За 15 лет сервисный IT-рынок взрастил тысячи талантливых инженеров, однако собственных стартапов в Украине — пока единицы. Что надо делать?
Статья на Экономической Правде — www.epravda.com.ua/...cations/2016/11/3/609896
Законы, законы, и ещё раз законы. Украина — это юридическая жопа. В Украине гораздо надёжнее построить компанию на честном слове, нежели с гос.регистрацией. Тогда по крайней мере у тебя её не отожмут настолько быстро и безотказно.
В общем, есть в Украине стартапы. Просто юридически они НЕ в Украине. А к примеру в том же Израиле.
А в Украине другой бизнес: уголь из ДНР контрабасить и наценять через “Роттердам+”, воровать налоги (и разумеется тот что на АТО), устраивать полицейское государство “Подчиняйся & обжалуй™”, и разумеется отжим, грабёж и списдинг чужой собственности.
Ну или если ты совсем уж гений — открывай партию “Візьми і вкради”, будешь возить мусор из Львова и выбрасывать его по границам областей, то есть там где раньше свалок не было.
Эта мантра порядком надоела, мол, раз мы умеем аутсорсить, почему не делаем продукты. И что-то обязательно надо делать. Обычно все сводится к нытью «снизьте нам налоги, 5% это ой как много».
Чтобы делать аутсорс нужны дешевые программисты (их есть у нас), а чтобы делать стартапы нужны хорошие бизнесмены. Ничего общего.
Автор пишет, что Румыния и Польша создали «благоприятный инвестиционный климат». И что, помогло ? И что, мир только и говорит о румынских стартапах ? Да, там пошла какая-то волна популярности с околонулевым выхлопом.
Все это звучит примерно как если бы в Швейцарии заявили «мы хоть и мировой финансовый центр, но так мало продаем шагающих экскаваторов — надо что-то с этим делать !»
Вставлю свои 5 копеек.
1. В Украине в среднем очень пассивное население. Большинство людей просто хочет гарантированный стабильный доход. Стартап-это часто нервотрепка, работа в ненормированном графике.
2. Неумение/нежелание договариваться. Большинство стартаперов(это имхо) считают себя полубогами с их идеей и все должны считать за честь у них работать. При этом ничего другого они не хотят предлагать.
3. Почему-то отсутствуют стартапы, основанные успешными выходцами из аутсорса. Знаю многих людей в Киеве, которые зарабатывают 6к+ в аутсорсе, но которые не хотят ничего менять. Люди не хотят пробовать, бояться терять насиженные места.
4. Был на пару стартап тусовках и поразило следущее наблюдение. Люди не хотят сделать что-то нужное качественное, люди хотят как-то сделать и продаться кому то побогаче.
5. Нежелание вкладывать свои собственные средства. Позиция: надо найти лоха с баблом, пусть профинансирует мой стартап
1. Перейти на укр. мову
2. Вигнати геть москалів
3. Профіт
Рынок капитала конечно же важен, но средний Украинский айтишник вполне себе за пару лет может отложить денег на год стартаперства.
И умные люди у нас есть, и идеи, а благодаря аутсорсинговым компаниям ещё и десятки тысяч высококвалифицированных айтишников.
Так чего же не хватает? Примеров. Примеров успешных стартапов. Когда вокруг все вкладываются в МММ начинают заниматься стартапами, трудно не поддаться общему порыву. А дурной пример, как известно, заразителен. Ну а дальше СМИ сделают своё дело, тема будет все время на слуху.
Ой, как только у нас это начнут с детсада, то так сразу и попрет. А мож перестанем нац. валюту каждые 4 года в 2 раза обваливать?
Ну у негров вроде учат, но, при некоторых нюансах тамошнего мировосприятия, денежной системы, и правоприменения, наиболее хорошо взлетели только нигерийские письма
Так чего же не хватает?В основном не хватает рынков примеров рынков и как следствие опыта и примеров работы с ними. Даже примеров стартапов в целом уже есть взять тот же ж домашний юнит для котов и собак.
есть старая поговорка, где три украинца там два гетьмана )))) мне кажется от того и процент успеха мал что каждый думае тока про свою хату.
Мы сильно недооцениваем, насколько наш мозг занят решением каждодневных проблем и загажен глобальными проблемами нашего общества. Об инновациях не остается сил думать Кто — то что — то слышал об инновациях из Африки? Никто не слышал. По сравненю с Кремниевой долиной мы такая же Африка.
а ты случайн не слышал про АН Мрия ? или про ракету Днепр созданную на базе сс18 ? может про Viewdle или Looksery ? то что ты не видишь леса не означает что его нет.
Вы ещё ДнепроГЭС вспомните.
А между покупкой Viewdle и покупкой Looksery 4 года прошло. Не смешно даже.
ты плохо понимаешь бизнес стартапов, у Украины все еще есть технологическое преимущество в некоторых «высокозатратных» сферах. что бы другим компаниям или странам туда зайти нада вложить миллиарды долларов, а на это никто счас не готов. Кто ты думаешь строит АЭС в Иране ? кто продал кольчуги Ираку ? кто входит в топ 10 стран продающих оружие в мире ? Вон китай мрию хочет купить за миллиард и думает что потом сможет сам их строить, но эксперты уже сказали — на это у китая уйдет лет 10. Вот видео из австралии куда прилетала Мрия, 60к народу пришло посмотреть на самый большой самолет в мире, чувак самый большой в мире !!!! www.youtube.com/watch?v=gJxN6VqhShg .
ага, радость то какая! я его в в 90м году на праздновании дня космонавтики видел, тоетсь разработали его еще раньше и как это помогает Украине? это такое же достижение как и то что Украина имеет
технологическое преимущество в некоторых «высокозатратных» сферахИметь то имеет , а толку?
ждем пока кто то начнет нынешнее преимущество использовать для зарабатывания денег.
так во всю же уже зарабатывают)
ты видел декларации депутатов ? они это все за 20 лет заработали. тоесть некоторые по ляму в год как футболисты. а некоторые как вся команда.
так мы же говорим о заработке, о создании рабочих мест, а не о том, что кто то мог и украл
Самый большой самолёт в мире — это отлично. И сколько таких самолетов Украина продаёт в год? 10? 20? 50?
Помнится у нас и авианосец был, тоже кстати Китаю продали. За 20 миллионов. Авианосец!!
Это все что вам нужно знать об экспорте технологий.
на самолете денег пока нет, денег в украине вообще ни на чем нет, хотянедавно поймаль какогото украинца за владение самым большим торрентом в мире, ну я еще знаю пару украинцев которые держат сайты из топ 1000 тока не афишируются. вон вроде директором аирбаса назначили украинца. так что технической экспертизы у нас хватает, умения побалаболить и в клоуна поиграть — этого пока мало.
Техническая экспертиза и 10 лет назад была, и 20. Результат где?
Где экспорт высокотехнологичных продуктов? Его очень мало — кроме советских военных технологий и вспомнить нечего.
ты плохо понимаешь бизнес стартаповСудя по количеству стартапов-единорогов, никто в Украине не понимает бизнес стартапов.
Ваше, разве что разработка БулатаІ то на основі Т-64, що дістався нам від Радянського Союза
Разьве Мрию не при советской власти сделали?
Как и ДМЗ, и ЮМЗ и многое другое.
Это как ватники, чуть что вспоминают автомат Калашникова и троичный компьютер «Сетунь».
Мы же говорим про стартапы — это же типа вебсайты, приложения...
Вы ниже пишете про то, что китайцы хотят купить Мрию за миллиард.
А вот Инстаграмм уже купили за миллиард. Вайбер за 970 миллионов купили.
Как это вообще можно сравнивать?
Да, мы сильны в отрослях, где нет инноваций с 70 — 80 годов прошлого века.
Да откуда им взяться, если 3,6 миллиона украинцев получает минимальную зарплату, около 1500 грн? Это практически четвертая — пятая часть трудоспособного населения. Даже те, кто хорошо зарабатывает, не имеет уверенности в своем будущем. А большинстов не так давно смогло купить хорошую стиральную машину. Откуда инновации, когда почти все борятся за существование?
и шо шо мрию при советской власти сделали ? украина ее овнершип.
«Самолёт был спроектирован и построен в СССР»
И дальше там список предприятий со всего Союза, которые принимали участие.
Да не важно, это не стартап в контексе этой темы.
ну давайте называть стартапом каждый сайт который решил доставлять еду домой за небольшую коммисию.
Основная проблема украинских стартапов это ограниченные рынки. Большинство израильских нацелены на рынки США и западной Европы, при этом местные вообще не знают кто они и что они. А с СНГ так и не сняли негласные ограничения времен холодной войны, поэтому рынки на которых есть деньги — закрыты. Для примера можно поискать на доу статейки как переводить деньги из Украины или в Украину, например приват sendmoney вместе с liqpay благополучно помещены в моим банком как «мошеннические» и получить деньги украинской компании достаточно проблематично. Кончено есть банковские переводы, мой последний неудавшийся перевод вернулся на 26,5% меньше. Попробуй еще зарегистрировать компанию в Украине с правом внешней экономической деятельности и после этого не чего не захочешь... Конечно payoner решает проблему с фрилансем, но совсем не подходит для компаний. Некто не хочет связываться с украинскими офшорами а от сюда и способы продвижения стартапов на американских рынках ограничены. Чем и пользуются западные стартапы, которые регистрируются у себя, продвигают продукт, а всю тех часть переводят в Украину также как брэндовые вещи делаются в Китае. Украине нужен доступ на западные рынки и время.
Нет никаких проблем зарегестрировать компанию в Варшаве, Лондоне или Пало-Альто.
Как собсно аутсорсеры и поступают.
Главная проблема — отсутсвие идей. Т.е. конечный потребитель ИТ-инноваций это бизнес реального сектора. Туда и продаются конечные решения по безопасности и энергосбережению, логистике транспортных узлов и синтезу трехмерных изображений.
В Украине реального сектора нет, реального сектора Запада аутосорсер не видит из-за спин заказчиков. Поэтому «стартапят» в меру своего понимания «бизнеса» — электронными игрушками и бесконечными вариациями на тему интернет-магазинов.
С другой стороны аутсорсеры воспитали в программистах привычку работать на часы, а не на результат, поэтому готовых рискнуть — мизер, и этому мизеру легче самому спетлять в буржуинство и заказывать оттуда фиксированные жопочасы.
Т.е. конечный потребитель ИТ-инноваций это бизнес реального сектора.
реального сектора Запада аутосорсер не видит из-за спин заказчиков. Поэтому «стартапят» в меру своего понимания «бизнеса» — электронными игрушками и бесконечными вариациями на тему интернет-магазинов.
Кто в этом списке что? Странный вопрос, затрудняюсь ответить.
Берём стартапы S15 (Summer 2015). Из 99 компаний, ~35 — вариации на тему интернет-магазинов, от одной до пяти (смотря как определять) занимаются «электронными игрушками», остальное сервис для консьюмеров, внутри-IT-шный сервис, финансы, медицина.
Строго на «бизнес реального сектора» работает ОДИН стартап (PickTrace).
И ещё один (Oolu) условно к этому сектору сам относится.
Всем остальным видеть реальный сектор не нужно.
Кто в этом списке что?Статус: существуют, получили финансирование, вышли в прибыль, продались грандам, пошли паблик?
Там есть колонка Status. Dead, Exited, Acquired-by / Sold / Merged.
YC = Y Combinator (company)
Стартапы S15 прошли отбор (т.е. с точки зрения YC надежды на прибыль есть) и только год назад получили финансирование. Как часто YC ошибается, можно посмотреть ниже по списку.
Одно дело зарегить контору совсем другое ее продвигать в Лондоне включая офис и местный персонал, те у кого на это есть деньги уже давно не стартаперы — потому и нужна спина заказчиков. В Украине тоже есть реальный сектор экономики только вот объемы не позволяют стартаперам развиваться и проблема далеко не в идеи и не в деньгах. Видел в Израиле народ который уходит с работы и первые пару месяцев пока пособие по безработице пытаются стартап запустить, учитывая цены на Украине и зп айтишников, при желании можно собрать в Украине на один год себе заначку и спокойно стартапится. Тут скорее более прагматичные соображения, можно год вкладывать деньги, время и на выхлопе получить ноль. А учитывая отдаленность от мест где сбывают продукцию и нужные ресурсы на раскрутку в США, Лондоне — Украинские айтишники понимают что не потянут, лохи (мелкий и средний бизнес, который финансирует 90% стартапов с нулевым выхлопом) тоже понимают что не потянут, крупный зарабатывает совсем в других сверах. Тут нужен венчурный фонд с офисами в Лондоне, Нью-Йорке и Киеве который будет продвигать украинские стартапы и у которого есть имя и тут мы медленно скатываемся к той же схеме с аутсорсом. А жопо часами 90% девелоперов во всем мире занимается и это не проблема только Украины.
Учитывая количество уехавших, абсолютно не есть проблема выйти на венчурные фонды в Штатах и Израиле. Проблема в том, что выходить не с чем.
Т.е. с идеей очередного прайс-агрегатора для женских прокладок туда и ходить нечего.
А вот вот перспективной идеи, как с помощью микропроцессорной вундерфали сэкономить полцента на каждой складской операции в нью-йоркском торговом порту — нету.
Я даже больше скажу — сидя уже несколько лет в моднейшей теме виртуализации в датацентрах, я очень хорошо представляю себе технологическую часть.
Но не имею ни малейшего понятия, как это работает как бизнес и куда движется.
Поэтому остается только молча педалить.
Все авторы комментаривей топят то за плохую власть, то за плохих людей, то за то, что нужно все менять и все выгонять. Рецепт стартап-нации, как оказалось, довольно прост, нужно поддерживать зарубежные инвестиции, не только простыми и понятными законами, но и своими же деньгами en.wikipedia.org/...
Кстати, там глубоко в комментах все спорят по поводу госучереждений и софта для них, но в упор никто не видит на чем и как там можно сделать стартап/денег :)
Учитывая что
Очень большое преувеличение. Уже не 90е.
Смотрю у себя за столом 40%... В том то и дело что не
Судя по компании (без обид), но в бинарках или провайдерах софта для бинарок всегда полно выходцев из русскоговорящих стран по понятным причинам: плохо знают язык, работают за более низкую ЗП, проще порог входа для слабого специалиста, или наоборот покупка хорошего специалиста по цене ниже рыночной. Я согласен, что в хайтеке очень много из русскоговорящих стран или репатриантов, но в моей практике все же ближе к % по отношению к общему количеству населения, т.е.
Да, зп у меня на 10% ниже чем у людей перешедших в фейсбук, вайбер ((. В компании всего 300 человек, мало в стране нахожусь и работу еще не менял — может быть я «не в том» хайтеке. И процент моих соседей из русскоязычных — в хайтеке 40%, может я и не в том городе живу... И пишу на пехе а не джаве, потому и статистика глючит.
А какой город? (если это Хайфа, Раматганск или Батямск, то вполне вероятно)
Раматранск — работа, Петахтиквас — дом
Ну тогда можеть быть вполне такой процент сотрудников.
Так потому, что не для всех деньги основополагающий фактор эммиграции.
Солгласен, но мы же не это обсуждали.
Вставлю свои 5 копеек.
1. В Украине в среднем очень пассивное население. Большинство людей просто хочет гарантированный стабильный доход. Стартап-это часто нервотрепка, работа в ненормированном графике.
2. Неумение/нежелание договариваться. Большинство стартаперов(это имхо) считают себя полубогами с их идеей и все должны считать за честь у них работать. При этом ничего другого они не хотят предлагать.
3. Почему-то отсутствуют стартапы, основанные успешными выходцами из аутсорса. Знаю многих людей в Киеве, которые зарабатывают 6к+ в аутсорсе, но которые не хотят ничего менять. Люди не хотят пробовать, бояться терять насиженные места.
4. Был на пару стартап тусовках и поразило следущее наблюдение. Люди не хотят сделать что-то нужное качественное, люди хотят как-то сделать и продаться кому то побогаче.
5. Нежелание вкладывать свои собственные средства. Позиция: надо найти лоха с баблом, пусть профинансирует мой стартап
Ни один из этих пунктов не должен быть препятствием для стартапов.
Для стартапа нужно:
A. сгенерировать идею
B. воплотить идею
C. получить деньги от реализованной идеи
Попробуйте расписать пункт C для гипотетического ТОВ Стартап, продающего хренотень-as-a-service. Ответ на вопрос из первого поста появится автоматически. Привет НБУ, налоговой, инвойсам, палке и т.д.
Пункты 1, 3, 4, 5 и отчасти 2 просто следствия из этого.
В Израиле ситуация сильно другая именно по этому пункту.
Необхідні, але не достатні умови:
— привезти на громадянство 10% (від нинішньої кількості) етнічних українців, що мріють про Україну майбутнього, зі справжньою вищою освітою (зекономити на їх навчанні це вже великий профіт)
— мати етнічних українців у 1% найбагатших людей планети, що будуть наливати гроші у свою мрію про Україну
— мати 10% населення, задіяних у рабській праці за копійки
— мати 10% населення, задіяних у рабській праці за копійки3 пункт в нас за 25 років вже з десятків (а то і сотні) раз перевиконаний
Откуда их привезти? И почему вы решили что им это надо или тем кто сейчас в Украине живет?
Это судя по всему дословное следование примеру той другой стартап нации :)
Как не странно, но через гос поддержку с инкубаторными условия.
Посеяли низкие налоги — пророс аутсорц.
Посеят гост заказы и льготы к отечественным проектам, проростут стартапы.
В России вон Чубайс на госзаказы в области технологий миллиарды в год стрижет, там стартапы как грибы растут, скоро долину обгонят. Да и у нас на госраспилы в айти сфере уходит столько бабла, что можно было бы на раунд А нескольким десяткам стартапов.
Зачем писать про некий раунд А, который по сути тоже является элементом «господдержки» молодых неокрепших.
Однако на мой взгляд полезнее было бы не просто наливать бабла, а банально предоставлять первую группу клиентов через законодательную базу.
Вот тебе пример из авто производства. Построил завод сделал первую партию авто, а рынок не берет — ведь тех китайских уже стотыщ продано, везде запчасти есть, море автоклубов. И вот иди пробейся даже если твое авто по качеству лучше. Хотя на самом деле не будет лучше в первое время, но этот этап все равно нужно как-то пройти. Только гос поддержка, по другому не сработает, у нас не настолько патриотичное общество.
И вот иди пробейся даже если твое авто по качеству лучше.вы можете сейчас наблюдать результаты этого трешняка — когда высокие пошлины на ввоз авто только чтобы поддержать мифического внутреннего производителя. Если бы он производил качественный продукт (или хотябы вменяемые по соотношению цена\качество) то никаких заградительных мер бы не понадобилось.
Высокие пошлины на авто — это способ снять хоть какие-то налоги с физлиц.
Сюда же акциз на водку и наценки на мобильную связь и покупку валюты.
Ну по другому это не работает. Дядя не прилетит на голубом вертолете и не сделает отечественный Мерседес. А даже если и сделает то ему будут противостоять 100500 колхозников которые привыкли и ездят на жигули.
Многие колхозники радостно пересели на Логаны вместо жигулей
колись мені в СофтСерві сказали прииблизно так: “ембеддед — ето сложно”.
а ти хочеш
отечественный Мерседес
От государства нужна лишь одна помощь — не мешать.
Нация стартаперов: как Украине повторить технологический успех Израиля
вопрос не совсем правильный
сперва надо задать кто будет делать тех прогресс?
а если делать некому или никто и не собирается?
Гиюр-гиюром, но если задуматься, то Израиль сам по себе государство-стартап.
Правда? А я его помню как государство-колхоз да и сейчас прямо могу показать кибуцы живее всех живых.
А откуда кибуцы взялись? Это же надо же было быть реальным психом, чтобы бросить привычную торговлю или ремесло и ехать за тридевять земель выращивать финики и апельсины.
Конечно психом вон что-то около +100500 неуехавших под Киевом лежат и это только одних из.
Скорее брит милу)
Никак не повторить. Больше переключайтесь на веб и пэхэпэ, а чё, изи мани. Главное урвать свою штуку баксов.
Какую-такую штуку? Всего-то дел — сделать убийцу Фейбука и вместе с длинноногими блондинками отправиться на кокосовые острова.
Во первых уволить н*й всех руководителей предприятий старше 35 — иначе никогда не начнется модернизация. По первой своей работе (занимался ВЭД), когда объясняешь что французский субподрядчик подписал договор используя электронную подпись, у него чуть мозг не замкнулся от потока лишней для него информации. Когда сидит перед тобой старый п*дор, а ты ему пытаешься объяснить что купить CRM для предприятия лучше и выгоднее, чем марать бумагу, сука бегать по этажам согласовывать, и еще гасить деньги на вечный недостаток канцелярии — никаких стартапов не будит....
Когда государство нах*й избавиться от всех гос предприятий с совковыми директорами — тогда появится внутренний спрос на разработку и обслуживание IT инфраструктуры в нутри страны.
Когда будут садить в тюрьму за наем копальщиков траншей лопатами, а не использование техники — что бы люди х*й не занимались. Тогда появится спрос на IT инфраструктуру... Когда 1му холдингу будет запрещено владеть больше 1000 Га земли — что бы он сука думал как его эффективно использовать, а не расползаться со своим рапсом с востока на запад Украины и запрещено привлекать для работы ручной труд — появится спрос на новые технологии земледелия... Или пока налог на С/Х для агрохолдингов — мешок картохи за 50т лет — будут лошадьми землю обрабатывать (нахер ему напрягаться с технологиями оптимизации, когда все дешево)...
А пока херачим для запада...
«- Собственно, — сказал Марвин, — если уж вопрос стоит таким образом, то
я, наверное, ничего особенного не умею.
— Знаю, — вздохнул Мак-Хоннери. Ты неквалифицированный. У тебя это
прямо на лбу написано. Малыш, может быть, тебе будет интересно узнать, что
неквалифицированных разумов везде как собак нерезаных. Рынок ими затоварен,
вселенная забита — по швам трещит. Все, что ты сделаешь, машина сделает
лучше, быстрее и куда охотнее.
— Очень жаль, сэр, — с достоинством, хоть и грустно, ответил Марвин и
собрался уходить.
— Минутку, — сказал Мак-Хоннери. — Если не ошибаюсь, ты искал работу.
— Но вы же сами говорили...
— Я говорил, что ты неквалифицирован, да так оно и есть, и я говорил,
что машина все делает лучше, быстрее и гораздо охотнее, но никоим образом не
дешевле.
— Ага! — сказал Марвин.
— Да-с, что касается дешевизны, то ты еще дашь автоматике очко вперед.
А в наш век, в наши дни это огромное достижение.»
© Шекли, «Обмен разумами»
Когда сидит перед тобой старый п*дор, а ты ему пытаешься объяснить что купить CRM для предприятия лучше и выгоднее, чем марать бумагу, сука бегать по этажам согласовывать, и еще гасить деньги на вечный недостаток канцелярии — никаких стартапов не будит....Мсье — теоретик, к сожалению. 8 из 10 проектов автоматизации бизнеса фейлятся именно в силу такой вот наивной веры в серебрянную пулю. Для того, чтобы купленный CRM принес хоть какую-то пользу, процесс в начале должен заработать с бумагой. Если коммерсы не в состоянии наладить процесс при помощи простейших инструментов, то и CRM им нужен как микроволновка бушмену...
друже — процесс о*енно работает!!
Что бы давать комментарии, тебе бы годик надо поработать на предприятии что бы ты понимал как там все устроено.
В том то и дело процесс там работает и работает с бумагой потому, что кто то очень башковитый в 70х годах придумал эту бумажную систему. Там очень надежная защита от дурака. Когда кадры у тебя никакие, и руководитель старый маразматик — чем больше бумаги тем меньше ошибок на выходе. Но когда эта система сталкивается с западной системой, то с тобой не хочет никто работать (кроме узбеков, или россиян — которые кстати активно перенимают западный менеджмент, чем у нас активно отжимают заказы) — ибо западу удобней работать с чем-то для них понятным и что вырабатывает решение за пару часов, а не за пару недель...
Понятно, еще один шашкомахатель. «... разрушим до основанья, а затем...». А затем, как правило, нифига. Старое сломали, новое не заработало. Потому что любые организационные изменения а) ограничены имеющимися ресурсами и б) стоят денег (и времени, которое еще дороже денег). И если система работает, то чтобы убедить людей что-то менять, нужно предложить внятные обоснования. Если их нет кроме «это круто и современно», то дурак — не руководитель.
ну вот и все... чего жаловаться что промышленность Украины в ж*пе?! И IT Украины — это аутсортинговые галеры...
Эта система эффективна в гос плане — на 5летки... Когда твое говно по любому купят — ибо такая-же быдлоконтора с дебилами рассчитала свой цикл по циклу твоего взбалтывания воды в ступе... А у потребителя выбор между коричневыми сандалями из керзы и черными...
А в рынке и конкуренции, эта система мертвая... Сейчас эти быдлоконторы не производят ничего конкретного и сидят на дотациях... Производя маразматиков и баб которым нужно перед декретом, где-то быть на балансе...
Попробую пояснить на реальном примере из жизни, один раз (второй раз я столько букафф не осилю).
Представьте себе торгово-сервисную компанию, два десятка филиалов по стране. В процессе собирается много технических данных. По старинке — сначала одни заполняют бумажные формы, потом другие вбивают их ручками «в кампутер». Форма хотя и занимает всего 1 лист А4, но данные втиснуты очень плотно. Обработка и внос ручками занимает от 10 до 15 минут.
Предлагается оптимизация — внедрение софта, который умеет распознавать рукописные формы в практически автоматическом режиме. То есть заполнил бумажку, засунул в сканер и через несколько минут данные лежат в базе (если прошли валидацию). Софт стоит денег, плюс чтобы система заработала нужно что-то вложить в железо (как минимум в скарнеры, которые умеют автоматом складывать сканы в облако).
Чтобы получить «добро» в масштабах сети, делается пилот — в рамках которого с хронометром замеряется разница временных затрат старой и новой модели. Все это пересчитывается в стоимость труда и кладется на стол акционерам. Они смотрят на экономический эффект и говорят — ок, круто, бери деньги и делай.
Что такое «делай»? Это значит сначала нужно сделать так, чтобы изменения формы были минимальными, но при этом удовлетворяли требованиям софта. «Ювелирный пиксель хантинг». Дальше, нужно настроить софт, написать для него кучу скриптов для валидации данных, подготовить инструкции, обучить людей — как сервисменов, находящихся в 20 разных точках страны, так и операторов в центре, которые саппортят процесс автораспознавания. Да даже банально заказать отпечатанные типографским способом формы, которые в нужное время должрны доехать до всех точек — и то требует каких-то организационных телодвижений.
Наконец, все сделали, система запущена в тестовую эксплуатацию. И знаете что? Пипл ее активно саботирует, ага. Количество работы для них уменьшилось (а нудное ручное вбивание форм вообще уничтожено как класс), но это изменение того к чему они привыкли — значит это плохо. Парадокс? Нет, товарищ реформатор, это правило любых организационных изменений. Даже если процесс меняется в лучшую для исполнителей сторону, какая-то их часть будет буксовать. А если это сеть, то или все работают по одной процедуре все, или никто. Сюрпрааайз. Значит, в этом месте из рукава достается кнут, и приходится «казнить и миловать... Или только казнить» ©. Простейший не первый взгляд процесс растягивается в итоге на месяцы. И да, оно таки заработало, и показало даже лучшие результаты, чем получил в обосновании.
Но и это не самое интересное. Самое интересное то, что это время «заграница» (продвинутые Нидерланды) по прежнему делают аналогичный процесс по старинке — бумажная форма, которую ручками вносит в систему сервисмен. Знаете, почему? Потому что он получает несколько килоевро зарплаты (украинские коллеги —
Так что вы рассуждаете о том, в чем нифига не понимаете, сорри.
Во первых персонал нагибать и повышать эффективность — задача менеджмента... Не справился — свободен...
Во вторых — вносить данные в планшет, в заранее составленную форму — религия не позволяет?
Контора ведь торговая, а для нее скорость обработки данных — критически важная задача (если она конечно не монополист)...
Ой шеф, не понимаете вы, как работают организации :(
Любая торговая контора состоит из 3х модулей: сбыт << склад << закупка. Обслуживает это все модуль — логистика.
Идеальный вариант когда модуль — склад — практически исчезает. Но тогда возрастает стоимость модуля — логистика (здесь море возможностей для оптимизации).
И добавляется в модули сбыт и закупка — параметр прогнозирование (здесь море возможностей для стартапов).
Но это все херня, хотя и важная штука для снижения затрат. Это не очень интересно менеджменту — хотя если действительно снизишь затраты хотя бы на 20% — это очень отлично...
Как правило параметр — прогнозирование — находится под управлением менеджера конкретной торговой точки. Что является причиной частого зависания материальных ценностей — ну не продалась сука колбаса в 10ти торговых точках...
Основное за что готовы заплатить любые деньги — это если ты сумеешь придумать способ анализа и оптимизации торговых позиций, что бы продавалось то что покупают. Хороший товаровед — на все золота!!
А если ты создашь инструмент для товароведа, и этот инструмент который еще будет способен оптимизировать всю (или большинство) торговых цепочек — Цукерберг будет лохом со своим фейсбуком...
По факту ты целый бизнес продаешь, а не набор функций снижающий волокиту...
Хороший товаровед — на все золота!!Особенно при продаже зерноуборочных комбайнов, частного банкинга или, скажем, CRM-систем...
Для техники — главное сервис...
Для банкинга — главное удобство...
Для CRM — главное знать кому ты продаешь... IT инфраструктура вообще не может быть универсальной!! У каждого бизнеса свои уникальные бизнес процессы.
С одной стороны
У каждого бизнеса свои уникальные бизнес процессы.с другой -
Любая торговая контора состоит из 3х модулей: сбыт << склад << закупка. Обслуживает это все модуль — логистика.Какой-то набор штампов, если честно.
Если честно, то лучше бы ты промолчал...
Слился, автоматизатор? :)
ну если ты вообще не в теме... о чем можно дальше говорить? !
Идеи нужны?
300$ за каждое предложение...
Номер карты скидывать?
Скидывай, какие вопросы? Номер карты, и эти три циферки с оборота... все время забываю как они называются...
Это владелец бизнеса и топы хотят оптимизаций.
А рядовая попка со склада хочет:
1. Сидеть ровно на жопе, чтобы ее не трогали.
2. Мутить с товаром и документами, чтобы ее не словили.
Поэтому низовой саботаж неизбежен как дембель.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Во вторых — вносить данные в планшет, в заранее составленную форму — религия не позволяет?
Во-первых, электронная форма должна быть очень хорошей, а не то получится как всегда.
Во-вторых, такое решение годится только в том случае, если у каждого сотрудника уже есть планшет и он его уже носит с собой (и рабочие условия позволяют этот планшет использовать). Тогда экономия возможна (всего лишь возможна, но не гарантирована).
Если же у каждого сотрудника рабочего планшета нет, то идея просто блестящая.
смартфон и мобаил приложение...
(Отлично, листик А4 уже эволюционировал до электронного спичечного коробка с лагающим интерфейсом).
В чём разница с планшетом? Разве у каждого сотрудника уже есть рабочий смартфон?
Или вы предполагаете, что сотрудники будут пользоваться своими личными мобилками для выполнения рабочих операций? Я даже не буду говорить о зоопарке версий и о том, что permissions для такого мобильного приложения придётся вписывать прямо в трудовой договор. Я просто спрошу, кто будет нести ответственность за забытую дома / украденную / потерянную мобилку, за разрядившийся (в рабочее время) аккум, за нулевой баланс на счету, за перебои в работе мобильного оператора и прочие возможные проблемы?
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Простейший не первый взгляд процесс растягивается в итоге на месяцы. И да, оно таки заработало, и показало даже лучшие результаты, чем получил в обосновании.Простейшая задача сошиал инжиниринга, вначале надо сделать хуже чем было, потом вернуть назад с улучшениями или без — без разницы. Увеличить количество работы по набору текста в 4 раза для выбранного отдела, затем ждём когда запищат, запищали? Вводим автоматизированную систему.
1) увеличить количество бессмысленной работы = уменьшить количество полезной работы при неизменном фонде оплаты труда
2) безосновательное увеличение тупой работы — встают на лыжи самые толковые, замену которым долго учить (откровенные приспособленцы при этом никуда не спешат)
3) увеличить количество бессмысленной работы — это такое же изменение, со всеми вытекающими. Похерить пару месяцев, чтобы героически внедрить нечто, что потом несколько месяцев придется выпиливать? Oh, wait...
Ну то есть да, какие-то хаки существуют (думаю что и такой вариант может прокатить в каких-то случаях), но в среднем по больнице любые удавшиеся изменения — это всегда пучок компромиссов :)
По большому счету нужно перестать носиться с персоналом на госпредприятиях, как в Украине. Я это наблюдаю и в Оттаве, в мерии работает туева хуча народу, кто за что отвечает — хз, как в Украину попал, но тем не менее у этого броуновского движения есть координатор, который скажет конкретную фамилию того, кто будет решать твою проблему, и ему придётся её решить в кратчайшие сроки, потому что за 40 тысяч в год стоит очередь желающих ничего не делать, поэтому иногда надо напрягаться и что-то делать. Тот, кто хоть что-то делает переживёт естественный отбор и сокращения после новой внедрённой автоматизированной системы.
А в коммерческих предприятиях разговор короткий — дверь там. Вот у нас заменили шило на мыло, внедрили www.workday.com , те, кто саботировал появление новой системы (а таких было очень много) просто не получили зарплату за две предыдущие недели. Никто не спрашивал, лучше она старой или хуже, сказали перейти, дали месяц. Не перешёл — как знаешь, зарплата теперь только через workday. Ещё через две недели перешли все. Этим они уменьшили нагрузку на HR и финансовые отделы, избавились от тонн ненужной бумаги.
По большому счету нужно перестать носиться с персоналом на госпредприятиях, как в УкраинеЭто вообще отдельная тема, я в ней не разбираюсь — никогда не имел с госструктурами дела и не планирую, в общем-то :)
А в коммерческих предприятиях разговор короткий — дверь там.Наверное, в Канаде вы можете уволить сотрудника и завтра найдете такого же, а может и лучше. В Украине желающих работать тоже хватает, но квалификация претендентов пляшет в неимоверном диапазоне, и найти квалифицированных и мотивированных — скорее большая удача, чем правило. И то приходится доучивать «под себя». Да и потом. Можно уволить целиком филиал, два филиала, три из 20. Но нельзя разом разогнать всю сеть, и даже половину — это будет решением, которое хуже проблемы...
Не перешёл — как знаешь, зарплата теперь только через workdayУже один этот фактор решает львиную долю проблем внедрения — есть естественный стимул, который действует на всех и не требует никакого доп. менеджмента.
А в коммерческих предприятиях разговор короткий — дверь там. Вот у нас заменили шило на мыло, внедрили www.workday.com , те, кто саботировал появление новой системы (а таких было очень много) просто не получили зарплату за две предыдущие недели. Никто не спрашивал, лучше она старой или хуже, сказали перейти, дали месяц. Не перешёл — как знаешь, зарплата теперь только через workday. Ещё через две недели перешли все. Этим они уменьшили нагрузку на HR и финансовые отделы, избавились от тонн ненужной бумаги.
О, і у нас workday. А як цей перехід виглядав у вас? Треба було свої дані банку внести — не вніс — сам собі Буратіно?
Надо честно признаться, что переход они сделали сами, нужно было нажать кнопку Agree, но никто даже этого не сделал. Но вот система с больничными и отпусками раньше была заметно лучше и удобнее, но workday сама работает со страховыми и зарплата начисляется всё равно одинаковая, только её состав другой — сикдей оплачивает страховая, а рабочий день компания, что для компании несомненный плюс, меньше непрофильного учёта и т.п. Многие по привычке оформляли отпуска и больничные через старую систему и им ставили прогулы и не оплачивали. Поэтому последствия воркдея разгребали ещё месяца 3, но зато потом всё устаканилось и уже никто неудобств не чувствует. Даже есть преимущества — если надо документы на лоан собрать или могидж, то всё это делается через воркдей в электронном виде, не надо хранить отсортированные пейроллы дома — они хранятся в воркдее, различные налоговые документы тоже генерятся сами по нажатию пары кнопок.
Я был консультантом на несколькоих внедрениях ERP и я тебе скажу так что есть несколько противников по нескольким причинам,причем от возраста это никак не зависит.
1. Это люди котоыре боятся чего то нового, и это я тебе скажу безонтоситено к возарсту.
2. Это люди котоыре «ловят рыбку в мутной воде», тоетсь зарабывают бабки на неразберихе.
3. Это подвид вторых, но они протививяться по другой причине, они развели гребанный трыднец в своей вотчине с процессами, для того чтобы стать незаменимыми и такого проще оставить чем уволить иногда,потому что процессы прийдется ломать и стоить с нуля а не всякий владелец бинеса на это готов. Ксати в разработке ПО этин наром в СШа грешит частенько, и даже название есть job security ;)
Тут дело в том что большинство предприятий Украины висят на дотациях... От сюда у чиновников такие невменяемые суммы денег в декларациях. Все равно оно рухнет нафиг... Так что тут вариант — во первых НИКАКИХ ГОС ПРЕДПРИЯТИЙ!! Во вторых если опасаемся что их распилят на металолом (что давно пора сделать — на Малышева есть станки 1948года выпуска, на которых может работать только Василичь которому уже 69лет, а молодежь на этом говне работать небудит), то перед продажей всех уволить нафиг!!
я ще більш кардильна рішення:
всі хто старше 25 років, тупо пустити в біореактор на добрива
Один я сча жду выступления Viktor?
думаю, що він зараз зайнатий втратою диска із 3TB даниих, якого навіть сам Лінункс не воскресить.
а диск небось ще досить новий, такий молодий і всьо
Ну це, звичайно, і-за нездорового способу життя та зневіри у власні сили. А так ми, старпєри, ще о-го ну і ще раз го
а диск небось ще досить новий, такий молодий і всьо
Ну це, звичайно, і-за нездорового способу життя та зневіри у власні сили.я тут про диск, і тільки. Диски, звичайно, краще помолодше.
Я конечно не могу попереть супротив Мао и идеи культурной революции, но сейчас чтот китайцы считают что он был процентов на 70 прав и на остаток не прав. Но осуждения нет.
Вот это поворот. Люблю запах напалма поутру. Или в ровик под хлорочку? Я таки сильно извиняюсь,шо провоцирую, но шо это за такие особо совковые идеи?
Да ну, а на американьшине все подряд хотят шоб Сомали либо А-стан на дворе и без царя.
думаю, що насправді гірше: одна півкуля моску уже в «незалежаній» а інша ще в «СРСР»
Ну це як сказати, наші «слуги народу» в яких
одна півкуля моску уже в «незалежаній» а інша ще в «СРСР»добре на цьому «заробляють» і їм краще, але на рахунок простих людей дійсно так і є
думаю, що насправді гірше
думаю, що насправді гірше:Ну, це взагалі то, досить таки сильна якість: Одна півкуля- вміє виживати in Wild-Wild West & Вели́ка депре́сія а друга -памятає входи і виходи у також досить своєрідній економічній системі
Плюс ко всему люди не живут вечно и стареют.просто оставлю это здесь
Ну в общем то обратите внимание на isr в таком себе calicolabs.com
купить CRM для предприятия лучше и выгоднее
купить
Может быть, мсье приведёт пример таких бизнес-процессов, для которых нельзя сделать эффективно работающее решение при помощи F/OSS программ общего назначения? Почта + офисный пакет покрывают over 95% офисной деятельности.
Вы что, реально записываете всех старше 35 лет в старики???? Дальше читать не хочется
Вы вообще сталкивались с предприятиями Украины и их персоналом?
Вы всерьез считаете, что сейчас
я уже понял что вы далеки от темы
От темы офисных попок считающих 10 процентов от 100 на калькуляторе?
Так уверяю вас — возраст здесь не причем.
как раз причем! старый маразматик — других себе не набирает, что бы его не подсидели...
а молодой маразматик поступит по другому? чего ты к возрасту привязался)))
Хотя каких то 5 лет назад, когда мне было 30 и я не искал как войтивойти,а просто хотел немного поменять профиль,то были такие работоталеи котоыре откровенно мне говорили что 30 это ты уже старый))) смешные ребята ей богу)
ну в 30ть ты должен быть чем-то большим чем очень перспективным — правда?
Это 20ю обезьянку можно посадить код верстать подгоняя плеткой и дедлайнами, а в 30 уже как бы мотивация на работу и прибыль у тебя по факту должна присутствовать?! И как то странно 30 летнему задавать вопрос — кем вы себя видите в нашей компании через 5ть лет))) В 30ть мы же понимаем что — дорогая моя, возможно через 2а годы ты ко мне на собеседование придешь потеряв работу в своей волшебной конторе...
Юноша, мне 45 и это вопрос мне продолжают задавать ровесницы моей дочки :) Вероятно в силу своей особой продвинутости.
И да, мое старперское поколение код пишет, а не верстает.
:))) как то так да, да не так
Мнк 35 ,а я продолжаю быть перспективным, мои предущие достижения не мешают мне им быть, потому что я продолжаю быть открытым для нового и не считаю что уже все знаю и все умею. Ксати а может это все поому что в луше мне езще где то между
А по повду конетно той позици, я шёл в энтепрайз, куда детям по умолчанию ход должен быть заказан:)
ну в 30ть ты должен быть чем-то большим чем очень перспективным — правда?в развивающихся странах, где люди еще не привыкли, что после 40 существует жизнь (полноценная, без старческих болячек, вызванных алкоголем и работой в нечеловеческих условиях) — да.
чем-то большим чем очень перспективнымрассказывали то же самое (ну тогда жили до 40 максимум).
после 40 существует жизнь (полноценная, без старческих болячек, вызванных алкоголем и работой в нечеловеческих условиях) — да.
яростно плюсую, це зрозумів у Штатах, яка може бути старість, якщо жити здоровим життям
Сижу и не в силах ничего сказать.Мася, мне 50 и я из своей профессии уходить не собираюсь. Перспективы ? А любимая профессия моя перспектива — постоянно учить что-то новое. Насчет «большим чем перспективным» ..кгм. Умолчу.
И еще противно твое высказывание о старперах. Я на тебя погляжу в 50 лет 8-)
Розруха вона, як відомо, не в клозетах, треба міняти відношення людей до роботи і до створення чогось нового. Ну і паралельно якось виходити із законодавчо-ментовської жопи.
Хоча як це зробити, я особисто хз.
як це хз.?
Шимків сказав просто: «кому не подобається — хай їде нах»
Коротко і зрозуміло.
Ну Шимків може їхати нах хоч зараз)
Ну і, якщо чесно, не розумію як ваший коментар відноситься до мого попереднього.
якось виходити із законодавчо-ментовської жопи.
Хоча як це зробити, я особисто хз.
как Украине повторить технологический успех Израиляникак.
Прочитал заголовок: Нация старперов. Подумал, ну точно про меня
1. Перейти на укр. мову
2. Вигнати геть москалів
3. Профіт
Согласен. Сталин уже как 63 года назад умер, а все никак все соки с Украины не допьет!
Ни разу не слышал за украинскую в Израиле зато ваты простите своей как раз полно причём как русской так и совсем не.
Пунтк 2 прописаний в воєнній доктрині. На реалізацію цього пункту дуже багато ресурсів йде вже 2.5 роки.
Законы, законы, и ещё раз законы. Украина — это юридическая жопа. В Украине гораздо надёжнее построить компанию на честном слове, нежели с гос.регистрацией. Тогда по крайней мере у тебя её не отожмут настолько быстро и безотказно.
В общем, есть в Украине стартапы. Просто юридически они НЕ в Украине. А к примеру в том же Израиле.
А в Украине другой бизнес: уголь из ДНР контрабасить и наценять через “Роттердам+”, воровать налоги (и разумеется тот что на АТО), устраивать полицейское государство “Подчиняйся & обжалуй™”, и разумеется отжим, грабёж и списдинг чужой собственности.
Ну или если ты совсем уж гений — открывай партию “Візьми і вкради”, будешь возить мусор из Львова и выбрасывать его по границам областей, то есть там где раньше свалок не было.
Что делать кому? Топикстартеру чтобы было стартапов больше, надо взять и создать свой. Всё же просто.
Государству нужно много чего. Как минимум войти в топ 10 по лёгкости ведения бизнеса.
Вообще конечно странно видеть такую статью от человека, который все время проработал в аутсорсе ( www.linkedin.com/in/andreyyavorsky ), такая статья может выйти от Дениса Довгополога например. Но вопрос в другом. А хотят ли наши аутсорсинговые компании старт-ап рынка ?
А вы бы предпочли видеть статью о том, что стартапы — это зло? Вполне возможно, что продуктовая модель — это не антипод, а логическое продолжение сервисной модели и она вполне реальна, правда, при определенных условиях.
А вы бы предпочли видеть статью о том, что стартапы — это зло?Есть и такие, так что и в этом случае статья бы не была уникальной.
Я вообще не совсем понимаю, когда говорят о старт-ап в контексте IT только. Развитие инновационное экономики идет в вместе с развитием политических и экономических институтов в обществе, гарантии частной собственности, доступа к дешевым финансовым ресурсам, правовой системы, внутреннему рынку. Вот о чем нужно думать в первую очередь.
правда, при определенных условиях.Вот вот.... а условий как раз и нет....
Вот в том-то и дело, что
сервисный IT-рынокЧтобы делать настоящие стартапы надо находится в гуще событий, а не педалить от забора до обеда по спущенным заказчиком планам.
во-первых, тысяч талантливых инженеров нет, во-вторых, не инженеры нужны, а бизнесмены
Эта мантра порядком надоела, мол, раз мы умеем аутсорсить, почему не делаем продукты. И что-то обязательно надо делать. Обычно все сводится к нытью «снизьте нам налоги, 5% это ой как много».
Чтобы делать аутсорс нужны дешевые программисты (их есть у нас), а чтобы делать стартапы нужны хорошие бизнесмены. Ничего общего.
Автор пишет, что Румыния и Польша создали «благоприятный инвестиционный климат». И что, помогло ? И что, мир только и говорит о румынских стартапах ? Да, там пошла какая-то волна популярности с околонулевым выхлопом.
Все это звучит примерно как если бы в Швейцарии заявили «мы хоть и мировой финансовый центр, но так мало продаем шагающих экскаваторов — надо что-то с этим делать !»
Чтобы делать аутсорс нужны дешевые программисты (их есть у нас), а чтобы делать стартапы нужны хорошие бизнесмены. Ничего общего.
Соглашусь в вами, но лишь от части. Хорошие бизнесмены могут быть, но могут хотеть делать свой продукт в каком-нибудь другом месте. Равно как и хорошие программисты, которые еще должны научится делать что-то свое, делая перед этим что-то для других.
Ну так на скільки я знаю, якщо 20 стартапів із 100 вистрілює то це вже успіх. Може вони просто оберти не набрали.
Все это звучит примерно как если бы в Швейцарии заявили «мы хоть и мировой финансовый центр, но так мало продаем шагающих экскаваторов — надо что-то с этим делать !»
Швейцарская компания Menzi Muck AG — один из мировых лидеров по производству шагающих экскаваторов.
А разве Швейцария это мировой финансовый центр?
Олексій Пєніє
Васисуалий Лоханкин
Oleg Artyomov
Леголас Трандуилович
flyman
Дмитрий Вежнин
anonymous
Alex Fogol
Mobile
anonymous
Mobile
Oleksii Pavlov
Vladyslav Kaminskyi
Eugene Nuribekov
Yegor Zubarets
Yegor Zubarets
Oleg Leschinsky
DNA Exp
DNA Exp
flyman
Developer X
Mike Gorchak
Sergey Chetverikov
Konstantin Strukov
Dmytro Kolesnykov
Punk Floyd
Elizaveta Voron
Oksana Chuiko
Ювженко Денис
Oleksandr Lytvyn
Jarlaxle Baenre
Andri Elyiv
Владимир Кожаев
Valentyn Ponomarenko
Valentyn Ponomarenko
Eugene Nuribekov
Vadim Kopanev
Volodymyr Kuksynok
Artem Kurakin
Найкращі коментарі пропустити