Продолжается опрос по языкам программирования. Уже собрано почти 7000 ответов. Заполняйте анкету!
×Закрыть

Влияние знаний англ языка на уровень ЗП

Всем привет.

Мучает вопрос как в Украине, а в часности в Киеве, влияет уровень знайний английского языка на зарплату.

Предположим что человек имеет 3-5 лет в .NET, 2-3 серьезных реализованых проекта, высшее ИТ образование, 25-27 лет.

Какие у него будут рейты если он:
1. Владеет базовым англ(Basic);
2. Средный(Intermediate);
3. Совершенное владение(Fluent).

Кто сталкивался или слышал, подскажите пожайлуста.

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

До жопы, какой у Вас уровень английского.
Страна полна героев, занимающих сеньер позиции с базовым английским )
Покажете себя крассавчиком на техническом интервью — получите оффер, а нет — никакой уровень английского Вам не поможет )
Если обратите внимание по вакансиям, требования:
— джун — свободное владение
— синьер — чтение и понимание тех документации
Так что, учите матчасть, хотя многие тут со мной не согласятся :)

галуры берут мидлов/синьйоров с большим прицелом на то что этим ребятам предстоит самим апщаться тем или иным образом с заказчегом. Сами заказчеги впринципе любят перцев с которыми можна говорить. Потому галеры более охотно большую зп отдадут парням до определенного уровня владеющим англ.

влияет уровень знайний английского языка на зарплату

Однозначно — нет! Тут два варианта:
1. Если уже на галере, то на зарплату не влияет. На хер тебе поднимать, если ты и так гребешь.
2. Если в поиске работы — тоже не влияет на зарплату. Потому что там, где это требуется, тебя не возьмут. А значит зарплату ты там получать не будешь.

Поэтому можешь смело забить на все это.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Собралась команда убийцу фейсбука писать. Команда от части иностранцев, заказчик из за кордона. Пишут они проект, документацию там, комментарии. Обсуждают и таски создают. И все это на англосаксонском языке, ну а как иначе то с такой солянкой погромиздов. Все вроде было хорошо. Решили нанять дополнительного программиста. И тут приходит к ним Василий, говорит мол знает он пхп и мускуель, да еще не против и фронтенд копать немного. А они ему — английский знаешь? А в ответ: «Зачем? Английский же не нужен». Короче не взяли Васю, а тот уходя подумал — ну их этих буржуев, пойду ка интернет магазин я установлю начинающему бизнесмену по имени Виталий. Так Василий и работал всю жизнь за рубли, ожидая когда доллар станет снова по тридцатке. Мораль сей басни оч проста — не учите дети вы английский, не нужны нам конкуренты тут.

Зависит от компании. Скажем, если это продуктовая компания, работающая на внутреннем рынке (ну или рынке СНГ), то английский вряд ли понадобится, но и уровень з/п низкий. Западные же компании, отдающие разработку на аутсорсинг, требуют хотя бы уверенный intermediate, преимущественно conversational (tech lit reading must be as default). Если аутстафинг, то тем более. Менеджеру или заказчику требуется объяснять ход своей мысли или выяснять пожелания к функционалу для написание более точных спек. Уровень з/п в западных компаниях существенно выше, по-моему, это очевидно

странный пост, — конечно влияет. Вы же расширяете диапазон вакансий для себя + выигрываете конкуренцию у тех, кто им не владеет

В стране где Янукович работал президентом, я уже ни в чем не уверен. К счастью, работу программиста имитировать трудней чем работу президента. ))

Та ладно, я видел кучу имитаторов среди программистов которые вообще ниче не знали / не умели, но свои 2 штуки получали и ниче не делали

Энтерпрайз, всем пофиг, главное что бюджет расходуется

Видимо талантливые ребята были, как имитаторы. ))

че были, они есть, но да — талантивы

Вы точно про энтерпрайз говорите)?

о нем, у меня пол проекта таких ребят, да и на соседних тоже самое

Лучше платят в зарубежных фирмах. А там английский используется постоянно. И техническую документацию лучше читать на английском. Перевод может быть паршивым или вообще отсутствовать. Так что сейчас для программиста английский == родной язык.

Этот чувак, видимо, благодаря знанию английского в министры пробился: www.youtube.com/watch?v=hL8EvzPdARI

В министры-программисты? Это следующая ступень после сеньор-программист?

Влияет не только на уровень зарплаты, но и на развитие карьеры в целом. И не только в ИТ. Знаю кучу примеров когда человеку не давали более высокую позицию только из-за того, что он не говорил по-английски и давали кому-то менее соответствующему роли, но со знанием языка. Незнание языка может быть серьезным career stopper, как это называется в HR. Оно вам надо?

перетерли наверно все варианты... Теперь следующий вопрос: а зависит ли уровень владения английским от величины зряплаты ;) ?

how come? если величины как-то связанны то и обратная связь тоже должна быть.

Очень зависит от структуры компании и команды, от того, где находятся клиенты и из какой страны менеджмент. Но в целом, уровня для чтения доков обычному программисту хватит, поскольку общение с заказчиками, инвесторами и западным руководствои, это обычно дело лидов.
Для фрилансера ориентированного на западный рынок, язык конечно нужен, особенно если регулярно общаться голосом.
Вопрос рейтов не совсем корректный, тут скорее просто требование. Если на позиции требуется знание английского, а у вас его нет, вы просто не получите эту работу.
Неоднократно встречался с ситуацией, когда человек не мог двигаться по карьерной лестнице изза того, что не мог легко и грамотно общаться с западным менеджментом.

галуры берут мидлов/синьйоров с большим прицелом на то что этим ребятам предстоит самим апщаться тем или иным образом с заказчегом. Сами заказчеги впринципе любят перцев с которыми можна говорить. Потому галеры более охотно большую зп отдадут парням до определенного уровня владеющим англ.

Тут цікавий парадокс, який всеодно змушує задуматися. З одного боку знання англійського не означає гарантово вищого прибутку, ніж у конкурентів без його знання. Але серед тих, хто заробляє вище середнього чомусь рівень англійського вище середнього. І це стосується не тільки IT. Висновки можете робити які захочете:-)

Если на одном проекте будет два senior программиста, один из которых говорит по-английски, а второй не очень — то дела лучше будут идти у первого. Особенно если каждый день митинги с клиентом, или активная переписка.
На карьеру джуниоров уровень английского не так сильно влияет, им важнее нормальный код писать.
Для тех.лидов — критически важно (если он не может пообщаться с заказчиком какой же он лид?)

На рівень зп впливає вміння себе продати та температура вакансії (коли готові заплатити вище ринку аби хоч хтось працював).

Отлично, пришел продал себя подороже — получил задачу посложнее , не справился и вылетил с треском и слава богу если еще и не завалил что подороже))

прикольно и странно, что только для меня.

имеет 3-5 лет в .NET, 2-3 серьезных реализованых проекта

Это да, опыт работы программистом свыше 3 лет — уже английский сам по себе выше среднего.

Английский на уровень ЗП никак не влияет. Если ты его знаешь на необходимом уровне — ты получаешь работу. Или не получаешь.

Хотя встречаются случаи, когда в требованиях «FLUENT UPPER-INTERMEDIATE ADVANCED», а на собеседованиях даже не спрашивают и он вообще не используется в повседневной работе.

А сколько языков Вы знаете? Русский, украинский? Если да, то это мало. Суть даже не в его профессиональном использовании, а в личностном развитии. Жить в 21 веке и знать один язык и не хотеть изучать другие, на мой взгляд стыдно. Не хотите учить английский, учите китайский или испанский — тоже довольно таки распространенные языки в мире, немецкий — неплохо для общения с клиентами из европы, а французский — просто красив. Вы же человек интеллектуального труда, а изучение иностранных языков не дает «закиснуть» мозгу и уменьшает риск заболеваний мозга, к примеру альцгеймера. Так что вперед!

жаль что на ДОУ нельзя сильно оскрарблять людей... но идите вы подальше с навязыванием своего личного мировозрения другим

Разве я кого то оскорбил? Разве я посоветовал что-то плохое? Объясните, пожалуйста, почему Вы не согласны, а не :

жаль что на ДОУ нельзя сильно оскрарблять людей...

.

у граммарнаци рвутся пуканы

А как у меня рвется ... Ох и влупил бы в лоб.

на мой взгляд стыдно.
Вы же человек интеллектуального труда
когда я слышу такие речевые обороты всегда хочется ударить

так не слушай, никто не заставляет. а мне не нравится мнение когда пишут, что лучше иметь похуже английский, чтобы потом показывать селвимпрувмент — то есть учить на показ кому то. увидел коммент, не понравился, прокрутил дальше

увидел коммент, не понравился, прокрутил дальше
Ахахахах))
А почему сами своему совету не следуете? 😁😁😁

потому что ваш коммент попытка манипуляции, и к сожалению, на некоторых людей такой подход действует — общественное порецание как не странно имеет влияние.

мой коммент был просто советом, и итогом картины которую я вижу на галерах. я не говорил что ктото чтото должен (кому, зачем, и в честь чего), не давал качественной оценки ни кому, тем самым записывая когото в группу «правильных» или «неправильных»

Нужно ли ударять ударенных? Вот в чем вопрос.

Коли востаннє ви не відмовляли собі в подібному задоволенні за відповідної нагоди?

между желанием ударить и ударить огромная разница. а так в моем окружении так никто не говорит. когда давно был опыт общения с такими людьми

«Я хочу тебя ударить, но я лучше уйду и напишу о тебе плохой комментарий». Завжди забавляли такі люди.

когда пишут что хотят ударить — это значит что человек своим комментарием вызывает очень сильное недовольство/негодование. я же не писал никаких угроз, просто возмущение

пфф, я б просто вдарив без возмуще1й

Знать языки определенно полезно, но про «должно быть стыдно» вы определенно загнули.

Повинно бути соромно за те, що багато не знаєш. І соромно самій перед собою в першу чергу. А без знання іншої мови і, відповідно, культури це зробити практично неможливо.

Але це вже більш філософське питання.

І соромно самій перед собою в першу чергу
может каждый сам будет решать, что ему стыдно перед собой, а что нет?

Так я це ж саме і написав, просто іншими словами.

Свобода каждого -заканчивается там, где начинается свобода другого человека.
То есть, если вам не стыдно ,например, условно, ходить грязным, а коллегам это не нравится, то они имеют право, например, группой обратиться к руководству ,чтобы вас убрали с работы, так же и с английским.

Незнание человека той или иной темы не ограничивает других. С таким же успехом нало увольнять выебщиков, и они, в отличие от незнания реально раздражают.

Кстати, почему бы и не увольнять выебщиков тоже?)

лобби смузи-баров не позволит

а кто их будет увольнять? Манагеры полностью уверены, что они — высококлассные специалисты

Стыдно может быть и за несовершенное знание иностранного языка. Перфекционист ставит себе высокую планку. На родном языке у него врожденная грамотность, и учить иностранный до сравнимого уровня — стратегическое решение, на это годы уйдут. Так что стыд может быть и сдерживающим фактором. А учить наполовину перфекционисту неинтересно, так как где грань, некоторые учат числительные и пару тем, чтоб в ресторане заказ сделать, и рассказывают что знают язык.

наверное я не совсем корректно выразился, но я не подразумевал знания языка в совершенстве, я имел в виду уровень поддержания светской беседы или делового разговора.

я имел в виду уровень поддержания светской беседы или делового разговора.
так светской беседы ИЛИ делового разговора? светская беседа — это «ни ап чём и обо всем без последствий»

отрывки из одной статьи:

Обозреватель BBC Capital пришел к парадоксальному выводу: если в группе людей, общающихся на одном языке, хотя бы для части собеседников он не родной, то у них мало шансов по-настоящему понять друг друга. Причем зачастую именно носители языка не могут донести свои мысли до остальных.

Одно маленькое слово в письме стало песчинкой, обрушившей на международную компанию лавину гигантских убытков.

Это письмо было написано на английском языке его носителем в адрес коллеги, для которого английский был иностранным.

Получатель письма не был уверен в правильности перевода одного из слов: он заглянул в словарь, нашел там два противоположных значения... И выбрал неправильное.

Несколько месяцев спустя руководство компании решило разобраться, что же привело проект к краху, который обошелся в сотни тысяч долларов.
...
В Берлине Култеру довелось увидеть, как сотрудники калифорнийской штаб-квартиры компании, входящей в рейтинг Fortune 500, проводят видеоинструктаж для персонала своего немецкого подразделения.

Немцы вполне уверенно владели английским языком, однако улавливали лишь общую суть того, что говорил им американский руководитель проекта.

Поэтому, обсудив услышанное между собой, они сошлись на устроившей всех версии; степень ее соответствия замыслу калифорнийского офиса осталась неизвестной.
BBC: Почему носителей английского языка никто не понимает

то есть — какой уровень владения деловым разговором вы считаете приемлимым, и — сколько времени нужно для его достижения, по вашему?

Получатель письма не был уверен в правильности перевода одного из слов: он заглянул в словарь, нашел там два противоположных значения... И выбрал неправильное.
Несколько месяцев спустя руководство компании решило разобраться, что же привело проект к краху, который обошелся в сотни тысяч долларов.
Жесть какая, но правда к языку это имеет довольно опосредованное отношение — если человек настолько долбойоп, что мог принять решение базируясь только на результатах словаря, тем более, что там были противоположные значения, то он все равно бы нашел способ принести компании многосоттысячные убытки, даже если бы был стопроцентным нейтивом.
Немцы вполне уверенно владели английским языком, однако улавливали лишь общую суть того, что говорил им американский руководитель проекта.
Взаимоисключающие параграфы детектед: уверенное владение языком как раз и подразуметвает понимание того, что говорят носители этого языка.
уверенное владение языком как раз и подразумевает понимание того, что говорят носители этого языка.
fluent — НЕ подразумевает словарного запаса, и знание тонкостей синонимов.

например — ненативщики обычно знают только:
happen, understand, help
а когда нативщик желает подчеркнуть некие нюансы, он легко употребит
occur, comrehand, aid

ненативщик если и поймет, то без нюансов. и когда американский руководитель проекта массово применяет синонимы, да еще с шутками-прибаутками и пафосными оборотами — то нюансы не будут услышаны.

собственно статья то об этом.

Взаимоисключающие параграфы детектед
да, автор статьи, Леннокс Моррисон дурень.
это вы спец по логике
да такой что прочли статью и не поняли о чем в ней речь :)
например — ненативщики обычно знают только: happen, understand, help

У вас реально очень странные представления о словарном запасе «ненативщиков».

p.s. comprehend

да, действительно, у ненативщиков словарь такого же размера как у нативщиков.
конечно никакой разницы! :D
это ж всем известно, и только вот я только один об этом не знаю.

не, есть еще один кретин, Леннокс Моррисон.

p.s. comprehend
да, точно, грамманаци уличил в неправильном применении тся и тЬся :D

Леннокс Моррисон всего лишь журналистка. И мысль, которую она пытается донести, совсем другая: ненативы умеют адаптировать язык по ситуации, в то время как для нативов это проблема.

Статья в оригинале, а то вдруг какие-то ньюансы синонимов потерялись:
www.bbc.com/...orlds-worst-communicators

Пример с happen/occur это просто не в ту степь. Во-первых,
это не тот уровень, на котором действительно есть проблемы. Во-вторых, проблемы выглядят не так. Нативы склонны лепить фразы типа «не в ту степь» и не всегда осознают их потенциальню дву- или бес-смысленность.

Ненативы вполне могут быть знакомы с такими фразами. Может даже большинство их понимает. Никаких принципиально важных оттенков не теряется. Просто неудачный выбор слов в ситуации, когда нужна точность.

мдя, я три поста, или сколько это разжевываю...

ненативы умеют адаптировать язык по ситуации
вот как раз нет. ненативы — не умеют адаптировать язык по ситуации, потому что они — ненативы. а используют — «базовый язык»: базовую грамматику и базовый словарь. т.с. Ogden’s Basic English
в то время как для нативов это проблема.
а для натива проблема говорить на убогом варианте их родного языка.
Нативы склонны лепить фразы типа «не в ту степь» и не всегда осознают их потенциальню дву- или бес-смысленность.
я об этом уже несколько постов долдноню. но спасибо, вы решили меня оспорить повторив мой же тезис :D

а, может у вас русский — ненативный, вот вы и не поняли об чем я?

Ненативы вполне могут быть знакомы с такими фразами.
и об этом писал. учите русский язык, что я могу вам сказать.

потому что вы продемонстрировали что тезис:

Никаких принципиально важных оттенков не теряется.
ложный — даже когда общаются нативы.
Просто неудачный выбор слов в ситуации, когда нужна точность.
и об этом писал. спасибо что повторяете за мной.
вот как раз нет. ненативы — не умеют адаптировать язык по ситуации, потому что они — ненативы. (1) а используют — «базовый язык»: базовую грамматику и базовый словарь. т.с. Ogden’s Basic English (2)

Откуда вот этот тезис? В статье такого нет. Там утверждается противоположное (1) и вообще нет (2).

Скажем для меня неочевидно, почему отдельно взятый ненатив должен знать язык хуже отдельно взятого натива. Или тем более останавливаться на basic English.

Скажем для меня неочевидно, почему отдельно взятый ненатив должен знать язык хуже отдельно взятого натива.
с блондинками — «а вот я знаю случай!» в дискуссии не вступаю.

тем более которым неочевидна — банальность.

Скажем для меня неочевидно, почему отдельно взятый ненатив должен знать язык хуже отдельно взятого натива. Или тем более останавливаться на basic English.
скажем, для меня очевидно, что самый выдающийся в мире пловец, будет плавать медленне, самого ленивого дельфина)

ну челу ж не очевидно, что обычно люди знают другой язык хуже родного. если вообще, знают другой язык.
ну вот есть сомнения у человека, и он тужится найти опровержение тезису
«обычно люди, знающие несколько языков, знают их хуже родного языка». наверное статистику запросит, такому очень спорному утверждению :D

или он не с этим спорит, а не может сделать вывод с этого факта, что:
обычно, речь человека на родном языке — богаче речи на иностранном языке?

Суть в том, что если ненативщики регулярно варятся в

occur, comrehand, aid
и прочем, то они со временем начинают понимать в этом тоже.
Основные «проблемы» это не столько сами синонимы, сколько культурный контекст, который зависит от конкретной страны\города и для штатов\англии будет совершенно разный.

было бы странно вариться и не понимать :)

Синонимы же — это не тождественные слова. Они имеют разные оттенки.
А ненативщик их обычно — не различает. Поэтому когда нативщик использует синонимы для передачи информации с помощью оттенков — эта информация теряется. Причем нативщик и не догадывается — какая ее часть потерялась. А ненативщик не переспросит, потому что считает что happen и occur — тождественные слова.

Я хоть бизнес перепиской и близко не занимаюсь, однако неприпомню какихто проблем с недопониманием какихто синонимов, темболее

happen и occur
.
Вот с чем рельно было проблема так это с тем что американские менеджеры местами пишут в политкорректном тоне «Хорошая работа! Как вы думаете можно ли тут еще улучшить производительность?». Что без привычки воспринимается вообще не так как имелось ввиду: «Ваш код 7овно, если вы все не пофиксите то вас уволят!11». Гдето была хорошая статья по этому поводу толи на доу толи на хабре...

Больше похоже на британцев американци вроде более прямолинейны, но вот британци это ваще капец

нее, в СШа все еще нельзя назвать дибила дибилом, а то , вон в Амазоне его даже диблом не называли ,а он взял и из окна синагнул, подход к индивидумальности его видите ли не устроил)

Я хоть бизнес перепиской
честно говоря я не планировал разжевывать то что отлично написано в
BBC: Почему носителей английского языка никто не понимает

но ладно, раз уж записался в адвокаты:
Основные примеры там — НЕ переписка.
Хотя первый пример — именно — переписка

С перепиской все несколько проще, потому что:
есть время подумать, подобрать слова и выражения у автора
есть время подумать, проверить в контекстном словаре — у читателя.

Вот с чем рельно было проблема так это с тем что американские менеджеры
второй момент — чем тематика более технарски-конкретная, тем меньше в ней места для кривотолков.

по другому — чем написаннное ближе к строгому ТЗ — тем лучше взаимопонимание. а если код на Java — так вообще, может ничего и не нужно будет писать :)

А чем больше текст, и тем более речь, содержат идеи об user story, рассуждения о vision по проекту — тем больше там будет искушения у нативщика — добавить беллетристики. от тогда он начнет играть оттенками синонимов, или употреблять на вид обычные обороты, «наивно», автоматически полагая что читатель знает что эта фраза была сказана известным киногероем. или спета в хите кантри — и поэтому читатель или слушатель схватит контекст.

ну например
«Не виноватаЯ Я!...» — уже обычно и русскоязычная молодежь не схватит контекста.
А уж если перевести
I’m not guilty!...

то что — англоязычный вспомнит эту героиню старого фильма «Воскресение» и весь контекст?

вот так и наоборот.

речь не о том что иностранный язык нельзя выучить. я думаю что несколько ин языков обычный человек в состоянии изучить (если будет мотивация и время).

а о том — что нативщики говорят намного сложней и богаче ненативщиков. и, если они хотят быть поняты правильно — должны стараться упрощать свою речь в деловом общении.

... когда-то даже встречал инфу о разработке юридических диалектов в основных европейских языках для однозначности перевода.

Помню, как одному французу на английском объяснял фразу «жираф большой, ему видней». Повезло, что француз был образованный (не негр там или мароканец какой, а именно чистокровный белый француз) и знал о Высоцком.
И вот только после того, как он прочитал хороший перевод той песни на французский он начал понимать, что значит эта фраза.

раз француз образованный , то значит это таки твой уровень английского подкачал.
Из того что помню, то переводил индусам, шутку «у торопливого зайца, всегда лапки в какашках», понять поняли, смеяться не смеялись))

А я где-то говорил, что у меня английский хороший??? С хорошим и английским и будучи умным задним умом, меня бы в местном болоте не было бы уже еще в 90-х. Осознал бы тупость тутейших и глубину местного болота еще в 90-х, бежал бы отсюда не оглядываясь, только бы пятки сверкали. К несчастью я осознал ее только недавно — это сейчас я понял, что дна у нашего болота нет.
А пост был к тому, что местные идиомы очень сложно понять не местному.

ну как сложно, объяснить порой сложно, а так то я про зайца написал выше) все все понимают

А чем больше текст, и тем более речь, содержат идеи об user story, рассуждения о vision по проекту — тем больше там будет искушения у нативщика — добавить беллетристики. от тогда он начнет играть оттенками синонимов, или употреблять на вид обычные обороты, «наивно», автоматически полагая что читатель знает что эта фраза была сказана известным киногероем. или спета в хите кантри — и поэтому читатель или слушатель схватит контекст.

Я какбы не отрицаю, мой коммент относительно того что основные проблемы у ненативщиков (особенно цже с некоторым опытым), возникают не с синонимами, где оттенки даже если и еть, то они не особо важны, а какраз с фразами киногероев, хитами кантри, терминами из бейзбола, итд.
а о том — что нативщики говорят намного сложней и богаче ненативщиков. и, если они хотят быть поняты правильно — должны стараться упрощать свою речь в деловом общении.

Это да — оч заметно если попутешествовать, всяких голандцев, шведов, немцов, да даж испанцев с францазами гораздо будет понятнее общаться чем американцами, и гораздо более понятниее чем с бритишами.

всі так пишуть про 21 століття наче це якесь космічне майбутнє...

Английский увеличивает шансы получить работу своей мечты тем, что охват вакансий у чела с хорошим ангельским больше. Но ангельский не решает огрехи в заниях прикладной области.
З.Ы. Сейчас работаю в продуктовой компании в котой знание ангельского не нужны

А мне например интересно как довести до приемлемого уровня свой разговорный английский?
Читать, слушать могу свободно.
Проблемы начинаются когда нужно что-то написать или рассказать. Начинается путаница: тут нужно поставить is или the или вообще ничего не ставить или можно сказать другое слово, а какое слово тогда выражает «данную» мысль?
Пробовал общаться с австралийцем проживающим в Киеве, как репетиторство — дорого и малоэффективно как-то.
Курсы — а не будет ли это без толку?
Лучший вариант — устроиться в аутсорс и если там есть бесплатные курсы от компании — ходить на них и еще общаться с англоязычными по рабочим процессам все равно придётся.
Но тут проблема что нужно устроиться в этот самый аутсорс, а как тут без английского.

Что бы научится говорить, нужно говорить, так же как и писать, как ходить, как на велике кататься. 5 лет живу в англоговоряжей среде, и все равно иногда бывают завтыки какой артиклб вставить, это нормально, потому что мы не Native speakers.

Насчет курсво, в топку их все, это очень большая редкость когда можно найти реально крутого препода что бы был толк.

Когда я готовился к TOEFL и к переезду за гранницу, пробовал заниматся и в группе и 1-1 с преподователем. Первый вариант описал выше, второй просто прекрастно как по мне. Да, он намного дороже, но это того стоит. Ну и все засит от желания и мотивации.

ps для размышления: Зачем учится ездить на машине, если ее нету и не планируешь ее покупать.

Что бы научится .... и писать
завтыки
англоговоряжей
что бы был толк
и к переезду за гранницу
пробовал заниматся
преподователем
прекрастно
Зачем учится

Ну конечно умничать можно ) Но я все равно в оправдание напишу:
1. Никогда не учил русский язык;
2. У меня на клавиатуре нету русских букавак. А на доу опечатки не подчеркивает.

ps: «букавак» так специально написано, если это вдруг кого то раздражает :)

А зачем писать на том языке, который не учил? Пишите на том, который знаете. Если действительно считаете, что знаете.

Из 92х коментариев, я думаю человек 20 точно отписалось, только Вам что-то не понравилось. Стоит задуматься.

Я Вам задал конкретный вопрос: зачем пользоваться языком, который не учили. Вы начинаете полемику про то, кому что понравилось или не понравилось. Кстати, «что-то» пишется через дефис. Это не говоря о стилистике: «Из ХХХ комментариев YYY человек что-то сделали»

Предложение нужно начинать с большей буквы. Ваш предыдущий пост.

Но я согласен с Вами, вне зависимости ни от чего, нужно быть грамотным везде.

Реально просто лень таким заниматься. Если человек не может поставить плагин проверки орфографии в браузере или периодически смотреть, что предлагает автозамена на моб.девайсах — о чем можно разговаривать?

А зачем писать на том языке, который не учил?
ппф... стадный инстинкт. Уверен, если бы здесь 90% коментов были на украинском, то была обратная ситуация, и через одного коментили «Азировы» :)

Мне в своё время надо было за 1 месяц выучить английский с простого intermediate до свободного прохождения часового интервью с кастомером.
Занимался каждый день с репетитором, с которым мы только разговаривали. Плюс смотрел видяшки по паре часов в день — в основном TedX.
На грамматику решили забить — главное словарный запас и уметь выразить мысль быстро и без запинок :)

Результат — я могу свободно говорить на многие темы, особенно связанные с IT. И даже более-менее выступать на английском.
Единственный минус — я бывает путаю всякие сложные времена или артикли. Но плюс — я над этим не заморачиваюсь и говорю быстро и не думаю какое время применить. При этом меня понимают :)

Поэтому вариант забить на грамматику и просто много говорить — с репетитором, с друзьями, на работе, в путешествиях — считаю самым результативным :)

Артикля только 2 там их нечего путать определенный или нет)

Не помогает. Понимаете ли, до какого-то момента вы будете говорить нечто вроде «банга-банга, я есть приносиля ета зеленое штучкы и ставать здеся на масса» — да, вас поймут, да , politeness присутствует, но вот коли вы эти шаблоны себе в голову вобьете — ой как трудно будет потом...
С артиклями — да, вначале сложно. для меня было самым сложным запомнить связки ’some verbs are being followed by gerund, some by infinitive, some by both ’ и еще кучечку тех которые both , но меняют значение. А еще есть американизмы. непонятные британцам, а еще американец сильно смеялся . когда услышал. как я говорю слово fact 8-_)))))

а еще американец сильно смеялся . когда услышал. как я говорю слово fact 8-_)))))
Логично, коннотация (а часто и реальность).
Начинается путаница: тут нужно поставить is или the или вообще ничего не ставить или можно сказать другое слово, а какое слово тогда выражает «данную» мысль?
А некоторые не парятся даже простейшей грамматикой и словарным запасом, и при этом на ютьюбе видеоблоги ведут. И я дико завидую их уверенности в себе.

Confidence is not a personal trait, confidence is a skill. © Jesse James, English teacher in Odessa.

Посмотрите, есть ли поблизости от Вас speaking club. Уровень языка вряд ли сильно подымет, но поможет преодолеть застенчивость.

Ещё есть смешное упражнение — берёте авторучку в зубы и пытаетесь произнести что-нибудь типа «sixth month». Ну или просто вслух читать произвольный текст. Это улучшает произношение, потом легче будет говорить.

Про написать — идёте на stackoverflow и пытаетесь решить вопросы по Вашей квалификации, которые там задают. Можете потом ответы не отправлять, ежели стесняетесь. Впрочем, я ещё не видел, чтобы на SO кого-то чморили за плохой английский.

Fluent — смотрите в верхнюю границу вилки своего грейда. Basic для миддла — ололо, такое наверное только в 1С бывает. Тем не менее главное умение себя подать и продать и на чаше весов язык почему-то весит больше технических скилов и всего бэкграунда. Но умение себя продать стоит еще выше.

Я бы распределил так:
умение себя подать и продать — 70%
английский — 20%
технические скилы + грамоты по рисованию за 3-й класс — 10%.

Вот к примеру 2 года и уже senior: dou.ua/...-na-1000-dollarov-bolshe

А навіщо в такому випадку потрібні посередники з Харкова. Тобто вміння себе похвалити — є ознакою енергійності, яка експлуатується до часу.
Але відповідного спектру соціальних, медичних тощо переваг тут немає, тобто лише еміграція є перевагою, навіть при тимчасово приємній зарплаті(яка тільки є добрим ґрунтом для перекупників китайськіх товарів ).
Який сенс вимагати якості щурячі перегони задовольняючи свої марнославні амбіції, при закритому виробництві, яке приховує відсталий(ще навіть майже не запроваджено нічого більш гнучкого ніж Agile ) менеджмент. Бо сеньйори зледащів лише йдуть все по старих рейках(максімум нові ресурсомісткі технології, та/або нав’язані замовником ).

Честно говоря не совсем понял ваш комментарий. Вкратце — дело в деньгах, в Украине на сеньйорскую зп можно быть королем, а в Европе — нищим (малоимущим).

технические скилы все таки у вас недооценены, обычно тех кто только хорошо себя подает, увольняют потом

Каждый строит картину мира по собственному опыту. Хорошо себя продает — не значит (не обязательно) очень плохо работает, это не взаимоисключающие параграфы. Я описал распределение 70/20/10 для собеседования, а не для реальной работы.

Я например знаю .NET миддла в Киеве на одной из топ-5 галер работающего за 800 баксов, хотя работает как Папа Карло. Чувак не смог себя продать и смысл? Галере супер конечно — облапошили чувака. И много похожих примеров всяких.

Иными словами если гребешь в ритм и не раскачиваешь лодку все будет ОК. Ну а если захотят выгнать, то и топ-перформера тоже выгонят по политическим соображениям, случаи называть не буду, не первый год замужем, сами догадаетесь что может быть.

А сколько у него коммерческого опыта работы?

Воу! Может он просто прибедняется?

Уже начинаю склоняться к этой версии в обществе где каждый 1,5-й п#здобол.

А что это меняет? По свету бродит тьма тьмущая программистов до 10 лет опыта с зп меньше тысячи.

да я как бы знаю. и на 100 процентов согласен с тем что умение продать себя — капец как важно.

но в итоге с вами будут общатся тех. специалисты тоже, и спокойно могут зарубить из-за недостаточности опыта.

умения себя продать — очень важно для собеседований с хр, клиентом, менеджерами. на тех. интервью это тоже важно, но менее, так как вас все таки будут оценивать с другой точки зрения, однако стоит отметить если скиллы того кто собеседует оставляет желать лучшего, то скиллы умения себе продать приобретают большую важность

Знание английского и зарплата: s.dou.ua/...-june-2015/salary-eng.png
Подобных исследований очень много и все они однозначно связывают уровень знания языка и уровень зарплаты.
Вот ещё одна цитата:

переход от уровня Pre-Intermediate до уровня Intermediate дает прибавку в +10%, +8% за последующий переход на уровень Upper-Intermediate и +7% за переход к уровню Advanced
Но здесь нужно понимать, что прибавка связана не с владением языком как таковым, а с возможностью получить более высокооплачиваемую работу или строить карьеру. Потому что дальше там же читаем:
Средняя прибивка за дополнительный прожитый год — 1.3%
Здесь уже более очевидно, что не прожитые годы сами по себе влияют на уровень зарплаты, а полученный опыт, продвижение по службе и т.д

Отличный график

s.dou.ua/...-june-2015/salary-eng.png
это график очень ярко рисует востребованность и использование английского языка:

HR. PM. все остальное на русском )

Для аналитика и менеджера — логично, даж для хр.
С сисадмином — не очевидно. Девов вообще нет.

Девов вообще нет.
Есть. На другом ресурсе .
Посмотрим, как соотносится уровень английского языка и зарплата у киевских Java и .NET сеньоров с опытом 3-5 лет: habrastorage.org/...af196776f9a64f3eea034.png

есть два варианта — вы его знаете на достаточном уровне для конкретной должности, или нет — в итоге вас могут взять а могут нет — реально на зп влияние только чтоб потом на перфоменс ревью показать прогресс чтобы получить больше, потому даже лучше иметь по хуже английский т.к. проще на всяких перфоменс ревью и есть что показать как селфимпрувмент

Минимум Advance + терминология направления.
Если хотите нормальную ЗП, учите.

влияет уровень знайний английского языка на зарплату

Однозначно — нет! Тут два варианта:
1. Если уже на галере, то на зарплату не влияет. На хер тебе поднимать, если ты и так гребешь.
2. Если в поиске работы — тоже не влияет на зарплату. Потому что там, где это требуется, тебя не возьмут. А значит зарплату ты там получать не будешь.

Поэтому можешь смело забить на все это.

Потому что там, где это требуется, тебя не возьмут. А значит зарплату ты там получать не будешь.
Открыл статью чтобы найти такой комментарий. Наверное, первое что нужно понимать принимая решение изучать английский или нет.
Потому что там, где это требуется, тебя не возьмут.
просто оставлю это здесь www.toptal.com/...#hire-knowing-programmers
Если в поиске работы — тоже не влияет на зарплату. Потому что там, где это требуется, тебя не возьмут. А значит зарплату ты там получать не будешь.
то есть — тем более влияет :-)

Как минимум, видел кучу вакансий с требованием немецкого. Сам лично смог ранее получить хороший оффер за счет знания френча и английского. Знаю ребят, которые далеко не самые крутые прогеры, но за счет френча получают на процентов 40 выше остальных той же планки

До жопы, какой у Вас уровень английского.
Страна полна героев, занимающих сеньер позиции с базовым английским )
Покажете себя крассавчиком на техническом интервью — получите оффер, а нет — никакой уровень английского Вам не поможет )
Если обратите внимание по вакансиям, требования:
— джун — свободное владение
— синьер — чтение и понимание тех документации
Так что, учите матчасть, хотя многие тут со мной не согласятся :)

Ну, до сеньоров не все доживают. И требования к сеньору на собеседовании никак не связаны с выданными ранее лычками.

Вопросы задаются «с бОльшим уважением» если при лычках :)

Синьор со скиллами чтения документации — круто. А что он на дейли будет делать? По бумажке читать свой статус? :))
Кроме того, многие проекты требуют финальное интервью с заказчиком. Такой «синьор» его не пройдёт и близко.

Он на Дейли.
На ком? Я не понял, зачем?

Daily scrum meeting или Daily stand up

А, так бы и написал. Но, например я бы послал эти митинги. Появлялся бы на один из 5. Делать мне больше нехер было бы, как на митинге хренью страдать.
А вообще по советскому это называлось — «пятиминутка».

Ох если бы это возможно было, и так просто было их послать!!

Ох и тяжело Вам будет в местном аутсорсе ))))))

Если ты реально сеньор, то это не так уж и сложно. Потому как заменить тебя сильно дорого, проще позволить тебе игнорить часть этого мапет-шоу.
Можно закатить пару воспитательных концертов на этом мапет-шоу и сами организаторы скажут, не надо приходить лишний раз.
Но, это возможно, если ты уже значим на проекте, а не легко заменяемый гребец.

Митинги может и ок, но не общаться с менеджером и тим лидом может быть оч проблематично.

Послать, скорее всего, не получится, потому что бОльшая часть команд сейчас работает по скраму, а в скраме эта хрень обязательна. И попытка послать скорее всего обернётся тем, что пошлют тебя, а не митинг.

что пошлют тебя, а не митинг
Это будут их проблемы. Для сеньора сменить галеру не проблема и найти ту, где дурдома поменьше.

Так на всех галерах сейчас одинаково.

Да ладно, хочешь сказать, что везде моляться на «срам»? Не верю.

поверьте, везде. но в реалиях галеры плюсов от него больше чем минусов.

На срам молятся или нет не скажу, но вот на английский молятся. От общения с некоторыми HR вообще создается впечатление что лингвиста ищут. Особенно забавляет/возмущает «а давайте поговорим по скайпу чтобы я английский проверила» от человека, у которого образование далекое как от IT, так и от языков. Главный аргумент у них — интервью с заказчиком.

И я вот в упор этого не понимаю. Да может я программировать не умею. Мало ли что у меня на эту тему написано в резюме и сколько лет опыта. Но на первом месте английский.

Потому что HR техническую часть проверить не может, а английский может. То есть к собеседованию с тех спецом уже проходят те, кто знает английский.

а английский может
Может ли? Я вот преподам доверяю, людям с соответствующим образованием доверяю. А HR нет. Да и потом, как проверять? Большинство не пройдет проверку в разговоре на «не свою» тему. Расскажите о своем образовании на английском например. И всё, если ты не говоришь каждый день только о своем образовании — удачи, не знаешь ты английского. А я и на русском на свободные (не интересные мне) темы говорить не очень умею.
удачи, не знаешь ты английского.
Конечно не знаешь, если для того что бы разговаривать, тебе надо темы разучивать и повторять каждый день.

Уйди, тролль безымянный. Темы разучивать...

Покажите мне уже пальцем этих людей, у которых на первом месте английский >_<

Пальцем тыкать некрасиво, поэтому не буду. Но есть один аутсорсер (так они себя позиционируют), за HR’ами которого я это заметил.

jobs.dou.ua/ratings
Как джун с плохим английским, утверждаю, что в 90% до вопросов по программированию не дойти.
Как джун с плохом английским, ищущий работу..

Я джун с хорошим английским и никому нафиг не нужна :D так что считаю, что не в английском дело)

Да, с хорошим английским, и нет, кому-то нужна? :D

Всё, молчу, а то снова забанят.

В смысле и в английском дело, и не в английском. Вас могут не брать потому что джунов много, но если бы не знали английского — не брали бы из-за этого. Потому что а вдруг с заказчиком в скайпе ртом поговорить. Как же ж без этого.

В общем-то, я о том и говорила, что джунов не берут не только из-за английского, причин масса. Я сталкивалась с вакансиями, где на мой вопрос «заказчики англоговорящие?» мне сказали, что заказчики говорят на грузинском и русском :D И мой английский там был вообще до одного места :)

Да, заказчик грузин, а нужен «студент 4-6 курс, аппер интермидиа инглыш»

заказчики говорят на грузинском и русском
Ну, такие места лучше обходить за 3 версты даже джунам. Ты просто не представляешь, что такое российские эффективные менеджеры. А тут к ним добавляются еще и грузинские.

З.Ы. Ну и мне кажется, что разработка для Андроеда уже стухает и всё возвращается на круги своя в галерах к кровавому ентерпрайзу.

А ты перестань называть себя джуном и сразу возьмут ;-)

А кем мне себя называть?)

Сеньйором, як роблять браття індуси після року досвіду.

Я мала на увазі те що джуніорів не хочуть брати тому що вони майже не несуть відповідальності. Девелопер який називаеться джуном завжди може щось не зробити або напартачити і що? Він скаже я ж джун, що з мене взяти? Кажи що ти просто андроїд девелопер. Я думаю , якщо тебе візьмуть на роботу джуніором, ти потім здивуєшся від того, що через декілька днів всі забудуть що взяли джуна і поблажок ніхто робити не буде. Тег *джуніор* на мою думку це як ярлик який відлякує роботодавців.

Я как-то не совсем вижу связь сказанного вами с реальным миром. То есть я согласна, что джунов «боятся» и джун может такое сказануть, но есть всё-таки определённое разделение по уровню вакансий + есть мои реальные знания. Я прекрасно понимаю, что мои реальные знания на уровне джуна, потому я откликаюсь на соответствующие вакансии или пишу соответствующие сопроводительные письма. В cv у меня указано просто Android Developer. Какой смысл мне откликаться на вакансию мидла или вакансию без указания уровня, если я явно вижу, что не потяну пока что данный уровень знаний? :)

Моя перша робота була найдена так, я відправила своє резюме на сеньйорську вакансію, мені перетелефонували і сказали що ознайомились з моїм резюме і готові надати мені тестове завдання. А через тиждень я вже працювала там як трейні. Згодом виявилось що пошту переглядв СЕО і в нього з’явилась думка взяти стажера коли побачив резюме.

І ще, в нас зараз такий конкурс йде на вакансії десь 1000 на місце, і якщо вас і візьмуть на роботу то ви точно не будете джуном. Тому що вимоги зараз дуже високі. Так що сміливо спробуйте)

І я ні в якому випадку не кажу спамити резюме своїм сеньйорські вакансії, просто є переглядай всі вакансії і відправляй резюме де потребують той стек знань який є в тебе. Є багато мідловських вакансій де менше вимог ніж в деяких джуніорських. Можу навести приклад.

Спасибо большое за внимание к моей персоне, но я не просила советов по трудоустройству или по тому, кому и как слать cv. Я всего лишь хотела сказать, что дело не только в английском и английский это не ключевой скилл ИМХО.

Какой смысл мне откликаться на вакансию мидла или вакансию без указания уровня
И зря. Часто сам наниматель не знает кто ему нужен и вполне может тебя взять на работу. Вот если в вакансии четко написали, опыт работы с тем-то и тем-то от 3, 5, 10 лет, тогда да, твое резюме сразу отправиться в корзину.
Ну а лычки сеньоров, мидлов часто дают тем, кто и на джуна не тянет.

Вот поддержу. Система лычек — это особенность галерников, чтобы денег поменьше платить.
Там, где без указания уровня — нужен просто человек для решения определенного круга задач и поэтому надо связываться и узнавать детальнее, что им надо.
Кстати, как правило, там и задачи не настолько тупорылые, как на большинстве галер и свободы рук дают больше.

И именно в таких конторах готовы брать джунов на вырост. Многие проекты требуют полгода, чтобы только немного понять о чем они. И поэтому разница между джуном и сеньором только в том, какой код они пишут. Но головастый джун за полгода может сильно улучшить свой код, если постарается.

Только добавлю, что такие проекты нынче большей частью живут западнее вашей западной границы. А если у тебя хороший английский там и ищи.
Сюда, если что и заходит, то ищут супер-пупер-сеньора с 100% попаданием его знаний и опыта в задачу. Т.е. заходят в 95% случаев за случайно затеряшимся в местных болотах, лесах и степях гением по цене 3 копейки за пучок.

Я не отрицала сказанного вами :)

Вот если в вакансии четко написали, опыт работы с тем-то и тем-то от 3, 5, 10 лет, тогда да, твое резюме сразу отправиться в корзину.

Вот именно на такие вакансии я CV и не отправляю, так как бессмысленно. А вообще я не жаловалась, что не могу найти работу, так что не надо отвечать так, как будто я такое говорила :) А когда я писала про мидлов и синьоров, то подразумевала как раз опыт работы и определённый багаж знаний и стек технологий(которыми я не владею), а не лычку на галере.

Но, например я бы послал эти митинги. Появлялся бы на один из 5.
Саме тому ти сидиш в забутій богом провінції і ниєш як все погано. А нормальні люди розуміють, що світ не зав’язаний на їх власних ідеалах прекрасного і навчилися пристосовуватися під реалії сьогодення.

10000 (не пам’ятаю) точно років тому люди зрозуміли, що не варто ризикувати життям на полюванні і почали займатися скотарством — це вважається ок. То що поганого в тому, що в 21 столітті програмісти адаптуються під реалії бізнесу, вивчають англійську і спокійно собі працюють далі? В якості бонуса — можливість вільно спілкуватися з більшою частину всієї планети.

тобто якшо би він сидів у Києві і порпався би в тирпрайзі в одному з лідерів ринку, то йому було б краще?))

Та митинги не любит кто угодно, сами индусы гденить в сан-хосе их тоже не любят.

По бумажке читать свой статус? :))
Вы еще многого, по ходу, не видели ))))
Такой «синьор» его не пройдёт и близко.
Продуктовые компании реже склонны тестировать английский )

Зависит только от того, кто менеджер — если иностранец, то будут смотреть на английский и пристально, если местный, то на английский уже постольку поскольку (читать писать как-то можешь , ну и достаточно).

ну счас «менеджер» сильно размыто — продуктовым компаним важен результат, который они увидят через месяц и они уже поняли что знание английского никак не влияет на качество кода )
а аутсорс — абсолютно согдасен, без «а поговорить?» ни один день не обходится )

что знание английского никак не влияет на качество кода
Влияет. В продуктовых не часто существует четкая постановка задач, часто это просто словесное объяснение и если ты его не понял точно, то и результата от тебя не будет. В этом случае для тебя нужен еще переводчик (которого у нас часто называют менеджером). Посему либо ты дожен обладать идеальным опытом и знаниями в их задачах, либо лучше поискать чела с приемлемым для них английским.

А в такой ситуации был, заказчики согласились на мой кривой для них английский из-за опыта и знаний. Правда я уже не потянул по причине поехавшей крыши, не тянул уже их задачи. Они уговаривали еще попытать работать с ними, но я отказался, потому как видел, что не тяну. Встретился бы я с ними лет 6-10 назад — круто бы сработались.

В продуктовых не часто существует четкая постановка задач, часто это просто словесное объяснение и если ты его не понял точно, то и результата от тебя не будет.
Існують програмісти, які працюють по принцику «а шо? Все, як в задачі». В тому, що ти працюєш погано винен лише ти сам і ніхто інший. Якщо ти цього ще не зрозумів, то я можу лише позаздрити твому потенціалу, який ти не реалізував. Нормальний програміст задасть ще десяток питань перед тим, як почати працювати над задачею.

Головне щоб спілкування відбувалось у вигляді переписки. До одного місця ті питання, якщо вони і відповіді ніде не зафіксовані.

Я думаю, что если он дошел де Senior уровня, то статус и поговорить с заказчиком хоть на базовом английсом он сможет. мало того, что за 3 года работы можно до мидла по англ дойти

К сожалению, видел таких, которые не могут...

Ну, я в начале читал по бумажке какойто дикий непонятный треш, а поговорить с кемто было оч страшно.
Через пару лет уже говорил без бумажек.
Тут главное этот дейли иметь, и таки говорить, постоянная практика себя воздаст гораздо лучче какихто курсов.

Хм... По бумажке читать — эт клёво, конечно, но вот что делать, если чувак с той стороны захочет что-нить уточнить?

Мне кажется, когда обоим сторонам нужно, то и та сторона постарается выражаться проще, и эта напрячь мозг и понять.

Учить всё же лучше. Сегодняшние сеньоры пришли в IT когда и IT как такового почти не было, и конкуренции не было тоже. Поэтому сейчас разработчиков с такой квалификацией мало и выбирать особо не из кого. Когда он станет сеньором, разом с ним дорастут до уровня Senior те, кто пришёл джунами со свободным владением. И кого выберут гадать не приходится.

и конкуренции не было тоже
Вы не представляете какая Тогда была конкуренция ))))

потому что

IT как такового почти не было

а специалистов было достаточно

Если не считать нынешнего безумия с вайтивайти, то такая же как и сейчас. Просто тогда английского просто у нас не было, кроме некоторых единиц.
Но и сейчас выпускник приличного технического ВУЗа легко на собеседованиях обойдет толпу пивоваровцев и конкурировать будет с себе подобными.

Но и сейчас выпускник приличного технического ВУЗа легко на собеседованиях обойдет толпу пивоваровцев и конкурировать будет с себе подобными.
ХНУРЭ по рейтингу 3-й ВУЗ в Украине. Из моего выпуска 2010 года из 55 человек программировать могли 3-4. Так что не обойдет.
Пора забывать совковые стереотипы о технических вузах.

Ну, это уже проблемы студня, что 5 лет штаны протирал и ничего не выучил. Я про тех, кто учился.

ХНУРЭ по рейтингу 3-й ВУЗ в Украине
По какому рейтингу?
Из моего выпуска 2010 года из 55 человек программировать могли 3-4
А из моего выпуска 2011 года из 30 чел. не устроились программистами аж трое (один админом, другая замуж и третья учитель англ.). Каразина, если что.

рейтинг вузов Украины публиковали на DOU, можете в ленте посмотреть. Ну что ж, разный опыт.

до зари аутсорса вайти вайти было достаточно тяжело. Да и сами понятия джуниор вс синьйор появились с аутсорсом.

Почему? Мне кажется наоборот легче было.
— Про английский не особо спрашивали даже те, кто работал на иностранного заказчика
— Не было никаких там трейни (потому что не было и джунов с синьорами), после универа я сразу устраивался работать
— Не скажу про джаву, так как не знаю, а в вебе был низкий порог, не было такого списка инструментов, которые обязательно нужно знать чтобы соответствовать вакансиям. Про ООП в php5 знаешь, простой запрос в sql написать можешь — можешь и работу найти

Вот зарплаты были не такие большие.

Оно так кажеться с оглядкой на текущий свой уровень знаний, доступность информации, легкости тулзов, итд. Во времена когда инфа по книгам разной уродливости\не_рабочести, три рускоязычных диалап сайта, и единственный форум, где люди общаються непонятным языком и 0 «„менторов“», (само)выучиться до уровня возможности доказать единственной конторе чтобы они взяли студента, было достаточно сложно.

К тому времени мы уже сплавляться будем.

Влияние прямое — чем лучше английский тем лучше. Технический эксперт не могущий связать двух слов это плохо.

В бодишопах и иностранных конторах какого-то уровня английского влияющего на зарплату — нет. Есть уровень берем или не берем. Либо человек подходит либо нет, никто там специально уровни не меряет тестами. Обычный фильтр это техническое собеседование на программерские темы на английском.

Без знания английского тебя вообще не возьмут в бодишоп , вот и все влияние.
Джуна — да

МегаСиньера — нет

Правда, но только до определенной степени :)

если джун может связать два слова на скраме, то да
зависит от того насколько распределенная команда. например ты девелопер «здесь», а твой QA — в Бангалоре. и с ним нужно как-то общаться

С зарплатой может не стоит сравнивать. Просто в данной сфере, как и везде нужно уметь читать и понимать документации или статьи. Если работа с клиентом возможны переписки в чате, почте, также со звоны. То есть нужно понимать и отвечать на вопросы.
Если проект в большой команде, все это за тебя может делать ПМ.
Если нет английского, просто могут не взять в аутсорсинговую или аутстаффинговую компанию.

С зарплатой может не стоит сравнивать. Просто в данной сфере, как и везде нужно уметь читать и понимать документации или статьи.
Лайк)

Basic — можешь работать только на контору, работающую на СНГ или при на позиции, где ты вообще не общаешься с заказчиком (последнее бывает очень редко сейчас).
Intermediate даёт возможность работать разрабом в средней аутсорсовой галере, для лида желателен upper (странно, что его нет в списке).
Advanced / Fluent — это пререквизит к работе манагером или бизнес-аналитиком. Иногда хотят для некоторых лидовых позиций.

Advanced / Fluent — это пререквизит к работе манагером или бизнес-аналитиком. Иногда хотят для некоторых лидовых позиций.
А иногда переводчиком или преподавателем английского )

Ага. А также гидом для иностранцев. Но я рассматривал в контексте .Net скиллов :)

если «заказчик» разговаривает на одном с тобой языке то можно ограничиться минимальным уровнем
(заказчик может быть и внутренним. например это продакт овнер из твоей команды)

Где-то год назад была статистика, по которой средняя разница между полным отсутствием и свободным владением составляла ~47%. Но это — средняя температура по больнице, т.к. на ЗП влияет много других факторов помимо знания языка и технических навыков. Никто не будет платить вам за зания, только потому, что они есть, если на конечный результат это не влияет.
Основная разница: свободное владение языком открывает гораздо больший выбор вариантов, чем заниматься и позволяет выполнять некоторые виды работ более эффективно.

Тут на ДОУ было море обзоров с приведением статисти, что влияет и прилично. Порядка процентов 30% в среднем в сторону повышения.

Автор ищет отмазки не учить английский :)
Как-бэ стиль и мода в ИТ идет с запада, как минимум вся терминология и stackoverflow на английском :)

Как раз наоборот, я живу не в Украине, язык работы и жизни сейчас англ и хочу вернутся и работать дома. Вот поэтому и спрашиваю на что стоит расчитывать.

А это уже совсем другой вопрос. Здесь уже как сможешь сам себя продать.
Может у тебя отличный английский, а уровень программинга — «июнь».

тут как попадешь. Сейчас на рынке много вакансий с «общение с заказчиком». Т.е. на них без инглиша просто не возьмут. А прямой корреляции уровня английского к ЗП лично я не вижу :)
Если у вас хороший английский — это плюс перед другими кандидатами.

И этот плюс может отразиться в зарплате.

Английский разговорный на уровне intermediate и upper-intermediate необходим при работе на аутстафф компании. Там зарплаты чуть выше, конкретную цифру нужно смотреть по опросам. С потолка сниму, что на 10-20% (по моим ощущениям, по-сравнению с аутсорсами, где язык знать не надо).

Учить инглиш выше upper-intermediate разработчику смысла лично я не вижу (кроме нацеленности на релокейт). Хотят, чтобы человек мог на митинге как-то поговорить с заказчиком и делать работу. Флуент нужен ПМам, саппортерам...

Ну, судя по вакансиям, в IT компании английский должен знать даже уборщик, при чем на уровне не менее интермидиа..

А еще видел прикол на джинне:
Уровень английского языка:
Нет английского
Слабый английский (Pre-Intermediate)
На уровне чтения тех. документации (Intermediate)

На уровне чтения тех. документации (Intermediate)
Что??? Это еще на Pre-Intermediate только тянет.
Имхо Intermediate — это уже когда можешь с иностранцем по задачам как-то общаться и понятно читать и писать на упрощенном английском.
А Upper — это когда почти свободно рабочие вопросы обсуждаешь, ну и немного за жизнь поговорить можешь

Все немного не так, желание продать себя подороже извратило в IT понимание уровня английского. Чтение тех. документации это уровень elementary.

Тут же речь не про Тоефл, а про то, что требуется в работе программиста.

Большинство выпускников иняза не прочитают твою документацию, а уровень у них обычно совсем не

elementary
.

Сложной грамматики в документации нет. А то, что их набор слов ориентировал на путешествие, строение тела человека, любовь и отношения и т.д. а не на IT сферу, то это вопрос начального выбора. Не помню, сколько слов словарного запаса необходимо elementary, но когда смотрел, вроде хватало..

Что? Еще как есть. А если книжки и статьи там грамматика по полной используется обычно. Разве что предложения корректно построены, мысли четко сформулированы в отличие от разговорного языка.
А вот словарный запас у выпускников иняза хоть и большой, но не тот, что нужен для чтения технической литературы.
У меня знакомая переводила МЭКи для пожарки, так она готовилась к переводу несколько месяцев, набирала нужный словарный запас и терминологию. Иняз минский она закончила с красным дипломом.

У меня знакомая переводила МЭКи для пожарки, так она готовилась к переводу несколько месяцев, набирала нужный словарный запас и терминологию.
мне кажется тут проблема скорее в том, что в предметной области она ничего не понимала, даже на русском, потому не могла банально воспользоваться словарем.

не, доки это все же elementary.
выпускники иняза и на русском документацию не поймут, как и програмисты не поймут медицинскую статью (на родном языке). К уровню знания языка специфическая терминология ортогональна.

Pre-intermediate

Рівень нижче середнього (A2). На цьому етапі ви повинні вміти впевнено говорити англійською, мати словниковий запас близько 1500 слів та вище. Також потрібно знати основи англійської граматики, вміти читати нескладні тексти та розуміти їхні основні ідеї. Що стосується письмових умінь, то на цьому рівні ви повинні грамотно складати офіційні та неофіційні листи, e-mail, підписувати листівки, розповідати про себе в письмовому вигляді, описувати події та людей, висловлювати своє ставлення до людей, предметів або ситуацій.
Intermediate

Цей рівень вважається середнім і відповідає В1. На цьому рівні закріплюються всі знання, отримані на попередніх рівнях, а також додається багато нової, часто складної лексики. Ви вже повинні знати близько 2500 лексичних одиниць, правильно поєднувати слова у речення в письмовій та розмовній англійській.
Треба вміти граматично правильно висловлювати свої думки, заповнювати різноманітні папери, читати художню літературу, публіцистику, вести листування з носіями мови без особливих труднощів.
Достатній рівень володіння мовою для мандрівників і тих, хто прагне працювати в іноземній компанії.
Upper-intermediate

Рівень володіння мовою вище середнього, відповідає И2. Якщо ви відчуваєте різноманітні регіональні акценти англійської, використовуєте офіційний і неофіційний стилі мови, можете помічати власні помилки у вимові і граматичні недоліки, вмієте оперувати простими та складними синтаксичними конструкціями, розмовляєте з невеликою кількістю помилок, чітко та правильно висловлюєте свої думки — ваш рівень Upper-intermediate.
Словниковий запас — від 3000 до 4000 лексичних одиниць.
На цьому рівні ви повинні швидко говорити та без проблем розуміти англійську вимову.

Ну и кому это нужно в работе?
Это нужно, если ты учиться ехать собрался или на стенку сертификат прибить (в туалете).

А существуют уровни английского для ИТ ?

Конечно. Они не по каким-то там тоефлам, а по тому уровню, что нужен в работе.
Выше я озвучил их.

Я думал, что те уровни, которые указывают в вакансиях — это всеми общепринятые уровни английского языка

Конечно нет. На уровни по тоефлам и подобному всем по барабану.
Интересует только твой уровень в применени к работе. И этот уровень не сильно коррелирует с уровнями по международным тестам.

Надо составлять список того что не нужно вайти. Пока что есть такие кандидаты:
Не нужно знать:
— английский (все равно на работе ни с кем не общаешься)
— математику (все уже украдено изучено до нас)
— алгоритмы и подобную ересь (все уже написано до нас, бери библиотеки и пользуйся, не забудь к ним доки на русском найти ибо п.1)
...

продолжим?

Ахахаха, насмешил ответ. +1

— фронтенд фреймворки ибо они устаревают раньше, чем в них разберешься.

при работе на аутстафф компании
Похоже сейчас все аутстаф. Причем на английском помешаны просто. Нам вот надо ну чтобы очень хороший английский, и чтобы разговорный, а если с заказчиком в скайпе поговорить.

Потому что многие заказчики наелись тутейшего менеджмента и не доверяют ему ни на грош.

А с моей стороны выглядит как фриланс, только посредник более жадный, чем апворк

Да. Но есть нюанс. Этот посредник сам ищет заказы, а во фрилансе ты это делать должен. Поэтому он и берет больше апворка.
Если у тебя самого получается находить заказы, то галера нафиг не нужна.

Нанять менеджера для поисков заказов на апворке и лизания жопы заказчикам, а выполнение работы расшарить на 3-5 друзей.. :D

Да. Это первый шаг к созданию своей галеры. Но очень немногие люди это могут и у них получается. Большинство ваших (ваших, потому как в РБ сейчас это всё сильно проблематично — государство против) галер именно так и начинают.
Ко мне иногда такие стукаются. Найдут на апворке заказ, а потом лезут с ним, типа сделай за три дня, а мы поделимся. Понятно, что идут лесом. Но я знаю, что у некоторых такой подход срабатывал. А там рейтинг, увеличение количества заказов, набор гребцов и погнали.

Ну да, второй шаг, это второй менеджер ищущий индусов, а ты только ревьювишь код и собираешь % :D

Ко мне иногда такие стукаются. Найдут на апворке заказ, а потом лезут с ним, типа сделай за три дня, а мы поделимся. Понятно, что идут лесом.
А в чем проблема?

Потому что обычно это те биды, за которые никто браться не хочет. Много работы за 3 копейки и за полчаса. У этих клоунов не хватает квалификации понять, почему эти биды все обходят стороной.
Классический пример. Вываливают научную статейки и пишут, а сделайте как мне это за $10 баксов (утрирую). Обычно, чтобы реализовать то, что написано в приличной статейке (нынче это стандартные 4 странички) полгода работы надо с долгим ползанием по ссылкам под той статейкой.

А еще к этой статейке идет Supporting Information с более детальным описанием на 30-50 страниц.

Это уже неважно, ибо работы там обычно на порядки десятичные больше, чем заказчик мечтает.

Друзей это чтобы можно было не заплатить потом?

Нет, это проще с точки зрения развития аккаунта. А на развитом и с хорошими отзывами, за ту же работу тебе в час не 5$ платят а 25$.

Так и есть.
Разница в том, что включен офис, где коллеги, поговорить, сидят.
Проджект не на месяц, а на неопределенно много,
Печенки, плюшки, разбирательство с налоговой и прочий буллшит.

Проджект не на месяц, а на неопределенно много
Ну вот это только и вижу как плюс. Но минусы в виде полного рабдня, офиса и прочего булшита как-то отталкивают.

Офис — кому-как. Коворкинг впринципе во многом замена. Чего реально не добиться удаленкой со скайпами, так это хорошего бреинсторма.

Велл.. Каждый год а точнее 2 раза в год доу проводит зарплатные вопросы. Открыто публикует как отчеты, так и данные собранные в результате опросов. Там есть вопрос и про знание английского и про опыт и про зарплату. В финальные отчеты они почему-то последннее время не делают разбивку по заннию английского. Прогрепай сам их данные и посмотри.

Тут всё просто:
знаешь английский — получаешь зарплату, не знаешь — не получаешь.

И есть ли смысл заниматься углубленным изучением, если на работе он не нужен.. А дальше без практики он просто забудется.

Ну на своем опыте могу сказать что он нужен с каждым днем все больше и больше, особенно в нашей области. Ну и + путешествовать проще :)

если хотите работать не в Autosklad,
а в AutoWarehouse то есть :)

Да, забудется. Поэтому практика необходима.

Какие у него будут рейты
Как сумеет себя продать — такие и будут.

Ну эт я и так понимаю :) Но все таки хотелось бы чет по конкретнее.

Fluent — такого нет в международных стандартах. Это лишь показатель беглости английского, но не правильности. Верхние уровни владения инглишем — Advanced/Proficient (C1/C2). Учтите, что C1 (IELTS от 7 например) вытянет не каждый преподаватель английского. Где Вы взяли, что Fluent — это совершенное владение языком? :) Если ичары пишут в тербованиях «Fluent» — это не значит, что они компетентны в этом вопросе. Ссылка для справки: cambridge.kiev.ua/img/global/cefr.png

Это значит, что вот этого и хотят:

беглости английского

Спасибо, кэп :) «Речь его была беглой, но совершенно неправильной»

Подтвержу. Я тут недавно убедился в правоте Майка Горчака, разговаривая с китайцем из Канады. Бегло говорит гад, ой как бегло, только ж вот нифига непонятно.

Да просто ты английский не знаешь, а он знает.

Я его и не знаю, и не говорю что знаю.

И я его не знаю, но говорю на нем, так как хочу работать и получать зарплату:)

А индокитайцы обычно говорят, что знают. В этом их большое отличие от нас-лохов.

тут надо понимать менталитет аборигенов, когда я прихожу на собеседование, я вообще ни слова не говорю про мой язык, ибо это будет сразу большой красный флаг, для будущего работодателя. Так как это показывает мою неувренность в себе и ставит под сомнение не толко язык но и все остальное во мне как в специалисте.
Поэтому на форуме для потрыднеть — да, в формальной обстановке — ни ни)

аборигенов
Ты про кого? Украину, США, Индию?

Англоговрящих, в данном случае амерканцев.

Ну эти говорят как бог на душу положит, главное гражданство должно подтверждать.

Не понял. Ты про англоязычную страну ? Или про нас ? Если про нас — то могут попросить поговорить по английски, если это указано в резюме. Но сам-то , естественно , об этом не говорю.

про англоязчную. Я имею ввиду, что в процессе собеседования начать извиняться за свой неважный ангийлский, это очень не правильно

Если ты про скайпу из еб...ей мира, то мне кажется, что нормально.
Более того, мне совесть не позволяет сказать что я С и С++ знаю.

ну это да, главное чтобы код выдавал рабочий и во время)))

Где таких заказчиков искать?
Обычно хотят просто код, а то что он не работает фигня.

Оппа ! А я вот этого-то и не знал. Спасибо за добрый совет.

оба моих менеджера амерканцы и оба если резюмировтаь их мнение по этому поводу говорят одно и то же :
1. be nice;
2. be cool;
3.даже если ты уже понял, что обосрался
Я так понимаю, что это для амнеканцев это работает лучше, чем рассыпаься в извинениях за свою некомпетентность.

англиский шманглиский, суета это все сует) главное чтобы человек был хороший)

к англискому) я на нем общатся не мог, да нужда заставила) а то бы сидел в руской конторе и жаловался бы на Америку) так чтонужно будет любой выучит) а вот по желанию редиска. хорошим человеком не станет.

Ну, меня тоже заставила. Хотя мой мой англицкий ниже плинтуса (в сравнении с теми же америкосами, не понаехами из индукитайцев).
А редиска — не всё так просто. Сегодня он редиска, а завтра собутыльник.

ну ты хватил, амерканцы растут в языковой среде, окружены ею с рождения, школа , вуз, они могут играть с языком как угодно, облекать свои высказывания в разные яыоквые формы и тд. Ну так как мы то же самое может сделать с тем языком который окружает нас с рождения.
Ксати индусы то тоже неитивы ,можно сказать, но их произношение это лютый пиздец, отсюда, их надо привынкеуть понимать.

Зачем?
Чтобы удовлетворить этого индуса? Мне это надо?

Тебе нет, а мне прихродится с нми рабоать постоянно)

Как говориться проблемы негров шерифа не волнуют.

Насколько я знаю, некоторые лингвисты выделяют hindu english в отдельный языковый диалект.

они тянут не в ту сторону, стаят ударения не туда и вообще оставляют все интонации и тд, со своего языка.

А еще 4 тона или больше добавь в английский с 1 ОТ и получишь какофонию.

Ну, пришло время европеоедам под всех остальных подстраиваться. Времена крестовых войн прошли.

Английский был «лингва франка» для народов Индии почти 3 века — и сейчас ним остается, став вариантом нормы английского языка

Пусть Великая Британия с этим разгребается. Остальному миру на это посрать.

Подписаться на комментарии