Drive your career as React Developer with Symphony Solutions!
×Закрыть

ПАТ «Приватбанк» переходить у стовідсоткову власність держави

Ось і офіційне повідомлення:
www.kmu.gov.ua/...​49597705&cat_id=244276429

Як думаєте, на цьому все і зупиниться, чи це якісний прецедент і у майбутньому може бути продовження в інших сферах?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Астрологи объявили неделю национализации ПриватБанка. Количество диванных экспертов увеличилось втрое.

на фронте вчера 6 погибших и 20 раненых.... а тут как всегда: привет-банк, савченко

Це що, Беня-патріот кинув державу на мані? Не може такого бути111

По нашим даним, якщо банківська система не наєбнеться зараз — вона обов’язково наєбнеться в наступному кварталі ©

Как хорошо не иметь там денег, лол

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Это надо видеть.
Теперь я видел все!

Видео зачотное, но походу я слоупок, так как не вижу связи между этим чуваком и Приватом?

Ну фотожаба выше. Просто без видео не понять всей глубины глубин 😀

Мне не хочется быть тем человеком, который объясняет шутку, но...
«Работаем дальше».
Связь аккурат с текстом «Официальное обращение руководства ’ПриватБанка’ к работникам после национализации».

Важно понимать 2 момента:
-0- главное: Корень проблем в том, что банк разворован, и его разворовал беня, а не кто-то там.

-1- очевидное: Беню не тронут. От слова совсем, потому что рефинанс — это президентский бизнес. Там просто пухлой холёной ручкой подмахивается, и Нац Банк выполняет.

---
простой очевидный вывод из всего этого — беня вернётся, как вернулась баба юля.
И будет гендель.

пока петя играет в песочнице нет, потом да
кофейный санта :)

пока (прошла неделя) вообще не слышно слов «расследование», «вина» итп.

в этом, как и многих других вопиющих случаях мы увидим паттерн «божья роса».

А в чём состав преступления? Что касается спасения банков за счёт государства, так это общемировая практика.

А в чём состав преступления? Что касается спасения банков за счёт государства, так это общемировая практика.

вот Она.
чистая, незамутнённая

Чем то ситуацию с Надра-банком в 208-2011 годах это всё напоминает...

На финансовых форумах народ уже морально готов никогда больше не увидеть свои долларовые депозиты.
В лучшем случае в гривне.

Есть у народа способы с переводом в другой банк. ;)

После 2008 люди еще держат валютные депозиты?

В каком банке без проблем можно переводить деньги на карты со Skrill ?
Я пользовался катрой ОТП, пока однажды они перевод не завернули,
потом Приватом, ну а щас не хочу рисковать.

также интересен данный момент. Если будет инфа — поделитесь.

Полгода назад — альфа

С ПУМБОМ у меня была неприятная история — платеж задержали на месяц, потом вернули отправителю. Я туда больше ни ногой

Есть тред с выбором банков? Если есть, ткните носом плз.
Думаю выбирать между Кредит Агриколь и Альфа банком

Альфа с его странной кредитной политикой выглядел всегда стремно. Де-факто российский банк.
Креди-агриколь вроде как норм, но софт клиент-банка — это жесть. По факту используется просто бренд, то есть как самостоятельная единица (без финподдержки головного банка, как впрочем и основная масса иностранных банков на украине).
Я бы обратил внимание на Райфайзен.

на украине
и Вы туда же.
Хотя уже предлагали писать правильно — «на Росии» ))
продолжим... на Франции, на Германии, на Болгарии...

*это не литературный форум с правописанием

*это не литературный форум с правописанием
эта ни школа и не дектанд я не абязан песать грамотна****)))))))))))

в данном конкретном случае вопрос абсолютно не в правописании.
другую ошибку я бы скорее всего проигнорировал.
я сам когда-то ещё давно говорил «на Украине», признаю. но всё-таки сумел перебороть в себе это.
вы посмотрите сколько проголосовало за предложение писать «на Росиии» — только потому что большинство россиян ошибочно говорят и пишут «на Украине».
давайте хотя бы в своей стране хотя бы этот оборот научимся говорить и писать с буквой «в».

Правильно/не правильно не існує. Так історично складеться. Так закріпиться в правилах з часом

Точно. Якщо господин президент РФ каже «На Украине», звісно закріпиться історично.
Ви цього хочете? А мій меседж як раз про це. Бачили самий популярний коментар в цій статті — prntscr.com/dn9cwf ? Давайте тоді історично закріпляти, що пропонують в ньому.
* сарказм

Согласен с Вами — это их язык и они имеют право говорить, как хотят, хотя в этой стране существует демократическая мода игнорировать мнение других.
Да и какая разница? Не очень я понимаю поборныкив.. Неужели нет более интересной темы, более важных вещей?
Сегодня например поломали рынок на Харьковской..
И никого это не волнует, зато волнует норма русского языка, которая вообще не несет никакого практического значения, исключительно фонетическое..

большинство россиян ошибочно говорят и пишут «на Украине».
Убейте меня.

Я намеренно ставлю предлог «на», потому что мне не нравится ассоциация с предлогом «в».
Вам нравится — «Жить в ...» или «Жить на ...»?
*(в многоточии подставте любое место/местность)

Так вот если дело касается местности, то я всегда подставлю предлог «на». Как бы меня дипломированные учителя не убеждали. Кроме того, вид предлога может изменятся из-за открытого/закрытого слога слова, к которому применяется предлог. Человек правильно про «исторически» упомянул.

*У вас все предложения начинаются с «маленькой» буквы. Ну и пропущены знаки препинания. Но вам же не утирают за это нос. Толерантней надо быть. Вы своим правописанием намеренно отвлекаете людей от обсуждаемой темы.

Так вот если дело касается местности, то я всегда подставлю предлог «на».

Местность — это Полтавщина, например. Или Закарпатье. И с ними предлог «на» вполне уместен, и то не всегда. Например, всё же, говорят «в Сибири» или «в Карелии», хотя — «на Урале» или «на Аляске».

А Украина — это название государства. Вы же не говорите «жить на Америке» или «жить на России»?

И с ними предлог «на» вполне уместен, и то не всегда.
Именно. Уместность выбираю я.
Замучали меня уже своим правописанием.
*Вы постарались со знаками препинания, но все же я поправлю — перед союзом «или» ставится запятая, когда выполняется членение предложения на части.

**DOU, сделайте, пожалуйста, у себя автоматическую проверку правописания, как в ворде! Чтоб зануд удовлетворить.

Ещё раз. Вопрос был не в правописании.

другую ошибку я бы скорее всего проигнорировал.
А в национальном самосознании скорее.
Вы в какой стране живёте?
И как ни странно, но мне нравится жить в Украине. Иначе бы 100% вернулся туда, где большинство говорят «на Украине».
А насчёт «исторически» ответил выше Александру.
большинство россиян ошибочно говорят и пишут "на Украине"
Пока русский язык на Украине не является официальным, с соответствующими нормирующими его инстанциями, устанавливать правила русского языка какие-либо граждане/учреждения Украины имеют право не большее, чем граждане/учреждения Конго, Канады или Парагвая.

Ну, хоть, назвать-то носителя русскага языка мразью можно? Вас, например.

Если это решит какие-то ваши проблемы и повыcит ваше чувство собственного достоинства.... И,кстати, ваше сообщение на каком языке было написано?

Я просто назваю вещи своими именами. Никаких проблем такой подход не решает, просто обозначает отношение к предмету.
Изык сообщения — русский, если вдруг вы опять испытаете трудности с определением.

Никаких проблем такой подход не решает, просто обозначает отношение к предмету.
А можно поинтересоваться, чем я заслужил столь нелестное отношение?

На России спросите при случае. Тут я ваш интерес удовлетворять не намерен.

Можно и даже в лицо, но это если челюсть лишняя есть.

Угу. Лишняя челюсь, люблю пиво — все как по утвержденному списку.
На России будешь лишние челюсти искать.

Разжигание межнациональной розни является нарушением естественных прав человека и справедливо карается по морде

угу, естественных прав.
пока я живу в Украине и подчиняюсь украинским законам, каратели по морде идут на Россию строем

Так в том то и дело, что это соответствует самому что ни на есть украинскому закону

Что именно? Назвать мразью человека, сознательно пишущего «на Украине» после того, как его несколько раз поправили?
Если да, то я в какой-то другой Украине живу. У нас его даже послать можно, абсолютно безнаказанно.

Ок. Всегда веселила уверенность военов в том, что челюсть ломать будут они.
Вкусного пива тебе, воен.

Сегодня я собираюсь на борьбу: димеевская 33-б, клуб «Бодрость» на 20.00 Завтра(если не просплю и не травмируюсь) пойду в школу бокса Виктора Сидоренко на спарринги, потом в клуб «обериг» на день борьбы. Приходи — покажи свои навыки.

Ага, теперь уже навыки демонстрируем.
Спасибо за приглашение, конечно, но я откажусь. Люди, которые разбрасываются сломанными челюстями в сообщениях — не та аудитория, с которой можно вести продуктивное общение.

Вот — вот, оскорблять все горазды, а показать на что способны ни -ни.

Хм, а вот можно саму оскорбляющую цитату в студию?

Ну, хоть, назвать-то носителя русскага языка мразью можно? Вас, например.
Мсье говорит о предполагаемом оскорблении,я — о предполагаем ударе в челюсть за оное

Я разрешения, вообще-то, спрашивал.
Но, вы, так или иначе, движитесь в правильном направлении. Удачи вам в вашим начинаниях, я думаю, вы обязательно найдете приключения согласно вашим пожеланиям.

эту игру словами можно же использовтаь и против вас, да?
типа посить,как можно назывтаь тебя в сложившейся ситуаци.

Можно. Нужно даже.
Но у людей, обычно, проблемы с игрой фразами. Они предпочитают сразу про челюсти рассказывать. Вояки...

у меня фантазия есть, у меня обзываться желания нет)
Можно сказать предпраздничное настроение)

Ну, у меня тоже особого желания не было, но мне стало интересно, как та мразь отреагирует, если ее назвать мразью. И понеслась.

Слушай, это у тебя проблеммы с игрой фразами. Точнее пробемма, одна и банальная. Заигрался.

Интересная догадка.
Давай и я попробую: ты не женат, редко ездишь за рулем и у тебя проблемы с кровяным давлением.

Странно как вопрос у тебя построен.
Похож на: Вы уже перестали пить коньяк по утрам?

ты конечно физкультурник ,спору нет, но ты бы хоть сначала узнавал весовую категорию, вдруг там дядка прийдет 100 кг, который в форме себя держит и тренируется, зачем оно от тебе надо? или ты челюсти в интенрте ломаешь , будучи уверенным, что среди Ит братии больших мало,а если и етсь то толстые)

Почему же мало, есть и большие но они не не разбрасываюся подобными фразочками

это да) я думаю это все фото с сиськами в профиле, из за этого такая реакция на тебя)

Надеюсь все же не на меня — на сиськи

98

человека, сознательно пишущего «на Украине» после того, как его несколько раз поправили?
Поправили — означает, что где-то есть правило, установленное регулятором, которого народ Украины (в лице легитимных органов власти) назначил ответственным за развитие и установление стандартов применения русского языка на Украине. Где это правило и кто этот регулятор?

Ну вот, опять.
Видите ли, Igor, у меня к вам претензий нет от слова вообще. Я вас спросил, можно ли, получил ответ «да» и все, инцидент исчерпан. Там даже защитано что-то в конце.
Так что — удачи вам, вы, так или иначе, движитесь в правильном направлении.

Определение траектории движения незнакомых людей по Интернетам, инциденты какие-то... ну да ладно, я не врач, и даже вдруг если, не решился бы диагностировать на основании десятка постов.

Дело в другом. Вы, почему-то решили, что я хочу до вашего ведома донести что-то, кроме того, что уже сказано. Или убедить в чем-то, неважно.
Заверяю, ето не так, все что я хотел вам сказать, я сказал.

А где это так строго?
На россии?

И не большие, чем граждане России или Беларуси. Не граждане устанавливают правила, но соответствующие регуляторные организации. Так, тот факт, что немецкий язык является государственным (одним из государственных) в 6 государствах, не помешал такому регулятору, Межгосударственной комиссии по немецкому правописанию (Zwischenstaatliche Kommission für deutsche Rechtschreibung), в которую входили представители каждого из этих 6 государств, провести в 1996 году реформу немецкого правописания, которая была обязательна для немецкоязычных школ и газет в этих государствах. И в такие регуляторные организации могут писать все люди с предложениями по изменению правил языка, необязательно они должны быть гражданами того или иного государства, или же принадлежать к соответствующему этносу.

В случае с русским языком — таким регулятором является Институт русского языка РАН, и никто не мешает гражданину Конго, Канады или Парагвая, как принадлежащего к русскому этносу, так и не принадлежащему к нему, обратиться в этот Институт с просьбой изменить то или другое правило.

Так, тот факт, что немецкий язык является государственным (одним из государственных) в 6 государствах, не помешал такому регулятору, Межгосударственной комиссии по немецкому правописанию (Zwischenstaatliche Kommission für deutsche Rechtschreibung), в которую входили представители каждого из этих 6 государств, провести в 1996 году реформу немецкого правописания, которая была обязательна для немецкоязычных школ и газет в этих государствах.
Ну так именно потому, что язык в этих 6 государствах имеет какой-то официальный статус и появился такой межгосударственный регулятор. Вполне допускаю, что cxожий регулятор может появиться между РФ и РБ.

Дело не в появлении регулятора, а в том, что предлагать ему свои варианты изменений правил языка может любой человек, вне зависимости от гражданства или этнической принадлежности. Представьте, даже негр или японец может написать в Институт русского языка.

даже негр или японец может написать в Институт русского языка.
Писать-то может. Хоть в Спортлото. А устанавливать правила может только регулятор. Функция у него такая.

А, понял. Акцент на том, что граждане (в т. ч. других государств) предлагают, а регулятор реагирует и рассматривает, и, если сочтёт нужным, меняет? С тем, что граждане как таковые (не будучи членами регулятора) правил не устанавливают — полностью согласен.

Да, Вы меня поняли :-) Сожалею, что не смог объяснить так, чтобы быть понятым с самого начала.

Да не, это я сам затупил.

Но в общем, это я к тому, что чтобы влиять на что-то, надо иметь механизмы влияния. А их у Украины по многим (спорным) вопросам нет. И чем дальше, тем больше Украина (и, в какой-то мере, её граждане) становится в большей мере обьектом, нежели субьектом. Хотя общий интеллект граждан, с которыми приходится общаться, вроде весьма на мировом уровне.

А каковы причины этого (нежелание договариваться / неготовность к компромиссам? желание «всего, здесь и сейчас»? принципиальное неприятие авторитетов? фига в кармане?) — точно сказать не могу.

Пока русский язык на Украине не является официальным, с соответствующими нормирующими его инстанциями, устанавливать правила русского языка какие-либо граждане/учреждения Украины имеют право не большее, чем граждане/учреждения Конго, Канады или Парагвая.
Хорошая попытка, ватничек, но русский язык — это бранч древнерусского, от которого произошли большинство славянских языков, и контрибьютить в русский язык туда имеют право все кто хотят, а не только ватностан.

В древнерусский контрибьютить?Или в современный? А в украинский россияне имеют право вводить изменения?

Или в современный?
А что такое современный?
А в украинский россияне имеют право вводить изменения?
Да, если осилят, в чем я сильно сомневаюсь.

Что такое современный русский язык?
Это язык современной восточнославянской литературы, мы с Вами общаемся на нем. Один из языков ООН.

Да, если осилят, в чем я сильно сомневаюсь.
А зачем им это надо?Изучать какой-то язык, которым они не пользуются ни в своей стране, ни за ее пределами? Или это плохо?
Так я думаю европейцы с американцами тоже не осилят украинский, в этом я не сомневаюсь.
я думаю европейцы с американцами тоже не осилят украинский, в этом я не сомневаюсь

Я може вас сильно здивую, але лінгвоінвалідність не є чимось універсальним і поширеним за межі Московії — європейці з американцями при наявності бажання та/або необхідності успішно можуть вивчити українську як і будь-яку іншу мову.

А в украинский россияне имеют право вводить изменения?

Животным запрещено куда-либо что-либо контрибьютить.

Котэ нарушает запрет? Плохое котэ, фу... не контрибьютить больше в форум.

древнерусского, от которого произошли большинство славянских языков
Все 4?
контрибьютить в русский язык туда имеют право все кто хотят
Контрибьютить в стандарт протокола или ЯП? Все-все? И approval не нужен?
Начинаю беспокоиться за украинские IT...
Все 4
Пана в школі рахувати не навчили?

От древнерусского произошли русский, украинский, белорусский и в какой-то мере русинский. Ваша версия?

Не було давньоруської мови. Це міф, який вигадали запоребриканці, щоб долучитися до слов’ян. Була старослов’янська мова, яка вже потім була трансформована у всі інші слов’янські мови. Тому всі оці рахування до дупи, бо рахунок ведеться вигадок, запоребриканської псевдонаукової маячні.

Не було давньоруської мови. Це міф, який вигадали запоребриканці, щоб долучитися до слов’ян.

Це Ви начитались расистів на зразок mysliwiec?

Була старослов’янська мова, яка вже потім була трансформована у всі інші слов’янські мови.

Жоден грамотний мовознавець з цим не згоден. Старословʼянська це поздня версія, яка вже набула багато рис, специфічних для південної групи. Давньоруська і її нащадки, як українська, з неї не виводяться.

Давньоруська мова відома досить неточно, але багато чого про неї вже відомо. І це ніяк не старословʼянська.

бо рахунок ведеться вигадок, запоребриканської псевдонаукової маячні.

На жаль, маячня зараз це те, що висувають місцеві псевдовчені і когорта блогерів-расистів, які щиро вважають, що треба гнати нісенітницю, щоб скоротити звʼязки з сучасною Росією. Навіть якщо мета і правильна, методи — нагнати тупої брехні — ніяк не на користь.

Це Ви начитались расистів на зразок mysliwiec?
Хто це?
Жоден грамотний мовознавець з цим не згоден.
Це хто? Запитання, яка із слов’янських мов найближча до української?
На жаль, маячня зараз це те, що висувають місцеві псевдовчені і когорта блогерів-расистів, які щиро вважають, що треба гнати нісенітницю, щоб скоротити звʼязки з сучасною Росією.
Окей, запитання, який племенний склад росіян? З яких слов’янських племен вони вийшли?
Хто це?

Такий ЖЖ-юзер. Один из головних і «найчистіших» ретрансляторів таки думок, тому я вказав його за зразок. Але є й десятки інших.

Запитання, яка із слов’янських мов найближча до української?

Якщо не враховувати західнополіську, яку, здається, так і не оформили в мову з діалекта — то білоруська. І що?

З яких слов’янських племен вони вийшли?

Кривичи, словени, вятичи, куряни. Десь так (вважаючи, що про племена усієї слов’янської території, не тільки східної, ми маємо дані приблизно однакового ступеню достовірності).
Якщо Ви хочете сказати, що слов’ян не було, а були меря і інші, то це не проходить виважену перевірку.

Такий ЖЖ-юзер.
Перший раз чую
Якщо не враховувати західнополіську, яку, здається, так і не оформили в мову з діалекта — то білоруська. І що?
Білоруська близька, а ще верхньо- та нижньолужицькі мови. Найдальша — російська. Тобто теорія про витоки наших мов з давньоруської — міф.
Кривичи, словени, вятичи, куряни.
Це білоруси, новгородці (яких потім вирізали меряне) Московське князівство лежало набагато східніше до території слов’ян. Новгород був захоплений, спалений, повністю вирізаний, пограбований московитами. Якщо скласти до купи багато фактів, то стане зрозумілим, що росіяне — нащадки фіно-угрів, а не слов’ян. Братерство — вдалий міф. Його підтвердив навіть академік Уваров, коли проводив розкопки так званого курганних племен. Там доказів мішок. Починаючи із монет, серед яких не було візантійських, які ходили в той час на нашій території, закінчуючи антропоморфними покажчиками. Слов’янами на території Московського князівства не пахло навіть.
Перший раз чую

Ви могли користуватись іншим ретранслятором, але суть від цього не змінюється.

Білоруська близька, а ще верхньо- та нижньолужицькі мови.

Чув. Ця «теорія» від місцевих начітчиків на грунті рахування «відстані» за кількістю рис без враховування значимості тих рис. Годиться тільки щоб дурити мізки студентам.

новгородці (яких потім вирізали меряне)

Звідки ця новина? Чи Ви таким чином розповідаєте про завойовання Новгороду Москвою?

Його підтвердив навіть академік Уваров, коли проводив розкопки так званого курганних племен.

Мені кожного разу дивно, коли згадують тут Уварова. Він був не археолог, а неосвічений варвар-хижак. Розкопав декілька тисяч курганів(!) за 4 роки, не зважаючи на деталі (для порівняння — зараз якщо експедиція розбирає 3 кургани за літо, то це подвиг праці; тому що треба все не просто зафіксувати документально, а й оглянути під мікроскопом і зробити аналізи всих видів, аж до ДНК). Якщо він щось вірно описував, то це коли робили за нього інші спеціалісти (як було з монетами). Зараз його не шанують саме за методи, а не за результати. Так, він не один такий тоді (Лейярд в Міжиріччі Тігр-Євфрат робив те ж саме в ті ж роки), але це не привід вважати зроблене їм за наукове досягнення.
Після нього частину розкопок (що залишились хоч частково придатними для аналіза) переглянули, і багато з них перекласифіковано з мерянських у словʼянські. І я не бачу причини вважати ці дії чисто політичними.

Тому цім посиланням на Уварова, які так полюбляють Деружинський, Білинський і прибічники, ціна близька до нуля.

Наявність фінських племен на тій території (тоді і зараз) — загально відомий факт. Різниця в традиціях — теж. Але робити з нього якісь далекі висновки — безглуздя.

Братерство — вдалий міф.

А ось тут починає діяти те, що вкладають Вам в голову автори цих «творів» попри загальної логіки. Я не за саме «братерство» як привід для загарблення чужих земель — його ницість очевидна і так. Я про те, що для Вас «словʼянськість» це якийсь абсолют, приналежність до якого може бути обгрунтована часом формального слідування його нормативам, починаючи з мови.

По-перше, початково несловʼянських народів багато — чехи, за консенсусом, це славʼянізовані кельти; хорвати, серби — іллірійці; болгари — фракійці; поляки/сорби/лужичани/etc. і німці могли багато разів міняти мову; білоруси — в значній мірі словʼянизовані балти; і українці — частково скіфи і сармати, іраномовність яких — більш поширена точка зору, ніж словʼянськість.

По-друге, нічого абсолютно позитивного в словʼянськості нема: словʼяни були народом з жорсткими і жорстокими звичаями, уніфікацією культури і т.п., з запозиченням ключових елементів культури у більш розвинених сусідів (наприклад, слово «молоко» германське за походженням). Розмножившись, вони почали продавати власне населення (в Київській Русі це була важлива частина експорту навіть за христианством); особливо сильним цей потік був у 6-7 сторіччях (половина сучасної Греції — нащадки тих рабів). Гіпотеза про походження «slave» від словʼян — має деякі підстави.

Далі, Ви, звично, вважаєте, що словʼяни — це щось генетично вище за східних сусідів (у першу чергу — фінських племен). Інакше важко пояснити, чому часткове походження від фінів для Вас настільки важливе. Чому після цього Вам росіяни будуть «не братами», а чехи, поляки, хорвати — «братами»? Може, слід припинити судити це «братерство» за кровʼю, і сприймати його лише за ділами? Бо інакше Ви так само уподібнюєтесь кацапам.

Починаючи із монет, серед яких не було візантійських, які ходили в той час на нашій території,

Були. Але мало. Так, торгові шляхи тоді групувались інакше. І ще раз — вірити Білинському і Ko. треба _дуже_ обережно. Майже все, що він каже з лінгвістики — маячня, і я не маю підстав вважати, що в історії він більш грамотних.

Слов’янами на території Московського князівства не пахло навіть.

Без зазначення конкретної дати твердження не має сенсу.

Ви могли користуватись іншим ретранслятором, але суть від цього не змінюється.
Наскільки я зрозумів, суть у тому, що я не правий, так? А хто сказав, що ви, пане Валентине, маєте більш достовірні джерела? Ми ж зараз розповідаємо про ті речі, які вже неможливо довести фактами (або ви будете факти відкидати та ігнорувати їх на свою користь)
Годиться тільки щоб дурити мізки студентам.
Маніпуляції чистої води. У вас є теорія краще? Давайте її сюди, обсудимо як дві розумні людини.
Звідки ця новина? Чи Ви таким чином розповідаєте про завойовання Новгороду Москвою?
Не завоювання, а знищення.
Я про те, що для Вас «словʼянськість» це якийсь абсолют
Це не абсолют. Це гарний базис для розуміння того хто ти є та хто є твій ворог. Коли ти розумієш прірву між нами, то це допомагає у всьому, в тому числі й прогнозуванні наступних кроків. Ми у стані війни, тут не до лобизання та поцілунків у десна.
Тому цім посиланням на Уварова, які так полюбляють Деружинський, Білинський і прибічники, ціна близька до нуля.
Якщо ігнорувати одну інформацію та вважати іншу більш цінною, то ніяких висновків зробити неможливо. Ми ж вчилися по одних підручниках. Я як зараз пам’ятаю, що магічному розселенню слов’ян на північ та схід було приділено один абзац. В тебе не виникало ніяких запитань, чому саме так сталося?
По-перше, початково несловʼянських народів багато — чехи, за консенсусом, це славʼянізовані кельти;
Самі чехи розповідали, що кельтів знищили як раз слов’яне.
Далі, Ви, звично, вважаєте, що словʼяни — це щось генетично вище за східних сусідів
Дурня й маячня. Ніколи такого не писав та не казав. Інші народи нічим не гірші. Правда допоки не прийдуть до нас з війною, тоді вони стають просто ворогами.
Інакше важко пояснити, чому часткове походження від фінів для Вас настільки важливе.
Важливе в багатьох аспектах. Ворога треба вивчати. В його культурі та поведінці криється ключ до перемоги.
Може, слід припинити судити це «братерство» за кровʼю, і сприймати його лише за ділами?
Нам нав’язують родинний зв’язок саме по крові. А його немає. Тому це лише один із способів протидії пропаганді.
Майже все, що він каже з лінгвістики — маячня
Лінгвістика місцева та європейська трохи відрізняється за висновками. Не здається це трохи дивним?
Як цікавий факт, в чеській мові є кличний відмінок. Одна з небагатьох мов, де залишилося праслав’янське «дл» в словах: мидло, прадло, бидло тощо. Багато слів мають спільний корень із українською мовою, але можуть змінити свій сенс на інший: рти — губи, уста — рот. Це до того, що інколи не треба вчити лінгвістику, а достатньо вивчити мову, щоб почати розуміти деякі спільні риси та виявити тотожності.
Без зазначення конкретної дати твердження не має сенсу.
1300-1400.
А хто сказав, що ви, пане Валентине, маєте більш достовірні джерела? Ми ж зараз розповідаємо про ті речі, які вже неможливо довести фактами

Так «джерела» чи «неможливо довести фактами»? Вибачте, але я принципово не братиму далі участі в дискусії, яка базується на речах, які неможливо довести фактами. Бо тоді «класове чуття» може вивести до будь-яких висновків.

Це до того, що інколи не треба вчити лінгвістику, а достатньо вивчити мову,

Душе поширена точка зору — і вона є підгрунтям необмеженого фріцтва. Серед якого значно більше виведення всіх мов світу від російської :) Ні, грайтесь у це без мене.

Валентине, наскільки я пам’ятаю, ти програміст, а не історик, археолог, лінгвіст тощо. Тому майже 100% інформації береш з інших джерел. Надійність цих джерел умовна, тому що сильно залежить від власних вподобань автора. Запитання, чому не правий саме я, а не ти?

А откуда тогда «форкнули» церковнославянский язык? Вроде где-то читал, что он же — староболгарский, но тогда староболгарский тоже произошёл из древнеславянского.

1. Общеславянский — некоторое состояние перед началом распада (условная граница — 500й год н.э.)

2. Старославянский — особая литературизованная форма народного древнеболгарского (это уже с заметным смещением к южнославянским особенностям), с включением огромного количества слов и заимствований целых конструкций по греческому образцу. Распространялся как язык Библии, созданный так, чтобы было понятно всем славянам как минимум прилегающих к Греции областей (нынешние Болгария, вся бывшая Югославия). (Вообще, работа, проделанная тут Кириллом и Мефодием, колоссальна — они умудрились пройти по тончайшему лезвию бритвы.) Это середина 9-го века.

3. Церковнославянские (их несколько разных) — адаптации старославянского под местные языки с выдержанием баланса между понятностью (заменяются наиболее архаичные и непонятные конструкции, смещается фонетика, немного грамматика) и эстетикой, в первую очередь величественностью, и сохранением общей лексики с её смыслом. Были версии церковнославянского для каждой страны с православием (в частности, и русская, и украинская версии); и даже для католичества, но из-за латыни и гонений не получило массового использования.
Можно считать, эти языки живы и сейчас, в соответствующих среде и контексте (загляните в местную семинарию, как послушники даже между собой общаются).

Якщо я правильно розумію то церковнослов’янська це трошки штучна мова з іншої групи (там де болгарська) яку використовували для письма.
Взагалі можу порекомендувати канал на якому доволі детально для не спеціалістів розказують про різні мови — www.youtube.com/watch?v=PfpEPjfB12g

Це міф, який вигадали запоребриканці, щоб долучитися до слов’ян.
Мда, как же все запущено.

Скажи мені шановний Андреус, куди ділися меря, мордва, меряне, чудь, вісь? Тебе не бентежить той факт, що вони дуже швидко зникли зі Світу? Читай академіка Уварова про його розкопки.

А как вы думаете, куда делись: татары , кыпчаки, половцы и много других народов, которые пробегали мимо за много столетий.? . А вы в курсе, что первые козаки были татарами? И да. Самая распространенная гапогруппа среди украинцев R1A1 (более 50%) это подгруппа гаплогруппы R которая имеет азиатское происхождение. Я уже не говорю за другие гаплогруппы: J2, G, N, C...

Самая распространенная гапогруппа среди украинцев R1A1 (более 50%) это подгруппа гаплогруппы R которая имеет азиатское происхождение.
Кто знает..кто знает...Это не та азия про которую ты думаешь)
Это вообще-то индоарийская группа). Это белые люди ,чем процент выше -тем лучше)
Есть3!!( три теории) этой группы R1A1
1)Восточноевропейская- то есть эта группа появилась в Украине и юге России — а оттуда через центральную Азию попала в Индию.
2)Западноазиатская- то есть появилась на ближнем востоке(Иран, Сирия ,даже может Армения и пр.) ,а потом попала в Индию, а оттуда в Европу через украинские степи.
3)Южноазиатская -зародилась в Индии .Пакистане ,Иране -а оттуда пошла на запад..
Так Иранцы- это не азиаты- это белые люди ,вообще- то)
А чеченцы зачастую еще и светловолосые..
У татар, кстати- только 32% этой ДНК.
Больше, чем у украинцев из славян -R1A1 только у поляков, литовцев, белорусов и немецких лужичан..
Это белые люди
группа R вместе с Q (гаплогруппа американских индейцев) происходят от P, которая в свою очередь есть сестринской с O той которая в Китае встречается более чем в половине случаев. ru.wikipedia.org/...1.8B_Y-.D0.94.D0.9D.D0.9A .
Это белые люди ,чем процент выше -тем лучше)
среди киргизов R1a1 достигает 63%

У киргизов есть ещё цветная гаплогруппа С — 25,5 %, а как известно цветные группы генетически доминантнее, чем белые. Все знают, что если в семье есть один из родителей негр, например -уже белый ребенок вряд ли родится, хотя и второй родитель будет истинный ариец..

се знают, что если в семье есть один из родителей негр, например -уже белый ребенок вряд ли родится, хотя и второй родитель будет истинный ариец..
Ребенок будет ни черным, ни белым, родится мулат

Да-да-да, русские это чудь финно-угорская, украинцы — тюрько-татары. Ну, а самые чистые славяне — немцы. Куда, вы думаете, делись полабские сербы?)))
Что-то обсуждать и доказывать человеку, который верит в бредовые расисткие псевдотеории русофобов/украинофобов/и т.д. я не буду.

Ну тогда уж праславянский. Потому как старославянский (Kirchenslawischen) — чисто письменный язык распространения опиума народа. Об этой ошибке сразу предупреждают немецких исследователей:

Obwohl der Einfluss des Kirchenslawischen auf die jüngeren slawischen Sprachen enorm ist, muss davon ausgegangen werden, dass es sich bei der ältesten slawischen Schriftsprache um jenen südslawischen Dialekt der ersten Missionare handelt, nicht aber um einen gemeinsamen Vorfahren der slawischen Sprachfamilie, wie das Proto- oder Urslawische. Allerdings ist das Altkirchenslawische aufgrund seines Alters dem Urslawischen noch recht ähnlich, weswegen es von hoher Bedeutung für das historisch-vergleichende Studium der slawischen Sprachen ist.

Цьому тролю ватному до тепер відповідають? Лал

Я начал беспокоиться за украинские IT когда на ДОУ перестали отстреливать кремлеботов.

Если валерьянка с галоперидолом не помогают, а терпеть кремлеботов нету больше мочи, то можно заняться чем-то конструктивным. Например, борьбой с кремлеботами в Интернетах.

Для этого надо, как минимум: дать определение кремлебота, разработать надёжные алгоритмы детекции кремлебота, верифицировать их, завести свой Интернет-ресурс, по популярности сравнимый с ДОУ и имплементировать там эти алгоритмы. Как только критерий истины покажет, что алгоритмы верны, и кремлеботов на вашем ресурсе не осталось, можно распространить свой опыт на территории всея Украины. По крайней мере, той её части, которая захочет этот опыт внедрить.

А уж затем можно позволить себе почивать на лаврах и заняться чем-нибудь полезным. Например, почитать что-то о тоталитарных режимах и опыте денацификации.

что за бред вы сейчас написали?

что за бред вы сейчас написали?
Вполне работоспособную концепцию борьбы с недоотстрелянными
кремлеботами.

Видите в ней слабые места?

Где эти люди, которые в Украине правила русского языка устанавливают?
Хотя не, видел тут предложение изменить правила, чтобы можно было писать «на Украине»? Так сказать, под историческим предлогом.

Пока русский язык на Украине не является официальным, с соответствующими нормирующими его инстанциями, устанавливать правила русского языка какие-либо граждане/учреждения Украины имеют право не большее, чем граждане/учреждения Конго, Канады или Парагвая.
Блин, из такого простого вопроса развили тут не по теме дискуссию.
Забанить нас всех!!!
Где эти люди, которые в Украине правила русского языка устанавливают?

Мы все и устанавливаем. Да, с неизбежными разбродом и шатанием, но в части, например, «в» Украине — есть квалифицированное большинство.

Так сказать, под историческим предлогом.

Ну вот потому и не пройдёт.

Совершенно верно. И я проголосовал. А говорят «На Украине» специально, чтобы подчеркнуть происхождение Украины, как окраины России. Забывая, что Киев как город расцвел в то время, как Москва еще деревней была.

Ліс там був. Болота. Навіть села не було.

Забывая, что Киев как город расцвел в то время, как Москва еще деревней была.
А как называлось в те времена государство/страна, столицей которого был Киев? Заранее спасибо.

Не Київська Русь це точно.

Я про те времена, а не последние 200 лет. Мнение греков меня тоже не интересует. Я про тогдашнее (1000 лет назад) самоназвание.

Достименно ніхто не знає. Лише гіпотези є.

В смысле? Повесть временных лет, византийские, греческие, латиноязычные и немецкие источники? Расхождение в паре звуков у не-нэйтив спикеров может быть, конечно. Но мне интересны ваши версии.

Давай угадаю твой ватный ответ: Россия. Потому что Русь на Р начинается. Бинго! А украинцев создали австро-марсиане чтобы уничтожить москалей.

Ответ зависит от того, что вы понимаете под «те времена». В начале становления Московского царства почти вся территория современной Украины входила в Великое Княжество Литовское.

Я про времена цветения Киева как столицы, примерно 1000 лет назад.

Вікі каже що Русь, або «Руська земля» — uk.wikipedia.org/wiki/Київська_Русь

У Райфазена до сих пор нет Интернет-банкинга для ФОП. И это при том, что по всему городу развешана их реклама на тему того, что они — friendly банк для малого и среднего бизнеса (facepalm)

Но все же есть интерент-банкинг. ФОП — это не «малый бизнес».

а что тогда ФОП?

Фізична особа підприємницької діяльності.
Малый бизнес — это совсем другие деньги + кредитование.

Фізична особа підприємницької діяльності.
Окей, продолжим. Чем эта особа занимается по вашему мнению, если не бизнесом?
Малый бизнес — это совсем другие деньги
Сколько? Где, по вашему, та грань в гривнах или долларах, с которого начинается малый бизнес?

ФОП, если дословно расшифровать — это «самозайнята особа». Не суть. Он вряд ли возьмет кредит (пусть даже на 50тыс.грн), потому что ему просто его не дадут. По известным причинам — его не чем обеспечить, кроме как машина/квартира.
ФОП банку формально не интересен, потому что с него они не могут получить %.
А малому бизнесу брать кредиты отчасти выгодно для модернизации производства, для закупки сырья. *Где-то упоминалось что выгодное соотношение своих/чужих денег примерно 56% на 44%.
Банк заботится о своем кредитном портфеле.
Если ФОП сделает на своем счету оборот в 500 тыс.грн, с него пылинки сдувать будут.
*Да, ну и я думаю, что любой ФОП или частное лицо может заключить договор на обслуживание интернет-банкинга (или софт клиент-банка), если он у банка есть (это платная услуга абсолютно для всех. Приват24 — исключение, они бесплатным сервисом клиентуру привлекли, и захватили солидный кусок рынка).

и я думаю, что любой ФОП или частное лицо может заключить договор на обслуживание интернет-банкинга (или софт клиент-банка), если он у банка есть (это платная услуга абсолютно для всех

Специально спрашивал в своём отделении — низзя :(

Не суть.
Вы впринципе не понимаете сути
ФОП, если дословно расшифровать — это "самозайнята особа".
Это всего лишь форма ведения предпринимательской детельности, то бишь бизнеса, без организации юридического лица. Все остальное, что в написали — это ваши личные фантазии не имеющие отношения к реальности.
ФОП, если дословно расшифровать — это «самозайнята особа».
Это всего лишь форма ведения предпринимательской детельности, то бишь бизнеса, без организации юридического лица. Все остальное, что в написали — это ваши личные фантазии не имеющие отношения к реальности.
Самозайнята особа

— це платник податку, який є фізичною особою — підприємцем або провадить незалежну професійну діяльність за умови, що така особа не є працівником в межах такої підприємницької чи незалежної професійної діяльності.
sfs.gov.ua/...bam/zagalna-informatsiya

Мне кажется, фискальная служба все же иного мнения.

Вы со мной спорите или как? Я не вижу противоречий в процитированном тексте. Хотя по вашей ссылке там странное — ограничение на наемных работников — макс. 4 человека. Хотя даже на едином налоге второй группы — максимум — аж 10 человек. На третьей группе — без ограничений, например. КМК, ваша ссылка не совсем про ФОП-ов.

ФОП, если дословно расшифровать — это «самозайнята особа».
Володимиру, краще жувати ніж говорити. ФОП, якщо абсолютно дослівно, то це фізична особа-підприємець. Це окремий тип суб’єктів підприємницької діяльності, який містить в собі суміш юридичної та фізичної особи. Самозайнята особа може не бути ФОПом, працювати за загальній основі, платити ПДФО.
ФОП банку формально не интересен, потому что с него они не могут получить %.
За законом ФОП відповідає всім власним майном у випадках суперечок. Юрособи (за вашою логікою) ще менш цікаві банку, тому що активи компанії можуть бути під заставою інших банків, не мати реальної цінності (амортизація), та при об’явленні компанією процедури банкрутства, банку треба ще встигнути в чергу кредиторів, щоб хоча б щось отримати.

Во-первых, я хамства не потреплю.
А во-вторых, чтобы развеять ваши утверждения, выполните со своим ФОП-ом хотя бы одно из обыденности малого бизнеса:
1. Выиграть мало-мальский тендр.
2. Взять банковский кредит хотя б на 300тыс.грн.

Взять банковский кредит хотя б на 300тыс.грн.
да зачем 300, возьмем вполне обыденную ситуацию — оборудованию хана, нет, сломалось, разбилось, итого, для удобства (кому как, сильно персонализированный расчет, но все же) нужно хотя бы 100к — 70-90 на макбук и остаток на монитор

идем смотреть по банкам что куда — явно или неявно у большинства — «наемный сотрудник, не фоп», и гуляй как хочешь)

Выиграть мало-мальский тендр.
Зашел в первый попавшийся тендер на проззоро prozorro.gov.ua/...r/UA-2016-12-23-000337-a — выиграл ФОП. почти на 500000грн.

Я вообще не понимаю, с чего вы взяли что ФОП — это какой-то недобизнес типа бабка в переходе семки продает. Откуда у вас такие представления?

Я не про гос.тендер. Вы у плательщика НДС тендер попробуйте выиграть.
Я не говорю, что это невозможно. Я говорю, что это трудно.

с чего вы взяли что ФОП — это какой-то недобизнес типа бабка в переходе семки продает.
Ну потому что, бабка на самом деле тот же ФОП.
Ну потому что, бабка на самом деле тот же ФОП.
Супер логика, ФОП — не может быть бизнесом, потому что вон бабка семки продает и она ФОП. Извините, я больше с вами спорить не буду. А определение малого бизнеса можете почитать в цитате из Хозяйственного кодекса комментарием ниже.

Опять вы про «сухие определения». Бабка ФОП, и у нее бизнес. Я не оспариваю этот факт. И у нее точно такие же права перед кредиторами как и у всех ФОПов. Зря вы так с бабулей. У нее семки вкусные.

Дабы закончить эту нудную дискуссию, цитата:


Суб’єктами малого підприємництва є:

фізичні особи, зареєстровані в установленому законом порядку як фізичні особи — підприємці, у яких середня кількість працівників за звітний період (календарний рік) не перевищує 50 осіб та річний дохід від будь-якої діяльності не перевищує суму, еквівалентну 10 мільйонам євро, визначену за середньорічним курсом Національного банку України;

юридичні особи — суб’єкти господарювання будь-якої організаційно-правової форми та форми власності, у яких середня кількість працівників за звітний період (календарний рік) не перевищує 50 осіб та річний дохід від будь-якої діяльності не перевищує суму, еквівалентну 10 мільйонам євро, визначену за середньорічним курсом Національного банку України.

ст. 55 Господарського кодексу України

У нас дискуссия началась — почему банки неохотно с ФОПами дружат.
Я привел свои фантазии по этому поводу.
Де-юре оспаривать не буду конечно.

У меня претензии только к

ФОП — это не «малый бизнес».

Как там банки с ФОП-ами дружат, я не особо осведомлен. Думаю что тоже зависит от конкретного банка и конкретного ФОПа. Что до интернет банкинга, да и просто банкинга — то с точки зрения банков ФОПы фактически относятся к юр лицам

Дуже важко ФОП-у заключати контракти із банками. Бо це податкова вважає відмиванням грошей та дуже прискіпливо контракти розглядає. Але, немає нічого неможливого, якщо банку ну дуже необхідні твої послуги.

Не, тут не про контракты, тут спор был по поводу кредитов ФОПу.

у украинской Альфы очень плохая поддержка по моему опыту

Подтверждаю, месяц (!) звонков в поддержку не решил проблему с активацией кредитки, причем напартачено было с их стороны. С тех пор — ни ногой туда

у меня схожая ситуация. ( У кого времени нет не читайте мой бред! )

Проблема 1. Если не шаришь ничего в спд и несколько раз приходил к ним открывать счет и мне каждый раз отрывали обычный, хотя я как мог новичок говорил что мне для работы. Это было с отделениями Донецка, Никополя несколько раз!! ( В привате сразу наставили на путь истинный )

Проблема 2. У меня заканчивался срок действия долларовой карты. Пришёл сделал перевыпуск ( недолго, неделю ). После этого обнаружил что в инет банкинге у меня старый счет!! с нулём!! А новый они открывали больше месяца, точно не помню, может быть несколько месяцев.

Проблема 3. Иногда поддержка не знает то чего знают в отделении а отделение отправляет в поддержку, потом когда ты всех задолбаешь — сотрудник отделения вежливо объяснит техподдержке, что они не правы и что она права, а я лох.

Проблема 4. Чат привата намного лучше звонков в альфе!!! ИМХО.

И это всё при том что российская альфа вполне отличная!

Короче я натерпелся с ними.

Самое смешное — это откровенное и неприкрытое вранье сотрудников колл-центра. Например, (цитирую по памяти): — «Вот я уже вижу менеджер только что принес ваши документы, они лежат у него на столе, он вернется и после перерыва все будет решено» (по факту, не решено было в течении следующих двух недель, пока я не поехал в ту точку где мне выдали кредитку и там обычная девочка менеджер по выдаче кредитов позвонила в Киев в их айти офис и вопрос решился за полчаса).

это российская альфа, это даже не беня

«АЛЬФА» РАШЭН БАНК НЕ РЕКОМЕНДУЮ

Оголтелая русофобия, не иначе.

Кстати, а есть ли у нас сотрудники банков?
Может, кто-нибудь может объяснить что именно мешает украинским банкам копипастить удачные решения того же п24?

Скоріше всього тому що купляють готові рішення і не утримують свою команду розробки. Весь сапорт йде від розробників рішенн

банки содержат свои команды разработки, а чей сапорт уже зависит от продукта и бюджета\желания директоров

подивіться в linkedin навички software engineer того самого credit agricole. Думаю, на delphi важко пописати приват24. У джавістів укрсиба щось з кроссбраузерністю клієнта все гірше кожного року. Банки дбайливо ставляться до ГМ у продукті

Банки таки адаптируют бифитовские продукты под себя, с разными результатами. Я сравнивал авалевский и фидобанковский, видно было разнонаправленное развитие.

Скажем так — все иностранные банки с мировым именем располагают софтом клиент-банкинга. Тот же Paribas, OTP и прочие. И нет никаких причин чтобы не предоставить данный софт своим филиалам (это распространенная практика).
Поэтому то, что мы имеем по факту — своего рода франшиза с выплатой роялти и прочим (то есть использование брэнда).

а что конкретно

удачные решения
?

то, что нарушает требования НБУ, например в части обмена валют, никто особо и не рвется копировать
остальное копируют, есть примеры когда команда из Приват-а уходила полностью в другой банк и там запускала приложение, которое ранее разрабатывала :-)
но размеры остальных коммерческих банков в Украине как минимум в разы меньше (без учета госбанков), а соответственно и их ИТ-бюджеты меньше — нет у них ресурсов, чтобы такие же собственные проекты пилить, да еще в тех же объемах и в те же сроки

то, что нарушает требования НБУ, например в части обмена валют, никто особо и не рвется копировать
а что именно там нарушает? (серьезно, я не в курсе)
Только в Украине банк с названием Приват может принадлежать государству.
Пора переименовать в «Превед-банк».

гипотетически дело было так:
— МВФ больше нам денег на жизнь не даст. Сказали, — «Хватит из нас делать лохов». Что же делать?
Где же взять деньги?
И тут из-за кулис появляется Беня со спасительным предложением 60/40.

зы: предвижу скачок бакса по 40. Им же заработать надо.

Якщо НБУ скористається шансом, то є можливість масово впровадити власну платіжну систему за той час, доки Приват буде в державній власності.

...налоги платить надо сугубо из нравственных причин.

но наивно полагать что они будут потрачены на государство. или что честная оплата налогов что-то автоматически улучшает в государстве.

они, налоги в Украине, пока уходят вот на что:


Вадим Черный:

Ну что, вот и первые цифры по Привату появились: от 90 до 97% кредитов выданы связанным лицам. То есть, украдены бандой Коломойского и вывезены из Украины. А вы спрашивали, откуда рост доллара. Причём, НБУ все это знало, по словам Гонтаревой, ещё год назад, а после этого Коломойский вывел на связанных лиц ещё 1.5 млрд долларов.

И они все нагло разгуливают на свободе, а вы спорите об Украинском языке, Крыме и прочих мелочах.

поясняю,
очередные коломойские и ко «отдолжили» у налогоплательщиков Украины 1.5 млрд долларов

конечно, все сложней. Кредиты МВФ частично покроют эту дыру. Ну а вот по кредиты МВФ уже будет оплачивать налогоплательщик.

очередные коломойские и ко «отдолжили» у налогоплательщиков Украины 1.5 млрд долларов
не шибко в теме, но, не это ли также подливает масла в огонь курса валюты и выводит абсолютную сумму потерь на гораааздо большие цифры?

Есть такое. Отрицательный мультипликатор: украли на гривну, вреда нанесли на 10.

ну да, это такие авторы виноваты, что у граждан нет доверия своему государству :D

заклеймите позором паникеров, аха.
это они раскачивают лодку. все эти блогеры и журналюги виноваты, да!

что?) кажется, я спрашивал о влиянии на курс непосредственно действий бени а не о блогерах)

.......
Дія друга.

Болото. Входить натовп з Данком.

Данко. Іттіть!
Голос з натовпу. Та вже мабуть прийшли.
Данко. Контра. Не пиздіть. Іттіть.
Голос з натовпу. Я їбав таку жизнь.
Данко. Харош, пизда ваша мати. Шо поставали?
Запопадливий голос з натовпу. Данко! Серце згасне!

Справді. Серце в руці Данко починає гаснути. Данко кидає його з розмаху об кочку і затаптує ногами. Потім вирива у себа печінку. Печінка відразу ж починає горіти синім вогнем.
Данко. (несамовито реве) Іттіть!

Данко і натовп зниккають у напрямку протилежному тому з якого прийшли.
....
©

www.epravda.com.ua/...ations/2016/12/19/615117

Як рятували Приватбанк, і що відбувалося за лаштунками

Разные буквы:
В Украине выдано за этот год более 5 миллионов субсидий
При обнаружение неуказанных источников дохода — отмена субсидии + возврат в двойном размере
Компания Payoneer сообщила своим клиентам в индивидуальных email с предложением указать счет «ПриватБанка»

ПАТ «Приватбанк» переходить у стовідсоткову власність держави

Ну и в чем проблема, тут никто ж не уклоняется от уплаты налогов и не претендует на незаслуженные субсидии, правильно?

Понятия не имею, лично я в субсидии не лезу.

А уклоняются вроде многие. Не знаю кто работал бы с белой ЗП а не как ЧП.

ЧП — не уклонение. ЧП — минимизация. Уклонение — это когда Payoneer (хотя и там теоретически можно подать раз в год декларацию и заплатить как физ. лицо 15%, но не в этой стране, где есть статья за незаконную предпринимательскую деятельность). Когда конверт — это тоже уклонение.

Угу, это дырка оставленная специально в законе. Дырка благодаря которой «оптимизируется» огромное количество бабла. А кто не сделал всех своих сотрудников ЧПшниками, тот сам лох. ЧПшник слесарь, ЧПшник грузчик, ЧПшник электрик. Все ок, слава великой оптимизации.

простите, а Вы «по-белому» оформлены?

К сожалению нет. Я безработный, и по белому должен быть оформлен в центре занятости. Но не оформлен.

И не подумайте, что я пытаюсь приколупаться к ITшникам. Это дырка не для них делалась, но ими используется. А глобально, я думаю что в этой дырке, IT как рыба прилипала на ките.

Сколько бы по сути не майданили, но пока что политика это всего лишь инструмент великого бизнеса помогающий набить карман.

пока что политика это всего лишь инструмент великого бизнеса помогающий набить карман.
тогда не понимаю ваших лучей нелюбви к именно ЧП-шникам .

У меня просто есть несколько знакомых, которые оформлены «по-белому» на минималку (остальное, естессна, в конверте), но их бесит, что зажравшиеся ойтишники платят налоги меньше, чем они. называется — «жаба давит»

У меня нет ненависти к ЧПшникам. Мне не очень нравится лицемерие. Ведь все понимают, что это дырка, но ведут себя как Дартаньяны среди черни. Я оптимизатор и честный налогоплательщик — а у тебя зп в конверте.

Так вы за соблюдение законов или за «так не честно!». Вы уж определитесь. В начальном посте вы писали вроде как о Payoneer (который является способом уклонения, что незаконно)

В Украине выдано за этот год более 5 миллионов субсидий
При обнаружение неуказанных источников дохода — отмена субсидии + возврат в двойном размере
Компания Payoneer сообщила своим клиентам в индивидуальных email с предложением указать счет «ПриватБанка»
ПАТ «Приватбанк» переходить у стовідсоткову власність держави
Потом перешли на ЧП, что есть оптимизация
А уклоняются вроде многие. Не знаю кто работал бы с белой ЗП а не как ЧП.
А теперь уж о лицемерии.

А если говорить в категориях честно/нечестно, то у нас очень многое нечестно. Например, ФОП 3й группы платит 5%, а если фрилансер, получающий пайонир/вебмани попытается сдать декларацию и как-то уплатить налог — то должен будет 15%, еще и проблем нажить может (незаконная предпринимательская деятельность). Честно? Или то, что есть разные группы с разным процентом налогов — честно? А честно то, что если ты не ФОП, а ООО, то налогов должен уже больше? Нет ничего честного в этой стране (и не в этой, подозреваю, тоже нет). Честно было бы, если бы каждый платил 15% с дохода например, и пофиг как оформлен и сколько зарабатываешь. Но такого нет.

Разница между уклонением и минимизацией просто огромна. Первое — преступение, которое может привести к различным штрафным санкциям, а в лучшие годы могло привести и к тюремному заключению (сейчас вроде бы нет). Второе — не преступление, законом не преследуется, можно хоть футболку напечатать «я оптимизирую налоги» и ходить в ней на улице.

Это ваше мнение, а я знаю, что к некоторым оптимизаторам маски шоу ходят. Хотя те действуют тоже в рамках закона.

Это зрада или перемога ?

— нарешті збулось те, про що мріяли більшовики.
— відібрати і поділити ?
— відібрати і відібрати, хто з вами ділитись буде

www.radiosvoboda.org/a/news/28185152.html дополнительные 118 млрд гривен будет вброшено в экономику. Интересно, качнет ли это курс в сторону 50?

Это сделает шутку о сыре за 500 грн. не такой смешной

Возможно, скрепя сердце, придется перейти на сыры по 1500.

ПриватБанк оценивается в 6-7 миллиардов долларов
эта цифра чудным образом совпадает с задолженностью банка перед собственниками

Как видим, Беня никого не нажухал, а продал по рыночной стоимости прибыльный актив. Другое дело, что пользоваться им будет Петя, а платить за покупку мы

а можно нам еще более дневние статейки?

Если бы так часто не повторяли, что у банка всё хорошо, то я бы, может и не задумывался.
А сейчас это похоже на ситуацию с курсом доллара, когда всех настойчиво успокаивали, что выше 11 гривен за доллар курс не поднимется :)
Видимо, пора менять банк.

«Усе добре» повторюють для вкладників. Якщо зараз масово почнуть бігти і терміново масово розривати депозити, тоді і для банку, і для курсу, і для економіки усе буде погано.

Видео «на лоха» ))

Mamagüevo. Тот неприятный момент, когда не знаешь, это ещё венесуэльские новости или уже местные.

Вопрос: для рядового пользователя Привата, на какой банк лучше переходить?

Регулярно пользуюсь переводами в приложении, пополняшками и т.п. Лишаться этого совсем не хотелось бы.
Говорят у Ощад и Аваля есть приложения,
А с другой стороны, говорят наиболее стабилен — УкрСиб.

альфа-банк! у них онлайн банкинг дешевый. всего 100грн\год. хотя может уже подорожал.

Спасибо за ответ. Буду думать )

Лучше сразу путлеру на оффшор или впопучленцам «народных республик». Вы бы еще спермбанк роиси предложили
Аналогично cs5.pikabu.ru/...4-10_4/14137792134800.jpg

в других банках он кагбэ того... бесплатный...
смотрел условия по альфе — невыгодно. ну и имидж у него не очень...
пумб и укрсиб хорошие условия предлагают. про другие актуальной информацией не обладаю.

пумб ахмета, как бы следующим не стал

Говорят у Ощад и Аваля есть приложения,
Приложения есть почти у всех не самых мелких

CrediAgrigole, OTP

можно сказать что у агриколя нету. говорю как их клиент

тут не скажу.
В ОТР есть, мне хватает, я могу любой нужный мне платеж сделать, может у меня потребностей мало, не знаю, но мне хватает

Мне советовали Аваль и УкрСиб, поскольку у глобала с укрсибом большая дружба, буду переходить на него.

А уже есть основание для перехода?)
Еще и суток не прошлос национализации привата, пока рано судить на сколько хорошо/плохо все будет. Пройдет немного времени и будет понятно, есть смысл валить или нет.

> А уже есть основание для перехода?)
Неопределенность это уже основание.

пока рано судить

Несогласен. За 50 лет не помню случая, что бы путное, что то у государства выходило. Все через жопу.

Невозможность пополнить счет или снять деньги, осуществить веб-перевод, вот уже двое суток — хорошее основание :)

Сейчас нет возможности всё это осуществить?

Да, мы в компании это очень активно обсуждаем.
Вчера пополнили корп. телефоны и скайпы — транзакция до сих пор в обработке.
Снять невозможно — банкоматы на ботаничке в ХА — все пустые, паника людей охватила.
Оплата продуктов карточками — тоже обработка идет более 5ти минут, и отменяется.
Выплата аванса в компании тоже задерживается т.к. деньги с корп. счета отправили сотруднику и они «повисли в воздухе».

Да, двое суток — это полный коллапс :D

пользуюсь (и я, и родители) Укрсибом уже лет 6-7 — вроде как все норм. Единственный недостаток — снимается % при пополнении валютного счета (не знаю, как у других банков, у Укрсиба это появилось относительно недавно, может, месяца 2-3 назад). Хороший + : по пакету (All inclusive) идут отчисления по 8 грн в мес — и оформляется туристическая страховка за границу на год — не надо самостоятельно париться с оформлением для разных виз, и цена в итоге достаточно приемлемая. есть еще какая-то страховка имущества, но за все время не интересовалась детально этим

а как с мобильным банкингом?

my.ukrsibbank.com/...perations/mobile_banking
my.ukrsibbank.com/...ations/account_managment
есть более-менее понятная инфа по основным функциям на оф сайте

из +: в пакете, который открывается, есть не только карточный счет (карточка), но и накопительный. на самом деле % — мизер, который почти незаметен (тем более, что они считаются по минимальному остатку за месяц; т.е., если в какой-то день было 0 на накопительном — то будет +0% в конце месяца). но, все деньги можно держать на накопительном счету (недоступными для карты), т.о. на карте будет лишь необходимый минимум (не знаю, доступна ли такая система в привате или других банках). при необходимости можно перевести в любое время суток (но при переводе в нерабочее время или выходных — деньги доступны, но это изменение не отображается на сайте/в моб аппликухе — появляется в ближайшее рабочее время). можно как-то подключать оплату комуналки (но я этим не пользовалась), интернета, телефона, пр (пополняла мтс). Можно (кажется, только через сайт) менеджерить все лимиты карты.
почти все операции/переводы — с смс подтверждением. на моей памяти, только для портмоне при оплате мобильного и райанейра не прислали смски. (через сайт можно менять номер, на который приходят эти смски).
из -: не нашла перевода на другую карту (можно только по номеру счета и реквизитам), но для этого юзала то ли портмоне, то ли айпей.
для таких функций, как покупка билетов и прочее, банк не юзаю, поэтому лично для меня их отсутствие роли не играет.
вот подробнее инфа про пакеты (с тарифами и условиями) на сайте:
my.ukrsibbank.com/...onal/cards/all_inclusive

Большое спасибо за развернутый ответ.

ProCredit еще из стабильных, но у них e-Banking без отдельного приложения под ведроид/гейос

ну хоть мобильная версия верстки банкинга имеется?

на фронте вчера 6 погибших и 20 раненых.... а тут как всегда: привет-банк, савченко

От сиджу і думаю: А навіщо ця вся війна, тисячі вбитих?
Ось вибрали б не Європу, а Схід. І що, було б гірше ніж зараз?

А навіщо ця вся війна, тисячі вбитих?
тра питати у того хто її почав, навіщо, і навіщо продовжує :)
І що, було б гірше ніж зараз?
невідомо. до другого строку яника мабуть долар так би і тримали по 8ім.

а далі — була б Греція № 2. економіку не обдурити.

Честно говоря, иногда мне кажется что в 1918-1919 годах украинцы думали, что пофиг куда лучше.
А потом были 1932-1933.

в 1918-1919 годах украинцы думали, что пофиг куда лучше.
І саме це їм дозволило через кілька років створити державу? Той факт, що вона недовго протрималася — це вже від абсолютно безграмотної політики, бо вирішили, що армія непотрібна...Але то вже інша історія.
1918-1919
через кілька років створити державу
Как для патриота, у вас оооочень паршиво с историей.

У этого века пока еще тоже неплохие перспективы

Теx, у кого в стране есть оружие возмездия и средства его доставки, трогают реже. Собственно, за 70 лет ни одну страну, им обладающую, пока не трогали.

Мирно и без войны помер по причине ненужности своим элитам.

не мирно и не помер, а погиб в результате холодной войны. и не помогли ни оружие возмездия, ни средства его доставки

Ну пусть будет холодная. Сильно массово никого не резали, не убивали и не валили. Если где-то немного и да, то сами себя, внутренними ресурсами, а не в рамках приобщения к демократии вооруженными силами военных альянсов.

У этого века пока еще тоже неплохие перспективы

как и у любой другой эпохи истории :)

В России давно бывал? Съезди, посмотри чё там, потом говори такие глупости.

Неужели так сложно писать правильно?

«На Росии».

в Крым ближе. Но велика вероятность поездки только в один конец (что туда, что туда)

Ну это вы уже краски сгущаете. Если вы не активист какой-нибудь, то ничего вам не будет. Там до сих пор живут несколько миллионов наших граждан. И на неквалифицированных работах они там рубят по штуцеру бакинских в месяц, а потом едут домой в Львов-Ковель-Хмельницкий-Жмеринку на полных двадцативагонных ежедневных поездах.

Я говорю про то, что съездить туда надо только лишь для того, чтобы проникнуться скрепами, особым путём, православием, санкциями-контрсанкциями, обамкой-чмом, акциями НОДа, автозаками, обысками в метро, рамками на вокзалах и так далее. Вот это вот всё было бы и у нас. И пришло бы оно к нам ползуче и медленно. Закон за законом, день за днем. Я вот про это.

Сейчас в 2016, после трёх лет жизни за европейские/американские деньги с правительством технократов, фактически под внешним управлением развитых стран, попадание в условия выше — это какой-то внезапный ком в горле, желание кричать о том, что так жить нельзя, но молчание в ответ от аборигенов, исполненное понимающего страха. Там все всё понимают, молчат и боятся. Ибо уже неоднократно были разгоняемы, пизжены, сажены. На самых буйных до сих пор шьются уголовные дела, еще со времен Болотной и Манежной.

В Крым я бы ехать вообще не рекомендовал. Ни за чем, вот вообще. Это сплошная военная база сейчас и риск найти себе проблем там выше среднероссийского, особенно после всяких фейков про ДРГ, правосеков, блокад, взорванных ЛЭП и т.п. К тому же, можно и с Украиной поиметь проблем, если как-то не так туда заехать/залететь, это фактически серая зона, туда даже украинский консул не имеет права приезжать.

та я ж не спорю по всем пунктам. у меня у знакомой родители живут в Луганской области на оккупированной территории — так они сюда как будто из совка в цивилизованный мир приезжают. «хоть конфет, мыла нормального купим»

Ну это вы уже краски сгущаете.
ну вот решат погранцы телефон просмотреть — а там будет какой-нибудь патриотичный репост или лайк на фейсбуке, или рекомендованная новость,или аватарка у приятеля. и все — становишься опасным националистом-фашистом с визиткой Яроша в кармане (даже если и не был таковым). элементарно — чтоб денег срубить

Ездил в москву дважды (мотоциклом и поездом). второй раз с визиткой яроша в укр паспорте ПРОШЕЛ ру таможку, а по дороге назад украинскую, дав паспорт в обложке с двуглавым орлом. Жив и на свободе. Не выдумывайте, пжалст

Обложку на границе нужно снимать.

у меня у знакомой родители живут в Луганской области на оккупированной территории
«хоть конфет, мыла нормального купим»
как бы с Крымом сравнивать, мягко говоря, некорректно.

причём я не спорю насчёт всего остального.

не буду спорить на счет «удобностей» жизни на данный момент в Крыму, Луганске или рашке, но мое мнение приблизительно совпадает с Эскобаром:
cs.pikabu.ru/...3-04_2/13652029521409.jpg

Угу. Шо в Украине жопа, шо в Крыму. Про остальные места сейчас не в курсе, полагаю в Луганске ещё хуже.

Де-хто поїхав в відрядження до Криму без лівої думки ... а його упакували і посадиди за шпійонство

Что там рубят и по сколько? Только на пропагандистских плакатиках по тысяче долларов там зарабатывают. Сейчас 20-25к рублей в месяц получать в Крыму — за большое счастье, а цены где-то в 1.5-2 раза выше, чем в Украине.

В Крым поезда не ходят. Вообще я говорил про Россию вообще. Про Москву, Питер, другие города, куда едут «заробитчане» от нас. В Крыму, насколько я знаю, зарплаты около 30к, но цены московские. Выгоды никакой, уж лучше в Москву тогда таким ребятам ехать (они и едут).

В 2014 в Крыму давали штуцер докризисных рублей (те же 30к были штуцером), но после падения рубля ничего не пересчитали и близко. Инфа такая.

Не совсем корректная инфа (я из Крыма, сейчас не там, но родители и некоторые друзья еще там). 30к — большое счастье в Крыму. Цены выше московских.

не, не надо ездить к нам. езжайте в Болгарию — вот пример светлого будущего «младо-европейцев». Как Европа скажет — так и делают. Заводы заброшены, фрукты турецкие. Все довольны, летом — когда тепло и туристы приезжают.

Это у вас просто когнитивный диссонанс. Все-таки так резко попасть в условия, где турецкие фрукты не давят бульдозерами (а тупо едят, бывает же такое), где заводы по разливу настойки боярышника не растут как грибы после дождя, где тепло и люди улыбаются (хотя-бы летом) — этого не всякая психика выдержит.

ну есть привозные фрукты, когда при этом тебе запрещают выращивать свои — спорное достижение. А что до улыбок — то мне запомнилась одна шутка местного жителя «а давайте мы вам войну объявим, и сразу сдадимся.»

запрещают выращивать свои

Все таки запрещают выращивать свои, или запрещают продавать на рынках без соответствующих санитарных проверок? На нитраты, пестециды и прочее.

жители жаловались, что именно выращивать. что до «когнитивного диссонанса» — то он как раз выражался в том, что я хотел местных фруктов. Этих польских/турецких/египетских красивых-вощщеных фруктов и у нас навалом. А вот стремненьких, пусть с червячком, но натуральных — это надо на рынок ехать. Я, к слову, в конце концов в деревне там нашел местные помидоры. кривые-корявые, но очень вкусные, торговали прямо у дороги.

ну есть привозные фрукты, когда при этом тебе запрещают выращивать свои — спорное достижение.
Кто запрещает и, главное, как?

Так кто запрещает? И там и там жалуются на серый импорт и турции и Азии
И жалуются, что ЕС не финансирует это дело в Болгарии

от того, что выращивать можно, но никому не продашь, потому что привозное стоит дешевле вам будет легче?

Легче, потому что постановка вопроса другая — местное производство овощей/фруктов неконкурентоспособное в условия нелегального ввоза продукции из турции и других стран.

Как Европа скажет — так и делают.

ЕС сказало закрывать глаза на нелегальный ввоз фруктов из турции?

давайте подождем пару лет — раскажите.

Чего ждать? Пока Брюссель не примет решение всем странам кроме Германии разрешить нелегальный ввоз всего? Или о чем вы?

не. Наступит у вас «евроинтеграция» — раскажите. Если все будет хорошо — вместе порадуемся. Я в Киеве был лет 20 назад, с удовольствием приехал бы еще раз.

Дядя, а ты тему не меняй. Тебе конкретный вопрос задали, а ты в демагогию ушел.

конкретный ответ — подождем пару лет, расскажите о своем опыте.

А вы с самого начала знали что врете, или поняли что заблуждались, почитав статьи по своим же ссылкам?

Простите, что из моих утверждений «жители жаловались» лож?

когда при этом тебе запрещают выращивать свои

Я знаю в чем у них проблема проблема! Они наверно слишком много времени тратят на изучение грамматики родного языка (ЕС заставляет, фашисты), потому им не хватает просто времени растить фрукты, а вот у Вас на России этим не заморачиваются, времени на фрукты вагон, все пучком и зашибись.
К стати, а вы че сюда через ВПН? Уютненький ДОУ ж террористическо-экстремистский ресурс в стране счастья, света и добра. Еще весной 14 внесли. нда.

Так много времени, что аж перебор с фруктами, аж тракторами давят

„The trade unions in the sector insist on the Bulgarian authorities’ distributing more evenly the European funds.” — а интересный способ выбрала злобная европа для запрета выращивания фруктов, не находите?

А может, дело в том что „Some very serious problems are the country’s gray economy and illegal import. According to experts, up to 85% of the deals with fruit and vegetables are carried out without a sales contract”? Или в том, что „20-25% of the total of 1.5 million who had left Bulgaria to work overseas were involved in gardening”?

погуглите, деньги дают — но, как пишут, на производство зерна. Для страны «болгарского перца» наверняка очень актуально. Хорошо хоть не на банановые плантации.
по поводу уехавших из Болгарии «садоводов» — что есть причина и что следствие.

Если совсем немножко утрировать, то мы с вами пересказали в этой ветке старый анекдот на новый лад:
— злая европа запрещает выращивать перец
— ну не запрещает прямо, а деньги забирает
— ну ок, не забирает, а выделяет, но не на перец
— ну ок, выделяют на усмотрение властей, а они расходуют не так, как хотелось бы встреченному местному жителю.

Чотаржу.

возможно. из меня хреновы патриот Украины — во мне дай Бог процентов 10-15 украинца, но я бы хотел, будучи в Киеве есть украинскую картошку с украинским салом.
тут ведь вот какая штука — в интернете/по телевизору и т.д. и нам и вам могут рассказывать все что угодно. Я охотно верю, что в обеих странах нехило так промывают мозги. Но вот недовольных местным жителей Болгарии видел сам. Да, улыбаются, болгары вообще позитивный народ — но власть и европу кроют матом.

— Так а кто на данный момент мешает вам приехать из России в Киев и есть украинский борщ с украинским салом

— Не знаю как в Болгарии, а в Украине тоже много недовольных правительством, при этом люди совсем не жаждут появления всяких (народных республик, таможенных союзов и объятий россии)

— Если вы не заметили, то многи ваши сограждане не просто хотят прихать в Киеве на экскурсию, а еще «устроить сафари на хохлов», и более того уже 3й год убивают украинцев в Украине.

Так что, как раньше уже не будет.

по первому пункту — обилие оружия на руках. честно. Я хорошо помню похожий период в РФ, неприятно.
по второму — простите, но я не понял аналогии. Болгары, с которыми я общался, недовольны союзом — но с ЕС.
по третьему — нас 140 млн. наверняка хватает придурков. впрочем как и везде. Хотя что до «многие» — тут заблуждаетесь. У меня весьма обширный круг общения, основное настроение — вас жалеют. Без обид, но с вождями вам не повезло.

У меня весьма обширный круг общения, основное настроение — вас жалеют.
ШИТО, млять?
Вот откуда в вас это?
Да не надо нас жалеть, просто отъепитесь, съепитесь с нехер с нашей земли. Мы сами во всем разберёмся в нашей песочнице.

Вы еще чему-то удивляетесь? :)

Давят бульдозрами турецкие помидоры в России, а дарагие рассияне переживают о том, что болгарских фермеров обижает злая меркель.

Половина замкадья живут в бараках, построенных еще пленными немцами, не имеют стационарного газа в домах и ходят пи-пи в дырки в земле — а дарагие рассияне переживают о том, как бедные болгарские пейзане страдают под гнетом евросоюза

Редкая свадьба уважающего себя дага или нохчи обходится без пострелушек в центре какого-нить «большого города», но дарагие рассияне боятся ездить в Киев, потому что тут злые бандеровцы ходят по городу с машингеверами и едят на завтрак пленных снегирей.

Замкадье вымирает, периодически ускоряясь настойкой боярышника в экспортном исполнении, а дарагие рассияне жалеют украинцев (которых в этом время убивают другие дарагие рассияне — которых ихтамнетинебыло).

Дарагие рассияне в 2016 году(!) проводят тендеры(!!) на оборудование прорубей(!!!) для стирки — в то же время увеличивая дотации «побежденной» Чечне.

Это страна-диагноз. Поскольку сами вылезти из векового говна не в состоянии, делают все, чтобы низвести остальных до своего уровня. Хотя-бы в телевизоре. Нужно просто забить/забыть (нужное подчеркнуть).

ну если вам там так рассказывают и показывают и вы в это верите — чтож, переубеждать не буду. вам оно конечно виднее =)

Ололошечки %) подайте другого тролля — этот совсем поломатый стал...

Вы еще чему-то удивляетесь? :)
Ні, давно вже ні. Це було не здивування.

Нас будут по-братски «зачищать», ну как в Сирии:
www.youtube.com/watch?v=8E1dCPHwsIY

Набор бездумных штампов. Что у Вас в голове творится, даже страшно...

Мсье, похоже, не в курсе некоторых полемических приемов? Но я перед НГ добрый, и скажу как есть: на ваше мнение мне плевать слюной, это писалось не для вас, и с целями, в которые вы не врубились.

Вам к психиатру надо б сходить. Говорят, он помогает в таких случаях.

То есть вы не психиатр? То есть в этих вопросах не разбираетесь, но раздаете диагнозы? Кто-то, кажется, совсем не умеет в рефлексию... :)

Похоже Вы не были в РФ ни разу, а свое мнение выдаете. Точнее, набор штампов.
Ваше брызганье слюной действительно опасно. У соседа подобное было — через год в психиатрическую лечебницу забрали.

Не того соседа забрали, не того.

Когда (если) мьсе освоит что-то посложнее «сам дурак» и детсадовских оскорблений — можем попробовать в конструктив. А пока воздержусь — из гигиенических соображений.

Хороших вам праздников, и поосторожнее там с соседями...

Похоже Вы не были в РФ ни разу
я иногда по телефону разговариваю с одним из регионов Ресурсной Федерации, удаленным от Киева на 4 часовых пояса.

мне этого вполне достаточно, чтобы навсегда заречься от пересечения границы РФ.

Гы, 5 лет проработал бок о бок с русскими (несколько часовых поясов, разные города) — они практически ничем не отличаются от нас. Киевлянин от питерца отличается меньше, нежели питерец от новосибирца.
А Вы только разговариваете по телефону иногда. Еще и так пренебрежительно отзываетесь о русских. Это есть проблема.

М’ясо дійсно однакове. Але ментальна модель відрізняється й добряче. В основному моральними якостями, відносинами до інших, толерантністю, а саме головне — свободолюбивістю.

Давненько подобного бреда не слышал. Даже комментировать не буду.

Окей, просте запитання. Вас биє поліцейський. Ваші дії?

От ситуации, но в большинстве случаев — дам ему в дыню. Россиянин тоже будет защищаться.
А европеец (например, немец) не будет.

Ви навіть не задаєтеся запитанням, а ЧОМУ вас биє поліцейський.... Тест не однаковість не пройдено. :D

Не совсем понял, Вы будете думать почему Вас бьют в тот момент как Вас будут избивать?
У остальных людей может быть только 2 реакции:
— самозащита (бить в ответ);
— сжаться и молить о пощаде.
Вряд ли у кого-то будет реакция «размышлять отчего же это, мистер полицейский, решил меня избивать?»

В моїй реальності сама подія майже неможлива. Через це я взагалі не буду думати, що робити, коли мене биє поліцейський. Розумієте різницю?

Первое впечатление было верным. Надо было не вступать в диалог.
Такое возможно (с разной степенью вероятности) в любой стране. Просто потому что полицейские обычные люди.
Живите себе далее в мире розовых слонов и единорогов, какающих фиалками.

Такое возможно (с разной степенью вероятности) в любой стране.
Так, але чи є це нормою? Для Москви та її мешканців абсолютно нормальним є наявність металодетекторів та поліцейських на всіх вокзалах, в метро. Для мене це дикунство та варварство чистої води. Тому що поліцейського я розглядаю як помічника, а не як наглядача, не як ката. Те, що до людей ставляться як до тварин, а люди не протестують проти цього, а ще й кричать, що це для нашої безпеки, каже про прірву між нами.
Для Москви та її мешканців абсолютно нормальним є наявність металодетекторів та поліцейських на всіх вокзалах, в метро. Для мене це дикунство та варварство чистої води.

Чув, що в Ізраїлі подібна ситуація. Гадаю, що у інших країнах, де наявна підвищена террористична загроза, теж впроваджують посилені заходи безпеки.

В запоребриканії головний терорист сидить в Кремлі. Проти нього ці заходи не дієві.

Такое возможно (с разной степенью вероятности) в любой стране.
Вот. Вот.А что мало подобных случаев в США?

І яка реакція була суспільства на такі події?

Какая реакция это другой вопрос. Я ответил вам на вашу реплику.

В моїй реальності сама подія майже неможлива. Через це я взагалі не буду думати, що робити, коли мене биє поліцейський.

Может с новой полицией это и так, но при старой было совсем обратное.

Еще и так пренебрежительно отзываетесь о русских.
Если Задорнову можно пренебрежительно отзываться об американцах, почему нельзя мне? Тем более, что я-то как раз наполовину этнический русский, и может мэни як-то кажуть, болыть за мою вторую родину и хочется, чтобы она стала нормальной страной, а не страшилищем для всего мира.

Задорнов далеко не самый лучший пример для подражания. Его целевая аудитория — неразвитые люди, которые хотят почувствовать свою исключительность только благодаря принадлежности к определенной нации, а не личным достижениям (что перекликается с нацизмом). А почему РФ страшилище? Что они такого сделали?

Его целевая аудитория — неразвитые люди
так судя по его телерейтингам, таковых в России большинство.
А почему РФ страшилище? Что они такого сделали?
— Да чиво въезжать в эту лажу? Терминатор, так, терминатор, это мащин, он из жилеза... но... но... пощиму ребёнок — марионетка???

© Один хороший фильм.

Те, кто жалеет, не имеет отношение к оккупации. Надо всё-таки разделять понятия политики государственных аппаратов и простых людей.
Я тоже общался с россиянами, и как правило, они высказывали негативные оценки положений вещей в обоих государствах, так как политика Украины на них, так или иначе, тоже отражается. Как и на Украину — российская или белорусская.

Ага, а власть оккупантов выбирает святой дух. Воюет в Украине сам путин а не жители ресурсной федерации. Гадят прочими методами тоже только власти соседа а не типичный расиянец после просмотра путинских источников «информации».

По поводу жалеть то пусть себя пожалеют они что их мозги уже поимели за много лет по полной. То что расиянам не нравится что то в Украине — украинцев волновать не должно, это не мы к расиянам с автоматами лезем, а они к нам. Лично я расиян не жалею, мразей нельзя жалеть. Да да, есть там адекватных, у которых есть либо осталась совесть, их там аж целых процентов 15.

власть там не выбирают, даже среди россиян мем «146%» очень распространён. Рекомендую расширить кругозор и пообщаться с обычными россиянам, а не кремлеботами в интернете. Увидите, большинству политика россии тоже неприятна.

Насчет автоматов — тоже сложно. Пообщайтесь с ребятами с передовой и жителями зоны военных действий — возможно многое для себя откроете. Хотя, думаю, подсознательно все и так догадываются, что в этом конфликте что-то не так.

Хотя, думаю, подсознательно все и так догадываются, что в этом конфликте что-то не так.
Мааааленький нюансик есть, крошечный совсем. Точнее, несколько нюансиков: НКР, ЮО, Абхазия, ПМР (порядок не хронологический). Все это уже было, ничего нового. Вы можете, конечно, сильно зажмуриться и представить, что «все так так однозначно». Хотя всё однозначнее некуда...

Это вообще прикол чтобы даже после прямой агрессии оставались люди думающие что тут еще что то не так однозначно и продолжающие кукарекать о братерствах. Рос пропаганда работает на отлично.

Список намного больше — Югославия, Ливия, Ирак и т.п. Да, все было. Но я о другом совсем — почему нет военного положения, раз на страну напали? Наоборот — президенты даже за руку здороваются.
Ну да ладно — диванная экспертиза все равно далека от реальности.

«Югославия» и «почему нет военного положения» — это диагноз. Ответы очень простые (и сто раз опубликованные), но нет никакого желания повторять — очевидно, что они вам не нужны :)

Очевидно, что ответы я знаю. Проблема, что их много и они противоречивые, смотря какая сторона их даёт. Потому и написал про диванную экспертизу.

смотря какая сторона их даёт

Я не думаю что следует слушать сторону поклонников царей и противников либерализма и демократии =)

Каждый гражданин демократического государства имеет право на собственное мнение, не зависимо от их политических взглядов. Это и в конституции Украины описано.

Ватничег, так вы ж там против демократии. Долой эту всю фигню. Хотя понимаю что интересно так использовать ее когда выгодно) А в другое время поклоняться царям соседней сраны.

И где ж то я сказал что у ватников и упоротых росиян не может быть своего мнения(хотя там нет своего, там что путинская пропаганда скажет так и будет). Я сказал что принимать во внимание такое вот мнение не стоит.

Ватничег
Да, люди с низким IQ стремятся мыслить шаблонами. Так проще оценивать ситуацию. Мог бы объяснить, но боюсь это будет пустая трата времени. Считайте как хотите, это ваше право. И наверное, даже участь.
Очевидно, что ответы я знаю.
Нет, пока не очевидно. Но давайте попробуем начать с простого. Вот вы ратуете за военное положение, ага? Из чего я делаю два вывода:

1) Вы знаете содержание соответствующего закона и
2) Легко приведете ссылки на конкретные его положения, которые, будучи задействованными, изменили бы ситуацию в лучшую для Украины сторону, верно? И какие же они?

ЮО, Абхазия
Их народы боролись за независимость от Грузии, как в свое время украинцы за независимость от России. Казалось бы, украинцы должны поддерживать стремление осетинского и абхазского народа, но политика такая политика))))

Откуда вас столько наползло?

Кого вас? По существу есть что возразить?

Фанатов узкого мира.
По существу —
Абхазия независимая? Там нет руских войск?
Приднестровье независимое? Там нет руских войск?
Они полноценные государства не зависящие от рф?

Фанатов узкого мира.
Вы развешиваете ярлыки, не я. К фанатам узкого миря я никакого отношения не имею.
Абхазия независимая? Там нет руских войск?
Приднестровье независимое? Там нет руских войск?
Они полноценные государства не зависящие от рф?
Попросил ответить по существу, с чем конкретно в моем комментарии вы не согласны.
Казалось бы, украинцы должны поддерживать стремление осетинского и абхазского народа, но политика такая политика))))

Осетия — В 2017 году в республике планируется проведение референдума о вхождении в состав Российской Федерации

Попросил ответить по существу
О каком существе тут может идти речь(ввх может)?
Не утруждайтесь ответом все и так понятно.
Украинцы такое поддерживать вряд ли будут.
Осетия — В 2017 году в республике планируется проведение референдума о вхождении в состав Российской Федерации

О, это вы хорошо подметили. Потом в Приднестровье аналогичные фантазии правители выдвинули. Т.е. все эти так называемые государства просто болванка для захвата новых территорий ресурсной федерацией. Фейк, как и весь русский мир.

Попросил ответить по существу
О каком существе тут может идти речь(ввх может)?
По существу ничего нет. Ну и ладно. Хорошего дня!
По существу ничего нет
Хорошего дня!

И настроения!)

Как остроумно!
Аплодирую стоя!
Щасливого пути.

власть там не выбирают

Неправда. Выбирают, просто с махинациями. Но если бы не было массы поддержки то путин бы не сидел у власти.

Рекомендую расширить кругозор и пообщаться с обычными россиянам, а не кремлеботами в интернете

Судя с моего опыта общения с росиянами в интернете и чтения их комментариев везде где только можно — они обычные путинисты. Даже если росиянин против путина еще не факт что он не имперец-шовинист. То что у вас в кругу общения есть те из 15% адекватных не говорит об общей массе.

Увидите, большинству политика россии тоже неприятна.
или же они не хотят об этом говорить так как неприлично вживую ссорится. А потом зайдя в интернет будут писать про «фашизм на Украине» как и все. Кроме того не стоит забывать что в России тотальная промывка и в результате есть стадо, мало кто пойдет против стада. Максимум будет говорить про плохих политиков и жыдов которые ссорят нас.
Насчет автоматов — тоже сложно. Пообщайтесь с ребятами с передовой и жителями зоны военных действий — возможно многое для себя откроете. Хотя, думаю, подсознательно все и так догадываются, что в этом конфликте что-то не так.

Что то не так это правда — что то не так это маргинальное большинство на Донбассе, такое продажное, ленивое, захотевшее жить в расии потому что там в Москве зарплаты 1к дол или же пенсия выше. При том у себя дома нифига не делающее и живущее в унылости как мужыки. По мне то на Донбассе сформировался особенный народ — помесь украинцев с расеянами и в итоге выведен новый вид — хохлы. Я многое знаю так как многое прочел и увидел за эти годы, благо интернет позволяет. И не нужно тут пытаться поучить кого-то. Кстати, чтобы не быть голословным — у нас тут беженцы с Донбасса есть, позитивных отзывов я о них еще не слышал. Картина получается такая же как я выше описал.

Факт остается фактов — Россия является угрозой для Украины и не только. Впрочем как и всегда была. И какие бы у вас друзья с оттуда не были хорошие они ничего не решают. Потому строить иллюзий о дружбе с северным соседем это очень необдуманно.

опыта общения с росиянами в интернете и чтения их комментариев
Я писал об реальном общении. В рунете антиправительственное сейчас пишут только глупые или смелые — цензура и реальные наказания...
так это маргинальное большинство на Донбассе, такое продажное, ленивое, захотевшее жить в расии потому что там в Москве зарплаты 1к дол или же пенсия выше
Как ни парадоксально, то же самое можно сказать про тех, кто хочет в ЕС. Для людей — нормально хотеть улучшения уровня жизни. Оскорбление или принижение за такое желание выставляет самого оратора в не лучшем свете.

А сочувствие людей другим людям говорит об них с лучшей стороны. И почему-то мне кажется, что если бы люди, которые могут повлиять на окончание войны(со всех сторон конфликта), умели бы сочувствовать, война бы закончилась давно.

И почему-то мне кажется, что если бы люди, которые могут повлиять на окончание войны(со всех сторон конфликта), умели бы сочувствовать, война бы закончилась давно.

Путин должен посочуствовать местным захарченкам?)) Вы все пишете так наивненько. Да забить России на то что лди думают. Если они думаю то что России не нравится то Россия тех людей промывает и все дела. Не зря первым делом оккупанты захватывали вышки для трансляции нужной инфы.

Как ни парадоксально, то же самое можно сказать про тех, кто хочет в ЕС.

Не знаю о ком вы но я вижу что те кто хочет в ЕС хотят туда в первую очередь за законами и ценностями, чтобы суды нормальные и все такое. А жителей Донбасса такие штуки не волнуют, им и царь хорош главное чтобы платил исправно.

И вообще — при чем тут люди, если войну начали засланые козачки кремля?)) Но вы пишите, пишите, я тут собираю ватное бинго.

при чем тут люди, если войну начали засланые козачки кремля?
При том, что Максим Дуков писал об обычных людях, а не о государстве и засланных казачках. А пан skiper попутал эти две различные группы россиян. На что я и обратил внимание в первом комментарии.

Максим будучи жителем страны агрессора осмеивается приходить к нам и писать что то о жалости к нам и учить нас жить немного попутал дверьми. Впрочем это у них общенародное, у росиян имею ввиду.

П.С. но вообще он скорее всего просто очередной ольгинец которые тут время от времени всплывают. Никак ресурсная федерация не угомонится.

1) Не думаю, что он как-то может повлиять на то, чтобы страна перестала быть агрессором. А про жалость — это его с хорошей стороны показывает, как я писал выше.
2) А про наши власти — он, объективно прав. Как ни прискорбно, самая бедная страна Европы при том, что первые лица (включая уволенных, например пана Яц*****а) — одни из самых богатых.

А про жалость — это его с хорошей стороны показывает, как я писал выше.

Не думаю что лицемерие и цинизм показывает человека с хорошей стороны. Ему тут явно дали это понять)

А про наши власти — он, объективно прав. Как ни прискорбно, самая бедная страна Европы при том, что первые лица (включая уволенных, например пана Яц*****а) — одни из самых богатых.

Ну его уж это не касается бедная мы страна или богатая, и уж точно лезть на нас с танками не стоит. А стоит напомнить что и Россия одна из самых бедных стран Европы при наличии просто коллосальных ресурсов. Я бы на его месте помолчал и не позорился. Кстати что то мне кажется что наши депутаты беднее даже каких то там начальников ментов в РФ))) недавние истории

Тем не менее, его замечание — правда.

Суть в том что между теми жителями Донбасса что поддержали российскую агрессию и всеми остальными украинцами есть большая ментальная пропасть. У одних на уму всякие новомодные фишки за что их называют свидомыми, а у других неприятие этого. Именно потому одних на майдан выводят неприятие политики власти, а других деньги от Януковича или кого другого. И вправду даже сам зачинщик войны — казачок Гиркин говорил что если бы не он то на Донбассе бы ничего не вышло(в плане восстания). А не вышло бы не потому что жители Донбасса не такие как за них говорят, а потому что у них нет этого понятия что надо митинговать. Они — идеальный ресурс для тоталитарных режимов, ибо куда их двигай туда они и пойдут. Сказал Янукович — мы в ЕС, так они выходят на митинги за 100 гривен «За ЕС». решил Янукович — мы в Россию, тут же они, тоже за 100 гривен. В итоге даже не сморя на всю истерию что Россия поднимала для отжатия земель у Украины, на митинги на том же Донбассе выходило пару сотен людей максимум, среди которых зачинщики опять же козачки россияне. Ну не нравятся людям на Донбассе всякие там толерантности, права человека и прочая фигня, им дай денег покушать и хватит.

Потому я бы не ставил равно между поклонниками ЕС и России. Эти группы разные. Обе конечно имеют пункт «больше денег», но у одних еще кроме этого много других пунктов.

теми жителями Донбасса что поддержали российскую агрессию
Вы наверное забыли, что все было наоборот — это новое правительство на их права и свободы начала нападать, в частности, если помните, был закон пани Фарион про статус русского языка. Ну и прочие подобные несвоевременные законы. От страха потери свобод и начались эти про-российские настроения.

Вот оно что. Гдеже вы раньше были. А я все думал от кого ихтутнеты донбасс защищают.

Лол, что это за запотевшая методичка?) То что я помню так хотели отменить закон об особом статусе рус языка который приняли яныки в свое время. Где тут притеснения?))

От страха потери свобод и начались эти про-российские настроения.

Угу угу)) Вы либо наивный дурак либо очередной троль ватный. Скорее второе. Про-российские настроения на Донбассе ростились долгое время. Как и в Крыму. Рассказывать что в один момент люди стали ненавидеть свою страну просто потому что там у власти что то не так сделали — ну это разве что глупым блондинкам. Я бы вам набросал пару линков интересных, как эти так называемые донецкие республики уже были до 2014 года. Но зачем кормить тролля?)

Из того, что вы перешли на оскорбления, полагаю, что у вас просто закончились аргументы, и низкое воспитание позволяет оскорблять незнакомых людей.
Продолжайте внушать себе, что это путин во всем виноват и он шкодит кругом — назначает зп в размере до 100у.е. медикам и учителям. Увеличивает налоги. Стимулирует коррупцию. И прочие «покращання». Подобных россиян, которые винят не своё государство, а Америку и Обаму, зовут ватниками.

Да да, ватное бинго собрано)) Я на оскорбления не переходил. А то что у меня якобы закончились аргументы я от ваты слышу регулярно. Я просто не дурак до ночи спорить с ватой. Я свое изложил, вата живет в другой реальности. Удачи.

"

назначает зп в размере до 100у.е. медикам и учителям
" кстати уже больше 100, минималка. Киевская хунта...

Вы причислили меня к вате на том основании, что просто несогласны с моими аргументами. А наивный дурак — это ни что иное, как оскорбление.

Я просто не дурак до ночи спорить
Правильное решение, когда аргументы закончились. А аргументы оппонента выводят за рамки мировоззрения. Психологически это сложно, потому понимаю вашу агрессию.
кстати уже больше 100, минималка.
отлично — зар. плата врачей и педагогов находится на уровне минимальной з.п. Хунта-не хунта, а факты печальные.
Вы причислили меня к вате на том основании, что

Я причислил вас к вате на основании ваших сообщений и моего «нюха» на вату =) И я уверен что я не ошибся

А наивный дурак — это ни что иное, как оскорбление

Не волнуйтесь, вы скорее всего просто вата =)

Правильное решение, когда аргументы закончились

Типичный прием ватника — рассказывать что у оппонента аргументы закончились когда тот не хочет продолжать отвечать на вбросы)

отлично — зар. плата врачей и педагогов находится на уровне минимальной з.п. Хунта-не хунта, а факты печальные.

Отлично выкрутились)) Кстати тоже показатель ватного тролля.

Что я и писал — вы причислили меня к определенному шаблону, чтобы было понятнее, проще. Постараться мыслить не предвзято, и попытаться понять настоящие ПРИЧИНЫ проросийских настроений среди населения донбасса намного сложнее.

П.С. Выводы у вас не верные, я аполитичен. А защищая власть Украины, вас самих можно к ватникам или, как говорил Кузьма, вышиватникам причислить.

Я уже ответил почему я вас к вате причислил. Прекращайте фантазировать) А то сами делаете то что описываете — фантазируете чтобы удобнее было.

попытаться понять настоящие ПРИЧИНЫ проросийских настроений

Для меня не важно какие у человека причины пророссийского настроения — любовь к царям, рублям или просто такая сущность. Для меня человек с такими взглядами есть на букву м. Россия это не обычная страна, там творится дикий пи.дец, если почитать немного их сми и мнения. Нормальный человек быть пророссийским просто не может. За население Донбасса я уже ответил, кстати сами расияне часто их тоже ругали за часть того что я описал, вот такие они))

Выводы у вас не верные, я аполитичен

С ватным уклоном) Понимаете, у вас аргументы и троллинг типично ватный. Поверьте моему опыту. Возможно вы аполитичен, но мышление расеянское.

А защищая власть Украины

Я власть Украины нигде не защищал. Про вышиватников это тоже не про меня, кстати этот термин уже придумали сами ватники, и определения его я так и не понял. Да и не может у него быть определения, потому что украинцы другие, они по дефолту власти не поклоняются.

Понимаете, у вас аргументы и троллинг типично ватный. Поверьте моему опыту.
Ещё раз подтвердили моё утверждение, что с нормальными людьми вы не общаетесь.
А эта дискуссия всё больше и больше походит на дискуссию троллей, причём с обеих сторон (и с моей также, понимаю).
«Ваш нюх» — это, конечно, аргумент. А что-то более объективное?
Я не со всеми утверждениями Станислава согласен, но он хотя бы критерии какие-то описал... А у Вас лишь «нюх» на «вату».
Как по мне, Вы тролль, «уж поверьте».
Пора прекращать, а то доказательства, кто тут вата, а кто тролль, точно здравым рассудком не пахнут.
Россия это не обычная страна, там творится дикий пи.дец, если почитать немного их сми и мнения.

Здесь я бы, всё же, делал скидку на то, что до февраля 2014 года для многих в Украине это было не столь очевидно.

Вы причислили меня к вате на том основании, что просто несогласны с моими аргументами.
Какие аргументы? Ты же тихо слился, как только я тебе задал конкретный вопрос по существу твоих «аргументов». Тебе не хватает военного положения? Перечисли, будь ласка, какие конкретно статьи закона о правовом режиме чрезвычайного (военного конечного же) положения, по твоему мнению, способны улучшить текущую ситуацию (ну не статьи улучшить, разумееца, а меры, в них прописанные)? Закон маленький, даже если ты его не читал (в чем я на 100% уверен), это займет не более получаса. И мы посмотрим, есть ли у тебя аргументы.
Тебе не хватает военного положения?
Мне не хватает мира. А в замечании по поводу военного положения имелось в виду то, что этот конфликт наши власти явно хотят продлить в таком виде. Видимо им он удобен. Возможно тем, что активисты с майдана останутся на полях сражений. А возможно и по другой причине.
Начиная с того, что президент неоднократно говорил, что это агрессия России, но послов(шпионов) при этом не выгоняет и президенту российскому руку пожимает. Как минимум, это странно.
И оканчивая тем, что полит часть минских соглашений так и не принята Радой.

Вы еще скажите, чтобы он Рошен продал. Вы, часом, не агент фсб?))))

19 апреля 2016 года Липецкая фабрика «Рошен» заплатила 8 млн долларов США налогов в казну Российской Федерации
Угу угу)) Вы либо наивный дурак либо очередной троль ватный. Скорее второе. Про-российские настроения на Донбассе ростились долгое время. Как и в Крыму.
Они там не росли, они там были. Как настроения в Квебеке. Но в нормальных государствах находят варианты сосуществования, пытаются сгладить острые углы.
На следующий день после свержения Яныка проголосовали за отмену закона о статусе нацменьшинств, до этого факельные шествия, «москалів на ножі», «если ты Машенька — чемодан — вокзал — Россия». И это говорил высокопоставленный чиновник 4-летнему ребенку. Да у нас в штатах чиновник назвал бы ребенка н*ггером и все, на этом его карьера закончена и он остался бы без работы. Но у нас этого упорно не замечали, еще и гордились всеми этими шествиями, оскорблениями «москалів», речевками про ножи и прочим. А потом, когда на Донбассе начал твориться п*здец, сразу в ах*е, чего это ватники бузят.
ПС Я не спорю с тем, что Россия выступила агрессором, сыграла на настроениях тамошних жителей и отжала территории.

То есть, одни долбо%бы помахали флагами чтобы другие долбо%бы перестали бухать, колоться, бросили другие важные дела и побежали радостно встречать оккупантов? Я правильно понимаю всю глубину этой мудрой мысли?

Нет, неправильно. Можете перечитать еще раз.

Так написали ж то же самое. Я перефразирую. Вот те долбо%бы, которые бухали, кололись, сидели или просто тупо втыкали в рашатв, они были уже готовы. Более того, на всякий случай в Донецк, Харьков, Луганск завозили еще более упоротых долбо%бов из соседних рашистких областей, чтобы закрепить, так сказать. И какие долбо%бы стали спусковым крючком того, что у всех внезапно отключилась до этого все еще вялотекущая мыслительная деятельность, не суть важно. Там, где долбо%бы оказались в меньшинстве или откуда их выбросили завезенные менты, так как местные менты почти поголовно оказались долбо%бами, там все еще Украина, и это чудо в каком-то смысле.

Ваш комментарий вообще никак к моему комментарию не относится. Вы пишите о результатах, я написал о причинах, которые к этому привели.

Вы только что подтвердили мою мысль, что общаетесь в интернете с троллями (хотя Станислав уж никак не смахивает на него, я таки видал троллей в интернетах). Хоть и стараюсь в такие дискуссии не вступать, но вывело.
А я ватник, да. Только всё бросил (родители и все родственники в Крыму остались, дом, квартира) и живу в Киеве. Почему же? Потому что ватник, разумеется. И все мои друзья (от Харькова до Луцка и Львова) подтвердят. Коллекционируйте и меня тоже. Вы же этим занимаетесь тут? Собиранием бинго? Сколько не хватает?
Причём мысли-то у Вас часто правильные.
Но позиция — «все русские — вата и говно» поражает.
Вы сами-то на каком языке тут пишите?
Давайте вже українською. А то і Вас до вати запишемо, а? Так би мовити за мовною ознакою...

А я ватник, да. Только всё бросил (родители и все родственники в Крыму остались, дом, квартира) и живу в Киеве. Почему же? Потому что ватник

Я понимаю вашу шутку, но прикол в том что донбасские ватники действительно прутся на Запад Украины)) Был в Ивано-Франковске и таксист рассказывал что у них там как то данецкие приехали и купили квартиру. А через некоторое время вывесили на балконе тряпки дээнэрэ. Потом слышал истории о беженцах которые распевали о бэндерах при этом приехав сюда добровольно. Потом соседка русская, так тоже о бэндерах кудкудахчет. Вата это удивительные люди, поверьте))

Но позиция — «все русские — вата и говно» поражает

Вот не надо, я такого не писал. Не все, но большинство. И даже если русский не за путина то он вполне себе может быть имперцем и кукарекать про адыннарод братерство и прочую чушь российской пропаганды.

Лол, что это за запотевшая методичка?) То что я помню так хотели отменить закон об особом статусе рус языка который приняли яныки в свое время. Где тут притеснения?))

ИМХО есть два момента. Первый — российской агентуре удалось очень хорошо разыграть эту карту. Возможно, отмена этого чёртового закона де-факто ничего бы в жизни простых людей и не поменяла, но ведь из этого был моментально раздут страх «запретят русский!», затем демонизация Правого Сектора и т.п.

Второй, который вам понравится намного меньше — объективно, сразу после майдана во власть пришло несколько одиозных персонажей (та же Фарион), которые в качестве «политики партии» сразу начали декларировать правоцентризм, граничащий с радикализмом. И я считаю, что лихорадочная спешка в реализации этими персонажами своих амбиций мало того, что была совершенно ни к чему, так ещё и сыграла на руку врагу. Ну вот реально, декоммунизация, языковые вопросы — всё это не могло подождать до стабилизации экономической и политической ситуации в стране? Лучше бы они так с люстрацией и борьбой с коррупцией усердствовали.

во власть пришло несколько одиозных персонажей (та же Фарион), которые в качестве «политики партии» сразу начали декларировать правоцентризм, граничащий с радикализмом.
Чаво? Правоцентризм? Да в Германии такие бы из кабинетов следователей Комитета по защите Конституции не вылазили бы...
Ну вот реально, декоммунизация, языковые вопросы — всё это не могло подождать до стабилизации экономической и политической ситуации в стране?
Можете привести хоть одного человека, на жизни или быте которого эти законы хоть как-то отразились? Можете сейчас не гугля сказать, сколько всего законов (и каких) было принято в те дни? Ответ на оба вопроса «нет», не правда ли?
Можете привести хоть одного человека, на жизни или быте которого эти законы хоть как-то отразились?

Видите ли, perception is reality. Даже если законы только собирались принимать, или даже если это были не законы, а декларации кого-то из лидеров Майдана, всё это создавало оным лидерам определённый образ в головах тех, кто идеи майдана, так или иначе, не очень разделял.

По Харькову достоверно знаю, что некоторые знакомые — причём, отнюдь не дедушки-маразматики — по собственной инициативе ездили на площадь Свободы «защищать памятник Ленину от правосеков», и это ещё 22 февраля, когда в Харькове не было организованного десанта титушек и моторыл из-за поребрика.

Можете сейчас не гугля сказать, сколько всего законов (и каких) было принято в те дни?

Про отмену особого статуса русского языка — точно. Без гугла ошибочно считал, что закон о декоммунизации тоже был принят в конце февраля, но потом проверил себя, и выяснилось, что, на тот момент, намерения по сносу памятников Ленину были не более, чем инициативой активистов на местах.

Впрочем, повторюсь, подобные заявления «разжигали» не хуже настоящих законов.

Точка зрения понятна. Но ведь любой закон чьи-то хотелки да ущемляет хоть немного. Ну просто по определению, как документ вводящий органичения. Но если из всех принятых законов внимание обращается на самые ничтожные и явно маргинальные... То есть люди не выходят защищать свои права, но выходят защищать памятник мумии? Гротеск какой-то.

То есть люди не выходят защищать свои права, но выходят защищать памятник мумии? Гротеск какой-то.

Чтобы понять это нужно иметь еще одну хромосому

То есть люди не выходят защищать свои права, но выходят защищать памятник мумии?

В каком-то смысле, они выходили защищать именно свои права. О намерении снести памятник заявили некие активисты, которые ни с какой точки зрения не обладали ни властью, ни полномочиями для законного демонтажа памятников. Их даже депутат от «Батьківщини» вразумлял, что, мол, давайте подождём, пока Рада примет соответствующий закон.

Также стоит напомнить, что те же самые активисты за день до этого незаконно прорвались в здание обладминистрации и начали чинить там самоуправство.

В каком-то смысле, они выходили защищать именно свои права.
В каком-то очень альтернативном смысле. Я вот пытаюсь представить себе такого человека.
Когда азиров и ко принимают закон, разрешающий применение спецсредств доселе запрещенных (например, водометы в при отриц. температуре) такой человек сидит на попе ровно — «я ж не демонстрант» (привет Нимёллеру). А когда нависает угроза над памятнико мумифицированному упырю — он вдруг проникается идеей защиты прав, резко становится демонстрантом, встает и едет болванчика защищать. Ну прекрасно, чё. Нужно быть инфантильным придурком, чтобы не понимать что действительно ущемляет твои конституционные права, а что является просто мелким хулиганством, не несушим никаких серьезных последствий ни для кого в принципе.
Когда азиров и ко принимают закон, разрешающий применение спецсредств доселе запрещенных (например, водометы в при отриц. температуре) такой человек сидит на попе ровно

Сюрприз — водомёты при минусовой температуре реально применили против протестантов... нет, не за поребриком, а в Северной Дакоте: Police fire water cannon at Dakota pipeline protesters in freezing weather

Но дело даже не в этом. Вы, вероятно, не совсем понимаете психологию таких людей. С их точки зрения: есть законная власть, есть протестующие, которые на тот момент уже отнюдь не мирные, а атакуют силовиков с помощью коктейлей Молотова и фейерверков. На Майдане пролилась первая кровь, и Верховная Рада всерьёз рассматривает введение чрезвычайного положения. Решение правительства о расширении списка применяемых спецсредств само по себе, в такой ситуации, не выглядит поводом для протеста. Тем более, если под ним стоят подписи министров здравоохранения и юстиции.

С тем, что это решение «протащили» незаконными методами — я не спорю. Вместе с тем, не уверен, что это было известно широким массам в январе 2014го. Лично Азаров, кстати, это постановление не подписывал, а настаивал на экспертизе минздрава. А вот как раз министр здравоохранения Богатырёва — «подмахнула не глядя».

нависает угроза над памятнико мумифицированному упырю — он вдруг проникается идеей защиты прав

Да, потому что существенный момент здесь — от кого нависает угроза. В данном случае — от неких «активистов», не обладающих ни властью, ни полномочиями решать такие вопросы от имени всех жителей города. К тому же, необходимость срочного демонтажа этого злосчастного памятника многим жителям города, как минимум, неочевидна — страну лихорадит, и есть масса вопросов поважнее.

Сравните это с решением официального правительства о жёстких мерах в ответ на жёсткие же действия демонстрантов.

Сравните это с решением официального правительства о жёстких мерах в ответ на жёсткие же действия демонстрантов.
Вы точно не сотрудник Лайфньюз? У меня вообще такое ощущение, что я разговаривают с марго симоньян — шпарите как по методичке. «Легитимная власть», вот это вот все. Возможно вас просто забанили в гугле? Что же, мне не тяжело напомнить — жесткие демонстранты там появились только через пару недель после того, как упырки-«космонавты» по асфальту раскатали несколько несчсастных сотен безобидных тинейджеров. Показательная расправа, которая вызвала массовое возмущение. И только при попытке разгона уже массовых выступлений начались жесткие противодействия.

Жаль, в вас видел адекватного собеседника, но и вы туда же — «методичка», лайфньюз и т.п.

«Легитимная власть», вот это вот все.

Что вас смущает в этой фразе? На момент 22 января 2016 года правительство Азарова было целиком и полностью легитимным. Если есть, что возразить — возразите по существу, а не прикрывайтесь отсылками на методички, Ольгино и лайфньюз.

И только при попытке разгона уже массовых выступлений начались жесткие противодействия.

ORLY?

Отлично, вспоминаем хронологию евромайдана, вот хотя бы 1 декабря:

Примерно в час дня было захвачено здание по ул. Крещатик, 36, где расположены Киевская городская государственная администрация (КГГА) и Киевский городской совет. По сообщению «Украинской правды», в здание проникли около 15 активистов организации «Правый сектор» с активисткой Татьяной Черновол и, вооружившись молотками и металлическими прутами, разбили стёкла на входных дверях и окна

В 14:40 представители «ВО Свобода» и «Батькивщины» выломали двери Дома профсоюзов (Майдан Незалежности, 18/2), вошли в здание и прекратили трансляцию рекламы на большом видеоэкране

Группа молодых людей (по разным оценкам, от 100 до 300 человек), многие из которых скрывали свои лица масками, были вооружены дубинками и палками, экипированы касками, велосипедными и мотоциклетными шлемами, попыталась прорвать милицейское оцепление. Вначале нападающие использовали автопогрузчик, принадлежавший одному из коммунальных предприятий столицы и брошенный возле новогодней ёлки, установленной на Майдане Независимости. Впоследствии группа агрессивно настроенных молодых людей начала забрасывать булыжниками и избивать охрану, состоявшую из невооружённых и даже не экипированных щитами военнослужащих внутренних войск. В ход пошли газовые баллончики, железные пруты, фальшфайеры, петарды, бутылки с зажигательной смесью, у одного из нападающих с собой была тяжёлая металлическая цепь

Конечно же, КГГА, дом профсоюзов, и безоружные пацаны из ВВ были непосредственно причастны к избиению студентов 30 ноября?

Жаль, в вас видел адекватного собеседника, но и вы туда же — «методичка», лайфньюз и т.п.
Извините, что разочаровал :) Но «легитимная власть» — это своеобразный маркер. Легитимность != легальность. К концу января легальная власть полностью утратила легитимность. Азы по основам государства и права, их щас чуть ли не в школе рассказывают (хоть и «своими словами»)...

Ну тогда это, разве что, маркер моей безграмотности в этом вопросе :)

Вместе с тем, «собака порылась» именно здесь:

К концу января легальная власть полностью утратила легитимность.

потому что легитимность — штука субъективная, и в глазах противников евромайдана она утрачена НЕ была именно потому, что протестующие своими насильственными действиями, начиная с первого декабря, сами поставили себя вне закона.

в глазах противников евромайдана она утрачена НЕ была именно потому, что протестующие своими насильственными действиями, начиная с первого декабря, сами поставили себя вне закона.
Я кажется уже на уровне младшей школы попробовал объяснить, что законность «ортогональна» легитимности, но вы упорно пролжаете ставить между ними знак равенства. Извините, но этот детский садик мне надоел. Можете еще раз написать про «слив засчитан», если хотите :)

Нет, я продолжаю утверждать, что в глазах части населения страны власть оставалась как законной, так и легитимной (с осознанием разницы в смыслах этих понятий).

Після 16 січня влада була делегітимізована.

Сюрприз — водомёты при минусовой температуре реально применили против протестантов... нет, не за поребриком, а в Северной Дакоте
Вы живите в Северной Дакоте? Я нет, поэтому пусть хоть негров линчуют.

Но вообще симптоматичный аргумент. Очень. Я вас спрашиваю как можно сидеть на жопе ровно, когда ушемляют твои конституционные права, но ехать защищать памятник, а вы мне в ответ «а в штатах еще хуже». Классический анти-карго-культ.

Я вас спрашиваю как можно сидеть на жопе ровно, когда ушемляют твои конституционные права

Это, простите, в какой стране конституция даёт право вламываться в административные здания, первыми избивать военнослужащих внутренних войск, жечь коктейлями молотова людей и технику?

На всякий случай — я отнюдь не утверждаю, что Овощ и Азаров были вот прям-таки белыми и пушистыми няшками, хотя и есть смутное ощущение, что силовую часть мутило за их спинами тогдашнее руководство МВД (возможно, Кремлю было проще действовать через своих агентов влияния в силовых структурах напрямую, в то время, как Янукович и Азаров ещё пытались как-то сохранять своё лицо перед Европой и были не очень склонны к радикальным мерам).

Я всего лишь пытаюсь вам показать, что представители евромайдана были тоже отнюдь не белыми и пушистыми, и прибегали к насилию задолго ДО попыток разгона майдана.

прибегали к насилию задолго ДО попыток разгона майдана.
"Представители евромайдана" прибегали к насилию задолго до 30 ноября? О как...

Били ментівськи кийки своєю головою.

Это уже докапывание к терминам. Перефразирую по-другому. 30 ноября разогнали и избили студентов. Было ли это незаконно? Несомненно. Нужны ли были масштабные акции протеста против этого беспредела? Да. Но — мирные. Вместо этого, это сторонники евромайдана сами вывели себя из правового поля, продолжив эскалацию насилия. Причём — бессмысленную, так как направлено это насилие было первоначально отнюдь не против тех, кто избивал их соратников.

Сорри, но надоело. Вы разобрались с отличием легальности (законности) от легитимности? Нет. Нафига мне нужен этот танец по кругу.

Конституция сама по себе — это тонкая брошюрка, которой можно даже зад подтереть, и при этом не разверзнутся небеса и не покарают нарушителя. Конституция имеет силу только в том случае, если народ а) осознает свои права, там прописанные, б) ценит их и в) готов их защищать.

Если власть узурпируется, то она остается законной — по определению, ведь все нужные для этого законы нарисованы, и даже конституция перерисована при необходимости. Но она теряет легитимность и народ начинает бухтеть. А после наступления какой-то точки бифуркации начинает сопротивляться по-настоящему — на улицах, массово и силой, если потребуется. Вот в 2004 году власть не решилась применить силу, и массовые протесты остались мирными. В этот раз нашла коса на камень. И это так работает последние несколько тысяч лет (и так работало задолго до того, как появилась «демократия»).

Конституция имеет силу только в том случае, если народ а) осознает свои права, там прописанные, б) ценит их и в) готов их защищать.

Отлично. Открываем Конституцию и видим там

В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.

То есть, по вашей же логике, те люди, которые вышли на акции протеста в защиту русского языка — видели в выступлениях Фарион и компании угрозу своим конституционным правам.

Это, простите, в какой стране конституция даёт право вламываться в административные здания, первыми избивать военнослужащих внутренних войск, жечь коктейлями молотова людей и технику?
Кому належать адміністративні будинки? Державі? Тобто народу? Якщо квартира ваша, ви щодня в неї незаконно вламуєтеся, чи просто заходите, бо вона ваша?

Все інше прокоментую так: якщо законна влада почала приховувати та захищати злочинців, які порушили права людей, то вона стає спільником злочинів та втрачає свою законність. Задача будь-якого громадянина країни відновити законність в будь-який спосіб. ВВ в той час були на боці злочинців та захищали їх. Якщо ви не згодні з простими постулатами, то у вас є реальна проблема із морально-етичними нормами.

Позавчера эти несколько сотен «дитлахив», таких же как на майдане 13-го, ломали Харьковский рынок под прикрытием новой полиции. Где майдан, где возмущение народа? Ибо как я слышал, может и вранье, что это не первый случай..Или в этот раз «студенты» на стороне власти?

Ну это ж не памятник ленину, чего его защищать...

Это рабочие места и свобода предпринимательской деятельности, да и кусок хлеба тоже...Аа, месье шутить изволит..Это же не дети, которых вывели для столкновения с милицией..Так тогда и маски-шоу в офисе — это норм.явление.. А Ленин в данной ситуации- выступил символом свободы на право мнения: если снимать его, то должны опросить всех, хотят ли они этого, а получается что право голоса имеют лишь те, у кого много свободного времени и на работу\учебу ему не надо и некто их организовывает и прикрывает силовыми структурами ..и решают они за всех..защита Ленина — это протест против беспредела новой власти и ее опричников..иногда неосознаваемый, но это именно он, ибо Ленин стоял и никто за него и думать не думал,но он стал показателем того, что мнение народа побоку..

А Ленин в данной ситуации- выступил символом свободы на право мнения
На этой эпичной ноте я, пожалуй, и откланяюсь.

Слив засчитан. Ибо, я уверен, вы прекрасно понимаете, что речь сейчас не об исторической личности.

Нет конечно. Речь идет об таком альтетнативно одаренном населении (гражданами назвать не получается), которые считают, что за них их права и свободы должен отстаивать кто-то другой. И можно просто подождать, пока оно «само как-то порешается». Ну ждите, мне-то что...

Ну и что, отстояли права и свободы украинцев на майдане?

Хотя-бы попытались, с ненулевой результативностью.
А вы харьковский рынок попытались отстоять, если он вам так дорог? Нет. Вы дома ждете «майдан и возмущение народа» — какого-то другого народа, видимо, который почему-то должен разделить ваше беспокойство.

С ненулевой, конечно. Очень даже. Жаль только, что в негативную сторону, ну да это не существенно.
Во-первых, я это узнал из новостей, случайно, во-вторых, я там всего лишь покупал радиодетали, ибо на Кардачи не всегда есть желание. Но это несущественно.
А суть в том, что народ приравняли к животным, и делают то, что хотят или ввы считаете что забирать кусок хлеба у мелких предпринимателей — это законность и благоденствие..Так они зачастую горбом своим тянут свои точки, а вот происхождение тех денег на которых строятся ТРЦ и супермаркеты, вызывает сомнения в их законности, но их никто не трогает.

Это рабочие места и свобода предпринимательской деятельности, да и кусок хлеба тоже...
Тут чергова підміна понятть. Заміна сенсу «робоче місце» як локації на «робоче місце» як робочими відносинами між працівником та работодавцем. Так от, робочі контракти не факт що розриваються після знесення торгівельної точки. Так, ризик є, але у власників торгівельних точок скоріш за все є інші місця роботи.
защита Ленина
Це захист режиму окупантів. Це колабораціонізм в прихованій формі.

Вам бы адвокатом работать.
Допустим, у Вас есть 2 квартиры и у вас отожмут одну, мотивируя что у вас есть еще...я правильно вас понял?!..то это все нормально?!

Це захист режиму окупантів.
Вообще-то, к сведению, Украина уже 25 лет провозглашает свою независимость. И Ленин был всего лишь историческим персонажем на тот момент.
Или нам, по-вашему, нужно вести летоисчисление с декабря 2013?
Допустим, у Вас есть 2 квартиры и у вас отожмут одну, мотивируя что у вас есть еще...я правильно вас понял?!..то это все нормально?!
Процес «віджиму» це процес заміни власника. Спочатку навчіться розрізняти сутності між собою, щоб ви не були схожим на ватана, якому будь-який інфопривід — зрада-зраденна-фсьопрапало-гвалтують-розпинають.
И Ленин был всего лишь историческим персонажем на тот момент.
Він був керівником окупантів. Окупація України з боку запоребриканців тягнеться вже декілька сторічч.

Процесс отжима — это процесс превращения собственника в неимущего...а что будут делать с отжатым это уже не его (бывшего собственника) дело.

Він був керівником окупантів.
Так значит Вы николаевец или кирилловец?! Вы в каком полку служили?
Процесс отжима — это процесс превращения собственника в неимущего...а что будут делать с отжатым это уже не его (бывшего собственника) дело.
Ви плутаєте знову тепле з м’яким. Підміна понятть широко розповсюджений прийом в людей, які програли суперечку, але все одне намагаються реабілітуватися. Не витрачайте час.

В чем и что здесь путаного?
По сути есть что сказать? Или это оно и есть?!
Вот такие блабла — признак того что человек не знает что сказать, но не может промолчать, ибо не может согласиться с тем, что кто-то осмеливается выражать мнение несогласное с его мнением.

В чем и что здесь путаного?
Наслідки та причини. Ще раз, ваша позиція про перетворення власника на жебрака суто емоційна, не факт що реальна, та є наслідком того, що власник змінився. Емоційною була й позиція про віджим квартир, це повністю нерелевантний приклад до ситуації із ринками.
По сути есть что сказать? Или это оно и есть?!
Є, тільки не вам
Вот такие блабла — признак того что человек не знает что сказать, но не может промолчать, ибо не может согласиться с тем, что кто-то осмеливается выражать мнение несогласное с его мнением.
Да чхати на вашу власну думку. Ви ще не зрозуміли? Всім на неї чхати. Поки вас не спитали про вашу думку, самостійне її висловлювання нікому не цікаве.
ваша позиція про перетворення власника на жебрака суто емоційна, не факт що реальна, та є наслідком того, що власник змінився
Я не компьютер чтобы не иметь эмоций.
И то как ломают страну, мне не нравится. Трактор я заводить не хочу. Это моя Родина и я хотел бы чтобы она развивалась и давала бы это делать и своим гражданам.
Но процессы как-то свидетельствуют об обратном.
Да чхати на вашу власну думку. Ви ще не зрозуміли? Всім на неї чхати. Поки вас не спитали про вашу думку, самостійне її висловлювання нікому не цікаве.
Ну Вы повторяете мне то, что я говорил Вам: мнение народа здесь никому не интересно. Только как-то у Вас это звучит, как вроде Вы меня пытаетесь в этом убедить.

Запитайте краще в Авакова, хто то був та що робив.

Майдан був проти втягування України в Русскій Міръ, а не за гроші.

)Еще один вариант..еще одна попытка обосновать себе нужность майдана..значит майдан — это кучка националистов, решивших за всю Украину, как ей надо жить..

І де ти тут націоналізм побачив? (дай вгадаю — для тебе все, що не включає Україну в орбіту Русскаго Міра є націоналістичним. А якщо ще простіше, для тебе все україномовне є націоналістичним).
Майдан це була коаліція різнонаправлених сил, де були, звісно, і націоналісти, куди ж без них.
Причина майдану проста — поворот з Європейського на Російський вектор.

І де ти тут націоналізм побачив?
Я? а из предыдущего вашего сообщения о том что майдан собрался против Русскаго Мира.
Я, наивный, полагал, что большинству народа, плевать на высокие идеологические установки, ему нужны улучшения в социально-материальном плане..А вон оно шо оказывается,главнее всего: хто не скаче — той москаль, москалей на ножи, Юли-волю..
Какой же сознательный у нас народ..
Вы, кстати не угадали — мало тренируетесь.
Я просто пытаюсь рассмотреть причинно-следственные связи в совокупности.
Какой же сознательный у нас народ..

Именно так. После того, как понял, что в «Русском Мире» этого улучшения не будет, от слова «никак», а, скорее всего, и от «никогда».

Я просто пытаюсь рассмотреть причинно-следственные связи в совокупности.

Вот тут они и есть в чистейшем виде.

Именно так.
Значит восстания против новой власти тоже проводил сознательный народ, но были залиты кровью
Я? а из предыдущего вашего сообщения о том что майдан собрался против Русскаго Мира.
Так, і де тут націоналізм?
Я, наивный, полагал, что большинству народа, плевать на высокие идеологические установки, ему нужны улучшения в социально-материальном плане.
Ті, кому треба коЛбаса по 2.20, на майдани не виходять.
.А вон оно шо оказывается,главнее всего: хто не скаче — той москаль, москалей на ножи, Юли-волю..
Та ви мислітєль! Проти вас навіть Джордж Буш-молодший, цей гігант мислі та батько іракської демократії, просто губиться.
І все ж — який пальцем можна виколупати з небажання бути складовою Русскаго Міра™ оце ось

москалей на ножи
Так, і де тут націоналізм?
Так в лозунгах майдана. Учитывая, что Украина всегда была частью России и следовательно, большая часть населения или этнически русская или русскоязычная, кричать о том что москалей на ножи или на гилляку это , мягко говоря, наглость, и разжигание межнациональной розни — это вообще-то преступление..а эти лозунги к нему очень даже относятся..
Ті, кому треба коЛбаса по 2.20, на майдани не виходять.
Это да.
Люмпены — очень благодатный материал для всякого рода сборищ типа майданов, где можно поймать халяву, которых везли обозами автобусными в Киев. А еще студенты, боевики националистических группировок и ряд граждан, не сомневающихся в правдивости канала Петра Олэксийовыча..Креаклы, которым не хватает чего-нибудь
А граждане законопослушные, работяги, работали, кормили семью и они же и пострадали более всего в результате неурядиц. Немудрено, что среди них есть ностальгия по социализму.
Та ви мислітєль! Проти вас навіть Джордж Буш-молодший, цей гігант мислі та батько іракської демократії, просто губиться.
Простите, Олег Попов Вам не родственник случаем?
І все ж — який пальцем можна виколупати з небажання бути складовою Русскаго Міра™ оце ось
Вы видели елку майдана, которую убрали всего лишь в августе, разогнав профессиональных майдановцев? Плакат Юли-волю был очень таки неслабо виден, что и произошло сразу же по победе демократии

На доу ставка більша чи ви доброволець?

Учитывая, что Украина всегда была частью России

Вы это ... пожалуйста поосторожнее. Я не буду говорить ни о том, что до 1654 года практически вся современная территория Украины (кроме Слобожанщины и Крыма) входила в состав Речи Посполитой Обоих Народов, ни о том, что ни Галиция, ни Закарпатье, ни Северная Буковина в состав Российской Империи не входили. Скажу о том, что в 1918 году было образовано формально независимое государство — Украинская Социалистическая Советская Республика. Это государство не было частью Российской Социалистической Федеративной Советской Республики. Оно вместе с ней и еще с четырьмя советскими республиками в 1922 году образовало другое государство, Союз Советских Социалистических Республик. В этом государстве все советские республики были равны, и УССР была такой же республикой, как и РСФСР. Таким образом, можно сказать, что с 1918 года и до настоящего времени Украина (а Украина — правопреемник УССР) не является частью России (РСФСР).

Учитывая, что Украина всегда была частью России
Ну так ведь не только (Советской) России. Был ещё десяток других государств, были псевдогосударственные образования и периоды, когда значительные части территории б. УССР вообще не входили ни в какое государство. Были несколько веков, когда почти пол-Украины и было Русью. Были и 30 лет почти самостоятельного плавания в почти современных границах.
...Украина всегда была частью России...

Отак от буває: екзальтовано розмахував руками, закочував очі ніби в поривах страсті, піднесеним голосом намагався розпалити почуття в серцях глядачі... а потім перднув і перетворив свій драматичний виступ у непристойний і несмішний жарт :(

Учитывая, что Украина всегда была частью России

Боярышника здесь нет, русский, уходи.

Кому належать адміністративні будинки? Державі? Тобто народу?

Статья 341. Захват государственных или общественных зданий или сооружений

законна влада почала приховувати та захищати злочинців, які порушили права людей

Какие именно действия по укрывательству законная власть предприняла первого декабря?

Снова обращаемся к хронологии событий:

Президент Украины Виктор Янукович о разгоне митинга на Майдане (30.11.2013): «Я требую от Генеральной прокуратуры Украины срочно предоставить мне и украинскому обществу результаты безотлагательного и объективного расследования для надлежащего наказания виновных».
Украинский премьер Николай Азаров заявил, что созданная для расследования событий минувшей ночи в центре Киева следственно-оперативная группа c участием сотрудников прокуратуры в кратчайшие сроки установит виновных.

Можно, конечно, сказать, что, мол, оба врали, как сивые мерины. Но какие неопровержимые доказательства этого были у протестантов на момент 1 декабря?

4 попередні роки
Розгін мовного майдану у 2012
Так що все було відомо

Ну, тут, всё-таки, хорошо бы понять, что говорило тогдашнее украинское законодательство по поводу подобных акций протеста. Мовний майдан был в июле 2012го, и, подозреваю, на тот момент всё ещё действовала статья 262 админкодекса в прежней редакции, согласно которой

милиция имеет право проводить административное задержание участников акций в случае нарушения ими порядка проведения собраний, митингов, уличных походов и демонстраций.
Про отмену особого статуса русского языка — точно

Да, и рос пропаганда по всем фронтам перевернула это как закон о запрете русского языка. А не сильно умные ватники полу-ватники схавали. Ааа биндери идут запритить гаварить ааа. Вообще даже если бы этого закона не было его бы придумали. Ведь не он один там был в той истерии. Я конечно не помню уже но набрасывали кремлеботы еще до того как майдан победил. Так что в принципе, пофиг)

Чтобы не повторяться, об этом всем уже написал:

На следующий день после свержения Яныка проголосовали за отмену закона о статусе нацменьшинств, до этого факельные шествия, «москалів на ножі», «если ты Машенька — чемодан — вокзал — Россия». И это говорил высокопоставленный чиновник 4-летнему ребенку. Да у нас в штатах чиновник назвал бы ребенка н*ггером и все, на этом его карьера закончена и он остался бы без работы. Но у нас этого упорно не замечали, еще и гордились всеми этими шествиями, оскорблениями «москалів», речевками про ножи и прочим. А потом, когда на Донбассе начал твориться п*здец, сразу в ах*е, чего это ватники бузят.
dou.ua/...rums/topic/19382/#1035660

Да. Тогда многие наши политики политически прое..али этот момент. Естественно, что это использовали. Да и настроения пророссийские на Донбасе и в Крыму всегда были. Этого не понимать могли только наши дорогие <нет слов кто>, ну, политики.

Тогда многие наши политики политически прое..али этот момент.

Если бы только про...ли. Так ведь хуже — некоторые из них ринулись реализовывать свои националистические амбиции.

Я уже писал об этом. Особой поддержки, кроме обвинений меня в ватничестве, это не принесло dou.ua/...rums/topic/19382/#1035660

Судя с моего опыта общения с росиянами в интернете и чтения их комментариев везде где только можно

так вот оно откуда всё, а Вы не в курсе, что в интернетах троллей полно? и то, что у Вас в кругу общения лишь эти тролли, не говорит об общей массе.
поэтому и война идёт. если б люди так не заблуждались с той и другой стороны, её бы не было.
можете и меня ещё ватником обвинить. давайте.
да, в России своя «информационная политика», скажем так. и люди, которые находятся в этом информационном поле, в большинстве своём имеют соответствующие взгляды (знаю по своим родственникам в Крыму). однако не такие, как Вы утверждаете. и они смеются (а что ещё делать, когда жопа?) вместе с украинцами с «денег нет. здоровья вам, счастья, хорошего настроения», со 146% и прочего.
тотальная промывка

тут даже соглашусь.
но встречный вопрос. а Вы думаете в Украине «чесні новини»?
по крайней мере могу точно утверждать, что в первый год оккупации Крыма процентов 70-80 украинских новостей касательно Крыма были фейком, информационной брехнёй. насчёт других тем утверждать не могу.
в общем-то, новости перестал смотреть. даже про Приват-банк узнал из этой статьи. хотя я им и не пользуюсь как-то.
а Вы не в курсе, что в интернетах троллей полно?

Да, а еще я знаю что в интернетах люди говорят то что думают и не стесняются послать. При личной встрече такого не будет и часто даже за политику будут молчать) Я согласен что в интернете работают орды ольгинцев но они так делают давно и формируют мышление большинства расиян.

поэтому и война идёт. если б люди так не заблуждались с той и другой стороны, её бы не было.

Вы наивны и у вас типичное заблуждение. Война идет не потому что так решил Иван с Урюпинска и Микола с Тернополя. Она идет потому что кгбшная сволочь решила что сейчас хороший момент отжать территорий у нас. Если вы не хотите войны то вы должны говорить не с россиянами(они в России ничего не решают, там все по линии партии), а нужно говорить с правительством РФ. И вот уже правительство РФ вам расскажет что вы должны сделать чтобы ихтамнеты забрались, поставки вооружения прекратились и инфовойна угасла. Вопрос в том готовы ли вы на себя брать ответственность за слив Украины Московии? Почитайте историю. Московия всегда лезла на нас с войной, это не сегодня началось.

а Вы думаете в Украине «чесні новини»?

Конечно же я так не думаю. Но промывка наша отличается от их тем что наша проводится с целью защиты государства а не нападения на другое. А то с такой логикой при Второй Мировой Гэббельса должны были крутить союзники, для баланса пропаганд))

Вы наивны и у вас типичное заблуждение.
Я прекрасно понимаю, кто что решил. Но мою мысль Вы видимо не поняли. Наверное не точно высказал.

В остальном, вполне всё здраво, когда не переходите на личности. В данном случае даже подпишусь под Вашим комментарием (а несущественные замечания оставлю при себе, дабы не развивать).

Да, я резкий в отношении россиян. Так уж сложилось что вся толерантность к ним у меня пропала. Как бы не было, даже либералы российские, они скажем все равно остаются москалями и смотрят на нас свысока) Потому нам не надо с ними пытаться дружить(соседских и бизнес отношений хватит) а нужно укреплять наш собственный народ чтобы никто левый не мог нас ссорить и указывать как жить. То что у нас получилось собрать страну воедино это чудесные череды событий и нельзя снова потерять Украину. И это не патриотический булшит, это маст для сохранения своей земли и своей власти. Потому что свою власть мы можем забросать в мусорники, а чужую нет)

Кстати если в Украине пропаганда это наврать по ТВ и возможно пару десятков ботов запустить в вконтакте которые будут противостоять другим ботам из группы зрад, то в России пропаганда везде — блогеры в ютюбе, авторы в жж, люди в соц сетях... Там настолько все пространство контроллируется стадами путинских троллей что даже адекватный человек если ему запретить доступ к другим источникам станет ватой. Я даже в айти топиках замечал их, автор статьи писал чушь аля телеканал звезда о том как в США плохо)) Был там еще один в ютюбе, который в разные времена под разными именами, типа иммигрант в США который иммигрировал в 90-тых но вернулся в Россиющку потому что в США все плохо а вон в Россиюшке крутяк стал)

Потому это все очень жестко, когда попадаешь на очередное такое то сразу не понимаешь как так можно. И я не знаю как та небольшая часть адекватных россиян живет посреди этой глобальной повсеместной лжи. Этот кгбшник сумел превратить свободную технологию как интернет в по сути замкнутый круг пропаганды. Если путинская Россия когда то падет(всмысле станут во власть демократические силы), то Мир просто впадет в шок от инфы что в России творилось. Как писал один в отзыве о раша тудей — такой пропаганды я и при СССР не видел.

даже адекватный человек если ему запретить доступ к другим источникам станет ватой
ключевой момент, да.
это нужно понимать, и понимая, стараться не переходить на личности. информационное поле «там» такое.

Тут с какой стороны подходить. Враг осознаный от врага промытого отличается практически ничем. Не думаю что после 15 лет правления карлика там можно спасти пациентов без серьезных мер. И это как мне кажется ошибка пытаться их переубедить. Зря только время потратите. Все таки расиянам нравится их величие и эта пропаганда очень умелая, сам царь им нравится ну и т.д.

Ага, а власть оккупантов выбирает святой дух.

Правильно я понимаю, что пан выбравший Порошенко готов лично нести ответственность за все его действия... ну к примеру за национализацию ПБ? Или за отсутствие успехов в борьбе с коррупцией?

Грехи Порошенко это ничто по сравнению с тем что сделал кшбшный упырь. И тем не менее я не вижу чтобы у нас поддержка Порошенка была 85%.

ну к примеру за национализацию ПБ?

Щито?))

То. За национализацию притват-банки персонально ты отвечать готов? Или это не ты выбирал эту власть?

А что не так с национализацией ПБ? Международне организации поддержали єто. Спросите Коломойского почему он довел банк до таких долгов.

Послушай, ну я же не спрашиваю тебя так или не так с национализацией приватбанка. И про международные организации и про то у кого грехов больше. Я спрашиваю (третий раз подряд кстати) готов ли ты, как избиратель, нести полную персональную ответственность за действия выбранных тобой властей и результаты этих действий?

У меня небольшой круг общения, основное настроение — украинцы россиянам завидуют. Без обид, но с вождями вам повезло.

Да какие уж тут обиды , на территори бывшего СССР, не будем брать стары Балтии, есть государства которым повезло с вождями?

Грузии? их Одесит-Мишка был прикольный.

вполне может быть, утвержать не могу, так как ни до не после там не был, но как то не задержался он там.

основное настроение — вас жалеют

Це тому що ви мразі.

с вождями вам не повезло

І це нам говорить людина у якої в країні керує пуйло. От з чим нам «не повезло» так це з сусідом.

основное настроение — вас жалеют
Браток, чо тут забыл, а?

Кацапи за останніх 100 років вбили не меньше 15млн українців, причому 10млн тільки за 32-33 роки, ще купу розігнала по лагерям і більше 10к убили тільки за останні 3 роки. Яка блядь «промивки мозгов», чи ти чмо думаєш ми по своїм хатинкам сидим і тільки с теліка інфу получаєм як це роблять кончені кацапи?!

У себе вдома жуй петербурзьку з петербурзьким. А до Києва — не треба.

и, к слову. Вы, как воспитанный человек, лихо обвинили меня во лжи. Можно указать на место в моих словах, где я лгу? ну или ивиниться что ли. ну так, по культурному. Укажите на лож — извинюсь я.

Да нафига мне ваши извинения?

Врали вы с самого начала вот где:

ну есть привозные фрукты, когда при этом тебе запрещают выращивать свои
что самостояльно же и подтвердили ссылками в вебе.

Далее я всего-лишь задал вам вопрос, в котором предложил вполне красивый выход из ситуации — «поняли что заблуждались, почитав статьи». Вы им не воспользовались, включив дурочку про «одного жителя». Одна бабка сказала — это даже в Одессе ни разу не аргумент.

Выглядело это весьма забавно. А врете ли вы сознательно, или это такая форма бегства от реальности, анти-карго-культ своего рода — мне глубоко пофиг. С некоторых пор мнение людей, пишущих про «одиннарод», меня интересует меньше, чем мнение Панксатони Фила о дате прихода весны...

а дальше? на вопрос "

Все таки запрещают выращивать свои, или запрещают продавать на рынках без соответствующих санитарных проверок?
"
жители жаловались, что именно выращивать.

а впрочем — приношу свои ивинения, я неверно понял простых деревенских жителей — и не проверив полученную от них информацию лихо привел ее в пример. Пример плохой. Народ ропщет зря, европа им поможет. И все у всех будет хо-ро-шо.

Я так понял, что мнение простых деревенских жителей — самое компетентное.
Ну вот например, когда житель жалуется на акцизы на водку (где-нибудь под Иркутском) — то он прав. А кстати, — если его жена при этом «за» — уже не всё так однозначно, — ведь она тоже россиянка (правда, не россиянин же!)

какие «полные ежедневные поезда»? не вводите людей в заблуждение, поезда в Крым с прошлого года вообще не ездят.

Это был не вопрос выбора.

І що, було б гірше ніж зараз?

Поинтересуйтесь зарплатами и состоянием IT-рынка у восточного соседа.
Вот это было бы и здесь, да.

Булоб тоді як з кримом тільки на пів України. Помоєму ще гірше.

Бвл бы таежный союз, закон защиты прав верующих и никакой свободы слова... Имхо...

думаю, да. спросите у себя, сегодня в Донецке лучше, чем в вашем городе, или хуже? если бы не война — то сейчас по всей украине был бы Донецк. армия защищает от распространения республик. вот на что она...
ЗЫ. не оправдываю цинизм и жлобство власти и олигархов. совсем нет.

если бы не война — то сейчас по всей украине был бы Донецк.
Может, был бы Крым? Там войны нет. А в окрестностях Донецка таки немножечко есть.

Лучший способ избежать войны — сдаться? Я вас правильно понимаю? Подумаешь репрессии, подумаешь зомбирование и переформатирование мозга. Быдло в стойле, зато не стреляют.

Подумаешь репрессии
Можно количественно: сколько сидело/сидит с 25.02.2014 по политическим статьям в Крыму и сколько — на остальной территории б. УССР?
подумаешь зомбирование и переформатирование мозга.
Это естественный процесс, с каждой новой властью/эмиграцией, а иногда и в рамках одной и той же власти.
Быдло в стойле, зато не стреляют.
Зачем вы так о согражданах-то?

Нет, не был бы крым. в крыму люди получили то, что хотели. да, некоторые поздно поняли, чего именно они хотели. другие до сих пор убеждают себя, что они хотели именно этого.
но принципиальная разница в том, что крыму изначально уготовили судьбу стать частью росии, а остальной части Украины — быть отданной во власть «местным», но лояльным крмелю наместникам.

Ну и даже если «был бы Крым» — то я не уверен, что это прям так лучше, чем Киев.
Вот, например, новости:
Жители Крыма напали на бомжей и отобрали еду
По сообщению пресс-службы полиции крымского города Алушта, здесь вчера, 22 декабря, было совершено нападение на пункт обогрева для лиц без определенного места жительства. Его c разрешения местных оккупационных властей создали иностранные благотворительные организации, старающиеся, чтобы местные бомжи не замерзли зимой. Также бездомных регулярно подкармливали волонтеры, что и вызвало зависть у крымчан.

По свидетельствам очевидцев, нападавшие пришли в пункт обогрева целой группой. Это были местные жители относительно молодого возраста — до 30 лет. Они избили как волонтеров, так и находившихся в палатке бомжей, после чего начали ее грабить.

Крымчане старались взять то, что было легче унести с собой. В частности, у бомжей отобрали макаронные изделия и крупы.
линк: by24 . org/2016/12/23/crimea_residents_robbed_homeless_people/

Слишком мало информации. Эту новость можно перекрутить и написать как угодно.
Не знаю, что там было на самом деле и спорить не буду, а вот насчёт билборда на фотке — вполне может быть. Да я уже и писал про это

Угу. Шо в Украине жопа, шо в Крыму. Про остальные места сейчас не в курсе, полагаю в Луганске ещё хуже.

Вспоминаем последние законы януковища, думаем головой, потом прекращаем нести бред.

Ось вибрали б не Європу, а Схід.
Тогда скорее всего война была бы на противоположной стороне Днепра. Ну как минимум там бы она началась.

Вопрос : Это сообщество программистов, а не портал новостей Украины. Вполне логично.
*Прошу прощения за возможный цинизм, но на мой взгляд неактуальный вопрос в данной теме.

Как минимум это актуально из-за того что у всех ЧПшников, у которых деньги лежат на корпоративных счетах или на «Ключ к Счету», эти счета заморожены.

на фронте вчера 6 погибших и 20 раненых.... а тут как всегда: привет-банк, савченко

не знаю о чем вы «не актуально», а я об этом.
Если ошиблись — смотрите внимательно родительские комменты.

Да, я вот уже получил уведомление, что бабки мои чпшные без флюрографии никто не отдаст.

і довідки з ЖРЕПа про склад сімї

А на дорогах сколько погибло? А скорые к скольким не доехали? А из окна сколько выпрыгнуло?
Какой-то избирательный подход к человеческой жизни.

Не-не, это очень старая статистика. На сегодняшний день в ДТП гибнет значительно меньше народу. Около 5к/год. Но еще остаются пострадавшие/травмированные, которых в несколько раз больше и среди них очень немало людей, которые остаются инвалидами.

І 25 убитих козломордих і захоплені (контрнаступом) нові позиції

Выкладываешь в Facebook снимок себя на океане — и сразу же ловишь упреки в том, что умерла Валерия Ильинична Новодворская, боинг разбился, новые санкции ввели, в Донецке танки разнесли железную дорогу и прочее. Ты лично и твои шорты, и полотенце, и крем от загара в этом виноваты.
Люди цепляются за эти действительно трагические события, чтобы они отвлекали их от пусть и небольших, но все-таки радостей. Такое ощущение, что страдать, скорбеть и бояться стало модно.
(статья российская и события российские, но параллель очевидна)
snob.ru/selected/entry/79344

Зацикливаться на войне как на факторе, тотально меняющем всё и запрещающем даже улыбаться — свойственно только определённым временам и группам (СССР, частично Япония).
Даже на той же WW2 все, кроме советских, не тратили вообще всё на войну. Доходило до того, что воевали по расписанию рабочий день, а потом расходились по домам и кабакам, с обеих сторон фронта.
Зато и не было впоследствии таких тотальных психических травм, аберраций, отклонений, с последствиями у детей и внуков.
Экономика не выдержит, если воевать и работать только на войну будут все. Средний предел — где-то 10%, а для нормального развития — даже меньше. Остальные должны оставаться обычными гражданскими и решать свои, гражданские, проблемы.
Дело гражданских — поддерживать военных (на те самые несколько процентов от всех затрат), понимать, что к чему, и помогать другими методами против агрессора — бойкот товаров и услуг, санкции, и так далее; помогать после войны (начиная от банальной психологической поддержки)...

как всегда, даже читать не интересно

Приват после национализации будет продан
forbes.net.ua/...aniruet-prodat-privatbank

да да. Представьте ситуацию: Беня опустил украинцев на 150 ярдов, теперь из нашего кармана эти 150 положат, чтобы потом продать за ~50 ему же. Итого: Беня в +, Порох в +. А народ опустили на ~300ярдов... Веселая математика. Имена выдуманы, совпадения с реальными — случайны.

Почекайте голову попелом посипати) Акціонери зобов"язались реструктуризувати кредитний портфель) Але чи виконуватимуть — буде видно з часом. Якщо не виконують — тоді ваш сценарій був вірним) До цього ж часу вони кредити обслуговували... проблемність портфелю кредитного з усіма-усіма — була аж 13%) Але вигляда правдоподібно звісно) Або другий варіант: у Коломойського просто захотіли забрати приват щоб зменшити його вплив. Запустили інфо-кампанію, поклали банк, забрали. Паніка любий банк кладе) Звісно що коли пішла інфо-кампанія проти привату — у Коломойського вже не було грошей чи бажання докопіталізовувати його) Зрештою націоналізація через емісію в 150 ярдів — теж недобра новина для інфляції-девальвації, навіть якщо на ринок ці гроші не попадуть — психологічний ефект відіграє роль)

так пепел мало поможет, можно дальше дерибанить прекрываясь лозунгами о защите вкладчиков

Итого: Беня в +, Порох в +
продадут уже не Бене, тогда Порох будет в большем ++

Це що, Беня-патріот кинув державу на мані? Не може такого бути111

я теж так вважаю, то боти мінстеця сіють смуту на патріота.

Астрологи объявили неделю национализации ПриватБанка. Количество диванных экспертов увеличилось втрое.

Это хорошо. Украина будет более сговорчивой с кредиторами по вопросу активов, и приватизация пойдёт побыстрее. А с ней и интеграция в мировую финансовую систему.

Для интеграции в мировую финансовую систему каждый должен начать с себя. В мире принято платить налоги, которые тратятся на полезные обществу нужды. А у нас большинство думает, как лучше использовать скрилы, пейпалы, пиониры, чтоб не заплатить, а то украдут «чиновники, олигархи» иже с ними. Кто-то должен сделать первый шаг, или чиновники должны перестать воровать (во что мало верится), или каждый должен заплатить, а потом требовать прозрачной системы распределения ресурсов и жесткого наказания для тех кто их ворует.

Некоторые наивные кролики думают, что если они будут выполнять все правила и честно платить налоги, волки перестанут их кушать

Ну если правила не выполнят, то будет как сейчас — кто матерее, тот чемпион. Соответственно ни в какую мировую систему так и не интегрируются. Да и история нас учит тому, что даже самым жестким волкам обламывают зубы...

Правила установленные волками. Перед тем, как протестовать кролик должен сбрить мех, натереть кожу чесноком, посыпаться перцем.

Ну не соглашусь с Вами, с прошлой волчьей стаей получилось по другому. Равно как и с их правилами

Абсолютно ничем. Разница в том, что Петя увидел чем закончил Витя, и для себя сделал выводы которые вынуждают думать не только о себе, но и оглядываться на общественное мнение. Потом придет какой-то Боря, который будет лучше Пети, и так пока лес не очистят.

Разница в том, что Петя увидел чем закончил Витя, и для себя сделал выводы
вы его лично об этом спросили? ну какие выводы он сделал?
но и оглядываться на общественное мнение
он и оглядывается. например постоянно он и окружение говорит что те кто его критикуют — работают на Кремль.

то есть 3ий Майдан им будет объявлен наверное ФСБшной акцией, ну и будут предприняты соответствующие по жесткости меры.

Потом придет какой-то Боря
кто придет, зависит от КАК придет. Вы забыли в результате какого события пришел Петя?
и так пока лес не очистят.
ну или лес вымрет. а живые свалят с этого леса :)

потому что если в результате 3го Майдана придет какая-нить савченко, то ой. может лучше б олигарх какой очередной пришел :)

Что-ж просвета нет. Пора сушить весла...(((((

да. по крайней мере я перестал его видеть.

похоже лет на 50 — толи окно Овертона закрывается для Украины, толи Руїна, в результате 3го Майдана...

Пусть это звучит как лозунг, но без надежды вообще тоска. Так, что искренне желаю Вам все-таки найти просвет...)))

и нырнуть туда пока не перекрыли границы

Я плохо помню содержание наших постмайдановских срачей, но раньше вы вроде были позитивнее.

раньше я говорил — не могу сказать своего мнения про будущее Украины, для меня оно выглядит неопределенным. полным разных, несовместимых сценариев развития событий.

но вот что точно, не раз и на доу и в других местах говорил
«Майдан виноват???» да как же он может быть виноват если все осталось по старому. и никакой новой власти не пришло, и тем более никаких существенных изменений в т.н. системе не случилось.

и тогда говорил, и сейчас повторю — недалекие умом связывают Майдан и доллар по 27 в причинно-следственную связь.
ну или к теме — Майдан и Беню Коломойского :D

сейчас же да, будущее Украины для меня выглядит все отчетливей.
как раз потому что уже видно что Майдан не стал революцией. А просто — вспышкой гнева, аффективным поведением части украинского социума.

А у меня ничего не изменилось: «было плохо и станет ещё хуже» как я написал 3 года назад. У Украины три пути: или тут найдётся Ли Куан Ю, или её затянет Польша, как обещает Стренфорд, или окончательно скатится в страну третьего мира.

Майдан — лишь звено цепи событий. Можно взять любое другое звено: придурочную Раду Турчинова или рашку Путина если двигаться вперёд, Януковича или Ельцина если назад. Хотя так можно доковырятся до бабочки Юрского периода. Майдан-виноват, столь же некорректно, как и майдан-невиноват, поскольку майдан как событие будет выдран из контекста и не может быть адекватно оценен сам по себе.

А у меня ничего не изменилось: «было плохо и станет ещё хуже»
тут да, «мы все умрем» — очень надежная позиция. безошибочная :)
Майдан
Майдан — признак наличия активных сил общества, желающих перемен.
Поэтому в первые годы после Майдана — я и не мог оценить — насколько эти силы велики, насколько последовательны, и т.д.

но да, как уже сказал ваша позиция надежней
«мы все умрем» — не требует наблюдений и размышлений.
выбрал для оценки всего — и всю жизнь будешь безошибочным экспертом! :D

тут да, «мы все умрем» — очень надежная позиция. безошибочная :)
Зато я в конечном счёте всегда оказываюсь прав) Если серьёзно, то мы все умрём я не говорил. Я говорил, что никакого перелома ситуации после майдана не будет и таки был прав.
Майдан — признак наличия активных сил общества, желающих перемен.Поэтому в первые годы после Майдана — я и не мог оценить — насколько эти силы велики, насколько последовательны, и т.д.
Ломать — не строить. Легко выйти за всё хорошее, а ещё проще — против всего плохого. Но я не помню, что бы у майдановцев были конкретные предложения или, хотя бы, конкретные кандидаты.
Я говорил, что никакого перелома ситуации после майдана не будет и таки был прав.
Хорошо, а какое изменение ситуации должно было бы произойти, чтобы можно его считать переломом?

Я уже сказал: к власти должны прийти диктаторы-технократы, потому что в демократию у нас не могут. А смена совков на евросовков — это как на горшок с говном наклеить этикетку «мёд».

А, технократический большевизм. Например, он есть, что к нему?
Ну то есть вот как 100 лет назад было «советская власть плюс электрификация всей страны», что сейчас должно быть после слова «плюс»?

Большевизм — это ваши слова, не мои. Либерализация экономики, уменьшение бюрократии, комерциализация социалок и т.д. Но это уже не моё дело. Доверяю специалистам)

Ну все ж таки їсти лайно приємніше, якщо там написано мед :)

Зато я в конечном счёте всегда оказываюсь прав)
конечно.
чем тупее и обезличнее прогноз — тем чаще будете оказываться правым :)
Я говорил, что никакого перелома ситуации после майдана не будет
говорить можно что угодно.

угадывание от прогнозирования отличается качеством аргументации.

Ломать — не строить.
верно.
только на месте полуразвалившегося заброшенного завода — новый не построить. вначале надо снести руины.
Но я не помню, что бы у майдановцев были конкретные предложения
революции и не делаются по плану.

1. революции делает власть, доводя конфликтную ситуацию до бунта, взрыва. революционную ситуацию нельзя создать.
«переворот» да, можно.
2. затем — появляются те что используют революцию, ради достижения своих корыстных или благих целей. то есть революция «выдвигает» ранее неизвестных, или малозначимых.
3. при — поддержке широких народных масс.

по плану — даже ПО не пишется :D

но вы да, стойте на позиции
мы все умрем если не будет детально прописанного ТЗ и понедельного плана, которому все должны следовать :)

и будете всегда правы в случае провала.

а успехи можете объяснять стечением обстоятельств.

то есть,
ваша позиция непогрешима да.
но она бесполезна для конструктивной, созидательной деятельности.

так что да, вы были правы.
потому что вы всегда будете правы насчет причин фейлов.

они ведь всегда одинаковы. :D

угадывание от прогнозирования отличается качеством аргументации.
Моя аргументация простая: от смены этикетки содержимое не меняется. Выхлоп — это потеря ресурсов на печатанье новой этикетки.
верно.только на месте полуразвалившегося заброшенного завода — новый не построить. вначале надо снести руины.
Сносить имеет смысл, когда есть план и ресурсы на новый завод, а не «когда ни будь построим». Напоминает одну ране-совковую историю, когда фундамент начали закладывать ещё до завершения проекта, потому что Петька — коммунист.
революции и не делаются по плану.
Делать что то без цели — кретинизм. Если ты не знаешь, чего хочешь и как этого добиться — зачем было дёргаться? Что бы было понятно — я не говорю про чёткий алгоритм, но ведь у леворюционеров не было даже эвристического)
и будете всегда правы в случае провала.

а успехи можете объяснять стечением обстоятельств.

Обратное столь же верно. В любом случае — немногочисленные успехи не перекрыли потерь. Жаль.
Моя аргументация простая: от смены этикетки содержимое не меняется.
полностью согласен
вода мокрая.
мы все умрем.
Сносить имеет смысл, когда есть план и ресурсы на новый завод
да, вы опытный революционер :)

так революции и делаются, аха.

опрос населения, анализ, мозговые штурмы по выработке плана как самой революции, так и развития на поколения вперед, представление плана населению, внесение поправок в планы, ну а затем как по маслу — ну чё, начинаем революцию!

Делать что то без цели — кретинизм.
конечно.
поэтому вы и подобные ничего никогда и не сделают :)
Если ты не знаешь, чего хочешь и как этого добиться — зачем было дёргаться?
да, да, если не Путин — то кто же?
вата всегда права.
В любом случае — немногочисленные успехи не перекрыли потерь.
да, ваша правда.
так как подавляющее большинство стартапов проваливаются — нет смысла начинать еще один.

я же с вами согласился — вы всегда будете правы :)

по другому
я такие методы «прогнозирования» отношу к разряду нефальсифицируемых.

Кто о чём, а лысый о расчёстке. Как были вы демагогом, так и остались %D. Ладно, последний вопрос: когда вы собираетесь уехать из Украины? Вы где то тут писали, что умные поступят именно так.

Хлопці, ось аналітика з прогнозами розвитку України на 2017 рік hvylya.net/...017-rotsi-stsenariyi.html

сделал выводы
А-ха-ха!
чем закончил Витя
Дійсно, а чим закончил Витя?

Ця шобла на чемоданах вже, якщо щось піде не так.

Витя, как мне кажется, себе больше не принадлежит. И не факт, что чемоданы у же его. Его достают по надобности, а потом кладут обратно, не говоря уже о карме. Вам лично хочется такой жизни?

Вибачте, ви невірно мене зрозуміли.
Я мав на увазі:
Ця шобла = теперішня шобла

С этим даже спорить не стану

с прошлой волчьей стаей получилось по другому.
так она вообще-то осталась :) ничего с ней особого не произошло.

с вожаком и ближайшим окружением, да.

Равно как и с их правилами
а стая и главное — жизнь ее — не изменилась.

Закончатся вожаки, закончатся и стаи. Выясняется, что быть вожаком или в окружении вожака, не так уж и радостно. Расплата вполне может прийти при жизни...

Ну жить и существовать, это разные вещи. Забиться в одно сопредельное государства, не иметь возможности никуда оттуда выехать. Постоянно оглядываться и дрожать — это разве жизнь? Даже с большими деньгами.

Каждый получает в конечном итоге то на что он заслуживает. Закон сохранения энергии еще никто не отменял.

А желания тут сделать нормальную страну, чтобы жить и отдыхать нет? Все нормальные страны проходили тоже самое, что у нас перед тем как стать нормальными.

Ні, такого бажання вже немає.
Є бажання реалізувати більш шкурні інтереси по захисту сім’ї і забезпечення сім’ї.

Пусть сейчас не так много и в розыске но они есть. И то, что начали браться за собственников банков, за чиновников это уже шаг. Пусть не за всех, пусть кто-то может и порешает, но как минимум процесс пошел. И я очень надеюсь что МВФ, и иже с ними, на чьи деньги страна по сути живет доведут эти векторы до конца. Особенно с учетом того, что деньги в современном мире уже не спрятать, даже за номиналов.

Деньги будут прятать, поскольку теорию больших цифр никто не отменял. Но их нельзя спрятать, и вопрос только в наличии ситуации когда это аукнется. Живой пример товарища Лещенко перед глазами. Купил человек квартиру, а тут раз и вопросы неприятные в рамках закона, а ведь он тоже наверное не считал нужным платить несоизмеримо много за несоизмеримо мало. Каждый сам оценивает свое риски, а также что такое хорошо а что такое плохо)))

Финансовая грамотность это одна история, а правильное налоговое планирование другая, и проблема у данного товарища, пример которого громкий но не единственный, именно в этом. Что касается рисков и суда, то до суда взвесить риски наверное правильные самому, не дожидаясь товарища прокурора. И с прейскурантом не все так просто, сегодня по прейскуранту вопрос закрыли, завтра пришли другие люди и вопрос открыли. И так пока не закончится возможности решать по прейскуранту. Отсюда наверное потребность взвести эти риски до начала решения вопросов. Проблему наверное проще предупредить, чем ее решать

Ну и что там с Лещенко? Полошили его немного и забыли, да?
Я прям вижу как Ляшко боится общественного порицания. Дрожит как осиновый лист, прям.

Ну во первых вопрос еще не решен, его пока приостановили. Но дело то осталось, и вопрос времени и желания, запустить его в любой момент по вновь открывшимся обстоятельствам. Как говорил товарищ Папанин «Тебе посодют, а ты не воруй..»

Я не фанат «приостановочного» правосудия.

Никто не фанат, но реальность она такая.

И да, когда это волкам зубы обломали. Одни волки сменили других, это да

Ну для прошлой волчье стаи, я так понимаю, это уже не важно. Чем чаще менять волков, тем быстрее их можно будет вывести из леса. Пример Южной Корее, где каждый последующий президент садил предвидящего. Опять же опыт Сингапура. Ли Куан Ю не зря советовал посадить 3 лучших друзей. Прецедентов много...

Ли Куан Ю не зря советовал посадить 3 лучших друзей.
что-то не видно что украинские президенты следуют такому совету.
Прецедентов много...
да. в мире полно государств — с нищим народом, богатой верхушкой, которую эти нищие постоянно перевыбирают.

а вот примеров , Кореи и Сингапура — куда меньше. да и с Ю. Кореей все было не так, как рассказывают сказочки.

Сначала там пришел корейский Пиночет — генерал Пак Чон Хи.

это потом, после его жестких экономических реформ, и вобще-то диктатуры — мир увидел экономическое чудо.

это всегда так- смотрят на розы, а о навозе, которым их удобряли забывают.

и начинаются сказочки о постепенной смене волков овцами.

Убедили, чуда не будет. Интересно послушать Ваше видение решения вопроса

Как гласит старая мудрость: оптимисты учат английский, пессимисты учат китайский, а реалисты учат устройство автомата Калашникова...))

Долари, ствол або трактор.
god and guns

keep us strong
that’s what this country
was founded on.
www.youtube.com/watch?v=H4yX1PLCWZQ

мое видение было и остается:

пока хотя бы 20% ширнамасс не начнут думать — никакого решения и быть не может.

потому что нет — решателя. бездумные ширнамассы — не субъект, а объект.

поэтому будет — не решение вопроса — а течение процессов.

Убедили, чуда не будет.
думаю что не убедил :)

мечтать ведь проще чем думать. думание ведь может привести к грустным выводам.
а мечтание — всегда сладко.
вот большинство и предпочитает — мечтать а не думать.

нельзя отобрать веру в чудо. отказ от такой веры — это всегда личное усилие человека.

так что верующих в возврат «доллара по 8», «УССР», ... — не поколебить.

поэтому — процесс будет сугубо социал-дарвинский — волки будут изводить этих идиотов мором. и никакие овцы не могут даже в теории выгнать волков. так — не бывает. и нигде так не было. потому что волк не только при зубах. он еще и немножко — думает. а овца и без зубов, и без размышления. она в чудо верит.

те что поумнее — будут сваливать.

недавно какой-то сбой на яху майл выдал мне с 10ок писем за 2000ый год.

Перечитал. В переписке с одним знакомым вот такой отрывок...

Я > Как ты знаешь ищу опять сисадмина, а точнее и не ищу, где ж его найдешь то.

Он > Тяжелый случай. Вообще считаю что это дает себя знать утечка мозгов. Ни один знающий себе цену специалист не пойдет на работу за такие деньги. Ну и херушки с ним, и правильно. Умные люди должны уехать отсюда, из этой потерянной страны, тупицы должны остаться, а потом на это все сбросить нейтронную бомбу.

Может и так. Но Вы думаете там парадайз? Это не так. Если не брать, супер, пупер, мега специалистов, который приехали и сразу получили баунти, для общей массы жизнь она тоже борьба, и не известно где бороться легче. Я не говорю, что там хуже — там по другому. Тут можно ничего не давать государству, а только требовать с него, а там разговор короткий с этим. Я молчу про репутацию. Тут, к примеру, накосячил, сделал что-то не так, потом сменил работу и снова чемпион. Там ты накосячил и все — начинай все сначалаи в другой отрасли, потому что тут тебе дорога заказана, и волчий билет всегда будет с тобой. Поэтому и работаю они на совесть и столько сколько нужно, а не с 9 до 18 в рамках должностной инструкции, и то пока интересно.

Но Вы думаете там парадайз?
где там?

на западе?

я с советских времен думаю просто о том где парадайз — куда едут активные, толковые — там и парадайз. даже если там не было, они приедут — и построят.

остальное — детали. типа — почему они не могли построить по месту жительства.

и если даже поборники Путина, рускаго мира — живут в америках и не валят обратно в Расею — то с вопросом — где парадайз — все очевидно.

Не? у вас какие-то критерии похитрее, объясняющие почему из рая бегут в ад, а обратно не хотят?

Я не говорил, что там ад, а я говорил, что там нет рая. Я пытаюсь донести простую мысли, что если бежать туда то надо очень быстро меняться. Нужно четко понимать, что там не платить налогов нельзя, за это будет наказание (при этом нужно понимать что от 20 до 50% заработанного нужно отдать). Там надо много и качественно работать, иначе не будет работы. Без готовности это принять там делать нечего. Бегут многие но не все остаются, у многих не получается перебороть в себе совок, поскольку тут мы уверены, что нам все должны, государство, роботодатель, клиенты и тд. А там никто никому ничего не должен, наоборот каждый должен доказывать свою полезность обществу, каждый день и каждую минуту.

Я не говорил, что там ад, а я говорил, что там нет рая.
невозможность построения Царства Небесного на Земле доказана еще блаженным Августином.

а потом веками овцам это поясняется. но все без толку.

вы решили меня просветить в этом вопросе, считая что я наивная овца верующая в чудо? ;)

Я пытаюсь донести простую мысли, что если бежать туда то надо очень быстро меняться.
если бегут туда, а не оттуда — то значит не такая это и сверхзадача.

но важнее что тамошние местные НЕ бегут оттуда.

Бегут многие но не все остаются, у многих не получается перебороть в себе совок
ну то есть те кто не смог перебороть — возвращаются на историческую родину — в совок.

и на чем же тогда основывается ваша вера в чудо тут? тут, куда откатываются те, кто не смог перебороть совок?

тут мы уверены, что нам все должны, государство, роботодатель, клиенты и тд.
да, овцы в это верят. ну а волки этой верой манипулируют

и, ? как манипулируемые волками овцы могут сменить волков, без отказа от этой веры вначале?

А там никто никому ничего не должен
тут тоже.

вы перепутали верования местных совков с действительностью.

И двое сошлись не на страх а на совесть
Колеса прогнали сон
Один говорил наша жизнь это поезд
Другой говорил перрон

)))

слив защитан :)

недавно Супрун посетила детскую больничку.

И очень удивилась, посетив больничную кухню — Как это детям не положено мяса??
— ну так, у нас давно нет денег на это.
городские чиновники
— завтра будет!
все довольны.
послезавтра конечно мяса опять не будет :)

Жена, врач, выдала — и какую реформу может сделать эта идиотка, если она не знает что нигде в гос больничных кухнях уже нет мяса?
а много где кухни при больницах вообще закрыты.

есть овцы. а есть — обитатели аутсорсового гетто. с осведомленностью как у Супрун о жизни в Украине. Но ей то простительно — она американка, украинского происхождения.

У Вас свое мнение у меня свое. Мое базируется на основании опыта работы как с местными европейцами, так и с нашими соотечественниками которые туда переехали. Ваше наверняка тоже на чем то основано. Имеем два взгляда на один вопрос, в чем тут слив?

Ваше наверняка тоже на чем то основано.
да, на жизни здесь, и размышлении о процессах — здесь.
Имеем два взгляда на один вопрос, в чем тут слив?
в том что я оперирую своим, возможно неверным пониманием причин процессов, а вы мне в ответ какую-то маниловщину приводите.

это совсем не равноправные позиции.

Химию по псалтырю не учат.
равно как и я добавляю
и к Богу алгебру не применяют.

те же спорщики, в песне Макаревича — имели равноправные позиции.

когда откажетесь от веры в чудо (потому что нигде никогда не было чуда. и в Ю. Корее тоже), тогда и поймете это.
тогда и пусть другая — но ваша позиция будет равноправна моей.

а пока вы стоите на том что мирные и глупые овцы могут выгнать зубатых и хитрых волков — оставаясь мирными и глупыми — извините.

так и с нашими соотечественниками которые туда переехали
или хотя бы расскажете об опыте европейцев переехавших сюда.

а пока Польша планирует открыть рабочие места для иностранцев что-то там в районе 2ух миллионов...
кстати, как вы думаете для кого это они? уж не для беженцев из Сирии случайно? ;)

Я не стою на позиции что овцы могут выгнать волков. Я говорю о том что трактовка волки и овцы сама по себе не совсем корректна, поскольку власть, которая у нас обозначена как волки, она не от бога, а от людей, которые ее выбирают. Я мне кажется, что если каждый начнет с себя, а после того как он начал с себя, будет требовать что-то с других (т.е. с власти которую он выбрал) то ситуация может поменяться. Что касается маниловщины, то с чего Вы взяли, что написаное Вами не является для меня таковой, и с чего Вы взяли что Ваша позиция ровнее? На чем замеры основаны?

Вы никогда не читали «Стальную Крысу в Президенты»? Шутки шутками, а концепция «власть от людей» там разобрана наглядно.
Большинство голосов обеспечит вам кладбище ©

Ага, мы ничего не изменим и все умрем, зачем сопротивляться. )))

Чёй то я вашего копротивления не замечаю. Ну мне то пофиг, а вам здесь жить. Если по делу — вы готовы всё взять на себя? Потому что Украину вытащит только диктор(ы)-технократ(ы).

А Вам не здесь жить? Вы не с Украины?

Пока здесь. Ключевое тут «пока», потому что трактор я активно готовлю. Я не буду работать на чужой актив. Что на счёт вас? Готовы стать украинским Ли Куан Ю со всеми минусами?

Кстати, цитата про кладбище — это не мы все умрём, а реальная технология накручивания голосов.

Я себя достаточно трезво оцениваю, я такую роль не потяну. Но думаю если начну выполнят то, что хочу от других, то свой маленький вклад в «покращення» внесу. :))

Я в теорию малых дел не верю. Раз не берёте на себя ответственность — значит не делаете ничего. Пользуясь аналогией Скинина, вы — овца образцовая, идёте куда скажут и не блеете почём зря. Может вас съедят позже в качестве поощрения, но всё равно съедят) То, что образцовых овец станет больше, волкам только на пользу — гоняться за ними не придёться. А стать пастушьей собакой вы не хотите.

Я плачу налоги, уже делая что-то чтобы поменять ситуацию, и права свои стараюсь отстаивать по вере возможности, поскольку верю, что это может изменить ситуацию. Во что Вам верить — дело Ваше :)

Я плачу налоги, уже делая что-то чтобы поменять ситуацию
если ваши налоги уходят какому-нить бене в карман.

то как вы меняете ситуацию на лучшее?
вы просто кормите волка. у него будет поэтому больше волчат.

Я наивно тешу себя надеждой, что с моих налогов выплатят пенсии моим родственникам, обучат моих детей, починят дороги по которым я езжу, заплатят полиции, которая худо бедно меня бережет, может быть пожарные куда доедут и медики спасут чью-то жизнь, пусть даже он налогов не платит))). бени они и так будут класть в карман (до поры до времени) столько сколько им нужно, а вот если каждый не заплатит то на вышеуказанную активность может не хватить. С учетом того, что у нас появилось некое подобие внешнего управление (МВФ, Евросоюз), которое не просто дает нам деньги, а пытается построить их модель, то я верю что ситуация поменяется. Ситуация с Приватом тому подтверждение, МФВ потребовало банк национализировали — его национализировали, как и многие другие вещи типа НАБУ, декларирования и тд.

А с чего ты так безоговорочно верите, что МВФ интересует благо Украины, а не благо МВФ)?

Ну МВФ хочет свои деньги назад, а если в Украине не запустить рабочую модель, то вернуть их не получится — мы просто всем простим :) Кроме того зачем Европе под боком 40 млн. голодных и желающих свалить потенциальных эмигрантов. Кроме того, я работал с государственными структурами Евросоюза. Если есть план, процедура, порядок — то его его нужно выполнять, без всяких отступлений, договорняков и прочей решальщины. Пункт плана выполнили -дали денег, нет и денег нет пока не выполнят. Модель Польши показала, что даже совок можно довести до ума контролируя финансирования и двигая страну в правильном направлении.

Вернуть можно по разному. Например всё приватизировать. Что до Польши — сильно сомневаюсь в повторении эксперимента. Времена другие.

Я привел пример а путь у каждого свой. Что касается приватизации, то не так много осталось. Да и зачем МФВ активы которые не работают. Пока не заработает системы смысла в них нет. Им же важно «ехать», а не «шашечки» :)

Ехать то ехать, только может так быть, что не туда, куда вам хочется.

Время покажет, но то что ситуация как есть неправильная, я думаю вопросов не вызывает

Сколько? Сразу после майдана мне говорили год-два)

Ну я не оракул, но тот факт, что шаги делаются, а самое главное что делаются варягами, которые ставят жесткие условия в привязке к траншам выплат, и наши «волки» их вынуждены выполняют, наступая на горло своей песне, наполняют меня оптимизмом)))

Шаги делаются. Только это шаги направленны на пользу МВФ, а не на пользу Украины. Приглядитесь. Те, кто борются с голодом в Африке поставляют продукты, но не комбайны например. Цель любой бюрократической организации — увеличивать кол-во своих «подопечных», так как от этого зависит её выживание. Более того, МВФ имеет кучу фейлов в попытках выведения стран из кризиса. Не говоря уже о том, что та же Япония вышла из кризиса делая прямо противоположенное рекомендациям МВФ, а Украина такой возможности не имеет.

Я согласен, что тут нужно жёсткое внешние управление, но ваше преклонение перед всеблагим МВФ мне не понятно.

У меня нет преклонения не перед кем, я считаю, что МФВ мотивированы (почему написал выше) решить за нас вопрос положительно. В любом случае, до прихода относительно честных людей во власть, это лучше решение на сегодня, поскольку разделяю мнение форумчан о сегодняшней власти. Пока чиновник не поймет, что выгоднее и безопаснее делать свою работу честно (где то за страх, где то за совесть) ситуация не поменяется, и сегодня карательную функцию выполняют именно варяги, с которыми порешать не получится (зачем им с нашими ушлыми олигархами, их же деньги пилить)?

Понятно. А по мне, так МФВ — это бюррократическая организация с плохим послужным списком и до добра её советы не доведут.

У них не то чтобы советы, а план кто и что должен делать. Что касается того ,что делают, то пока, лично у меня, это возражений не возникает, шаги мне видятся правильными, по крайней мере пока

Где бы мне почитать этот план?

Сам бы хотел, но думаю врядли это есть в открытом доступе. Остается только основываться на их предыдущих программах. Но то что Приватбанк был пунктом списка, и то что МФВ положительно это прокомментировал, то уверен что он есть и его выполняют.

То вы верите даже не в МВФ, а наличие у МВФ некого плана, который никто не видел %D

Я вижу шаги которые выполняются, и имея практический опыт работы с государственными структурами Евросоюза, понимаю что план (инструкция, дорожная карта, что то другое) должно присутствовать. Опять же это мое мнение, которое я Вам не навязываю, чтобы так с пристрастием меня допытывать))

Ну верить то можно во что угодно. Большая часть Европы верит в еврея, который умел превращать воду в вино %D

Ну мы не еврея, который умел превращать воду в вино в топике обсуждаем, вроде как

Но разницы между этим евреем и Хитрым Планом МВФ нет. Для нас их существование нефальсифицируемо.

Если Вы сегодня следили за новостями, то можно было прочитать новости, как синхронно высказали поддержку национализации Привата Евросоюз, МВФ, и все послы стран большой семерки. Как по мне сколько одобрений в рамках одного дня одного события говорит само за себя

ну теперь точно безвиз должны дать :D

Кстати Евросоюз высказался, что теперь таки точно нет преград))) Но будем посмотреть

Тот еврей, которого мы обсуждаем, умеет делать разве что наоборот :(

ну, конечно это неплохо что они хоть что-то делают.

но, цитата

... политкорректность не всегда уместна, так как легко вводит в заблуждение, намекая, что этим странам надо лишь копировать манеры стран с развитыми рынками. Но то, что у них совершенно иной технологический уклад, производственные циклы и финансовые возможности, обычно не говорят.
...

Так что пульс своим бедным клиентам Фонд обычно реанимирует. Но самостоятельно они начинают дышать только при возобновлении сырьевой конъюнктуры. Когда же та становится достаточно высокой, пациенты покидают программу реабилитации, как вполне здоровые. Но лишь до поры до времени — пока их снова не свалит приступ сырьевой анемии.

Известно ли об этом МВФ? Да. Но все дискуссии на эту тему неизменно переводятся из экономической плоскости в... юридическую: Фонд не занимается программами производственного развития, это не его профиль.
Больше читайте здесь: gazeta.zn.ua/...chem-nam-dengi-mvf-_.html

Ну у нас есть актив в виде чернозема, и достаточно образованное население, соответственно эти две вещи, помимо природных ресурсов позволяют говорить, что у нас есть за счет чего менять ситуацию Мы не Африка с пустыней, где сделать баунти не с чего.
Помимо МФВ есть ряд организаций которые ведут нас. Я не думаю что МФВ потребовал НАБУ создать и устроить это противостояние силовых структур. В этой борьбе и вылазят компроматы, и есть есть надежда довести хотя-бы часть расследований.

Ну у нас есть актив в виде чернозема
который не актив. потому что — мораторий на продажу.
Преодолимый, да. после кардинальной смены состава Рады :)
достаточно образованное население,
считаю это весьма спорным.

что точно — несмотря на совковость — все же мы ближе к европейцам чем «беженцы из Сирии». по набору базовых ценностей, основам мироощущения.

Помимо МФВ есть ряд организаций которые ведут нас.
согласен.

просто я писал что внутренних ресурсов для перемен нет. само украинское общество не справится.
тот самый механизм который действует сейчас в Украине, на тот что вы описали без большой, настоящей революции не сменить.

а так как:
62% жителей Востока считают, что отношения с Россией должны быть нормализованы — 87% жителей Востока считают украинцев и русских братскими народами. На Западе — 28%.
(Центр Разумкова опубликовал очередную порцию данных по результатам исследования идентичностей граждан Украины (проводилось в сентябре — ноябре 2016 г)

то за ней последует гибридно-гражданская война. с вероятной потерей еще части территорий.

и писал я о том, почему «надо начинать с себя» — «слону» даже не дробина.

а насчет налогов, то как ФЛПшник плачу что причитается.

другое дело, я не представляю как мне заплатить налоги с проходящих мимо моего ФЛПшного счета. актов то на эти деньги у меня нет, и не представляется возможным получить эти акты.

вот интересно, как работающие на UpWork и т.п. платят налоги.

у меня есть подозрение что никак.
и есть подозрение что те кто призывают к честности — тоже не напрягаются, а нанятая их фирмой контора платит их ФЛПшные налоги.
но, доказать не могу.

что точно — несмотря на совковость — все же мы ближе к европейцам чем «беженцы из Сирии». по набору базовых ценностей, основам мироощущения.

Это лично ваше мнение, или европейцы его тоже разделяют?

если украинцы интегрируются в европейское общество проще, до еле уловимой неотличимости, чем «сирийцы» то это просто данность.
если же такие же чужие, что вынуждены создавать свои кварталы, то да, ничуть не ближе к европейцам.

а то что европейцы часто бытовые нацисты, да.
как там:
американцем можно стать.
а немцем — можно только родиться.

и то, как один пишет в своем ЖЖ (vit_r серия Сыр в шоколаде)- младший родился уже в Германии.
переехали в Швейцарию недавно, из Германии.
так в школе, в младших классах ему говорят — ты не немец! потому что у тебя родители — русские!

Амерканцем можно стать, но все равно народ приезжает и многие страраются селится поближе к совоим, не все но частенько.

По личным наблюдениям таки не ближе к европейцам ни на гран. Свои тусовки, елки, парикмахерские, ресторанчик, еда в судочках в садик, потому что «мой такое есть не будет», коммьюнити на фб, трафик гречки и т.п. Кварталов не создают, ибо малочисленны пока, да и нельзя тут геттоизироваться.
Главное отличие — наличие величия, нелюбви к Австрии и лени ваще что-то делать, чтобы жить как-то лучше. Ну с маленькими исключениями. С сирийцами не знаком правда, сравнить не могу.

По личным наблюдениям таки не ближе к европейцам ни на гран.
чем — кто?
ближе — дальше — нужно ж с кем-то сравнить.

Чем афганцы, турки, паки, албанцы, возможно и сирийцы, но их тут нет практически. Смысл в том что украинцы от них мало отличаются желанием интегрироваться.

Чем афганцы, турки, паки, албанцы, возможно и сирийцы,
ну вот и я брал в качестве сравнения эти народы.

и согласен, эстонец, куда более европеец чем украинец :)

Смысл в том что украинцы от них мало отличаются желанием интегрироваться.
не знаю.

есть Брайтон-Бич, где «думают что они уехали из СССР»
а есть тьма евреев которые уехали из СССР, и заняли весомое место в американской культуре, науке, бизнесе.

Есть куча индийцев, которые тоже кучкуются, и не интегрируются.
а есть Сундар Пичаи.

есть куча и выходцев из Латинской Америки, которые за годы жизни в США и английский толком ни асилили.

но мой посыл был в том, что
украинцу легче интегрироваться в европейское общество, чем афганцу.

не больше.

украинцу легче интегрироваться в европейское общество, чем афганцу
depends.
Чем афганец отличается от украинца принципиально?

принципиально афганец, украинец ничем не отличаются от бактерии, компьютера, и звезды.

а если не выпендриваться и ответить в контексте интеграции в европейское общество?

Вроде бы там было про базовые человеческие ценности и мироощущение, а не про

желание интегрироваться

Ну вообще да, не немец. Можно получить немецкое/русское/украинское/швейцарские гражданство, но национальность же это не изменяет.

ну вообще-то зависит от того как мы меряем — «национальность»

если бытово нацистки, то есть этнически — то да.

если более цивилизованным термином — по гражданству, по принадлежности, приверженности культуре, ценностям страны, «полису» — то нет.

пример выше о том и был.

поясню раскрытием смыслов

можно стать американцем русского происхождения.
но нельзя стать немцем русского происхождения. немцы будут тебе говорить — ты не немец, а русский.

то есть американцы оценивают по принадлежности к ценностям полиса, нации. а немцы бытово нациски — по этносу, «генам».

В мою картину мира это укладывается нормально. Тем более, что во мне смешение около 3х национальностей, после Второй Мировой.
Та что у меня априори с самоидентификацией трудности 😀

ну, с самодентификацией проблемы понятны. они нередки.

и, далее ничего личного,

потому что вот это:

во мне смешение около 3х национальностей
обычно маркер «бытового расизма».

даже этническая принадлежность — явление культурное а не генетическое.

ну вот к какому этносу принадлежит Барак Хусейнович Обама
он что, наполовину кениец? а что в нем кенийского то? да ничего.

а, да, расист возразит, ну как же, ты что, ослеп, он же... не белый!

А что не так с Обамой? Он американец кенийского происхождения (или нет, мне на самом деле пофиг что у него там за родословная). И да, у него темная кожа.
Насчет этноса — вы вероятно правы. Но имно, понятия этноса и национальности даже словами разными называются.
И я не вижу ничего плохого в немце русского происхождения, если только из-за этого факта его где-то там не притесняют. А притеснять юнного немецкого гражданина из-за русских родителей это глупо, и не из-за этноса. Это просто тупо.
И расизм, имно, это про притеснения и стереотипы, а не про называние вещей своими именами.

А что не так с Обамой? Он американец кенийского происхождения
так уже ж написал.

с ним все в порядке. просто о нем сложно сказать что он наполовину кениец :)

Но имно, понятия этноса и национальности даже словами разными называются.
в русском языке при заимствовании произошла путаница отождествления.
И я не вижу ничего плохого в немце русского происхождения
я писал не о том что вы видите.

а о том что немцы различают национальность — этнически.

Это просто тупо.
ну, эта оценка уже дело 10ое.

речь о том — есть такое явление или нет. а тупо это, или глупо, то такое.

а о том что немцы различают национальность — этнически
пока не увидел в этом что-то плохое. Хотя допускаю, то в реальном мире там какие-то свои мутки с этими национальности, со своими подводными камнями.
пока не увидел в этом что-то плохое
я избегаю использования слов «хорошо» «плохо» без четкого контекста.

немцы уже как-то показали своим примером к чему приводит такая их позиция. вы не видите в этом ничего плохого. ну и ладно.

У меня прям правая рука к потолку дернулась! 😂

так ни у кого поначалу не дергается.

пока не найдется тот кто начнет нажимать на кнопку.

вы ничего плохого в наличии такой кнопки не видите. ну и ладно.
кстати, даже тогда, например у итальянцев была с ней большая проблема. с такой кнопкой. ну да ладно, кому сейчас интересно вникать в принципиальные различия между фашизмом и нацизмом.

все ж такие типа цивилизованные уже. ну как европейцы. ну те, которые и перед первой мировой уверенно считали что никакой войны не будет. а так, на пару месяцев военно-патриотические игры.

оно всегда так. мир да гармония. откуда только потом звериность берется, ну не было ж для нее ни в ком почвы.

Вы тут из меня фашиста или нациста сделать пытаетесь, что-то не пойму? 😰😱

Не надо так!

Фашизм и нацизм сооовсем нетождественные понятия. О массовой безграмотности намекал выше.

И если уж кого делал из вас, так латентеого нациста, в силу слепоты о его, нацизма базисе. :)

Но перепалки с одним дитем, которое путает разговор о мнении с наездом на его личность — в этой теме достаточно.

около 3х национальностей,
Дарагой Гиви. 2×2 будэт гдэ-то 3-4 но никак не 5.

Вах! Спасибо, дарагой! От души 😀

Американской нации не существует в принципе (я конечно, утрирую, но по этносу, генам, действительно такого народа нет). Поэтому у них принадлежность к «американцам» оценивается по другим критериям.
При этом я поддерживаю момент насчёт «цивилизованного термина»

по принадлежности, приверженности культуре, ценностям страны

Но не стал бы смешивать понятия национальности и нацизма. Хотя с немцами не знаком — может у них и так. Но с американцами сравнение точно некорректное.

в болшинсвте своем амерканцы понимаю слово «свобода» очень правильно в рамках сосущстваоня с другими культурами.
Опять таки не беру всякий белый мусор и тд, но среднестаисчтичский амерканц точно знавет,что свобода,это отвесвтенноссть и она огнаичивается свободой другого человека,тоетсь живи и давай жить другим. отсюда наверное пошла байка про неискренность и тд амерканцев, а как по мне ,то это как раз одна из проялвений их понимания сводобы, ну не будут они в жопу без мыла лезть и нарушать личное простанство другого человека.

свобода — это ответственность и она ограничивается свободой другого человека
золотые слова.

Ну тогда не существует и индийской нации и китайской. И швейцарской.

Про бытовой нацизм
Утрировано бытовой нацизм — это когда этническая принадлежность объявляется, считается важнее политической.

Про бытовой расизм — как только упоминаются какие-то гены в вопросах даже этнической принадлежности — это первый его звоночек :)

На примере Украины. Что такое — украинец?
А испанец, итальянец?

Якщо ставити запитання «що», то відповідь проста: хто має громадянство України.

тобто якщо народився у Канаді і маєш громадянство Канади — то українцем називатися не можеш.

а «що» — я тому й поставив. бо мова не про «хто», а про — ЩО такє національність.

за паспортом визнаєця? і все? тобто — громадянство і національність — синоніми?