Время для покупки жилья
Время — самый ценный ресурс. В развитых странах успех связан с владением собственным жильем. В США, например, ипотека дается на 30 лет. Если ужаться то вполне возможно купить жилье через
Алексей Лукьяненко, Senior QA Engineer в Ally
Facebook
Twitter
LinkedIn
Artem Frolov
Автор, успех связан с владением собственного жилья как раз в пост-советских странах, где не развито ипотечное кредитование и инвестирование куда-то кроме бетонометров. Украина как раз такая страна, что и доказывают е-декларации наших чиновников, хранящих миллионы долларов наличкой под матрасом.
По моему мнению, рынок недвиги сейчас в Украине на дне. Ипотеки нет, у народа денег тоже нет, есть только рассрочки от застройщиков на год-два, в результате которых надо по штуке зелени+ в месяц отваливать. Подходит это далеко не всем, в результате спрос довольно низкий.
В области, на софиевской борщаге и далее под Киевом цены бетонометров близки к себестоимости и уже они в основном ниже $500 за квадрат. По Киеву ситуация чуть лучше — около $850 в среднем.
Если взять среднестатистического 23 летнего синьера с заработком в $36к на руки в год без своего жилья, то около $6000 в год (хорошая однушка в новострое в хорошем районе у работы) он потратит на аренду. Далее, если не злоупотреблять макбуками и прочими зеркалками и прожить год в режиме накопления на квартиру, еще около $6000 в год понадобится на еду и одежду. В остатке от прожитья должно остаться около $24к.
За эти деньги за год жизни в режиме накопления можно купить 48 квадратов площади на борщаге (большая однушка или небольшая двушка), либо 28 квадратов (смарт-однушка) не в самом говнистом месте в черте Киева. (покупка уже готовых квартир у застройщика или на этапе 90%+ не дает большой скидки за оплату всей суммы сразу, но иногда бывают и акции на поздних этапах строительства, так что можно около
Купив жилье, двадцатитрехлетнему синьеру потребуется сделать в нем хоть какой-то ремонт, чтобы переехать в это жилье и перестать отдавать около $500 за аренду. Если ремонт делать постепенно, то еще около трех месяцев и около $5000 понадобится на то, чтобы сделать коробку минимально жилой. (сейчас начнут спорить, что нужны матрасы такие-сякие, которые по штуке баксов стоят только)
Затем двадцатитрехлетний синьер переезжает в свою худо-бедную хату, и в следующий год, если он захочет ещё улучшить свои жилищные условия, он сможет рассчитывать на $36к-6к(на еду)-600(на коммуналку) = 29,4к. И купить себе еще одну хату уже под сдачу...
Но это из разряда сферических жлобов и аскетов. По факту, жить в режиме накопления хотя бы этот год возможно, но очень тяжело, т.к. зажратость растет быстрее зарплат. Да и здешней аудитории будет, наверное, сложно целый год не ездить в отпуск заграницу, а откладывать все в матрас.
Кроме того, когда ты снимаешь квартиру за $500, то это, скорее всего, хороший район, площадь 45+, недалеко работа или метро до неё
Такие дела.
Ilya Trushchenko
Всем, кто жалуется на отсутсвие нормальной ипотеки в Украине — открою вам глаза. Как только в Украине будет стабильная экономика и нормальная ипотека хотя бы на 15 лет — мы стремительно вернёмся к ценам 2007го года, и вместо купить квартиру за кэш за 70к, вы будете делать первый взнос 70к а потом еще 150к платить ипотеку! Тем айтишникам, кто действительно хочет своё жильё в Украине сейчас — можно только позавидовать — вы за
Ievgen Safronenko
Стандартная срачовая тема коих уже овер9000. Вангую два рассклада — аскеты во власянице или рубище, которые экономят на спичках, но таки смогли продав бабушкин хрущ и добавив свои 10к купить себе сычовню в коммиблоке на Воскресенке и любители смуззи с фалафелем отдыхающие на Майорке вместо Железного Порта, снимающие за 10к хату, которая их устраивает. Также вангую прогнозы, обвинения и математику в стиле зп в год / 12, на 30 баксов живем, остальное откладываем.
Gennady Dogaev
Иногда мне кажется, что для покупки жилья нужно меньше на DOU сидеть и больше работать. Но это конечно только кажется так.
Чорний Список Юджина
Приехал в Киев на неделю, давно не был в Украине. Для тех, кто хочет покупать жилье просто расскажу, что видел за два дня прогулок по городу. Ни капли выдумки, всё как есть.
— водитель маршрутки 517 практически всю дорогу громко матерился на других водителей, затем перешел на пассажиров, орал на льготников, реально орал, на замечания не реагировал
— в метро Лукьяновская на турникетах громкая ругань, мать с детьми, судя по всему, по льготному не пропускали
— небольшая авария на Дегтяревской (царапина), две легковушки перегородили половину проезжей части. Образовалась пробка метров 100 длиной. Водители, которые подъезжали сзади и не могли знать причину (может там светофор), тупо начали ехать по тротуару, мимо меня и других людей. Машин 20 точно проехали по скользкому тротуару, включая маршрутки и грузовики
— с другой стороны дороги, за пределами проезжей части, там трамвайные пути и остановка. Автомобили неслись по путям, а так как там много ям с водой, то обливали грязной водой людей на остановке, никто не тормозил. Людям не было куда деваться, так как сзади них была проезжая часть, а остановка там метр шириной, узкая полоска асфальта
— на другом перекрестке образовался затор и водитель, соблюдающий правила, не стал на него заезжать. Сзади начали гудеть и кричать, он не выдержал и таки выехал на перекресток, перегородив путь поперечному транспорту.
— в отделении приватбанка на Шевцова в очереди громкая ругань, дошло до толкотни руками. Мужик женщину оттолкнул, мол не ее сейчас очередь. Кто был прав, не знаю.
Если честно, я очень расстроен увиденным. Это же за два дня в столице! Возможно, раньше это всё не замечалось.
Iryna Lykhouzova
сорри..а кому сейчас нужна ипотека в Украине? Имею опыт: выстроили (без ипотеки) свой дом и уехали. Сейчас эо — полный неликвид. Кто может быть уверен, что через пару лет не станет еще хуже?
Andrey Podik
«Если взять среднестатистического 23 летнего синьера». Это как? После вуза поработал год и в синьоры?
Ivan Voloshchuk
Люди с первого курса работать начинают.
можна еще в школе начинать писать проги и странички.
и в садике кубики складывать )))
Котэ гуляющее само по себэ
И пока синьор в утробе, ему начитывать Страуструпа.
Чем он хуже тех, чьи родители ждут композитора, и слушают классическую музыку во время вынашивания.
можно и сейчас это гораздо проще благодаря интернету, ибо когда в мои 10 лет родители купили мне книжку по бейсику и я на своем спектруме пытался чет писать по этой книжке, то часть команд которые не поддерживались, у меня вызывали недоумение , вроде все по книжке а нихрена не работает,
Grez
Интресно, а есть ли на форуме наскридувавшие на нечто уровня obolon residences, хотябы однушки.
Alex Fogol
Типа крутой-крутой-крутой дом? ))
Чорний Список Юджина
Посмотрел их цены
vsenovostroyki.com.ua/...
Прикольно... В 2013, когда я покупал, то цены на дома комфорт-класса были выше, чем сейчас в элитных домах
1от 65.1мот 2193870грн.
Источник: vsenovostroyki.com.ua/...
В переводе на еноты 80к. Для сравнения
www.redfin.com/...
Inna Mikhailova
$80 000 не особо бешеные деньги вроде
Разве этого мало?
Denis Pakizh
если пройти по ссылке то там пишут что это за 60 квадратов. халява, сэр
2040872 грн. Нормас, надо к ним зайти чисто интреса ради узнать реальную картину...
Скорее всего там устарелая информация, в готовом доме 60кв стоят от $135 000
novostroyki.lun.ua/...
это больше похоже на правду
Mori Arti
+ особый ЖЕК со своими тарифами и разными «неотключаемыми» услугами, которые несколько увеличат квартплату. Делая покупку несколько похожей на покупку в кредит.
20 грн. За кв метр в месяц, остальное по городским тарифам.
Так ведь речь шла про
хотябы однушки
Есть однушки по 20 кв, есть и по 100 кв.
Александр Шевченко
пересичный доусиньер за пару лет )
живя с родителями и питаясь мивиной ? или снимая норм халупу и кушая сыры ?
или снимая норм халупу и кушая сыры ?Еще и оставаться на Мальдивы будет. И на новый макбук каждый год.
Stanislav Oles
Mike Gorchak
Well, somebody told me you had a boyfriend
Who looked like a girlfriend
© The Killers.
ну вроде как пересичные доусиньеры зарабатывают по 5к$
дальше путем сложных математических расчетов:
5000*24=120 000 за 2 года
120 000 — 80 000 = 40 000 — остаток на прожить
40 000 / 24 = 1600 $ в месяц на мивину.
эти 5 тысяч , напоминают мне анекдот про дедушку и его соседу у которого секс по 5 раз за ночь)
5000*24=120 000 за 2 годаНадо еще учитывать, что матерые сеньёры — проженные инвесторы, не зря же работают над проектами для финансовых рынков, там можно много чему научится, — и умело инвестируют в депозиты и всякие биткойны, чем значительно сокращают срок накопления.
120 000 — 80 000 = 40 000 — остаток на прожить
40 000 / 24 = 1600 $ в месяц на мивину
И у каждого по 5 успешных стартапов.. Но я брал вариант минимум :)
Когда я был маленький, я думал что имея зарплату $300 через год у меня будет $3600. Я никогда еще так не ошибался ©.
пересичные доусиньеры зарабатывают по 5к$сломанные кондиционеры не позволяют им столько зарабатывать.
Это именно то что нужно.
Два года, и новая однушка твоя. Причем в элитном доме, а не унылом хруще! Еще и жевеш как король и питаешся пармезаном!
Обвести большой черной рамочкой, и поставить хидером доу для любой темы про эммигросрач.
Похоже пора тоже создавать курсы вайти вайти.
Alex Koshterek
Создавать темы «От сыра и икры уже тошнит. Ходят легенды, что бывает и другая еда, кто сталкивался?»
Человек приходит к врачу:
— Доктор, не пойму, что с моим желудком. Ем черную икру, хожу черной
икрой. Ем красную — хожу красной. Ем сервелат — хожу сервелатом...
— А вы ешьте, как все, говно. Говном и ходить будете.
Уже насобирала, живу в своей квартире
Sergey Sheshenya
В оболон резиденс или Скайтауэр?
Нет, их тогда еще не ввели в эксплуатацию))
делитесь историей успеха
18 лет в IT
респект. Вопросов нет
Кстати да, нечего трактористам на зеркало пенять..
Вот поднимау свой 7й по счету старап, продам и куплю хороший комбайн чтобы смузи делать и дом в Пало Алто куплю)
тебе имено такой чтобы на доу был или вообще? или такой чтобы уже выплатил полностью за дом свой: или норм будет если еще за кредит платить?)))
code monkey
я свой могу выплатить если продать сток. Но не имеет смысла, сток растет 10+% в год, процент по кредиту 3%. Дом Сиэтл\Истсайд.
Так это почти я, только когда оракл купил стартап где я работал , менаопционы накрылись медным тазом :) я бы мог такую же историю рассказать про мега опционы когда эппл купил битс мюзик, там тоже народ получил опционами по всему лицу:)))
Это я все к чему, к тому что если ты наемный работник в стартапе, то в лучшем случае получишь 50k из которых на руки получишь половину.
А это я опять к чему, а к тому что надо свой створах делать, чтобы таки дом купить в пало алто:)
А на доу никого нету:) иначе бы я хоть имя бы этого человека да знал бы:)
Спасибо загляну)
я вообще то верю в стартапы ) просто вот один раз сам столкнулся, второй раз знакмый хороший.
менаопционы накрылись медным тазом :) я бы мог такую же историю рассказать про мега опционы когда эппл купил битс мюзик, там тоже народ получил опционами по всему лицу:А чего так, в чем прикол?
Александр Литвинцов
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.
-
Точно, я тут уже замучился выбирать — то ли лишний звонок сделать, то ли мивины поесть. Тяжела ты, жизнь айтишника.
Ilya Trushchenko
Ага, вот в Штатах платишь абонплату $40 в месяц — стабильность! А тут от лайфа смс пришла, вместо $1 теперь $1.75 платить буду — как дальше жить?
Где вы отыскали вашу «справедливость»? Можете ссылки на тарифы реальных американских операторов? Я захожу на сайт prepaid-phones.t-mobile.com/prepaid-plans-individual и вижу, что МИНИМУМ — это $40 за 3Г интернета. Теперь я захожу сюда www.lifecell.ua/...
По поводу скорости — в Украине было
Kostiantyn Reu
Да нет все же разница в
PS хотя в целом в штатах выглядит как монополия с ценами на связь.
какую-то ахинею вы несёте. Тема — про покупку жилья айтишниками. Когда это у айтишников была средняя 400 в Украине? И когда это в США 4-6к ПОСЛЕ налогов была средняя? Хотя тут данная информация оффтопик, но 50к до налогов — куда реалистичнее, после налогов и прочих страховок у среднего американца останется НЕ БОЛЕЕ 3к, а интернет за 80 баксов + мобильники для всей семьи по 40 баксов — $240 в месяц очень легко набегает, а если по ипотеке надо выложить 4-8к в месяц, то становится понятно, откуда столько бомжей в СФ
Спокойней.
Мобильной связью пользуются только ИТшники ?! Где я указал среднюю 400$ у айтишника ?
Чай чукча читать неспособен.
ЗЫ возьми среднюю ЗП по Украине и Штатам а потом аналогично по стоимости моб связи.
то ли лишний звонок сделать, то ли мивины поесть. Тяжела ты, жизнь айтишника.
Мобильной связью пользуются только ИТшники ?! Где я указал среднюю 400$ у айтишника ?Я отвечал на стёбный комментарий про жизнь украинского айтишника. По-моему, тут действительно кто-то
Чай чукча читать неспособен.но это не я :)
Если же вы хотите пообщаться про жизнь обычного американца — то после уплаты страховок, налогов, аренды однушки, покупки минимальной какой-то еды — жизнь кассира волмарта будет выглядеть так же печально, как и кассира сильпо, поверьте мне :)
то после уплаты страховок, налогов, аренды однушки, покупки минимальной какой-то еды — жизнь кассира волмарта будет выглядеть так же печально, как и кассира сильпо, поверьте мне :)
ниче, уже пришел спаситель который сделает Америку грейт агейн.
Надо только чуть-чуть подождать©
Так значит все врут? Не может пересичный американец на море в отпуск хоть раз в год ездить? И автомобиль хоть раз в 10 лет менять?
Punk Floyd
Так значит все врут? Не может пересичный американец на море в отпуск хоть раз в год ездить? И автомобиль хоть раз в 10 лет менять?
не може
по тєлєку рекламу бачив в стилі ’you want to have a vacations, luxury cars’
мене отам vacations здивувало
з перукаршою розмовляв, вона за 40+ років життя була тільки у Мексиці і у Вегасі
я швиденько замнув свої світові походеньки їй вєщяти, щоб не денервувати
ответ пальцем в небо, может конечно...
да, пересичні американці, не особо много куда путешествуют. Довольно много более бедных слоев вообще не выбираются за пределы своего штату.
“Americans are comfortable in their own environment”
Если же вы хотите пообщаться про жизнь обычного американца — то после уплаты страховок, налогов, аренды однушки, покупки минимальной какой-то еды — жизнь кассира волмарта будет выглядеть так же печально, как и кассира сильпо, поверьте мне :)Работая на минималку при местном уровне цен на жилье, страховку, медицину и услуги жить практически нереально. К тому же, большинство таких работников работает неполный рабочий день
Типа у кассира Сельпо жизнь просто сказка)
реально и так живут много семей — мексиканцев, афро-американцев
no matter — бенефитами и белые пользуются, это скорее психология такая
тьфу, не туда відповідав
я думав, це тред про відпустки
Dmytro
Демагогия.
Сами ниже сравниваете зп украинского айтишника с зп кассира волмарта.
А в Украине седняя зп ~5200, медиана вообще около 4к(150$). Медиана означает что у половины населения зп еще ниже.
Теперь, отбросив демагогию и «мы же о айти говорим» ощущаете разницу в
И цену на интернет сравнивать некорректно..
youtu.be/mSXRRlEoLe0?t=525
А в Украине седняя зп ~5200, медиана вообще около 4к(150$).Посмотрим, что будет весной, средняя з.п. поидее должна рвануть вверх
Разница в зп в
Опять демагогия.
Вы считаете корректно сравнивать ценообразование телекомуникационных услуг и импортируемого топлива? Давайте тогда сравнивать продукты питания, почему это в Украине килограмм яблок стоит в 10 раз дешевле, а картофеля в 15?
Должно же быть так же как в штатах, что бы украинец с зп меньше медианы не мог не только позвонить, но и пожрать.
а телеком оборудование разве не импортируемое?
телепортируемое
Опять демагогия.Это не демагогия, а риторический вопрос направленный на то, чтобы заставить вас задуматься над своими словами. Если не устраивает ценообразование
импортируемого топливато можно взять отечественный газ)))
Хороший пример демагогии:
Должно же быть так же как в штатах, что бы украинец с зп меньше медианы не мог не только позвонить, но и пожрать.Вот если бы я стал утверждать, что цена должна быть как в Штатах, или в штатах как в Украине, без оглядки на составляющую цены услуг, то это была бы демагогия. Подобного я не утверждал.
Если товар или услуга имеет низкую степень автоматизации и высокую долю зп в конечной стоимости, то нет ничего удивительного, если стоимость услуги будет в
для зарплат в 50 штук і сім’ї на 6 рил є тарифні пакети у Волмарті відповідні, із дзвінками у Мексику, набагато дешевше, ніж 40 баксів. Тому що там не до мобільного інтернету на таких зп
я готов понять разницу в цене в 3 раза, но не в 10 или в 20!
А как вы понимаете наличие мобильного у украинского студента или работника с минимальной зп?
Вот вам пример реального оператора 200 минут за 0 целых 0 десятых баксовя просил реального оператора, At&T, T-mobile, Verizon и прочих, имеющих оборудование и вышки, а не виртуальных однодневок
И где вы видели безлимитный план? 3Г в месяц против 5Г. Или вы имеете в виду оплату самих разговоров? Так я никогда не выговаривал те минуты, уверен что в Украине можно за копейки найти план для любителей потрындеть, может не полный анлим, но с огромным количеством минут
я просил реального оператора, At&T, T-mobile, Verizon и прочих, имеющих оборудование и вышки, а не виртуальных однодневока какая разница? Сам сижу на виртуальном Play почти два года и без проблем.
за $40 в месяц это безлимитка и 4же.
Угу, 4же до 5 гб, а дальше 64кб.
+бесконечность ибо нет 4ж
24 евро 5 гиг, 150 минут разговоров у голландского водафона
Это вот точно правда! Забыл еще дописать в предыдущий пост. В междугородней маршрутке сидели студентки начальных курсов, ехали из дома в Киев. Фраза дословно: «Я всё сделаю, но iPhone куплю».
И кстати скорее всего не всё потеряно.
Ключевое слово «куплю», а не «получу», или «подарят».
Фраза дословно: «Я всё сделаю, но iPhone куплю».как завуалированно то ...
Приехал в Киев на неделю, давно не был в Украине. Для тех, кто хочет покупать жилье просто расскажу, что видел за два дня прогулок по городу. Ни капли выдумки, всё как есть.
— водитель маршрутки 517 практически всю дорогу громко матерился на других водителей, затем перешел на пассажиров, орал на льготников, реально орал, на замечания не реагировал
— в метро Лукьяновская на турникетах громкая ругань, мать с детьми, судя по всему, по льготному не пропускали
— небольшая авария на Дегтяревской (царапина), две легковушки перегородили половину проезжей части. Образовалась пробка метров 100 длиной. Водители, которые подъезжали сзади и не могли знать причину (может там светофор), тупо начали ехать по тротуару, мимо меня и других людей. Машин 20 точно проехали по скользкому тротуару, включая маршрутки и грузовики
— с другой стороны дороги, за пределами проезжей части, там трамвайные пути и остановка. Автомобили неслись по путям, а так как там много ям с водой, то обливали грязной водой людей на остановке, никто не тормозил. Людям не было куда деваться, так как сзади них была проезжая часть, а остановка там метр шириной, узкая полоска асфальта
— на другом перекрестке образовался затор и водитель, соблюдающий правила, не стал на него заезжать. Сзади начали гудеть и кричать, он не выдержал и таки выехал на перекресток, перегородив путь поперечному транспорту.
— в отделении приватбанка на Шевцова в очереди громкая ругань, дошло до толкотни руками. Мужик женщину оттолкнул, мол не ее сейчас очередь. Кто был прав, не знаю.
Если честно, я очень расстроен увиденным. Это же за два дня в столице! Возможно, раньше это всё не замечалось.
Олександр Шпак
Понаєхало уто...
Ты бы еще в Нью-Йорк понаехал, прогулялся по гарлему и причитал, ох как убога и криминальна эта ваша нью-йоркщина.
Киев, это как раз как бы Harlem или Bedford-Stuyvesant.
Хочется расслабленности, а не озлобленности и дешевого пафоса в абсолюте — ехать в Одессу или Львов, а не Киев или Харьков.
Спасибо, посмеялся. Одессу вычеркните.
Пожалуйста.
Я лучше Алекса Коштерека вычеркну.
Давай-давай, расскажи человеку, много лет в Одессе прожившему.
тостер
я бы даже сказал
Хочется ... дешевого пафоса в абсолюте — ехать в Одессу
Я вот кроме дешевого пафоса еще и расслабленность чувствую. Что я делаю не так?
Это смотря с чем сравнивать.
Я расслабленность чувствую только в своём офисе на
Ходить по центру Одессы — это адов песец, особенно в разгар рабочего дня. Ездить — это вообще адский треш. Пешеходы будут лезть на красный, ещё и материть водителей. Маршрутчики с остановки будут ломиться в крайний левый без поворотников, подрезая внаглую три ряда. А уж если пойдёт обычный для осени-зимы-середины лета дождик, то всё, ховайся, сигналы светофоров под дождём тут не действуют. Пешеходный переход находится просто везде. А промасленная брусчатка в дождь... ещё и пересекаемая каждые 50 метров крест-накрест рельсами... ещё и с полностью запаркованными правыми рядами...
Я понимаю, почему многие одесситы продают нафиг квартиры в городе, добавляют зелени и переезжают в Нати, Холодную Балку и прочие прилиманские.
Ходить по центру Одессы — это адов песец, особенно в разгар рабочего дня. Ездить — это вообще адский треш.Вот-вот. Как будто люди вообще не работают, по крайней мере половина
Одессу? Три раза «ха»
это обратный культурный шок — сильнее первого когда в цивилизацию попадаешь
Тож приехал ща в киев, после году отсутствия.
-В спальниках нет и намека на НГ и рождество, никаких гирлянд с подсветками, один серый бетон, серый асфальт, грязь, мусор и г-но.
-Народ, тот что не в айти — одни какието проблемы, ктото заболел, у когото чтото болит, когото кинули, начальник м-к, тяжело найти бабу, баба достала и вынесла мозг, денег вообще ни у кого нет. Даже некоторые айтишники, у которых, казалось бы зп и все хороше — этим страдают. Разговоры в интеллектуальных кругах про рак с онкологией, бесполезность бытия, безисходность, и прочий Viktor стайл. Остальные жесско бухают.
-Транспортная ситуация реально жесть, метро с автобусами забиты в любое время суток.
-Курево и загазаваность воздуха в центре, пока по красноармейской прошелся, чуть не задохнулся.
-Тоны рекламы которой позавешивали все что можно.
Lyova Zi
велкам ту родина, бро.
Ну а если серьезно- то к хорошему привыкаешь бвстро и со врменем начинаешь воспринимать как должное. а как только это «хорошое» исчезает- ощущение что как зимой в море с пирса прынуть- освежает и мечтаешь скорее выбраться назад.
В декабре Киев депрессивен. Света мало, толпы и давки много. То ли дело в мае, солнце, девушки, столпотвоерения такого нет, так как многие на дачах и земельных участках трудятся.
В декабре Киев депрессивен. Света мало, толпы и давки много. То ли дело в маеприезжал в мае. Практически все то же самое — только под ногами говна не было. Аварий видел за неделю больше чем за год. Отвык ездить «по-Киевски», с подрезаниями , дальним светом, бибиканьем и матом. С парковки хер выедешь — любой уважающий себя жлоб на ланосе постарается тебя не пропустить. Такое...
То ли дело Краков, любой жлоб на ланосе пытается тебя пропустить..
а Краков что столица мира?) мой опыт общения с поляками не большой,но тех кого видел, говнистые какие то)
Мсье намекает, что город в котором я живу не лучше Киева) Вангую, мсье в Кракове не был)
я можно сказать и в Киеве толком не был)
но вполне готов согласиться что в Польше почище и опрятнее будет чем в Украине.
Sergii Pekarskyi
Не, но людей раз в 5 меньше, транспорт лучше, хоть и сильно дороже.
Дороги лучше, народ расслабленнее.
Завтра буду в Киеве, сравню впечатления на свежую голову
бесполезность бытия, безисходностьОбчитаются своими Камю и Хайдегерром и ноют.
Саломон Самсонович. Ти диви, Толстого читав! © Митець
я от звик до сонця
В Далласе если и выпадает снег, то лежит недолго. Зато летом жесть.
Вдруг снега захочется и на Аляску подадитесь)
лоси на улицах дерутся)
www.youtube.com/watch?v=M26ug8MGYlY
Іван Пащенко
Volodymyr Kuksynok
брехня кажется, когда не с чем сравнить )))
тогда выводы очевидны...
все проще — я могу сравнить, а Вы нет ...
продолжайте говорить с пальца )
Вообще, если чесно — смешно, напоминаеш кремлебота, который орет «Вы все врете, там нету росиийских воиск !11». Тебе фотку г-на на улице прикрепить? ))) Иль ты скажеш что это фотошоп ?
Незнаю, в гамбурге небыл.
Мой посыл не столько к количеству мусора на улице, которого, возможно, стало таки меньше, а к тому, что никто никак не рыпается чтобы создать атмосферу праздника в спальниках на окраине, и скрасить весь этот погодно-бетонный депресняк.
Я просто на это раньше вообще никакого внимания не обращал, теперь вот заметно. Но, вангую, что лет через
Потому что какой смысл создавать атмосферу праздника в спальниках, если за праздником можно поехать в центр или ближайший ТЦ? А дома ты один фиг отсыпаешься.
Ну вот я тоже так всегда думал: пофиг на атмосферу праздника, уродство бетонных коробок, количество бычков, мусора, грязи и г-на на улицах, раздолбанность детских площадок, убогость школьной территории и стадиону, если в спальниках ток отсыпаться, и в телек\комп на выходных втычить.
Но пожив в других местах немного свое отношение поменял.
количество бычков, мусора, грязи и г-на на улицах
Ок, до меня дошло что не так.
У них «там» центры довольно грязные с мусором, бомжами и прочим, в то время как у нас центр более-менее убирается.
Зато во многих спальниках\сабарбах у них чисто, опрятно и приятно, в то время как у нас везде «какой смысл убирать, если один фиг ты спишь».
Да и общее ощущение витающей в воздухе безнадеги.
Если еще в пределах сыроедческих резерваций общаться, то еще ничего, а за — мрак.
Именно -так! -у нас основа любого города -центр, который чуть ли не зубными щетками вылизывается, бордюры красят и т.д., и гирляндами обвешивается. А спальники — уже по остаточному принципу.)
На обустройство городов, и даунтаунов в том числе, здесь тратят огромные деньги. Но что толку вылизывать все в центре, если бомжи и всякие асоциальные личности опять засрут все за несколько дней?! А уровень толерантности к всяким фрикам здесь зашкаливает. Ребенка одного нельзя отпустить в библиотеку, потому что там тусуются всякие алкаши, бомжи и наркоманы. Там тепло уютно, есть таулет, умывальник, кресла и диваны, и даже можно смотреть кино или сидеть в интернете. Я не против толерантного отношения к этим людям, но не когда приходится переживать за ребенка или когда ребенок садится туда, где пять минут назад спал обос*аный мужик.
s19.postimg.org/...b/IMG_20161229_102907.jpg
Ось фотка переповнених метро в годину пік
Это мкжду бориспольской и красным хутором ?
Не видел таких просторных вагонов красных\синих ветках в любое время суток когда был. А в час пик, в центре ад везде, даже на зеленой.
s19.postimg.org/...7/IMG_20161228_223643.jpgЭт где? Позняки? Я не утверждал что прям во всех спальниках ничего нет.
Ось фотка ніяк не прикрашених спальників
Помню сколько то там лет назад у нас тоже гирляндочку точно также добавляли в подъезд, Сейчас этого ничего нету, создавая атмосферу «не до праздников».
www.google.pl/...
а в чем, собственно, страх и ненависть на Троещине заключается? так как на стритвью выглядит обычный спальник в украинском городе, хоть в Харькове, хоть во Львове. Разве в Кракове такого нет? goo.gl/maps/b79PnV4bX2T2
Есть, но в сильно меньших количествах (в то время, как в Киеве это норма, в среднестатистическом польском городе это исключение и остаток старых времен), масштабах и с этим стараются бороться путём облагораживания и создания хорошего и эстетически приятного благоустройства вокруг.
Если в Киеве продолжают активно строить спальники такого типа, в среднестатистическом польском городе стандартный неэлитный новый дом — малоэтажная застройка европейского вида. Речь идёт не о Варшаве, конечно. Варшава сохраняет особенности мегаполиса (хотя ситуация в целом всё равно лучше, чем в Киеве)
а в чем, собственно, страх и ненависть на Троещине заключается?Прожил там лет 20 — позитивных чувств не питаю) В Крк есть остатки такой застройки. Но вот новое что строится абсолютно не такое — нет 30 этажных скворечников натыканных друг на друге без двора и парковки — в основном
Oleg Korol
а в чем, собственно, страх и ненависть на Троещине заключается?а прокатайтесь в час пик к метро :-) , которое уже несколько десятков лет как обещают дотянуть непосредственно к Троещине (но почему то вместо этого дотянули совсем другую ветку в буквальном смысле в лес static.panoramio.com/...
а еще лучше — прокататься в самом метро в час пик :-)
к Левобережной придет просветление :-)
На каких-то выборах стояли даже палатки в которых предлагали придумать названия для станций — все остальное ж уже сделано) Из того что я слышал идею строительства метро таки похоронили. Конечно, никто не заставляет жить на троещине, но в Киеве довольно тяжело найти район хуже в плане транспортной развязки.
Ні, між м. Оболонь та м. Петрівкащитооо? Вот ты и спалислся.
В реальной реальности между оболонью и петровкой вагоны выглядят вот так:
s23.postimg.org/aw6o9vf17/DSC_0006.jpg
При чем это еще пустой вагон, поскоку пятница
Все с твоими ответами понятно, я на том закончил.
Яка різниця який вагон якщо все рівно більшість втикає в телефони
На Майдане, Театральной и прочих центральных станциях в час пик я вообще никогда не мог протиснуться в вагон, если не начинал наглеть и делать то, что делают все, — утрамбовываться и утрамбовывать других.
Фото выше от Grez очень похоже на правду, при чем, скорее всего, не в самый час пик. В час пик ситуация приближается к центральным станциям.
Действительно лучше ситуация немного только где-то эдак около Дарницы/Лесной, Выставочного центра и Красного Хутора.
Естественно, сужу обо всём по личному опыту.
P.S. Самые жесткие давки я встречал на Вокзальной примерно в
в годину пікБольшинство народу внезапно ездит в часы пик, а то можно и в полночь снять около конечной.
Думаю, що ти, як завжди, брешеш, і це у тебе фото першого вагону на Майдані в годину пік.
Та не, просто ты в этот раз облажался. Мне не составит труда после праздников записать видео проезда между станциями. А тебе составит, потому что ты жирный тролль.
Рахіт Срінавасович Кумар
пацюки бігають скрізь (ніколи не бачив у Києві).est’ :) vozle rynkov
Их много в Киеве. Нужно просто погулять эдак в 4 утра — разбегаться будут из очень многих мест, особенно от мусорников. Много крыс живут возле кладбищ (да, як как раз жил возле кладбища).
А вообще, самое большое сосредоточение крыс, которое я видел, было в Политехе :) Я их видел там вдоль Политехнической в любое время суток, около общежитий и... В самих общежитиях. Опять-таки, многие студенты форсят видео крыс, проганяемых с кухни в 4 утра.
Dmytro Rak
Агов, народе, вам про метро розповідають, до чого тут ринки?
Агов, юначе!
більшість виходів з метро (крім центру може) переходять в базари
А вам кажуть саме про метро, а не виходи.
Особисто я на яких тільки станціях не бував, і з базарами, і без базарів у виходів — пацюків не бачив.
Я впервые в своей жизни увидел крысу как раз в киевском метро :)
Правда, было это на путях поездов, а не среди общественных проходов. Это был не единичный случай увиденной мной крысы именно В метро.
Крысы избегают прямых столпотворений людей, поэтому мы можем их не видеть, но наличие крыс на путях говорит о том, что в метро они есть, и вполне себе могут бегать где-угодно ночью.
Это мкжду бориспольской и красным хутором ?не, тогда людей было бы на порядок меньше, при чем не в одном вагоне, а во всем поезде :-)
но уже к метро Харьковской ситуация кардинально «исправляется» :-)
денег вообще ни у кого нет.
И почему-то весь центр и окрестности стоят в пробках, состоящих из японского и немецкого автопрома со стоимостью единицы от 30к$.
Удивительная страна.
при средней ЗП чуть более 100$ по стране, коррупция называется ...
А сколько у вас знакомых, которые приобрели новый качественный японско-немецкий автопром, и какая у них профессия ? :-)
А с каким городом США вы сравниваете?
Киев большой город -нужно сравнивать тоже с большим..
c любым будет проигрыш
Смотря чем вы размер меряете.
Если площадью\населением англомерации (тем чем обычно меряют в штатах), то Киев небольшой город.
Где он довольно большой, так это в показателе плотности населения.
Площадь Киева — 847 кв.км. ( без агломерации), население 2.900 млн. (без агломерации.)
в США -только Нью-Йорк больше, и Лос Анджелес..
в Европе только Берлин и Лондон больше.. Париж вообще только 100 кв.км..
Условная граница города не так уж важна, особенно когда разрывов в застройке по сути нет.
Стамбул забыл ещё.
Стамбул не Европа., там маленький кусочек только Европа)
Стамбул не Европатипа Киев Европа)
Географически -Киев самая что ни на есть Европа..
А пролив Босфор по-вашему, что разделяет географически? Да вы на карту и не смотрели, наверное.
там маленький кусочек только Европа
Кусочек с населением в 9 млн человек, на минуточку.
Да ,с агломерацией Киев чуть больше
ну если вы сравниваете ситуацию, например с транспортом, вы учитываете токо Киевский трафик, или также вишневое, ирпень, вышгород итд, 90% которых едут в киев на работу ?
А зачем мне в рабочее время пересекаться с трафиком, который едет в Киев на работу, если я живу в Киеве? По плотности населения .я бы не сказал ,что Киев сильно загруженный, скорее дороги очень узкие, особенно в старом центре..
В таком случае что и с чем вы пытаетесь сравнить?
Я не сравниваю, я говорю что не согласен с вами ,что Киев небольшой город..
в США -только Нью-Йорк больше, и Лос Анджелес..Площадь Оттавы 2,778 km², население порядка миллиона. Тут просто понятие городской агломерации сдвинуто :)
Не, только олени :) В прошлом году зашёл даже на бекъярд.
Не знаю как в Оттаве, а тут на Вашингтонщие забредают аж бегом — летом один медвед соседу скворечник сломал :)
Площадь Оттавы 2,778 km²Тогда надо почти всю киевскую область считать))
1 млн населения на 6 тыс.кв. км.. Это жесть..
своим пешком на работу не походишь)
Sergii Voloshyn
-В спальниках нет и намека на НГ и рождество, никаких гирлянд с подсветками, один серый бетон, серый асфальт, грязь, мусор и г-но.
Без фотошопа:
www.facebook.com/...
пока по красноармейской прошелсяНет больше красноармейской чувак и это главное!!!
Красноармейской-то больше нет, но вот красноармейцы остались.
И Ленин — такой молодой!
И юный Октябрь впереди!
(к)
Ну красноармейскую реально давно переименовали.
Но вот текущая кампания по переименованию — жесть. Улиц напереименовывали, а таблички и знаки напечатать — денег не хватило...
And riy
Это проблемы восприятия белого человека в холодной африке.
Kirill Tairov
Всем, кто жалуется на отсутсвие нормальной ипотеки в Украине — открою вам глаза. Как только в Украине будет стабильная экономика и нормальная ипотека хотя бы на 15 лет — мы стремительно вернёмся к ценам 2007го года, и вместо купить квартиру за кэш за 70к, вы будете делать первый взнос 70к а потом еще 150к платить ипотеку! Тем айтишникам, кто действительно хочет своё жильё в Украине сейчас — можно только позавидовать — вы за
Антон Шипота
Вы конечно правы,но смысл в покупке жилья тут,если это жилье потом просто конфискуют в пользу «государства» или «богатых» ,или не построют,смывшись с деньгами на Гавайи,плюс постоянное неоправданное повышение тарифов,тотальная коррупция и т.д.
И тем кто иницирует процесс конфискации, плевать на "нарушения прав человека",просто сделают "открытый и честный суд",где купленный судья решит в их пользу и все.
И ты тогда,купивший новую и современную квартиру,с мечтами об обустройстве и переделке,образно говоря,останешься у разбитого корыта.
И с потраченными деньгами.
P.S.Сори если я неправильную мысль высказываю.
Быстрая доступность жилья для программистов — это обратная сторона недоразвитой социо среды, дешево и стабильно не будет.
Да за 25 лет независимости Украины вроде конфискаций
в пользу "государства"пока еще не было..
Бо за законами треба відшкодовувати вартість. По ринковій ціні.
А на Донбассе полно таких примеров
Oleg Shastitko
Да за 25 лет независимости Украины вроде конфискаций в пользу «государства» пока еще не было..
Рейдерские захваты и передел собственности таким способом считаются? ;)
Это просто маркер, жильё пересичных громадян не трогают, т.к. оно никому из тех, кто занимается рейдерскими захватами, не нужно. Если кому-то из них нужно будет принципально отжать «именно эту квартирку» — для них это проблем не составит :)
та было — выселяли стариков какихто одиноких намороз, тупо выкидывали из квартиры. ставили новый замок и все, а милиция куплена — ьесполено идти. Еще много отжимов было в
Так мы говорим про отжим со стороны государства, а грабежи и жулики во всех странах мира есть..
а не всё ли равно, отожмут рейдерским захватом или те же самые люди, но под высокопарным предлогом «раскулачивания»? :)
Dmitriy Chaban
Не во всех странах мира она работают в гос структурах.
ну функция государства какраз защищать от подобного. Видимо в этом ктото заинтересован со стороны офиц лиц, раз не защищает.
Alexander Kachur
Нестор Иванович
я послушаю как закукарекают сторонники вложений в Украине, это будет музыка
Помню еще пару месяцев назад сказочные долб оптимисты тут рассказывали как выгодно в приват вкладывать, и что ничего никогда не может случиться.
Oksana Chuiko
что ничего никогда не может случитьсяотносительно украины — уже сказочный оптимизм, граничащий с нездоровой психикой
Я вроде говорил.
А что случилось? Кто-то деньги потерял? Депозиты? В этом то и надежность привата по сравнению с другими банками — это системный банк, которому не дадут утонуть.
вопрос в другом, а не пойдут ли мои деньги, которые я плачу в виде налогов, на решение проблем когото дяди с его банком, который мне собсвтенно никто.
Та ладно. Это ж перемога. Купи недвигу, потом если что государство дофинансирует твою хату и национализирует))))
Serhiy Stefanskyy
Трейлер — вот наш ответ Чемберлену. Где поставил там и живешь )))
ain.ua/...ivatbank-nacionalizirovanЕсли бы не национализация, то продолжил бы историю Дельты, Форума и остальных.
Надо бы поискать комментарии «экстрасенсов» годичной давности, где расхваливали Приват и говорили о его надежности.
Artyom Krivokrisenko
достаточно и недельной давности
Andriy Krot
Это не про конфискацию, а мошенничество со стороны банкиров, превративших банки в МММ.
Но, конечно, хороший повод поныть тем, кто ничего не понимает.
плюс постоянное неоправданное повышение тарифовХалявку любимо? Газік по ринковій ціні не хочемо купляти? Опалення приватного будинку обходиться в
Olexandr Vovchok
Коли говорять про ринкову ціну на газ для населення, у мене виникають три питання:
1. чому ми закуповуємо газ по менше 200 дол за тисячу, а населенню продаємо тисячу за більше 200, щось біля 260?
2. чому газ який видобувають в Україні продають тому ж населенню за ціною імпортного?
3. кому йде весь фінансовий профіт від пункту 2? Сумніваюся що державі
1. Расходы на обслуживание доставки/хранения газа
2. Газ продается населению не из газпрома а украинская фирма (забыл как называется)
3. А почему фирма не должна приносить прибыль? Оседает у тех кто владеет/контролирует
3. А почему фирма не должна приносить прибыль? Оседает у тех кто владеет/контролирует
как минимум потому, что государство должно быть для людей, а не люди для государства и подобные «стратегические» вопросы должны решаться либо на уровне государства в бесприбыльной форме, либо «на крайний случай», со здоровой конкуренцией между множеством компаний
Плюс газ це стратегічний ресурс який має видобуватися під жорстким контролем держави і продаватися також. Але ж у нас не держава в класичному розумінні, а група олігархічних кланів.
так он как раз и под строгим контролем, в результате отсутствие конкуренции
Газ — це популістичний, а не стратегічний ресурс. Чому газ має бути дешевим, а скажімо айфони ні? Нехай син Порошенка мені айфон оплачує!
Igor
Социалисты детектед.
В странах Западной Европы разница между покупкой у Газпрома оптом и розничной ценой для населения — примерно 2.5....3 раза. То, что Украине газовая инфраструктура досталась от СССР, отнюдь не означает нулевую стоимость её поддержки и функционирования.
То, что Украине газовая инфраструктура досталась от СССР, отнюдь не означает нулевую стоимость её поддержки и функционирования.
сказано было про неприбыльность предприятия, а не нулевую стоимость поддержки. Государство же для чего-то существует? Нет ничего плохого, если оно будет курировать стратегические вопросы без получения прибыли. А вот почему какое-то лицо должно на этом зарабатывать при отсутствии какой-либо конкуренции по «техническим причинам» — вот это мне непонятно.
то есть ресурсы пусть на управление тратить но ничего не зарабатывает? и налоги при этом население платить не собирается?
вообще не должно этим государство заниматся, оно само по себе ужасный собственник — только бабки пилить может. в идеале государство вообще не должно иметь предприятий — это все наследствие конченой советской системы
Александр Липских
в идеале государство вообще не должно иметь предприятий — это все наследствие конченой советской системыОксюморон. Государство само по себе — предприятие.
Государство не предприятие. Можно причислить к организации если постаратся
Государство не предприятие.В чем отличие? С твоей точки зрения.
Вики:
Предприятие — самостоятельный, организационно-обособленный хозяйствующий субъект с правами юридического лица, который производит и сбывает товары, выполняет работы, оказывает услуги.
Государство не хозяйствующий субъект.
Согласно определению оного субъекта в той же вики — вполне себе хозяйствующий.
Вики:
Госуда́рство — организация, обладающая политической властью, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории, и обладающая суверенитетом
«Хозяйствующий субъект — индивидуальный предприниматель, коммерческая организация, а также некоммерческая организация, осуществляющая деятельность, приносящую ей доход.»
Деятельность есть? Доход есть?
Начиная от того же регулирования и заканчивая предоставлением всяко-разных услуг населению.
регулирование не приносит само по себе доходов. админ услуги оказывают различные некоторые государственные учреждения, некоторые платно, некоторые бесплатно, и самое интересное для вас, они контролируются и регулируются государством, но они являются государством в той же мере, в коей вы являетесь государством.
Регулирование приносит доходы, косвенно. Те же поступления в бюджет.
это если есть налоги, которые не являются обязательным атрибутом государства. но сбор налогов это не деятельность, ибо платятся они самостоятельно налогоплательщиками, а налоговая это контролирует и ведет учет. регулирование может создать условия чтобы получить доход, но сама по себе это деятельность ничего не приносит.
Даже если и нет налогов, все равно есть поступления в бюджет. Банально, чиновникам же откуда-то зарплату платят.
но сбор налогов это не деятельность, ибо платятся они самостоятельно налогоплательщикамиЭто все — деятельность, начиная от "сбора"(создания условий) налогов и заканчивая их учетом. Более того, сами налоги — это лишь один из механизмов получения денег от потребителя, но не вся деятельность предприятия. Точно так же как деятельность в магазине не ограничивается работой кассира.
Даже если и нет налогов, все равно есть поступления в бюджет.не во всех государствах есть бюджет.
оно конечно на польском, но попробуйте перевести:
innpoland.pl/...
Это все — деятельность, начиная от "сбора"(создания условий) налоговв таком случае, если я обижу человека, и он меня за это убьет можно сказать что я совершил самоубийство так как создал условия для него
не во всех государствах есть бюджет.Вроде бы там речь идет о каких-то проектах, а не о реально существующей системе.
оно конечно на польском, но попробуйте перевести:
в таком случае, если я обижу человека, и он меня за это убьет можно сказать что я совершил самоубийство так как создал условия для негоА если прыгнете под поезд?
Вроде бы там речь идет о каких-то проектах,ну он таки создал на территории Польши независимое государство, сейчас добивается признания у других государств, Польша уже признала. там нет никаких поборов — единственное что ожидается от тех кто туда хочет эмигрировать это волонтерская помощь в развитии
А если прыгнете под поезд?вы ставите знак равенства между регулированием и хозяйственной деятельностью. это не так. регулирование можно отнести к деятельности, ибо все в нашем мире свое рода деятельность.
вы исходите из того что, вы разглядываете государство как предприятие, и вы можете это конечно делать, но от того что вы это делаете оно таковым не становится.
там нет никаких поборовВсегда будет некая структура, выполняющая чисто организационные и регуляторные функции. Работникам этой структуры откуда-то должна начисляться зарплата. Это и будет, по сути, государственный аппарат.
Если же там подобной выраженной структуры нет, то это просто община.
вы ставите знак равенства между регулированием и хозяйственной деятельностью. это не так. регулирование можно отнести к деятельности, ибо все в нашем мире свое рода деятельность.Я ставлю знак включения. И, насколько я понимаю, критерием «хозяйственной» выступает доходность.
вы исходите из того что, вы разглядываете государство как предприятие, и вы можете это конечно делать, но от того что вы это делаете оно таковым не становитсяТут либо государство подпадает под некое определение, либо нет. А «разглядываете», «не становится» — это уже, извините, лирика.
так чтобы вы понимали: во взаимотношениях государство — предприятия: государство это субъект регулирование, а объект регулирования предприятия
Доход -это бюджет, который наполняется за счет налоговых сборов. Хозяйственная деятельность -это обеспечение правопорядка, безопасности и пр. на определенной территории
Я в курсе, спасибо.
Предприятия эффективнее в частных руках, т.к. частный собственник более эффективно будет им управлять, он прямо заинтересован в этом. Поэтому у государства должен быть минимум (чтобы это было эффективно), но тот минимум, который является стратегическим.
ЗЫ. Вас же почему-то не удивляет существование Нацбанка в каждом государстве или там министерства здравоохранения
Государство может вмешиватся только как регулятор, для осуществления стратегических целей. К пример запрет импорта энергоресурсов у стран поддерживающих военные конфликты на територии Украины. Ограничения на выдачу валютных кредитов, ограничения в продаже земли, лицензирование на добычу ресурсов, субсидирование перспективных отраслей и т.д. это все регулирование которое может помочь реализовать стратегию развития без посредственного контроля
Нет ничего плохого, если оно будет курировать стратегические вопросы без получения прибыли.Только газ? И нефть тоже? И бензин и солярку? И электроэнергию тоже контролировать? А можно полный список?
Вот я, например, как раз сейчас меняю розничного поставщика электроэнергии.
Была городская электростанция — производящая электроэнергию и продающая её покиловаттно, получалось около 1100 Евро в год. Будет виртуальный поставщик, у которого я купил годовой пакет на 3.7МВт*ч в год за 870 Евро. Ах, да: генерировать электроэнергию физически будет та же городская электростанция. На ценовых сравниловках в Интернете для моего захолустья находится около 20 поставщиков, только один из них физически генерирует электроэнергию.
Похожие схемы есть и по газу.
Как устанавливается цена, по которой эта городская электростанция продает энергию «розничным поставщикам»? Особенно если учесть её монопольное положение.
Только газ? И нефть тоже? И бензин и солярку? И электроэнергию тоже контролировать? А можно полный список?«Земля, її надра, атмосферне повітря, водні та інші природні ресурси...»
Как устанавливается цена, по которой эта городская электростанция продает энергию «розничным поставщикам»? Особенно если учесть её монопольное положение.Точно не в курсе, но, подозреваю, это продукт взаимного непротивления сторон.
Значит условия нерыночные.
Потому что по факту поставщик один, и у него монопольное положение на рынке. Он же им по какой-то причине, похоже, не пользуется.
Физически-то он один, но вполне может быть, что отказать посредникам он не может или ему невыгодно.
Антимонопольный нагнет. Вообще бывает, что производством, доставкой и распределением занимаются совершенно разные компании.
У них в голове просто советский образец, и они не понимают, что всем этим может и должен заниматься бизнес, ибо в итоге это лучше для потребителей
в итоге это лучше для потребителей
Возможно в какой то другой стране и так, но в Украине от этого лучше только Ахметову.
Ну раз нация настолько продажна/легковерна, что выбирает в законодательную власть только тех, кто обслуживает интересы конкретных финансовых групп (а не создаёт конкурентную среду)...
Хаха, а народу дают другой выбор на выборах? Ну и сам народ конечно за гречку продается и за популизм. Тут выход только один — подождать пока нынешние политики тупо передохнут от старости.
выход только один — подождать пока нынешние политики тупо передохнут от старости.А что, есть гарантия того, что новые будут лучше? Те, кому сейчас 20...30?
Учитывая стремительное падение уровня образования и морали, я бы не был так оптимистичен. Вон даже рекомендованных американскими спонсорами грузин и литовцев выжили. А ведь они на местном фоне вполне некоррумпированными выглядели...
Учитывая стремительное падение уровня образования
А, то есть народ, в девяностые «заряжавший» бутылки у телевизора и участвовавший в МММ — это продукт высокого уровня образования? Ок.
А кто-то априорно, без клинических исследований может доказать, что методы чумаков и кашпировских НЕ работают?
Зато 5% от заряжавших знали, как применять закон Ома и взять интрегал.
Вы не путаете критическое восприятие и неверие всем и всему?
Kyrylo Romanenko
Поколение бонз из КПСС считайте вымерло. Половина личного состава парламента, кабмина, прокуратур и судов — это испорченные детки этих бонз, которые всему научились у своих родителей, потому нет никаких предпосылок быть им чем-то лучше.
У них в голове просто советский образец
да-да-да, все вокруг тупые совки, а я «избранный», только мне до конца понятны рыночные отношения.
А то, что в нормальных рыночных отношениях прежде всего должна присутствовать здоровая конкуренция и одна избранная непонятно кем компания, сидящая на стратегическом для страны ресурсе — это ненормально, видимо пока не понято.
За Днепром появляются фермы солнечных панелей :) Если государство даст возможность, возможно и появятся поставщики которые сами генерируют энергоноситель )
Возле Львова еще, и еще где то, видел видео.
Вот когда возможны будут в этом вопросе нормальные рыночные взаимоотношения с конкуренцией и т.д. — тогда можно отдавать это в частные руки. В данном случае (в Украине с газом) мы видим тупо одного монополиста, который вертит как хочет, шантажирует как хочет и управы на него никакой нет со стороны государственных органов.
ну да, все должно быть забесплатно, и зарплаты сотрудникам не платить, они же на «стратегические цели» работают — хлебом и водой перебьются
ну да, все должно быть забесплатно, и зарплаты сотрудникам не платить, они же на «стратегические цели» работают — хлебом и водой перебьются
читайте ответ Игорю Проценко
почитайте "The dictator’s handbook".Мне книга прям глаза открыла. Государство всегда будет стричь с народу по максимум, хоть там якубовичь, хоть порошенко, хоть ярош у президенства.
Если лень читать, можно общий смысл понять в
Основное видео: youtu.be/rStL7niR7gs
Плейлист: www.youtube.com/...
Государство всегда будет стричь с народу по максимум, хоть там якубовичь, хоть порошенко, хоть ярош у президенства.
какой народ — такие и правители ©
RredCat
Варто визначитися — що має робити держава. Бути для людей, чи робити бізнес. Бо коли держава «яка для людей», починає робити монопольний бізнес — то галузь занепадає. Немає прибутку, немає грошей на іновації, немає грошей на кращих працівників. Це може тривати дисятиліттями, але кінець завжди один.
Sergey K
наверное тем кто отвечает,прежде чем отвечать, надо не много вникать в тему вопроса, хотя тот кто задает тоже видимо умеет пользоваться поисковиком
Когда идет о рыночной стоимости газа, это та сума которую платят предприятия, раньше государство по дефолту компенсировало большую часть этой суммы
чому газ який видобувають в Україні продають тому ж населенню за ціною імпортного?
А это что, какой-то специальный газ, который хуже импортируемого? Или он на уровне импортируемого и потому должен стоить столько же?
Так, це спеціальний газ — власність народу України. Відповідно її громадянам має продаватися по меншій ціні.
Разве владельцы основных газопотребляющих бизнесов — не граждане Украины?
Так может, он по конституции сам к гражданам и прибегает? Сам добывается, сам в трубы поступает etc?
Это я уже не говорю о том, что на благих намерениях типа «гражданам местный газ продавать дешевле» была построена уйма схем типа «купить газ на предприятие по ценам как для граждан» (и это ещё хорошо, если «на предприятие», а не просто перепродать).
Недра — это собственность народа. То есть, добычей и поставкой должно заниматься предприятие:
— либо государственное предприятие с околонулевой прибылью продающее газ по себестоимости, работающие для граждан;
— либо частное, которое будет продавать его гражданам со скидкой по цене ниже рыночной.
Есть еще вариант, когда гражданам продают по рыночной цене, но прибыль направляют в фонд принадлежащий народу. Так делают в Норвегии. Но у нас это закончится тем, что фонд разворуют и гражданам ничего не останется.
наивная наивнота. Скажите, вы когда 100 доларовую купюру на улице находите, вы кричите в голос что это
собственность народаначинаете ее рвать на куски и отдавать каждому прохожему по кусочку ?
Дмитрий Олейник
Недра как собственность народа — это развод, придуманный на закате сов.власти, в конце
Развод — потому что даёт право присваивать ренту от добычи недр центральной власти (так или иначе), а местной — шиш.
С другой стороны, налог на недвижимость — это местный налог.
И что мы имеем? — налоги на недвижимость больше, ес-но, в Киеве — в Киев и идут.
А вот налоги за недропользование.... тоже идут в Киев. Потом, конечно распределяются, но... мы ж понимаем?!
Ну и стоит посмотреть на «северного соседа», у которого недра тоже «собственность народа» — Миллера и т.п.
Даже просто слова «собственность народа» — уже обман и развод.
Недра как собственность народа — это развод, придуманный на закате сов.власти, в концеВ ОАЭ, Катаре, Норвегии, Аляске тоже развод от советской власти.80-х — начале90-х.
Аляска?! Недра — народу?
Наверное, у вас линки есть на порядок недропользования в ОАЭ, Катаре, Норвегии, Аляске? — не могли бы вы сюда их кинуть?
Спасибо
Еще раз популярно объясняю: недра принадлежат народу. И если компания добывает ресурсы из недр, то логично отстегивать денюжку этому самому народу. В какой это будет форме — это уже другой вопрос. Например, газ/бензин для народа дешевле рыночных цен, денежная компенсация каждому гражданину, инвестирование в фонд принадлежащий народу и т.д.
Рента платиться в бюджет. Що вам ще потрібно?
Коли говорять про ринкову зарплату програмістів, в мене виникають запитання.
2. Чому мізки які виросли в Україні коштують для України так само як для закордонного замовника?
Через це для українців майже не створено софту і їх праця не автоматизована. Мізки які тут виросли і ходили в школу повинні коштувати для державних проектів як середня з/п по країні!
3. Профіт від мізків які виросли в Україні зовсім не йде державі.
Якби держава намагалася регулювати ІТ, ви би перші кричали — що держава пхає носа не свої справи і пора валити. Так чому для інших галузей ви бажаєте регулювання? Тільки тому — що газова галузь не така динамічна? І занепад від регулювання побачать вже ваші діти і внуки? Місія держави — збирати податки і створювати хороший бізнес клімат. А не утворювати монополії.
3. Профіт від мізків які виросли в Україні зовсім не йде державі.Та идет. Налоги, ндс, доллары, конвертация валют, депозит в приватбанке который отожмут, итд.
Смешались в кучу кони, люди, И залпы тысячи орудий. Слились в протяжный вой.
Як у вас податки і втрати від банкрутства банку де у вас депозит (який держава компенсовуватиме з податків не за тим курсом, що хотілося ) вишукано перетворилися на прибутки.
Просто вы под «государством» подразумеваете фонд который пенсию выплачивать будет, или там исполнителей при министерстве которые должны дороги строить, итд. Я подразумеваю семью, шоколадника, кофейника, и всех прочих кто прибыль в кармашек швейцарского банку положит.
Кого вибрали — того і маємо.
Але щось ми відійшли від дискусії. Тобто, ви нічого не маєте проти, щоб завтра Глобал, Циклум, Серв, Люксоф, Лохіка та інші були націоналізовані? Щоб їх прибуток, зароблений на українських мізках, йшов державі!
Перш за все держава проведе аудит, і умовний Ляшко на трибуні ВР буде рвати на собі сорочку, розповідаючи — що держава переплачує топ менеджерам з папірчиками МБА шалені гроші! І це в той час, коли люди з червоними дипломами наших факультетів менеджменту, в Макданальсі картоплю перевертають. Я вже бачу, яке процвітання чекатиме ІТ галузь під керівництвом держави.
Тобто, ви нічого не маєте проти, щоб завтра Глобал, Циклум, Серв, Люксоф, Лохіка та інші були націоналізовані?Где я такое писал? Национализация сыроварень это медленный и мучительный конец Украинского аутсорса (в том виде который он есть) — не выгодно вообще никому, кроме путина.
А державні нафтогазова галузі це їх успіх і процвітання?
газ и прочие минералы, это как яма с лежащим в ней баблом.
В законе написанно что оно пренадлежит всем, на практике гопники скажут «мы тут чесно все распределим», поставят забор, и не будут подпускать никого к яме. А там гопники частные, государственные, или батальйон Торнадо — результат один.
Так чому для інших галузей ви бажаєте регулювання? Тільки тому — що газова галузь не така динамічна?Потому что недра принадлежат народу)
Я особисто за те — щоб те що мені належить ефективно використовували. А не роздавали всім підряд задарма.
Вы сгустили краски. Не покупайте воздух у оголтелых застройщиков, проверяйте все перед сделкой — шансы нарваться резко уменьшатся. Ну а про коррупцию итд — тема ведь про другое
Тем айтишникам, кто действительно хочет своё жильё в Украине сейчас — можно только позавидовать — вы заНу да, им конечно же не снилась кладовка в 60 квадратов, которую выдают за жильё, они привыкли к другому.2-5 лет можете спокойно наскирдовать и купить что себе пожелаете. Программистам США и ЕС такое не снилось
Ну да, им конечно же не снилась кладовка в 60 квадратов, которую выдают за жильёЭто про Манхэттэн, Лондон, Париж и Мюнхен?
Составляют ли программеры проживающие там хотя бы пол процента мировых запасов программистов?
Если добавить ещё и Долину, то я бы сказал, что в указанных ареалах обитают самые высокооплачиваемые программисты мира. Во всяком случае там их концентрация выше, чем где либо ещё в их странах.
так так жизнь сама по себе дорогая. так что ваше утверждение весьма условно.
Поди узнай какой программист более высокооплачивемый, токо который получает 145 в долине или 125 в Серверной Каролине)
Париж? Мюнхен? Смешно. Я что-то не видел массово работы на 70К+.
На евразийском континенте там больше всего. Да и 70к там — это вполне нормально, примерно как 3...3.5 в Киеве.
Не, ну если для тебя 3..3.5К в Киеве — это зашибись, то нам говорить просто не о чем.
Не зашибись, а примерно третий квартиль у сеньоров. Как и EUR 75К в упомянутых городах Европы или 150К в Долине. Ничего нереалистичного.
Не зашибись, а примерно третий квартиль у сеньоров.Это ни о чём не говорит, тем более об уровне жизни.
Как и EUR 75К в упомянутых городах Европы или 150К в Долине. Ничего нереалистичного.По моим оценкам в Мюнхене надо получать чистыми порядка 80К в год, чтобы жить как в Оттаве на 72K чистыми. Только в первом случае — это нереальная зарплата, а во втором случае обыденность.
По моим оценкам в Мюнхене надо получать чистыми порядка 80К в год, чтобы жить как в Оттаве на 72K чистыми.Numbeo:
You would need around 4,302.89€ (6,006.76C$) in Ottawa to maintain the same standard of life that you can have with 4,800.00€ in Munich (assuming you rent in both cities).
Я по опыту говорю, а не по numbeo.
Осталось достать приборы и померяться
получая «всего» 3,5к в Киеве — можно купить нормальную 3х комнатную квартиру за 4 года, в той же Долине за картонный убитый сарайчик постройки 53го года прошлого века просят 2 ляма, или всего
Только метраж сарайчика в два раза больше 3х комнатной квартиры в Киеве. Ну для полноценного сравнения нужно брать какой-нибудь _илитный_ район Киева, а не спальник. Например, вот такое дореволюционное бунгало domik.ua/...
э нет, я специально нашёл самый убогий и убитый домик, если уж сравнивать с хорошими домами в хороших районах — то ниже 4 лямов ничего не найдётся. Те, что лично мне нравились, никогда ниже 6 не стоили... хотя они всё еще были просто приятными красивыми домами, который в Украине можно построить за 300к без проблем
East Palo Alto может оказаться хорошим районом через
У меня знакомый так решил брать жилье)
да, уровень преступности там каждый год падает, но цену явно растут быстрее :D
с хорошими домами в хороших районах — то ниже 4 лямов ничего не найдётся.Ты где-то не там ищешь — ниже я привёл ссылку.
он про долину) а там таки да, на чем глаз задержиться будет стоит от 4 и выше)
Долина она большая, а Santa Clara Valley — это почти исторический центр долины.
я так понимаю ты каунти имеешь ввиду, я ее резидентом и был почти 4 года)
зы. 4 года и дома за 4 миллиона)))) есть дешевле,но раз мечтать,то уж так чтобы ни в чем себе не отказывать))))
Я, конечно, могу ошибаться, т.к. в долине я по большей части командировочный туристо, но ... вот дом:
www.siliconvalleyrealestate.com/...
Вот навскидку топ-3 компании, где я был:
Дом — 4696 Snead Dr
Intel — 3065 Bowers Ave — 3,1 мили.
nVidia — 2701 San Tomas Expressway at Walsh Avenue — 3 мили
Sun — 4120 Network Cir — 0,8 мили
Что я делаю не так? :)
в общем и целом все так, но лично мне надо смотреь на школы.
А на вскидку:
рядом какая то плаза, будет там ходить мимо абы кто
двора своего нет
аэропорт рядом, чет мне кажется летать там будут постоянно
Но в любом случае имей я возможность купить дом за 1.2 млн, я бы искал что то бдиже к природе, а то там судя по всему будет каменный мешок.
в общем и целом все так, но лично мне надо смотреь на школы.Как правило, возле крупных компаний живут их работники, в школы по близости ходят их дети и т.п, т.е. люди с достатком, и с большой вероятностью дети — не шпана всякая. Такая себя саморегуляция. По крайней мере тут это явно видно, какие школы и контингент в гетто и какие возле технопарков.
Но в любом случае имей я возможность купить дом за 1.2 млн, я бы искал что то бдиже к природе, а то там судя по всему будет каменный мешок.Не, ну домик у озера — это зашибись, но нужно реально смотреть на вещи :)
Как правило, возле крупных компаний живут их работники, в школы по близости ходят их дети и т.п, т.е. люди с достатком, и с большой вероятностью дети — не шпана всякая .предположение логичное, но я проверил и практика расходится с логикой, школы там плохие, причем все. Если копнуть глубже я уверен там езще ряд причин найдется почем утам цена такая. Но сам по себе город Сантра клара дешевле чем Маунтин Вью или Санивел, в плане аренды так точно.
Ivan Havryshko
В мому випадку це не так, біля офісу школи такі собі, хоча близько PayPal, Apple і ще купа ІТ компаній.
Дом вроде нормальный, хоть немного далековато до ФБ/гугла.
Но теперь считаем — 1,3m полная стоимость. Пусть у вас идеальный кредитный рейтинг, и вам дадут отличную ипотеку на 15 лет с даунпейментом 10%.
Итого: при покупке вынь да полож 130k, а потом — плати 8.3k в месяц при среднем рейте 3.3%
Можно взять и на 30 лет, тогда будет рейт 4,5% и 6к в месяц. В чём я вообще не вижу никакого смысла, ибо в таком случае 10 лет вы работаете исключительно на банк.
В Сан Хосе одна из самых высоких программерских зарплат (если не самая высокая) в США, поэтому будем считать, что при средней по Сан Хосе 100к в год, наш умный Вася получает 120к
Отнимем налоги, по-минимуму 25%, остаётся 90k
90k/12=7.5
А за дом ему надо платить 8,3k ипотека + 1,1к налог на дом + 0,6к комунальные и страховка = 10k!
То есть, даже отдав всё заработанное, он еще будет должен те 2,5к банку ежемесячно.
Даже если предположить, что он женился, все 15 лет не разводился, жена работает, они никогда сильно не болеют, работу не теряют и детей у них нет (не дай бог, в жизни не потянут и то и другое!), то если жена будет зарабатывать еще 70к — 4k в месяц после налогов.
Они оба смогут только и делать, что выплачивать этот дом 15 лет, питаясь на работе и ездя на велосипеде :)
А если жить как нормальный человек, владеть одним авто С класса, раз в год ездить на море итд — то зарабатывать Вася должен минимум 250к все 15 лет!
И да, детей в этом доме Васе действительно лучше не заводить — школы вокруг стрёмные, а там, где школы хорошие — ниже 2 лямов дома вы не найдёте даже в Сан Хосе
В Сан Хосе одна из самых высоких программерских зарплат (если не самая высокая) в США, поэтому будем считать, что при средней по Сан Хосе 100к в год, наш умный Вася получает 120кwww.glassdoor.ca/...
Это для обычных Вась. Если Вася хоть что-то умеет делать лучше других, его зарплата стартует от 150К в том месте.
но мы же говорим про просто хороший программистов, а не гениев. Да и 150к Васе будем мало, ниже 200к с этим домом — он будет тупо голодать. А еще надо на 401к отложить, а еще можно заболеть сильно, а еще кризис может случиться за 15 лет, да много чего может случиться за 15 лет... а если Вася хотя бы одного ребёнка заведёт? 1,5к в месяц садик, молчу уже про ВУЗ?
А если Вася — сильно умный, то в Киеве он будет уже 5к иметь, что открывает ему совершенно новые возможности на местном рынке недвиги
А если Вася — сильно умный, то в Киеве он будет уже 5к иметь, что открывает ему совершенно новые возможности на местном рынке недвигиЯ предупреждал, что меньше чем на 250 ехать в штаты — это тупо дауншифтинг.
Мне интересно кем надо быть, чтобы вот так сходу со старта дали 250.
вот тут(www.businessinsider.com/...
Та ладно, за 100-150K є купа місць в США де за ті гроші можна жити набагато прикольніше ніж в Києві на 3К.
Например?
Те места где можно — там не будут стока платить )
Рочестер, Остін, Атланта — це то шо перше прийшло в голову, по штатах ще є Кароліни, Техас, Нюмексіко, Вашингтон, та короче, всюди де не долина і не Нюйорк але де існує ІТ.
Остин конешн не Нью-Йорк, но я бы не сказал что прям совсем дешовый. Нащет каролайны с атлантой хз конешн. 150 в Далласе былобы оч норм, но из спама мне максимум 120 попадалось.
Вот только в этой куче мест, если это не калифорния, никто не будет платить
100-150K
nc-expert.com/...
Senior+ level zaprosto
страницы 14 и 15 коефициент поправки
Та ладно, будуть.
100 думаю можна знайти без особливих проблем, якщо в вас в резюмешці є присьавочка «сінйор» і ви здатні успішно проходити інтервю. Причому в будь-якому ІТ хабі, наприклад Остін, або в NY Родчестер.
А якщо вам підфартить, і якась каліфорнійська кантора відкриває R&D прямо зараз і прямо тут — то і 150 можна знайти :)
Так в Каліфлорнії і 180 можна знайти і може й більше, але я от впевнений що в якійсь Сауз Каролайні ви на
ну 100к после налогов превращаються в чуть больше техже 5к которые можно получать в киевах. Потому можно спорить )
Ну по перше не «чуть больше» а всі 6500 в місяць, бо в Техасі немає ні податку штату ні податку міста, тільки федеральний, в мене всі податки ~20% від ЗП (податок на нерухомість не включено).
Ну і давайте не будем говорити про «аномальні 5К» в Києві, бо тоді можна витянути кейси коли тут по 200К заробляють :) Давайте оперувати якоюсь більш близькою до середнього значення сумою, а це саме ~100К в штатах (не долина і нюйорк) і ~36К в рік для девелопера в Києві.
Тут вже для прикладу приводиои будикон в Києві за 300К, і квартири десь по 70-100К, так от в Остіні за ту ж саму ціну можна купити і квартиру і будинок, при чому якщо не дуже важливі школи то будинок можна починати шукати від 200К в непоганих районах, 300 це вже буде кльовий ранон з класними паблік школами з 3ма спальнями, гаражем, подвірям і площею від 200 квадратів.
На практике налог ~27% для сингла. Плюс страховка (прада тут для сингла она не большая).
5к в киеве не такая прям аномальная сумма, но такой чел с гринкою свои 120 в остине найдёт.
а я не согласный, платят, 150 нет, а
да на 120 вне Кали будет очень даже ничего жизнь, что еще надо я не понимаю
у нас 120 это ни о чем ( и редкость)
у нас 120 это ни о чем ( и редкость)Фигасе, я помню ты об этом писал и нераз, но напомни сока у вас в Окленде нормальная зпъ суньйора джависта ? Или ты уже не в Окленде ?
ну что я вижу часто на рынке
если жена не работает это будет так в притык скорее всего ( если нет своего дома, местным будет норм )
Короче зп ниже чем в абстрактных техасах с каролайнами, но цены при этом дороже. Зато у вас океан, кенгуру, и негров не линчуют.
ну типа того, кенгуру у нас нет они в Австралии. Есть поссумы.
преступность представлено воровством в основном ( насильственная так вообще почти отсутствует как вид), страховая медицина не очень дорогая, чуть больше социализма но еще не Канада.
Можно работать программистом в финансовом секторе и ходить в шлепках и футболке с бивисом и батхедом. Мой бывший начальник жил за городом и держал коней и гончих.
Окленд это такая деревня в очень очень красивой жопе мира к которой пришпандерили Сити как настоящий с банками консалтерами и тренди ресторанами.
интересно — норм дом в ваших краях тыщь за 600 купить можно?
ну в Окленде так близко к городу таких больших домов не будет
600К — цена бунгало из 50тых со свежим ± ремонтом в часе от центра
у нас таких цен нет ни на что ( ну разве что паркинги )
Только метраж сарайчика в два раза больше 3х комнатной квартиры в Киеве.Маленькие квартиры в городе стоят не намного меньше сарайчика в suburb.
так с 70к примерно 3,5 после налогов и останется )
Да, о квартире в 60 квадратов они даже иногда мечтают.
«...Ну не конура, а студия и для студии 25 кв,метров еще ничего... Это мы в России привыкли — однокомнатная — значит: комната, прихожая какая-никакая, и кухня! А тут бывает — комната, в ней кухонный уголок и санузел, причем вход в него вовсе не из прихожей. А студии переделанные из chambres de bonne под крышей — они часто и по 12 метров...»
Эхх, ничгео то вы в жилье не понимаете ,это просто cozy studio)
Можно и как ямайцы по 20 человек в комнате, вот только какой смысл так жить? Какой смысл в понижении уровня жизни при иммиграции?
зато в Париже...
Тогда надо сразу умереть, согласно народной мудрости.
вся суть твоих высказываний в этой теме — лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Если взять обычного java-кодера Васю, который кодит более-менее сносно уже 5 лет — в Украине он спокойно позволит себе и квартиру и какой-то тазик для передвижения и еще и на жизнь останется. А теперь переместим Васю в Лондон. На такую же «среднюю по больнице» зарплату — и оказываться, что жить в самом Лондоне Вася вообще не может, дорого! И максимум, на что Вася может надеяться — жалкая убитая студия в самом убогом районе, за которую он будет рассчитываться не 4 года, а все 25...
Переместим Васю в Долину — там он сможет купить ту же студию где-то в ебенях и отдавать за неё весь заработок те же 25 лет. Чуть легче в том же Берлине, но покупательская способность в Украине и в любой развитой стране у среднестатистического кодера — В РАЗЫ выше, если мы говорим о недвижимости. А иногда — и в десятки раз.
Переместим Васю в Долину — там он сможет купить ту же студию где-то в ебенях и отдавать за неё весь заработок те же 25 лет.Понимаешь, понятие ебеня тут немного другие нежели в Киеве. Какая разница, живёшь ты ебенях или нет, если под боком есть работа и вся необходимая инфраструктура, средняя стоимость дома по палате в Санта Клара 1.25млн, дом уже нужно искать исходя из местоположения работ, где бы ты мог работать.
www.siliconvalleyrealestate.com/...
5 комнат, 200 кв. м. $1,297,000
Сколько стоит такой detached house в Киеве, даже в ебенях?
Anton Taranov
Не хочу быть закиданым экскрементами, но сейчас минимум в
Ну начнём с того, что таких в Киеве я не видел, у нас если строят detached house, то так, чтоб соседи поиздыхли от зависти, либо крольчатник, а так, чтобы посередине, разумно, я не помню такого...
dom.ria.com/...
Підійде для порівняння?
Почти. Настоящие ебуня %)
Добрый путь:)
dom.ria.com/...
а там еще немного — и Прованс...
Ну начнём с того, что таких в Киеве я не виделТогда и смотреть надо за Киевом или вообще самому строить, если сравнивать с сабербом :)
А якщо Васю перемістити не в долину, а наприклад в апстейт Нюйорка де є Родчестер і де ЗП чуть нижчі ніж в долині, зато хату можна дивитись за 200-300K, а таких місць є в штатах не мало, і в Остін в Техасі, і в Колорадо є ІТ хаб, і в Вашингтоні. А якщо брати європу то Вася може поїхати в Голандію де іпотека відносно доступна. Я до того що конкурентні варіанти є.
і в Остін в Техасі, і в Колорадо є ІТ хабТам и зп, соответственно, ниже. Лидеры рынка своим работникам тоже пропорционально меньше платят, чем в Долине.
Оптимальный вариант:
1. Приехать работать в Долину
2. Скирдовать
3. Жениться, завести детей, найти работу и переехать в
і в Остін в Техасі, і в Колорадо є ІТ хабкупив там большой дом.
У меня так двое коллег, один учился в GSU и другой из Остина, постоянно говорят, что поработают, накопят бабло и свалят)))
Там и зп, соответственно, ниже. Лидеры рынка своим работникам тоже пропорционально меньше платят, чем в Долине.
Дозволю собі з вами не погодитись, так середня ЗП нижча, але не «пропорционально» а на якигось
Ну чисто для емігранта думаю є зміст дійсно спочатку їхати в калі або нюйорк, там навіть з поправкою на візу і знання мови початкова ЗП буде скоріш за все ОК, і після якогось часу вже шукати куди звалити. Звичайно наскирдувати грошей в тих місцях думаю не получиться, але принаймні на новому місці вам постараються запропонувати аналогічно або навіть більше.
Насчет сначала ехать в кали или нью йорк — категорически не согласен.
покупательская способность в Украине и в любой развитой стране у среднестатистического кодера — В РАЗЫ вышевас в самой постановке фразы ничего не смущает :)? В Конго, например, еще выше)
А Р
Про Лондон это не так. Программист может позволить себе жилье в Лондоне. Это будет не элитный район, а обычный, но в кредит обычный программист вполне может его купить. И это будет не пешком до работы конечно.
А Вы уверены, что не резиденту UK так просто выдадут кредит? Да и первый взнос
Дают. Есть примеры. Но условий не знаю. Про первый взнос — покупать жилье сразу по приезду в страну странно, хотя бы год-два пожить стоит, чтобы понять, где и что покупать. За это время на первый взнос надо накопить.
Ну про накопить большой вопрос. Дыра в хостеле стоит от 150 в неделю (600 в месяц), а обычная односпальневая в условно среднем районе в
Цены вы указали правильно. Только уличная еда все же на обеды только, вы же не будете там же и завтракать, обедать и ужинать? Так что на еду будет вместе же 20 в день или 500 в месяц. Итого обязательных расходов 2000 в месяц, 2500 если добавить пиво-развлечения-одежду и скромный отпуск в Испании например. Не вижу при таких расходах и средней зп программиста проблемы накопить на первый взнос.
А сколько по Вашему средняя зарплата програмиста в Лондоне. А если оттуда вычесть налоги и страховки? По моим данным средний мидл, не резидент UK, который там официально работает по рабочей визе, в руки получает 2500- 3000 фунтов в месяц, и если вычесть расходы — за год не так много и скопиш. Мы еще не посчитали поездки на родину, помощь семье если такова имеется, форс мажоры с медициной (не дай бог).
Больше. www.itjobswatch.co.uk/jobs/london/java.do
И почему миддл? Обычно уезжают senior. В украинском понимании этого слова.
Поездка на родину это как отпуск, даже меньше. Медицина в юк бесплатная, у программистов как правило ещё и страховка.
Ну, теперь отнимите с этой цифры 40% НДФЛ для доходов больше 31 866 £, и получите те-же цифры
Нет, не те же. Налог 40 процентов идёт не со всей суммы, а только с той, что выше 30 в год. listentotaxman.com/m
А до этой суммы 20%. Вот и посчитайте с 50К в год, на руки 36 в год остается (или 3000 в месяц). А для нерезидента мидла со старта больше врядли будет. По синьйору пусть даже с 65К (хотя это зарплаты для местных, приезжим платят меньше поскольку есть расходы на рабочие визы и на поддержку этих процессов), на руки остается аж 45К в год остается (или 3750 в месяц). Кроме того и Синьйора наверняка есть семья, соответственно математика существенно меняется в части расходов.
Я же дал вам ссылку на среднюю зарплату для программиста в .Лондоне. Не для сеньора, вообще. Вы продолжаете убеждать меня, что таких зарплат нет. Я вообще-то в Англии живу если что :)
Я по Вашей ссылки и посчитал, по ней средней ЗП Java Developera 65К, а по другим ссылкам это и есть ЗП синйьора. Или в Англии синьйору и мидлу одинаково платят? Я я в Англии поэтому не живу, что сначала посчитал доходы потом посчитал расходы, сравнил, что есть тут, и не поехал.))
В Англии в целом я не встречал понятий middle/senior. зарплата больше зависит от места работы или отрасли. В финансах платят больше, в остальных отраслях меньше. Есть зарплаты больше 65. Есть и сильно меньше, особенно если сразу после универа. По моим ощущениям 65 это похоже на среднюю для программиста не менеджера на перманенте. Сюда входят как свежие выпускники, так и люди с опытом в 10 лет.
Я не думаю что среднему мидлу дадут 65, а если речь идет о стаже больше 10 лет, то при при всех прочих равных, это уже наверное синьйор. И даже при этой ставке, после налогов в руки он 3750 получает, при минимальных расходах в 2500, соответственно не так уже и много останется отложить. И это, если человек живет один, и тратит только на себя. Если есть семья или люди которым он помогает, то не останется и этого
Вы кстати, раз живете в Лондоне, то расскажите сколько стоят услуги врача, то, что конечно не покрывается страховкой. А учитывая что чем болльше покрывается тем дороже стоит, и работодатель обычно не сильно выходит за стандартные страховки. Флюорография насколько мне говорили стоит 850 фунтов, а это как то не радует. Да и лекарства там не особо купишь, чтобы самолечением заняться, поскольку все по рецепту, так что нужно врача вызывать даже для простого ОРВИ, ну или аспирином лечится.
Вы как-то очень плохо изучили вопрос с медициной. Погуглите NHS. Страховка нужна для зубного, физиотерапии и чтобы не ждать в очереди к gp. Флюрографию сделают бесплатно.
Погуглил, посмотрел их сервисы:
www.nhs.uk/...
Если понял правильно льготы могут получить далеко не все. Либо если доход меньше 16К в год, либо если ппенсионер или инвалид, либо если с работы уволили, да и в этом случае сертификаты налоговые нужно показывать, и я не уверен что без английского паспорта будут лечить чужих безработных. Сбросьте ссылку может конечно не досмотрел, но я не удивил что все желающие (в частности работающие с доходом в 65К в год) могут программами пользоваться бесплатно.
NHS бесплатный для всех. Качество бывает разное и некоторые вещи вроде массажа не входят, но он бесплатный и даже на многие лекарства есть фиксированная цена.https://en.m.wikipedia.org/wiki/National_Health_Service
Резидентом является любой человек, живущий в юк, даже на рабочей визе.
Я вот зашел на сам сервис, по ссылке которую я сбросил, там целый перечень кто и в какой ситуации может пользоваться сервисами бесплатно, также как и получением лекарств. Думаю в Вики вряд ли будет точнее чем на официальном сайте. А резидент, и гражданин это разные вещи. И я не уверен что любому резиденту (который не сдал тест на резидентность) дадут сертификат чтобы он пользовался льготами.
Да ладно, по перше не варто говорити за США як за якусь цілісну країну — це по суті федерація, і в кожному штаті свої особливості, так може в Санфранциско чи місті Нюйорк не наскирдують, але в інших містах можуть і наскирдувати при бажанні, а рекомендований розмір іпотеки на дім не має перевищувати
Программистам США и ЕС такое не снилосьХ. там простите за выражение посмотрите реальные ценники в США они США очень разные и диапазон есть от и до а то что Столица Родины меряет себя как Манхеттен а лес за центром как Пало-Альто так это никак не проблемы амиканцев и американских программистов в частности.
Чисто технически средний приличный дом в среднем приличном районе почти в любом штате за исключением особых исключений вроде уже упомянутых это
ЗЫ: я легко нахожу дома в продажу $30 тысяч райончики конечно не особо но и не особо чёрные при желании «поскирдовать» есть типа вагончиков жильё обойдётся что-то по тысяче в месяц первый года и далее баксов по 350 будет стоить «оплата всякого и аренда места» по комфортности оно никак не хуже средних отечественных простите клоповников по $30k которые сейчас яросно падают к
О боже, где же запятые и точки. Очень тяжело читать, такими текстами только пытать в тюрьмах строгого режима!
Жаль -у нас нет таких трейлерных городков )
Нет дорог нет инфраструктуры нет налаженных процессов всё то что рассказывают советские программисты «за 5к в Столице Родины лучше чем за 120к в каких-то задроштатах» это чисто советский миф.
Миф «об конечном количестве земли и квадратных метров жилья» точно такой же ж советский точно с теми же ж криворукими устройствами всего связанный наставить коробок в рамках старых улиц зело проще чем протянуть нормальную инфраструктуру в англомерацию да и начать понимать слово «англомерация» от слова вообще.
Чисто технически средний приличный дом в среднем приличном районе почти в любом штате за исключением особых исключений вроде уже упомянутых этоХорошая годная сказка, жаль что правды в ней мало. Пожалуйста, покажите мне просто хороший дом (большой — это уже вообще фантазии) в районе с умеренным уровнем криминала, школой с хотя бы с рейтингом 8, и, главное — наличием офисов приличных ИТ-компаний в количестве хотя бы 10 штук200-400 тысяч это именно хороший большой добротный семейный дом
есть типа вагончиков жильёвот на такое жильё тут только и можно рассчитывать, если не хочешь всю жизнь выплачивать ипотеку
en.wikipedia.org/wiki/Research_Triangle вот оно такое место) дом купишь, и зп будет не сипльно ниже чем в долине. Но реально жизни же не изменяется токо возможностью купить дом.
Но реально жизни же не изменяется токо возможностью купить дом.Категорически согласен! Но в этой теме обсуждают покупку жилья, и я уверен, что в этом вопросе украинские айтишники — в мегавыгодном положении.
en.wikipedia.org/wiki/Research_Triangle вот оно такое местов линкедине вводим локацию и ищем вакансии в радиусе 80км. Для Сан Хосе по DevOps — 1718 вакансий, по самому крупному в этом треугольнике Raleigh — 86(!!!!)
Как вы думаете, можно ли вообще сравнивать эти локации? Даже если вы и умудритесь найти там работодателя — то будете привязаны к нему навеки
Я бы так не драматизировал, работа тут есть, гоораздо меньше чем в долине, но в округе 10 крупных компаний таки наберется легко и мелкие есть, поэтому сидеть и держаться за одну работу только потому что ее тут мало, не придётся.
Собственно , написано было 10 крупных компаний, поэтому я и написал. А так то серверной Каролине , рекламу создавать и призывать бросать долинкам ехать сюда, у меня и в мыслях не было.
Я бы так не драматизировал, работа тут есть, гоораздо меньше чем в долине, но в округе 10 крупных компаний таки наберется легко и мелкие есть, поэтому сидеть и держаться за одну работу только потому что ее тут мало, не придётся.Может я, конечно, переборчивый, но 9 из 10 вакансий отпадают сразу, ибо полудохлые стартапы «поработай пару лет нахаляву и будет счастье» или гнилой унылый энтерпрайз. Итого в Долине мне можно рассчитывать на около 170 интересных вакансий, в этом треугольнике — 8. Да, может повезёт и найдётся место интересное, но я в это слабо верю. А там, где работа есть — Остин, Нью Йорк, Сиетл, СФ и Долина — от 800к до 2-3м в зависимости от многих факторов, но за 200-300к вы купите разве что собачью будку
за
А по поводу соотношения 170 к 8, ну так и чудес же не бывает) там где работы больше и недвижимость дороже.
Ксати по моему мнению долина лучше не толок по кол-ву вакансий, но и природой, кол-вом национальных парков и крупных городов рядом. это если сравнивать с треугольником, где плюс который я лично вижу, это только недорогая по сравнению с долиной недвижимость, при том что зарплаты не на много ниже чем в долине.
А там, где работа есть — Остин, Нью Йорк, Сиетл, СФ и Долина — от 800к до 2-3м в зависимости от многих факторовСмотрел как-то дома в Остине — там за 350К можно было взять реально большой дом с бассейном на бекярде с хорошими школами и получасе езды от даунтауна. На Сиэтлщине хоть цены и взлетели в полтора раза за пару лет, но за 400К еще что-то можно найти. Жилье, которое здесь от 800К Киевские сыроеды видели только на картинках в Конче-заспе.
306 вакансий против 1718. Чисто технически вы условие выполнили, признаю, но далеко до развенчания мифа :) Скажем так — в Украине вы можете купить квартиру где хотите. Хотите в центре столицы, где куча офисов и тусовка — да пожалуйста. Хотите дом за городом — запросто, постройте какой и где хотите. Теперь попробуйте повторить это в том же Нью Йорке. Да, можно переехать в даже не самый продвинутый город Техаса, но это — совсем далеко от «я могу себе жить где захочу» — это какой-то дикий компромисс — вам не нравится климат, трамполюбы, город, небольшой выбор вакансий, отсутствие развлечений, но вы остаётесь жить в Бедфорде только потому, что только там вы можете себе позволить домик...
Хотите в центре столицы, где куча офисов и тусовка — да пожалуйста.В центре Киева айтишниками хватит разве что на скворечник в
И то, только когда рынок недвижимости в упадке.
Хотите дом за городом — запросто, постройте какой и где хотитеХа, в пределах вменяемого километража от города в лучшем случае только на кусок земли и хватит.
И то, только когда рынок недвижимости в упадке.я об этом и пишу — сейчас — самое время
А что проще купить — скворечник в центре Киева или скворечник за 800к на Манхеттене — можете сами посчитать, я уже устал что-то доказывать :)
Как человек живший в этом самом центровом скворечнике и переживший его капитальный ремонт с заменой тупо всего, а потом его продававший — не все так однозначно.
А вам сколько тысяч вакансий нужно для комфортной жизни? Мне достаточно одной, на которую меня возьмут.
А мысль о том, что от количества вакансий зависит salary в каждой из них (как и job safety в целом), вам в голову не приходила?
Другими словами, лучше быть в регионе с ровно одной вакансией, на которую есть ровно один кандидат — вы
Не спорю, но это слишком сферический случай в вакууме. Всегда есть «кто-то ещё», на худой конец — удалённые работники.
количество отделений банка в городе на сумму на вашем счету.
Ну влияние есть же? Больше отделений банков -> крупнее город -> выше зарплаты -> больше ваш доход (ну и расходы, но всё же).
Во всяком случае, если вы живёте в глухомани, где полтора отделения банка, вряд ли у вас будет много денег.
Количество магазинов АТБ и Сильпо -что-то не очень влияет на зарплаты кассиров, которые там работают..
Они влияют, и точно так же влияет и количество желающих работать в них. Но если бы количество желающих осталось неизменным, а количество самих касс уменьшилось бы, то уменьшились бы и зарплаты.
Чого це?
В техасе вполне можно за 400к в норм раене норм дом купить (незнаю насчет школ).
За 200 тож можно, но раенчик уже так себе.
Volodymyr Lubenchenko
А еще есть вариант заплатить половину стоимости, сделать ремонт, вселиться и выплачивать уже за свою собственную квартиру. Например здесь — sofievskiykvartal.com (не для рекламы, а для примера).
Oleksii Zazulin
да, но не каждый захочет жить в селе.
а что плохого в селе, если до центра можно за час добраться? Зато плюсов полно — нет шума, стоянка для машин — без проблем, вся инфраструктура есть (магазины, спортзалы, школы..), дома современные. а не совковые гадюшники. Когда-то снимал квартиру на Отрадном, — вспоминаю как кошмар :-)
ну если следовать такой логике тогда купить сразу в Ирпени или Вышгороде. Мне кажется это лучше чем жить на борщаговке.
Там проблемки есть, по сравнению с Борщаговкой, — в Вышгороде, например, постоянные проблемы со светом, как сказали мне местные, в Ирпене торфяники.. Но, согласен, на любителя..
Пицца сейчас практически кругом есть. Но если добираться час каждый день, то таки ну нафиг
да, но не каждый захочет жить в селе.
На самом деле, это на любителя.
Но стенания по поводу того, сколько мне нужно ишачить, чтобы купить жильё в Киеве — это нытьё на уровне «хочу яхту и свой остров, но мне на него надо пахать 100 лет не разгибаясь, какой несправедливый мир». Кто-кто, а наш брат куда более мобилен и не привязан к месту и то, что он хочет «элитное» жильё — вполне нормальная хотелка, только преподносит он это как базовую потребность. Это наверное черта такая — ныть, в одной ветке, что девушки не дают, в другой — что жильё недоступно, в третьей что нас от агрессора не защищают и т.д.
Это я не конкретно про Вас, а в целом
Когда работает ипотека, покупка жилья имеет смысл. Ибо вы также платите за жилье каждый месяц, но только если вы арендуете, то платите дяде. Если выплачиваете ипотеку, то платите себе. Я, например, не умею откладывать деньги, но в случае с ипотекой хочешь не хочешь, а платить раз в месяц надо. Таким образом я могу накапливать деньги, просто в виде home equity, как это называют в Штатах. Я к тому что аренда хороша только как временный вариант или когда не работает ипотека.
Serge B
Ви щось не врахували. Якщо внески по іпотеці будуть рівні орендній платі, то це в наших умовах означає, що ви зробили значний перший внесок. А цей перший внесок або десь потрібно дістати, або звідкись забрати. Інколи відсотки по депозиту по цьому першому внеску можуть перекривати величину оренди квартири. :)
Ви теж не врахували, що після умовних 20 років аренди наш ліричний герой залишається бомжем, а з іпотекою — власником квартири :)
Тобто, якщо відсотки по іпотеці рівні платі за аренду, то фіна квартири фактично — сам перший внесок
Ліричний герой залишиться з грошима, які не вніс як перший внесок + відсотки які він по ним отримав.
Забув зовсім в своїх розрахунках вище факт що в Україні високі не тільки відсотки по кредиту, але і по депозиту. Але Ліричний герой може за 20 років як заробити на депозиті, так і втратити, бо знов таки не треба забувати про ризики в банківській системі.
Неужели еще есть люди, готовые понести деньги в банк на депозит в Украине? Можно тогда сразу счет на другого человека открывать. ))
Yurii Danylevych
Заробиш в нас, ага...з нашими надійними банками
А взагалі Ви майже правий. Ціна квартири це перший внесок, який дозволить зрівняти виплати по іпотеці з орендою(в це повинно включатись і виплати, які необхідні для доведення квартири/будинку до жилого стану), плюс ще потрібно до цього додати величину всеї упущеної вигоди, яку можна було б отримати з цього першого внеску за час виплати іпотеки.
Це в теорії, а на практиці, може бути і втрата грошей в банку, чи в результаті пограбування, чи крадіжок. А з іншого боку також різні ризики з нерухомістю як довгобуди, військові дії, перетворення району в гетто і т.д.
Також треба врахувати, що потрібно мати достатньо доходів щоб платити за іпотеку. Життя таке примхливе, а відсотки треба гасити, щоб не залишитись без нерухомсті, у будья якому випадку.
те саме з арендою, на жаль
Так, але оренду можна не платити, повернувшись додому. А на іпотеку кошти вже витрачені, і назад дороги не має
Лутшее решение — диверсификация доходов до начала жизни в долг.
Ми точно про Україну та IT-галузь говоримо?
В США приблизно так і є, бо в багатьох місцях ціна оренди і виплати відсотків по іпотеці співрозмірні, і коли людина купує нерухомість, вона може порахувати що вигідніше, орендувати чи купувати.
В Україні відсотки високі, тому давайте прикинем:
Квартари 2 кімнатна в Києві скажімо коштує 70К а оренда коштує $500
Ви не можете просто так відкладати тому в вас на перший внесок є тільки 10К і кредит під 13%.
І того ви позичаєете 60К скажімо на 10 років ануїтет:
Ви будете платити по ~900 в місяць, і перші 4 роки ви будете відсотків платити більше ніж коштує оренда, і тільки на 5тий приблизно так як коштує оренда. Всі 10 років ви будете платити ~в 2 рази більше ніж коштує оренда і переплатите на відсотках в загальному ~50К.
З іншого боку є надія що оренда і вартість житла буде рости, а ціна оренди за 10 років при сталій ціні 60К. Тобто при такому розкладі ситуація досить спірна, можна брати якщо не напряжно платити в 2 рази більше в місяць за житло, можна і не брати а дозбирати до першого внеску щоб вирівняти плату по відсотках ближче до ціни оренди.
і кредит під 13%.23% вы хотели сказать?
Реально? Це зараз такі відсотки на іпотеку в $ ?
Якщо так то ситауція міняється кардинально:
1. В місяць треба буде віддати ~$1300
2. 8 років відсотки будуть більші ніж вартість оренди, перших 5 років будуть в 2 рази більші
3. ~93К заплатиться відсотків, що на цілих 33К більше ніж вартість оренди за 10 років.
При 23% купувати є сенс тількт якщо є більше 40К з 70К на перший внесок, в іншому випадку треба орендувати і відкладати гроші.
ПС. 20 років я навіть не рахував для 13% бо це буде ще більш спірно в і схиляти до оренди.
Реально? Це зараз такі відсотки на іпотеку в $ ?в гривне — валютную ипотеку слава аллаху уже давно запретили, разве вы не в курсе?
Ні був не в курсі (або забув :) ).
Ну тоді тяжко спрогнозувати, можна типу брати кредит і надіятись що заробляти будеш в баксах, а гривня буде обезцінюватись. Але при такому розкладі все одно дуже мало шансів залишитись в виграші, бо при обезціненні гривні буде падати ціна оренди і житла.
буде падати ціна оренди і житлаНе будет. Еще с 14го года арендатели стали ориентироваться на доллар.
Орієнтуватись можна хоч на японську єну, але факт в тому що орендують житло не тільки ITшники, і якщо це буде не по кишені то ціни впадуть. До речі, хіба ціни не впали порівняно з скажімо
Ориентируюсь по Львову. В начале 14го, как раз перед скачком доллара, я снял 2ку в отличном районе за 3К гривен. Это считалось нормальная цена (при долларе по 8 это было 350). На сегодняшний день, за почти аналогичную квартиру в том же районе, я плачу те же самые $350 и это нормальная цена по рынку. Есть у нас Сыхов, район на окраине города, переводится «жопа мира». Сегодня там за 3К гривен очень проблематично будет что-то найти. Так что, цены не упали :)
Жилье арендуют не только айтишники. Но это миф, что только айтишники хорошо зарабатывают.
Да ладно, сейчас мой товарищ сдает 2 комнатную хату с полным фаршем в нормальном районе Киева за 7200 грн, то есть меньше $300. Лет 5 назад таких цен и близко не было. В баксах цены упали, в гривне нет.
Ну, по Киеву не знаю :) Может то сугубо львовский феномен.
Так сталось що я більше 4х років жив у Львові, попитав знайомих як там ситуація. Кажуть що хороші квартири (ремонт + місце) як коштували так і коштують в доларах, а ті що старі або в поганих районах подешевшали.
Реально? Це зараз такі відсотки на іпотеку в $ ?потом такие люди устраивают кредитные майданы и просят «пересчитать по 5» ))
Поэтому я и сказал, что это имеет смысл когда есть нормальная ипотека, а не 25% годовых. Хотя, фиксированные 25% в гривне я бы взял хотя сейчас. Похоже на беспроигрышный вариант. ))
Stepan Melnyk
Так в чому проблема? КредоБанк дає кредит під приблизно 16%річних.
Yarik Ponomarenko
Немного больше, чем 16%:
первые три года
Ну якраз перші кілька років найбільш суттєві в плані сплати відсотків, хороший хід.
Там большие потери будут на страховках
Посмотрите Ощадбанк там 23% в гривне
Вот условия Ощадбанка:
www.oschadbank.ua/...
Кстати, это не ипотечный кредит. Это кредит под ипотеку, то есть кредит на любые цели под залог уже имеющейся недвиги.
Под покупку недвижимости дают этот, и вот еще один под вторичку. Ставка та-же
www.oschadbank.ua/...
Я з великою недовірою ставлюся до фінансових порад від людей, які беруть кредити, бо невміють відкладати гроші.
Таким образом я могу накапливать деньги, просто в виде home equity, как это называют в Штатах. Я к тому что аренда хороша только как временный вариант или когда не работает ипотека.Нет, не всегда. Все зависит от рынка.
Если выплачиваете ипотеку, то платитесебебанку
Java Coder
в США можна брати іпотеку щоб тільки отримати податкові пільги.
На практике не все так радужно, льгот как таковых нет, за счет процентов заплаченных по ипотеке можно (не сильно) уменьшить налог на доходы.
Mykyta Zhuk
В развитых странах успех связан с тем В КАКОМ жилье ты живешь. Какой у тебя район, кто твои соседи, какой сосед ты сам. А снял ты эту конуру или купил — твое личное дело. У всех свои обстоятельства.
Своя квартира это обуза.
Угу, так то если подходить к вопросу, то обуза абсолютно все:)
Mykyta Zhuk
квартиру не так легко продать, как все остальное.
:))) я о семье, жена , дети, кот, собака, золотая рыбка :)
Да, тут вы правы — семья тоже обуза. Но тут уже ничего не поделаешь.
Ну не зовсім, є місця в США де однозначно краще купувати. Бо місячна виплати + податки коштує приблизно як оренда аналогічного житла. Продати теж не велика проблема, і при умові що ви там проживете хочаб років
Звичайно є і ризик купити підубіту нерухомість і багато тратити на утримання, але це вже треба дивитись.
Стукне вам 50 років, в ІТ вже всьо, не нужни, де ви будете жити з сім’єю?
В Таиланде например. На крайняк в приятном при-/за-карпатском городке. Ну уж ни в коем разе ни в украинском миллионнике.
Поэтому, если уже брать недвигу в Киеве, то только под будущую сдачу/продажу.
Oleg Androshchuk
Не вижу особого смысла покупать жилье программисту. Покупал, покупал, а завтра приехал «трактор» в другой город, закордон на работу мечты и что — теперь и там покупать? Снимите норм жилье и живите себе, копите бобло.
А на что копить? На черный день ? Или сам процесс увлекает?)
Вы не всегда сможете программировать, работать, переезжать, вот на тот самый момент когда не сможете. Но, тут же дело личное. Кому то и процесс может нравиться.
А копить по матрасом или в каком-то разваливающемся банке?
Акции, облигации, в той же Эстонии можно открывать вклады нерезидентам. Варианты есть.
А Вы на пенсионную систему надеетесь, или молодые на пятки не наступают ?:)))
Опять же, от сумы....
Для молодих вже відмінили пенсії. Там ввели систему коли ти віддаєш якийсь процент із зарплати якійсь компанії по накопиченню і вже на пенсії вона виплачує ці гроші. Детально треба гуглити, але мені лінь. Тобто всі хто молодше 35 тепер переведені на цю систему і ніякої обовязкової пенсії чи пенсії по рокам стажу вже не буде.
Разве накопительную ввели в Украине? И накопительная не отменяет солидарной.
у меня так 2 подруги купили квартиры в мск за кучу миллионов и свалили в штаты
и теперь сдают и на эти деньги пьют смузи)))
нифига) в долине на эти деньги даже смузи не попьешь)
расскажи им что можно пить смузи бесплатно в костко)) я только такое смузи в долине и пил))) правда прихрдится слушать о том какой крутой этот блендер пол часа,но это уже мелочи перед возможность попить 25 граммов смузи
да ладно, сколько в мск квартиры стоят аренда? Не меньше наверное штуки баксов..
На смузи должно хватать..
сейчас за 2к квартиру в дорогом районе и с очень дорогим ремонтом меньше 1к. В долине это не деньги вообще
смотря сколько квартир)
Это ж каким неумным человеком нужно быть чтобы накупить десяток квартир в мск и влачить жалкое существование на деньги от их сдачи в долине. Да и все равно программисту такая ситуация не светит)
влачить жалкое существованиеБольшинство американских семей живут на гораздо меньшие деньги ,чем 90 000$
А вообще, если бы у меня были деньги на 10 квартир в Москве -я лучше бы инвестировал бы в гражданство США ,или другой приличной страны..
Я не в мск конечно, но сомнительно, наслышан от знакомых про аренду там. Что имеется ввиду под «дорогим районом»? Нормальная квартира внутри мкада в 10 минутах от метро или меньше легко потянет на штуку, а внутри садового кольца так вообще, меньше чем за штуку можно только конуру для собак снять.
предыдущий ответ я писала практически под диктовку владелицы квартиры за 400к
Тю, за 500k$ можно сразу купить гринкарду по EB-5, за инвестиции и не париться с работодателями..
какие тут все мастера диагнозов по фотографии :) Можно, а нужно ли?
мало ли, вдруг у кого -то есть квартира в центра Москвы, а грин-карды нет и профессии нет популярной для H1B, а в США хочется)
ага, а вариант — в США не хочется, потому что и так все з*бись не рассматривается? Кстати, большинство ноющих о том, как им плохо здесь в америках — понаехи из мск и питера. Не жила ни там ни там, но по рассказам вполне могу поверить, что с деньгами в мск лучше, чем без денег здесь.
та тут весь доу орет что даже в киеве с харьковом с деньгами лучче чем без денег под кремниевым мостом.
непокобелимая докрина, плюнуть надо в глаз кто с ней не согласный)
ну им виднее :)) Здесь ноющие еще отличаются одной характерной чертой. Практически все они — женаимать, понаехавшие следом за мужьями и не имеющие конвертируемой профессии, или вообще какой-либо профессии. Не видела еще ни одного амбициозного и умного человека, который бы скулил что ему в долине что-то не так. Обычно все видят перед собой только неограниченные возможности.
Та было много. Поехи по эль визе на пресловутые 85к в долине (а бывало еще и меньше), после киевских 3к. Скулят дай боже.
Зато бы ты видел какие перфомансы их жены исполняют в группе чет типа «девочки бэй эрии » и тд тп)
дык, видела конечно. Оттуда же и инфа
согласна, 85к очень печально, но и очень временно.
«очень временно», это пока гринку не сделают за два года, а может и за три, или за четыре, а может и вообще не сделают.
За это время в Киеве пресловутый синьйор может насобирать бабла и купить квартиру.
и достигнуть дзена, это понятно
если пойти в армию, гражданство дают сразу же (через неделю что ли)
точно — только минимум 4 года нужно отслужить )
Оксана, ну про неграниченные возможности это прям уж очень громко)
конечно в Лос Алто Хисовском старбаксе больше вероятность встретить инвестора котоыре перевренет твою жизнь))) чем в старбакесе в Кэри ,штат Серверная Каролина)
но как то чтоб вот так вот прямо неограниченные)
но как то чтоб вот так вот прямо неограниченные)ну лаааадно, перегнула я. Но некоторые возможности, которые я для себя здесь открыла, и правда заставляют поверить в то, что они здесь неограниченные :) По крайней мере в украине мне подобное не светило даже не ввиду финансовых ограничений, а потому что там там такого просто нет.
Но некоторые возможности, которые я для себя здесь открыла, и правда заставляют поверить в то, что они здесь неограниченные :)Чисто любопытства ради, что за возможности такие ?
Связанные с хобби и вообще с качеством жизни. Конкретные примеры приводить не буду, а то мне сейчас расскажут, как «заменить ремень на генераторе старыми колготками», утверждая что разницы я и не замечу
какое -хобби вам( или не вам) доступно в долине ,чего нельзя позволить в Киеве? ну кроме связанных с серфингом ,дайвингом и прочими океанскими штучками..
Ксати все океанские штучки на другом берегу приятнее, тут теплый океан
на гавайях еще приятнее. К слову говоря, перелет туда из кали дешевле чем с того берега
я акул боюс везде) поэтому я люблю на берегу посидеть и на волны посмотреть)))
и китов понаблюдать с дельфинами :) Этой осенью у нас какое-то нашествие китов было, стаями штук по 15
я видел видео из залива,что даже там они плавали)
Я с кухни в офисе не так давно стаю касаток видел. Прыгали и делали обычные свои дела.
ну кроме связанных с серфингом ,дайвингом и прочими океанскими штучками..этого мало?)
Попробую перечислить, что доступно здесь без особых затрат времени и денег — т.е. практически каждому.
Хайкинг — самая популярная тема здесь. В радиусе получаса езды куча трейлов разного уровня сложности. В красивейшие места можно попасть, проехав какие-то
Сноуборды-лыжи можно и в украине, но одним днем наверное съездить не получится.
Стрельба на полигонах из разного оружия в 20 минутах от дома без проблем, связанными с хранением.
Различного типа собрания по интересам. Люди здесь гораздо менее замученные, поэтому клубов вязания, шахмат, роботостроения, микроволновкопочинения, рисования, кулинарии, лепки да и вообще чего угодно тут полно. Люди с удовольствием ходят на воркшопы к профессиональным художникам или мастерам, пьют вино, общаются и создают что-то своими руками (это все как варианты досуга).
Из совсем попсового — можно взять в прокат красный мустанг-кабриолет и уехать в закат по первой трассе.
Из повседневного — банальное удобство. Здесь, не будучи особо богатым, будешь ездить на хорошей машине с турбированным двигателем, по уши напичканной электроникой с подогревами, автодворниками и багажником, открывающимся ногой. Че там в украине доступно программистам? Чудеса автопрома, где подушка безопасности идет как опция? Ок, да.
В качестве хобби еще можно купить 15летний корветт на ручке и гонять на нему по треку в сообществе таких же упоротых рейсеров.
Вдобавок к качеству жизни — те же посудомоечные машины и роботы-пылесосы, снимающие нудную бытовую нагрузку, опять же доступны не всем. Не будешь же таскать машину по съемным квартирам даже если ты программист.
Это я перечислила то, чем занимаются мои друзья-программисты и не очень. Надо бы еще зайти на групон, посмотреть чего тут вообще еще есть.
Ну и на самолете над голден гейтом за штурвалом в киеве тоже не полетаешь) И на яхте под ним же не проплывешь.
Забыла еще покатушки на квадроциклах по дюнам, вегас в часе полета за 50 баксов. Еженедельные концерты исполнителей мирового уровня в Сан-Франциско с билетами по ~$50, различные фестивали типа AfterShock. Burning Man — это же вообще крышесносный экспириенс.
UPD: для совсем любителей еще доступны экскурсии в известнейшую порностудию с возможностью легально поучаствовать в съемке :) И за это не посодют.
Как скучно я в Бостоне живу... Надо ехать на другой берег. ))
подозреваю, что в Бостоне развлечений не меньше)
Так там вообще? снегом все замело поди? Сколько живешь там уже? Как ощущения?
Я тут 6 лет. Снега еще нет. Декабрь тут обычно не снежный. Город красивый и работы много. Но немного чопорный, все-таки пуритане основывали. В Киеве было как-то повеселей.
айда в сф, тут точно не пуритане обитают
а ты думаешь среди гомосексуалистов не может быть чопорных?))))
сф — это не только гомосексуалисты) это еще музыкальные вечера, входной билет на которые — отсутствие любой одежды (кажется бабочки и галстуки можно, не помню). Культура, все дела..
А народ там у вас общительный или каждый сам по себе? Здесь они как то не любят общаться, какие то закомплексованные на мой взгляд.
Буквально недавно общалась с американцем, выросшим в Бостоне — вот он как раз и говорил, что разница огромна и местные (калифорницы) очень общительные. Я тоже это замечаю, по сравнению с Украиной. Свежепонаехавшие азиаты только сами по себе как-то. С другой стороны знакомый из Колорадо говорил, что там люди еще более открытые, чем здесь.
я долго старался держаться в рамках политкорекности,но немогу боьше))
а кто это месные калифорнийцы? белые амерканцы, или азиаты рожденые в Калиофрнии или мексиканцы)))
ну вот ты злой — все вместе, конечно)
я не злой, просо я считаю что те белые аменкацы что живут вокруг нас в долине, в большинсвте своем это очень не богатые ребята, так как в оснвном работают не инженерами в Ит и запраты у них там далеко не айс. и я таки думаю у них там нет нет да и есть озлобленнотсь на понаехов типа нас)))
а богатые белые ребята живут там где апратметров в оснвном нету ,поэтому пересечься с ними очень маловеторятно просто так на улице, но можно на всяких хобби типа спорта и тд
Бостонцы среди американцев слывут снобами.
так ты бы с ними на англиском пробывал) глядишь они бы отвечали бы активнее)
а люди как везде, разные)
Да они отвечают и даже очень приветливо, но только в пределах 5 стандартных фраз. ))
Типа грязь, г-но и разбросанные бомжи делают сф веселее чем бостон, лол
UPD: для совсем любителей еще доступны экскурсии в известнейшую порностудию с возможностью легально поучаствовать в съемке :) И за это не посодют.сомнительное удовольстве как и Горящий человек)
з.ы. летал и рулил самолетом над голден гейтом) укачало блин)
сомнительное удовольстве как и Горящий человек)многие с тобой не согласятся, и по поводу самолета — тоже
незнаю, я чисто со слов)
я еще про траву забыла рассказать! авось кому пригодится)
за 3с половиной года в Калифорнии , ни разу не пробовал, но запах у нее како йо не органический) в Украине запах от травы мне больше нравился)
а ты попробуй, авось мнение изменишь. Плюс, не обязательно курить — можно всякие шоколадки, леденцы с печеньками, если запах так уж не нравится)
я не по той причине не пробую) а по той что потом головняк с драг тестом)
ты часто сдаешь драг тесты?
два раза сдавал) но ктож его знает что меня ждет впереди)
может я еще куда пойду где это будет обязатено в десантники там или в конукторы автобуса
во тебя жизнь потрепала.. мне ни разу не приходилось. Говорила мама, не превышай на трассе. Тебе говорила?
это при устройстве на работу,а не криманал какойты)
два раза сдавал) но ктож его знает что меня ждет впереди)
может я еще куда пойду где это будет обязатено в десантники там или в конукторы автобуса
реально, тут є знайомі з України якісь повьорнуті на траві, ніби в дитинстві ще той етап не пройшли.
тут нахаляву на Pacifica Pier чи на вулиці можна нанюхатися :-)
таки да, я когда там был на пирсе, либо черный либо белый треш обязательно сидят и траву курят) рыболовы блин)
UPD: для совсем любителей еще доступны экскурсии в известнейшую порностудию с возможностью легально поучаствовать в съемке :) И за это не посодют.А всех можно посмотреть?
кого — всех? Если повезет, экскурсия будет проходить во время съемок в одном из помещений и мимо может проскочить какая-нибудь актриса, завернутая в плед. Возможно она окажется совсем не жадной и ченить продемонстрирует)
это даже на соучастие не тянет))) не то что на участие)
про соучастие тебе потом расскажут в конце экскурсии. Секс-пати проводятся отдельно. И участие автоматически подразумевает разрешение на съемку и публикацию. Правда, если ты вдруг учитель в школе и не хочешь, чтобы чей-то папа тебя узнал — можно надеть маску)
Под «участвовать» я понимал несколько иное...
Например, я, Саша Грей и Стойя...
Не будешь же таскать машину по съемным квартирам даже если ты программист.В смысле? Где съемные квартиры?
в киеве
а что в СФ все живут в своих квартирах что ли?
нет, но тут во всех квартирах посудомоечные машины есть. Если посудомойки нет, то это уже совсем какой-то шлак.
у нас посудомойка — обязательно если есть кухня. Ну в прочем у нас все вплоть до ручек на дверях учтено что обязательно а что опционально. А то ленлорды бы и их поотрывали бы
UPD: для совсем любителей еще доступны экскурсии в известнейшую порностудию с возможностью легально поучаствовать в съемке :) И за это не посодют.news.avn.com/...
новость пятилетней давности
да, просто мне показалось ,что ты(вы) просто из групона читала ,что предлагают, какие развлечения
а, нет) до групона я пока еще не добралась
Еженедельные концерты исполнителей мирового уровня в Сан-Франциско с билетами по ~$50Інфа з перших рук
Середньо-арифметичні місця на середніх рядах —
І не в Сан-Франциско, а рівномірно по Долині розмазано, деколи у Рено і Конкорд.
До квитків ще додається паркінг за 20 баксів, сосіскі з півасом —
найтвиш c delain & sabaton на разогреве $40 фан-зона, Стирлинг — 40, Die Antwoord 50, Земфира 80+. Паркинг за концерт обходится $10 если в сф. Пиво и сосиски я не пью
Различного типа собрания по интересам. Люди здесь гораздо менее замученные, поэтому клубов вязания, шахмат, роботостроения, микроволновкопочинения, рисования, кулинарии, лепки да и вообще чего угодно тут полно. Люди с удовольствием ходят на воркшопы к профессиональным художникам или мастерам, пьют вино, общаются и создают что-то своими руками (это все как варианты досуга).
це з поправкою на те, що здається тут 8млн народу у Bay Area, тому середньостатистично хтось ходить на воркшопи, а хтось у корку стоїть :-)
На мітапах програмерських народу тільки по
На мітапах програмерських народу тільки поdepends. Я наверное не хожу по таким. В том же хакер доджо толпы обычно.15-20 людей на всю Долину приїжджає.
Да как по мне многое из списка и в киевах есть, и пострелять и полетать, и воркшопы, и квадроциклы в лесу по пескам, и вино пить, и гоофлайн с настолками, итд.
Здесь, не будучи особо богатым, будешь ездить на хорошей машине с турбированным двигателем, по уши напичканной электроникой с подогревами, автодворниками и багажником, открывающимся ногой. Че там в украине доступно программистам? Чудеса автопрома, где подушка безопасности идет как опция? Ок, да.
Вот хз, большенство моих коллег\знакомых понаехов берут какието бу авто, потомучто дешевле. Из нового восновном всякие королы, сивики, и прочий шлак точно также доступный программистам и в украине.
Бу корвет да есть возможность, но эт если не влом гайки крутить.
Вообщем окромя природы, погоды и концертов я не увидел чегото такого чтобы прям нет никаких возможностей в киевах, а если другие штаты взять то эт вообще нивелируется.
Вот хз, большенство моих коллег\знакомых понаехов берут какието бу авто, потомучто дешевле.хреново быть твоими знакомыми :) мои ездят кто на чем захочет. Лично я бы даже не знаю сколько работала в Украине, чтобы купить базовую модель той своей нынешней машины на ручке и дизеле. Остальное — на любителя. Есть люди, которым вообще нигде ничего не нравится. Их еще называют как-то.. забыла как
Если программист работает, а это так, в вегас он летит на викенд, а это 200 баксов, 50 — это если лететь среди недели.Хороший программист в бей эрии может полететь куда угодно в любой день недели, для этого ему даже не нужно брать отпуск
Не работать, а внезапно полететь куда-то отдохнуть посреди рабочей недели.
Я же написал выше, что речь не об отпуске. Но раз вы захотели поговорить об отпуске, то в бей эрии ряд топовых компаний предлагают неограниченый отпуск (т.е. когда влезет и сколько надо).
Я вел речь о том, чтоб не приходить на работу, и чтоб это не отразилось на балансе отпускных дней и на балансе денег в конце месяца.
в бей эрии ряд топовых компаний предлагают неограниченый отпуск (т.е. когда влезет и сколько надо)Гугл, фб, мс, амазон — неограниченный отпуск? Нет.
Когда есть неограниченный отпуск, то в средним им пользуются реже, чем когда у тебя стандартные
Когда есть неограниченный отпуск, то в средним им пользуются режеЕсли есть возможность ходить в неограниченный отпуск, но ей никто не пользуется, это никак не отменяет того факта, что он неограниченный.
чем когда у тебя стандартныеПо моим данным, стандартные15-25 дней.
Былобы прикольно поработать на такую контору.
Я бы этой штукой пользовался — тупо сваливал бы каждый месяц на неделю куданить. Ни работа а сказка... интересно через сколько меня б уволили б ? :-)
Былобы прикольно поработать на такую контору.у знайомого на конторі така фішка є, тільки там попередили, що якщо ви звалите надовго у відпустку і виявиться, що ми без вас спокійно обходимся — то ми обідемся без вас у кінцевому результаті :-(
Я бы этой штукой пользовался — тупо сваливал бы каждый месяц на неделю куданить. Ни работа а сказка... интересно через сколько меня б уволили б ? :-)
на моїй конторі теж є ця фішка, у цьому році не зловживав, бо у зв’язку з реструктуризацією, були примусові відпустки :-), добрав тільки 7 днів
ще у моєї та деяких інших контор є new year shutdown, коли від 25 грудня до 1 січня закривається всьо нафіг
у знайомого на конторі така фішка є, тільки там попередили, що якщо ви звалите надовго у відпустку і виявиться, що ми без вас спокійно обходимся — то ми обідемся без вас у кінцевому результаті :-(говнокодеры только незаменимыми бывают, так что радовался бы твой знакомый, что его путь с конторкой разошелся
говнокодеры только незаменимыми бывают, так что радовался бы твой знакомый, что его путь с конторкой разошелся
гм, а не підкажете логічну цепочку для виводу «путь разошелся»?
не все в мире подчиняется логике
не все в мире подчиняется логикебла-бла-бла
у знайомого на конторі така фішка є
не особо важно что ты говоришь или пишешь, эмоциональный фон текста наталкивает на мысль что знакомый оттуда свалил, но тут же опять индивидуально для каждого кто читает, проекция и все такое
там попередили, що якщо ви звалите надовго у відпустку і виявиться, що ми без вас спокійно обходимся — то ми обідемся без вас у кінцевому результаті :-(
ну знач Марина права
Отменяет. это развод на лохов.
Могу сказать так, у людей, которым я подписываю отпуска нет проблем взять более 5 недель. У тех, кому подписывает мой босс, судя по всему, тоже.
щось дивне і нетипове для Штатів :-)
або бабла дофіга у контори, або чергова криза насувається, щоб конторам жирок обрізати
я приницпиально выгребаю все что дают — 24 дня))
был бы анлим, брал бы навренео два раза по
Неограниченный отпуск — это условность, он всегда ограничен решением менеджмента.
Вот угощайся — бери конфеты, сколько хочешь, хоть две. ©
Тоесть у хороших программистов в бей эрии неограниченный отпуск када им влезет и сколько надо?да почти всегда можно договорится с менеджером или «порабоать из дома».
В Галерах Киева часто еще есть такая штука как 5 оплачиваемых больничных, которые можно взять почти в любой день «голова болит». Хз кстати как в долинах.
та тю, удобно — типа взять пятницу отгул и поехать на выходные какраз куданибуть. Вдвойне удобно что основной отпуск типа не юзается, можно потом на море на две недели спокойно ехать
если про больничный, то обычно крупные компании страхуют своих сотрудников на случай короткой/ длительной потери трудоспособности , это позволяет им это продолжать выплачивтаь зп в полном объеме.
Если просто день типа на свои нужды, то я таких на год брал раз
Companies like to tout that offering such flexibility helps them attract and retain employees and sets them apart from similar businesses that are competing for the same talent pool. But another major benefit of doing away with set vacation time comes from no longer needing to pay out employees for unused days if they quit or get laid off or simply don’t use them all by year end.
The main reason other companies have begun to take note [отдавать предпочтение unlimited vacation]? Cost savings. Wiping away the average vacation liability saves companies $1,898 per employee, according to research from Project:Time Off. That quickly adds up: U.S. companies carried forward $65.6 billion in accrued paid time off costs last year.
Fears of keeping your job, being passed over for promotions or lead projects, coming back to a staggering pile of work, or feeling like you’re the only one who can do your job all push workers to forgo vacation days. And the change to an unlimited vacation policy, it should be noted, is unlikely to alleviate any of those concerns.
If anything workers may feel more pressure to stay at work if parameters are not clearly laid out. With a set amount of days, employees at least know what is expected of them and what the company considers an acceptable amount of vacation.
time.com/...
про качество жизни это весьма условно)))
Я тут рассказываю местным русскоячным адекптам Сервеной Каролины как нам было классно в Калифорнии.
И чувтсвю что нас скоро перестанут принимтаь во всех приличных домах))) ибо зубовный скрежет раздается когда я упоминаю Калиофрнию в суе)))
все это я том, что тут таки денег бошльше остается и рабоать не проблема недалеко от дома.и соотсвтесенно и средств и времени на хобби больше.
но при всем при этом мне больше Калифорния нравится)
не все умные -амбициозны, и не все амбициозные умны..Только у четверти людей- это пересекается.
А остальным и где-нибудь в Питсбурге или Чикаго хорошо..
В такому випадку потрібно вже думати про будинок, особливо в Україні
Не вижу особого смысла покупать жилье программисту. Покупал, покупал, а завтра приехал «трактор» в другой город, закордон на работу мечты и что — теперь и там покупать? Снимите норм жилье и живите себе, копите бобло.Пока в Украине есть родственники свое жилье тут не помешает. У меня на работе есть венгр, он переехал из Будапешта, там снимал жилье. Теперь, когда он ездит в Будапешт, то снимает там отель, на неделю, на две.
Да все бы оно и ничего, но все новостройки — полулегальны: какой-то бумажки и нету в документации. А практики вылаживать всю документацию на сайте постройки — нет.
Eugene Pankratov
Выкладывать же
А от ипотеки в Украине еще хоть что нибудь осталось или умерла так умерла?
Viktoria Muzychko
Умерла от жадности!
PHP developer
Вкладывайте деньги, хотя бы в авто, так намного легче собрать будет. Купили попроще, потом дороже
Ахахахах! :D
Да что с вами не так-то?)))
Ihor Olkhovskyi
Угу. Если вы не таксист или не водитель, машина — статья расходов.
Про растраты уже написали.
Допишу про ликвидность — новое авто сразу при выезде с салона теряет часть стоимости, не новое теряет стоимость с годами.
Добавляем износ и риски повреждений в ДТП (а шансы довольно не маленькие).
И выходит, что авто — это очень и очень плохой инструмент накопления.
Ну остаточная стоимость у авто не нулевая (и явно выше, чем траты на сбережение), поэтому функция накопления все-таки «поддерживается», хотя и очень плохо :)
P. S. А лет 20 назад, в условиях дефицита, инфляции и практически остуствии банковской системы, после (или при невозможности купить) недвиги/валюты это был относительно живой вариант сохранить хоть часть стоимости.
А что тут сравнивать? Никто не говорил, что авто предпочтительней недвиги/валюты.
Еще раз — ремарка была о том случае, когда нет возможности купить недвигу/валюту. В этом случае выбор сводится или купить авто и через несколько лет получить хоть половину, хоть треть или запрятать под подушку несколько тысяч карбованцев, которые преврятся вскоре в несколько копеек.
Да что с вами не так-то?)))
PHP developer:)
Снова оскорбляют чувства пхпстов?
Пхпист это не профессия, это половая ориентация.
Жлобоваті аноніми це не поведінка — це діагноз.
Предлагаю деньги вкладывать в свадебные торты. Сначала простые, потом двухэтажные.. и т.д.
Вы зря иронизируете — вложения в свадебный торт с правильным партнёром очень даже окупаются :)
Машины имеют свойство бешено терять в цене. Особенно, автомобили из салона. Есть, конечно, вариант сберегать в б/ушных ланосах польской сборки (до сих пор бешено популярная машина у обывателей, которые люди ИЩУТ). Подумайте над этим.
у вас ее покупают за +2к или это ваши планы? в чем секрет? просто удалось купить за бесценок?
другими словами + еще одна работа, барыжничество. в этом топике говорят немного о другом...
Посчитайте, сколько было потрачено времени на 1 и 2, и прикиньте, что за это время можно было бы изучить новый фреймворк/технологию/язык и получить +$500 к ЗП.
но все равно, купить б/у и тут же вернуть деньги, продав не выйдет — придется уступить немного...
Неплохая идея на самом деле:
Porsche Carrera GT:
MSRP в
в
Сегодня средняя цена — $750k
Ха, таких авто мало, + за 10 років вклавши 450К в фонди або акції можна підняти значно більше ніж 300К. + Не треба обслуговувати (а тут ще тре поцікавитись скільки від тих 300К треба відняти за обслуговування) і утримувати в умовах щоб тачка не згнила.
в штатах каждый «успешный» имеет пару таких в гараже. Но для этого нужен правильный гараж (температура/влажность/безопасность), уход за авто, знание, какие авто будут рости в цене, и, главное — лишние сотни тысяч а то и миллионы денег, которые в готовы похоронить в таком мероприятии
Вкладывайте деньги, хотя бы в авто,Чёёёёёёёёё?
Ну а че, мои предки купили жигуль незадолго до того, как советский рубль сильно просел, а потом и совсем пропал)
Саша Колосов опять добрался до DOU
Харьков, 10 лет, Павлово Поле (почти центр), 130м², потолки 3 метра, кредит не брал, не женат.
Монте Плаза?
офис сдд, вестимо :-)
Так че, в Харькове это 50-70к стоит, почти в центре, не особо дорого, короче, в Киеве в районе кловской (это как научная в Харькове) за 86к можно двушку (70 метров) в новостройке купить, а за 60к на левом берегу, такие пироги.
в Киеве в районе кловской (это как научная в Харькове) за 86к можно двушку (70 метров) в новостройке купитьЭто в какой именно новостройке так дешево?
а в какой нельзя лучше скажите?
В основном в новостроях -сейчас от
Цены сильно упали..
Или вы имеет ввиду в уже сданной новостройке с ремонтом?
На м.Кловской
Ну это самый центр )
Есть и квартиры на Владимирской по 4 млн$, каждому свое)
Согласна с вами, но речь шла о конкретной фразе:
в Киеве в районе кловской (это как научная в Харькове) за 86к можно двушку (70 метров) в новостройке купитьможно найти за 4млн, но $1200 за метр я там ни у кого в новостройках не встречала, поэтому и любопытствую
осокор тауер
Здесь написали про Кловскую. Как-то дешево, хотя может сейчас цены и правда такие.
Не падают цены на новострой от более-менее нормального застройщика.
Я не знаю что там по киеву, но в Одессе в Приморском районе с котлована выкупается всё, при *старте* цен от 800 где есть только сваи и воздух.
в Киеве все столбы завешаны объявлениями -квартиры от застройщика по 15
А вы попробуйте что-то хорошее в центре купить или просто с отделом продаж пообщаться:)
Думаете обманывают негодяи?)
artemivskyy.com.ua/prodazha-kvartir
Или
pecherskhall.com.ua/prodazha
Думаю, что ул. Щусева и Елены Телиги — не центр однозначно и Выдубичи — Дружбы Народов тоже не м. Кловская совсем) но даже там однокомнатные ближе к 35К, а не к 20К
но даже там однокомнатные ближе к 35К, а не к 20ККто писал про 20к?
Выдубичи — Дружбы Народов тоже не м. Кловская совсемРайон конкретно Кловской мне не очень знаком..
Лучше знаю район Печерской..
Да ,если брать «царское село» — Щорса ,Старонаводницкую ,Леси Украинки -там действительно цены кусаются)
в Киеве все столбы завешаны объявлениями -квартиры от застройщика по 15Вы)000-22000 рн
Цены в том районе в хороших домах ближе к 40-50К за метр и падают только при покупке большого метража
Так че, в Харькове это 50-70к стоитНет, в Харькове это стоит куда больше.
Так че, в Харькове это 50-70к стоит, почти в центре, не особо дорого,на Павловом Поле цены в новостроях начинаются от $800 за метр, на Ботаническом Саду и Научной ещё дороже. Так что 130 м2 обойдется не меньше чем в 100к
Sergius von Bielersee
Стесняюсь спросить — а зачем одинокому человеку 130 метров?
Igor Golodnitsky
Одинокий человек
Который живут в своё удовольствие, водит баб в дом — где выделен отдельный зал для батута, а не вешает на себя жен, детей, тёщ, которые шныряют по квартире, занимают комнаты, руководят как жить. Ну да, так и 130 квадратов будет мало. Могут место кабинета занять под клумбы, а владельца отправить на балкон.
а не вешает на себя жен, детей, тёщ, которые шныряют по квартире, занимают комнаты, руководят как жить. Ну да, так и 130 квадратов будет мало. Могут место кабинета занять под клумбы, а владельца отправить на балкон.
какие страсти.
Сериал 2,5 человека?
У меня тоже фантазия хорошая :-)
Ещё важно не забыть старого дворецкого, а то какой из тебя тогда Бэтмен, если нет дворецкого?
дворецкий на всего лишь 130 квадратах?
Некий джастин бибер брал квартирку в 1000 квадратов с дворецким в придачу, всего 25 лямов
я его фото загулил,он как гомозек выглядит, фу быть хотеть похожим на него)
По нему течет количество девочек большее, чем все виденные вами даже мимолетом люди всех полов и возрастов за всю вашу жизнь. Как прошлую, так и ту, что впереди. Это был в сторону гомозека выпад.
спасибо,я даже не знаю как я жил без этой ценнешей информации.
Я даже без понятия, как он выглядит. Но про приобретение местные СМИ промолчать не могли)
Ну ОК, назовите его портье и попробуйте оценить метраж лондонской квартиры Вустера :)
На глаз метров восемьдесят, по-моему :)
> а не вешает на себя жен, детей, тёщ, которые шныряют по квартире, занимают комнаты, руководят как жить.
Тут как на работе, в армии, тюрьме или школе — как себя поставишь.
любит когда просторно
Mikhail Boiko
Круто! Если стены снести, то на велосипеде можно будет прямо дома кататься.
А если залить водой, то можно и плавать!
Oleksandr Kryvenets
Всё зависит от аппетитов, квартиры разные бывают.
Viktoria Muzychko
Вот немного статистических данных — недавно наткнулась
olimp.net.ua/...
Maks Rybalchenko
А у чому проблема порахувати? Зп — витрати на життя = відклав в місяць. Вартість хати / відклав в місяць = кількість місяців, закладаєш сюди коефіцієнт інфляції і вуаля. А так історія у кожного своя і нема ніякого смислу усі їх вислуховувати. Обери свій варіант і працюй на його досягненням.
Ну все залежить тільки від тебе :)
Да куди там Христос, просто КЕП ;)
Давай ще більше таких самих коментарів ;)
«Прожить до самой смерти можно с любой суммой денег» ©
Синьорами не рождаются, а становятся. ЗП не постоянна во времени.
Ну значить твій коефіцієнт буде більше 1 і ти в шоколаді! :)
Иногда мне кажется, что для покупки жилья нужно меньше на DOU сидеть и больше работать. Но это конечно только кажется так.
А зачем люди, образно говоря, «сидят на ДОУ»? Потому что постоянное вкалывание нивелирует смысл жизни как таковой. Человек должен быть, прежде всего, счастливым.
Вообще трудоголизм, как мне кажется — это от неудовлетворённости жизни, попытки спрятаться от того, что мешает тебе быть счастливым.
Извиняюсь за оффтоп
Ой-вэй Вам таки надо срочно на милейшее.it цходиць:)
А там таки подробно лечат от трудоголизьма по фотограхвии:)
Правда есчо ни одного сакесс строи не видел:)
А там таки подробно лечат от трудоголизьма по фотограхвии:)
так я им не хворию, этим трудоголизмом, пару лет в студенческие годы и пару в постстученческие мне хватило :))
Всегда завидовал таким как ты. Меня всегда заклинивало на трудоголизме.
Похоже склонность к трудоголизму — в ДНК заложена.
Нет, не в ДНК, я тоже раньше так думал.
Я тебе уже говорил, сядь и разберись, что же по-настоящему в твоей жизни не так и что ты не реализовал
Почитайте ru.wikipedia.org/...
Возможно это изменит Ваше мнение.
Возможно это изменит Ваше мнение.
Оно не изменит, оно скорее подтвердит моё мнение.
Вовлечённость в процесс это одно, трудоголизм же — это когда человек сквозь «не могу» зарабатывает деньги, потому что ему надо масератти/конура в муравейнике в центре Киева и т.д. Мне кажется, причины этого лежат гораздо глубже — человек таким образом уходит этой вовлечённостью от своих проблем, он придумывает себе цели, которые при достижении на самом деле не принесут ему счастья. Просто его в этот период почти ничего не радует и он не может переключиться на что-то другое, что даст ему гамму чувств. Ему хочется думать, что вот эти, материальные, но труднодосягаемые вещи, принесут ему гармонию, а ничегонеделанье загоняет его в ещё более депрессивное состояние, поэтому увлечённость зарабатыванием денег даёт ему хоть надежду, в отличии от других занятий, которые точно также не радуют, но не приносят денег и поэтому кажутся вообще бессмысленными.
Я, без ложной скромности :), скажу, что я очень эмоциональный человек и в своей жизни пережил различные, крайне полярные, периоды, от ощущения подавленности до ощущения счастья и внутренней гармонии и, оглядываясь на периоды, когда я страдал трудоголизмом, они мне кажутся каким-то адом.
Вовлечённость в процесс — это когда человек хочет этим заниматься только ради самого занятия, когда он ждёт это и испытывает приятные ощущения, когда это приближается.
трудоголизм же — это когда человек сквозь «не могу» зарабатывает деньги, потому что ему надо масераттиКак мало вы знаете настоящих трудоголиков. Это имеет мало общего с материальными благами.
Как мало вы знаете настоящих трудоголиков. Это имеет мало общего с материальными благами.
Да ладно, сам таким был. Повторюсь, трудоголизм — это попытка убежать от проблем, мат. блага — это просто хороший повод, чтобы объяснить самому себе почему я трудоголик. Потому что ничего не радует и человек уходит в то, что хоть приносит мат. блага.
Самый гениальный коммент на доу что я видел: «Любой человек, который 90% жизни занимается не тем, чем ему хочется — внутри понимает, что его жизнь — дерьмо, даже если оставшиеся 10% он купается в золоте. Подавление своих желаний — это путь к психическим проблемам.» Спасибо, Beaver. http://******.it/2016/05/12/money-dont-motivate/ Олег тут прав — трудоголизм — это бегство от проблем.
Удивительно, что даже те 10%, когда он купается в золоте, он не чувствует себя по-настоящему счастливым.
Настоящее ощущение счастья — это когда тебе всё равно, что будет завтра, когда ты не думаешь о будущем, когда неважно, в какой конуре ты живёшь, какие проблемы у тебя на работе, когда тебя даже не волнует твоё здоровье. Это просто когда человек чувствует себя счастливым, вопреки всему. Это когда ты живёшь в гармонии с своими, настоящими ценностями, которые дороги именно тебе, пусть они иррациональные и абсурдные. Но именно они позволяют ощущать счастье, от которого хочется летать.
А «купаться в золоте» — это так, местячковая радость.
Настоящее ощущение счастья — это когда тебе всё равно, что будет завтра, когда ты не думаешь о будущем, когда неважно, в какой конуре ты живёшь, какие проблемы у тебя на работе, когда тебя даже не волнует твоё здоровье.Бред. Путь к алкоголизму и наркотикам.
Настоящее «счастье» — оно полностью растянуто во всем времени. Есть что вспомнить в прошлом, наслаждаешься настоящим, и уверенно смотришь в будущее.
Бред. Путь к алкоголизму и наркотикам.
Странный какой-то вывод.
Настоящее «счастье» — оно полностью растянуто во всем времени. Есть что вспомнить в прошлом, наслаждаешься настоящим, и уверенно смотришь в будущее.
это как-то противоречит тому, что я написал?
Разве что про будущее, но будущего мы не знаем и впадать в депрессняк из-за того, что оно не радужно выглядит — это травить себя сейчас. Но это опять же, всё рассуждения. Человек должен чувствовать себя счастливым сейчас
Человек должен чувствовать себя счастливым сейчас
Вот именно. Потому забейте на сыры, го в танки.
Вы себя тогда чувствуете счастливым? :)
А то!) Вар тандер моя любимая игра, была. Но я решил завязать с задротством. Купил мини пк и продал игровой пк. Через пару месяцев решил поучить асп на этом мини пк и поставил винду. Через пару недель как поставил винду, или даже дней, не помню, поставил игру(увы но не танки, не уверен что без норм видеокарты потянет). Но сейчас я снова завязал. Игры это зло, но очень увлекательное и дешевое.
а я к ним как-то равнодушен :)
Игры это зло, но очень увлекательное и дешевое.
А что Вы в них находите, чего не можете найти в реальной жизни?
:))))
Ты просто неповторим в своём оптимистичном взгляде на жизнь
Ну обычное развлекалово. Конечно в реальной можно найти, но там это обойдется дороже и времени займет больше. Вообще фанатеть конечно плохо, а посидеть час-два вечером позволительно. Но я завязал так как и так убиваю здоворье за компьютером когда программирую. Вот теперь думаю может покатаюсь на лыжах, хотя на дворе холодно))
В Закарпатье чуть упал, во дворе потренироваться можно перед поездкой в горы куда-то. Я ж еще и не катался. Купил беговые и лежат 2 года уже, пора заюзать))
Та какие побегать, постоять хоты бы и чуть рушить)) Потом еще вариант на поле поехать, хотя я не знаю насколько там ровно. Ну а когда уже пойму что готов серьезно а не побалываться то можно и в горы, даже на какой то горнолыжный курорт, благо у нас тут недалеко. Главное чтобы там были норм беговые трассы.
Есть что вспомнить в прошлом, наслаждаешься настоящим, и уверенно смотришь в будущее.
Кстати, если человек живёт будущим, то мне кажется, что у него нет настоящего. А будущее — оно неизвестно, оно может быть каким угодно. А иногда ещё и прогнозы говорят, что ничего хорошего не будет. Повторюсь, человек должен быть счастливым сейчас, в этот момент, даже если ему поставили диагноз рак. Если у него ещё ничего не болит и он несчастлив в этот момент — он несчастлив в принципе, даже если бы у него не было бы этого диагноза, значит что-то не так в его жизни.
Аналогично, если человек живёт прошлым — значит у него нет настоящего. Значит прошлое было лучше, чем настоящее.
Вы просто небыли в точке, когда хорошо в всех трех времнах одновременно %).
Но; если нету прошлого, его можно создать настоящим которое останется в прошлом. Если нет будущего, то его можно попытаться изменить, опять таки настоящим.
нет конечно, тут за библию разопнут на кресте.
нельзя читать библию?)
Вы просто небыли в точке, когда хорошо в всех трех времнах одновременно %)
Как можно находиться в том, чего нет :)
А если серьёзно, то приятные воспоминания о прошлом — это хорошо, только они не играют никакой роли тогда, когда человек счастлив сейчас. А будущее — это иллюзия (и не более), которую придумывает себе человек в момент, когда он не удовлетворён настоящим
Именно — это психологическая проблема и деньги тут 10м фактором стоят
Так я об этом и говорю. Человека не радует ничего, его не вставляет ни одно хобби, ему хреново, когда он ничего не делает, а в трудоголизме он видит какую-то цель, которая на самом деле ему не нужна. Ему нужно что-то другое, то, что либо недосягаемое для него, либо он боится сделать шаг в эту сторону, либо он это так загнал вовнутрь себя (потому что оно иррационально), что он его даже до конца не осознаёт. Я даже могу сказать, что приносит лично мне счастье и чего мне не хватало в жизни в те периоды, когда я не испытывал внутренней гармонии, но уверен, что большинство просто покрутят у виска :)
Я не уверена, что все 100% трудоголиков можно втиснуть в эти рамки. Есть еще люди, которые нашли себя в какой-то сфере деятельности и они готовы посвящать этому большую часть своей жизни.
100% вообще редко где бывает.
Я о трудоголизме как о массовом явлении. Когда трудовая деятельность не является самоцелью
Стандартная срачовая тема коих уже овер9000. Вангую два рассклада — аскеты во власянице или рубище, которые экономят на спичках, но таки смогли продав бабушкин хрущ и добавив свои 10к купить себе сычовню в коммиблоке на Воскресенке и любители смуззи с фалафелем отдыхающие на Майорке вместо Железного Порта, снимающие за 10к хату, которая их устраивает. Также вангую прогнозы, обвинения и математику в стиле зп в год / 12, на 30 баксов живем, остальное откладываем.
квартира в суммах vs кефир по 100 грн.
Де, де? Сумах може?
третьего не дано?)
Это стандартный флоу таких тем. Вот как про налоги — одни пишут что надо платить, другие — пусть сын Порошенко платит)
Согласна) Смайлов не увидела, вдруг, вы это серьезно
Oleg Kariakin
В развитых странах успех связан с владением собственным жильем. В США, например, ипотека дается на 30 лет.Прекрасный пример, все думаю помнят из-за чего возник мировой финансовый кризис 2008 года — из-за падения пирамиды ипотечного кредитования.
Serhii Cherepanov
Но пирамида то никуда в итоге не делась) Как давали в ипотеку так и дают. Еще и из кризиса вышли за счет бюджета.
Дают, но я считаю это явление не стоит называть «успехом», а человека по уши в кредитах — успешным.
Да, рабство как успех, это что-то новое :)
Клієнт вважається надійним до того часу, поки він може ці кредити виплачувати. В кредитах як таких нічого поганого немає. Те, що більшість користується ними неправильно — інше питання.
Возможно у меня, вас и ТС разные определения слова «успешный», в этом и проблема в понимании. Человек, который не в состоянии себе что-то купить без кредита — не может называться успешным в моей картине мира.
Даже если он покупает завод?
Свой завод и свое жилье, безусловно, тождественные вещи, вы молодец.
ок, свое жилье на 500м2.
Человек, который не в состоянии себе что-то купить без кредита — не может называться успешным в моей картине мира.Вы безальтернативно заявление делаете. Как использование финансового инструмента говорит об успешности или не успешности?
ок, свое жилье на 500м2.это на Манхеттене ? Плохой из вас петросян сегодня.
ну то есть по сути ответить нечего, ок
Я вам выше ответил по делу, если человек не в состоянии купить себе жилье не влезая в кредит, его врядли можно назвать успешным. Вы привели оторванный пример про завод и квартиру 500 м2 в кредит, пытаясь дюже удачно пошутить, но у вас не вышло.
Человек, который не в состоянии себе что-то купить без кредита — не может называться успешным в моей картине мира.Повторно привожу цитату.
Шутить даже не пытался, показывая только пробелы в вашей логике.
Кредит — это просто инструмент, то что вы или часть людей не умеет им пользоваться ничего не говорит о том, что им нельзя пользоваться успешно.
«Лопата» тоже бывает детская, саперная, штыковая, которую повар использует чтобы пиццу выпекать, было бы желание докопаться. В контексте dou +/- понятно о каком жилье идет речь.
Если речь идет про крупные города Украины и кредитование в отечестсвенных банках,то ну их в пень, лучше поднакопить годик, другой, третий и этими редисками не связываться.
А топик о чем ? или у вас коммент ради коммента.
вопрос: человек, который живет в арендованных аппартаментах на Манхеттен, но не может их позволить себе купить без ипотеки, для вас тоже будет неуспешен?Манхеттен — бесспорно роскошь, а не базовая потребность в жилье. И если человеку это не по средствам — то неуспешен. Как и у нас — кредитный каен во дворе
так с этого ветка началась — с моего имхо, dou.ua/...
Леголас Трандуилович
если человек не в состоянии купить себе жилье не влезая в кредит, его врядли можно назвать успешным.Тут все зависит. В Украине брать кредит, особенно сейчас, это надо иметь немного от генотипа камикадзе, ну или быть очень отчаянным или самоуверенным человеком. На «загнивающем западе» по другому, как в кредит больших покупок в принципе не делают, ну только если ты не рок-звезда какая-нибудь. Но там и проценты другие, и термины, и встрясок экономических таких как у нас лет 50 не было.
Странно грозить южному централу, попивая сок у себя в квартале. Смотреть на страны
Теперь внимательно читаем оригинальный пост.
И да, бытие определяет сознание. Тут просто начальник мой недавно порадовался что наконец выплатил машину, а через 5 лет вообще будет дебт-фри. Вот я и задумался о жизни.
Хм, это в какой стране, если чо?
В прибалтийской. Но сам начальник пришелец с севера, то есть совсем из благополучной страны.
я бы хотел жить на Манхеттне, но оплата садика, школы, секций и страховок,выбило из меня эту дурь))))
Речь не обо мне. Отсутствие или наличие кредита ничего не говорит о кредитополучателе.
а если под 4% годовых,то уже нет, или успешный,но на 4 процента меньше?
ты что Трампа не слышал с его «мейк Америка грейт агейн»?
не думаю что что то кардинально поменяется, закона о постройке стены на гркнице с Мексикой и выдворения всех нелегальных эмигрантах не жду)
а вот вой от оснвного электората , этого клоуна, очень даже жду, к гадалке не ходи,через год, максимум два, не одну сотню чучел трампа , сплаят реднеки на площадях своих городов)
Прамамбукан Шричинмой
если выгодно им пользоваться...Вот к вопросу о формулировках.
для оценки выгоды существуют чисто математические критерии...
Интуитивно я понимаю, что Вы имеете в виду, но слово «выгодно» выворачивает логику догоры дрыгом.
С чисто финансовой точки зрения кредитом не может быть пользоваться «выгодно» — за исключением спекуляций типа «пирамида» (что мы и видели на рынке нерухомости в 2005- первой половине 2008). В ситуациях же равновесного (ну плюс-минус) рынка кредит — это прямые затраты, иногда немалые, ибо кредит — это покупка времени за деньги.
Пример выгоды (реальный) — компания берет кредит под процент для пополнения оборотных средств, рентабельность компании выше чем стоимость кредита. Но это история из докризисной эпохи.
Верно, но в этом примере контекст совсем другой — краткосрочный (как вариант — револьверный) кредит в счёт будущей прибыли. Переводя на бытовые рамки — это примерно как узнав о повышении зарплаты, одолжить денег на новейший ноут.
Нет, компания не стремилась гасить эти кредиты досрочно, их было несколько. Нет смысла. Обслуживание кредитов было слишком дешево.
Konstantin Strukov
С чисто финансовой точки зрения кредитом не может быть пользоваться «выгодно»До слёз. «Финансовый рычаг» погуглите...
В ситуациях же равновесного (ну плюс-минус) рынка кредит — это прямые затраты, иногда немалыеОМГ, ну прямые затраты-то при чем?
Стоп-стоп, мы о Высоком Бизнесе или об ипотечном кредите наёмного труженика, у которого нет ничего вообще кроме собственных цепей?
Так закономерности одни и те же. Выгода от пользования заемными деньгами должна быть больше, чем их стоимость — все остальное суть лирика.
Другое дело, что куча народу кредиты берут по принципу «потому что могу» (и то, насчет «могу» — мало кто считает адекватно). А потом нервно обкусывают ногти по самые локти и митингуют с лозунгами «давайте пересчитаем по пять»...
Ок, за аренду я плачу 500$/м, взяв кредит на 45K$ на 10 лет я могу платить те же 500$. Математически получается что брать кредит выгодней, чем если его не брать. Так как если я буду 10 лет копить, я скоплю конечно 60, и потеряю на аренде еще 60. А с кредитом я потеряю только 15К, плюс скоплю еще 60, итого через 10 лет у меня на руках 60 000$ и квартира за 45.
взяв кредит на 45K$ на 10 лет я могу платить те же 500$.Откуда такие цифры?
Цифры условные, считал относительно своего договора. Лично я брал под 11.5% на 5 лет, 30K$. Ежемесячный платеж у меня 678.67 USD. Это как раз выходит 10К переплаты. 30$ это как раз квартира в новостройке, метров
ps: не украина
тьфу, чёрт, всё время забываю, что снаружи Окружной на одно слагаемое больше, чем внутри :) это опять-таки все меняет
С чисто финансовой точки зрения кредитом не может быть пользоваться «выгодно»Может. Привожу в качестве примера кредитную карту в Украине. Если например доллар достаточно сильно растет, то можно пользоваться кредитным лимитом (в гривнах, покупая за гривны), а отдать через месяц (или раньше, если перестанет расти). Конечно выгода очень маленькая, да и точно знать когда и насколько курс изменится нельзя, но теоретически выгода возможна.
Да и вообще, кредитная карта — удобный инструмент на коротких отрезках времени. Занять до зарплаты так сказать.
Ипотекой может быть выгодно воспользоваться (теоретически, опять же), если цена на недвижимость вырастет. А может и очень невыгодно, если к моменту выплаты цена на недвижимость упадет. Сказать заранее сложно.
"Знал бы прикуп, жил бы в сочи.. и не работал"© :)
Аренда тоже денег стоит. И она бывает сравнима с кредитом или даже дороже.
Успіх та вміння працювати з фінансовими інструментами — різні поняття. Заможня людина скоріше скористається кредитом ніж не скористається. Вам ніколи не стати фінансово успішним, якщо ви не вмієте користуватися фінансовими інструментами.
Sergii Roshchupkin
так кто более успешный кто без кредита покупает квартиру где-нибудь под Киевом за 50 тыс без кредита или кто покупает дом за несколько миллионов в Калифорнии с кредитом?
Конечно, тот кто в Киеве! А то понаедут всякие неудачники в ЛА и не могут её кешем сразу выплатить, нищеброды.
«Важно не то, сколько денег вы зарабатываете, а то, сколько денег у вас остается, как они работают на вас, и сколько поколений вы сможете ими обеспечить» — Роберт Кийосаки,
Иными словами, если человек вынужден значительно ухудшить свою жизнь в других сферах ради любого из домов в Калифорнии или под Киевом — они оба не успешны. Обратное также верно. Все это ИМХО как и вся моя ветка.
Роберт тот еще жук. Цитировать его в приличном обществе — моветон!
Я читал Кийосаки, по его классификации (бухгалтера негодуют) — дорогое жилье в котором жить или дорогая машина для себя — пассив (вещь которая тянет деньги) Дорогая недвижимость которую можно сдавать в аренду и продать еще дороже — актив (приносит деньги). Если баланс становится отрицательным у человека, то он врядли успешен.
В данном топике мы рассматриваем жилье для себя и со всех сторон лезут распальцованные пацаны. Значит это пассив и человек не успешен.
Кроме того мы живем в Украине, попробуйте взять кредит в банке на пару лет под запредельные проценты, купить на них квартиру, сдать в аренду и что-то перебить. Врядли это получится.
Рассуждать о положительном инвестиционном климате в США в
Схема ваша хорошая, но я бы не рисковал в Украине трогать валютный кредит и
Валютные вклады не компенсируются фондом гарантированных вкладов.Вот это поворот. Пруф?
Верно. А это всего чуть более семи тыщ баксов, грустно.
А не компенсируют вклады в драг металлах, помоему.
и еще про филиалы зарубежных банковА что с ними?
А, ясно. Ну так в Украине нет ни одного филиала иностранного банка, так что неактуально.
Валютные вклады не компенсируются фондом гарантированных вкладов.это уже банальное вранье
а значит все таки вы рассматриваете успех в разрезе многих факторов, тогда непонятно каким образом кредит ставит под сомнение успешность человека, если правильно подобранный кредит наоборот снимает финансовую нагрузку и позволяет насладится жизнью прямо здесь и сейчас. И еще тот факт что кредит на недвижимость может быть выгодным начиная с того что вы оплачиваете не аренду жилья, а вкладываете деньги в собственное жилье, которое может подскочить в цене втрое (за 20 лет например).
Совсем другой вопрос что в большинстве случаев кредит делает вас менее мобильным и привязывает к месту...
все зависит от кредита, как правило кредиты с наилучшей процентной ставкой не предоставляют возможности для продажи в первые n-лет, если вы собираетесь сдавать в аренду то процентная ставка уже будет другая (сужу по Германии, где на законодательном уровне минимальные процентные ставки именно для покупки и жизни в данной квартире, думаю это и в других странах ЕС)
в Украине не вижу смысла брать кредит на жилье по причине огромных процентов
Вы продаете заложенное жильеозвучьте сразу весь перечень своих анекдотов из «непроверенных источников»
Человек, который не в состоянии себе что-то купить без кредита — не может называться успешным в моей картине мира.Если речь идет о штатах, то если сильно экономить, то можно изрядно поэкономив, насобирать себе кэша на какую то хату. Вопрос только нафига? Вон даже Закерберг, человек немножечко успешный, и тот хату в кредит купил.
Ну в штатх (откуда кризис и пошел), картина мира несколько иная.
-Цены на дома такие что обычный программист за пару лет никак не насобирает. На первый взнос какраз может.
-Математика тут со всеми налогами, страховками, и прочим, такая, что в перспективе брать кредит тупо выгодней, чем покупать сходу дом.
-Заоблачные цены на медецину, возможность в любой момент попасть на бабло по какомуто пункту какогото договора а то и под суд, создают ситуацию когда излишек бабла на счету в банке оч полезная страховка.
дают теперь не всем подряд, но в в общем и целом сейчас тенденция оптяь идет к тому,что дают все менее и менее осмотрительно.
А по поводу ббджета за счет которого вышли,то если вы не в курсе, то сейчас США выкатило гтрафы банкам,котоыре были замешаны в сосдании этой ситуации. Это что касается банков.
А что касается людей, так люди в большинсвте своем , просто брали кредит, при этом абсолютно не думая, о том,что в случае малеших изменений их финансовой ситуации, платить они по нему просто не смогут.
Так я бы точно так же не парился, ну нечем платить, и хрен с ним. Забирайте свое барахло назад. С такими процентами на этот риск можно пойти. И рассматривать просто как выплаты по аренде с шансом, что если все будет хорошо то еще и наваримся. Я сейчас живу как раз в городе, где недвижимость в ипотеку сравнимо с арендой выходит :D
это ты чисто гипотетически говоришь, что и хрен с ним) а в релаьной жизни тут стоко всякого во время кризиса ипотечного случилось ,что егегей
Ну у людей разные ценности. Конечно будет обидно, но во первых часть денег которые я выплатил мне вернут (за вычетом издержек). Во вторых, я знал на что шел. Если мне завтра станет нечем платить за ипотеку, то я верну квартиру банку, заберу свои деньги и уеду туда откуда приехал ))) Че тут еще может быть всякого? Какие варианты? Жить мне кстати все равно останется где :)
Какие деньги заберешь? Уж очень радужно ты видишь разрыв ипотечного кредита с банком)
просто в случае благоприятной ситуации на рынке, ты будешь продолжать платить, а если рынок начнет падать, то как бы о таком финале можно и не мечтать.
сейчас уже дают 97% и 3% типа человек должен внести обязатеный первый взнос, но знаю людей которые и в таком случае брали кредит на первый взнос.
но при таком раскладе ты еще платишь страхвоку чет олого
Это про какую страну?
понимаю, поэтому уже писал, что ни за что бы в ипотеку в Украине не сунулся, не верю я кредитование на территории бссср)
В далеком 12 году,когда трава была зеленее, а доллар по 8, все средстства переводил в доллары, это было перед отъездом,но делал бы это в любом случае.
Как то в память врезалось , как панишка ложил под проценты гривны, как же мне хотелось ему сказать что то типа «Опомнись безумец, что ты делаешь,купи доллары и спрячь под матрас или в носок»
Проблема была в том , что кредит можно было взять , человеку вообще без дохода, причём на своего пуделя.
Не так, то что , нужно руковоствоваться основым правилом, тратить меньше чем зарабатываешь и иметь финансовую подушку на пол года, в случае если работу потеряешь.
Это я тебе сейчас про то как нужно пользовтаься ипотечым кредитом,Ю в идеале конечно.
точно,а если у человека 3 пуделя, то он таки богач с 3мя домами)
Все так) Ипотеку на пуделя, лексус на хомячка)
Dmytro Shchurov
... из-за падения пирамиды субпродуктов вокруг ипотечного кредитования. Достаточно было легкого кризиса неплатежей или задержек в выплате ипотеки, как все эти CDO/CDS превратились в ноль. Вернее, произошло перераспределение. Страховки сработали по прямому назначению.. А сама ипотека никуда не делась. Как стояли дома, так и стоят. Подавляющее большинство выплачивается. После перерасчета.
Достаточно было легкого кризиса неплатежей или задержек в выплате ипотеки, как все эти CDO/CDS превратились в ноль
^ this
Як правильно написано вище проблема не в кредитах, а в неадекватній оцінці платоспроможності тих кому кредити давали і мортгаджі перефінансовували.
Даже не совсем так. А т.с. «легким движением руки» куча кредитов с высоким риском невозврата превращалась в CDO низким риском.
Автор, успех связан с владением собственного жилья как раз в пост-советских странах, где не развито ипотечное кредитование и инвестирование куда-то кроме бетонометров. Украина как раз такая страна, что и доказывают е-декларации наших чиновников, хранящих миллионы долларов наличкой под матрасом.
По моему мнению, рынок недвиги сейчас в Украине на дне. Ипотеки нет, у народа денег тоже нет, есть только рассрочки от застройщиков на год-два, в результате которых надо по штуке зелени+ в месяц отваливать. Подходит это далеко не всем, в результате спрос довольно низкий.
В области, на софиевской борщаге и далее под Киевом цены бетонометров близки к себестоимости и уже они в основном ниже $500 за квадрат. По Киеву ситуация чуть лучше — около $850 в среднем.
Если взять среднестатистического 23 летнего синьера с заработком в $36к на руки в год без своего жилья, то около $6000 в год (хорошая однушка в новострое в хорошем районе у работы) он потратит на аренду. Далее, если не злоупотреблять макбуками и прочими зеркалками и прожить год в режиме накопления на квартиру, еще около $6000 в год понадобится на еду и одежду. В остатке от прожитья должно остаться около $24к.
За эти деньги за год жизни в режиме накопления можно купить 48 квадратов площади на борщаге (большая однушка или небольшая двушка), либо 28 квадратов (смарт-однушка) не в самом говнистом месте в черте Киева. (покупка уже готовых квартир у застройщика или на этапе 90%+ не дает большой скидки за оплату всей суммы сразу, но иногда бывают и акции на поздних этапах строительства, так что можно около
Купив жилье, двадцатитрехлетнему синьеру потребуется сделать в нем хоть какой-то ремонт, чтобы переехать в это жилье и перестать отдавать около $500 за аренду. Если ремонт делать постепенно, то еще около трех месяцев и около $5000 понадобится на то, чтобы сделать коробку минимально жилой. (сейчас начнут спорить, что нужны матрасы такие-сякие, которые по штуке баксов стоят только)
Затем двадцатитрехлетний синьер переезжает в свою худо-бедную хату, и в следующий год, если он захочет ещё улучшить свои жилищные условия, он сможет рассчитывать на $36к-6к(на еду)-600(на коммуналку) = 29,4к. И купить себе еще одну хату уже под сдачу...
Но это из разряда сферических жлобов и аскетов. По факту, жить в режиме накопления хотя бы этот год возможно, но очень тяжело, т.к. зажратость растет быстрее зарплат. Да и здешней аудитории будет, наверное, сложно целый год не ездить в отпуск заграницу, а откладывать все в матрас.
Кроме того, когда ты снимаешь квартиру за $500, то это, скорее всего, хороший район, площадь 45+, недалеко работа или метро до неё
Такие дела.
Daria L
сразу растут аппетитыдык, ножки надо протягивать по одежке, а не по аппетитам. а то сначала растут аппетиты, а потом «верните доллар по 5, надо кредит довыплачивать»
+ можно снимать вполне нормальную однушку и не больше 300$
— затраты на здоровье, отпуск и пр
Valentyn Yuriev
Кстати, да, затраты на здоровье в таких расчетах никто никогда не учитывает.
А я вот взял, и заболел пневмонией на половину ноября. И это не самое страшное (по деньгам), что происходило за этот год со мной и моей семьей.
затраты на здоровье сильно зависит от конкретного человека/семьи
А я в сентябре заболел гнойным бронхитом с подозрением на пневмонию и попутно еще было обострение аллергии на амброзию. На работе страховки нет, но есть правило, что если я заболел, то обязательно должен пойти к врачу, чтобы справка была. Ну я пошел в поликлинику по месту жительства. Получилось 40 гривен благотворительного взноса за прикрепление к поликлинике, 30 гривен за 3 анализа, флюорография бесплатно. Ходил каждые 3 дня к терапевту, меня наблюдали, предлагали дневной стационар, но я отказывался. В итоге, проболел 2 недели, дважды мне меняли курс антибиотиков, в день принимал по 10 лекарств. За 2 недели затраты — только лекарства. У меня вышло около 1500 гривен. Все пропущенные 10 рабочих дней были мне на 100% компенсированы работодателем. Конец.
Если с кашлем не ложиться на стационар в «Борис», то 23 летнему синьеру можно вылечиться от любой несистемной болячки за $100.
Я вот снимаю двушку с евро с коммуналкой зимой 250$. Хотя, если снимать заново, будет сложно такое.
Victor Musienkо
Что такое с евро?
предполагаю евроремонт
Vladyslav
Это наверное очень индивидуально, но никогда никакое распрекрасное съемное жилье не будет уютнее своей квартиры. %IMHO%
Уютнее не будет. А вот ближе к работе — запросто.
Уютнее не будет.Ну обычно в съемную квартиру ту же мебель обычно не покупают, да и вообще стараются обходиться минимумом, чтобы при переезде не таскать лишнего. Так что, все-таки свое жилье уютнее. Да и просто эмоционально — свое оно уютнее всегда, т.к. приходишь именно домой. И еще, представим ситуацию — заболел тяжело, работы лишился и т.д. а платить каждый месяц за съемное надо.. Но это «дело вкуса».
Я объясню. Во-первых, я ничего не говорил о кредитовании. Я сам не беру кредитов и никому их брать не рекомендую. Даже в случае с покупкой жилья и всякими расстрочками от застройщиков нужно быть очень осторожными, и не браться за то, что не можешь осилить за свои деньги.
Во-вторых, что касается вполне нормальных однушек за $300. Я когда-то проводил анализ своего годового бюджета и пытался посчитать, что выгоднее: квартира за n денег у самой работы или квартира за n/2 денег на окраине. Так вот, получается, что если снимать за 300 квартиру в спальнике, но надо думать как добираться до работы. Не будешь же ты в сраных Богданах каждый день по часу трястись? Сразу появляется жесткая необходимость в машине. Или в такси. Это повод для отдельного срача, но факт в том, что расходы на дорогу с нуля возрастают до как минимум $100, а может и более. Элементарно, поехать в такси по Киеву стоит около 100 гривен из спальника в центр. Туда-назад — 200, итого только на работу будет получаться 4000 в месяц. А это $160-170. И всё, экономия заканчивается.
Машина — тоже жрет. Вроде, кажется, что и меньше, но её во-первых надо купить, потратив несколько месячных зарплат (обычно, наверное, хватит двух, но это будет далеко от комфорта), потом кроме бензина еще и обслуживать, парковать и так далее. Если жить в спальнике на окраине и ежедневно ездить в центр на работу, то будет получаться около 20 км в одну сторону, что выходит 40 в день и 800 в месяц. При расходе 10 литров на сотку 80*27грн = 2160 грн на бенз. Это только на работу. Еще возникают желания поехать в ТЦ, выехать из своего панельного гетто на выходных хоть куда-то и набежит до 3000. Еще парковка гривен 500 в месяц, еще амортизация. Ну то на то и выходит.
Отпуск тут сразу мимо, в таком режиме не получится поехать отдохнуть в какое-то нормальное место типа какой-нибудь Черногории или там Европ подальше. Неделя отдыха там может затянуть на полторы штуки евро и это полностью сломает график накоплений. В год на квартиру уже не вложишься. А поехать по Украине по-народному отдохнуть в Карпатах или на одесском побережье — это пара сотен баксов, которые не сильно сыграют роли, но 23летний смузисос не поедет жить в хате с удобствами на улице дуть в трембиты на полонынах.
Mykhailo Basiuk
З машинами\таксі дуже цікава ситуація. Ось мені подобається умовна audi, але якщо вона з салону, її ціна 1 млн.600 тис, за такі гроші можна 27 років їздити на роботу на таксі.
запускайте carsharing в Україні
якщо порахувати, запустив уклон, за 100 грн доїхав. Проблеми з неадекватними цінами на авто, парковкою, ремонтами, дорогами і ще 100+ проблем тебе не стосуються. Win
Каршеринг не для этого. В каршеринге будут сонаты, салярисы и фокусы, но никак не ауди и ренджи. Это по сути альтернатива такси там, где труд таксиста дорог. Дорогих машин для передвижения по городу в каршеринге не будет. Не в наших реалиях.
К тому же, сеть каршеринга должна быть внушительной, чтобы ей начали пользоваться. Потому что главная фишка каршеринга — это то, что ты вот выходишь из офиса, видишь машина стоит в фирменных цветах. И ты думаешь, вот, такси вызывать и ждать или сейчас скачать мобильное приложение, сфоткать права, а потом открыть машину и поехать? И выбираешь второе.
В ренджах покататься и в ауди — это вам в посуточную аренду надо.
да, сравниваю с Германией, где одиночный проезд в общественном транспорте эквивалентен поездке в украинском такси. За счет этого существуют каршеринги со свежими BMW
во-первых в Германии существуют проездные, во-вторых проездные списываются с налогов
ну существует и компенсация в виде 0.30 евро за километр.
проездные списываются с налоговой ли?
www.tupa-germania.ru/...
Фактические траты могут быть списаны только при наличии оплаченных билетов на дорогу от дома до работы. При этом месячный проездной, к примеру, не считается подтверждением таких расходов, потому что он может быть использован не только для того, чтобы добраться до рабочего места.
что ой ли? Степан Бабкин не является налоговым консультантом и думаю он не просчитывает каждый конкретный кейс, проездной может быть частично списан, либо списан километраж до работы по тарифу 0.3 евро за километр, что выходит в большинстве случаев еще лучше.
Wenn Du Einkünfte aus nichtselbständiger Tätigkeit hast und dafür die Anlage N ausfüllst, dann hast Du die Wahl, entweder den Pauschalbetrag von € 1.000 auszunutzen, die Entfernungspauschale von € 0,30/Entfernungs-km je Arbeitstag zu nutzen oder die höheren Kosten für Bus und Bahn anzusetzen.
проездные списываются с налогов
проездной может быть частично списан
либо списан полностью, в зависимости от конкретного кейса, не надо выдирать фразы из контекста
сонаты
Ты так говоришь, будто она в Украине пять копеек стоит.
Легко и незатейливо тридцатку, и это начальные комплектации.
В то время как Mercedes
Так что, почти Мерседес.
взоржалcонатыпочти Мерседес
Парни не могут в иронию.
Это бывает.
Я в Украине вообще не интересуюсь ценами авто в салонах. Это в любом случае будет грабёж. Хоть мерседес, хоть соната. Б/у еще можно рассматривать, но у нас трехлетнее б/у стоит как новое в развитой стране.
Вы, вероятно, цен в европейских салонах давно не видели?
А мне нравится Range Rover Autobiography и он стоит условные 4 млн грн и что дальше? Такие машины покупаются не от острой нужды в передвижении из спальника в центр, а, скорее, от наличия денег и желания перейти на какой-то новый уровень потребления. Я писал о том, что, когда ты снимаешь за 500 около работы и близко к центру, то тебе машина на повседневную жизнь не нужна. На работу — пешком или 10 минут на метро, развлекух в пешей досягаемости в избытке, если куда-то поехать в другой район надо, то можно взять такси за копейки и быстро доехать. Ну и метро везде.
Я вообще не писал о том, что нужна машина ради машины. Нет. Когда ты покупаешь хату на борщаге ты хочешь не ездить в сраном богдане за минимально доступные у себя в кармане деньги. И ездить на богдане еще следующие 5 лет, чтобы накопить на ауди или рендж из салона — это огромная глупость как по мне. Там начинает стоять вопрос о какой-нибудь ватной б/у фиесте, чтобы у неё работала печка на зиму и кондер на лето. И цена этого вопроса около двух сеньерских зарплат. А дальше, в плане машины, это просто рост качества и объема потребления. Это приятно, заставляет жизнь играть новыми красками, ходить на работу, подрабатывать. (копить на новую спортивную тачку из салона гораздо приятнее, чем на первую-вторую-десятую хату на борщаге под сдачу)
Но разница, по сути, только в том, что ты сидя в своей тачиле в цену пары квартир можешь сделать «врум-врум» со светофора, громко включить музыку, разогнаться на бориспольской трассе до 250 км/ч, попонтоваться на офисной парковке, может, съездить на оффроад (если у тебя рендж) и попонтоваться уже там, но возвращаться все равно в хату на борщаге и парковать свою дорогущую тачку рядом с холопскими ланосами и жигулями на платной стоянке (своего гаража или паркоместа у тебя скорее всего не будет, его тоже надо покупать за десятки тыщ зелени).
возвращаться все равно в хату на борщаге и парковать свою дорогущую тачку рядом с холопскими ланосами и жигулями на платной стоянкеСразы видно, давно Вы не были на борщаге. Так каждая вторая тачка ауди, а каждая четвертая, либо рендж, либо кайен, либо х5.
ИЧСХ, с номерами АН и ВВ :)
У обывателей обилие дешевых понтов. Плюс донецкие, да. В 2014 году было полно во дворах Киева под хрущами каенов и рейнджей, да, понты, но так тот хрущ стоил наверное как рейндж тогда. А сейчас? Толку их набирать, когда в цену такого понта ты можешь взять хату недалеко от центра в настоящем Киеве, а не на выселках? То, небось, б/у из сытых времен там стоят, ну и донецких понторезов, да, которые сейчас свое ведро не продадут в стоимость квартиры, т.к. оно старое.
trimm
У обывателей обилие дешевых понтов. Плюс донецкие, да. То, небось, б/у из сытых времен там стоят, ну и донецких понторезов, да, которые сейчас свое ведро не продадут в стоимость квартиры, т.к. оно старое
Так таки щито ви хотите сказать о донецих?
Keywords:
донецкие, дешевых понтов настоящем КиевеПонимаю, оно обидно когда не можешь зарабатывать на
рейнджкак донецкие- так это не страшно- не всем дано.
Yuriy Rybin
так потому что у нас люди так и живут. В однушке всей семьей с родителями, зато корч за $60К+ в кредит)
згоден абсолютно по всім пунктам. мене тільки засмучує що навіть з сенйорськими зп просто купити машину яка подобається нереально через космічні ціни. Не для того щоб 250 по бориспольскій трасі, а просто авто з ціною трохи вище середньої, з салону. ну і + щоб в 2016(7) році в комплектації був електросклопідйомник. Просто подивившись ціни і комплектації дивуєшся як їм вдається продавати, хоч на вулицях купа range rover, і інших машин ціною за 30к. Але альтернатив не дуже багато — житло в центрі, богдани, дешева машина або таксі. За 2 місяці можна купити, але невідомо скільки ти на неї будеш витрачати часу і грошей — кіт у мішку. Скоріш за все гарантії вже не буде. Була ще надія на новий закон про б\у авто — але там тільки обмеження по року випуску достатньо щоб 90% всіх машин на ринку під нього не підпали.
лізинг? Думаю, що за 1000 уо на місяць можна щось придумати...
для когось мабуть непоганий варіант. але я не довіряю нашим хитрим банкірам) з їх 25% річних.
яка різниця? Мова ж не про споживчий кредит — ви просто регулярно сплачуєте певну суму згідно з умовами контракту, і через певний час повертаєте авто. Зважаючи на те, що певна кількість водіїв все одно продають авто, поїздивши кілька років, втрачаючи при цьому певну суму в порівнянні з ціною нового.
ви маєте на увазі звичайну оренду? Я розглядаю такий варіант, багато плюсів — можна змінити авто, якщо набридло + не потрібно тратитись на кап ремонти. Питання тільки в ціні і надійності орендаря. А лізинг, це коли існує посередник, наприклад банк, який заробляє на тому що, я дає гроші зараз, а розплачуюсь я потім, тільки на відміну від кредиту власником майна є лізінгодавець. По суті той же кредит — я плачу за авто і лізінгодавцю. Ризики на мені — не дуже хороший варіант.
Есть кукушки и аналоги попроще) не мажорно, но задницу везёт
Andriy Panas
Тільки ж автомобіль таксі це буде умовний ZAZ Sens, а не Ауді.
На ауди в элит такси -сможете 15 лет ездить за те же деньги)
Та это же прокуренные скотовозки. Летом адская жара, зимой — обледеневшие стены и кашляющие люди.
ну это терпимо, в этом ниче страшного нет
ну это терпимоэээээ, нет
Вы так пишете, будто жизнь уже прожита
та не, мне норм, счас конечно автобусики/трамвайчики намного лучше стали, так что вообще как бы машина не нужна, за исключением поехать за город семьей на выходных
не знаю, в сортах скотовозок не разбираюсь, поддерживаю @Artem Frolov , что богданы сраные, лучше на машине
Скотовозки — это не весь общественный транспорт, а конкретно только вот эти маршрутки и старая техника, находящаяся в отвратительном состоянии. У вас в Минске я не встречал скотовозок (во всяком случае, в центре). Все общественный транспорт сравнительно новый. Был зимой, так под каждым сиденьем отопитель в автобусе. И окна не леденеют.
Это только у нас, видимо, такая техника. Богданы эти же. Они же не с завода засранные и без отопления выходят. Их до такого состояния доводят. Не следят за ними. Ну не может в новом хорошем автобусе при −5 окно заледенеть, а в дождь течь крыша. Почему-то в ЛАЗе и в МАЗе такого на третий год эксплуатации не возникает.
А то, что у нас их массово закупают и они ездят кругом я кроме как «зрадой» назвать не могу. Похоже на оскотинивание населения. Нормальный человек в таком говне не поедет. Лично я выбираю или такси или, как ни странно, трамвай (скоростной, где электроны, кобры и песы). Душа у меня лежит к электротранспорту.
Богданы эти же. Они же не с завода засранные и без отопления выходят. Их до такого состояния доводят. Не следят за ними.Мне годика три назад попадались на глаза расчеты (от людей, непосредственно в теме варящихся), из которых следует, что убивать их 24/7 и потом резать на металлолом выгоднее, чем поддерживать регулярно в хорошем техническом состоянии. Судя по состоянию автопарка маршруток а) это близко к правде и б) большинство перевозчиков в курсе :)
С такси та же фигня
Да ладно, а ты не зажрался, что тебе МАЗ говно? Он низкопольный, с кондером и хорошими непротекающими окнами и крышей. Уже хорошо.
Когда ты вечером, голодный, на морозе его ждешь минут 40, потом еле-еле влазишь на головы других людей и едешь так под 45° час домой — не очень радостно)
Как к машине — к ним никаких претензий.
так вы и в машине скорее всего гдето так же будете добиратся, ибо на скорость автобуса сильнее всего влияют пробки
Сложно сравнивать. В такси можно планшетик открыть, читать себе что-то. А на некоторых маршрутах в Киеве постоянно такая давка, что даже если наушник выпадет, хрен рукой пошевелить, чтобы его обратно засунуть)
у меня дорога домой это редкий момент когда я не уткнулся в монитор, потому просто постоят это не страгно
Насколько я помню, просто постоять далеко не всегда получается. Тебя старательно помнут, потопчат ноги, сто раз передадут деньги, подышат перегаром и т.д.
Если ты сам бухой и любитель мять всех остальных — ничего плохого, конечно)
по ногам топчутся крайне редко, перегаром тоже далеко не всегда дышат. это все больше ейдж-кейсы
Возможно тебе повезло с районом/маршрутом. Мне — нет.
ну я в разных городах/районах жил — для Украины это было ейджкейс (Харьков, Ужгород, Луганск) вне зависимости места проживания
Тогда рекомендую Киев, маршрут Индустриальный-Троещина, например, с аварией в районе Московского моста, что довольно часто. Итого,
не я ради этого 1,5 тыс. км. ехать не буду.
могу сказать одно — когда приходилось ехать по Киеву (маршрут не помню) — в Харькове было примерно тоже самое, да и в Луганске так же
по ногам топчутся крайне редкоСразу видно, что вы не в теме, про какие Богданы идет речь)
А почему не упомянуто что планшет спи... но в общем оприходуют.?
А в морду? Это с какой радости оприходуют?У людей бизнес такой — приделать ноги планшету, планшет в ломбард, деньги пропить. Работают часто в комманде, так что дать в морду можно и не успеть.
Вова вас уже тренирует ? ))
а мне вот жалко терять время на «просто постоять» в маршрутке (поэтому в метро стараюсь не в час-пик ездить, чтоб хоть книжку нормально почитать)
редкий момент когда я не уткнулся в мониторСогласен, сейчас и я от метро до дома всегда пешком хожу.
Но опять же, на некоторых маршрутах давка просто неадекватная. Я так в период учебы, пока метро в мой район вели, покатался лет 10 — приятного мало. Начинаешь от такой дороги уставать больше, чем от работы(учебы).
В машине можно с мужем общаться, слушать музыку (не шансон), установить комфортную температуру. А пробки — да, печаль.
а ты бы не сублимировал свой фантазии а пошел бы и реализовал )
а комуто шансон нравится, с половинкой далеко не всегда в одном месте работаешь чтобы вместе домой ехать
возьмите на работу будерброд на вечерний перекус, и не будете голодным
Итого, 1.40 в дороге. А пешком сколько будет? Мне во Львове, от дома до коворкинга 40 минут, если трамваем и 50 минут, если пешком (маршрутки не использую идеологически). При таком кейсе, предпочитаю погулять туда-обратно.
15-30 мин, но лень.
в такие еб...я забралсяМожно подумать) По вашим меркам 80% Киева — еб...я.
Киев просто в 2,5 раза больше по площади ,чем Минск..
Он не очень плотно застроен в принципе ,кроме центра.
Плотность населения меньше ,чем в Минске.
Поэтому 15 минут пешком до метро -это правда шара, и такие квартиры дороже...
Жители зеленой ветки левого берега с вами были бы несогласны!
да ладно?
так это и есть те ,что подороже.)
А те, кому еще добираться до метро надо на маршрутках? Жители Харьковского шоссе, Тростянецкой, Ревуцкого, Григоренка, Дарницкого шоссе.
Их поболее будет, чем тех кто живут рядом с метро..
Я про низкую плотность населения, офк.
Ну вот 25 минут пешком до метро это рядом или нет, к примеру?
Для Минска далеко, для Киева -это почти рядом, терпимо.
Ну и Троещина, Борщаговка ,Соломенка , Столичное шоссе, и прочие ДВРЗ и Рембазы..Им 50 минут пешком до метро раем бы показалось))
Про Соломенку какой-то промах получился. Я там 20 лет жил — от Соломенской площади до Вокзальной около
Больше чем 1-1.5км до метро — это уже совсем не та история. Тем более до Вокзальной, тем более если идти вдоль широкой дороги.
А от какого-нибудь турецкого городка или от Жулян?
Соломенский район -это не только соломенская площадь))
Дык по подобному критерию, кроме центра, ни один район не подойдёт. В каждом нецентральном районе будут уголки, из которых до метро — не менее часа ходьбы.
так об этом и речь.
Я об этом и писал Виктору из минска- что
Итого, 1.40 в дороге. А пешком сколько будет?Так не всегда получалось, но бывало. Пешком — 10-11км.
да, львовские пыжики вообще не вариант (хотя те же богданы уже — но забиты обычно до отказа)
а че с богданами не так?да все нормально scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/...
Да хоть у танка гусеницы сдуются. От этого ездить становится не удобнее.
В Кракове нет маршруток)
На некоторых маршрутах есть. И Спринтеры, и формата Богданов. Просто встречаются редко и в основном на маршрутах во вторую зону.
Nikola Utiuzhnikov
На копец Костюшки (маршрут 100 и 101) только таким и можно доехать.
пригородные маршрутки есть. в Мышленице такая ездит, типа спринтера или чуть побольше
маленькие автобусы иногда используются на малонагруженных маршрутах например 203 (такой бусик примерно в размер богдана)
Roman L
Вы правда не понимаете разницы? Между несколькими пригородными направлениями и тотальным отсутствием нормального городского транспорта в том же Киева в виду нереального количества желтого хлама на дорогах :)?
меня просто порадовала фраза, что в кракове их нет. выходишь с жд вокзала и стоят родименькие. вот чего в кракове нет, так это метро
На автовокзале) Ну да — есть. Тогда такой вопрос — есть ли в Крк 500 маршрутов по которым ездит не муниципальный транспорт а разломанные богданы\эталоны со жлобами водителями и накуренным салоном?
Serhii Demydko
фотка с маленькой автостанции, везущей по всяким селам а не по городу.
нафига оно в кракове, тут трамваи хорошие и ездят быстро
И на кой вы все в этот Киев все едете жить. Сейчас же удалёнки валом. В чём кайф жить в этом муравейнике вообще?
Хе-хе
Можно и в пригороде жить на удаленке отлично
А в город выползать только по выходным
и чем плох вариант? :)
Мне куда приятнее шум деревьев и пение птиц, чем асфальт и постоянный гул машин
Я бы хотел написать еще простыню о том, почему плоха удаленка, но ограничусь только тем, что на удаленке зачастую меньше платят, а требуют больше. И не жопочасов забиленных, отсиженных митингов, ухода-прихода вовремя, а реального результата и скорости. К тому же, отношение к удаленному сотруднику всегда хуже, чем к тому, которого заказчик видит каждый день. Не выстраивается человеческого отношения, что и разрабу надо отдохнуть и заказчику вовремя что-то сделать, да и внутри команды люди особо не кентуются между собой, не тащат друг друга вверх. И учитывая вышесказанное, чтобы рубить ту же среднесиньерскую зп, которую дают на галере за жопочасы с 9 до 6, моим знакомым приходится реально рвать жопу, да еще и в овертайм подрабатывать. Получается что-то вроде фриланса. Некоторые под трекерами сидят...
Почему Киев? Потому что это самый большой рынок труда для айти, туда в первую очередь заезжают новые бизнесы из-за рубежа, там выше зарплаты на
Еще, что интересно, в других городах (не Киеве) часто конторы между собой договариваются и стараются сдерживать зарплаты при найме, не хантить друг у друга. Вплоть до какого-то стеклянного потолка, который гораздо ниже киевского. Например, в Одессе мне известно об около 5 конторах, которые не хантят друг у друга и не дают денег выше потолка в 3к никому, даже если какой-то проект надо вытащить. А дело в том, что там есть одни и те же несколько чуваков, которые владеют разными долями в этих конторах и они лучше вот сейчас что-то просрут, чем в будущем разрабы охереют и начнут выпрашивать по 5к. Хотя Одесса как город для жизни мне очень нравится. Тут за 30к можно купить хату в 45 квадратов прямо у моря или недалеко от исторического центра с видом на него и везде ходить пешком. Школы на каждом шагу, детские сады, поликлинники, где нет очередей. Но айти более вялое, менее денежное.
Ну и недвига в Киеве более ликвидна. Если вдруг какой кризис, то народ начинает толпами валить именно в Киев, а не из Киева. И соответственно аренда растет довольно быстро до докризисных значений.
Я бы хотел написать еще простыню о том, почему плоха удаленка, но ограничусь только тем, что на удаленке зачастую меньше платят, а требуют больше. И не жопочасов забиленных, отсиженных митингов, ухода-прихода вовремя, а реального результата и скорости
так не давайте садиться Вам на шею
К тому же, отношение к удаленному сотруднику всегда хуже, чем к тому, которого заказчик видит каждый день.
мне в данном случае плевать, как ко мне относятся, мне нужно, чтобы мне платили деньги за мою сделанную работу
Почему Киев? Потому что это самый большой рынок труда для айти, туда в первую очередь заезжают новые бизнесы из-за рубежа, там выше зарплаты на10-20%, чем в других городах-членах большой пятерки Украины.
ага, только эти
Тут за 30к можно купить хату в 45 квадратов прямо у моря или недалеко от исторического центра с видом на него и везде ходить пешком. Школы на каждом шагу, детские сады, поликлинники, где нет очередей. Но айти более вялое, менее денежное.
Ой какая проблема, менее денежная айти, только за 30к (а не за 100к) можно купить квартиру в пешей доступности от центра, съекономив уже 70к. При этом город для жизни намного приятнее, отсутствие многокилометровых пробок, рядом море и гораздо чище воздух.
А если взять Каменец-Подольский, так такое чувство, что он вообще создан для жизни. Куча зелёных зон, центральные улицы в идеальном состоянии, тихо и спокойно. Что такое пробки — там похоже не знают. Жильё, небось, ещё дешевле. Так что лучше — сидеть на удалёнке на 2к и жить или на 5к и рвать ж*пу, чтобы через 10 лет купить себе ячейку в муравейнике в этом самом Киеве?
Куча зелёных зон, центральные улицы в идеальном состоянии, тихо и спокойно.
И что там делать, в этом Каменце-Подольском? А где смузишные, барбершопы, ТЦ вот это всё? :)
А если серьёзно, то после Киева у меня нет ощущения нормальной динамики в городах поменьше. Квартиру там, может, и можно купить, и пробок не будет — так это потому что там делать нечего и жизнь мимо проходит.
Но тут опять же, кому что. Если кому для полноты ощущений хватает «пива по вечерам и рыбалки по выходным» — тому Киев не нужен. Я хожу в Киеве в очень крупную танцшколу, например (даже по европейским меркам), и не представляю, что будут делать в городе, где альтернатив нет.
Квартиру там, может, и можно купить, и пробок не будет — так это потому что там делать нечего и жизнь мимо проходит.
Но тут опять же, кому что. Если кому для полноты ощущений хватает «пива по вечерам и рыбалки по выходным» — тому Киев не нужен. Я хожу в Киеве в очень крупную танцшколу, например (даже по европейским меркам), и не представляю, что будут делать в городе, где альтернатив нет.
У нас просто разные «ожидания» от жизни :)
в целом согласен про удаленку, но про Каменец так скажет только турист-фрилансер. Жить длительно в Каменце, Черновцах, Франыке и т.д. приезжему из крупного города это печаль...Уютные симпатичные города, но они на отшибе даже украинского понятия цивилизации.
Уютные симпатичные города, но они на отшибе даже украинского понятия цивилизации.
чего там Вам лично в них не хватает?
Театры, аймаксы, аэропорт, железнодорожное сообщение развитое, ТЦ, возможность продать/купить валюту на черном рынке через finance.ua, а не у барыг и не в обменниках по грабительскому курсу. Ещё качественные охраняемые новострои, айтишные тусовки, конференции, крупные лидеры рынка, офисы класса А, отремонтированные фасады в центре, брусчатка, воркшопы и ярмарки каждые выходные.
Потом, лет через 5 будут важны хорошие русско-англоязычные сады и школы для детей, платная медицина, наличие того же дорогущего «Бориса», чтобы если что-то серьезное приключилось, то не лежать в хлеву госбольницы, а быть пролеченным в хороших условиях.
Театры
так есть же в любом
аймаксы
нафиг они нужны, купил плазму и смотришь что хочешь и когда хочешь
аэропорт
В каждом обласном центре есть. Нет, если Вы летаете несколько раз в неделю — будет не очень удобно с местячковым аэропортом
железнодорожное сообщение развитое
опять же, Вы каждый день куда-то ездите?
ТЦ
та их уже везде более чем достаточно. И что Вы в них покупаете то? Я вот в своём, ближайшем ко мне, только продукты.
возможность продать/купить валюту на черном рынке через finance.ua, а не у барыг и не в обменниках по грабительскому курсу.
Это конечно веский аргумент.
Ещё качественные охраняемые новострои
везде есть
ну и по всему остальному аналогично :)
везде естьОно то может быть и есть, только в 10 раз хуже/меньше/унылей.
ну и по всему остальному аналогично :)
Странное желание навязать всем свой способ жизни и интересы
Странное желание навязать всем свой способ жизни и интересы
где я кому-то что-то навязываю??? Я просто говорю, что не понимаю этих аргументов со своей колокольни, только и всего. А что я должен ответить, что да-да-да, если внутренне так не ощущаю? Мне искренне хочется понять, что люди находят для себя в мегаполисах, но мне искренне непонятны эти аргументы, потому что я на них вижу такие же контраргументы. Разве охраняемый двор возможен только в мегаполисах? Разве аэропорт уровня Жулян нужен человеку каждый день? и т.д.
так поэтому не все живут в мегаполисах.
Кому по кайфу до магазина в пижаме и халате пройтись, а кому то нужно прям биение жизни и чтобы по улицам топлы народу ходили.
так поэтому не все живут в мегаполисах.
Кому по кайфу до магазина в пижаме и халате пройтись, а кому то нужно прям биение жизни и чтобы по улицам топлы народу ходили.
Просто массово наш брат стремится в Киев. Это меня и удивляет, не могут все хотеть жить именно в мегаполисе, тем более в таком ритме (ишача от звонка до звонка ради бетонной коробки в этом самом Киеве), что-то здесь не так...
1:ну типа там работы больше чем в других городах.
2:типа самая развитая инфрастуктура, не готов по этому вопросу спорить,просто думаю так ,так как столица
Просто массово наш брат стремится в Киев. Это меня и удивляетАналогічно.
Причому ті що не з Києва намагаються пробратись в Київ, а ті що самі з Києві нерідко самі намагаються з нього кудись перебратись (але зазвичай все ж лишаютсья через високі київські ЗП).
Не все. У меня прямо обратная история: родился и вырос в Киеве, прожил в нём 23 года и... Всё, не выдержал. Перебрался в другую страну, в маленький
С работой проблем нет, ибо удаленка (хотя ИТ в городе есть). Живу с видом на горы. Инфраструктурно город ничем не уступает Киеву (откровенно говоря, сильно лучше — велодорожки, вышеупомянутые ТРЦ разного рода, хорошие транспортные развязки, дороги, наличие мест отдыха и т.д.), комфорта из-за куда более низкой плотности населения больше ощутимо. В общем-то, я впервые счастлив и доволен местом своей жизни.
Я не представляю даже возвращение в Киев (или любой другой город сопоставимого размера) хотя бы ненадолго — идея мегаполиса меня просто подавляет и вводит в мгновенную депрессию.
идея мегаполиса меня просто подавляет и вводит в мгновенную депрессию.
як я Вас розумію ©
Вы спросили, вам человек ответил, что для него важно. Зачем писать «нет, нафиг они нужны»? Кому-то нужны, так бывает.
Счастье люди находят в мегаполисах, а в маленьких городках приходят в уныние.
И напишите, пожалуйста, куда можно улететь из провинциального аэропорта. Любопытно очень)
Вы спросили, вам человек ответил, что для него важно. Зачем писать «нет, нафиг они нужны»? Кому-то нужны, так бывает.
где я написал «нафиг не нужны»? Я просто написал, что всё то же, на мой взгляд, есть и в городах поменьше
Счастье люди находят в мегаполисах, а в маленьких городках приходят в уныние.
а вот это действительно наверное железобетонный аргумент и его достаточно :) Я пытаюсь понять почему и не могу, поэтому и расспрашиваю про «детали». А их видимо нет, человек просто так чувствует, как я — обратное
И напишите, пожалуйста, куда можно улететь из провинциального аэропорта. Любопытно очень)
это нужно рейсы смотреть :)
нафиг не нужныПарой постов выше:)
нужно рейсы смотретьНе нужно. Летают из Киева (Борисполя), Одессы, Днепра и Львова, остальные на перекладных и пара дней отпуска в дороге
Парой постов выше:)
я писал, что, на мой взгляд, тоже самое есть и в других городах, особенно в обл. центрах
Не нужно. Летают из Киева (Борисполя), Одессы, Днепра и Львова, остальные на перекладных и пара дней отпуска в дороге
Тогда нужно действительно ехать в один из этих городов. Да, если приходится летать несколько раз в месяц — это будет проблемой
если приходится летать несколько раз в месяц — это будет проблемойНесколько раз в год тоже будет проблемой. Ведь это неудобно и съедает время отпуска.
Парой постов выше:)
А, понял, какой пост Вы имеете ввиду, об аймаксах. Та то я так, скорее даже спрашивал, и мыслей не было кому-то навязывать свою точку зрения :)
Ясно, спасибо)
извините, что ввёл в заблуждение, реально со стороны можно так трактовать
а из Харькова не летают?)
«на перекладных», писала выше)
Например, skyscanner утверждает, что прямые рейсы из Харькова возможны только в Турцию, Грузию, Ливан, Беларусь, Польшу, Израиль, Грецию и Египет.
Никакой Европы (кроме Польши), никакого Нью-Йорка, Бангкока и т.д.
wizzair вроде рейс в Ганновер должны запустить.
Перемога, конечно, но при поездке в большинство других городов/стран придется сутки провести в дороге в среднем
Подлететь в Киев не?
Можно и на поезде подъехать, и подлететь, и в автобусные туры ездить, но спрашивают же, в чем удобство и комфорт больших городов) Возможность прямых перелетов — один из видов комфорта, пусть не самый важный и первостепенный
Большой разницы не вижу — что из Киева добираться в Борисполь, что из Харькова лететь с пересадкой в Борисполе. Из Львова точно так же через Борисполь летал, так там вообще 15 минут от центра до аэропорта.
Если так хайлайтить как вы, то можно и США с центральной Африкой сравнить. А чо? И там есть что похавать, и там.
Вам же приводят адекватные примеры. Для молодежи: театры, выставки, события, концерты, разного калибра кафехи, рестораны, кинотеатры, бары, просто красивые места, парки.
Если есть семья, то больше выбор школ, садиков, универов(про них вообще все в топике забыли будто их дети туда не собираются в будущем), больниц, толковых врачей, кружков, секций, магазинов.
По работе — на много больше вакансий, компаний, толковых спецов, различных мероприятий. Для бизнеса тоже рынок на много шире.
Если вы тихий сельчанин и вам это все не надо, то можно конечно картошку выращивать с редиской. Но если нет — от крупных городов можно отказываться только из-за их минусов, а никак не из-за отсутствия плюсов.
Я вообще-то и сам живу в городе-миллионнике и в село не собираюсь. Мне как раз нужно, чтобы город был близко, но чтобы обстановка, в которой я живу, была скорее приближённая как раз к селу — без рёва машин, выхлопов, с чириканьем птичек за окном и свежим воздухом.
Но если бы я выбирал между центром Киева и Каменцем-Подольским — я бы выбрал как раз Каменец-Подольский. В нём есть и театры, и рестораны/кафехи, и просто красивые места, и парки. И, кстати, всё намного компактнее. Да, такого обилия выставок/событий нет, но один тот муравейник, который есть в центре Киева, нивелирует все его преимущества :)
не нужен и не каждый стремится. Я просто рекомендую проехаться один раз между Хмельницким и Черновцами. Маршруткой-зубовыбивалкой, с какими-то дикими пересадками, объездом шлагбаумов на переездах и т.д. Там реально иной мир ))
Я ездил по этому маршруту и причём маршруткой. Дорога конечно оставляет желать лучшего, но про какие-то дикие пересадки и объезд шлакбаумов первый раз слышу
Да Киев — это не мегаполис. Побывай в Москве, Лондоне там, Питер еще подойдет. Где 5 лямов населения и более. Вот там жопа, о которой ты пишешь. А в Киеве еще терпимо, наоборот, медленнее даже, чем в той же Москве всё гораздо. Это как большое село, старый купеческий городок, выросший до величины среднестатистической западноевропейской столицы.
Для меня оптимальный размер города — это
Да ладно, тот же Стамбул не сильно отличается от «плотности» того же Киева, разве что гораздо сильнее раскинут :)
А количество жителей в Стамбуле вас не смущает?)
Так я о том же, что мегаполисы типа Стамбула не сильно уж и отличаются от Киева, кроме как размерами. А так — такой же муравейник
Не совсем — Стамбул по площади раза в два больше Киева, а населения в нем больше почти в пять раз, то есть плотность совсем другая. Муравейник, да не такой же.
И в том же Лондоне пробки бывают не только на проезжей части улицы, но и на пешеходной
Если верить Википедии, то:
Стамбул:
Площадь 5343 км²
Население 13 854 740 человек
Плотность 2480,9 чел./км²
Киев:
Площадь 847 км²
Население 2 908 088 человек
Плотность 3431 чел./км²
И где плотность больше? :)
А также площадь во сколько раз у Стамбула больше?
Мне гугл сообщил о 1500+
www.google.com.ua/...
А вообще, я думаю, на
www.magicscreenshot.com/orig/hUmg6q8cDEg.jpg
www.magicscreenshot.com/orig/9fZ3ritx7Eo.jpg
в 6 раз там нет, но в 3 раза аж бегом
а вот вам Берлин как интересный пример:
Площадь 891,85 км²
Население 3 490 105 человек
Плотность 3834 чел./км²
Но людей и машин в Киеве, по-моему, вдвое-втрое больше. По субьективному восприятию... При дорогах в одну-две полосы в центре не наблюдал пока часовых пробок, и в общественном транспорте не попадал в «биток». В чем секрет?
В чем секрет?
тяжело сказать, «незарегистрированные» понаехавшие и там, и там :)
у меня очеьн много знакмых плюются на жизнь в Долине, а мы уехали оттуда посмотреь как оно на другом берегу,а тепреь сижу и хочу вернуться)
Хотя минусов там можно насчитать, егегй, а все перекрывает огромный плюс,который звучит так «Мы хотим там жить :)»
Вне часа пик? Удивляет, что украинские города забиты даже в разгар рабочего дня, все гуляют и на машинах катаются, никто не работает.
тут наверное средняя плотность.
а она раенам разная.
И тут навер плотность люде живущих в своем жилье и не учитывает, рабочих, продавцев, туристов и «прочих» людей на улице.
В реальности туристические и прилегающие «исторические» раены по плотности людей на улицах с киевом в никакое сравнение не входят вообще никак. Я какраз разные раены посмотрел, ибо я пару месяцев жил в Стамбуле.
Киев с пригородами −4,1 млн населения, Питер с пригородами −5,2 млн населения.
Да у нас медленнее ,чем в Москве, но не только из-за размеров. думаю -украинцы в принципе очень долго запрягают, как все южные славяне..
Театры есть везде, но меня интересуют театры, в которые интересно ходить. В которых играют хорошие актёры, не сыпется штукатурка на голову, куда приезжают гастроли.
Аймаксы нужны хотя бы для того, чтобы можно было посмотреть какую-нибудь мировую премьеру и банально был повод выйти из дома на вечер. Чтобы ты на выходных мог с девушкой или женой или женой и детьми сходить посмотреть хорошее кино с хорошим попкорном, потом посидеть на фудкорте, пожевать каких-нибудь суши или там курочки или бургеров, я не знаю, что твоя семья больше любит и поехать домой. Так проводят свое время нормальные семьи среднего класса.
Аэропортов кроме топ5 городов нет нигде. То, что есть в других городах — это не аэропорты, а какие-то региональные аэродромы, откуда можно улететь раз в неделю в Киев и иногда бывают чартеры в быдлятники вроде Анталий и Шарм-эль-шейхов. Получается, что чтобы в какую-нибудь Европу полететь надо сначала добираться до Киева, а потом уже куда-то лететь. И так во всем. Всегда нужен Киев! Все крутится вокруг него!
Ж/д нужно чрезвычайно. Особенно, интерсити. Когда я жил в Киеве, то мы с девушкой выбирались на туры выходного дня в близлежайшие областные центры именно на интерсити. Ходили по музеям, осматривали достопримечательности, разговаривали с народом. Короче, проникались жизнью глубинки. И все, реально, все проблемы жителя Киева — это ничто по-сравнению с проблемами жителя Чернигова или Житомира. Там реально людям нечего пожрать, люди с земли торгуют б/у шмотками!
ТЦ есть везде, ты прав, но не везде есть банальный колинз, спортмастер, LTB, Zara/Beshka и так далее. Это я не говорю ещё про всякие нишевые бренды, у которых много фанатов (в основном, фанаток) из крупных городов. Провинция одевается в секонд и китай. Всё. Там нет спроса ни на нормальную одежду ни на нормальные услуги! Куртка зимняя каламбия за 4000 грн — это мажорство, ботинки катепиллар за 300 баксов — это чей-то семейный бюджет на 2 месяца, их еще и снять могут грабители, если поймут что перед ними)
Про валюту — это то, от чего я страдаю даже в Одессе. Приходится терять сотке баксов 10 гривен из-за того, что в городе не развит минфин и файнанс и приходится с барыгами общаться. В обменниках по городу курс везде фиксированный (договорной) и он на
Про качество новостроев в глубинке — это треш. Охраняемых новостроев почти нет. Целевая аудитория с баблом вроде нас если и есть в глубинке, то она проще на копеечной земле себе особнячок отгрохает, чем будет башлять
Так что ничего не аналогично!!! Я считаю, что за пределами топ5 жизнь есть строго выборочно еще в какой-нибудь Виннице (тоже из-за айти) или в Кривом Роге и Запорожье (из-за металлургии), но эта жизнь существенно хуже киевской, а если остальную Украину брать, то там полнейшая нищета вообще! И ты на этом фоне будешь как олигарх) В Одессе то недобрым взглядом провожают люди с остановки трамвая, когда я из своего новостроя выхожу за калитку, а что будет в каком-нибудь райцентре?))
уговорил :)
Точнее убедил меня в том, что тебе просто нравятся мегаполисы. Ты приводишь аргументы, которые для меня кажутся абсурдными, но при этом я понимаю, что это просто твоя интерпретация того, что ты видишь в мегаполисах, просто потому, что тебя прёт в них жить. Точно также я могу описать, почему мне нравится тихий уголок и ты в ответ можешь спарировать, что ты тоже самое можешь получить и в центре Киева + ещё куча плюшек сверху.
в Киеве тоже есть тихие уголки -зайди в глубь любого большого парка, например).
Даже на выходных в глубинах Парковой дороги ,или парка Партизанской Славы, или Голосеевского парка ,или парка Дружбы народов, например.. -можно никого не встретить..
есть, только чтобы до них добраться — нужно полчаса в пробке постоять :)
Скажу по секрету — нередко (в зависимости от места расположения), куда больше, чем полчаса. И это без пробки. С пробкой — вырванный минимум час, часто больше.
Как говорится, ну его нафиг, этот парк :)
Или купить квартиру рядом с парком)
за овер9000 денег, но перед этим вкалывать 20 лет как папа Карло и ныть на форумах о несправедливости жизни для простого сыроеда? :)
Люди бідні, не всі ітшники.
аймаксынафиг они нужны, купил плазму и смотришь что хочешь и когда хочешь
Э нет, даже на
видимо, я слишком далёк от этого. Меня полностью устраивает моя плазма в 42 дюйма :)
видимо, я слишком далёк от этого.
Ну так о чём и речь. А если бы ты привык траву с земли жрать, очень удивлялся бы, «что люди находят в этих городах?». Но дело ведь не в городах :)
P.S. Я прекрасно вижу разницу между 65″ и аймаксом. А 42″ — это вообще мелочь на кухню поставить.
Ну не любляться людині ці ваші мегаполіси і вистачає 42 дюймового тв дома фільм подивитися. Чого ж у ас так бомбить?) У кожного свої бажання і інтереси. Олег ж не написав що треба переїзжати в село задрипане, а пише про варіант меншого міста.
П.С. особисто в мене малі міста теж викликають відчуття унилості. Я в такому і живу і від великих кайфую. Але хтось із Києва буде кайфувати від малих міст.
Чого ж у ас так бомбить?)
У меня бомбит, потому что он расписывается за всех — это не нужно, то не нужно...
Олег ж не написав що треба переїзжати в село задрипане, а пише про варіант меншого міста.
Я даже не написал, что нужно переезжать в меньшие города. Я просто хочу понять, чего людей массово тянет в Киев. Именно массово. Я прекрасно понимаю, что части этих людей прёт жить именно в огромном мегаполисе и понимаю, что часть тех аргументов, что они мне приводят — мне и нафиг не вдались, типа аймаксового кинотеатра, а другую часть аргументов я вижу и в городах меньшего размера. Но то таке ©. Прёт Киев — на здоровье. Но никогда не поверю, что прёт всех тех, кто так в него стремиться. Это какой-то сегодняшний тренд, что ли. А человек должен быть ориентирован на свои ценности.
Кстати, если кого-то прёт «село задрипане» — я тоже не имею ничего против.
чего людей массово тянет в Киев. Именно массовознаешь-ли, очень большое количество людей свалило в киев не потому что хотело, а из-за вполне определенных событий
вот только не все готовы в этом признаться
некоторые знакомые личности уже начали мне парить «та я давно собирался, вот война пинок под сраку дала»
Кстати, если кого-то прёт «село задрипане» — я тоже не имею ничего против.прет еще как
при первой же возможности свалю куда-то подальше от киева, ибо 3 км это слишком близко :)
знаешь-ли, очень большое количество людей свалило в киев не потому что хотело, а из-за вполне определенных событийвот только не все готовы в этом признаться
некоторые знакомые личности уже начали мне парить «та я давно собирался, вот война пинок под сраку дала»
Только почему именно в Киев? Других городов мало?
И ладно, я могу понять другие специальности, но кто-кто, а сыроеды наименее привязаны к локали :)
Только почему именно в Киев? Других городов мало?финансы юбер аллес
ну и несколько субъективных моментов
Харьков уныл до противности, единственное что в нем есть хорошее, это объездная дорога
Львов для
в Одессе не был, не буду ничего говорить
Днепр — полная жж... оттуда люди уезжают абы не дышать выхлопами меткомбинатов, ну и по другим причинам тоже
города помельче печальны сами по себе
Полтава, Житомир или Ивано-Франковск/etc реально мало чем отличаются от довоенного Луганска по качеству жизни
может разве что Винница чуть повеселее будет, там даже велодорожки начали строить
наименее привязаны к локали :)не привязан к локали только тот, кому нечего терять и не о ком заботиться
зы. я удаленщик если что, но живущий в пригороде киева:)
в Харькове вы не жили, да и про велодорожки во Львове сейчас от меня впервые узнаете
не жил, но ездил в командировки часто в
и проезжая этот город в 2009/14-м видел то же самое
кошмарный совок и дебилы на дорогах
особенно мне доставляют черти, которые у вас обгоняют и подрезают трамвай, это вообще разрыв шаблона:)
Ага, ну я где-то в этот период там и жил, мне после Киева очень нравилось. А трамвай там сам кого хочешь теперь подрежет — дрифты ежедневные судя по ХХ
Этих харьковских чертей можно даже просто заценить по их форуму.
Я такого заповедника матершинников и быдлоты нигде и никогда больше не видел, даже на Росии (не к ночи будет упомянута).
Все, кто в Харькове непосредственно были (не харьковчане), утверждают то же самое.
Ну ок, давайте про Львов теперь пару слов
в днепре даже проездом не был
но вот коллеги, сильно желающие свалить оттуда присутствуют в ассортименте
что, экология уже стала идеальной? или зарплаты киевскими? :)
а мы в этой ветке сравниваем уровень зарплат? и да, зарплата — это субъективный показатель.я назвал две основные причины, которые мне люди озвучивали
и я уверен, что то чужое мнение тоже необъективнону конечно, только ваше мнение может быть объективным :)
про все другие города, не живя в них, а кое-где даже не быв ни разу)не был я только в днепре, в остальных перечисленых городах бывал не единожды, а в полтаве так несколько раз в год уже много лет подряд, и везде есть либо родственники, либо коллеги
«не нужно сравнивать туризм и эмиграцию»я и не сравниваю — сужу о городах со слов тех кто там живет, мои личные впечатления в данном случае вторичны
зациклился?
Yuri Koida
Я вот перебрался в Киев только из за выбора вакансий, так как только закончил универ, и найти что то в маленьком городе не вариант. Меня тоже не оч прет этот Киев, но опыт где то брать нужно.
ну американские (и не токо) метрополии во спасение. Можна жить на окраине метрополии, и глушь и очучение села и унылости, 30 мин на машине и ты в центре мегаполисо с бомжами и небоскребами.
А если бы ты привык траву с земли жрать, очень удивлялся бы, «что люди находят в этих городах?».
Ну да, я убогий селюк, а ты гламурный и продвинутый пацан, как же иначе.
Удивительно, человек с отсутствующим своим мнением и заглядывающий другим в рот мне рассказывает в духе типа я далёк от того, чтобы понять, что люди находят в мегаполисе, т.к. никогда типа в нём не был :)
Как быстро ты скатился в оскорбления.
Вообще-то «заглядываешь другим в рот» именно ты, отчаянно допытываясь у других, зачем они едут в Киев. Ну едут и едут — если бы тебя это не волновало, спокойно жил бы себе в любимом селе. А так — стойкое ощущение, что у тебя подгорает.
я далёк от того, чтобы понять, что люди находят в мегаполисе, т.к. никогда типа в нём не был :)
Ну, может, ты как в том анекдоте про село и девушку — физически в мегаполисе пребывал, а душой — нет.
Как быстро ты скатился в оскорбления.
во-первых, скатился первый ты, если ты думаешь, что научился типа завуалированно оскорблять — ты ошибаешься,
во-вторых, дешёвых понторезов, строящим из себя кого-то, я называю своими именами и мне пофиг, оскробительно это или нет. Твоя реальная натура сквозит во всех постах, как бы ты не хорохорился.
нафиг они нужны, купил плазму и смотришь что хочешь и когда хочешь
Чушь не неси, да?
а) плазма соизмеримого визуального эффекта встанет тебе в хз сколько денег, а, может, и не существует вообще.
б) ты можешь сейчас или в ближайшие пару недель посмотреть на этой своей плазме Rogue One? Не в качестве экранки, разумеется.
а) плазма соизмеримого визуального эффекта встанет тебе в хз сколько денег, а, может, и не существует вообще.не знаю, не знаю...
меня кинотеатры наоборот бесят, я предпочитаю фильм смотреть в том режиме в котором мне нравится, и уж точно не с аццким звуком как в кинотеатрах, когда от спецэффектов кишки иногда подпрыгивают
б) ты можешь сейчас или в ближайшие пару недель посмотреть на этой своей плазме Rogue One? Не в качестве экранки, разумеется.через
не, ну если это самоцель — смотреть фильм немедленно после его выхода, то да, вариантов нема
но мне так не горит:)
есть 100500 приличных фильмов возрастом больше года, на просмотр которых вечно не хватает времени
господа, ну вы блин даете, один любит смотреть дома,вторрой в кинотетатре))) отлично, так зачяем же эта фалометрия?)))
отлично, так зачяем же эта фалометрия?)))ничего, что он не мне отвечал?:)
не знаю, не знаю...меня кинотеатры наоборот бесят
Тебя бесят, меня нет.
не, ну если это самоцель — смотреть фильм немедленно после его выхода, то да, вариантов нема
В каком-то смысле это да, самоцель — все посмотрели, обсуждают, спойлерят, а ты как село ходишь и ждёшь — когда же... И не всегда через
а ты как село ходишь и ждёшьо, ключевое слово — «село» :)
а если серьезно — то получается что тебе важен не сам продукт, а что подумают окружающие?
фи
Мне важно быть с окружающими в общем контексте и на одной волне.
ergo контент не важен, самоидентификация и реализация тоже, важно только быть таким как толпа
впрочем этот подход проверен многими поколениями приспособленцев, в среднем работает,
вот только насколько же нужно себя не уважать, чтобы подчинить жизнь столь прокисшей идее?
ergo контент не важен
контент важен, я не на каждый ongoing иду
вот только насколько же нужно себя не уважать, чтобы подчинить жизнь
Сколько пафоса. Ты что, школьник? Так и оплату в кафе можно подвести под «конформизм и подчинение давлению социума в примитивных товарно-денежных отношениях».
Сколько пафоса. Ты что, школьник?понятно, аргументы кончились, перходим к набросам
Чушь не неси, да?
вот тебя я забыл спросить, что я несу
Вот потому Франковск и смотрится странно в вашем списке рядом с КПД — половина пунктов как-то мимо
Ещё качественные охраняемые новостроичасом не ті в яких весь двір і тротуар забити коритами «месних» бо жлобяться поставить на парковку в 200 метрах.
В пана є зайві $5-7К на паркомісце?
Є гроші на тачку, знайдуться і на паркомісце.
Не знаходяться. Знаєте чому?
Не знаходяться. Знаєте чому?Кваліфікація занизька? :)
Ні, коли хата коштує 25К, платити за 10 метрів ще 5К — безглуздя. Бо завжди можна припаркуватися безкоштовно
А потім можна відгребзти вибиту фару чи подряпані борти від незадоволених пішоходів. Якщо водії не дотримуватимуться прав пішоходів на вільне пересування тротуаром, тоді чому пішоходи мають паритись з приводу прав власності на корито того бидлана який паркується на тротуарі (в тому числі на пішоходному переході, зеленій зоні, автобусній зупинці і таке інше).
тоді чому пішоходи мають паритись з приводу прав власності на корито того бидлана який паркується на тротуарі
Так можно же, если остаётся 2 метра пешеходной части :)
Плюс парковаться можно вообще на проезжей части, если иное не запрещено в этом месте
Да, але тротуар не рідко сам по ширені два метра, і якшо поставить там машину то часто лишається лише пів метра, або і взагалі не лишається. Я саме про такі випадки.
Да, але тротуар не рідко сам по ширені два метраширена виміряється в децибелах, а не в метрах
Там все набагато складніше. Бо пішоходи самі з паркуванців.
Бо завжди можна припаркуватися безкоштовноНе завжди. Далеко не завжди. Крім того, наявнясть паркінга може вплинути на вартість автомобільної страховки.
Є гроші на тачку, знайдуться і на паркомісце.
Дав Бог зайку тачку — дасть і лужайку паркомісце.
Примерил на себя, живу в такой дыре с 200 тыщ населения, правда не в Украине. А в Украине пока к сожалению таких городов не знаю.
Театрыесть
аймаксынет
аэропортнет
зато если расширить охват до 2 часов езды, то 3 аэропорта рядом
железнодорожное сообщение развитоеесть
ТЦесть
возможность продать/купить валютуесть
качественные охраняемые новостроиесть
айтишные тусовки, конференции, крупные лидеры рынка, офисы класса Анет
отремонтированные фасады в центре, брусчаткаесть
воркшопышоэто?
ярмарки каждые выходныеесть
-англоязычные садыесть
школы для детей, платная медицинаесть
Ну так отличное место. В Украине таких скорее всего нет и не будет
Любой областной центр в Украине в той или иной мере соответствует всем этим критериям)
Все, что перечислил Artem Frolov + еще 1000 и 1 мелочь, к-й просто не водится в таких мелких городах. Я могу сказать конкретно за Черновцы — это был хороший опыт с прекрасными людьми, но я предпочитаю более близкую доступность всяких плюшек цивилизации.
Я не буду спорить, что кому-то такое подходит. Просто не мне. Уж если топить за такой город и образ жизни, то надо в него не просто заехать, а пожить некоторое время: столкнуться со всеми радостями местного сервиса, сьема квартиры, проникновения всех и вся в твое личное пространство и т.п. На любителя
Я сейчас снимаю квартиру в новострое в центре Одессы. Везде хожу пешком, комфорта хоть отбавляй. Охрана, видеонаблюдение, вокруг дома патрулируется территория. Рядом старая застройка, тихие улочки, из окна видны кварталы и дворики внутри них, где местные сушат белье, а в теплое время года сидят на лавках.
Но на работе кое-какие проблемы, каких бы у меня не было, живи я в Киеве. Я практически уверен, что не было бы, потому что если бы они начались, я бы быстро сменил работу и забыл, а тут моя зп выше местного рынка и поменять хотя бы шило на мыло очень сложно. По факту зп киевская, может даже чуть-чуть выше.
И вот хожу и думаю, что «а вот абы да кабы, а в Киеве не было бы таких проблем, надо ехать в Киев», а потом поднимаюсь на свой этаж и грущу, глядя на то, как краны медленно двигаются в порту и как барашки белеют над волнами... Меня немножко попускает, я общаюсь с кентюриками из Киева, которые рассказывают то о снегах (которых в Одессе еще не было), то о пробках, то о «скотыняках» сельских, которые засирают улицы ровным слоем мусора, об обилии мафов у метро, маршрутках с грустными людьми из пригорода... И меня ненадолго попускает, я снова смотрю на море и думаю, что моя жизнь не так и плоха.
Потом на работе я снова вспоминаю о проблемах, думаю, что надо ехать в Киев, а вечером смотрю на море и оттаиваю. Получать меньше киевских рейтов я уже не готов, а ехать на те же рейты, что и здесь сожрет более дорогая аренда...
Не знаю, что бы я делал не будь здесь моря. Был бы это какой-нибудь абсолютно банальный и невкусный Днепр или там Харьков с монументальной давящей сталинской архитектурой, я бы уже давно купил СВ до Киева.
Получать меньше киевских рейтов я уже не готов, а ехать на те же рейты, что и здесь сожрет более дорогая аренда...
А были бы морально готовы — и не было бы этих бессмысленных душевных терзаний :)
Ну в Одессе далеко не все так красиво, но меня тоже ломало нестись в Киев ради прибавки в несколько сотен.
Я же понаех в Одессу, а не местный. На меня и море позитивно воздействует и улочки. Я же из целиком советского панельного города с хрущами и девятиэтажками, а тут пожить среди дореволюционного великолепия уже само по себе приятно. Брусчатку обожаю, оперный театр очень хороший. Виды на море и дореволюционные кварталы — потрясающие.
Понятно, что у меня другой экспериенс от жизни здесь, чем у местного из хруща в спальнике...
если бы ты жил на Молдаванке, Поскоте или Таирово у тебя не было бы розовых очков :-)
Про поскот понятно, что там жопа, но Таирово, как по мне, не самый худший спальник. Есть ТЦ, новострои, широкая дорога в центр. Чем он плох? Уж не хуже любого другого спальника.
Молдаванка, конечно, трущобы, но еще ближе к центру, чем Таирово и там тоже начинают появляться новострои. Мне как раз рекомендовали там селиться, а я решил, что уж лучше центр. Жилья очень много ветхого, что в центре, что там. В старом фонде я бы не рискнул жить, а в новостроях — почему нет?
Розовые очки есть благодаря панорамным окнам, своей котельной, ухоженной территории и охране. Да и то, особенно после октябрьских бурь, у меня они прилично так спали. Люди погибли от деревьев и оборванных линий электропередач, разрушились дома, а городская власть бездействует от слова совсем...
таирово норм и новые застройки поскота тоже. но уж больно далеко все это от «центров цивилизации». шикарный район ланжерон там где новострои прямо на трассу здоровье и море смотрят и парк Шевченко рядом. я там работал в Провектисе — лучшее место для офиса
Только ездить туда не хорошо, и желательно любить футбол. Ну и не обращать внимания на пошарпанный старый фонд рядом.
Кстати, первый IMAX был ближе всего к поскоту
У вас, кстати, и рынок такой, какой есть потому, что никто не хочет никуда ехать. В итоге все варятся в одном котле, инновации доходят дольше. Много где до сих пор не в курсе последних методологий в разработке. Скрамы и прочие гибкие методологии готовят совершенно неправильно (не в лидерах рынка, а в местных одесских компаниях). Чем южнее, тем вкуснее (и ленивее). Знаете такую истину? Я за этим и ехал, выгорел, устал, надоел шум. У меня этого вкуса и лени сейчас в достатке. Но появились другие проблемы.
то о «скотыняках» сельских, которые засирают улицы ровным слоем мусораСтарий міф, мінімум в половині випадків роблять це «каренные», а в жилих районах так тільки і «каренные».
А где в Харькове сталинская архитектура? Центр Харькова или 19 век или начало 20го
В Одессе есть зарплаты больше 3к
Не везде и не для всех, но есть. Я же не говорил, что вообще нет. Субъективно кажется, что за те же деньги нужно иметь больше опыта. И меньше спрос на программистов как таковой. В Киеве часто бывает, что заходят какие-то новые бизнесы, стартапы там, из Германии много, бывает, что нанимают целыми командами, а тут все тишь да гладь. Одни и те же конторы, все друг друга знают. Зарплаты держат — факт, не все, но держат основные игроки. Это инсайдерская инфа.
но 23летний смузисос не поедет жить в хате с удобствами на улице дуть в трембиты на полонынахушел под стол, надо записать в цитатник)))))
Отпуск тут сразу мимо, в таком режиме не получится поехать отдохнуть в какое-то нормальное место типа какой-нибудь Черногории или там Европ подальше. Неделя отдыха там может затянуть на полторы штуки евроотдых в Европе — понятие относительное. у меня неделя, как правило, не занимает больше 400 евро (а то и 200 в студенческое время)
23летний смузисос — ну ты жжешь!
23летний смузисосподстолом ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Александр Жуковинин
Здраво. Жильё надо иметь там, где есть работа. Если подписал контракт на 10 лет — то конечно, можно и про покупку подумать... Хотя при таких ценах разумнее подумать о строительстве микрооднушек
Ivan Yavorin
а проведём-ка эксперимент.... может и получится)
Это про вложения. А автору вроде как надо купить и жить. Для купить и жить подходят только сданные квартиры или стройка на этапе 90%+, когда все уже построено, осталась отделка подъездов и коммуникации.
Комунікації — найважливіше. Знаєте скільки будинків стоїть готових без них? А знаєте скільки чекали інші? Особисто, я купуватиму приватний будиночок за містом — в 40к можна вкластися.
Volodymyr Hrek
А где это вы такие цены нашли? В Киеве и за Киевом может и на землю не хватить этих денег.
Не пам’ятаю точно хто саме, але вся суть зводиться до того, що є забудовник, який будує цілі котеджні містечка. На кожен будинок виділяється близько
Если вы никогда не жили в частном доме, вас ждут тонны сюрпризов. И еще пара тонн от забудовника.
Если вы никогда не жили в частном доме, вас ждут тонны сюрпризов. И еще пара тонн от забудовника.
например?
Если про прелести жизни в частном доме, особенно не дедушко-бабушкином выгнанном из толстого слоя кирпича, монументальный крышей, печным отоплением и заделками на случай ядерной войны — слишком долго писать.
Если же про сюрпризы от застройщика. Например, лично по моему мнению, у нас где-то полтора-два года отставания от Москвы, как минимум в плане разводов.
В России последние несколько лет были очень популярные темы с этими коттеджными городками и нарисовалась вот какая нехорошая схема.
Значит выстраивают застройщики коттеджный городок, продают все или практически все дома. Начинают заезжать люди, делать ремонт и дальше становится известно, что дорога по которой подъезд к этим участкам — это не дорога, а участок шириной метра 3 и длиной в дорогу, что раскинулась на весь коттеджный городок.
Который принадлежит кому? Правильно! Застройщику =)
И застройщик устанавливает месячную плату за возможность проезда к вашему участку по «его» территории. По грунтовке. Если хотите, за свой счет можете заасфальтировать застройщику его участок. :D
И все коммуникации: электричество и прочие проходят по территории этого участка-дороги. Соответственно, аффилированные сервисные компании застройщика устанавливают любые неприличные тарифы.
Лякалки більше, ніж реальні проблеми. В квартирі на вас чекають: холод (якщо немає автономного опалення, навіть централізоване на будинок не врятує), дятел з перфоратором за стінкою (з 6 сторін, якщо не пощастить), шалені рахунки на комунальні послуги, не працюючий ліфт, багнюка в під’їзді, проблеми з парковкою (якщо не пощастить), проблеми із шумними або неадекватними сусідами, брудне повітря тощо.
Замёрзшее ночью, в сильно минусовую температуру, вода и говно в трубах не могут испугать бывалого експлуататора отдельностоящего сортира, например, да?))))
Или там авария на линиях электропередач, когда тот же водонасос у тебя электрический. И не только.
Аналогічні проблеми трапляються і в багатоквартирних будинках. Так що лякалка така собі. Все що трапляється в приватному будинку, можна виправити.
Замёрзшее ночью, в сильно минусовую температуру, вода и говно в трубах не могут испугать бывалого експлуататора отдельностоящего сортира, например, да?))))
это как?
Или там авария на линиях электропередач, когда тот же водонасос у тебя электрический.
врубишь бензогенератор. А вот что делать в квартире в такой ситуации — я хз :)
Судя по тому, что вы написали выше — вы живете в доме, который в черте города. Действительно, коммуникации в черте города не имеют того количества недостатков. Недостатки устраняются быстро, а некоторые вы не всегда успеваете ощутить даже.
это как?Это очень плохо!
Это очень плохо!
я не пойму, почему у меня должны замёрнуть трубы канализации на полуметровой глубине, если в них не стоит вода (она стекает в сливную яму)?
Почему сразу у вас? Или все дома по образу и подобию вашего выгоняют?
Почему сразу у вас? Или все дома по образу и подобию вашего выгоняют?
хорошо, я не пойму, как так можно сделать канализацию, чтобы в ней замёрзла вода? Вода для этого в ней должна стоять. Это уклон делать в другую сторону?
Смыть какую-то херню в унитаз, например туалетную бумагу или остатки пищи. Или фиг его знает, я там камеру не ставил!
Это только если дюймовые трубы положить, то да, может забиться.
А вообще риск, что в многоэтажке кто-то особо одарённый засунет в унитаз памперсы и забьёт весь стояк — куда выше.
Куртки! Куртки змивали в унітазі, Карл!
чем больше узнаю людей — тем меньше удивляюсь такому :)
Я виріс в будинку без газу, каналізації і гарячої води:-)
Не думаю, що мене можна чимось злякати.
Якщо коротко, то ось моя позиція: pp.vk.me/...
Неймовірно! :D
Мы этот рынок с женой тоже изучаем, и походили по просмотрам. Я не знаю какие вы поселки смотрите и в какой отдаленности от Киева, но цены ближайшее пригород стартуют от 2к за сотку до 10к (Например, Софиевская Борщаговка 4-5к за сотку). я даже представить не могу, что будет и где за 40к.
Софіївська Борщагівка — це спальний квартал Києва. Далі треба їхати.
Я орієнтуюся на
я просто смотрел до 3 км от границ от Киева.
Машина є. І не на 30, а від сили 15. Ну, а після стількох років життя в арендованих квартирах, гроші на бензин будуть здаватися кишеньковими витратами. В Данії люди на роботу ледь не через півкраїни їздять (такі випадки не поодинокі)
це для порівняння, як з Білої Церкви у Київ? ))
Відкрийте карту і подивіться. Робимо знижку на хороші дороги.
Якщо що, то я маю на увазі програмерів, яким часто дуже важко знайти хорошу і цікаву роботу в невеликих містах, а переїжджати поки не планують.
Тю, сюди попадає мішок містечок, ділянок, садових товариств тощо
Danil Kolesnyk
Student
в National Technical University of Ukraine 'Kyiv Polytechnic Institute'
13.12.2016 14:51
Даже у самых надежных застройщиков есть долгострои по 8 и более лет и их кол-во немаленькое.
Поэтому реально лотерея.
50к зелени и у тебя через год 112 квадратов(2 комнаты, 2 этажа) в новом доме на виноградаре. На момент закладки строительства цены по 400$\квадрат.Надеюсь, не «Синеозерный»?
Olegek Bondar
рынок недвиги сейчас в УкраинеКстати, элитка в Киеве очень быстро раскупается еще на этапе катлавана. Примеры: Джек хаус, Французский квартал, Тетрис хол, Централ парк и тд
у меня тут коллега из Минска есть, так судя по тем ценам что там у вас идет элитка в Минске, купить ее сложновато, так тчо только поржать)
А где у вас президент, министры и депутаты живут?
Так и есть, 1К раскупаются еще на начальном этапе строительства, 2К к сдаче дома, а большие метражи остаются, но там и стоимость совсем неподъемная
Я про однокомнатные (1К) и двухкомнатные) Сокращение некорректное, ввела вас в заблуждение
H-Tower
от 10K USD за 1 м2
надо быть наглухо прибитым чтобы платить такие деньги за жилье в Украине. Ну или платить из наворованных, иначе я не вижу
зачем вообще платить больше тысячи за квадрат, если за тысячу можно найти шикарный дом, просто не в самом Киеве (для других областных центров — можно прямо в них, может даже в центре)
Если очень уж дОрог Киев — думаю, в 30 км от него можно найти шикарные дома за тыщуквадрат, зато не в муравейнике сидишь среди шума, пыли и бесконечного бетона
Тю, можно й ближче.
я не знаю цен, просто предположил :)
Минусы конечно есть (в этом как раз развитые страны и выигрывают — потому что в каждом ПГТ там есть вся нормальная инфраструктура).
Но как по мне — лучше такие минусы, чем в этой депрессивной коробке с двориком 50×50 на весь дом и с гулом машин. Брррр, как в тюрьме :)
Можно и в центре Киева дом купить. Гляньте на улицу Гончарная в панорамах, если там не были. До метро — 1км через Андреевский спуск.
За 1 млн баксов?)
Можно и за 1 млн. Я видел продавали за 400к неплохой.
Автор же не на цены жалуется, а на гул машин и депрессивность места. Там машины вообще все по парковкам в домах стоят, вокруг одна зелень, брусчатка на всех дорожках. Одно из самый красивых мест в городе.
Сколько десятков лет в Киеве среднему сыросиньору нужно собирать
за 400к неплохой*????
Не обязательно же в самом центре. Я о том, что они даже там есть и стоят по соотношению $/м не дороже квартир.
Так то дома в черте города можно найти на всяких Садовых улицах, возле Жулян их просто тьма разного калибра, вдоль Краснозвездного(Лобановского) и много где еще. Просто тут некоторые говорят так, будто в крупных городах Украины есть только многоэтажки.
и стоят по соотношению $/м не дороже квартирНа самом деле дом всегда будет стоить дороже аналогичной по уровню квартиры ,если там есть все коммуникации ,как в квартире.
Потому что под домом еще есть земля, которая денег стоит..
На самом деле дом всегда будет стоить дорожеЯ тоже так думал. Но наверно они сейчас не особо популярны из-за больших расходов на содержание. Я смотрел в голосеевском районе и там цены не были выше, чем квартиры в новостройках. Можно купить дом, 150м, рядом с метро, с первичным ремонтом за 120к. Возможно, если прям серьезно взяться за этой вопрос, то вскроются дополнительные нюансы и траты, не исключаю. Но очевидной разницы в стиле «если дом, то x2», не замечал пока.
С элиткой другой разговор. Элитный дом, элитная квартира, элитное место. У роскоши нет пределов, даже сравнивать нет смысла.
На самом деле дом всегда будет стоить дороже аналогичной по уровню квартиры ,если там есть все коммуникации ,как в квартире.
как ни парадоксально, но нет. Потому что дом гораздо дороже в обслуживании и менее востребован. У нас тут в ближайшем уже ставшим элитным селе продают дворцы 1000 квадратов площадью по 200 штук баксов с полным шиком внутри на краю леса.
ха, так если штуцер квадратов то понятно почему продают
жаба душит топить такие площади
кстати интересно что ж за
ближайшем уже ставшим элитным селенаселенный пункт такой?
ха, так если штуцер квадратов то понятно почему продают
жаба душит топить такие площади
Стоимость постройки этого дома обошлась раз в 5 больше, нежели его цена сейчас. Думаю, просто свалили за границу, как заворушка началась
населенный пункт такой?
Обуховка возле Днепра
Более того, на окраинах она бывает лучше, чем в центрах.
и ездить потом в киев и стоять в пробищах на подъезде.Немає проблем доїхати до Києва. Є проблеми пересуватися Києвом.
в том ПГТ де ваш хороший дом нормальной школы не будетОМГ... Ви думаєте школи в Києві всі такі гарварди та оксфорди? Школа біля будинку. Діти виходять на перервах на перекур та в найближчий магазин за піффком та слабоалкоголкою. Мав я таку школу на увазі!
в нормальный магазин за продуктами и то переть часто придетсяІнколи в маленьких сателітах краще магазини за столичні. І, о диво, там є навіть сири за 500+ гривень!
К доктору каждый раз. доктора вызвать. бухануть и назад туда на такси (они отказываются 2 из 3).Що?
подъезды к киеву стоят по всем направлениям кроме разве шо обуховскогоЯк часто ви їздили з різних напрямків в Київ?
ну так не отдавайте в такую, в киеве есть и другие, а в ПГТ — нетНе факт що в ПГТ буде в середньому школа гіршою за середню в Києві. Ой не факт. Якщо в сотню кращих школ за результатами ЗНО попала школа с. Кривошиїнці, Київської обл., то я б сильно не розраховував на те, що в ПГТ однозначно гірше буде.
Ну, буде так буде. Як скажете
А тот факт что изТак вам нужны не абсолютные цифры ,а относительные ,удельное- количество хороших школ на одного ребенка . В Киеве то и людей поболее ,чем в пригороде).10-ки первых школ по тем результатам 7 в киеве вас ни на какие размышления не наводит?
В цьому році в Боярці в гімназію 7 перших класів взяли! 30+ дітей в класі.
Немає проблем доїхати до Києва. Є проблеми пересуватися Києвом.
кстати, и только даже из-за этого я бы предпочёл вышеупомянутый условный Ивано-Франковск Киеву.
Но, опять же, это моё «мировоззрение», я принимаю, но не понимаю тех, кто стремится в этот самый Киев, может из-за этого мне и непонятны многие вещи, о которых идёт речь в этой дискуссии :)
В сателітах це ще ближче, та ще доступніше. В це важко вірити, але це саме так.
Больше предложение работы и выше зарплаты.
как я уже сказал ранее, это нивелируется стоимостью жилья.
Наличие большого количества различных магазинов, школ, поликлиник, больниц и секций для детей и это в шаговой доступности.
ты хочешь сказать, что в условном Ивано-Франковске этого всего нет?
Нет забот с обслуживанием своего дома.
давай пока не будем трогать тему дом vs квартира
Некоторые тут родились и всю жизнь прожили. Переезжать только из-за того, что всем остальным тоже в Киев захотелось?
Некоторые тут родились и всю жизнь прожили. Переезжать только из-за того, что всем остальным тоже в Киев захотелось?
Та я никого никуда не призываю переезжать. Я просто не пойму, почему многие так рвут задницу на британский флаг, только чтобы наконец пробиться в этот самый Киев и, отишачив Х лет, купить конуру где-то на его окраине, вместо того, чтобы спокойно жить. Вообще, молодость должна быть самой счастливой порой, а не попыткой надорваться
Да просто это наследие совка. По сути в Украине кроме Киева (ну может Львов/Одесса) все остальное депрессивные моногорода застрявшие в начале 90х. Поэтому, если жить в Украине, то выбора особо и нет. Можно конечно залабать экопоселение амишей. Но если у вас есть потребности выходящие за рамки базовых (или ребенок) то жить комфортно в условном Конотопе не получится. ИМХО
Но если у вас есть потребности выходящие за рамки базовых (или ребенок) то жить комфортно в условном Конотопе не получится. ИМХОА что для вас есть комфорт?
Чего такого в Конотопе нет?)
Аймаксы. Все дело в аймаксах. Все чаще замечаю, что если в городе есть аймакс, то город живой, если нет — мертвый. В пятерке айтишных городов аймаксы есть везде.
Діснейленду! :D
Зато в Киеве их два!))
Да ничего нет. Не медицины, не работы, не учебы, не инфраструктуры. Если вам нравится жить в таких городах ну ок)
А ви живете тільки заради медицини, роботи, навчання?
Нет, но это базовые потребности.
Какая вам нужна работа? Если в офисе, то действительно лидеры айти есть только в крупных городах..
Все остальное там есть ,и медицина и учеба, кроме аймаксов и диснейленда..
а чем вообще львов плох? знаю только что там пованивает, а какие еще минусы?
после Киева -Бросается в глаза природа в Киеве лучше -парков больше, и реки во Львове нет..
а так все хорошо..
Мне не понравился транспорт (маршрутки переполнены, по брусчатке трясет, трамвай на этом фоне — лучший вариант). Свою машину тоже трясет, но со временем привыкаешь + выбираешь маршрут по асфальту где это возможно. Кроме прорывающихся из канализации запахов, летом в центре буквально нечем дышать из-за выхлопных газов. Траффик плотный, но терпимый. Реки нет. А так — велодорожки делают, новостроек полно, коммуникацию с Франковском наладили (отремонтировали автодорогу + пустили интерсити), аутсорс присутствует.
По сути в Украине кроме Киева (ну может Львов/Одесса) все остальное депрессивные моногорода застрявшие в начале 90х
По каким признакам оцениваете?
Мне наоборот западноукраинские городки кажутся очень милыми для жизни
дороги их видели?
та часто вполне даже ничего. Хотя это болезнь всей страны, кроме центров мегаполисов
K B
То ли дело киевские автобаны, особенно после первых морозов. Сейчас хорошо можно протестировать ходовую, например, не заезжая на СТО.
Поедьте в Тернопольскую область например, там вообще не дороги, а направление)
Та городки то ок. Но если вам надо будет вызвать например скорую, то через сколько она приедет? А ближайший магазин может быть вообще в другом городе, как и аптека
Навіть в забитому селі буде аптека.
Вот помню были на Красии, катались на бордах, понадобилась аптека, знающие люди предложили ехать в Велике Березне за десяток километров, там была ближайшая.
Но если вам надо будет вызвать например скорую, то через сколько она приедет?
Аргумент конечно значимый, но лично мне почему-то хочется его игнорировать. Для меня нивелируется весь смысл жизни, если думать о том, как быстро ко мне может доехать скорая. Пусть я лучше умру раньше потому, что скорая «не успела», но проживу всю жизнь до этого, не думая о ней вообще :)
А ближайший магазин может быть вообще в другом городе, как и аптека
это уже даже не село
Пусть я лучше умру раньше потому, что скорая «не успела»А если не вы, а ваша жена, то тоже пусть?
А если не вы, а ваша жена, то тоже пусть?
Нет.
Просто я не могу жить в ожидании скорой или окунаясь в болезни. Для меня нивелируется ценность жизни. Понимаю, что это иррационально
Всё бывает. А ещё вероятность того, что в мегаполисе тот же ребёнок может попасть под колёса — на порядок выше, чем не в мегаполисе. Так что это однобокий взгляд на вещи.
ЗЫ. Ну не могу я селиться возле больницы только из-за того, что когда станет плохо — вот она, рядом. Тогда нужно ни на природу не ездить, ни уж тем более в походы не ходить и т.д. Жить нужно полноценно.
Хотя да, я предпочту, чтобы скорая всё же могла доехать до меня. Но не буду этому придавать решающего значения
Ihor Dvoretskyi
пожарного расчета не смогут
Оффтоп — забавно, но я жил (в Днепре) как раз возле пожарной части (обслуживала Южмаш). То есть совсем, у нас у двора толком даже забора не было, отделяющего от пожарной части. Был, но условный. Уровень родства с этой пожарной частью был запредельный, вплоть до того что мужики из нашего дома рубались в домино с пожарными в пожарной части, а мы (в особо юном возрасте) игрались в песочнице у нас во дворе с детьми этих самых пожарных (была пара семей, живших в квартирах на территории части).
Вот только когда случился пожар в нашем доме, к нам пожарный расчет ехал полчаса по пробкам из другого конца района, а «наша» пожарная часть оказывается обслуживала Южмаш и только Южмаш.
Кстати, со скорой может быть такой же прикол в том же Киеве, свободная скорая может быть в нескольких кварталах от дома, но ехать дольше из-за пробок, нежели в вышеупомянутом Каменец-Подольском с другого конца города :)
Так что ощущение защищённости в этом вопросе может быть ложное и где ещё быстрее скорая приедет — это пальцем в небо.
Выбирать место для жизни нужно именно для жизни, а не руководствуясь попыткой нигилировать неприятные события, которые возможно никогда и не произойдут.
А ещё вероятность того, что в мегаполисе тот же ребёнок может попасть под колёса — на порядок выше, чем не в мегаполисе.
Это кстати ещё вопрос (я бы ознакомился со статистикой). В мегаполисах ребёнок быстрее привыкнет к тому, что машины — это такие опасные штуки и могут убить. Москвичи, приезжая в Киев, отмечали, что пешеходы тут (в сравнении с мск) на редкость расхлябанные и слишком самоуверенные.
если у человека хороший доход — Киев это тоже такие Черкасы только грязнее и дороже
ну может
я все забываю про удовольствие от плевания на спины, давно на родине не был
еще был опыт в типа элитном новострое и в своем доме в типа хорошем районе
в целом все это идет по пзде потому что вокруг все равно украина, полная людей с уровнем развития обизяны.
и в париже эти негры с бусами.
зато максимум, что можно ожидать от этого «негра с бусами» — это вытянутый кошелёк.
не я понимаю эту позицию — пока не знаешь крепче спишь
просто хорошо жить и не догадываться как в Украине можно умереть за копейки
Кстати тут все про Париж да нью-йорк, дыры еще те. А как дела обстоят в Окленде ? Много бомжей\стремных раенов\страшно ли вечром по центру пройтись, итд ?
Боюсь, что если бы от «негра с бусами» можно было ожидать большего — французы уже давно бы начали требовать от властей наведения порядка. Одни брошенные открытыми в Париже машины на ночь уже говорят о том, что там мало кто рискнёт даже отжимать кошелёк, так, разве что вытянуть втихую.
Вот то, что бомжи со всем своим скарбом живут прямо на улице, занимая десяток квадратных метров — это особенность Парижа. Я к тому, что они безобидные.
Лично мне Париж не нравится никакой, ни в центре, ни около центра, ни спальные районы :)
это просто срач и антисанитария! помойка. если вам такое ок в вашей зоне комфорта то и ладно.
не, Вы просто удивительный человек! Я Вам говорю, что мне Париж не нравится никакой, а Вы мне в ответ «если вам такое ок в вашей зоне комфорта...»
Я не говорил, что они милые и приятные, я говорил, что они не представляют угрозы. От них только назойливость и срач, это чуть другое, чем нарик с ножом в спальных районах любого города Украины.
Oleksandr Kostiukevych
Пройдіться для цікавості біля центрального залізничного вокзалу по вул. Петлюри. Бомжів там легіон, в найгіршому стані який можна уявити.
Так едьте сразу в Борисполь, чего вы по вокзалам шляетесь
Да и вообще, если чел зашибает в киеве на такую халупу — ему тут оччень хорошо живется. не думаю что с таким баблом как-то сильно тот уровень жизни повысишь взаграницах.
Ну не скажите, всё же приятнее, когда вокруг не валяется мусор, фасады домов отремонтированы везде (а не только в центре), хорошие дороги, отлично работает скорая/полиция, тишина и спокойствие.
шубу жены обольют зеленкой. за кухарку, гувернантку и шофера будут косо смотреть и шушукаться. оно ему надо?
а у нас как-будто не так? ;)
жесть просто жесть
Вы количество убийств в этих городах сравнивать пытались а?
Вы попробуйте бросить машину с открытыми окнами в Киеве. Кстати, в Париже, как мне показалось, вообще с этим не заморачиваются, видимо всё гораздо спокойнее, несмотря на засилье понаехавших с соседнего континента
цеплялись к туристам со своими бусами.
Вот именно, они только цепляются, как у нас цыгане. Но мало кто из них рискнёт применить агрессию в отношении кого-либо. Закон не запрещает приставать к людям с разными бусами и модельками эйфелевой башни — они и пристают, но ничего более. Причём в спальных районах этих хануриков на порядок меньше и всё тихо/спокойно (и, что удивительно для Парижа, даже чисто), мы спокойно гуляли по этим спальным районам в 2 часа ночи.
Патрули реально военные человек по 10 с автоматами то там то сям раз-два за день да встретишь.
Вы думаете, это такой разгул «мелкой» преступности, что аж военные патрули требуются по 10 человек с автоматами? Это или какие-то контртеррористические меры, или очередная облава на какой-то мафиозный клан.
Конечно меры! там черезвычайное положение! там всякие истамисты людей расстреливают, взрываются, давят грузовиками, вотэто все. Де вы видели в украине исламиста? отож! Или у нас террористы это клево, а карманники — гавно, не безопасно, ужас.
У них эти меры принимаются, в отличии от нас. Да, там риск терактов выше в данный момент времени, но и превентивные меры на порядок более масштабные. Потому Вы и видите этих автоматчиков, чтобы этих терактов как раз не было.
Вы хотите сказать, что Украина безопаснее стран Европы?
Да, только если у нас безопаснее, чем в Европе и можно обеспечить себе «комфортный изолированный уголок» — я не вижу толп европейцев, стремящихся в Украину на пмж.
Понимаете, довольно тяжело оценить уровень проблемы безопасности тероризма только по внешним факторам ака автоматчики на улицах там и их отсутствие тут. Потому что у них к этому совсем другая позиция : для них теракты и то, что в них страдают их граждан — это реальная проблема и они всеми силами её будут решать, у нас же это инструмент торга, одним больше, одним меньше. Израиль вообще готов с землёй сравнять за каждого его гражданина, пострадавшего от теракта. И в первую очередь поэтому он, с пару миллионами человек, держит в тонусе всех соседей с их пару сот миллионами человек и время от времени даёт им по зубам. Потому что с людьми нужно разговаривать, а с выродками — только с позиции силы.
Зачем такие сложности с исламистами и терактами, когда к нам можно было прийти и пол области отжать? И полуостров. И кучу народа положить, а заводов вывезти. Плюс по мелочи.
Зачем такие сложности с исламистами и терактами, когда к нам можно было прийти и пол области отжать? И полуостров. И кучу народа положить, а заводов вывезти. Плюс по мелочи.Так это было только один раз, и следующий раз будет вряд ли будет.
Так это было только один раз, и следующий раз будет вряд ли будет.
Странная какая-то уверенность. Это куда более вероятно, чем очередной большой теракт в Европе
Да я уже понял, в загнивающей Гейропе на порядок больше преступности, то ли дело в безопасном Киеве :)
как бы это дико не выглядело, киев однозначно безопаснее мелких городков, где все всех знают и все родственники
вопиющие примеры приводить не буду, все и так гуглить умеют:)
киев однозначно безопаснее мелких городков
безопаснее мелких городков в Европе?
где я хоть чуть намекнул на европу? :)
Так если посмотреть дискуссию выше, то пани Марина всё клонит к тому, что у нас безопаснее, чем в западной Европе, сначала началось со сравнения по безопасности Киева с мегаполисами Европы и Киев оказался «на коне», а далее и про то, что риск терактов в зап. Европе куда выше, а у нас такая тишь и благодать, что можно поиронизировать по поводу того, что у нас нарик с ножом под каждым углом, поэтому я и ожидаю дальнейшее сравнение процветающей Украины с загнивающей Гейропой :)
Шановна пани писала о том, что Киев превосходит по безопасности мегаполисы загнивающей, приводя в пример то, что в Париже асоциальных элементов куда больше, чем в Киеве и они не менее опасны. И о том, что западная Европа подвержена терактам, которых у нас на территории, не входящей в АТО, нет (отвечая таким образом на мой вопрос, безопаснее ли Украина загнивающей). И иронизировала о том, что у нас нарик с ножом под каждым кустом, как-будто у нас последнего такого нарика видели в лихие
У меня как раз точка зрения оформлена по данному вопросу чётко — в Европе, даже в мегаполисах, куда безопаснее, даже с их вероятностью теракта (который не более, чем у нас, т.к. там принимают к этому меру, а у нас «если пойдёт — так пойдёт».
Во-вторых, про нариков с ножом я сказал только один раз, для контраста с тем, что от негра в Париже максимум, что можно ожидать, это вытянутый втихаря кошелёк. Остальное — всё Ваши фантазии. Точка
киев однозначно безопаснее мелких городков
Лол
аргументируйте
я-то знаю о чем говорю
Не буду! А если серьезно то слабо мне представляется Киев безопаснее мелкого городка. В малом городке если кого то убивают или даже обворовывают дом, то это уже невиданое, а в Киеве такое думаю мало кто заметит.
В малом городке если кого то убиваютникогда никого не ловят
ну кроме вульгарной бытовухи, потому как все всех знают и темы заминаются еще не начавшись
или даже обворовывают домвот это есть, но тоже гораздо менее вероятно что найдут, потому как менты себе статистику портить не любят
киев в этом смысле лучше из-за относительно свежей патрульки, хотя и они куриться начали потихоньку
5 дней ваш прогноз продержался, да
Где-то случился большой теракт?
news.liga.net/...v_berline_est_zhertvy.htm
под «большой» я имел ввиду совсем другие масштабы.
Кстати, к слову сказать
korrespondent.net/...
это любителям позиции «давайте сидеть ниже травы и тише воды, ублажать и не злить агрессора».
И это, более чем уверен, будет продолжаться до тех пор, пока:
1. расея сама не ослабнет.
2. пока не покажем зубы
Повторюсь, когда я писал
Это куда более вероятно, чем очередной большой теракт в ЕвропеЯ имел ввиду другие масштабы. Скажем «от 100 и выше».
ЗЫ. Случиться может и первое, и второе, позиция «война перешла в окопную и захватов других регионов уже не будет» как по мне, прятанье головы в песок
С точки зрения статистики народонаселения это меньше статпогрешности.
С точки зрения статистики народонаселения это меньше статпогрешности.С точки зрения статистики смерти на Донбассе никак не повлияли на смертность программистов во Львове или Киеве.
"давайте сидеть ниже травы и тише воды, ублажать и не злить агрессора".О, кстати, насчет сидеть ниже травы: где-то есть статистика по цивильным потерям на территориях, подконтрольных ВСУ, и подконтрольных армиям непризнанных республик?
под «большой» я имел ввиду совсем другие масштабы.Удобно не ставить четких границ, а потом говорить, что не то имел в виду.
Теракт в ницце унес 87 жизней и почти полтысячи получили ранения. Лишь по счастливой случайности теракт в Берлине не унес больше жизней.
Давайте смотреть правде в глаза: старая спокойная Европа, которую мы знали, больше не вернется. Demography is destiny. Еще до кризиса с беженцами приехали миллионы, Меркель завезла 2 млн беженцев из мусульманских стран, а за границей еще 10 млн родственников ождают, чтобы к ним присоединиться. И по приезду они нарожают по
Удобно не ставить четких границ, а потом говорить, что не то имел в виду.
Вы считаете, мне тут интересно пререкаться, только чтобы быть формально правым? Да мне всё равно, если я где-то ошибусь — я это так и скажу, не вижу причин лукавить, кто из нас не ошибается.
Я действительно не имел ввиду подобный теракт «большим».
Давайте смотреть правде в глаза: старая спокойная Европа, которую мы знали, больше не вернется. Demography is destiny. Еще до кризиса с беженцами приехали миллионы, Меркель завезла 2 млн беженцев из мусульманских стран, а за границей еще 10 млн родственников ождают, чтобы к ним присоединиться. И по приезду они нарожают по3-4 ребенка.
Никогда не говори никогда © Иногда судьба так поворачивается, что то, что казалось невозможным, оказывается единственно возможным вариантом.
Хотя тенденция да, не очень оптимистичная.
Но риск полномасштабных военных действий в Украине очень высок. Это просто нужно принять. Такое чувство, что большинство не хочет об этом знать, так легче спиться наверное.
Всю свою историю человечество воевало и очередной местячковый конфликт с тысячами трупов — скорее закономерность. Но почему-то у большинства осознание того, что завтра можно оказаться в самом эпицентре, атрофировано и им кажется это чем-то с другой реальности. Такое чувство, что всем кто-то пообещал, что их лично это не коснётся.
К слову я в киеве не встречала таких типочков чтоб они именно в высокой концентрации лазили и колупались к людяям.После 12 ночи в любом спальном районе..
Та такие же деклассированные элемнты как и наши. по большей части. прилипучие. гряные, стремные на видТолько у нас это отдельные элементы, маргиналы. А у них образуются целые районы в городах или города с no-go зонами для европейцев. И в дальнешем будет только хуже, Меркель навезла 2 млн в Европу, скоро к ним присоеденяться 10 млн родственников, где каждая семья нарожает
Это не Саудовская Аравия, это старая добрая Англия: www.youtube.com/watch?v=b2nlIfn8tNA
бжалд да средний киевлянин по уровню развития и поведению что тот беженец, о чем вы вообще мля
бжалд да средний киевлянин по уровню развития и поведению что тот беженец, о чем вы вообще мляOMG Если сравниваете украинцев ... нет, даже не сравниваете, а не видите между ними разницы, то доказывать вам что-то бессмысленно.
Конечно, это украинцы едут миллионами в Европу, где образуют гетто, no-go зоны, куда не то, что коренным европейцам и европейкам страшно заехать, но даже полиции. Это украинцы совершают теракты по всей Европе: в Париже, Ницце, Брюселле, Лондоне, а теперь уже и в Берлине.
я подозреваю что пересични украинцы по пьяни за рулем и кулачками убивают людей больше чем игил терактами
ну вот да — в Киеве по статистике только изнасилований больше в 3 раза а остальных преступлений меньше
типа уели. Все равно в Киев жить не поеду пока
в Нью-Йорке ,Лондоне и пр. -есть сегрегация по районам, то есть в Гарлеме, например преступность выше, а где-то в Мид -тауне намного меньше условно.
А у нас ограбить могут и на Троещине и на Печерске..имхо
В киеве за 2016 год 85 убийств (на конец ноября — и это у нас ща писец послевоенный разгул преступности оружие ололо) + можно еще месяц доэкстраполировать.
А где вы эту инфу смотрите? в фейсбуке про 2015 инфа о чуть ли не 1к убийств была. Сомнения о достоверности есть.
На дорогах раза в 4 за год гибнет людей больше. По статистике ГосСтата за 2006 год по всей Украине, убийства вообще пасли задних, чему я сильно удивился. Там было что-то около 9к погибло в ДТП и... ~9к самоубилось. Убийства были наравне с утоплениками. Что-то около 1-2к каждое.
Зато разбой и грабежи растут, как на дрожжах:
zbroya.info/...
Ну в тех западный мегаполисах что я была (во многих) мусор тоже валяется вполне.
Центр Киева (как и других крупных городов) выглядит очень даже ничего, но стоит свернуть в спальные районы (а ещё лучше — съездить в какое-нибудь пгт) и контраст будет на лицо. Жить в стране — это не значит ездить по одному и тому же маршруту каждый день, это и съездить на природу и т.д.
А вообще лично я мегаполисы не люблю в принципе, меня ни один не впечатлил, если бы я выбирал для жизни где-нибудь за границей — мне по душе какой-нибудь городок типа Вернигероде в Германии или пересичное пгт в Польше. Но это, так сказать, субъективная оценка :)
нет
Да ладно, у нас не перемоют косточки по поводу кухарки?
Я только не пойму, почему этот аспект вообще должен волновать :)
это как правило это и значит. вы не живете во всей украине. вы живете в своем окружении.
Не соглашусь. Человек чувствует себя свободно тогда, когда он может спокойно поехать туда, куда ему сегодня хочется, без «ущерба» для своего «восприятия», иначе это птичка в золотой клетке. Вы замечали, что подкупает в Европе, когда в ней находишься более недели и уже как-бы вживаешься? То, что ты выходишь на улицу и вокруг в большинстве своём вежливые люди, то, что ты едешь в ближайшее пгт и там зелёная травка на газоне вместо мусорника, идеальные дороги и т.д. и т.п. И всё так мило и уютно.
Нет. та у меня куче друзей тетечки помогают, как минимум уборку приходят делать.
У нас тоже «тётечка» убирает и частично еду готовит. Я вообще хз что там про меня соседи думают, я хз что они думали бы, живя я заграницей и вообще этот вопрос меня не волнует вообще никак :)
А можна я теж відповім? Буду за декількох людин одразу відповідати
1. Супер. Нові лінії, стабільна подача
2. Газ, дрова, електрика. Найдешевше дрова, газ, електрика найдорожча. Від 400 до 4000 на місяць. В середньому ближче до 600
3. Якість води вища за київську (артезіанська). Проблеми є з тиском. Або свої скважини, тут все супер
4. 50..250 квадратів
5. Ок
6.
7. Високе або вище.
8. До 10 хвилин.
9. До 10 хвилин (деякі й пішки можуть дійти)
10. 25-75к $ (первинне або самобудова)
11. Ціна вища за столичні, якість норм. Воля однозначно гірше.
$75K это много для многихЭто всего лишь 3 года работы + проценты по депозитам
Ну дик і будинок на 250 квадратів, землі 12 соток.
И где такое счастье?)
Вишневе, Боярка, Бровари, Віта-Поштова, Бобриця. Ірпінь теж непогано.
В Ирпене преступность лютая, вы чего.
1. Как у тебя с качеством электрической сети?
не поверишь, но лучше, чем в подавляющей части города. Напряжение обычно колеблется на 1-2В в течении суток летом (сейчас чуть сильнее, но упс может за день ни разу не щёлкнуть).
2. Чем топишь и сколько стоит?
газом. Дешевле, чем в городе, раза в 2 выходит (держу в среднем 20 градусов)
3. Что с водопроводом и канализаций?
Скважина и выгребная яма. Выкачивал последний раз весной
4. сколько площадь дома?
Немного (уже как есть). Отапливаем 60 квадратов.
5. Каково качество интернета?
шикарное
6. Сколько времени на съездить в Киев с пробками?
я не в Киеве живу, а в Днепре. Правда, в черте города.
7. Каково качество школы, куда ребенка учиться отправишь?
До ближайшей нормальной школы 5 км
8. За какое время приедет скорая?
Не дольше, чем в остальном городе. Проверено и не раз
9. Сколько времени добраться до поликлиники?
до 10 минут на машине
10. Во сколько тебе дом обошелся? Или это халупа из позапрошлого века?
Небольшой домик, но не халупа.
11. Что с качеством и ценой интернета?
та тоже, что и в остальном городе
о безопасности киев оочень круто стоит в ряду мегаполисов. имхо намного безопаснее нью-йорка, лондона, парижа.
Вот попалась случайно статейка (с ссылкой на источник), просто не могу не запостить
«Сумнівне лідерство: Київ назвали найнебезпечнішим містом Європи»:
nashkiev.ua/...
В социалистических тоже есть районы, где шоферы и кухарки никого не удивят.
Что-то приличное и недалеко от Минска уже от $100000 начинается.У вас недвижимость дороже, и зарплаты выше( в не айти сферах).
Так что продавайте свою хату и переезжайте в Киев -тут 2 хаты и себе и детям за те же деньги купите)
я оттолкнулся от цифры
то-то приличное и недалеко от Минска уже от $100000 начинается.которую вы озвучили про пригород Минска ,а Минске надо полагать -еще дороже..
Касательно вашего графика -это новострои или вторичное?
Если новострои -то у нас дешевле, можно долларов за 600(эконом)-900$( бизнес) за м -взять приличную квартиру..
просто не в самом КиевеНе всем нравится жить за городом или в городах-спутниках
«Шикарный» дом под Киевом обойдется минимум в два раза дороже чем квартира в центре Киева.
Похоже на границу имущественного ценза скорее всего, чем качество. Пафосные чуваки, привыкшие сорить деньгами, не хотят видеть нищебродов на кредитных фокусах в своем доме.
Я просто оставлю это здесь:
Значит что-то не так в «консерватории».
Для меня удивительно, почему те люди, которые в принципе могут быть мобильны и работать с любого уголка нашего шарика, надрываются годами только ради того, чтобы «если жильё — то только в центре Киева» и т.д.
а мне, наоборот, нравятся они именно такими (правда на севере Европы не был, но думаю, они не сильно отличаются от таких же немецких/польских)
надрываются годами только ради того, чтобы «если жильё — то только в центре Киева»В историческом центре Киева -тут вряд ли кто-то себе позволит купить жилье на ДОУ)
Когда говорят в центре -имеют ввиду- возле метро)
svikso
Автор, успех связан с владением собственного жилья как раз в пост-советских странах, где не развито ипотечное кредитование и инвестирование куда-то кроме бетонометров.ІМХО це вже наслідки справжніх проблем. Треба дивитись ширше на проблему. Насправді в розвинутих країнах (візьмем наприклад Німеччину) ти можеш з пенсії спокійно знімати собі житло. Більше того є соц. програми в яких тобі держава здає житло (якусь невеличку німецьку гостинку) за дуже низьку ціну. Тобто паритись за своє житло взагалі не треба. В Україні крім того, що наразі пенсія доволі символічна, є підозра, що в майбутньому її взагалі не буде. І тому, щоб не бомжувати, або не жити по декілька сімей та поколінь в одні квартирі треба постаратись придбати собі житло. Більше того, маючи на увазі ситуацію з пенсією, треба наперед думати за що ти збираєшся жити на пенсії, і тут дійсно один з не багатьох надійних вкладень — це якраз бетонометри. П.С. Це все звичайно, якщо людина збирається залишатись в Україні.
С одной государственной пенсией будет печально
Julija Soleil
Всё именно так и есть. Только это реально на самом деле)
Вадим Клименко
но иногда бывают и акции на поздних этапах строительства, так что можно околоСергей Лещенко, перелогиньтесь, пожалуйста.5-10% денег сэкономить или взять больше на эту сумму больше квадратов)
а это1000 долларов для Украины — это режим жлобства?2,5-4 года жизни в режиме жлобства, что под силу чуть более чем никому
Режим жлобства — это снимать на троих-пятерых, копя на квартиру, как некоторые делают в Бей Эрии или Сиэттле.
Włodzimierz Rożkow
А в Украине сколько нужно времени для работающего программиста в Киеве, для покупки жилья?Візьми вартість житла й поділи на зарплату спеціаліста який тебе цікавить (з зарплатного рейтингу) і отримаєш цифру.
TesterQA SF Six
вартість житла й поділи на зарплатуФормула, м*яко кажучи, невірна.
Ну відніми вартість оренди/відпустки/покупки, приблизно порахувати можна. В тебе ж голова на плечах є щоб думати а не щоб брати поради нонеймів з інтернету як істину і керівництво до дій.
Та я сам приблизно знаю і прикидаю, скільки це все коштує) Хотів сказати, що 2-3к зароблених, не означає 2-3к відкладених.
А також те, що відкладених 50к, не означає відкладених 50к на квартиру.
Хотів сказати, що 2-3к зароблених, не означає 2-3к відкладених.
В развитых странах успех связан с владением собственным жильем.
Та какоето заблуждение, сейчас наоборот какойто тренд среди просветленной молодежи, это как можно меньше быть привязанными по кредитам и быть мобильным по месту.
судя по тем, не пожилым амерканцам с кем я общался, то они легко идут на покупку дома и так же легко его потом продают в случае если решат перехать.
И теряют на сопутствующих налогах и издержках, если только разница в цене это не покроет, увеличся цена дома. Если удача будет благосклонной.
С другой стороны «пьяная ба..» свободные деньги руках человека, который не знает для чего они ему, и что с ними можно делать, могут нанести ему больше убытков.
В Украине нет нормального института аренды жилья.тут арендаторы и сами виноваты. все хотят и нормальный договор, по которому их не могут выселить/поднять цену, но никто не хочет платить +н%, чтоб арендодатель платил налоги за аренду квартиры. а в минус, понятное дело, никто сдавать жилплощадь не хочет. вот и получается, что большинство договоров — филькина грамота для самоуспокоения.
Все гарантии на уровне доверия тет-а-тет.
Глупость написали. Я все квартиры во Львове снимал с договором, это не экзотика. Кстати, договор аренды без нотариуса можно заключать сроком до 3х лет. Налоги — вообще проблема налоговой, и их арендодатель вообще-то должен платить даже если договора нет. Это не неуплата налогов делает договора филькиной грамотой, а:
1) В договорах защищают арендодателя гораздо больше, чем арендатора. На данный момент это прокатывает, всем нужно где-то жить, а предложений хороших мало. Например, договор можно разорвать за месяц, штрафных санкций за досрочное прекращение по инициативе арендодателя обычно не прописано. Заключать договора все стараются на полгода, а потом он как бы автопродолжается, но вам могут предложить увеличить арендную плату. Еще в договоре прописывается сколько человек будет жить и кто, хозяин может раз в месяц проверять состояние жилья, если меняешь замок — должен дать ему ключ. Часто части договора написаны безграмотно. Меня улыбало читать в перечне имущества перлы вроде «телевизор Samsung», без указания даже модели.
2) Отсутствие правовой системы и правовой культуры. Причем эти 2 аспекта образуют замкнутый круг. Когда вас выставят на мороз — вы не пойдете в суд, потому что знаете как у нас работают суды, и что процесс может вылиться в потерю времени, а в результате судье договор ваш не понравится. А так как никто в суды не идет, то они и не улучшаются.
Отсутствие правовой системы и правовой культурыс одной стороны — да. с другой стороны — при различных конфликтах всякие органы будет больше волновать, уклоняется ли арендодатель от налогов, а не сам конфликт (а тут уже может пострадать и арендатор, и арендодатель из-за нерешенного конфликта).
у нас с соседкой как-то взламывали квартиру. и вот тогда участкового волновал больше вопрос налогов, а не сам инцидент. где гарантия, что так не будет, когда гипотетического Васю Петечкина решит арендодатель выставить на улицу, или Вася Петечкин съедет вместе с имуществом арендодателя? (и договор есть)
и вот тогда участкового волновал больше вопрос налогов, а не сам инцидентЭто просто некомпетентный участковый, не желающий выполнять свою работу. Налогами у нас не МВД занимается. Ну и в-принципе меня как арендатора в случае конфликта мало волнует если арендодателя вздрючат еще и за налоги. Меня волнуют некомпетентные судьи (такие же как тот участковый), которые найдут любой повод дело не рассматривать.
да, но мне кажется, вероятность встретить нормального участкового, которого будет волновать решение вашей проблемы, а не взятка от нарушителей — очень мала))
Вот я об этом и говорю. Там хоть платит арендодатель налоги, хоть нет, проблема в том что судью не будет особо волновать суть конфликта. И неважно, куда будут переводиться стрелки — на налоги или на неправильно составленный договор (впрочем второе проще, их не оч компетентные люди пишут)
снимаю жилье (одно и то же) уже 2 года. из них 0,5+0,5 года был договор, последний год живем без договора вообще (не переподписывали, как закончился) — хозяева адекватные, мы с подругой тоже адекватные, с ними вполне нормальные дружеские отношения.
условия разрыва — предупредить за месяц. один раз собиралась переезжать — последний месяц прожила за счет залогового, но потом переезд сорвался — опять заплатила за последний/залоговый.
если вам както не повезло, это не значит что другим так же не везет.
умер. 34 года, ничем не болел.от передозировки свинца в организме?
и да и нет
если человек ничем не болел, то логично предположить, что причина смерти не естественная
не, я ни разу не врач, но смерти в разных ее проявлениях видел достаточно, чтобы не бояться шутить на эту тему
если бы я знал обстоятельства, то шутить было бы не о чем
но в данном случае как раз ваша размытая формулировка дала пищу для ехидного коммента:)
относитесь проще — смерть суть закономерный финал всего
ну да, результат то один
в жизни вообще разное бывает на то это она и жизнь.
ничего постоянного не бывает, о внезапности событий можете мне не рассказывать.
только если вы будете исходить из того что это может случится, то у вас жизни не будет, будете жить в постоянном страхе, а в реальности ни отчего не застрахуешся — свое жилье вообще ничего не гарантирует: может прийти Россия, может случится пожар, дом рухнуть, может захочет убить местный криминал (тоже прийдется переезжать если вы не хотите стать мертвым героем) и так далее.
да, я считаю, что месяца вполне достаточно для предупреждения (как с моей, так и с их стороны), чтобы найти нормальное жилье или нормальных арендаторов.
где я красиво расписала, что нужно описывать в договоре?
я написала, что большинство договоров — для самоуспокоения, которые, к сожалению, мало помогут в инстанциях. если у меня нормальные отношения с людьми, и я знаю, что они адекватны (были случаи убедиться), то не вижу смысла в лишних бумажках, которые все равно мне ничем не помогут в случае конфликтов.
Алексей Vlasov
В Америке другая крайнсть: аренда в основном с годичным контрактом с серьезными неприятностями в случаи преждевременного разрыва.
В результате привязан к месту на год: и ни работу не сменить, и не сьехать от шумных соседей (ожидания что тут в 2 часа ночи не устраивают вечеринок или их полиция успакаивает, не оправдались)
А что у вас там с вечеринками, расскажите? З.ы. рекомендую беруши 3М ☺
Не знаю что особо ответить, да так же как и в Киеве: могут попасться соседи с хорошей мультимедийной системой и слабым слухом или любители шумных, веселых вечеринок. И пока не заметил что б это как-то кем-то контролировалось или ограничивалось
Купите себе тоже мультимедийную систему и включайте с утра после вечеринок у соседей. Особенно хорошо включать Sepultura. Pantera — тоже подойдет. :)
можно приложить книгу к стене и нежно постучать 8кг гантелью, если не через стену, можно в дверь. Всегда работает.
Только если безусловно уверен в источнике шума, конечно.
Слава богу пока это происходило далековато и беруши спасают, для меня вызов полиции это уже крайние меры.
А сосед который потерпает, говорит что вызывал и бессполезно, подробнее не знаю
Слава богу пока это происходило далековато и беруши спасают, для меня вызов полиции это уже крайние меры.
не хватало ещё, чтобы я сидел в берушах из-за развлечений соседей...
Ну у нас тоже, если вызываешь полицию на соседей которые не вняли устным просьбам, в случае если их и наряд полиции не внушает, нужно поднимать свою жопу и идти писать заявление участковому и держать руку на пульсе.
Просто некоторые индивиды не в курсе о нормах и разрешенном времени на шум, но после отрезвления полицией они ведут себя нормально. Таких, к счастью, большинство.
И пока не заметил что б это как-то кем-то контролировалось или ограничивалосьЭто регулируется и ограничивается как минимум на уровне администрации комплекса. У меня, например, в договоре был прописан тихий час с 10 до 8 и 250 баксов за нарушение режима, так было дело, что сосед сверху не то, что вечеринки устраивал, а просто заимел привычку громко смотреть телевизор в 2 часа ночи. Не знаю, штрафанули его или нет, но после звонка офис он это дело резко прекратил.
Заранее просто нужно узнавать, что в случае разрыва контракта будет происходить и тд.
Либо помесячно снимать, у меня были такие апартаменты , где мне сразу сказали мы удерживаем клиентов сервисом а не контрактном:)
Заранее просто нужно узнавать, что в случае разрыва контракта будет происходить и тд.так это всегда заранее известно:
— либо оплата
— либо кого-то вместо себя приводишь (иногда не разрешено)
— либо черная метка в кредитную историю
Либо помесячно сниматьтакого жилья в Америке мало (~5%) и оно дороже (на ~30%)
Просто в Украине народ часто жалуется на помесячную аренду, а тут я о ней только мечтать могу. У кажого варианта есть как свои плюсы так и минусы и годичный контракт это не только защита, но и ограничения.
такого жилья в Америке мало (~5%) и оно дороже (на ~30%)та некажи куме© ксати выше я про МаунтинВью говорил)
Так скока у вас в маунтин вью помесячная оренда ? тыщи 4 в месяц ? еще и куча желающих на замену ? конечно арендатлю помесячно тож норм.
Не:) 3 :) но это хороший комплекс , с. Отличным расположением, вменяемым менеджемнтом , в общем я считаю что повезло:)))
В наших краях почти любой комплекс умеет помясячно.
Однако там разница в цене почти в два раза, и эта цена еще и каждый месяц расти будет.
Понятно. Сорри за обобщение. Гворил за СФ
Все гарантии на уровне доверия, потому что в реальности выселять и разбираться с ущербом в правовом поле нереально или неэфективно из-за расходов на процесс. Большинство договоров действительно для успокоения. И это очень плохо.
А про сам институт прописки это вообще лажа полная. Больницы, школы, паспортные столы, налоговые и т.п. все привязаны к регистрации. Если молодой синьор может закрыть вопрос деньгами, то 90% остальных с этим мирятся и отчасти потому население Украины очень немобильное.
Знакомый снимает двухкомнатный дом в Голосеевском районе за 6 Кгрн. И считает, что ему повезло.Не знаю конечно районов Киева и состояния дома, но цена не кажется очень высокой.
Опять-таки не скажу про Киев, но на примере Львова — там все цены фейковые. Даже когда квартира на фото стоит вроде бы дорого, часто оказывается что это «реклама» от риелтора (повбивав би).
И что будет делать та просветленная молодежь, когда перестанет быть молодежью?
Вариант, но откладывать придётся большие суммы
стандартные 4% в 401к ? на протяжении 30 лет ?
ну в фиделити это стандартная опцыя была. можно конечно менять ползунок, или вообще отказаться по своему усмотрению.
Стандартные 4% — это имеется в виду 4% отчислений от зарплаты, а не ставка по депозиту. По умолчанию предлагают 4%, но можно ставить любую цифру от 0 до 99ю
Да я понял, но бывает и 2% и 0, особенно вне ИТ.
Дело как бы хозяйское, лишняя корзинка не повредит, и с фондами всякими тоже бывают приключения.
ну если фондам прям совсем плохеет, то ситуация с жильем тож не очень может быть, когда цена прилично упала, а налоги по прежнему платить надо.
Да, собственно, этот трэнд среди просветленной молодежи возник не сейчас, а еще где-то со времен хиппи. А сейчас та просветленная молодежь иногда стоит на кассах в волмартах в свои 60+, т.к. на дом не насобирала в свое время.
а налоги и общие сборы на дом?
Даже если свой дом, то я так понимаю их нужно платить, а если денег нет, то и в Волмарт идти работать..
Во-первых, налоги на дом и стоимость аренды дома отличаются на порядок, а во-вторых, в США налоги на дом частично вычитаются из остальных налогов.
Свой дом можно продать и снимать. Или поменять на более дешевую локацию, что по выходу на пенсию люди часто и делают, отваливая из мегаполисов.
Lyova Zi
Рассмотрю только лишь ITшников Киева.
Очень много моих знакомых из вышеобзначеной выборки обзавелись жильем довольно быстро. В зависимости от степени важности собственого жилья для индивидуума. Среднюю 1-2кв квартиру в киеве и городах спутниках можно купить за
Если же нужен дом- то в Украине предпочитают строить самостоятельно — нежели покупать готовое. Постройка дома за Киевом с покупкой земли обойдется в среднем ~5-6 годовых доходов всё того же специалиста.
70-100к это уже дом в ближних пригородах
Или 4 небольших двушки там же
Или просто 1-2К в хорошем районе
что подразумевается под хорошим районом? я с трудом могу себе таковой представить в киеве
что подразумевается под хорошим райономСкорее престижный: Печерский, часть Шевченковского и часть Подольского. Короче там где те же квартиры стоят в 3—10 раз дороже.
я бы не назвал эти места удобными для жизни
Я тоже. Хотя возле Арсенальной и ЛТ мне нравится, даже не смотря на то, что пробки 24/7 и цены x2. Хороший, это такой, который тебе нравится. Районов любимых у меня тоже нет, а места есть.
согласен, пройтись в выходной день в районе арсенальная/кловская, когда машин и людей там немного довольно приятно
но жить или работать там — не-не-не
О вкусах не спорят, но с Виноградаря, Троещины, Борщаговки далеко добираться до театров, концертных залов, хороших кафе и баров. Ездить придется на машине, маршрутках, такси по пробкам, а не на метро или пешком. В центре тоже есть тихие улицы, где жить вполне комфортно
Тихие улицы есть, только нет обыденного — цукермаркет вульгарис например
не, ну если каждый день в гудвайне тариться, то не вопрос:)
Доставка же существует:) Метро и Ашан давно на дом привозят
Не закрывает всех вопросов, и кроме того мясо в ашане/метро омерзительного качества
Да и вообще — то ли самостоятельно выбирать товар, то ли хавать то что кто-то от фонаря взял
и кроме того мясо в ашане/метро омерзительного качестваМ’ясо в різних Ашанах сильно різниться. Факт!
Что на берковце, что на кольце скоростного — одинаковое лайно.
Дивно, на Берковцях нормальне м’ясо завжди було. В Новусі гірше.
ну может я зажрался на фермерских харчах:)
не единожды было что мясо из ашана 2КВт мясорубка не могла перекрутить на фарш
То може пощастило зі шматком, уважніше треба бути.
неоднократно такое было
и керамическим ножом фиг порежешь, сполшные пленки и сухожилия
Мясорубка китайская. Ножи из такой стали, что только на консервные банки подходит.
ну конечно, вам виднее какая у меня мясорубка:)
Выбор мяса при покупке жилья — это уже дело десятое, ИМХО. Кроме ашанов есть миллион других доставок и от голода в Киеве не умрешь однозначно.
хавать то что кто-то от фонаря взялможно заменить на «кто-то от фонаря вырастил» и переквалифицироваться из программиста в фермеры:)
можно заменить на «кто-то от фонаря вырастил» и переквалифицироваться из программиста в фермеры:)если это будет приносить больше денег и удастся получать от такого занятия удовольствие, то почему нет? :)
но это точно не про меня, животноводство как хобби кончилось 10 лет назад вместе со сдохшими кролями :)
поэтому предпочитаю покупать у специалистов
Ivan Voloshchuk
Насколько я помню, в США ужиматься, чтобы выплатить
Могидж в среднем 3.5%, не особо рискованное инвестирование денег около приносит около
— за 25 лет со стоимости дома в $400,000 я заплачу $38,000 процентов.
— за 25 лет со стоимости дома в $360,000 ($40,000 down payment) я заплачу $34,000 процентов.
— итого я съэкономлю $4,000 при вложении $40,000 за 25 лет.
— я заработаю ~$32,000 при вложении $40,000 в инвестирование различных mutual funds за 25 лет.
Естественно, чем больше вкладываешь в инвестировании, тем больше отдача. Если каждые лишние 500 долларов вкладывать в инвестирование (как правило минимальная сумма) вместо выплаты по ипотеке, то за год сумма инвестирования будет увеличиваться на $6,000 долларов, что гораздо выгоднее.
как складно песьню ты слогаешь- пярямо вот сейчас в штаты захотелось
Да, в общем-то не особо — с выкладкой выше в банк не пойдёшь :) Просто пример, почему не стоит платить за ипотеку больше.
забыл про налог на недвигу. а вообще, имхо щитать неперещитать...
в NC это 1% а учитывая цены тут на дома, то вообще немного
Другой вопрос а всем ли захочется в НС жить
у нас тут до 3.5 доходит, хотя сильно от каунти и города зависит.
3.5 — это грабеж конечно. За то у вас там и дома копейки стоят.
В Оттаве он плавающий и зависит от цены дома, в этом году был 1.15 для дома в $400,000.
у нас есть рейт сити кансала на инфраструктуру вместо налога
что то порядка 2K на мой дом...
Угу, это он и есть. Фактически это не земельный налог, а плата за обслуживание.
Есть довольно мощный калькулятор для этого www.nytimes.com/...
Arthur Evseev
Налог не зависит от срока ипотеки же. На выбор между 15 или 30 годами теоретически повлиять не должен
при налоге в 3% за 30 лет выплатишь вторую стоимость дома.
Вообще в штатах этот налог кризис прилично подусугубил.
лень видео гуглить, суть наскоко я помню, что платить полный налог с ипотекой на дом, который резко просел в цене, оч сильно не выгодно.
Это касается только экстремальных случаев, вроде City of Detroit. А вообще налог считается не от продажной стоимости дома, а по каким то хитрым формулам в каунти.
В моєму випадку якщо я нічого не плутаю податки нараховує місто. Причому відсоток різний в залежності від району. Типу «тут дома подорожчі, злочинності менше, школа поруч, значить і платити більше». А сума залежить від того за які проекти мешканці місця погодилися має сенс робити цього року (парки, дороги, отето от всьо), потім на відповідну суму місто бере кредит, а виплачує його з тих грошей що збирає як податки з власників житла.
Для житла вартістю в районі 500к в хорошому районі податки за рік будуть 3-5кк. У мене, наприклад, минулого року податок був менший ніж позаминулого, хоча ціна будинку згідно zillow виросла.
у випадку якщо я нічого не плутаю податки нараховує місто.Если я ничего не путаю, то Вы таки путаете — налоги конкретно у нас насчитывает King County.
Причому відсоток різний в залежності від району. Типу «тут дома подорожчі, злочинності менше, школа поруч, значить і платити більше».Не совсем так — ставка налога фиксированная, чуть меньше процента, но налог берется не с той цены, по которой Вы дом купили, а с некой расчетной цены, которая плавает в зависимости от перечисленных Вами параметров.
В детройте, если верить слухам, можно купить дом за доллар, но налогов прийдеться платить овердохрена.
Кстати, не знаю где это 3% налог, может какое-то сверх понтовое место, но медианный налог в самом дорогом штате 1.89%, в большинстве же штатов менее 1%. Пруфы:www.davedowns.com/dallas-property-tax.php
www.tax-rates.org/...les/property-tax-by-state
Даже если было бы 3%, то за 30 лет не набежало бы и половины стоимости. В реальности же еще меньше, даже если не учитывать списывание с дохода и теоретический рост цены недвижимости в будущем
Тут не спорю, Но как повезет.
С другой стороны инструменты инвестирования доступные большинству обычно могут лишь помочь сохранить покупательную способность. Если повезёт. Как и недвижка, к слову.
40к 25 лет назад и сейчас — это совсем разные 40к. Подозреваю, что даже больше современных 72к.
С другой стороны инструменты инвестирования доступные большинству обычно могут лишь помочь сохранить покупательную способность. Если повезёт. Как и недвижка, к слову.Когда как, тут, например, некоторые фонды в прошлом году, включая туда куда я вложил закончили год с минусами. Хорошо бы вернуть столько, сколько положил (минимальное время инвестирования 5 лет). Но в среднем за 10 лет, все фонды закончили с плюсами. Ну и я забыл добавить канадские 46% tax rate for interest income. Но даже в этом случае выглядит привлекательнее чем просто платить за ипотеку больше.
ибать колотить, я то думал наши 33% это грабеж
Мдяяяяя
Не, я слыхал про печальную стоимосць содержания домов в приличных местах юсэй
Но не думал что все настолько фигово
мы про такс рейты на инвестиции
и оба не в сша
и обсуждали рейти на дома и это было до $2000
учитывая сколько стоят дома — это шара
Шара кажете?
Ой вэй.....
Трактористам на заметку:))))
Братюнь на фоне остальных расходов — это слезы не о чем
Мдя
И все равно есть смысл вкладываться?
это дешевле аренды. такой дом как я купил на снимать — стоит $500+ в неделю, кредит стоит меньше. Сплошной профит
Омг
Ну таки да, точно что трактористам на заметку:)
Надеюсь здесь такой ад никогда не наступит — снимать дом дороже чем купить его в кредит
Это просто какой-то разрыв мозга
«Здесь» это не наступит, так как дофига недвиги досталось домовладельцам практически даром, и они могут себе позволить сильно демпинговать при ренте.
Конь в Пальто
воу воу , это ж аннуитет .
прикольно вы считаете .
если правильно посчитать — при 3.5 % выходит за 25 лет 90% переплаты. т е общая стоимость примерно 190%от цены недвиги , что все равно по божески .
Если отминусовать еще дедакшены на проценты то еще лучше выходит
Да, у меня там не всё гладко :) Если посчитать правильно, то всё намного сложнее. Я неправильно указал время — это могидж сроком на 5 лет, но с амортизацией на 25. Главная идея в том, что даже такой большой даунпеймент не играет большой роли и та же инвестиция на 5 лет может принести больше денег на сроке в 5 лет. А на сроке в 25 лет она может скостить лишние 5 лет амортизации.
Тут есть нюанс — данный расчет справедлив, если планируешь жить в доме все 25 лет и умереть там же
А если продавать дом лет через
С налогом 3% полюбому за 30 лет 100% выплатишь, без разницы есть кредит или нет.
СВы сравниваете, сколько вы переплатили, условно говоря, взяв 500 тыс. кредита в 2015 году. По вашим словам, в одном случае переплата чуть ли не столько же, в другом — лишь 150 тыс.30-летней ипотекой вы за 30 лет выплатите почти в два раза больше, чем стоит жилье.
За 15 лет — всего лишь процентов на 30 больше.
Но вы сравниваете с изначальной суммой кредита (500 тыс) в цене долларов 2015 года. Вы не учитываете инфляцию, не учитываете house appreciation и то, что деньги, которые тратите на выплату кредита за 15 лет, можно инвестировать.
Найкращі коментарі пропустити