безкоштовно, навіть зуби
+ оплачують проїзд, наприклад €0.19×2 за кожен кілометр від дому до роботи
+ велоінфраструктура просто нереально крута. Придбав собі гоночний велосипед і ганяю (7км до роботи) з середньою 31км/г. Коли дощ — їжджу машиною, не було б машини — їздив би як місцеві велометалобрухтом чи транспортом без проблем
+ воду з крана можна без питань пити, звикаєш до цієї дрібниці, згадуєш лише коли в Іспанію чи Італію завітаєш ))
+ в п’ятницю закортіло з’їздити на уікенд в Париж? 4 години шикарного автобана (в один бік). Ніяких віз, оплати готелів наперед та купи довідок.
+ відчуваєш себе білою людиною коли плануєш поїздки. За 4 дні 6 країн? Легко. На тиждень в Іспанію? Нема питань. Ефтелінг, Діснейленд та Порт Авентура за один тиждень? Без напруги.
+ кеш не потрібен взагалі (в Німеччині без кеша доречі тяжко було, декілька разів доводилося банкомат шукати), а тут кожен мікрокіоск на колесиках обладнано зчитувачем безконтактних карток
+ дітям школа дуже подобається, ніяких дурнуватих домашніх завдань, на які 4 години вбивати щовечора. Навіть не розуміючи нідерландською, старша дитина зі старту почала нормально вчитися в 3й групі (7 років) , молодша пішла в садок (2.5 години, 4 дні). Зібрали з батьків раз на рік €50 за усе — наприклад, басейн щотижня, куди автобусом возять, свята з виїздом, іноді різні вкусняшки типу морозива чи фруктів))
+ гнучкий графік роботи, легко працювати з дому, контрактерам час на дорогу йде як робочий час
+ лікарні тут як в американських серіалах, палати індивідуальні, є кнопки виклику лікаря, чоловіка та президента©, годують, увесь розхідний матеріал типу пелюшок та памперсів дають безкоштовно, обладнання сучасне, усі лікарі зобов’язані знати англійську мову (здають окремий екзамен)
+ інфраструктура шляхів дуже розвинена і увесь час підтримується в ледь не ідеальному стані. Калюж на дорогах далі узбіччя ще не бачив. Вони газони стрижуть навіть за межами населених пунктів
+ дуже висока культура водіїв, ніяких підрізал-обганяйл не бачив. Розмітку не порушують (€199 штраф), на червоне проїхати — €240 за першу спробу, далі більше. Немає смердючих корчів та старих розвалюх. Тесл більше аніж я бачив в Лос-Анжелесі, електрозарядки безкоштовні і їх багато усюди просто на вулицях, паркінгах, під офісами.
+ Дуже чисте повітря навіть в центрі міста. «Рециркуляцію» вмикав лише в Італії, Іспанії та Франції, в Німеччині трохи легше, а тут дихається — як в Швейцарії, наприклад.

Ну і щодо мінусів:
— найбільша проблема для моєї сім’ї це — соціалізація. Нам просто нема з ким спілкуватися. В Україні після 6 вечора на дитячих майданчиках збирался діти, батьки, було якесь життя. Тут дітей забирають о 14:30 і вони усі кудись зникають. Після переїзду перше враження було неначе тут чорнобиль — багато дитячих майданчиків, але жодної там людини.
— в гості тут також якось не ходять, навіть якщо запрошують дітей разом погратися — батьків не беруть :D . Тобто нормальна ситуація, коли дитину після школи забирають батьки її друга подружки, а потім увечері (16:00!) приводять додому. Якщо спитаєш чому тебе не кличуть — дивляться як на снігову людину
— ми самі скільки кого не запрошували — ще ніхто не прийшов :D . Це наче смішно, але це з часом стає проблемою, починаю підозрювати що щось з нами не так
— щоб пропустити школу потрібно повідомляти за 6 тижнів і мати поважну причину. Просто узяти і не прийти можна лише якщо захворів (хоча вони не перевіряють)
— увечері в холодну чи дощову погоду дуже великі затори на популярних напрямках, наприклад 30км з Амсу до Утрехту після 16:30 можна їхати до двох годин, те саме з Утрехту в бік Гааги
— рівень життя б’є нещадно, особливо відчутня різниця після ситого тимлідовського життя в Україні. Кожен чих: пару євро мінімум. Навіть джанк фуд надто дорогий. Хеппі-міл: €3.80, біг мак меню овер €4.50. Ну а не джанк-фуд: _дуже_ дорогий. Продукти усі дорожче набагато аніж в Україні (за виключенням молока і шоколаду).
— будь-яка послуга, зроблена чиїмось руками коштує нещадно — на СТО тільки за роботу взяли €84 десь півітори години, стрижка чоловіча від €20, манікюр жіночий €20 — €40. Тут реально народ самотужки вчиться по можливості ріхтувати те що можна і економлять на усьому.
— дуже дорого паркуватися, в Амсі €0.37 за 5хв, в Утрехті зовсім трошки дешевше, поїхати в центр машиною — часто не варіант, простіше пішки чи вєліком
— поціновувачі шопінгу будуть страждати. Одяг продається з нормальним вибором лише онлайн, магазини працюють лише в четвер до 21-00, решта днів до 17-00 — 18-00, Ціни не гуманні. Місцеві їздять скуповуватися в аутлет-містечка, проте це зовсім не ті аутлет-містечка що в Штатах, а скоріш київська Оушн-плаза.
— деякі спеціалізовані спорт товари, наприклад знаряддя для боді-білдингу в магазинах не продається, лише онлайн. Дуже не вистачає спорт-майстеру чи якогось схожого магазину.

ще щось згадаю — ще напишу

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

дно Германієй пробіто!
на вапрос wie viel: хачу 85К..95К отвєт біл:
малтчік ти бес гут дойтче шпрахє можєшь ростчітивать на 60к..65к гросс (локейшн: зюддойтче)
занавєс!

переезжай в NL :)

нема оферів,
хоча був один на 3Кевро рік тому, але подумав шо то така шутка
кста, була розмова в Бельгію, а зараз у Францію, в обох випадках біля Ліля.
Цікаво, чи є смисл?

разве что если сидр любишь

поляк коллега говорит, мол кто любит сидр — педики

одін раз (по скидці в бєдронці) не счітається

а реально надо? Если шо, могу спросить у наших насчет эмбеддера. Но тут С а не руст

Есть на микро, есть железяки и чуть толще с ембеддед линухом, конкретно модели микрух не назову, бо не моя епархия

сколько у вас эмбеддеру платят? ну который по дойч не шпрехает :)

Я те в ФБ отпишу)

луччє в лінкєд ін або доу пп

Черканул в личку

Работал в Голландии, Живу в Германии.

Очень коротко:

Нидерланды: -= н.я.ш =-.
Германия — АППАРАТ!

Если знаешь немецкий и можешь на нем грамотно говорить — считай что ты завалил босса!

Немецкий паспорт чуть паспортистее голландского: www.passportindex.org/byRank.php Украина после безвиза в этом списке приподнялась и обогнала РФ. )

Там рейтинг без ранжирования, одна страна один бал, так что рейтинг так себе. Го паспорту не хватает до немецкого только одной Монголии, не удивлюсь, что в ЕС мало кто знает есть ли такая странна вообще и где она нахожится. А за линк спасибо :-)

не только монголия, но еще и вьетнам, и (это важно!) руанда )

Подскажите, кто недавно подавал на рулинг, правда ли то, что

«Для того чтобы получить сейчас руллинг украинцам — есть возможность пройти только по одному условию:
на момент приезда в страну получать зарплату от € 52,436 gross (на 2015 год).

Раньше была возможность получить руллинг с зп меньше, имея диплом магистра и возврастом до 30 лет. Но сейчас для украинцев это прикрыли и любой диплом просят подверждать в Го.
И когда делают оценку диплома, нивзирая что у человека укр диплом магистра, или специалиста в любом вузе, их все оценивают как недостаточные по местным меркам для
получения рулинга»
svoi.nl/...​polucheniya-rullinga.html

Насколько правда, то что украинские дипломы магистра не подходят для получения рулинга ?

www.belastingdienst.nl/...​sess_a_specific_expertise

“You can use the 30%-facility if you have a specific field of expertise that is not or is only barely available on the Dutch employment market. You are deemed to possess that expertise if your salary not including the tax-free allowance in the Netherlands is at least in:

2017: € 37,000

You are under the age of 30 and have a Master’s degree

Are you under the age of 30 and in possession of a Dutch university degree? Or were you awarded an equivalent degree in a country other than the Netherlands? If so, you can use the 30% facility if your salary not including the tax-free allowance in the Netherlands is at least in:

2017: € 28,125 ”

If I understand it correctly, you may qualify for ruling if your annual salary is >=37000 brutto (age does not matter), or you are under 30 and have got Master degree and salary is >= 28125.

I have not had any issues with my Specialist diploma (KNURE) while applying for ruling: just sent them a scan of it, not even needed to legalise and translate.

When your future employer makes an offer to you, they already can say if you qualify for ruling with high confidence

P.S. Consider contacting Belasting via email to clarify your case.

Если вы как кенис мигрант идете и не осилили прочитать про рулинг самостоятельно, то наверное не зря просят диплом подтвердить

справедливости ради следует отметить что информация по этим вопросам часто противоречива, зависит от года написания и не всегда даже на официальных сайтах полностью непротиворечива. В данном случае так вообще вопрос скользкий, так что запрос к опыту других более чем уместен.

If I understand it correctly, you may qualify for ruling if your annual salary is >=37000 brutto (age does not matter)

неверно понимаешь. 37К это брутто после вычета 30 процентов:

not including the tax-free allowance

т.е. полная з.п. должна быть от 52К с копейками в нормальной ситуации. Есть мутные схемы когда часть или полностью этот tax-free allowance забирается компанией, но это не очень распространено и сомнительно-бодишопно.

Dutch university degree? Or were you awarded an equivalent degree in a country other than the Netherlands?

вот с этой эквивалентностью могут быть проблемы при заверении. Магистр непервоклассного ВУЗа легко могут посчитать как уровень бакалаврский местного.

When your future employer makes an offer to you, they already can say if you qualify for ruling with high confidence

я бы в этом не был так уверен. Далеко не каждый работодатель эксперт в налоговых вещах, да еще и с оценкой на глаз уровня диплома.

Я не думаю, что это связано именно с укр. паспортом, просто уже давно и везде тут мусолится тема, что рулинг хотят отменить. Ну палки в колеса стали ставить уже, и повторяю не только украинцам. Так что селяви. Вновь приезжающим и расчитывающим на рулинг заранее смотреть другие варианты в других странах. Может оказаться, что без голландской рулинговой плюшки намного выгоднее будет в соседней европейской стране. У меня рулинг с 2011, последняя смена работы была в мае 2015, рулинг заапрувили. Вполне возможно что если я сейчас буду менять работу, то рулинг у меня отберут, также как его отберут и у немца, канадца и т.п. Потому что страна не хочет отдавать эту плюшку больше. Считает что нет в этом необходимости. Права страна или нет покажет время. Так сложилось что в Голландии трабла с тех. спецами, абитуриенты 70-80-90х массово выбирали гуманитарщину, и в хайтековой стране образовался вакуум, когда технических вакансий тьма, а местные как бы не в достатке. Поэтому и придумали все эти инструменты как привлечь экспатов технарей, и не только с Украины. Сейчас же противоположный бум, местные массово идут в технари как минимум последние 10ть лет, в молодых спецах уже недостатка нет, вполне возможно что налоговая это просекла и готовится к отмене ненужной плюшки.

в 2007 давали на 10 лет руллинг
в 2012 уже на 8 лет
двигаются в этом направлении, но пока медленно :)

Вполне возможно что если я сейчас буду менять работу, то рулинг у меня отберут, также как его отберут и у немца, канадца и т.п.

 с какой стати, если критериям еще соответствуешь? Тут все-таки прошлые обещания стараются держать, посмотри любую форму на IND «если вы въехали до такого-то года, если вы должны были интегрироваться до такого-то года и т.п.» к примеру. Так же как твой рулинг аппрувили до конца 10-и летнего срока, а не 8и.

в молодых спецах уже недостатка нет

в АйТи не соответствует действительности сие утверждение.

в АйТи не соответствует действительности сие утверждение.

Ну по крайней мере там где я работал, полно голландских интернов, вообще никаких проблем, также как и молодых спецов 1-3г опыта. Пройдет еще пяток лет и они уже наберуются опыта до сеньера. Ну может это мне так прет на конторы, вот сейчас где работаю на 200 голландцев я с Украины архитектор + поляк БА. В предыдущей было кроме меня пару филипинцев + индус + чечен (но интегрированный, уже с голландским бакалавратом, перебрался в голландию с родаками в 10лет). Вот в универе была та еще солянка. А в остальных местах — среди интернов, джунов и мидлов голландские ребята. Найти сеньера среди голландца составляет определенные трудности, их надо переманивать или просто мотивировать на очень приличную зп. Намного легче, быстрее и дешевле взять за 60к спеца из другой страны, где нет в таких недостатка.
По поводу пересмотра рулинга, то у меня была история, что мне хотели задним числом скостить с 10 до 8 лет и даже присылали такую бумагу, но в конце концов отгрызли каким то образом не 2 года, а год с копейками... соотв. документ есть, начал работать с конца 2011, а скидка закончится 30 июня 2020. Вот такая вот арифметика. Голландцы как раз очень даже падки пересматривать все задним числом. Посмотри хотя бы по правилу: если ты подал на гражданство, но его еще не утвердили и типа закон приняли с 5 на 7 лет, то заявку твою не рассмотрят, даже если взяли на рассмотрение. Также как и я вот, когда в 2011г приехал, закон был таков, что после 5ти лет я имел право на гражданство, а потом бац и уже не 5, а 7. Если почитать по ссылке джона, то там приводились случаи, что люди меняли работодателя и их проверяли уже по другим правилам... это вполне в духе голландцев. Мой личный опыт и чтение их ретроградных законов.

На голландской версии IND все еще 5 лет.

да так и есть, а что ж выходит они таки не приняли еще закон о 7 годах

Верхняя палата приняла с оговоркой, что уже прожившие 3 года могут подаваться через 5, но в силу ещё не вступило.

А сложна ли процедура оформления голландского гражданства? Сколько времени проходит от подачи заявления до положительного решения? В Германии сильно варьируется по городам... От одного месяца в провинции до полутора лет в Мюнхене. Это без учета выхода из украинского, но Голландия, насколько я знаю, тоже требует выход.

до положительного не знаю, и как учитывать отказы, но в принципе по закону на рассмотрение дается год. От провинции зависеть не должно, т.к. только подается муниципалитетом, а рассматривается иммиграционной службой (IND)

Ну по крайней мере там где я работал, полно голландских интернов, вообще никаких проблем, также как и молодых спецов 1-3г опыта.

 ну джунов везде хватает, но на одних jong professionals далеко не выедешь.

Пройдет еще пяток лет и они уже наберуются опыта до сеньера.

 ну в среднем синьёр растет тут дольше. И там где я работаю и в других местах очень много вот этих вот выросших из начинающих айтишников уже не совсем или совсем не айтишников, а всяких PO и другого руда работников разговорного труда. В любом случае, на рынке продолжает ощущаться острая нехватка.

По поводу пересмотра рулинга, то у меня была история, что мне хотели задним числом скостить с 10 до 8 лет и даже присылали такую бумагу

ну всякое бывает, но наверное что-то там было не очень чисто с началом рулинга. Чем обосновывали то?

Есть много других историй, в том числе моя личная, когда этот рулинг продлевается до конца того десятилетнего периода. Вот только что проверил последнюю, все точно и без проблем.

Также как и я вот, когда в 2011г приехал, закон был таков, что после 5ти лет я имел право на гражданство, а потом бац и уже не 5, а 7

 чушь, изволю отметить. Так же, как по видимому и

Голландцы как раз очень даже падки пересматривать все задним числом.

.

Насчет изменений с ретроспективным эффектом — таки правда. Может, например, собрание жильцов проголосовать за увеличение сервис костов в марте с эффектом с января. Итого надо доплатить за прошлые периоды.

Могу ошибаться, но это немного другое. Эти косты в принципе пересматриваются постоянно, как бюджет на этот год — если даже принят в апреле, все равно распространяется на год. Или как зарплату подымают «мы тут подумали и решили повысить тебя» в том же апреле — перерасчет начиная с января во многих компаниях, т.к. в правилах написано что пересмотр раз в году.

Мне в апреле зарплату поднимали, но почему то не с января) По любому дебильная практика. Плюс если жилец заселился в феврале, за январь оплачено предыдущим хозяином квартиры, в апреле пересматривают бюджет и требуют доплатить в том числе и за январь нового хозяина.

Насколько правда, то что украинские дипломы магистра не подходят для получения рулинга ?

может зависеть от международного рейтинга ВУЗа. Но судя по ссылке что ты дал, действительно может быть небезпроблемно из-за

2) В конце 2014 в закон внесли правку — поменяли «master degree WO» на «Dutch master degree WO or equal»

Жили в Амстердаме, сейчас живем в Берлине.

ПЛЮСЫ ГОЛЛАНДИИ:
1. Лучшие в мире велодорожки со своими светофорами.
2. Потрясающий удобный в плане международной и локальной транспортной развязки аэропорт Схипхол, к тому же красивый. В Берлине неудобно расположенные и уродливые аэропорты.
3. Английский язык
4. Возможность взять кредитное жилье сразу без первоначальной суммы, выплата ежемесячного взноса из брутто дохода. В Германии для покупки квартиры или дома за 200 тыс нужен стартовый капитал от 30 тыс евро, выплата кредита из нетто дохода.
5. Компактность страны, удобство в плане транспорта. В Германии же ситуация, когда ты живещь у черта на куличках из-за работы, и вынужден отказаться от благ крупного города — не редкость.
6. Нет бомжей, почти нет шаек турков или еще кого-то стремного. В Германии (в Берлине) их уйма. В Германии каждый пятый — то ли бомж, то ли стремный.
7. Хорошо одетые, презентабельные симпатичные люди. В Германии многие одеваются непонтяно из каких помоек. При этом могут продолжать ходить в кафе и тратить там по 20-30 евро за раз.
8. Очень продвинутая в плане технологий страна, удобство OV-карточек, отсутствие билетиков. Германия слишком забюрократизирована, кажется, что они то и дело считают свои бумажки с утра до вечера.
9. Чистота и спокойствие! В Берлине чувство, что живешь постоянно в какой-то грязи и напряжении.
10. Помогать бомжу на улице не принято. Соответственно почти нет нахлебников и шастающих бомжей, так же как и огромного количества турецких семей с 10 детьми, живущими на социале.
Наличие свежей рыбы на многочисленных рынках! Рыба гораздо дешевле, чем в Германии. Селедка.. мм..
11. Лучше питание. Субъективно. Выбор ограничен, но продукты качественные. Лучше все молочные продукты. Доступная свежая рыба! Много дешевых социальных продуктов низкой пользы и качества. Если все равно, что кушать — Германия дешевле.
12. Люди попроще, хотя и в Голландии и в Германии к постсовкам относятся с предрассудками. Но в целом, по немцам сразу видно, что они получают удовольствие от того, что тебе плохо и пытаются сделать еще хуже, человечность принимают за слабость.
13. Будущее Голландии страны выглядит лучше, чем Германии (из-за наплыва беженцев).
14. Не надо подтверждать водительские права, если блукард холдер. Меняешь за 60 евро. В Германии же все по новой, занятия, экзамены.

МИНУСЫ ГОЛЛАНДИИ:
1. Меньше зарплаты (по крайней мере у айтишников). В Германии ЗП больше.
2. Дороже жизнь. Кафешки, одежда, покупки и т.д.
3. Дороже жилье. Меблированная хорошая двушка все включено в Берлине 1000 евро, в Амстердаме 1500 и больше.
4. Хуже социалка, в т.ч. для детей. Садики, школы и прочее. В Германии детсад копеечный, независимо от того, работает жена или нет. Голландии более 1000 евро в мес. Пособие на всех детей в Германии 220 евро на ребенка. В Голландии (кто-то уже писал) — 57 евро.
5. Хуже медицина. Для здоровых молодых людей, кто не ходит по врачам — Голландия самое то. Но стоит чему-то случиться — считай дело труба.
6. Долго получать ПМЖ.
7. Из наших, трудно найти хорошую работу кому-либо, помимо IT-специалистов.
8. Получить образование в местном вузе, например жене (если не является гражданином ЕС) — в среднем 17 тыс евро в год. Всегда платное. В Германии же образование бесплатное, но очень большой конкурс, однако реально.

И ТАМ И ТАМ: Никто нам не рад. Завести настоящую дружбу почти нереально из-за разницы менталитетов. Общение часто возможно, если в этом есть взаимная выгода. Никаких откровенных посиделок. При переезде в эти две страны надо ориентироваться на карьеру и свою семью, делать семью побольше, если есть возможности. Получать образование. И путешествовать. Только так можно спастись при интеграции и выжить, не влетев в депрессию или разлады в семье, которые случаются у всех, у кого муж работает а жена сидит дома (не важно с детьми или нет).

Евгения, сравнивая человеческий фактор, вы скорее сравниваете пролетарский и левацкий Берлин как средоточие осси, и достаточно буржуазный по европейским меркам Амстердам. Германия — это не только и не столько Берлин. Это федерация из земель, отличающихся не сильно меньше, чем области Украины.

Какой годный коммент. Чувствуется опытный тракторист, который может хоть и субъективно — но сравнить.

так на то это и форум. каждый высказывает свое субъективное мнение. По множеству мнений, люди уже смогут прикинуть «среднюю температуру в больнице» и выбрать, где ему будет комфортнее.

выплата ежемесячного взноса из брутто дохода.
ой вей, :) только проценты по кредиту попадают под вычет из налогооблагаемой базы
огромного количества турецких семей с 10 детьми, живущими на социале.
знаю пару семей живущих на социале или пользующихся различными пособиями, вы их не отличите от тех кто работает.
Порой спрашиваешь сам себя, зачем вообще люди с паспортом NL работают
5. Хуже медицина. Для здоровых молодых людей, кто не ходит по врачам — Голландия самое то. Но стоит чему-то случиться — считай дело труба.
если сравнивать с US, то очень даже всё дешево :) больше чем eigen risco заплатить не получится

Вопрос не в дорого/дешево, а в сложности получить что-то сверх парацетамола

смотрю в этом сезоне такая же мода в Харькове, штаны по колено, на босу ноги кеды и пальто на три размера больше

если сравнивать с US, то очень даже всё дешево :) больше чем eigen risco заплатить не получится

Здесь имелось в виду не цена, а что парацетамолом вас будут лечить, вместо того чтобы послать на исследование, даже за свой счет. Пока болезнь выплывет в полной красе, ценное время уже потрачено, на «парацетамолы». Голладнцы и сами своим врачам не больно доверяют. Но клиники в Голландии шикарно оборудованы, пробиться туда только очень сложно из-за семейных врачей. С одной стороны это плюс, вы не будут лишний раз принимать «тяжелые» медикаменты, что способны и лошадь вылечить и ваш организм будет учиться справляться сам. С другой стороны, это минус, когда дело касается хроники или потенциально тяжелых осложнений, что могут произойти у каждого.

А по поводу медицины в Германии. Здесь она не намного лучше, чем везде. Но в отличие от Голландии, в Германии знааачительно проще пробиться к профильному врачу. Минус конечно в том, что вся медицина крепко стоит на коммерческих рельсах (впрочем, как и везде, где есть страховая медицина, это не только в Германии эти проблемы). Лечить могут то, что принесет наибольший доход со страховки. Были у близких преценденты, когда лечили не то, что нужно или здоровое, но ведь главное что страховка покрывает. Не хочу писать много, ибо многие это высказывание не разделят и будут доказывать что медицина в Германии самая лучшая, вспоминать мне статистику о «смертности младенцев» и пр.

Будет время, я как нибудь попробую написать статейку на эту тему, со сравнительными обзором жизни в разных странах.

вышесказанное — это личный опыт проживания в обоих странах и мое субьективное видение ситуации.

Угу. Кто хочет обследоваться и лечиться, а не с хаусартсами бодаться, едет в Германию или Бельгию.

можно и в Украину, если нужно только обследование и заключение врачей, а не операции или долгосрочное лечение

Живя в арабском районе Амстердама мы жили в идилии и тишине и долго даже не подозревали, что живем в подобном районе, насколько все было культурно. Живя в Берлине в НЕ арабском районе, черных шаек тут больше, чем деревьев на улице. В Амстердаме культура другая, эти востоки не ведут себя как обезьяны всемогущие. Пусть получают свое пособие и дальше. В Берлине же это культ демократии и социала и вседозволенность и в поведении и в требованиях этих семей и индивидуумов.

Я б сказал, что в Амстердаме наиболее популярен бомж-стайл
Классическое пальто + кроссовки на босу ногу — это норма)

Та ладно:)) в Берлин приезжайте. Амстердам покажется очень даже модным после него. Тут буквально люди ходят в грязной! затертой, рваной одежде, кошлатых вязаных шапках на голове странного детского бирюзового или розового цвета. Будто психи. Часто едешь в метро и кажется, что тебя везут вместе со всеми этими людьми на казнь психов.

Я верю, что бывает хуже. Но вот гости из Вены были в шоке.

Завести настоящую дружбу почти нереально из-за разницы менталитетов. Общение часто возможно, если в этом есть взаимная выгода. Никаких откровенных посиделок.
— в нас хіба не так? Та і навіщо друзі, коли є сім’я і живеш в соціально захищеному середовищі.

А вы поймете зачем, когда ощутите на себе первые признаки невроза, прожив тут несколько лет:). Я тоже так думала, как вы, более того я интроверт. Дело в том, что без общения тут скука, а скука приводит к экзистенциональному вакууму, который разрушает человека.

Дело в том, что без общения тут скука, а скука приводит к экзистенциональному вакууму
Это в Берлиновке, где полмиллиона русскоязычных, вам не с кем пообщаться?
Скука совсем не всегда приводит к этому вашему вакууму (начитаются тут книг по психоанализу, а потом начинают искать у себя всякую ерунду).
Это в Берлиновке, где полмиллиона русскоязычных, вам не с кем пообщаться?

А они там не ватные, случайно?

А они там не ватные, случайно?

Для немецкого ведомства по охране основного закона, по-видимому, нет. Немцев, стоящих на более социалистических (left-wing) позициях, существенно больше.

Простите, а откуда у вас информация про «очень большой конкурс» в немецких вузах?

А не бывал ни там ни там, но на вашем месте выбрал бы Голландию))

Підкажіть будь-ласка, як оформлюється дозвіл на роботу в Нідерландах.
Знаю, є Блакитна Карта. А що ще? Кентніс-мігрант? Яка різниця? Чи є податковий рулінг у випадку БК?

Як довго оформлюється БК? Це ж треба перекладати купу документів з подвійним апостилем і подаватися в Киеві? + визнання диплома (це довго?)? На місці подаватися не можна якщо, наприклад, в мене є німецька БК?
Чи приймуть документи перекладені на німецьку мову для німецької БК? Чи приймуть німецьке підтвердження дійсності диплому?

Боюсь что тут про БК мало кто в курсе. Документы на немецком должны проходить. Документы с двойным апостилем ага, признания диплома не нужно, только перевод, если работодатель захочет. С рулингом хз, подаваться по идее по месту жительства.

это всё для KM
на BC нужен диплом и его признание в Nuffic
ind.nl/…​/EU-blue-card-holder.aspx

30% rulling будет

подовайтесь сразу на BC

за деталями — звоните в IND

Кентніс-мігрант
Это отдельная программа в голландии. чисто голландская — я сам по такой там жил и работал. предполагает руллинг. необходимо иметь магистратуру (чтобы получить руллинг), минимум бакалаврат, но его не всегда принимают. Требования на ЗП по этому программе явно ниже (около 38К для IT)
БК
отдельная программа. требования к ЗП — около 50К. не уверен что по ней предполагается руллинг. С блу картой столкнулся когда жил и работал в Германии.
Требования на ЗП по этому программе явно ниже (около 38К для IT)
После 30 лет тоже 55к брутто (з.п. + 8% отпускных)

у вас устаревшие данные:
для получения БК в 2017 году нужен year gross 65,656 EUR и подтверженный в NL диплом.

Рулинг выдает налоговая и для тех кто приезжает в NL по БК будет выдан на 8 лет.

согласен. инфа не новая у меня. Доками я занимался лет 5 назад, когда требования были пониже.

Но все равно когда подавался на руллинг, попал под раздачу — оказался тем счастливчиком, чем диплом полностью решили перепроверить и сконвертировать в местный — занимались этим они месяца три. Но к слову, сделали все сами и меня не трогали. После того как подтвердили, что и диплом настоящий и не хуже, чем их, дали руллинг и вернули все переплаченные налоги.

подтверженный в NL диплом
если не ошибаюсь, этим занимается НУФИК. можно туда податься чтобы заиметь такое подтверждение. у меня друг через них подтверждал свой диплом, когда его университет упорно не хотели признавать в налоговой.

В целом обе страны имеют свои плюсы и минусы, однозначно ответить на этот вопрос нельзя.

В Германии:

— меньше налоги при сравнимых зарплатах (30% ruling в Нидерландах есть, но он ограничен по времени и у большинства закончится раньше, чем ипотека).

— дешевле продукты и предметы быта при большем их выборе, как в обычных магазинах, так и в интернете.

— дешевле аренда жилья (при этом надо понимать, что вы получаете за то, что платите, если ваша арендная плата 400 евро/месяц в многоэтажке на окраине восточного Берлина, то качество будет сопоставимое).

— быстрее получить неограниченное разрешение на проживание (18 месяцев против 5 лет в Нидерландах).

— правящее большинство благоприятствует приезду иностранцев. Именно Германия одна из первых в ЕС приняла законы, реализующие программу голубая карта на национальном уровне, и именно Германия занимает первое место в ЕС по выдаче голубых карт. По сравнению с Голландией в Германии меньше националистов у власти и меньше их поддержка населением, что увеличивает шансы на то, что «лавочку не прикроют» и не сделают условия иммиграционных программ менее привлекательными.

— легче переехать куда-нибудь еще при желании, как внутри Германии, так и за ее пределы. Германия большая и очень разная, очень большой рынок аренды жилья (немцы на одном из последних мест в ЕС по уровню владения своей недвижимостью), что увеличивает мобильность населения: сегодня ты живешь в Кёльне, через 3 года в Ульме, еще через 3 в Берлине. Голубая карта дает возможность переехать в большинство других стран ЕС без потери времени, необходимого для получения постоянного разрешения на проживание.

— больше отпуск по уходу за ребенком, больше выплаты, получаемые на детей от государства.

В Нидерландах:

— проще купить свой дом. Значительно больше людей в процентном соотношении по сравнению с Германией живут в собственных домах или таунхаузах, покупая их в кредит, при получении ипотеки проценты по ней входят в налоговые вычеты, даже продать дом, взятый в ипотеку, относительно просто.

— нет привязки работы к большим городам. Жить в большом городе нравится не каждому, небольшой размер страны и эффективная транспортная система (если ограничиваться Randstad) дает возможность жить в небольшом городе в 10-20 тыс и ездить работать в тот же Амстердам или Утрехт, или более того, поменять работу без смены места жительства.

— более современная инфраструктура/законодательная база. OV-карты по сравнении с бумажными билетами на транспорт в Германии — это практически научная фантастика. В Нидерландах попадаются места, где написано, что они не принимают наличные, в Германии достаточно много магазинов, которые гордо (то есть без извините) пишут, что принимают только наличные. В Нидерландах пластиковые карточки принимают практически везде, в Германии при суммах меньше 10 евро их мало где принимают (а это значит, что в повседневной жизни нужно носить с собой все эти монеты, которые делают кошелек довольно увесистым). В Германии недавно провалилась попытки через суд отменить ответственность владельца WiFi-точки за трафик, прошедший через нее, и найти бесплатный WiFi все еще сложно, даже в Берлине. В Нидерландах цифровой коммунизм значительно ближе, во многих поездах есть бесплатный WiFi. Про велосипеды можно только упомянуть, и так все знают, насколько качество вело-инфраструктуры в Нидерландах выше любой другой страны, кроме, возможно, Дании.

— по рассказам проще общаться с государством, то есть найти англоязычного сотрудника значительно проще, чем в Германии. Хотя язык и там и там учить нужно.

— гражданство можно получить быстрее (кажется 5 лет вместо 8 в Германии). Хотя это по слухам обещают испортить.

— ездить по стране значительно проще. По ощущениям поезда в Нидерландах, в пересчете на километры, не особенно дешевле, чем в Германии, но поскольку в Германии этих километров больше, транспортные расходы получаются выше. Скажем, съездить из Берлина в Кельн на поезде семьей — 150 — 300 евро туда и обратно, в Нидерландах в пределах страны больше 25 евро в одну сторону на человека потратить не получится.

Есть много других субъективных факторов, кому-то повезло с немцами, кому-то с голландцами (с точки зрения общения с людьми), кому-то нравится маленькая компактная страна, кому-то разнообразие большой, кому-то больше по душе немецкий язык, самый распространенный в ЕС по числу носителей языка, кому-то голландский, более простой и более близкий к английскому (imo).

На мой взгляд многое зависит от того, сколько денег остается после налогов, особенно если переезжать с семьей.

На 2500 евро/месяц я бы не переезжал в НЛ, половину суммы придется отдать за жилье + расходы на продукты — в остатке евро 400 вероятно будет. В Германии, в частности в Берлине, с этой суммы можно откладывать раза в 2 больше.

При сумме в 2 раза большей, то есть 5000 евро/месяц ситуация меняется — в НЛ можно взять в ипотеку дом и оставшейся суммы после выплат должно быть достаточно, чтобы жить не не считая каждый евро, в Германии в принципе можно сделать также, но дома будут дороже, их выбор будет меньше, и выплаты будут больше за счет процентов, облагаемых налогом.

OV-карты по сравнении с бумажными билетами на транспорт в Германии
Не первый раз читаю об этих картах, но не совсем понимаю: если мне надо проехать раз в месяц две остановки, то нужно оформлять какую-то карту так как не купить обычный билетик?

В Германии бумажными билетами пользуются те, кому это удобнее. Например, тот же билет, но электронный, можно купить дешевле через официальную приложуху.
Ну, а если надо ездить часто, то оформляется проездной в виде пластика, который работает на всех видах транспорта, плюс можно с его помощью брать велосипеды и авто в аренду: www.mypolygo.de

Для туристов и «пару раз в месяц» в НЛ есть бумажные билеты. У них внутри есть чип, то есть работают они с той же инфраструктурой, что и OV-карты. Они по-моему на евро дороже, чем сумма, которую нужно заплатить при такой же поездке по карточке. Хотя анонимная OV-карта стоит кажется 7.50 евро — не такой уж серьезный удар по бюджету, зато есть удобство того, что при наличии достаточной суммы на карте думать о том, какой билет и на сколько зон покупать не нужно совсем — одна и та же схема работает как на общественном транспорте в городе, так и на междугородних поездах/трамваях/автобусах. Есть и личные карты, которые просто привязываются к счету.

Пластиковая карта по ссылке работает, как написано, только в BW, на городском транспорте, но не на IC, и воспользоваться ей в NRW или Гамбурге для поездки на метро не получится. В каждой земле и очень часто в каждом городе устанавливать свое приложение для покупки билетов не удобно (у меня их уже 5), разбираться с автоматами покупки билетов, которые в каждом городе свои и предлагают вам купить билет в «зону 110» или «зону 156» (привет, Leipzig) неудобно втройне. Firmenticket в виде пластика в Берлине не доступен, приходится носить с собой бумажку, опять же в каждой земле по разному. В общем жить можно, но UX страдает :-)

Окей, понял) То есть OV-карта позволяет кататься по всей стране не задумываясь о зонах — тогда, действительно, удобно, особенно, если это на IC тоже распространяется.

Якщо взяти персональну карту OV то можна переглядати історію, поповнювати онлайн. Дітям 4-11, знижка 34%

На анонимной тоже можно смотреть историю. Но скидки к ней уже не сделаешь.

OV-карта
имхо, но эти OV карточки — это то, до чего германия еще будет двигаться очень много лет. Хотя бы потому, что здесь федерации, и за транспортные системы отвечают разные компании.

но в целом, карточки очень удобные:
— Вы платите вы только за расстояния что проехали (в случае, если вы НЕ забыли вытрекнуться). В противном случае заплатите за все расстояние. Никаких зон. Захотели в другой город — сели в ИнтерСити и поехали.
— Можно получать выписку по карточке, где, когда и сколько списалось.
— Можно пополнить раз, и забыть. Если именная, можно привязать к банк аккаунту, и сделать автоматическое пополнение и забыть навсегда о пополненияхю А самое главное, имея карточку, вы не должны прогнозировать и считать, выгоднее ли вам сейчас покупать проездной на месяц, или вы лучше изредка будете разовые тикеты брать.
— Дополнительные опции покупаются на карточку сверху: скидки на поезда, велосипедные тикеты и пр...

В Германии да, пока все по старинке — купил, прокампостил (в большинстве случаев). Не прокампостил — штраф. Причем в разных землях могут действовать разные правила.

Именно. То есть вам надо проехать 2 остановки, вы трекаете OV-карту при входе и выходе из автобуса и с вас списывается скажем 1 евро, надо 5 остановок — 1.40 евро. И тд. В Германии все тупо. Если едешь до 3 остновок — билетик стоит 1,80, если более 3 остановок — 2.80. Что достаточно жирно для Германии. Поэтому я за транспортную систему Голландии!

Брать билеты в трамвае по 2.90 за час, вместо макс 2 евро по карте, чипкарта быстро окупится. Мы для гостей держим парочку.

за персональную NS снимает по 50 евро в год, кто-нибудь знает, как ее в онлайн режиме дезактивировать?

50 євро в рік знімають за послугу Dal Voordeel — знижка в 40% на вихідні і протягом тижня не в години пік. Декативувати можна,треба шукати на сайті.

хм, послуг в мене начебто не було...

или позвоните им

Поставил аппликуху на iPhone и покупаю билеты через нее. На помню кода покупал бумажные билеты.)

аппликуху на iPhone и покупаю билеты через нее.

Разовые автобусные или трамвайные билеты?

Хоть на поезд,)

...Kaufen von Verbundtickets für Bus & Bahn...
Т.е. не для селюков вроде меня...

С поездами как раз вопросов нет. С автобусами грустно. Случилось мне съездить на автобусе полгода назад. Даже кошелёк с собой был. Только вот были в нём только пятидесятки. А водитель их не принимает (нету сдачи) и отказывается везти. На водительском месте никакого указания на то, что какие-то банковские билеты ЕЦБ водителем не принимаются — нету. Одолжил, поехал следующим. Хотел было потом жалобу накатать, нахожу на сайт перевозчика, а там про мой случай так прямо и написано — озаботьтесь мелочью, не обязан вам водитель ничего. А если на ДойчеБане можно было бы купить, я бы купил...

а там про мой случай так прямо и написано — озаботьтесь мелочью, не обязан вам водитель ничего.

Причём это такой суровый боян что его проходили видимо все кто не читал несоветских газет перед тем как (ну и по старой русской традиции инструкций и правил тоже) ещё со времён когда неграм нельзя было ездить в автобусе.

ЗЫ: с другой стороны за свою не слишком большую жизнь «оттуда» я уже встречал пару раз «застрявших» по той же ж причине на пункте оплаты проезда автотрассы... )) Вот честно у меня такое чувство что я знаю про это с 95-го из «Крепкого орешка 3» когда у убитого террориста находится пакован четвертаков чтобы заплатить за проезд на мост ведь сами американские дети по мере роста тоже откуда-то про это узнают да?

Причём это такой суровый боян что его проходили видимо все кто не читал несоветских газет перед тем как (ну и по старой русской традиции инструкций и правил тоже) ещё со времён когда неграм нельзя было ездить в автобусе.

5, 10 и 20 когда-то брали. А про то, что не берут 50, можно ж написать?

ЗЫ: с другой стороны за свою не слишком большую жизнь «оттуда» я уже встречал пару раз «застрявших» по той же ж причине на пункте оплаты проезда автотрассы... ))

За автотрассу всегда можно заплатить карточкой. А в автобусе — низзя.

За автотрассу всегда можно заплатить карточкой. А в автобусе — низзя.

)) а ну ок именно про это я и говорю

это такой суровый боян что

Не знаю почему но стандартная аппликуха для Берлинского транспорта не дружит с моей кредиткой в том плане что мне надо каждый раз вводить iTAN номер. Это ж гемор .)

А DB аппликуха видимо хранит CCV на аккаунте с которого покупаю обычные ЖД-билеты. Покупка билета на автобус/метро/.. происходит без ввода дополнительных данных.

А DB аппликуха видимо хранит CCV на аккаунте

Нет просто транзакцию проводит уже без CCV один раз авторизацию сделала а дальше «гоняет в автоматическом режиме» так же ж сервисы списывают хостинги разные и т.п. регулярные платы.

Только вернулся из Германии. Короче в топку. Порадовал только анлим на автобанах и дофигища мяса за смешные 23 евро.

Рулька плюс куча разных колбасок

Недалекий ты Алекс, если тебя только это в Германии порадовало

Поддерживаю. Если выбирать между Нидерландами и Германией — Голландия намного лучше (для меня как минимум). Даже несмотря на то, что ЗП вилка в Германии явно больше, чем в Голландии.

Можно пруф на:

— гражданство можно получить быстрее (кажется 5 лет вместо 8 в Германии). Хотя это по слухам обещают испортить.
Я думал что в НЛ, как и везде в ЕС, счётчик до гражданства начинается после получения ПМЖ.
Например в ПЛ это 8 лет, но эти 8 лет это: 5 лет до ПМЖ и 3 года после ПМЖ.
Если ПМЖ получить сразу (ну, к примеру) тогда 3 года до гражданства.

громадянство через 5 років з моменту отримання будь-якого статусу резидента, не обов’язково ПМЖ (який дають теж лише через 5 років)

Халява сэр :)

Реально халява...

И не халява, а Gratis

900 евро с одного если мне не изменяет память
если с детьми то 1200

Печаль только в том, что при этом надо официально отказываться от предыдущего (-их).

Нашли из-за чего грустить... Я-бы спокойно отказался от своего Украинского — свети мне Польское вот прям сейчас.

спокойно отказался от своего Украинского
Проблема в том, что

Для виходу з громадянства України громадянин України, який відповідно до чинного законодавства України є таким, що постійно проживає за кордоном, подає такі документи (у 4-х примірниках):

а) заяву про вихід з громадянства України (форма 20, затверджена Наказом МЗС України від 15.09.2006 № 185, зразок заповнення, примітки);

б) 4 фотокартки (розміром 35×45 мм);

в) копію паспорта громадянина України для виїзду за кордон з відміткою про виїзд на постійне проживання за кордон або копію паспорта громадянина колишнього СРСР зразка 1974 року з відміткою про виписку з території України. У разі якщо у заявника відсутній один із документів, що зазначені у цьому підпункті, або інший з документів, перелічених у статті 5 Закону, на підтвердження факту перебування у громадянстві України та факту постійного проживання за кордоном подаються відповідні довідки, видані органом внутрішніх справ України або дипломатичним представництвом чи консульською установою України;

г) один із таких документів:

— документ, який свідчить, що заявник набув громадянства іншої держави (держав);

— документ, виданий уповноваженим органом іншої держави про те, що громадянин України набуде громадянства іншої держави, якщо вийде з громадянства України.

=> Для того, чтобы все вышеперечисленное предоставить надо становиться на постоянный консульский учет и куча прочих пререквизитов.

Вопрос не в требовании а в кошмарной куче бюрократии вокруг процесса.

Да, понимаю о чем речь :)

Но это всё дело пары месяцев (при наличии желания конечно).

Но это всё дело пары месяцев
Реальный кейс моего родственника, получающего немецкое гражданство -после подачи все документов -ждал почти год, пока Порошенко подпишет указ о лишении украинского гражданства. Ускорить нельзя никак..

Странно в Германии. В Дании некоторое время назад (до введения двойного гражданства) вводили такую норму, что человек доказывает, что подал на отказ от гражданства и если его не лишают, то Дании становится пох, она признает его как утратившего старое гражданство.

Немцы бюрократы еще те, ждут все бумаги.

Читал про случаи, когда временное гражданство голландское или немецкое, не помню, заканчивалось, а украинского еще не лишали. Геморрой это.

Гарантию получения гражданства Einbuergerungszusicherung можно было продлить. Немцы в курсе, что цепкие лапки родины не всегда отпускают быстро. Это, правда, было еще при злочинной владе; сейчас, может, быстрее разгражданивание быстрее двух лет происходит.

По закону должны вписаться в год.

В Словакии, например, тоже есть законы и сроки. И частенько в них не вписываются. Что уж говорить о неньке ?

Словаки, хорваты и прочие ленивые славяне не далеко от нас убежали..

Вот только они в ЕС, а нам надо доказывать что «не баран».

Но это всё дело пары месяцев (при наличии желания конечно).
Какой быстрый. :)

«Выписка на ПМЖ», то о чем упомянуто выше это отдельная процедура занимающая при самых благоприятных обстоятельствах месяцев 6. У знакомых процедура заняла около 2 лет. Без «выписки на ПМЖ» и автоматической прописке в местном консультве нельзя подать документ на выход из гражданства.
Выход из гражданства тоже процесс небыстрый до года, у некоторых сильно больше.
Так что одного желания будет недостаточно. :)

Не розумію чим польське громадянство краще за українське. Навіть з нідерландського вигоди не багато, навіщо його змінювати?

1) А как же безвиз с цивилизованным миром?
2) Не знаю, как Голландия/Польша, а немецкое государство пытается вытащить своих из зон особо яростной борьбы за мир.
3) Радость от возможности решать бюрократические проблемы не с консульским укротеррариумом, а в ратуше?
Из недостатков: теряется безвиз с Россией и Белоруссией (что лишает возможности внезапного посещения Эрмитажа и сужает оперативный простор в условиях блокады ржавыми корытами МПР западной границы б. УССР).

Я-бы еще добавил то что можно работать по всему ЕС.

Это да, всяко проще, чем переделывать Блу-кард и доказывать свои отличия от верблюда HRюшкам.

Если кратко это безвиз со всеми странами первого мира (кроме США, но я думаю это поправят), возможность жить и работать в любой из 28 стран ЕС без необходимости кому-то что-то доказывать и собирать миллион справок.

Боюсь это поправят, но не в ту сторону.

Например, в какую )?

Дальнейшего брекзита.
Poland is depressing and there’s vampires in Romania. Spain is far too hot and where the fuck is Lithuania...

Может и так) Но если

Poland is depressing
то интересно, что с Украиной)?

Так брекзіт вже ж призупиняють, я чув в новинах?

Ніщо не спинить ідею, час якої настав :)

Безвіз — невелика користь. Мультіки і так на пару років дають без проблем, якщо часто подорожуєш. А працювати в інших країнах можна і по бізнес-туристичній візі 180 днів на рік, знову ж таки.
Я поки що не в захваті від роботи за кордоном. Вона, м’яко кажучи, не перевершила мої очікування.

по бізнес-туристичній візі 180 днів на рік, знову ж таки.
 ну в режиме гастарбайтера можно. Но если вы купили квартиру/машину в той же Германии, ваши дети ходят в немецкий садик, вы перевезли две машины вещей то 180 дней как-то не вариант.
Я поки що не в захваті від роботи за кордоном. Вона, м’яко кажучи, не перевершила мої очікування.
 ну это такое — кому-то нравится, кому-то нет. У кого-то есть причины эмигрировать, у кого-то их нет.
ну в режиме гастарбайтера можно. Но если вы купили квартиру/машину в той же Германии, ваши дети ходят в немецкий садик, вы перевезли две машины вещей то 180 дней как-то не вариант.
Насправді ні, перевезти речі виявляється не така проблема як здається, після набуття досвіду =) . Можна придбати причеп, або скористатися послугами приватних перевізників, чув що 7м³ можна за €700 успішно хоч з Києва до Нідерландів перевезти. Якщо везти своєю машиною, то Берлін — Київ по бензину буде десь біля 100€ в один бік, з боку України трохи дешевше, в бік України трохи дорожче.
ну это такое — кому-то нравится, кому-то нет. У кого-то есть причины эмигрировать, у кого-то их нет.
Підтримую абсолютно. І дуже раджу усім трактористам дійсно спробувати на власному досвіді щоб, як в анекдоті, не плутати туризм з еміграцією.
Насправді ні, перевезти речі виявляється не така проблема як здається, після набуття досвіду =)
так никто и не спорит) Но я бы не стал заморачиваться ради полугода :)

Ща даже Новая Почта возит

поаккуратнее там с новой почтой.
коллега влетела на полторы тысячи евро растаможки при перевозке вещей новой почтой

Тому краще або самому або приватним вуйком з зони малого прикордонного руху

в NL после 5 лет непрерывного трудового стажа и сдачи Inburgeren exam можно подавать на постоянный пермит или гражданство.
Сейчас во второй палате на рассмотрении документ увеличивающий срок получения гражданства до 7 лет (первая палата его уже одобрила).

Интересно как прогресс с этим

Сейчас во второй палате на рассмотрении документ увеличивающий срок получения гражданства до 7 лет (первая палата его уже одобрила).

заезжаешь в Нидерланды из Германии, как в Польшу из Украины.

forum.chemodan.ua/...php?showtopic=79240&st=20

Еще открыл для себя Голландию! Германия отдыхает. )) Во всех смыслах. И инфраструктура. И уровень жизни. И люди.

Работал там и там в Голландии я заработал гораздо больше ещё один плюс для тех кто любит посещать фитнес клубы там их полно даже в маленькой деревушке могут быть 3-4 хороших спортзалов цены на обонимент низкие 20евро месяц

В нас на роботі є рекордсмен, отримав штраф за перевищення €460, їхав 149 де можна 100. Доречі за швидкість 150 вже забирають права

Functional lead на прошлой работе просто ехал с мотоциклом на трек в Ассене и там отрывался

те, про що вже тут неодноразово писали, але я ще раз нагадаю:

Dutch lead world in 2016 English proficiency ranking

www.ef.nl/epi

Доброго дня!

Впевнений усім читачам це відомо, але все ж дозволю собі згадати, що Німеччина є Федеративною Республікою, яка скаладється з 16 земель. Усі землі мають визначену законом юридичну і політичну незалежність. Також на території проживає більше 80 млн. людей! Країна займає територію майже в 360 000 км. кв. і межує з 9 дуже різними культурно і суспільно країнами Європи.

За рахунок і в супротив різним географічним умовам (північ — море / південь — гори), межуванням з різними країними, історією (після другої світової війни Німеччина була розділена і підпала під вплив Англії / Франції / США та СССР) та політичним устроєм — землі.

Для прикладу в Баварії ви не знайдете цілодобових магазинів (уряд землі Баварія забороняє це законом про захист робітників) на землі Бренденбург (де знаходиться Берлін) ви легко знайдете цілодобові магазин, де зможете придбати асолютно все. Теж саме стосоється легких наркотичних препаратів, таких як Марихуана — в більш консервативних регіонах як Баварія та Баден Вутенберг вони не легалізовані, хоча регулярно відбуваються мітинги на тему «Ja zu Cannabies!» (Так Маріхуані!) а на землі Бранденбург з цим немає проблем.

Стандарти,щодо соціального захисту та захисту здоров я на високому рівні!

Я можу порадити вам керуватися таким принципом:

— подобається море: Гамбург, Бремен
— гори: Мюнхен, Штутгарт
— якщо і те і те: їдьте в центр такі міста, як Гановер або Вольвсбург звідти буде 4 години автобаном або поїздом або на море або в гори!

Маючи ПМЖ в Німеччині ви зможете переїхати на море в гори або де інде в любий час!

ось таке =)

якщо і те і те: їдьте в центр такі міста, як Гановер або Вольвсбург
Но там по-моему нет круглосуточных магазинов..

Как и моря в Гамбурге

Мова не йде про те що за вікном у вас буде вид на море а про гарне німецьке місто звідки в короткий час можна потрапити на море.

Юра, не впевнений що тобі видно, але ти, згідно ДОУ профіля, ще досі працюєш у київському Леві9 ^_^

це я в с бані їхав)

Я досі не можу зрозуміти, чому так багато людей жити не можуть без цілодобових магазинів. І чомусь здається мені що усі ці люди в Німеччині не жили, а то й не були.

Круглосуточные так сяк, а вот до хотя бы до 8, чтоб можно было затариться едой после работы, почему нет?

всі магазини працюють до 8. В містах є завжди кілька магазинів які працюють до 11 чи 11:30 в таких місцях — великі с бан або у бан станціяї попри які ви будете проїжджати їдучи додому.

Так робота закінчується о 17:00, є ще повно часу. Я коли в Австрії у Відні в банку працював, так о 16:30 з роботи усіх гнали додому, а після 17:00 бейдж вже не працював і щоб вийти, необхідно було викликати охоронця з ресепшна. В Німеччині, гадаю, має бути аналогічно.
В Німеччниі проблема в банк потрапити — доведеться з роботи відпрошуватися, бо час прийому легко може бути на кшталт 11:00-12:00 + 13:00-14:30.
В Нідерландах також до 17:00 стандартний робочий день, я ледве знайшов відділення, яке до 18:00 працювало =)

Есть которые по субботам работают

не понимаю, в чем проблема. Kaufland открыт до 22, REWE до 23:30.

Во многих сёлах до 100.000 душ народу подавляющее большинство продуктовых магазинов закрывается в 20:00, а непродовольственных — в 18:30....19:00. Для тех, кто ещё со времён программизма на Украине привык работать с 11:00 по 19:30, это может быть огромнейшей проблемой. Есть места, где кроме таких сёл, в окрестности 50 км других населённых пунктов нет.

Да, начинать работать в обед — побочный эффект аутсорса (американцам удобнее когда вы онлайн). У вас же отличная возможность в 5 часов заканчивать работу!

Причём тут аутсорс? Eсли компания продуктовая, а decision-makers покупателей сидят в Штатах, то любая телеконференция начинается американским утром, когда в Западной Европе уже за полдень, а если речь идёт за Западное побережье, то в Европе ихним утрм уже темно.

Каждый выбирает, где ему комфортно. Если приятно жить в селе, где знаешь всех жителей и магазин работает до восьми, то почему бы и нет?
А если нужен мегаполис с круглосуточными, то и это есть)

Можно и что-то среднее выбрать же. Например, я живу в БВ, в городе Леонберг с ~45к населения, Кауфланд и Реве работают так, как товарищ выше написал.

Леонберг — отличное место. Там даже местная достопримечательность есть — сом в парковом озере

В моём селе народу вдвое больше: ближайший Kaufland за 100 км, Rewe открылся всего пару лет назад и работает до 20:00.

В этом плане Голландия выигрывает — из самого глухого села до крупного города — полчаса на велике )

ой ли? Голландия это не только треугольник между Гаагой, Утрехтом и Амстердамом
съездите в сторону Гронингена, там приличные расстояния между посёлками

А то уже не Голландия, а провинция Хронинген :)

Ну это как посмотреть, от побережья до самого Гронингена километров 30 набежит. Но опять же, тыкнув наугад в Valom, обнаружил в непосредственной близости Uithuizen с AH/Jumbo/Lidl/Aldi в центре.

Не скажу за іншу Німеччину. Берлін, район далеко від С/У Бана, безліч магазинів, які працюють до 22:00 в пішій доступності

Так то Берлин: хипстоте, богеме и люмпенам тоже надо что-то есть. И в отличие от унылых бюргеров западнонемецких сёл, кушать им может захотется когда угодно.

круглосуточные то полбеды, а то что в воскресенье магазины кроме этого не работают..

Нас тоже поначалу харило, но потом даже понравилось: в субботу все эти закупки, но зато в воскресенье можно заняться чем-то приятным и никакие «ой, тут подруга рассказала, что в Оливере распродажа летней коллекции, пойдем сегодня посмотрим?» не отвлекают))

уряд землі Баварія забороняє це законом про захист робітників
Про работу по сменам они не слышали походу

знову ж таки ми говоримо про одну землю де немає виробництв з необхіднісю працювати по змінам. якби таке потреба була я впевнений уряд землі б переглянув.

про одну землю де немає виробництв з необхіднісю працювати по змінам
Заводы Ауди в Ингольстадте и БМВ в Мюнхене, в едином порыве удивлённо хмурят лоб...

це правда, я про це теж думав. але не зміг знайти докладної інформації на цю тему.

Если нет необходимости, то и запрет выглядит как-то излишним. Тем более что продавцы — часто парттаймеры.

А як там в Голандії з торентами? Є якась відповідальність по закону?

2 речі, н.м.в.
— з цим полегше аніж в Німеччині
— головне: не роздавати

не роздаваючи, не зкачаєш. За стримінг і в Німеччині нічого не зроблять, а за відправлений пакет з роздачі — відстежать та пришлють штраф.

в Нидерландах за это не трогают. В Германии же, насоколько я знаю, в эту сферу пустили частные организации, так что это их заработок.

Так же слышал (но не знаю насколько правда), что бывает еще и мошенники рассылают «письма счастья» фонарно, просто рассчитывая, что с перепугу люди сразу заплатят. Но могу поверить что такое тоже имеет место (предполагают, что вы не знаете законов). Мне присылали со школы требование перевести деньги за то, что я делал предварительную резервацию курсов, ссылаясь на свои внутренние AGB (термзы использования сервиса). После того как ответил этой школе, чтобы выставили офф инвойс и доказательства, что они понесли убычки и мы будем разбираться, они сразу утихли и пропали с поля зрения.

Я тут мешкаю не так давно (менше року), проте вже підтримую думку dou.ua/users/mike-dobrin та dou.ua/users/gregory-bocharov . Усі плюшки мають місце бути:
+ 18% вийшов ітоговий податок для мене
+ за дітей доплачують по ~ €57 на місяць
+ дітям медична страховка безкоштовно, навіть зуби
+ оплачують проїзд, наприклад €0.19×2 за кожен кілометр від дому до роботи
+ велоінфраструктура просто нереально крута. Придбав собі гоночний велосипед і ганяю (7км до роботи) з середньою 31км/г. Коли дощ — їжджу машиною, не було б машини — їздив би як місцеві велометалобрухтом чи транспортом без проблем
+ воду з крана можна без питань пити, звикаєш до цієї дрібниці, згадуєш лише коли в Іспанію чи Італію завітаєш ))
+ в п’ятницю закортіло з’їздити на уікенд в Париж? 4 години шикарного автобана (в один бік). Ніяких віз, оплати готелів наперед та купи довідок.
+ відчуваєш себе білою людиною коли плануєш поїздки. За 4 дні 6 країн? Легко. На тиждень в Іспанію? Нема питань. Ефтелінг, Діснейленд та Порт Авентура за один тиждень? Без напруги.
+ кеш не потрібен взагалі (в Німеччині без кеша доречі тяжко було, декілька разів доводилося банкомат шукати), а тут кожен мікрокіоск на колесиках обладнано зчитувачем безконтактних карток
+ дітям школа дуже подобається, ніяких дурнуватих домашніх завдань, на які 4 години вбивати щовечора. Навіть не розуміючи нідерландською, старша дитина зі старту почала нормально вчитися в 3й групі (7 років) , молодша пішла в садок (2.5 години, 4 дні). Зібрали з батьків раз на рік €50 за усе — наприклад, басейн щотижня, куди автобусом возять, свята з виїздом, іноді різні вкусняшки типу морозива чи фруктів))
+ гнучкий графік роботи, легко працювати з дому, контрактерам час на дорогу йде як робочий час
+ лікарні тут як в американських серіалах, палати індивідуальні, є кнопки виклику лікаря, чоловіка та президента©, годують, увесь розхідний матеріал типу пелюшок та памперсів дають безкоштовно, обладнання сучасне, усі лікарі зобов’язані знати англійську мову (здають окремий екзамен)
+ інфраструктура шляхів дуже розвинена і увесь час підтримується в ледь не ідеальному стані. Калюж на дорогах далі узбіччя ще не бачив. Вони газони стрижуть навіть за межами населених пунктів
+ дуже висока культура водіїв, ніяких підрізал-обганяйл не бачив. Розмітку не порушують (€199 штраф), на червоне проїхати — €240 за першу спробу, далі більше. Немає смердючих корчів та старих розвалюх. Тесл більше аніж я бачив в Лос-Анжелесі, електрозарядки безкоштовні і їх багато усюди просто на вулицях, паркінгах, під офісами.
+ Дуже чисте повітря навіть в центрі міста. «Рециркуляцію» вмикав лише в Італії, Іспанії та Франції, в Німеччині трохи легше, а тут дихається — як в Швейцарії, наприклад.

Ну і щодо мінусів:
— найбільша проблема для моєї сім’ї це — соціалізація. Нам просто нема з ким спілкуватися. В Україні після 6 вечора на дитячих майданчиках збирался діти, батьки, було якесь життя. Тут дітей забирають о 14:30 і вони усі кудись зникають. Після переїзду перше враження було неначе тут чорнобиль — багато дитячих майданчиків, але жодної там людини.
— в гості тут також якось не ходять, навіть якщо запрошують дітей разом погратися — батьків не беруть :D . Тобто нормальна ситуація, коли дитину після школи забирають батьки її друга подружки, а потім увечері (16:00!) приводять додому. Якщо спитаєш чому тебе не кличуть — дивляться як на снігову людину
— ми самі скільки кого не запрошували — ще ніхто не прийшов :D . Це наче смішно, але це з часом стає проблемою, починаю підозрювати що щось з нами не так
— щоб пропустити школу потрібно повідомляти за 6 тижнів і мати поважну причину. Просто узяти і не прийти можна лише якщо захворів (хоча вони не перевіряють)
— увечері в холодну чи дощову погоду дуже великі затори на популярних напрямках, наприклад 30км з Амсу до Утрехту після 16:30 можна їхати до двох годин, те саме з Утрехту в бік Гааги
— рівень життя б’є нещадно, особливо відчутня різниця після ситого тимлідовського життя в Україні. Кожен чих: пару євро мінімум. Навіть джанк фуд надто дорогий. Хеппі-міл: €3.80, біг мак меню овер €4.50. Ну а не джанк-фуд: _дуже_ дорогий. Продукти усі дорожче набагато аніж в Україні (за виключенням молока і шоколаду).
— будь-яка послуга, зроблена чиїмось руками коштує нещадно — на СТО тільки за роботу взяли €84 десь півітори години, стрижка чоловіча від €20, манікюр жіночий €20 — €40. Тут реально народ самотужки вчиться по можливості ріхтувати те що можна і економлять на усьому.
— дуже дорого паркуватися, в Амсі €0.37 за 5хв, в Утрехті зовсім трошки дешевше, поїхати в центр машиною — часто не варіант, простіше пішки чи вєліком
— поціновувачі шопінгу будуть страждати. Одяг продається з нормальним вибором лише онлайн, магазини працюють лише в четвер до 21-00, решта днів до 17-00 — 18-00, Ціни не гуманні. Місцеві їздять скуповуватися в аутлет-містечка, проте це зовсім не ті аутлет-містечка що в Штатах, а скоріш київська Оушн-плаза.
— деякі спеціалізовані спорт товари, наприклад знаряддя для боді-білдингу в магазинах не продається, лише онлайн. Дуже не вистачає спорт-майстеру чи якогось схожого магазину.

ще щось згадаю — ще напишу

18%
возможен только в первый год после приезда (неполный год отработали, а налоговая считает весь ваш доход как годовой)
+ дітям медична страховка безкоштовно, навіть зуби
без ортодонта и протезирования
оплачують проїзд,
по разному, зависит от компаний
контрактерам час на дорогу йде як робочий час
то есть компания платит за то что контрактер сидит в авто :)
а почему для permanent такого нет ?
+ гнучкий графік роботи,
как договоришься
палати індивідуальні
вы сами были в больнице, или по рассказам?
мой опыт — палата на 4 персоны
+ дуже висока культура водіїв
по разному :)
+ 18%
> возможен только в первый год после приезда (неполный год отработали, а налоговая считает весь ваш доход как годовой)
так і є, нажаль
+ дітям медична страховка безкоштовно, навіть зуби
> без ортодонта и протезирования
не в курсі, сподіваюся, не знадобиться. Рвуть, пломбують та профілактично покривають зуби чимось безкоштовно
оплачують проїзд,
> по разному, зависит от компаний
для водіїв залежить від відстані, покривають від 0 до 35км в один бік, €0.19 за км, цього замало, проте краще аніж нічого =)
контрактерам час на дорогу йде як робочий час
> то есть компания платит за то что контрактер сидит в авто :)а почему для permanent такого нет ?
І для контрактерів не для всіх ситуацій, нажаль. Якщо по роботі потрібно бути в двох офісах (напр. контора і замовник) — то цей час оплачується.
+ гнучкий графік роботи,
> как договоришься
Це щодо порівняння з німцями чи австріяками. Там з цим дуже .жорстко
палати індивідуальні
> вы сами были в больнице, или по рассказам? мой опыт — палата на 4 персоны
ми пережили тут кесареве, народили чудову здорову дитину, лежали три дні в двомісній палаті, проте на самоті. В Німеччині хз як воно.
+ дуже висока культура водіїв
> по разному :)
Найбільша тут для мене незручність — усі чомусь зі світлофора рвуть з місця як скажені. Ну або я — тормоз =) . Ще на «червоніючий жовтий» дуже часто їздять, частіше аніж я бачив в Німеччині.
Ще на «червоніючий жовтий» дуже часто їздять, частіше аніж я бачив в Німеччині.
На желтый можно

Я не так висловився, перші півсекунди червоного малося на увазі

«алый» — означает «ну вот еще ты и все!». В Берлине все так ездят, неохота пару минут стоять до следующего зеленого.

все ж таки палати на 4 більше поширені.
А от дитячі палати частіше одномісні

по разному :)
Велосипедистов в Амстердаме хочется прибить чаще :)

О, до речі про одяг — як булі в Лейдені, дружина зайшлав кілька магазинів, вийшла сумна і більше ми шопінгом не займались — усе що розміру S виявилось задовгим ))

Ми їздили в аутлети у Лелістад і у Рурмонд. Там по знижкам цілком вже більш реально щось узяти. Хоча після аутлетів лос-анжелеса та нью-йорка — біда та сум

В Антверпе шоппинг поинтереснее, хотя и далековато.

після аутлетів лос-анжелеса та нью-йорка — біда та сум
вы не поверите, но в штатах о местных аутлетах говорят то же самое, только относительно европы

То про Италию. Европа она разная.

В славнозвісному Мілані був позатого тижня, шопінг там не зрозумів. Магазинів багато, але є одне але. Ціни на рівні або вище, аніж в аналогічних Нідерландських магазинах, не кажучи про стоки/аутлети

дощ — їжджу машиною,
avto v Gollandii pokupali?

я покупал, если интересно — спрашивайте

Можете описать немного как искали, где и т.д. 😃 Сам сейчас нахожусь в процессе поиска, юзаю autoscout и marktplaats. Что-то печаль-печаль — большинство обьявлений от диллеров с соответствующей наценкой процентов в 20, 80% авто либо французы, либо малолитражки двухдверные. Цены почти украинские, хоть в германию едь искать.

На большую тачку налог не порадует

в германии не меньше, по крайней мерее в восточную везут из голландии

Угу. А то в Украине продолжают верить в отличные дешёвые тачки из Европы.

вариант конечно возможен — допустим только на экспорт + пробег 200к, который перешьют до 70к — тогда может смысл есть

И битая неоднократно.

подтвержу, везут из голландии, испании, италии и т.д. хотя есть много и немецких тачек но если хочется подешевле — тогда голландские или испанские

Искал на www.autoscout24.nl www.marktplaats.nl www.autotrader.nl и у официалов.

В конечном итоге купил у официалов с пробегом, так как к такой покупке шла 2 годовая гарантия.

На вышеперечисленных сайтах много фейковых объявлений, по каждому варианту нужно звонить, узнавать актуальна ли информация, договариваться на просмотр.

полезная инфа:
www.nash-amsterdam.nl/...ovladeniya-v-niderlandah

p.s.
обслуживание автомобиля — недешево, а ремонт вообще в копейку влетает, но оно того стоит :)

+ тут общая база страховщиков, так что если попадаете в ДТП или обращаетесь по какой то проблеме, в которой вы выступаете как пострадавшая сторона, а нарушителя нет, будете со следующего месяца платить больше

у меня WA-Casco: обратился по паре мелких вмятин на двери, кто то дверью на парковке поставил, сказали лучше сделай сам, а то со след месяца будешь на 100 евро больше платить :-0 :) ну вот сам за 150 евро поехал и сделал

может кто из местных подскажет, а то может я нетак понял

Тут будь-яке звернення по страховій — це величезний мінус в карму — віднімається рік зі стажу. Наприклад якщо в перший рік водіння втрапити в халепу, стаж стане «-1» і 90% страховиків вас відмовляться страхувати, а ті що погодяться — обдеруть як липку.
В мене безаварійний стаж на старті страховки тут я зазначив 5 років: ГО+обмежене КАСКО було €63, а потім їм не сподобалося моє підтвердження стажу з України і сказали що врахують лише 2 роки і платіж став €113
Зайдіть на independer.nl та порахуйте страхівку на вашу машину з вашим досвідом

а как вы получили подтверждение из Украины?

подозреваю, что никак. Я обращался в нексколько контор. Все работают с единой базой ’roy data’, в которую украинские страховщики не попадают.

АКСА надіслала мені необхідний документ-звіт. Вимоги були: звіт англійською мовою, моє ім’я, термін, їх підпис та печатка. АКСА молодці в цьому плані, зробили за пару днів.
Усе через електронну пошту

спасибо, реально первый случай о котором я знаю, обычно все сразу говорят — нельзя,
а почему голландские страховые уперлись и конвертнули 5 лет в два года?

и если не секрет, что за страховая, буду её рекомендовать вновь прибывшим

Привіз з собою як кенніс мігрант, імпортував і отримав місцеві номери й техпаспорт

Привіз з собою як кенніс мігрант. Вже на жовто блакитних номерах їжджу

Калюж на дорогах далі узбіччя ще не бачив.
Ещё интересный момент — на трассе во время дождя влага с асфальта ввысь не поднимается, с точки зрения безопасности движения очень круто. Заметно было, когда смотались во Францию, где нас подстерёг дождик и от впередиедущей машины типичная такая водяная аура.
Тут дітей забирають о 14:30 і вони усі кудись зникають.
Странно, в нашем дворе дети носятся в любую погоду. Взрослые часто сидят за дворовым столиком, но кроме как худэ миддах или файн афонд мне им сказать пока нечего Ж)
в гості тут також якось не ходять
Видимо от соседей зависит. Нас пару раз приглашали разные соседи — пиво попить во дворике, bbq, и всё такое.
Продукти усі дорожче набагато аніж в Україні
Смотря где покупать продукты. Можно в том же Aldi тариться за недорого, а можно и в AH покупать «сыры за 500» Ж) Да, получается дороже, чем в Украине, зато молоко — это молоко, а не подкрашеная вода с привкусом молока. Овощи, фрукты, мясо — качество ни в сравнение с большинством украинских триппермаркетов.

Что касается дороговизны, я бы больше выделил жильё под аренду. Оно здесь нереально дорогое. Действительно, если переезды не планируются, то дешевле приобрести своё жильё.

дуже дорого паркуватися
Не без того. Поэтому здесь тоже надо думать как оптимизировать расходы — где P+R воспользоваться, а где припарковаться на пару улиц в стороне, чтобы попасть уже в другую, более дешёвую зону парковки.
не вистачає спорт-майстеру
Зайди как-нибудь в Decathlon, там много спортивного и туристического инвентаря. Адреса не даю, т.к. их несколько по стране. Но про шоппинг в целом согласен, уныло и дорого. Лично мне не хватает многочисленных компьютерных магазинов, как в Харькове. Одним MediaMarkt сыт не будешь.
Ещё интересный момент — на трассе во время дождя влага с асфальта ввысь не поднимается, с точки зрения безопасности движения очень круто. Заметно было, когда смотались во Францию, где нас подстерёг дождик и от впередиедущей машины типичная такая водяная аура.

И машины умудряются оставаться чистыми

Ебей — это онлайн стор. Там нельзя прийти, посмотреть, и попробовать товар перед покупкой.

А зачем его пробовать перед покупкой? Попробуй после и верни, если не подходит. Возврат товара зачастую бесплатный с уже оплаченной пересылкой обратно. Заказать несколько размеров, выбрать подошедшую, а остальное выслать обратно — обычная практика.

Действительно зачем ходить по магазинам, где можно перемерить несколько десятков вещей за час, когда можно их сначала купить (в нескольких размерах), ждать неделю-две заказа, а затем упаковывать назад и отправлять. Всего то разница несколько часов vs несколько недель. Кто понял жизнь, тот не спешит.

Ждать неделю-две заказа? Вы из Украины что ли заказываете?
По Германии обычно больше 2х дней товар не ездит.

Из Нидерландов, давайте по чесноку, вы можете заказать в субботу утром и получить в понедельник заказ? Думаю что нет, и даже если можете это 2 дня вместо нескольких часов. И вам все еще нужно покупать несколько размеров каждой вещи.

Я уже не говорю о том, что примерка нескольких десятков вещей, учитывая время на поездку в торговый центр, беготню от магазина к магазину и от вешалки к вешалке, выборы, шляния-выбирания, очередь в примерочную, включая частое ограничение на количество вещей для примерки и очередь в кассу — это дело выходного дня, а не одного часа. Почему выходного? Потому что в будние дни вы на работе, а у оффлайн магазина рабочие часы схожи с вашими.

А заказ онлайн в субботу схож с непреодолимым желанием пошопиться в субботу ночью, много у вас получится нашопиться до утра понедельника? А если понедельник ещё и не рабочий день?

Ну уж если мы по-чесноку, то вы что, серьёзно сами не можете оценить плюсов и минусов оффлайн и онлайн покупок?

одежду покупать онлайн -это извращение)
Если это не стопицотые кросовки или джинсы одной и тоже модели..
А как же удовольствие от шоппинга и примерки? Особенно если идешь покупать с девушкой..

Много лет подряд 90% одежды покупаю только онлайн. В обычных магазинах беру только джинсы. Намного дешевле получается, не говоря уже о выборе. Например: купил ботинки за 79 баксов на Асосе, через пару месяцев захожу в обувной — стоят,родимые, за 149. Плати 70 баксов сверху за удовольствие от примерки:)

Настолько везет, что написаный размер совпадает с реальным? Ок, с обувью еще можно угадать, но одежда спокойно может гулять на два размера.

Везет почти всегда. Случаи, когда что-то не подходило,единичны. У меня, в общем-то, стандартные размеры + покупаю почти всегда на одном и том же сайте, на Асосе, они указывают в описании рост модели — очень помогает. Джинсы приходится брать в обычном, магазине, да. У меня талия узкая и подобрать что-то — мучение.

У меня, в общем-то, стандартные размеры
Ну в этом все дело -не всем так везет)
У меня обычно, если есть мой рост в одежде, то оно широкое слишком..

Не только широкое. Высота подъема для обуви, длина-ширина рукава у пиджаков-рубашек, обхват шеи, наличие соцнакоплений у мужчин, ненулевого бюста у дам итд итп.

Я на Black Friday поїхав у аутлет МЕХХ, який усі розміри завжди робить однаковими, проте усе одно, з 16ти наміряних L => 2 виявилися замалими, 2 на дотик виявилися не надто приємними, а ще 3 просто не личили. Не уявляю навіщо паритися з онлайн закупівлями та відправками.
Або того року замовив аберкромбі в штатах, і виявив що в них мені підходять футболки М а кофти, чомусь, L, довелося одну кофту за $60 подарувати брату, бо виявилася замалою, а паритися з відправкою назад у штати було б недоцільно по грошах.

Ну, как бы... Заказал 5 товаров, пусть даже в 3 размерах — ничего не подошло (при том где-то с размерным рядом «нахимичили», где-то модель не подошла, где-то цвет).
Итого имеем: денег изначально «заморожено» больше, времени тоже потрачено некоторое количество (сразу как-то состыковаться с доставкой или забрать посылку на почте — которая, сюрпрайз-сюрпрайз, тоже работает примерно в мои рабочие часы; потом в те же рабочие часы надо сходить и отправить возврат) + время, потраченное на ожидание доставки, а на выходе получилась просто оплаченная примерка с нулевым результатом. Так, увы, тоже бывает, потому хорошо, когда есть выбор: заказать онлайн или в оффлайне все выбрать-купить.

Откройте для себя чудный мир DHL-Packtation

Да ну и так постоянно дома сидим, так хоть прогуляться на шоппинг можно..

Прогуляться — это всегда пожалуйста, тем более, если хочется пошопиться. Такую возможность никто не отнимает. Речь ведь о том, что вон народ страдает потому, что не покрывает онлайн-покупка все их нужды. Поэтому и в зной и в слякоть приходится им тащиться в шопинг-молл, иначе не пощупать, не попокупать.

А по факту проблемы в другом, кто-то не привык к нормальным площадкам продажи с хорошо представленными товарами (фото-видео-описание-отзывы), кто-то не разобрался с возвратами, а кто-то не победил принцип кредитных карт или как удобнее менеджить свою почтовую пересылку.

Речь ведь о том, что вон народ страдает потому, что не покрывает онлайн-покупка все их нужды. Поэтому и в зной и в слякоть приходится им тащиться в шопинг-молл, иначе не пощупать, не попокупать.
А по факту проблемы в другом, кто-то не привык к нормальным площадкам продажи с хорошо представленными товарами (фото-видео-описание-отзывы), кто-то не разобрался с возвратами, а кто-то не победил принцип кредитных карт или как удобнее менеджить свою почтовую пересылку.
Народ не страдает, народ пытается сказать, что когда доступна только онлайн-покупка — этого иногда не достаточно, и хотелось бы иметь выбор (при этом, прошу заметить, никто не утверждает, что онлайн надо запретить или им нельзя пользоваться :) ).

А где вы прочитали про доступность только онлайн магазинов? Ситуация же аналогичная, никто не утверждает, что оффлайн магазины не нужны. Они решают свои проблемы и покрывают целый пласт нужд.

Месседж треда в том, что большинство причин, по которым люди всегда предпочитают оффлайн покупку онлайну — находятся в голове у этих людей и обусловлены больше личными тараканами, чем техническими возможностями.

А где вы прочитали про доступность только онлайн магазинов? Ситуация же аналогичная, никто не утверждает, что оффлайн магазины не нужны. Они решают свои проблемы и покрывают целый пласт нужд.
Извините, значит, не правильно поняла ваш посыл. У меня как раз сложилось впечатление из ваших комментариев, что оффлайновые магазины — пережиток прошлого и довольно бесполезная вещь.
Месседж треда в том, что большинство причин, по которым люди всегда предпочитают оффлайн покупку онлайну — находятся в голове у этих людей и обусловлены больше личными тараканами, чем техническими возможностями.
По большому счету, вообще практически о всех предпочтениях людей можно сказать, что они обусловлены больше личными тараканами, чем чем-либо еще :)

А чем он мне поможет? Особенно в пункте «заказал, заплатил за доставку — дождался, ничего из заказанного не подошло — отправил все обратно = просто получил платную примерку, несколько отложенную во времени»

А как вы решаете вопрос, когда вы приходите в магазин, тратите там день, а ничего не подошло? Верно! Идёте в другой магазин и тратите там ещё день!
То же самое придётся сделать и онлайн, разве только времени меньше займёт.

Пакстейшн решает все ваши надуманные проблемы о рабочих часах и доставке/возврате. Заморозку личных средств решает кредитка. Проблему выбора вещей, когда нужных нет, не решает ни оффлайн ни онлайн покупка — это проблемы реального мира.

А как вы решаете вопрос, когда вы приходите в магазин, тратите там день, а ничего не подошло? Верно! Идёте в другой магазин и тратите там ещё день!
Как все долго и сложно :) Зачем же столько времени тратить на каждый оффлайн-магазин? Да, если с одним не сложилсь, то спокойно идешь с другой, и даже в третий — и все это в тот же день. И при этом я наверняка знаю результат: подходит мне эта вещь или нет.
Проблему выбора вещей, когда нужных нет, не решает ни оффлайн ни онлайн покупка — это проблемы реального мира.
С той лишь разницей, что если что-то не подходит — в реале это понятно сразу.
если с одним не сложилсь, то спокойно идешь с другой, и даже в третий — и все это в тот же день
Именно так, а в онлайне идёшь во вторую, третью, десятую вкладку, и это в течении тех же 15 минут. Не вижу противоречий.
С той лишь разницей, что если что-то не подходит — в реале это понятно сразу.
Если постоянно возникает непреодолимое желание здесь и сейчас что-то купить и примерить, то тут уж без похода в оффлайн магазин никак. Но это больше о приятном времяпровождении, а не о необходимости. В остальных случаях, когда нужна конкретная вещь, всегда есть пара дней, чтобы дождаться её доставки.
Именно так, а в онлайне идёшь во вторую, третью, десятую вкладку, и это в течении тех же 15 минут. Не вижу противоречий.
:) я в данном случае вообще не говорю о том, что чтобы просто что-то выбрать, надо перерыть кучу сайтов, открыть-сравнить десятки вкладок и т.д. — за очевидностью сего. Просто при покупке онлайн у меня выбор — это только начало истории.
Я исхожу из того, что ты (в данном случае ты — это обобщение, если что, никого конкретно не подразумевающее) уже определился, что ты хочешь и именно это заказываешь, и даже на всякий случай — в нескольких разных вариантах (несколько моделей или размеров — это уже в зависимости от того, что ты именно заказываешь). И вот ты такой заказал, перестраховался возможностью выбора (заранее смирившись, что тебе еще надо будет заморочиться с возвратом), оплатил доставку — и с чистой совестью думаешь, что все, нужная штука найдена и куплена, можно выдыхать. А через два-три-десять дней (смотря откуда заказал) тебе приходит это все — и оказывается, что увы — ничего из этого не подходит. И в чистом минусе мы получаем деньги, потраченные на доставку, неоправдавшиеся ожидания и просто время, да, на ожидание (иногда так бывает, что неделя-две у тебя есть, чтоб подобрать что-то — а потом это что-то уже очень надо). И вот в такие моменты очень хочется оффлайновых магазинов, там конечный результат понятен быстрее.
P.S. Удивительный мир DHL-Packstation, если я правильно понимаю, ограничен все-же территорией Германии. По описанию и внешнему виду, похоже, подобный сервис есть у PostNL, с тем лишь моментом, что далеко не все продавцы позволяют им пользоваться, очень многие хотят отдать посылку лично в руки под подпись.

В Нідерландах є DHL Parcelshop для задоволення такого дивного смаку

На скільки я розумію, packstation мені рекомендували, як опцію, де з посилки можна отримати-надіслати у будь-який зручний момент доби; з parcelshop-ом, підозрюю, так не вийде :)

Ось така штука з комірками — можна отримувати та відправляти посилки, 1300 локацій по Нідерландах www.dhlparcel.nl/...content/parcelstation.jpg

Дякую! Штуку таку на фото знайшла, а от з локаціями раніше виходило гірше.

в германии мак меню стоит 6.80 а если какое то из новых то 7.80 и это средний размер. на СТО в германии берут минимум 50 евро, это цена как за посадку в такси, в моем случае 100 евро стоило замена задних колодок на фольцваген, заняло гдето пол часа. 56 колодки (при их цене на амазоне 28 евро) и остальное за работу. И это была СТО как в гаражах, у официалов одни колодки стоитли 120 евро и за работу еще столько же, у не офицалов ценник был 160 евро за все. В эмиратах например мне замена колодок с проточкой дисков стоила около 150 евро, из них сама проточка 120 евро. В германии диски не протачивают, ну правда они новые стоят 30-70-120 евро, последняя цена у дилера, первая — аналог на амазоне. Парковка в городах — очень часто 4 евро в первый час и дальше по 2 евро. ну вообщем я не вижу что германия особо дешевле чем нидерланды и уж точно дороже азии при сравнимых зарплатах.

Так в Нидерландах проточка дисков дешевле или парковка?

А порадьте, будь ласка, зимові шини де дешевше взяти 235/55/R19. Дешевше €67 не знайшов. Мені на один лижний сезон лише потрібні )

бувші у використанні на marktplaats?

цепи противоскольжения не подойдут?

цепи с собой возить надо, для использования на некоторых участках. А до них нужно как-то добраться с учетом того, что в ряде стран зимняя резина (или всесезонка) зимой обязательна.

Ланцюги наразі не є необхідністю, та й їх простіше в оренду узяти, бо використовиватимуться лише протягом декількох днів на гірських перевалах, коротше поки не потрібні =) .
Мені в Німеччину потрібно іноді їздити, а там штрафують за неправильні шини, та і зима обіцяє бути з частим мінусом.
З Марктплатс мені з ХС90 або з РР Евок підходять лише, а ціни на них ойой. Дорожче аніж найдешевші нові що я бачив. Може в когось є контакти гаража що продає шини зі знижкою по знайомству?

goo.gl/photos/oBL22tXbWoAAqxLn8 ціни макдональдс в нідерландському Рурмонді

а что не так с ценами ?

просто для порівняння. цікаво аналог з Німеччини побачити

Мнения субъективны, посмотрим на цифры
www.numbeo.com/...y1=Berlin&city2=Amsterdam
teleport.org (тут надо вводить что для вас важнее)
de.dice.com/...cationId=2064204&lang=de
nl.dice.com/...cationId=2066396&lang=nl

Выскажу и я тоже свое субъективное мнение (сразу скажу, что я выбираю Голландию).

Я живу в Голландии более 19 лет. В Германии не жил и не работал, только езжу туда регулярно за покупками и иногда как турист.

1. Язык.

Почти все голландцы хорошо говорят по-английски и на других языках (в школе изучают сразу английский, немецкий и французский). Можно жить и работать в стране годами, не изучая голландский. Например, я знал англичан, которые больше десяти лет прожили в Голландии, были женаты на голландках, но по-прежнему говорили только по-английски. В Германии, чтобы интегрироваться, нужно учить немецкий.

Изучить голландский проще, чем немецкий. Где-то я читал, что для изучения языка до такого уровня, чтобы можно было бы более-менее нормально общаться на работе, нужно: для английского 250 часов, для голландского 350 часов, для немецкого 700 часов.

2. В Голландии лучше относятся к иностранцам, чем в Германии (Бельгии, Франции). Проще стать своим в Голландии, чем в Германии («проще» не означает «просто», просто в Германии еще сложнее).

3. Голландия очень дружественная для велосипедистов страна и в ней гораздо больше инфраструктуры для велосипедистов (дорожки, светофоры), чем в Германии. Например, имея карточку для проезда в общественном транспорте (OV Kaart), можно на многих станциях очень дешево взять в аренду велосипед.

4. Бюрократия. Германия — сильно забюрократизированная страна (Голландия местами тоже, но меньше). Несколько примеров:

При переходе на другую работу у немца спрашивают рекомендацию с предыдущей. В ней тайным языком (который должны знать только начальники) дается человеку характеристика. На самом деле язык всем известен и о нем даже написаны книги. Например, выражение «у него веселый нрав» означает «он любит выпить» и так далее.

При поиске новой работы немцы очень серьезно подходят к составлению CV, чтобы все было по правилам и в нем была фотографии, сделанная по правилом профессиональным фотографом.

Работу, даже самую простую, типа продавать хлеб в магазине, нельзя получить, не имея официального опыта. Для получения опыта нужно проработать на этой работе кем-то типа стажера пару лет за мизерную зарплату. Только после этого можно уже устраиваться на нормальную зарплату.

В Голландии налоговая никогда не проявляла ко мне интереса. Я больше 10 лет являюсь частным предпринимателем. За это время никогда не было никаких проверок. В Германии же нужно отчитываться перед налоговой за каждую бумажку.

Или такая деталь: в Голландии давно прекратилось хождение монет в 1 и 2 евроцента и все денежные суммы в магазинах округляются до 5 центов. В Германии же эти монеты используются и сдачу дают с точностью до одного цента.

Или прочитал я как-то в голландской газете о том, что одного немца уволили за то, что он съел печенье, лежавшее на соседнем столе и принадлежащее коллеге. В Голландии такое трудно себе представить.

5. Работа. Большое отличие Голландии от Германии (и от других близлежащих стран) в том, что в Германии иерархическая структура в организации, а в Голландии плоская. В Германии существует дистанция между начальником и подчиненными. В Голландии между ними панибратские отношения.

Голландские подчиненные трудноуправляемые, упрямые и делают все по-своему. Немецкие подчиненные слушаются начальство.

В Голландии начальник не обязан разбираться в том, чем руководит. Его главная задача — создать условия для работы своих подчиненных, а они уже сами разберутся, как им лучше организовать работу. В Германии начальником назначают того, кто лучше других разбирается в том деле, которым руководит. Пожалуй, это единственное, что мне в Германии нравится больше, чем в Голландии :-)

Уровень зарплат в Германии, по данным O’Reilly Software Development Salary Survey, несколько выше, чем в Голландии. В Голландии для иностранцев есть 30-процентная скидка по налогам. Не знаю, есть ли такое в Германии.

6. Цены.

Цены в Германии ниже. Я сам живу недалеко от границы и регулярно езжу в Германиию за покупками. Судя по обилию машин с голландскими номерами у супермаркетов в приграничных районах, многие так делают. Заодно и более дешевым бензином заправляются.

Дома в Германии намного дешевле, чем в Голландии. Поэтому голландцы, работающие близко у границы с Германией, часто покупают дома в Германии. Однако при покупке дома в Германии нужно заплатить первоначальный взнос, на который люди часто копят годами. В Голландии этого не нужно, и можно сразу получить ипотечный кредит, не имея сбережений вообще (нужно только иметь постоянную работу).

7. Для немцев статус и понты (одежда, машина и т.д.) важнее, чем для голландцев. Я слышал, что в Германии нужно одеваться соответственно своему положению в обществе, а то уважать не будут. Голландцы одеваются как придется, а в Германии сразу видно, что люди больше следят за своим внешним видом.

В Голландии практически везде на работе дресс-код отсутствует (для программистов так вообще везде). Помню, когда я в 1997 году работал на своей первой работе в офисе KLM, то мне коллеги в шутку говорили, что если я вижу кого-нибудь в костюме и галстуке, то это наверняка консультант из компании Logica CMG (это была у нас такая консалтинговая IT-компания, которая среди других компаний была как Роллс-Ройс среди других автомобилей). Только у них был обязательный дресс-код, но потом его и у них отменили.

Или, например, читаю в голландской газете интервью с директором IT-компании. Корреспондент спрашивает: «О, я вижу, у вас такая дорогая машина...». Директор отвечает: «Это только потому, что у нас много клиентов в Германии. Если я буду приезжать на более дешевой машине, они не будут воспринимать меня серьезно».

у голландцев с немцами, само собой, определенные соседские отношения («Верните наши велосипеды!»), так что подборочка стереотипов знатная получилась. Хотя, конечно, в каждой шутке — доля шутки.

а что скажите про вариант жить в германии, но работать на проекте в Голландии? например жить недалеко, или вариант 2 дня офис — 3 дня ремоут? утопия?

Конечно можно. Тысячи голландцев так и делают — переселяются в Германию, потому что там дома дешевле, и ездят на работу в Голландию. Некоторые немцы тоже ездят на работу в Голландию.

Работать удаленно тоже можно, но не везде. У меня было несколько таких проектов (1-2-3 дня в неделю можно было работать дома). Некоторые вообще работают издалека. Знаю одного голландца, который работает из Малайзии, и другого, который работает из Аргентины.

Но на большинстве проектов все-таки надо работать в офисе.

Знаю парней, которые вообще из Украины фул-тайм работают, и ничего ))

парни работают по голландским/немецким рейтам?

учитывая, что аутстаффер тоже хочет что-то зарабатывать — думаю, что да.

З німцями чи з нідерландцями працюють?

а в чем выгода? Если брать относительно крупные города — то между Дюссельдорфом и Эйндховеном километров 100, можно конечно из Гронау в Энсхеде на велосипеде кататься, но это же случай, когда вы именно в приграничном городке нашли подходящую вам работу — а в другой приграничном городке подходящее жилье.

да и с кенисмигрантским статусом такое не прокатит, имхо

да, на основании работы в голландии не получится получить ВНЖ в Германии и наоборот. Зато, если каким-то образом устроиться так, и потом решить переехать в Амстердам — рулинг уже не светит )

как раз про выгоду спрашиваю, когда есть немецкий пмж и хочется улучшить фин состояние
плюс к этому не немецкий подход

Понятно. Мне показалось, что gross сумму можно заработать больше в Германии. При переезде с места жительства ближе чем 150км от государственной границы — налоговая льгота вам не положена.

налоговая льгота где? работь в голландии контрактором — тоесть ездить в коммандировки, налоги платить в германии
гдето можно глянуть статистику контрактор-рейтов по голландии?

Cъездив пару раз на team building в Голландию могу сказать, что голландцы точно умеют отдыхать. :)

не увидел в списке пункта о получении пмж и пасспорта, в германии до пмж — 2а года, до пасспорта — 7.

в Нидерландах, 5 лет до пмж, паспорт — пока 5 лет, но скоро увеличат до 7

«Я 19 лет живу в Голландии и что-то слышал о Германии»

есть в Нидерландах один большой минус по сравнению с Германией, который тут не упомянули — медицина
от вашего домашнего врача и его отношения к вам будет зависит очень многое :(
сами голландцы на обследования зачастую ездят в Германию/Бельгию
Пример из жизни:
1. «у вас отит, вы перестали слышать?» — не проблема, сейчас подберем вам слуховой аппарат. — «как насчет полечить?» — «у нас такое не лечат»
2. «у вашего 2 летнего ребенка температура 39.9? хм, а чё это вы приперлись без записи? Идите домой»
3. «желудок у вас болит?» — ну ок через три месяца поедете на гастроскопию.
После обследования — «у вас ничего не нашли» — а где результаты? — какие результаты? сказали же всё ок. Ещё через пол года счет на 960 евро :-0 (из них 800 пришлось заплатить, остальное покрыла страховка)
4. УЗИ в Киеве показывает камни в желчных протоках, УЗИст в Нидерландах их не видит или не считает нужным сообщать об этом пациену

В Германии примерно так же. Учитесь прикидываться умирающим.

В США такая же фигня))) Блин почему же все состяельные кроты едут лечиться в Европу и США? Где нас простых людей опять обманывают?:)))

едут они в частные клиники
простые люди — это общая медицина

не обов’язково. Тут в NL цілком можна зустріти когось з успішних людей у звичайній лікарні. Просто одне діло — діагностування якоїсь дрібниці, а інше — лікування серйозної болячки.

я ж не спорю, для получения ингалятора от астмы не стоит ехать в германию :)

проблема в отсутствии ранней диагностики.

лечат, когда уже человек и идти то не может или у него явно что то отваливается.

p.s.
в NL нет частных клиник, все больницы — “звичайні лікарні”

Показательно, что у мэра Амстердама рак нашли уже на терминальной стадии. Лечить смысла нет — бюджет сэкономлен, чиновник доволен

не плутайте лікуватись і похід до домашнього лікаря. Домашні лікар тут — це фільтр, який відсіює «саме заживе» від тих, кого треба показувати спеціалісту. Спеціаліст — це наступний фільтр, процедури і серйозні дослідження тільки з його дозволу. Якщо у вас щось серйозне — то вам сюди, але якщо щось легке, або середнього ступеню важкості — то краще вже заплатити в Україні.

И нафига этот фильтр, я в Украине привык к отсутствию этого фильтра..Интересно -есть страны, где нет этого фильтра, а где можно просто выбрать врача и записаться на прием?

да, в СШа легко, со своей страхвкой я так могу делать) пока тфу тфу тфу не надо,а вообще могу)

ток страховка стоить будет в 10 раз дороже чем в украине )

Q: Нафіга
A: Капітан Очевидність підказує, що страхова медицина (в NL саме така) — це система з обмеженим ресурсом (кваліфікованих лікарів мало і їх праця дорого коштує) і потенційно безлімітними запитами (пацієнту потрібні медичні послуги, навіть, коли проста сверблячка). Отже, треба якось розподіляти пацієнтів за рівнем складності їх проблем, і тих, хто нижче певного threshold — посилати додому полежати і попити чай (реально так і кажуть). На крайняк виписувати їм простенькі знеболювальні. І тільки якщо вавка/болячка серйозна — лише тоді допускати до цінного немасштабованого ресурсу — кваліфікованого лікаря.

Картинка из учебника по голландскому: лежит чувак, которому трамвай отрезал ногу. Врач говорит: не волнуйтесь, ваша страховая разрешила дать вам парацетамол.

Что за учебник? Я тоже такой хочу! :)))

потому что работа врача стоит дорого и кто-то это все оплачивает

страховые конечно, кто ж еще

ну они же не обладают безграничным ресурсом или неразменной монетой, поэтому так. кстати, а разве нельзя поменять семейного врча, если Ваш Вас не устраиват?

незнаю, так как моя страховка позволялет обращатсья на пряму к нужному мне врачу. Но я говорю не о Нидерландах, если что, насколько я понял там все идет через семейного врача, ака терапевта

в каждой стране по разному. если Вы в США, то там конечно и сумма страховки колосальная. Хотя в ГО тоже не дешео, ок 100 евро в мес

сравнивать страховки US vs NL на прямую нельзя
у них разные системы работы
100 евро на одного члена семьи — это дешево :)

ох куме, не кажи ©
но когда семья , дети, то лучше взять дорогую и не париться финансовой частью, если вдруг что то случиться

в US лучше взять не дорогую, а ту что нужна :)
завидую из NL вашему выбору: HMO, PPO, EPO
+ возможность использовать доналоговые деньги;
+ возможность оспаривать счета, или растягивать их выплату на десятки лет;

— у нас только Deductible (engo risko) можно самому выбрать

А как понять какая нужна? Когда двое детей? Я вообще ничем никогда не болел, потом раз апендицит, операция, две недели в больнице, две недели на дому ещё медсестра ходила. Счёт на 104 тысячи. Я вот боюсь представить сколько бы я заплатил имей я хайдедактебл план или не дорогую страховку. С хайдедактебл не все просто, не все что платишь идёт в дедактбл , поэтому тут блин надо очень хорошо понимать, все тонкости когда его берёшь

наличие выбора, всегда лучше чем его отсутствие
а по медицинским планам в US — я не эксперт :(
там реально нужно садится и разбираться конкретно под каждую ситуацию, но думаю оно того стоит :)

возможность оспаривать счета,
Так и счета то других порядков

Риск можно только увеличить, нет опции свести его к нулю, и каждый год потихоньку он увеличивается, уже кажись 385 евро в год своего риска и это минимум. Когда то в 2006 был бонус 255, то есть отрицательный риск, если не тратишь, то в конце года тебе возвращает страховка 255 евро. Сейчас +385. Разница за 10 лет 640 евро, ну и сам страховой взнос возрос, в 2006 он был меньше 100 евро.

завидую из NL вашему выбору: HMO, PPO, EPO

Только одно на другое часто можно поменять только сменой компании, т.к. далеко не каждая компания предоставляет такой выбор.

да это не важно, просто сравните разделы в wiki
en.wikipedia.org/...ance_in_the_United_States
vs
en.wikipedia.org/...thcare_in_the_Netherlands
Insurance раздел

Вау, total health spending в Нидерланах даже меньше 10% от ВВП, тогда как в США 17-18%...

В NL дети до 18 лечатся по страховке одного из родителей (у кого больше покрытие)

да еще и без eigen risico

Если бы хоть терапевта... Администратор с остаточным медицинским образованием в лучшем случае.

бывает по разному,
мой совет — менять своих хаусартсов
и искать ту/того, которая будет меньшим злом :)

в NL можно один раз в год + его офис должен быть в 10 минутах езды от вашего места проживания на транспорте

Можно. Регистрируетесь у другого врача, если он принимает новых пациентов. Какой в этом толк — хз, я пока только у стоматолога был

я не против заплатить из своего кармана, но в NL это просто невозможно.

Мудаки) Причем коммунизм часто соседствует с капитализмом

В Германии можно прийти на консультацию к любому специалисту. Но записываться часто нужно заранее, от недели до 2 месяцев.

Ха-ха. Кардиологи в сентябре 2016: «У нас освободились два термина — один в конце февраля, другой — в середине марта 2017. Действительно ли вам нужно ещё быстрее(?), решит ваш домашний врач». [А что подумал Кролик, никто не узнал, потому что он был очень воспитан]

У меня апедицит лопнул прямо на решепшене госпиталя где я два часа ждал пока меня приймут. Так что сюда туда, это получается как повезет)

Аппендицит лопнуть не может чисто физически.
Подозреваю, то был аппендикс.

Спасибо, за это ценнейшее замечание:)))

Программист же ж совершенно точное и совершенно бесполезное. (к) (тм)

проблема в том, что решение «серйозне» или «легке» ложится исключительно на huisarts’a
который зачастую и осмотр то не проводит, а ставит диагноз по поиску в google

я описываю исключительно свой опыт или опыт своих близких

Мой личный опыт показывает, что к сожалению правда.

только не по гугл а по методичкам. и у врача не права отклоняться от методичек более, чем на 5-10%
безжалостная статистика показывает, что так будет меньше жертв лечения, чем при самодеятельности врачей

у вас вроде как можно потребовать исследования или встречу с узким специалистом без approve со стороны домашнего врача.
+ можно за свои просто пойти и сдать анализы или получить консультацию
в Нидерландах сделать это невозможно

А...за свои завсегда можно.
Только пока живой, ведь жаба давит?

Хорошо действует упоминание о том, что ты откуда-то из-под Чернобыля — у меня вся семья в Германии пользуется этим, чтобы выбить направление к специалисту. Я тоже перенял этот способ и успешно пользуюсь им тут, в НЗ:)

везде так в европе. просто есть файрвол из врачей первого контакта. если его пробить то попадаешь к специалистам, но их мало и стоят они дорого. так что стараются, чтобы файрвол никто не пробивал

В Германии тоже шизоидная медицина. Умереть не дадут, но при простых заболеваниях и травмах придется помучаться, чтобы получить помощь.

2. «у вашего 2 летнего ребенка температура 39.9? хм, а чё это вы приперлись без записи? Идите домой»
желудок у вас болит?" — ну ок через три месяца поедете на гастроскопию.

В германии точно так же. Да и страховая не покроет скорую например, если вы не собираетесь ласты склеить. Если ползком можете доползти до больницы — ползите.

В Германии, если нужен сервис — нужна приватная страховка и деньги. Больше денег — больше и быстрее сервис, впрочем, не всегда качественнее. Это же правило работает везде и во всех странах, потому, имхо, медицина — это не то, за чем стоит гоняться.

в Германии есть выбор, гос или частная страховка, в NL его нет

Выбор есть при условии, что зарплата превышает определенную сумму (57600 € в текущем году) на протяжении нескольких лет. Кроме того, надо не забывать, что «государственная» страховка включает в себя иждивенцев (неработающая жена, несовершеннолетние дети) за те же взносы, приватная оплачивается за каждого отдельно...

Везде есть свои плюсы и минусы
Из минусов Германии это язык. Чтобы начать хорошо говорить на Немецком, нужно несколько лет потратить(и при этом не забыть английский). И что крайне бесит, что за пределами Германии(+ Австрии и местами Швейцарии) немецкий нафик никому не нужен и никто его не знает. Из плюсов Германии это простая, понятная система получения разрешения на работу и возможность получение статуса ПМЖ уже через два года.
По деньгам плюс/минус одно на одно, но из минусов Нидерландов это ограниченность налоговых скидок по времени.
Из плюсов — Нидерланды однозначно более продвинутая страна.

в голландию конечно же, в кофи шоп

а семья есть,учти что в ГО детский садик за штуку евро перевалил

Кстати да, с детьми дешевле в Германию

И детских денег побольше дают

Если оба родителя работают, то по child-care allowance госу дарство покрывает процентов 80 стоимости садика. Ну а если жена сидит дома, то ребенка можно определить в toddlers group, куда мелкота до 4х лет ходит пару раз в неделю на 2-3 часа поиграть под присмотром воспитателей. Стоит это копейки — 30-40 евро в месяц. Плюс, если ребенок не знает голландского, государство дает тебе еще два дня в неделю бесплатно, чтобы ребенок быстрее интегрировался и подхватил язык перед школой. Не все так плохо, вообщем

в принципе да, только жена не айти и работу без местного языка найти будет сложно, чтобы ходить на языковые курсы нужно быть свободным, ребенку уже 4, в принципе скоро школа, так что да, не все так плохо,но мы пока остановились на Дании, Го- план Б ,если в дании ничего не выйдет. Но Германию не рассматриваем вообще, хотя я по линии дета — немец , есть все доки для переезда по программе поздних переселенцев,но немцы очень специфичный народ без чувства юмора

Сложно, но можно. Зависит от ее реальной, а не декларируемой готовности работать. Хотя были случаи, когда на отсутствие голландского смотрели сквозь пальцы, а вот за плохой английский резали.

чтобы ходить на языковые курсы нужно быть свободным
Няньку на пару часов можно найти, ну с десятку в час отдадите.

подскажите ресурсы где можно найти няньку :)
спасибо

В фейсбуке группа работа в Нидерландах, там русскоязычные тусят.

то есть никаких гарантий, — печально
update:
выяснили что

Няньку на пару часов можно найти, ну с десятку в час отдадите
— вилами по воде писано

За гарантиями агенство можно поискать, но рейт повыше будет, наверное. Мне пока не актуально, сам не искал

да варианты есть. спасибо

toddlers group
это speelzaal group? Стоит по 50 евро, если водить один день в неделю с 8-30 до 11-30
если хотите 5 дней — 250 евро :)
если ребенок не знает голландского, государство дает тебе еще два дня в неделю бесплатно
можете про это ссылок подбросить?

may depend on the city — some cities do not reimburse these expenses to parents. In my case, speelzaal costs 32 euro per month for twice a week (5.5hours per week in total). Here is the link to calculate parent contribution (depends on your income and city of living) www.koreinkinderplein.nl/tarieven/rekentool.html

можете про это ссылок подбросить?
unfortunately, no. but you may ask staff in you kindergarden what to do to be entitled for 2 extra days for free (you would need to get some document from VVE for that, I, personally, have not done it so far).

судя по всему, это локальная инициатива, — в калькуляторе список из 15 городов не North Holland.

VVE

уверена, что KM’у никакая помощь не нужна :)

p.s.
слегка раздражает, когда люди распространяют свои edge case на всю страну и вводят других в заблеждение

в калькуляторе список из 15 городов не North Holland.
Korein Kinderplain is active in Noord Brabant — that’s true. You can find childcare provider which is in your area and check their prices (prices should be available on the web-site), I doubt numbers will be very different except for some cases (repeating myself: "
some cities do not reimburse these expenses to parents
")
уверена, что KM’у никакая помощь не нужна :)
How KM is different from other expats?
p.s.
слегка раздражает
well, you are welcome

Я могу сказать что такие «speelzaal» при садах\школах точно работают в Альмере, Утрехте и Пурмеренде, думаю что это не локальная инициатива. Вот наш садик например — www.partou.nl/vestigingen. Цены: 2 посещения в неделю по 2.5 часа стоят примерно 45 евро в месяц. Еще 2 бесплатных посещения в неделю можно получить с этим VVE, нужно только обратится в детскую консутльтацию по месту за справкой для сада. Ее без проблем дают для детей, у которых могут быть проблемы с развитием или адаптацией (незнание голландского как раз такой случай) и не важно это дети кенис мигрантов или нет. Может придется подождать какое-то время пока в саду освободится место в группе (если там нет свободных в данный момент).

speelzaal
есть фактически при каждой школе, это не вопрос, стоимость — flexible, в моем городке цена за 5 дней была 240 евро

вопрос в получении бесплатных 2 дней :)
у вас есть опыт получения этого toeslag ?

www.vveplatform.info/...dupe-als-toeslag-vervalt

Да, получили эти бесплатные 2 дня без каких-либо проблем. Один родитель кенисмигрант, второй родитель не работает. Знаю еще несколько аналогичных семей, которые так же получили. И не знаю никого, кто обратился бы за этим VVE и не получил.

спасибо, не знал, а в каком году? а то идет вразрез с той инфой что по ссылке, возможно от муниципалитета зависит.

Мы получили месяц назад, в Альмере. Может быть это теперь зависит от муниципалитета, если я правильно понял ссылку — то там как раз о том, чтобы переложить это финансирование на хементы.

А якого віку дітей беруть на ці два дні? Нам в Утрехті такого не пропонували в нашому ksu-stjandedoper.socialschools.nl

Я не знаю точно щодо вiку, нашому сину було 2.5 роки. Якщо це залежить вiд садка та гементи, то краще прямо запитати їх у садку або в дитячiй консультацiї.

А вы случайно не знаете, что если муж работает в Голландии (блукард Голландии), а жена в Германии на границе с Голландией (блукард Германии)? Покрывает ли в этом случае гос-во детсад?

А тут разве не прописка ребёнка всё решает?

Я не жил долго в этих странах, но у меня родственники в Германии живут , а в Голландии просто отдыхал.
Германия более занудная страна, в Голландии повеселее, но климат на любителя, сыровато ,как по мне.
По поводу рынка и перспектив — эти вопросы больше касаются любителей крутых стартапов..
Если вы обычный гребец -при желании в любой стране мира можно найти работу..
Скажу так -если вы задаете такой вопрос -значит вам оба эти варианта -не очень подходят..
Попробуйте что-то другое, может более южную страну, подходящую украинскому менталитету:)

Дивно, ніхто не написав. В Німеччині російсько( тай україно) мовна діаспора суттєво більша. З мого досвіду і досвіду друзів це жирний плюс.

Такое. Мне и без особых контактов с диаспорой норм.

це сумнівний плюс, бо значна частина німецької діаспори — це етнічні німці, мігранти 90х, які майже всі поголовно вата ватна: живуть вони в своїх російськомовних гетто, дивляться російські канали, обожнюють Путіна, ненавидять таких самих як вони мігрантів з Туреччини та колишньої Югославії, сидять на соціалі.

Этнические немцы aka поздние переселенцы (Spaetaussiedler), переехавшие в возрасте до 40, обычно не сидят на социале (хотя и работают в основном на работах не требующих в/о и потому оплачиваемых весьма средне). Отличие от приглашенных когда-то поработать турков и жителей Косово, обретших независимость с помощью авиации НАТО, но зачем-то сваливших в Германию — очевидно. Голосуют, как ни странно, они не за Путина, а большей частью за правящую коалицию ХДС/ХСС. В остальном... чем же плохо говорить на родном языке и смотреть телевидение, выражающее альтернативную точку зрения?

Ось тут можна прочитати, про цей контингент: meduza.io/...skiy-mir-prishel-v-berlin


В магазине “Majak” ассортимент как в российских электричках. Есть все, что может понадобиться простому русскому человеку, живущему вдали от родины: фильмы на DVD, детективы и сонники, книги про ангелов и фазы Луны, пособия по самолечению травами, “Самая полная книга свадебных тостов”, книга “365 поводов выпить”, сканворды, кроссворды, кукла Маши из мультфильма “Маша и медведь” и Чебурашка, пельменница, колготки, шампуни, березовые веники и шапки для похода в баню. Здесь же продаются и приставки для подключения российского телевидения.

ух, аж Кримом 14-літньої давності занесло, рузькє мір, вот ето фсьо

Все збираюсь на екскурсію в Руський Мір, але поки був тільки в Garten der Welt та проїздом, на алею Космонавтів ніяк не втраплю. Хоча, зрештою, біля мого дому є працюючий «Інтермаркет Столічний» та постійно зачинене кафе «Balalayka»

Відколи це пропаганда побудована на суцільній брехні стала альтернативною точкою зору?

Вы обладаете монополией на правду или делегируете это каналам, кормящимся с руки GEZ?

Якщо Ви дивитесь ДождьТВ, то тоді ОК, забираю свої слова назад. В іншому ж випадку, дискусію не варто продовжувати

Ох ничего себе. Я правильно понял, что истинность высказывания зависит от телевизионных предпочтений высказывающего?

Зачем так? Просто империалист, грамотный настолько, что оппонентам внутри и снаружи тяжело его переиграть.

Если смотреть на все с точки зрения интересов лично Путлера, то да, у него все ок. Но он же вроде лидер страны, а вот у россиян жизнь при нем совсем не фонтан. Но народ заслуживает свое правительство.

Может, не фонтан, и заметно хуже, чем до присоединения Крыма, но для большинства (аутсорсинговый слой украинского ИТ — особый случай) всяко лучше чем у любых бывших республик, кроме, возможно, Прибалтики. Трудовые миграционные потоки показывают, где лучше. Наcчёт «народ заслуживает правительство» — полностью согласен, хотя мне кажется, народ Украины заслуживает лучшего.

всяко лучше чем у любых бывших республик,
Давайте вернемся к этому разговору через 2 года)

Можно. Но я вангую, что экономика одной части б. республик уже плотно привязана к РФ, а вторая часть аккуратно залазит под внешнее политическое и экономическое управление других игроков. Будет хуже всем, но пропорции примерно сохранятся. Сакжем, Украина слишком медленно сдаёт свои (постоянно дешевеющие) активы западным партнёрам, чтобы те вступились за территорию, на которой эти активы расположены, и не имеет экономической и политической школы, чтобы решить возникающие проблемы самостоятельно — этакий enfant terrible. У Белоруссии и ряда среднеазиатских республик та же проблема плюс авторитаризм руководства. С Китаем не умеют разговаривать ни Украина, ни другие. Другие силы пока не могут остановить экспансию.

Вата детектед. Еще о бендерофашистах и притеснении русскоязычных не хватает.

Моральные и пропагандистские категории можете оставить (при) себе. Я исключительно в рамках старого доброго марксистского учения о экономическом базисе и политической надстройке.

Раньше, чтоб посмеяться, с утра надо было открывать сайт анекдотов. Теперь достаточно почитать Корреспондент или Цензор — в разделе о политике или происшествиях

Ну хорошо что раша тудей для вас серьезный источник. «Альтернативное мнение». Ну типичная же вата, нет смысла о чем то разговаривать. Я таких как вы вижу везде, аргументы у вас одни и те же — с рос зомбоящика и других источников «альтернативного мнения». Меня только удивляет что вы в загнивающей Германии живете, пора бы в Россию возвращаться, или в «ДНР», там вроде как раз коммунизм обещают строить(точнее СССР возвращать), вам понравится.

П.С. и да, мне абсолютно неинтересно то мнение России. Россия это страна абсурда и лжи, и людей там давно уже превратили в зомби пичкая со всех сторон пропагандой. Это можно долго расписывать, но любой человек живущий не в альтернативной реальности поймет это после общения с россиянами и чтения их сми. И еще Россия это страна агрессор и международный гопник. Соответственно со своим альтернативным мнением распространяемым через ресурсы типа раша тудей и отряды кремлеботов может идти лесом. Вот такой вот фашизм получается.

Так можете не разговаривать — делов-то. Практика — критерий истины.

Нет истины в том чем пичкает государственная машина пропаганды РФ. И если что, я достаточно часто читаю рос сми, почаще украинских. И все больше удивляюсь как же так можно создавать вот эту альтернативную реальность. И не только создавать а довести население до того уровня что оно скушает все, и даже начнет защищать то что скушает.

Но то что путин добился такого уровня промывки мозгов россиянам конечно является большой заслугой с точки зрения диктатора, пожалуй других таких я не знаю. По сути он создал управляемую демократию(где то слышал этот термин, кажется от западных политиков). Вообщем браво ему, им могут восхищатся всякие мрази и гопники. А да, его кумир Гэббельс наверно проиграл этот батл по превращению отдельных личностей в стадо баранов.

В том, чем пичкает людей любая пропаганда, всегда есть истина, и ее немало. Как минимум, достаточно достоверно то, какая именно трактовка событий или понятийный аппарат выгодны заказчику. Есть и много другой полпзной информации, которую можно почерпнуть. Ну да ладно, молодежи, которая не начинала жизнь с Мурзилки и Пионерской правды, понять сложно.

То, что население начинает защищать то, чем его кормят, вполне логично, и говорит о достаточно высоком качестве информации, которая пересекается и с картинкой из собственного окошка, и с желаниями и чаяниями основной массы народа. Я бы обиделся, если бы меня за мои 17 Евро в месяц кормили бы чем-то сильно невкусным.

Касательно guided democracy, этот термин начал применяться совсем не к РФ. В Википедии даже Штаты пытаются притянуть к этому понятию.

Ну и Геббельса не обижайте. Его украинские последователи — дилетанты, которые не учитывают даже его ошибок. После публикации данных журналистов на Миротворце официальная Украина потеряла сочувствие большинства представителей медийного аппарата даже тех стран, которым выгодно было поддерживать Украину в границах 2013 года.

Ну кушайте, смачного.

Ну и Геббельса не обижайте. Его украинские последователи — дилетанты,

Перекидание стрелок, ватненько) И забавно учитывая что укр пропаганда по сравнению с российской действительно дилетанты. И такого уровня промывки мозгов тут не будет никогда хотя бы по тому что народ другой.

Какое отношение проект «Миротворец» имеет к промывке мозгов я не знаю. Но что туда добавили Грэма Филлипса меня не очень беспокоит. Но да, Европа не понимает таких притеснений журналистов, пусть они и действуют в интересах вражеского государства который оттяпал у тебя территории и делает все для уничтожения твоего государства. Европа вот в своей толерантности уже посадила себе на шею арабов и скоро вся Африка переплывет тоже.

Вы в курсе что защищая Россию вы защищаете уже официально международного преступника? И это еще не было суда в Гааге по Донбассу и Боингу.

Перекидание стрелок, ватненько) И забавно учитывая что укр пропаганда по сравнению с российской действительно дилетанты. И такого уровня промывки мозгов тут не будет никогда хотя бы по тому что народ другой.
Ну так учиться надо. Пропаганда — тоже тяжелое ремесло, требующее знаний и умений .
А народ вы зря обижаете. Даже при падающем уровне украинского образования, он вполне недурен по европейским меркам.
Какое отношение проект «Миротворец» имеет к промывке мозгов я не знаю. Но что туда добавили Грэма Филлипса меня не очень беспокоит. Но да, Европа не понимает таких притеснений журналистов, пусть они и действуют в интересах вражеского государства который оттяпал у тебя территории и делает все для уничтожения твоего государства
Дело в сохранности личных данных журналистов. Если есть обоснованные претензии, надо арестовать и судить, либо требовать экстрадиции. Эта дикость еще долго будет аукаться Украине.
Европа вот в своей толерантности уже посадила себе на шею арабов и скоро вся Африка переплывет тоже.
Ваши предложения?
Вы в курсе что защищая Россию...
Где?
Ну так учиться надо.

Я конечно уже понял вашу позицию, что промывать людей как в России это не зло, а наоборот достижение государства, но к сожалению для вас украинцы такого не допустят у себя, как не допустят царька у власти вообще. Мы не рабы.

Эта дикость еще долго будет аукаться Украине.

Возможно. Я лично их не сливал, но как говорю мне пофигу. Таких пропагандонов нужно сажать, а не просто в базу данные добавлять.

Ваши предложения?

Не впускать в страны ЕС их. Впрочем это надо было делать в начале. Теперь Африка поняв что так можно уже не остановится.

Где?

Везде. Защита российских СМИ например, которые являются самыми уродскими что я когда либо видел. При чем они очень консистентны, ибо там не отдельный олигарх говном набрасывает а гос машина курирует. Это действительно уровень нацисткой Германии или СССР. И одно дело если бы та пропаганда не использовалась против других стран, но ведь юзают по полной. И пока либеральный Запад старается жить по морали, либеральным и демократическим ценностям, эти кремлевские упыри не стыдятся любых методов.

Далее — любовь к Путину. Человек который пишет что Путин молодец вообще идиот как по мне. ну или у него искревленные ценности, уровня 18 века, когда еще империи и отжатие земель популярны были.

такого не допустят у себя, как не допустят царька у власти вообще. Мы не рабы.
Вот это сейчас смешно было. Еще гречки?

Все на что гречка способна это собрать митинг на 3 часа. Я напомню что Янукович победил не так из за гречки как из за пасивности продемократической части общества которые после цирка с Ющенко и Юлей отчаялись. А, ну да, и из за наличия миллионов ватников(Донбасс + Крым), для которых царь и феодальная Россия это крутяк.

Бывший мэр Киева, Леонид, с вами бы не согласился. Но он хотя бы ее раздал.

як пан прокоментує «ватну Молдову» іх вибір щодо президента?

А що там коментувати? Ну обрали Януковича — то їх проблеми. Хочуть здати країну Росії — знову ж їх проблеми.

Брюсель дивиться: корупція, то їх проблема, імпорт в РФ впав а в ЄС не виріс, то їх проблема, жити стало хреновіше — то їх проблема. От Молдова і змінила орієнтацію.
Вангую, що наступний през в неньці піде шляхом Молдови.

Лол, в Росії нема корупції і треба змінювати свій курс туди замість Європейського?

імпорт в РФ впав а в ЄС не виріс

Спочатку вивчіть що таке імпорт і експорт а потім тут щось пишіть. Про не виріс це ви де вичитали? В Рос змі?

жити стало хреновіше

В Україні війна, її мало не розібрали на частини і в результаті жити стало хреновіше. Оце несподіванка. Треба більше руського міру, він поможе. До речі як там Білорусь яка по суті під Росією, настала перемога? А так, у нас тут ВВП вже почав рости напротивагу падінню на 10+% в попередніх нестабільних двух роках.

Вангую, що наступний през в неньці піде шляхом Молдови.

Не надійтеся. Навіщо взагалі так довго чекати коли можна просто переїхати жити в улюблену Росію?

я не надіюся, а констаую факт.
але дехто живе у віртуалній рагулівській реальності 5го каналу.
чого ти мене посилаєш!!!
ти що геть об"ївся свого рошена?

я не надіюся, а констаую факт.

Який ще факт, містер ватник? Факт вангування?))

але дехто живе у віртуалній рагулівській реальності 5го каналу.

Кококок рагулі фашисти коко расея введі

чого ти мене посилаєш!!!
ти що геть об"ївся свого рошена?

Ахахаха. Ноу коментс))

навчись культури
ти що геть об"ївся свого рошена?
Я конечно уже понял вашу позицию, что промывать людей как в России это не зло, а наоборот достижение государства
Не зло и не достижение, а обязанность любой уважающей себя страны. Только уровень её должен быть такой, чтобы пропагандируемое мнение не расстраивалось при вгляде из собственного окна на улицу, и было в минимальной степени уязвимо к развенчанию её мифов точкой зрения оппозиции или СМИ других стран (cкажем, чтобы дискредитировать добровольческие батальоны в глазах немецких зрителей, достаточно показать символику и татуировки «Азова», перевести некоторые пункты обвинения «Торнадо»).
Но пока получется МинСтець, унылый 5 канал с парафразом дискредитированного нацистами «Deutschland ueber alles» в углу экрана, и Корресподент.net, от прочтения которого сначала хочется ржать в голос — до того момента, когда понимаешь, что за журналистскими потугами стоят страдания и проблемы твоих бывших сограждан. Немного живости привносят Шустер с Ганапольским, но по ним видно, что иммигранты и не чуствуют того же, что и пересичный гражданин.
но к сожалению для вас украинцы такого не допустят у себя, как не допустят царька у власти вообще. Мы не рабы.
Я даже знаю, кого выбрали президентом в стране, где в том же полугoдии кричали «олигархов — геть.»

Не рабы — да. Большинство украинцев вообще стараются пересекаться с государством как можно меньше. Даже догадываюсь, почему.

Возможно. Я лично их не сливал, но как говорю мне пофигу. Таких пропагандонов нужно сажать, а не просто в базу данные добавлять.
Так пожалуйста. Кто мешает? Cажать — по закону, в строгом соответствии с юридическими процедурами. А так получается, что министр ВД с советником защищали этот беспредел в отношении иностранных граждан, пока не почуяли, что скоро запахнет жареным. Но вроде переобулись, и далее сидят на своих местах.
Не впускать в страны ЕС их. Впрочем это надо было делать в начале. Теперь Африка поняв что так можно уже не остановится.
Бомбить территории и не давать возможность живущим там людям спрятаться — бесчеловечно.
Везде. Защита российских СМИ например, которые являются самыми уродскими что я когда либо видел. При чем они очень консистентны, ибо там не отдельный олигарх говном набрасывает а гос машина курирует.
Если что-то вам не нравится, это не значит что это надо запрещать. Европа последние лет 70 живёт в условиях плюрализма мнений (почти — табуированы совсем немногие темы, символики и идеологии), и именно поэтому живёт хорошо.
Это действительно уровень нацисткой Германии или СССР. И одно дело если бы та пропаганда не использовалась против других стран, но ведь юзают по полной.
Так другие страны и их СМИ должны держаться в тонусе. Запрещать?.. пробовали в СССР глушить некоторые КВ-радиостанции стран Запада, и где тот СССР?
И пока либеральный Запад старается жить по морали, либеральным и демократическим ценностям, эти кремлевские упыри не стыдятся любых методов.
Я общаюсь с человеком, прожившим хотя бы несколько лет в тех стрaнах 3апада, которые обладают хоть каким-то влиянием? Это так, о вкусе yстриц...

Очередное перебрасывание стрелок на Украину хотя Россия и ее пропаганда как раз таки создает ту реальность что нужно не выглядывать как оно на самом деле. Хотя, вы правы. Они там так людей промыли что они там верят только в ту альтернативную реальность а все другие то коварные англосаксы и прочие враги народа. Ну типичный ватник который защищает свою ложь потому что где то там тоже иногда врут. Я ни разу не сказал хорошего за наши СМИ а вот вы постоянно пытаетесь оправдать российские, о чем разговаривать.

По Азову — а шо там такого страшного? Фошызм? Хотя ответ и так понятен))

перевести некоторые пункты обвинения «Торнадо»

Ну так Торнадо осуждены. В чем вопрос тут?

унылый 5 канал

Так не смотрите, вас не заставляют же. Вообще у вас какая то глобальная обида на украинские СМИ, наверно адепт «объективного» Шария? Я повторюсь — в Украине нет и никогда не будет того уровня пропаганды и в следсвтии помешательства как в России. У нас действительно есть разные точки зрения в том числе свободные полит программы где тех у кого другое мнение не избивают и не выгоняют в прямых эфирах как в России.

Я даже знаю, кого выбрали президентом в стране, где в том же полугoдии кричали «олигархов — геть.»
Не рабы — да.

Выбрали того кого захотели. Вот именно что не рабы. Царей у власти не держим.

Бомбить территории и не давать возможность живущим там людям спрятаться — бесчеловечно.

Это что за очередной выплеск сознания ватного?

Если что-то вам не нравится, это не значит что это надо запрещать.

В Украине идет война, и потому вражеские сми нужно запрещать. А они действительно действуют против нашей станы, и никакое ложное примазывание российских шовинистов не пройдет.

Европа последние лет 70 живёт в условиях плюрализма мнений

Это хорошо когда есть мнения а не намереная ложь, как в случае с российскими безпринципными пропагандонами. Кстати потому Европа тепреь и начинает создавать центры по борьбе с российской пропагандой. Видимо поняли что они угрожают им. Разрешать наследникам Гэббельса промывать людей то плохо.

Так другие страны и их СМИ должны держаться в тонусе

У России бюджет пропаганды в много раз больше бюджетов многих стран на ту же инфополитику. Дешевле просто прекратить вещание чем постоянно тратить деньги на разоблачения российских фейков(а фейки разоблачать это не создавать, оно потруднее).

Я общаюсь с человеком, прожившим хотя бы несколько лет в тех стрaнах 3апада, которые обладают хоть каким-то влиянием? Это так, о вкусе yстриц...

Я общаюсь с человеком который защищает российские сми и российскую власть, но при этом живет в стране которая имеет демократические и либеральные ценности и в конфронтации с Россией которая является гопником на международной арене и презираемая всем демократическим Миром.

Вообщем вы такой же циничный лгун и манипулятор как и ваши кумиры кремлевцы.

П.С. почему украинцы вообще должны оправдываться перед агрессором и его фанатами?

что за журналистскими потугами стоят страдания и проблемы твоих бывших сограждан

Хм, это украинские сми:

1, сначала промыли людей против своей страны, своего языка и своей истории
2. потом напали на нее когда там не захотели дружить с «большим братом», отобрав Крым,
3. наврав о каких то фашистах в Украине которые жутко притесняют людей и вообще на танках их давят,
4. послав засланых казачков устроить войну в другой части, надеясь пол страны повергнуть в сепаратизм
5. когда те маргиналы и засланые козачки в других областях провалились то начали кричать о хунте
6. когда в двух областях прижали вооруженных бандитов включая запоребрикцев то ввели северный ветер, около 4 тысячи военных и устроили «зеленый коридор» нашим же войскам
7. обстреливали нашу страну артиллерией
8. засылали кучу оружия чтобы Украина не смогла восстановить свою целостность
9. заслали ПВО которое не только военные самолеты сбивало а и умудрилось пасажирский сбить на высотке 10 киллометров. Обвиняв в сбитии самолета опять же Украину создавая тонны «альтернативного мнения» т.е. фейков

И т.д.

Это все украинские СМИ и Украина сделала? Или может кремлевские упыри и их поклонники, такие как вы?

а вот у россиян жизнь при нем совсем не фонтан
До 14-го было вполне ОК.

А звідки ви знаєте що автор сам не вата? Можливо він якраз і зацінить діаспору.

Нажаль, тут ватоплакаль досить багато ((( і в цьому плані плюс відходить в сторону Нідерландів

мне тут недавно расказали знакомые из диаспоры что они ходили покупали все время в кауфланде газету с русскими кроссвордами, и нада было все время следить — появилась новая газета в продаже или нет. Так они взяли и выписали газету с кроссвордами на год. И вот теперь с каждой газетой приходит еще куча промо и бесплатных других газет с кроссвордами и это теперь для них проблема потому что они все эти кроссворды не успевают прорешать до прихода новых газет. И после этого рассказа, постоянные пересказы передач Пусть говорят мне уже не кажутся такими безбашенными.

Кто-то вынужден работать, а кто-то уже устроился.

Менталитет всеж получше у голландцев будет, немцы очень неприветливый народ жиувщий и решающий созданные ими самими проблемы

Менталитет всеж получше у голландцев
Ближе к русскому однозначно такие же ж распи... как это литературно будет?

распиздяи не распиздяи а ВВП на душу населения повыше чем в Германии
а там кому что ближе, арбайтен от утра до зари, или релакс в пять часов вечера и гоу хом

В основном за счёт более плотной и более меньшей базы населения — Германии сильно больше и сильно больше разная.
Релакс в пять вечера это хорошо ровно до тех пор пока тебе (здесь обобщение) самому не нужно что-то от этого релаксантера. Именно об последнем как процессе я и говорю. Немецкий бюрократизм в отношении решения любых вопросов сильно проще и результативнее и сильно меньше расходует нервов чем голландский пофигизм.

Раньше я называл это пофигизмом. Потом узнал слово стрессоустойчивость. )))

Долго смотрел в ту сторону, сделал вывод что ни та ни другая мне не подходит. Но у Нидерландов было больше плюсов лично для меня.

Если сравнивать продукты в обычных супермаркетах, а не всякие там био и деликатессные магазины, то, по-моему мнению, опять же Голландия получше. В Германии можно питаться дешево, но это без преувелечения пластиковая еда, обрызганная всякими там завлекающими запахами, чтобы лучше разбирали. Всякий раз оставаясь в Германии на дольше, я набирала килограммы, и несмотря на качество воды, спустя несколько месяцев портились ногти. Продукты я покупала в обычных супермаркетах, но судя по всему, в них явно недостаточно витаминов. В Голландии, опять же, на моя взгляд, продукты более натуральные.

А по сравнению с Украиной?

Сравнивать с супермаркетами же или с базаром?

Я думал базары уже отошли ... покупал там только молоко и аджику.

Нормальні овочі/фрукти тільки на базарі можна і знайти, не на кожному правда

Субъективно все. Кто-то вздыхает, вспоминая огурцы с грядки, а кому больше ящики с гнилыми овощами в Сельпо запомнились.

Если гнилые, значит не пластиковые.

Субъективно все

Всё что?

Сравнение качества продуктов в Украине, Голландии и Германии. В Украине брал что подороже в надежде на качество. В Голландии смотрел, что подешевле на нижних полках. В Германии жена ездит на турецкий рынок и привозит вкусное и недорогое. Вот и сравнить не с чем.

цену можно сравнить на продукты одинакового качества..

Яйца уже очень рядом

Это из-за курса.
Когда курс доллара был по 5, многие продукты в Германии( колбаса, клубника , алкоголь, бананы, подсолнечное масло, копчености) были столько же или дешевле, чем в Украине..

ггг белоцерковская гречка по 1.89 евро за килограмм

в Европе гречку не едят особо- не в тему пример..

Коли в останнє заходили в український супермаркет? Там гречка теж вже 1,5 євро за кіло

поэтому возможно и при этом курсе не намного дешевле продукты)

Я как-то вот этим летом случайно сравнил один и тот же сыр в немецком и украинском «метро» (собственная марка у них есть) так в немецком #внезапно дешевле... ))

ЗЫ: обычный сыр не по 500 но чуть дороже бри люблю его всё равно дешевле германский.

Вот и я о том же)

Украина очень косячит в форме подачи продуктов: разорванный пакет с крупой может обсыпать всю полку и это подолгу не убирают, потом над крупами кружит моль. Моль может быть в продаваемых орехах и сухофруктах, надеюсь вы этого никогда не видели, это отвратительное зрелище. Ну раз моль жрет, значит не химия, но я все равно не была бы в восторге как покупатель) Куски мяса в Украине продаются с такой лужицой крови под ними, в Германии сырое мясо практически обескровлено, вроде как к крови быстрее липнут бактерии. Если дешевые продукты в Германии — это такая балластная еда, которая может не полезна, но и не убъет тебя, то в Украине дешевая еда — это часто опасно. Никто в здравом уме не будет у нас покупать дешевые сосиски, сливочное масло, которое потом прогоркнет и станет вонять пальмовым либо сыр нарезку, скорее всего отрезанный от подпорченного куска. Простите, что я вам такие ужасы рисую. В Украине еда натуральнее, но есть такое большое количество других минусов относительно Германии, что сложно выбрать кто лучше.

В Украине еда натуральнее
Нет

Жесть какая.
Беру продукты в супермаркете, с пометкой «местный регион».
Вокруг деревни поля с этой капустой, помидорами и прочей требухой.
Воду из под крана пьем.
Погода позволяет свое выращивать. В Голландии земли сх очень мало, след, почти все привозное

земли мало, но выращивают столько, что на этом неплохо зарабатывают отправляя свою продукцию на экспорт

точно, перец в Сельпо тот что подороже, завсегда голландский

Погода позволяет свое выращивать. В Голландии земли сх очень мало, след, почти все привозное

занятно, что в магазинах Берлина (включая и биологические) достаточно много продукции с Голландии: молочка, овощи (с тех групп товаров, что немцы и сами могли бы выращивать)...

дык в 5-ке по экспорту еды.
земли мало, ага

вот-вот, и я о том же. Земли мало, но умеют эффективно ее использовать.

В Голландии земли сх очень мало, след, почти все привозное

Жаль, что голландцы об этом не знают и в своих музеях с гордостью демонстрируют успехи сельского хозяйства и говорят, что 60% их земель под сх отведено, только под теплицы 15 000 гектаров. И они, в отличие от нас, еще и очень технологическая страна и в аграрной промышленности в том числе.
Овощей, цветов и молочки они экспортируют на несколько миллиардов евро в год. Вики говорит, что «80 % экспорта потребляют страны Евросоюза (Германия — 25 %, Великобритания — 12 %)»

Знают. Поэтому успешно развивают альтернативы. Территории для проживания они у моря от хорошей жизни отвоевывают?

Они это делают около тысячи лет, так что уже не страшно и научились

Так вы определитесь — всё у них привозное, бедных, или земли мало, но на себя и других успевают выращивать

Ну черешня таки привозная)

небось и персики с абрикосами и арбузами тоже привозные)

У меня нет проблем с определением и я нигде не называл их бедными.
Цитата из WiKi: <Традиционно [нидерландская] кухня характеризуется простотой приготовления блюд, но в то же время и большой энергетической ценностью. Знаменита местными сортами сыра и шоколада; для неё характерно ограниченное разнообразие блюд>.
После Германии, например, на продуктовую корзину Голландии смотреть печально.

И немецкая, и нидерландская кухня хороши по-своему. Я в Германии работала и не помню богатства выбора на столах немцев. В нидерландских магазинах и на рынках вроде никакой ограниченности не замечено было, в селах на полях тоже очень разнообразные культуры, молочка — отменная.
Если вам очень хочется считать Нидерланды обделенными, то ок, но лично мне так не показалось

О, тут одна дама громко печалилась, что голландская кухня отстой. Ну пусть отстой, но какая разница, если купить можно что угодно и приготовить что угодно, из какой угодно кухни.

хаха, вот смешно, да Голландия после штатов второй экспортер в мире!!! 79млрд. вечнозеленых. О чем он говорит, омг. Если шо, вот по ссылке можно посмотреть, хотя я эту инфу на каждом интернет заборе встречал. Странно что чел не в курсах
www.investopedia.com/...​-producing-countries.aspx

Из Голландии ближе до Копенгагена и пляжей Барселоны. Вечером улетел, ночью вернулся. Вот и весь выбор.

Уточните, пожалуйста — ближе до Копенгагена, чем из Гамбурга — или до Барселоны в сравнении с Мюнхеном?

Ближе в плане доступности и цены рейсов, знатоки географии. Например, из Вены проще слетать на Мальту, чем в Милан.
И Ваш вариант добраться из Гамбурга в Мюнхен, чтобы попасть в Барселону? Вам 23?

мне 32. Из Гамбурга в Барселону есть прямые рейсы.

Я подозреваю, что они есть и из Киева. Но если выбирать между компактной Голландией с удобным месторасположением и большой Германией, где еще не известно, в какой части остановиться, то выбор в пользу первой. Неужели нужно расшифровывать?
Месторасположение — это, безусловно, последний довод среди прочих равных.

Из Киева есть, МАУ летает. Про компактность Голландии и удобство поездок на поездах NS я в курсе. По местоположению, наверное, Мюнхен выиграет — рядом и горы (настоящие Альпы), и море (Адриатическое например) вполне досягаемо за день на машине. Месторасположение, может, и не самый важный довод (на первом месте, пожалуй, должны быть детали относящиеся к вакансии в конкретной компании, трудовая ведь миграция) — но, в конечном счете, именно местоположение при переезде по большому счету и меняется. А погода, быт и детали налогообложения создают общий фон.

Шось у Вас зовсім погано з географією )))
І Райанейр в Нідерланди не літає

Мій провтик, не побачив в списку ((

Нидерланды, конечно. А причин тому несколько:
1) все говорят на английском
2) более развито IT
3) легалайз
4) для иностранцев есть налоговый рулинг около 10%

причем уточнять можно до бесконечности. «ДО 30%» ))

и тОлько на первые 8 лет :) потом начинают снимать по полной.

после получения permanent permit/гражданства и окончания 30% ruling, люди в IT уходят в контракторы, и их этот вопрос уже мало волнует :)
или доросли уже до таких позиций, что их это тоже уже мало волнует :)

1) Більше року в Берліні, німецьку так і не почав вчити ((( - особливого дискомфорту не відчуваю. Але я от не розумію цього ниття стосовно мови — німецька на другому місці після англійської в діловому і науковому світі. Додатково її знати досить корисно.
2) В Німеччині все ж більше ІТ вакансій. А в звязку з Брекзітом, Берлін в перспективі взагалі може відібрати в Лондона пальму стартапної першості в Європі
3) В Берліні і без легалайзу можна спокійно купити та курити траву прямо на вулиці. Окрім цього тут шей можна спокійно розпивати алкоголь на вулиці — чого не можна робити в Нідерландах.
4) Потрібно рахувати не абсолбтні зарплати і податки, а що ви собі можете дозволити за зароблені гроші.

3) в Нідерландах можна пити пиво на вулиці, інша річ, що тут ніхто цього не робить практично. А так на березі каналів часто можна побачити парочки з відкоркованими пляшками вина.

Соседи в солнечную погоду прям на улицу вытаскивают стол и винишком балуются

а в Німеччині в суботу молодь збирається на площі з ящиками з пивом, стають у коло, ставлять в центрі ящики і тусуються, поки не скінчиться пиво. Такого в Нідерландах нема, визнаю.

Та и слава богу. Хотя бухающих и орущих песни компаний на лодках хватает.

саме так, є ще такий самий з косяком, але це локальні заборони, в загальному випадку бухати і курити можна всюди.

На щастя, цього ніде не відбувається в масових маштабах. Для порівняння в Берліні бите скло під ногами — норма і на тротуарі, і в парку. Маріхуану також — замість туристів у кофішопах курить місцева молодь просто неба та в клубах.

Заборонений плід завжди здається солодшим.

Берлін, Дортмунд, Дюссельдорф взагалі в свята виглядає як бомжарня. Октоберфест — це як «труба» під Майданом у якесь свято

вже не усюди дозволено відкрито вживати алкоголь, в деяких регіонах нещодавно почали забороняти

В Берліні і без легалайзу можна спокійно купити та курити траву прямо на вулиці. Окрім цього тут шей можна спокійно розпивати алкоголь на вулиці — чого не можна робити в Нідерландах.
Прям как в Украине.

2) а как связан брекзит и стартапы?

Есть хорошие шансы, что деньги из Англии переедут в Германию — проскакивала новость, что британские банки могут перенести активы:
www.cnbc.com/...k-over-brexit-report.html

А где, по вашему, инвесторы хранят деньги?

Это не те банки. Гуглите что такое инвестиционные банки. Ритейл банки никуда из Англии не денутся, да и инвестиционные если и уйдут, то не все.

Еще раз, при чем тут стартапы?

2) Ну вот как там IT развито больше? На душу населения? Амстер — Ротер — немного Ейдховен и Гага — вот и все IT

да ладно, собеседовался раз в компанию в Хаутене, а в Энсхеде видел офис компании, которая аутстаффила команду в Харькове.

Это показатель развитости IT рынка в рамках разных стран? Я беру из простого сочетания — количество населения + первая экономика в Европе. А самое интересное, что IT столица в Германии — это Мюнхен так-как там сосредоточены представительства крупных компаний, даже не Берлин (центр стартапов в Европе). Я даже не буду брать в пример Франкфурт и Гамбург. Если брекзит случится — то вообще будет интересно наблюдать

Какие именно представительства крупных компаний сосредоточены в Мюнхене?

Глассдор и Гугл вам в помощь, но из быстрого (и это именно дев центры) Adobe, google, amazone,Cisco, hp, intel, Microsoft, K2, AvePoint, LinkedIn, oracle, sap + большой пакет от гигантов автомотив, Аэроспейс и телекоммуникационных компаний. Вон BMW сейчас гребёт IT специалистов

Мюнхен просто раскручен сильнее.
А так производство размазано равномерно по стране.
Например, в нашей деревне — Harman, Nokia, не IT — Hyla, Herma.
В соседней — Oracle, Alphabet, TeamViewer.

По общему количеству спорить глупо, ибо разница в населении в 4 раза.
Хотя немецких рекрутеров в линкеде после переезда в NL не помню, бритиши активно зазывают.

Львиная доля хедхантеров для Европы сидит в UK. Причину этого я не знаю.

Так хантят именно в UK. Хз, может я немцам рожей не подхожу)

В мене після урахування рулінгу виходить фінальний податок 18%. Це менше, аніж для employee в Україні ))

попробуйте найти 18% в этой таблице gist.github.com/avar/1277841
вы точно год отработали ? или посчитали только первый год после возврата от налоговой?

Я тут майже влітку почав. Наступного року буде усе дещо сумніше щодо податків, ще й туслаг заберуть. Я досі не розумію як тут люди виживають, не те що мрію щось відкладати.

жил там и там, сравнить затрудняюсь. В комментах плюс-минус все правильно пишут, но в сумме выходит каша. Нужно расставлять приоритеты. По деньгам мне показалось, что в Германии чуть полегче. В Голландии шок от необходимости экономить на еде (на контрасте с Украиной) будет посильнее.

Работы в Рандстаде по ИТ завались, и тоже куча стартапов.

Я живу в Польше, но работаю удаленно на немецкую компанию, немецкий язык знаю очень хорошо. Германию я с трудом рассматривала бы даже как вариант срубить бабла и вернуться в Польшу. Главная причина в людях, в менталитете. Немцы пессимисты. Я в детстве читала немецкоязычные книжки написанные в Германии и Швейцарии, так вот это две большие разницы. Даже детская литература в Германии натуралистична, эгоцентрична и пессимистична, это хорошо отображает их внутренний мир. В Германии, если тебе не хватит одного цента, чтобы заплатить за товар на кассе, ты его не получишь, и откажут тебе не в лучшей форме. В Германии культ ремонта, все плохо, все несовершенно, все надо починить. На ремонт можна наткнутся часто в самом неподходящем месте. В Германии даже с великолепным немецким ты всю жизнь иностранец. Германия не страна для сов, здесь люди чаще начинают рабочий день в 6-7 утра и заканчивают работу рано. У немцев очень спецефическое чувство вкуса. Театр, современные памятники, рекламные объекты, — часто кричащие и безобразные. Если выбираете между Голландией и Германией, едте в Голландию. Голландия прикольная, страна с изюминкой. Уютная, добрая, красивая. Люди верят в лучшее, расслабленее и оптимистичнее.

Сюда ещё добавить магазины в NL, работающие по выходным и после 18:00 (в DE нет).

«по выходным» = «в воскресенье»
«после 18:00» = «по четвергам» ))

Lidl в Утрехті біля мене працює 08:00 — 21:00 щодня. В Німеччині це нереально

www.google.de/maps/search/lidl berlin

не знаючи вашої адреси, не буду сперечатись, але мені здається, що в неділю в супермаркеті має бути «короткий день».

В воскресенье они открываются позже. Альберт хайн под боком: всегда с 8 до 10, в вск с 10 до 10. В Хильверсуме открывался в 13.

Альберт Хейн для мене надто дорогий, банани 1.99 (в лідлі 0.99), молоко, м’ясо, хліб не в два рази, тим не менш є відчутно дорожчими.
А не-продуктові торговельні центри в нас відкриваються в неділю о 12:00, це так :D

А с хлебом че париться. Не нравится мне этот ватный хлеб ни по 1евро ни по 2-3 евро, шо то, шо то вата, химия какая то после укр. хлеба. Через неделю после прилета в 2011 поехал и купил себе хлебопечку. Минуту чтобы закинуть туда муку, воду и прочее. И через 4ч отличный хлеб, такой, к которому привык. И профит по деньгам. 1кг муки стоит 39центов сейчас, его хватает на 2 большие буханки хлеба. Намного дешевле, чем в любом из магазинов, и намного вкуснее имхо. С ним может сравниться и превзойти хлеб из немецких пекарень Роттердама, но такой стоит от 8 евро за буханку, что намного намного дороже. В русском и польском магазинах есть литовский и бородинский, но они из морозилки со всеми минусами. Стоят около 2 евро, поляки так вообще отмороженные, хранят хлеб в одной морозилке с рыбой и мясом... фу. Я уже опять же у поляков нашел более менее дешевую ржаную муку, привез с Украины солод и сам делаю и бородинский. Но на него конечно минуту все заложить не хватит времени. Там надо чуть почухаться, зато и на выходе совсем другой компот.

тоже полгода мучался, и уже в Германии (где с нормальным хлебом проблем нет) понял, что хлеб для тостов — он только для тостов и годится ))

Я для себя нашел, который меня устраивает, да и хлеб ем мало, потому норм

В AH есть темный не ватный. Плюс пекарни

Есть одерландер, нарезной 500гр 1.40евро (плотный как у нас дарницкий батон в Одессе). Действительно хороший и я его иногда покупаю. Но это из серых хлебов, из белых сортов ничего неватного в АН я не встречал. Из черных типа бородинского я тоже не встречал в магазинах. За пекарни никто и не спорил, есть в некоторых классный хлебушек, но надо знать какой из них (все равно много и там ватного и очень дорогого). Но если знаешь какой немецкого качества, то да — но очень дорого. Хлебопечка решает эту задачу оптимальнее.

хз, пристрастия к бородинскому не питаю

в ЕС везде присутствует шикарный зерновой хлеб, ни капли не ватный с семенами, орехами и присыпками

Я хліб місцевий взагалі лише в крайніх випадках можу вживати, і то лише той, що за день-два у «сухарики» перетворюється, а не лежить тижнями неначе лише з магазину

хлеб из Lidl — возможно
в AH — вполне годный хлеб — AH Lief­de & pas­sie, цены ~ 2 евро

пробовал

AH Lief­de & pas­sie,
- не понравилось.

я вже декілька років їм майже виключно оцей:
www.vlaamschbroodhuys.nl/winkels

€ 4,70 за 0,8 KG слегка дороговато, в Haarlem их нет.
Еще можно в www.marqt.com покупать

€3.69 за буханку, вважаю також за упороту ціну. Дійсно, за неможливості життя без хлібу варто придбати пічку. Окупить себе за тиждень

Немцы пессимисты.
Может, лучше информированные реалисты с затруднённым доступом к веществам?
В Германии, если тебе не хватит одного цента, чтобы заплатить за товар на кассе, ты его не получишь, и откажут тебе не в лучшей форме.
Это разве плохо? Неужто надо подстраивать торговую машину под нищебродов?
В Германии культ ремонта, все плохо, все несовершенно, все надо починить.
Культ, может и есть, а денег на ремонт нет.
Германия не страна для сов, здесь люди чаще начинают рабочий день в 6-7 утра и заканчивают работу рано.
В ИТ обычно все очень гибко, а в жавороности остальных есть тот плюс, что иногда можно порешать свои вопросы до начала своего рабочего дня. Скажем, к 7.00 или к 7.30 зайти в ратушу или к врачу, а к 9.00 или 10.00 уже быть на работе.
Может, лучше информированные реалисты с затруднённым доступом к веществам?
Если вы считаете, что в Нидерландах все поголовно на веществах сидят, то вы сильно ошибаетесь.

Не все. Только потенциальные пессимисты.

Не пессимисты, а реалисты.

В Германии культ ремонта, все плохо, все несовершенно, все надо починить. На ремонт можна наткнутся часто в самом неподходящем месте.
Да, поэтому у них в среднем всегда все работает и постоянно улучшается.
А вы как хотите? Чтобы ничего не ломалось и само улучшалось?

вот буквально на прошлой неделе оставил кредитку в пиджаке и пошел в супермаркет за продуктами, на кассе оказалось что кредитки нету и пришлось выгребать весь кеш включая копейки что бы заплатить 18,07. продавец был согласен взять просто 18 и забыть про 7 центов чем приятно меня удивил, так как в этот магазин я всего 2а раза ходил. Ну а в том магазине где я все время закупаюсь мне не один раз 10-20 центов одалживали до следующего раза, типа мелочи нету на сдачу. вообщем вы смотрите со стороны полупустого стакана

Живу уже 2 года в Германии в 40 км от голландской границы, посему частенько ездим в Голландию. Согласен со многими другими комментами — в основном зависит от ваших приоритетов и целей.
Из основных моментов:
1. Рынок труда в Германии явно больше. В Нидерландах тоже хватает очень технологичных и прогрессивных компаний, даже в среднем наверно все более прогрессивные, но по возможностям таки в Германии больше и интереснее.
2. Да, в Германии прийдется выучить немецкий, английского недостаточно. Даже при трудоустройстве в полностью англоязычной компании, есть масса бытовых вопросов, которые без знания немецкого не решаются. И если у вас цель перейти из ранга туриста в жителя, то как минимум уровень B2 нужен.
3. По ценам в Германии дешевле. Практически всё — еда, бензин, услуги, товары. Хотя конечно зависит на какие бренды и качество вы ориентируетесь.
4. Для автолюбителей Германия на голову выше. Автомобилей больше выбор и они дешевле, бензин дешевле, инфраструктура лучше, на большей части автобанов действует безлимит скорости. Казалось бы мелочь, но когда я въезжаю в Голландию и перехожу из безлимита в 100-120 км/ч режим, это реально скучно... да, качество дорог в Нидерландах выше, но плестись по 6-полосной (в одну сторону) окружной Амстердама с 100 км/ч — это насилование :)
5. По менталитету особой разницы не заметно, но по личным наблюдениям, жители Германии ближе к нам и полякам ментально, все-таки исторически больше перемешались. Хотя очень зависит от региона.

на окружній Амстердаму ще часто обмежують до 80 і не через затори, а через екологічні нормативи — при 100 більше шкідливих викидів. Тут з екологією суворо.

Да, так и есть. Но, согласитесь, это не самое логичное решение проблемы. И даже если вы на Тесле (которых кстати в Голландии очень много замечал), то те же лимиты скорости. Зачем производить такие быстрые и мощные машины, чтобы использовать их менее, чем на половину их возможностей? Читал, что есть программы перехода от транспорта с ДВС на более экологичные — и в Голландии, и в Германии... но это довольно дальняя перспектива еще.
Кстати часто замечаю спорткары с голландскими номерами на немецких автобанах — наверно используют машины по назначению ;)

но это довольно дальняя перспектива еще

C 2025 года в NL только zeroemission будут продаваться. Ну и автобаны — хорошо, но в континентальной Европе только Германия с безлимитом и есть.

Зачем производить такие быстрые и мощные машины
Понты никто не отменял)

в Германии же безлимит не настоящий — без ограничений только некоторые участки автобанов, плюс страховка автоматически перестает действовать, если вы едете быстрее 130 кмч.

Не то, чтобы совсем перестаёт, просто быстроедущий становится в какой-то мере виноватым (как прецедент упоминают 40% вины в решении суда 5-летней давности). Соответственно этот быстроедущий платит 40% от суммы ущерба.

Остаётся на Isle of Man ехать)

, жители Германии ближе к нам и полякам ментально
еще пару лет и будут коментарии «жители Франции ближе к нам и немцам ментально» расширявшемся ептить
перехожу из безлимита в 100-120 км/ч режим, это реально скучно... да, качество дорог в Нидерландах выше, но плестись по 6-полосной (в одну сторону) окружной Амстердама с 100 км/ч — это насилование :)

Всегда удивляли эти барско-шумахерские замашки.
Сколько там ехать?
Вся голландия по размерам как Одесская область

И трафик на окружной безлимиту не особо способствует.

инфраструктура лучше
Не згоден абсолютно. Якість доріг, освітлення, зрозумілість розмітки, знаків, світлофорів в Нідерландах вища. «Розумні» перехрестя тут будують навіть в маленьких пгт, зустрічав їх взагалі десь в €бенях. Єдине що — штрафи відчутно вищі, а за швидкість в 150км/г просто забирають права

с немецким в будущем легче, чем с дачем.
абсолютный размер ЗП — это ни о чем, важна ценность дохода.
переезжайте туда, где интересней работа!

Я вже 6 з половиною років живу в Нідерландах і часто подорожую Німеччиною. Моя суб’єктивна думка:

Мовне питання:
В Нідерландах краще, тому що тут практично всі, за винятком малих дітей і дуже стареньких пенсіонерів знають англійську. Голландський акцент практично відсутній, що спрощує розуміння. Країна вже років 500 як мультинаціональна — тут ховались люди з усієї Європи: євреї, протестанти, тут бурхливо розвивалась міжнародна торгівля і тому до іноземців тут уже давно всі звикли, ксенофобії на побутовому рівні практично немає. В деяких випадках до голландськомовної людини ставитимуться трошки краще, але це швидше виняток. В Амстердамі навіть міська рада багато документів дублює англійською.
В Німеччині ж навпаки дуже пишаються німецькою мовою і практично всюди треба її знати, або хоча б розуміти, навіть в сфері обслуговування німець не завжди перейде на англійську.
Вчити голландську мову простіше — там після реформи середини XX стало значно менше граматичних правил, хто вчив в школі німецьку (я вчив) — той зацінить. З іншого боку німецька відкриває ринок праці в 100млн в найбільш розвинених країнах Європи. Нідерландськомовна Європа — значно менша — 23.000.000 в Нідерландах і Фландрії (Північна частина Бельгії).

Вартість життя:
В Німеччині краще: починаючи від недорогих кафе-бістро, де за 10-12 євро можна замовити основну страву з півлітровим пивом і закінчуючи інтернет магазинами. Ми тут в Нідерландах багато речей замовляємо з Німеччини, а коли буваємо в сусідній країні фізично — ходимо на шопінг. Практично все дешевше і асортимент часто більший. Також в Німеччині дешевші машини. А ще завдяки побіжному знанню німецької я букав готельні тури у німецьких туроператорів дешевше.

Інфраструктура:
Різниця не така вже й велика, але мені здається, що в Нідерландах трошки краще. Звичайно, це і найкраща в світі інфраструктура для велосипедистів, нема з чим порівняти, хіба може з Данією. Автомобільні дороги прости чудові, це визнають навіть німці. По ним не можна ганяти без обмежень, як на німецьких автобанах, але вони рівненькі, з інформаційними табло, розміткою і, що дуже важливо — майже всюди освітлені вночі (в Німеччині таке рідко де). Це все, звичайно, з податків (я плачу 46 євро на місяць за 2.0 і найдорожчий в Європі бензин.

Чистота:
В Нідерландах краще: бомжів на вулицях нема, а якщо є якісь жебраки, то виглядають цивільно. В Німеччині бомжів досить багато, хоча вони й не такі приставучі, як у Франції. Соціалка працює, бідні отримують соціальне житло в оренду по демпінговим цінам, є різні дотації з місцевих бюджетів. Це все з ваших податків звісно. Також багато волонтерів і волонтерських організацій, люди не почуваються покинутими суспільством.

Алкогольна культура:
Важливий для кожного слов’янина фактор! В Німеччині краще — по перше там пиво смачніше, бо друге воно там дешевше (вже писав), по третє там вважається нормою догнатись пивом на обід, а як казав мій австрійський колега «якщо ти будівельник, то і 2 пива на обід можна». В Нідерландах поруч з масовими Хайнікен та Амстел є крафтові броварні, але вони дорогі і тут не прийнято пити пиво вдень, а якщо й п’єш — то з келихів 0.2 — 0.3. Це не наш метод!

Кухня:
В Німеччині кухня більш україноподібна, і знову ж таки — дешевша. Німці все ж таки межують зі слов’янами і багато спільних страв як наслідок такого сусідства. Зате в Голландії дуже смачний оселедець.

Транспортна доступність в/з України:
В Німеччині краще — літають не лише МАУ і Люфтганза, а й Wizz Air, причому з багатьох міст. Голландські українці часто літають з Німеччини.

Море:
Краще в Нідерландах. Німці приїжджають відпочивати на голландські курорти. Культовий фільм «Достукатись до небес» знімали якраз у нас в Zandvoort.

Гори:
В Німеччині вони є. Найближчий гірськолижний курорт з Нідерландів — німецький Winterberg.

Да, действительно селёдка в Голландии просто шедевральная! :) для нас с женой иногда не проблема приехать из Германии 250 км в горячо любимый Зандворт, чтобы подышать морским воздухом, побродить по пляжу и поесть селедки с огурчиками и луком :)
Приятно удивлен, что «Достучаться до небес» снимался именно там... я, конечно, видел схожесть пляжей Голландии и Бельгии с фильмом, но думал немцы все-таки на своем побережье отсняли

Там же з фільму це чітко було зрозуміло, вони ж потім ще в голландський бордель потрапили.
А німці сюди не за оселедцем їздять, а за трошки іншим легальним в Нідерландах і нелегальним деінде (я не про борделі зараз).

Если вы про легкие наркотики, то необязательно за этим ехать аж на побережье ;)

Приятно удивлен, что «Достучаться до небес» снимался именно там...

www.image-share.com/ijpg-3367-174.html
Я понял — это намек, я все ловлю на лету, но непонятно, что конкретно они имели ввиду?

Пиво лучше Бельгийское)

Вот оно в Нидерландах в любом супермаркете на одной полке с Хайнекеном. В Германии, само собой, это деликатес.

найкраще пиво — зварене в тому місці, де ти його п’єш. В цьому плані німецькі бірґартени не мають рівних.
п.с. я знаю, що бельгійське пиво ще доферментовується в пляшці, і тому пляшкове бельгійське смачніше розливного.

Тут сильно субєктивно. Наприклад для мене пиво — це напій з води солоду та хмелю, і без цих всіх наповнювачів і присмаків. Тому для мене німецьке з насиченим пивним смаком та без зайвих домішок — найкраще

Пусть так. Но это надо быть большим фанатом пива, чтобы вносить это в приоритеты.

Виззэйр тоже есть, правда с Эйндховена. + ЛОТ + ЦСА. Но с лоукостами в целом жиденько. Брюссель в этом плане на порядок лучше.

може я не точно висловивсь — я мав на увазі прямі рейси. А Wizz Air ще поки-що з Ейндховену в Україну не літає...

Ну мне в Одессу, а не Киев, туда с прямыми рейсами вообще все печально)

Ну от якраз з Німеччини Люфтганза літає в Одесу.

Море:
Краще в Нідерландах. Німці приїжджають відпочивати на голландські курорти. Культовий фільм “Достукатись до небес” знімали якраз у нас в Zandvoort.
Только сцену с морем в “Достучаться до небес” вроде как на Текселе снимали. По крайней мере, почти все сайты, посвященные “что делать на Текселе”, зазывают посетить место, где снималась финальная сцена фильма.

Да и “голландські курорти” звучит дико. В Зандфорте порой сдувает нафиг, в итоге и кофты не сняли, и морды на солнце обгорели) А люди умудряются загорать)

Что поделать: такие они, суровые северные курорты :)))

На Текселе красиво, а делать и правда особо нечего. Нужно фильм посмотреть.

Тесель (а не Тексель) — одне з найкрасивіших місць Голландії, так.

Щодо краси сперечатися не буду. А от щодо правопису, то правила транслітерації начебто дозволяють мені Texel написати кирилицею і як Тексел також (принаймні, і гуглмапи, і вікі знають цей острів і як Тексел, і як Тессел).

О спасибо, интересная информация. В последнее время часто стали приходит предложения из Нидерландов. А можно подробнее про море? Сколько дней в году и вообще.

Море есть круглый год :)
Для ценителей проводят массовые заплывы зимой. Хотя люди, привыкшие к теплым морям, даже летом жалуются, что Северное море холодное. Так что сколько дней в году будет целиком зависеть от того, какая температура воды вам комфортна.
P.S. Хотя если сейлить, то для этого здесь сезон где-то с апреля по октябрь-ноябрь.

в деякі роки я починав купатись в квітні, а закінчував в жовтні. А цього року жодного разу на Північне Море чомусь не потягнуло. Температура води, звичайно, нижче, ніж в Чорному. Вода каламутна через піщані пляжі.

в этом году температура воды до 20 градусов доходила и держалась так недели две
seatemperature.info/...rt-water-temperature.html

буржуї

+12+15 увесь рік на Pacifica, CA

таке враження на дотик — що +4 і ice-bucket challenge

всього десь рази три-чотири за всі роки тут залазив-забігав

Та, після Чорного моря взагалі важко порівнювати. На мене дуже дивно дивились, коли я сказав, що Балтійське — то не справжнє море.

купаться с удовольствием можно, когда температура воздуха переваливает за 30 — это несколько дней в году (в этом, пожалуй был рекорд). Делайте поправку на ветер — в +25 у моря можно и замерзнуть, если хорошо дует.

ага, я раз привіз батю на пляж — до дюн — спека, що сховатись ніде, а на пляжі — вітер і всі в рушники загорнуті

Угу, и лицо обгорело, и не разделся, потому что дикий ветер

Море тут нагадує узбережжя Лос Анжелесу у поганому сенсі — тобто вода некомфортно холодна, вітер сильний, щоб зайти по шию необхідно пройти метрів 70, вода брудна від мулу та піску, хвилі недостатньо високі щоб серфити.
Але якщо сидіти на березі та сховатися якось від вітру — то дуже гарно. Звук прибою та запах моря нічим не заміниш (прохання не плутати з ароматом гнилих водоростей у чорному морі)

Сильно зависит от ваших целей. Если вы хотите получить резидент и гражданство — однозначно Германия. Пусть меня кто-то подправит, но год назад были такие условия:

1. Поиск новой работы: В Германии 3 месяца (+3 по запросу); Голландия один месяц
2. Получение резидент: Германия три года (или два если сдадите простой немецкий); Голландия — 4 года
3. Если у вас был хотя бы один не трудовой день, то счетчик для получения резидента и гражданства в Голландии обнуляется. Это вообще меня удивило, надеюсь это уже поменялось.
4. После года работы — у вас есть социальная страховка. Если вас вдруг уволят — можете получать 70 процентов от ЗП в течении 7-8 месяцев.

Берлин — сейчас Мекка для стартапов. Если работа в крупных компаниях — Мюнхен — Франкфурт. Плюс немецкий паспорт самый открытый в мире (круче даже швейцарского) ЗП можно разные найти. Если едите с половинкой — то будете платить 35% налог, а вторая 50% (если работает).

Проблем с англ в Берлине например нет. Если компания общается только на немецком, то туда особо идти смысла нет — так-как это означает что она местного разлива и ловить там нечего.

2) Зараз це 5 років, хочуть підняти до 7
3) Не змінилось.

я про Нідерланди і постійний дозвіл на проживання

вроде на 7 гражданство, а постоянное 5 собирались оставить?

3) Не змінилось.
охренеть, а жить то как?

Вот это для меня оказался блокер ... и многие об этом не знают

Просто наступний контракт повинен починатись з дати наступної після звільнення. Ось і все. Люди міняють роботу без проблем.

Проблема наверное не в смене, а в потере работы — все таки тяжело отвечать за будущее на протяжении 5 лет. Разные ситуации бывают.

Так це ж Європа. Тут важко звільнити за ініціативою роботодавця. І, навіть, якщо це стається — людину не виганяють за двері, а дають ще кілька місяців на пошук нової роботи, а потім закривають контракт так, щоб наступна робота починалась з наступного з дати закриття дня. Йдуть на зустріч завжди.

Ну это все от контракта зависит. В Германии, у тебя испыталка может быть месяц, а может и год — ну а в течении этого времени ты в зоне риска минимального нотис периода.

Вообще я согласен, но еще большой фактор от занимаемой позиции. Если у вас много приставок, то и трех месяцев мало. Я не знаю как в Голландии, но в Германии отвечать через месяц на статусы подачи или собеседования — это нормально.

В Амстердамі зараз досить великий дефіцит ІТшників. Змінити роботу за півтора місяці — не проблема. Можна ставити умови по випробувальному терміну — наприклад «дайте мені постійний контракт, але в ньому пропишіть 2 місяці випробувального терміну». В мене такий. Я ще ні від кого не чув, що його після випробувального терміну виперли.

В Германии это бывает достаточно часто. Например недавно был случай, от компании инвесторы потребовали уменьшить траты. Угадайте кого компания уволила первым делом? Всех без исключения кто был на испыталке. И это абсолютно не зависело от ваших проф результатов. Просто так легче сделать.

Ну опять таки — это дело случая, но бывает

завжди можна пробувати домовитись, щоб не звільняли, поки не знайдеш нову роботу. HR йдуть на зустріч.

за 2 місяці в Амстердамі реально

И в Германии, но если вы хотите найти действительно интересную и хорошо оплачиваемую работу — то я скажу, что этого мало.

значить знаходите тимчасову і паралельно шукаєте наступну. Нема межі досконалості, деякі люди роками шукають.

Я ниже ответил. Многие компании вам откажут из-за того что вы overqualified, они ведь также понимают — для чего вам эта работа.

Я не хочу уходить в частные случаи, у всех все бывает по разному. Но хочется иметь больше времени и вариантов, и поменьше «болевых» последствий. Германия для этого выглядет позитивнее.

И еще момент, вы например ищете позицию СТО. Как быстро вы ее найдете?

ваша Галя — балувана. Якщо ви CТО і з вами сталась така неприємна подія «мене звільнили», то може краще знайти спочатку роботу звичайного девелопера. А вже з новою роботою починати шукати позицію CTO

Только может быть проблема — Оверквалифайт очень частый отказ в Германии

В NL с момента написания сообщения рекрутёру до собеседования в конкретной компании — 2 недели вполне реально.

Мої звільненні колеги іншої думки )

Звісно, зарікатись не варто, різні ситуації бувають

По #3 — в NL не принято не работать, тем более кеннисмигранту Ж) Обычно, если меняешь работу, то переходишь с одной на другую, и тогда рулинг не теряется.
На сколько мне известно, если тебя именно уволили (по независящим от тебя причинам), тогда дают какое-то время для поиска работы и рулинг остаётся.

3 місяці дають

Зараз, навіть якщо сам звільнився — дають 3 місяці на пошук наступної роботи.

Вообще речь о резидентском статусе шла, а не о рулинге. Если скажем протупить и получить контракт через неделю после окончания с предыдущим местом трудоустройства, то рулинг останется без проблем, а вот на постоянное/гражданство еще 5 (скоро 7) лет опять ждать.

И наоборот, можно потерять рулинг например потому что не оговорил со следующим работодателем или еще что, но кеннисмигранство будет себе в силе и без разрыва.

и где там несоответствие тому, что я говорю? Это вообще не про рулинг, о чем я поправлял.

С вот этим

Если скажем протупить и получить контракт через неделю после окончания с предыдущим местом трудоустройства, то рулинг останется без проблем, а вот на постоянное/гражданство еще 5 (скоро 7) лет опять ждать.

Разве что у вас контракт закончился вместе с резиденс пермитом, а продлить прощелкали, тогда ой

Слышал, что были люди которые увольняясь брали чуть больше отпуска и договор на новую работу заключали не на следующий день, получая тот самый упомянутый разрыв. В этом случае не работает 90 дней автоматом как при увольнении по инициативе работодателя, насколько я понимаю.

Лично наблюдал подобную проблему, где IND грозилось чуть ли не пермит аннулировать, но вроде рассосалось.

Наверное аккуратно действуя / с иммиграционными адвокатами — решабельно, но лучше не выяснять, а всегда назначать следующую работу аккурат после последнего дня предыдущей. Пока пермит к работе привязан.

Или брать отпуск так, чтобы его окончание совпадало с окончанием емпоймента.

где IND грозилось чуть ли не пермит аннулировать, но вроде рассосалось.
Были бы основания, аннулировали бы. Но держать руку на пульсе надо.
Или брать отпуск так, чтобы его окончание совпадало с окончанием емпоймента.
 ну это нормальная практика, тут проблем нет.
Были бы основания, аннулировали бы.
основание было достаточное для предупреждения в стиле «свяжитесь и объяснитесь, а то аннулируем». Чай не штаты с иммиграционной полицией под дверью чуть что.
1. Поиск новой работы: В Германии 3 месяц
 — тоже 3
3. Если у вас был хотя бы один не трудовой день, то счетчик для получения резидента и гражданства в Голландии обнуляется. Это вообще меня удивило, надеюсь это уже поменялось.
Неправда.
You must have held a temporary residence permit for at least five consecutive years. If, during your stay, a temporary permit expired and you didn’t apply to extend it nor apply for another permit in time, you might end up with a ‘residence gap’, which can mean your stay, even if it has been more than five years overall, may not be classified as ‘continuous’.

«may not be classified as ‘continuous’» - тоесть у тебя есть три месяца сейчас и если не нашел, то все. Правильно?

1. Поиск новой работы: В Германии 3 месяца (+3 по запросу); Голландия один месяц
Это только иммигранты так долго ищут работу ? Или есть зависимость еще от технологичного стека (backend, frontend, mobile)?

Это положенное вам время для поиска новой работы на территории Германии. А так за день можете найти ;)

Это если вы обладатель блюкард и потеряли работодателя — то вы тоже расчитывать на три месяца пребывания в Германии для поиска новой работы, но не проблема и 6 попросить, там только условия есть.

1. В Голландии, если есть 30% рулинг, то выгоднее и можно за 40 евро поменять права водительские, а не пересдавать за 2000 евро.
2. В Голландию очень просто перевозить родственников (даже по высходящей линии, т.е. бабушек и родителей): подаешь заявление с парочкой документов и выдают визу даже с правом на работу — это очень круто.

круто, не знал о втором пункте, вернем го в список рассматриваемых стран для переезда

В Голландию очень просто перевозить родственников
proff please,
на ПМЖ привезти нельзя даже получив гражданство
p.s.
жену с детьми, понятное дело, можно :)

Не знаю откуда у вас такая информация: ind.nl/EN/Documents/3085.pdf
Везде по тексту:

Familymember or relative

в эту категорию относятся только партнёр и дети

Интересно. Есть пруф? Как-то странно если relative — жена и дети...
В тексте написано

With family-members and relatives, the focus is usually on: spouse / children
Usually должно обозначать и другие варианты. Как я помню, то где-то в другом месте я видел про родителей и даже родственников.

Нашел где читал (когда сам подавал документы): ind.nl/...u/third-country-nationals

так можно, но для этого вы должны быть гражданином EC, но не гражданином Нидерландов, и уж конечно не knowledge migrant из Украины :)
If a citizen of the European Union (EU), European Economic Area (EEA) or Switzerland is living in the Netherlands

вот такой вот казус

Ах да, про это я забыл, поскольку моя жена — гражданка ЕС.
Но все же часть про usually и relatives требует уточнения...

немаловажное упущение

К сожалению, да :(

У меня в Нидерландах живет мама. У нее вид на жительство. Но «зацепок» осаться там я не имею, хотя и являюсь единственной дочерью( которой , правда далеко за 18). Может вы подскажете какие- то варианты?

Похоже что там было упущение с моей стороны, поскольку это работает для граждан ЕС. В моем случае у моей жены гражданство одной из стран ЕС и это работает. Чуть выше мы это обсуждали с Константином. Там как-то туманно это описано в правилах.

пусть мама на гражданство подает

это никоим образом не поможет, ведь

далеко за 18

3. С лета вроде (с июля, если не ошибаюсь) в случае потери работы кеннисмигрант может позвонить в IND и ему должны продлить пермит на 3 месяца для поиска новой работы.
Но на практике пока не слышала, что б кто-то этим воспользовался.

Посмотрите еще на погоду.
Нидерланды не всем по душе частой пасмурностью.
В Германии чуть сложнее без немецкого.
В Нидерландах чуть проще купить дом в кредит.
В Нидерландах не надо пересдавать права, просто поменять за 35 евро на местные.

Я в Берлине живу :)

На самом деле не 35 (хотя зависит ещё от хементы). Вместе с мед.сертификатом обмен прав будет стоить порядка 80€, но это всё равно сравнительно не дорого по сравнению с полным процессом получения прав.

упрощенная пересдача в берлине вышла в 900 евро и минимум 4 месяца, я дотянул до 10

ахренеть, че с этой страной то? В Кали пересдал на местные без проблем, потратив долларов 30, наверное. Точно уже не помню сколько, но порядок цифр именно такой

34) в Серевной Каролине та же цена, + очень простая система пересдачи, у них тест для зрения совмешен с тестом на знание знаков, так как в Калифорнии названия знаков знать не требовалось, то и не знал их) тут же пока сидел в очереди выучил за час)

прикол еще в том, что если вы с Калифорнийскими правами переедете в Германию, то они превратятся в тыкву ровно через полгода, точно так же, как и украинские.

не перееду. Я тут не всегда понимаю зачем я в Штатах, где зп далеко не немецкие. А зачем бы я стал сидеть в Европах всяких — вообще не могу себе представить. Так что это мне не грозит )

ну не всем так, есть люди и в 500 укладываются

Я еще 70 отдал за перевод ламинированных прав, но таки

не дорого по сравнению с полным процессом получения прав
:)

Но и пасмурность Нидерландов молва сильно преувеличивает

Totally agree ;) Сегодня в Утрехте так вообще погода летняя. После обеда в одной футболке прогуливался.

— Погода в Утрехті цього року була дуже норм. Більше сонячних днів аніж в Києві, проте без пекла в +30
— Без нідерландської в ІТ компанії немає проблем, проте якщо на місцях працюєте з місцевими клієнтами, то без неї дуже важко
— Але чи є сенс? Хата коштує овер 300к, здається за біля 1к (в Утрехті, наприклад), 30 років виплачувати? А якщо захочеш переїхати кудись, що робити?
— Права: €38 за мед.довідку (повністю онлайн) + €38 за перевипуск вод. посвідчення (доведеться сходити в хемейнте двічі: раз віддати старе, раз забрати нове)

Спасибо за инфо.
Цены похожие в Берлине, так что — убедили, это не повод ехать в Го :)

за 250 в Утрехте ес