Сучасна диджитал-освіта для дітей — безоплатне заняття в GoITeens ×
Mazda CX 5
×

ПАТ «Приватбанк» переходить у стовідсоткову власність держави

Ось і офіційне повідомлення:
www.kmu.gov.ua/...​49597705&cat_id=244276429

Як думаєте, на цьому все і зупиниться, чи це якісний прецедент і у майбутньому може бути продовження в інших сферах?

👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Астрологи объявили неделю национализации ПриватБанка. Количество диванных экспертов увеличилось втрое.

на фронте вчера 6 погибших и 20 раненых.... а тут как всегда: привет-банк, савченко

Це що, Беня-патріот кинув державу на мані? Не може такого бути111

По нашим даним, якщо банківська система не наєбнеться зараз — вона обов’язково наєбнеться в наступному кварталі ©

Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Это надо видеть.
Теперь я видел все!

Видео зачотное, но походу я слоупок, так как не вижу связи между этим чуваком и Приватом?

Ну фотожаба выше. Просто без видео не понять всей глубины глубин 😀

Мне не хочется быть тем человеком, который объясняет шутку, но...
«Работаем дальше».
Связь аккурат с текстом «Официальное обращение руководства ’ПриватБанка’ к работникам после национализации».

Важно понимать 2 момента:
-0- главное: Корень проблем в том, что банк разворован, и его разворовал беня, а не кто-то там.

-1- очевидное: Беню не тронут. От слова совсем, потому что рефинанс — это президентский бизнес. Там просто пухлой холёной ручкой подмахивается, и Нац Банк выполняет.

---
простой очевидный вывод из всего этого — беня вернётся, как вернулась баба юля.
И будет гендель.

пока петя играет в песочнице нет, потом да
кофейный санта :)

пока (прошла неделя) вообще не слышно слов «расследование», «вина» итп.

в этом, как и многих других вопиющих случаях мы увидим паттерн «божья роса».

А в чём состав преступления? Что касается спасения банков за счёт государства, так это общемировая практика.

А в чём состав преступления? Что касается спасения банков за счёт государства, так это общемировая практика.

вот Она.
чистая, незамутнённая

Чем то ситуацию с Надра-банком в 208-2011 годах это всё напоминает...

На финансовых форумах народ уже морально готов никогда больше не увидеть свои долларовые депозиты.
В лучшем случае в гривне.

Есть у народа способы с переводом в другой банк. ;)

После 2008 люди еще держат валютные депозиты?

В каком банке без проблем можно переводить деньги на карты со Skrill ?
Я пользовался катрой ОТП, пока однажды они перевод не завернули,
потом Приватом, ну а щас не хочу рисковать.

также интересен данный момент. Если будет инфа — поделитесь.

Полгода назад — альфа

С ПУМБОМ у меня была неприятная история — платеж задержали на месяц, потом вернули отправителю. Я туда больше ни ногой

Есть тред с выбором банков? Если есть, ткните носом плз.
Думаю выбирать между Кредит Агриколь и Альфа банком

Альфа с его странной кредитной политикой выглядел всегда стремно. Де-факто российский банк.
Креди-агриколь вроде как норм, но софт клиент-банка — это жесть. По факту используется просто бренд, то есть как самостоятельная единица (без финподдержки головного банка, как впрочем и основная масса иностранных банков на украине).
Я бы обратил внимание на Райфайзен.

на украине
и Вы туда же.
Хотя уже предлагали писать правильно — «на Росии» ))
продолжим... на Франции, на Германии, на Болгарии...

*это не литературный форум с правописанием

*это не литературный форум с правописанием
эта ни школа и не дектанд я не абязан песать грамотна****)))))))))))

в данном конкретном случае вопрос абсолютно не в правописании.
другую ошибку я бы скорее всего проигнорировал.
я сам когда-то ещё давно говорил «на Украине», признаю. но всё-таки сумел перебороть в себе это.
вы посмотрите сколько проголосовало за предложение писать «на Росиии» — только потому что большинство россиян ошибочно говорят и пишут «на Украине».
давайте хотя бы в своей стране хотя бы этот оборот научимся говорить и писать с буквой «в».

Правильно/не правильно не існує. Так історично складеться. Так закріпиться в правилах з часом

Точно. Якщо господин президент РФ каже «На Украине», звісно закріпиться історично.
Ви цього хочете? А мій меседж як раз про це. Бачили самий популярний коментар в цій статті — prntscr.com/dn9cwf ? Давайте тоді історично закріпляти, що пропонують в ньому.
* сарказм

Согласен с Вами — это их язык и они имеют право говорить, как хотят, хотя в этой стране существует демократическая мода игнорировать мнение других.
Да и какая разница? Не очень я понимаю поборныкив.. Неужели нет более интересной темы, более важных вещей?
Сегодня например поломали рынок на Харьковской..
И никого это не волнует, зато волнует норма русского языка, которая вообще не несет никакого практического значения, исключительно фонетическое..

большинство россиян ошибочно говорят и пишут «на Украине».
Убейте меня.

Я намеренно ставлю предлог «на», потому что мне не нравится ассоциация с предлогом «в».
Вам нравится — «Жить в ...» или «Жить на ...»?
*(в многоточии подставте любое место/местность)

Так вот если дело касается местности, то я всегда подставлю предлог «на». Как бы меня дипломированные учителя не убеждали. Кроме того, вид предлога может изменятся из-за открытого/закрытого слога слова, к которому применяется предлог. Человек правильно про «исторически» упомянул.

*У вас все предложения начинаются с «маленькой» буквы. Ну и пропущены знаки препинания. Но вам же не утирают за это нос. Толерантней надо быть. Вы своим правописанием намеренно отвлекаете людей от обсуждаемой темы.

Так вот если дело касается местности, то я всегда подставлю предлог «на».

Местность — это Полтавщина, например. Или Закарпатье. И с ними предлог «на» вполне уместен, и то не всегда. Например, всё же, говорят «в Сибири» или «в Карелии», хотя — «на Урале» или «на Аляске».

А Украина — это название государства. Вы же не говорите «жить на Америке» или «жить на России»?

И с ними предлог «на» вполне уместен, и то не всегда.
Именно. Уместность выбираю я.
Замучали меня уже своим правописанием.
*Вы постарались со знаками препинания, но все же я поправлю — перед союзом «или» ставится запятая, когда выполняется членение предложения на части.

**DOU, сделайте, пожалуйста, у себя автоматическую проверку правописания, как в ворде! Чтоб зануд удовлетворить.

Ещё раз. Вопрос был не в правописании.

другую ошибку я бы скорее всего проигнорировал.
А в национальном самосознании скорее.
Вы в какой стране живёте?
И как ни странно, но мне нравится жить в Украине. Иначе бы 100% вернулся туда, где большинство говорят «на Украине».
А насчёт «исторически» ответил выше Александру.
большинство россиян ошибочно говорят и пишут "на Украине"
Пока русский язык на Украине не является официальным, с соответствующими нормирующими его инстанциями, устанавливать правила русского языка какие-либо граждане/учреждения Украины имеют право не большее, чем граждане/учреждения Конго, Канады или Парагвая.

Ну, хоть, назвать-то носителя русскага языка мразью можно? Вас, например.

Если это решит какие-то ваши проблемы и повыcит ваше чувство собственного достоинства.... И,кстати, ваше сообщение на каком языке было написано?

Я просто назваю вещи своими именами. Никаких проблем такой подход не решает, просто обозначает отношение к предмету.
Изык сообщения — русский, если вдруг вы опять испытаете трудности с определением.

Никаких проблем такой подход не решает, просто обозначает отношение к предмету.
А можно поинтересоваться, чем я заслужил столь нелестное отношение?

На России спросите при случае. Тут я ваш интерес удовлетворять не намерен.

Можно и даже в лицо, но это если челюсть лишняя есть.

Угу. Лишняя челюсь, люблю пиво — все как по утвержденному списку.
На России будешь лишние челюсти искать.

Разжигание межнациональной розни является нарушением естественных прав человека и справедливо карается по морде

угу, естественных прав.
пока я живу в Украине и подчиняюсь украинским законам, каратели по морде идут на Россию строем

Так в том то и дело, что это соответствует самому что ни на есть украинскому закону

Что именно? Назвать мразью человека, сознательно пишущего «на Украине» после того, как его несколько раз поправили?
Если да, то я в какой-то другой Украине живу. У нас его даже послать можно, абсолютно безнаказанно.

Ок. Всегда веселила уверенность военов в том, что челюсть ломать будут они.
Вкусного пива тебе, воен.

Сегодня я собираюсь на борьбу: димеевская 33-б, клуб «Бодрость» на 20.00 Завтра(если не просплю и не травмируюсь) пойду в школу бокса Виктора Сидоренко на спарринги, потом в клуб «обериг» на день борьбы. Приходи — покажи свои навыки.

Ага, теперь уже навыки демонстрируем.
Спасибо за приглашение, конечно, но я откажусь. Люди, которые разбрасываются сломанными челюстями в сообщениях — не та аудитория, с которой можно вести продуктивное общение.

Вот — вот, оскорблять все горазды, а показать на что способны ни -ни.

Хм, а вот можно саму оскорбляющую цитату в студию?

Ну, хоть, назвать-то носителя русскага языка мразью можно? Вас, например.
Мсье говорит о предполагаемом оскорблении,я — о предполагаем ударе в челюсть за оное

Я разрешения, вообще-то, спрашивал.
Но, вы, так или иначе, движитесь в правильном направлении. Удачи вам в вашим начинаниях, я думаю, вы обязательно найдете приключения согласно вашим пожеланиям.

эту игру словами можно же использовтаь и против вас, да?
типа посить,как можно назывтаь тебя в сложившейся ситуаци.

Можно. Нужно даже.
Но у людей, обычно, проблемы с игрой фразами. Они предпочитают сразу про челюсти рассказывать. Вояки...

у меня фантазия есть, у меня обзываться желания нет)
Можно сказать предпраздничное настроение)

Ну, у меня тоже особого желания не было, но мне стало интересно, как та мразь отреагирует, если ее назвать мразью. И понеслась.

Слушай, это у тебя проблеммы с игрой фразами. Точнее пробемма, одна и банальная. Заигрался.

Интересная догадка.
Давай и я попробую: ты не женат, редко ездишь за рулем и у тебя проблемы с кровяным давлением.

Странно как вопрос у тебя построен.
Похож на: Вы уже перестали пить коньяк по утрам?

ты конечно физкультурник ,спору нет, но ты бы хоть сначала узнавал весовую категорию, вдруг там дядка прийдет 100 кг, который в форме себя держит и тренируется, зачем оно от тебе надо? или ты челюсти в интенрте ломаешь , будучи уверенным, что среди Ит братии больших мало,а если и етсь то толстые)

Почему же мало, есть и большие но они не не разбрасываюся подобными фразочками

это да) я думаю это все фото с сиськами в профиле, из за этого такая реакция на тебя)

Надеюсь все же не на меня — на сиськи

человека, сознательно пишущего «на Украине» после того, как его несколько раз поправили?
Поправили — означает, что где-то есть правило, установленное регулятором, которого народ Украины (в лице легитимных органов власти) назначил ответственным за развитие и установление стандартов применения русского языка на Украине. Где это правило и кто этот регулятор?

Ну вот, опять.
Видите ли, Igor, у меня к вам претензий нет от слова вообще. Я вас спросил, можно ли, получил ответ «да» и все, инцидент исчерпан. Там даже защитано что-то в конце.
Так что — удачи вам, вы, так или иначе, движитесь в правильном направлении.

Определение траектории движения незнакомых людей по Интернетам, инциденты какие-то... ну да ладно, я не врач, и даже вдруг если, не решился бы диагностировать на основании десятка постов.

Дело в другом. Вы, почему-то решили, что я хочу до вашего ведома донести что-то, кроме того, что уже сказано. Или убедить в чем-то, неважно.
Заверяю, ето не так, все что я хотел вам сказать, я сказал.

И не большие, чем граждане России или Беларуси. Не граждане устанавливают правила, но соответствующие регуляторные организации. Так, тот факт, что немецкий язык является государственным (одним из государственных) в 6 государствах, не помешал такому регулятору, Межгосударственной комиссии по немецкому правописанию (Zwischenstaatliche Kommission für deutsche Rechtschreibung), в которую входили представители каждого из этих 6 государств, провести в 1996 году реформу немецкого правописания, которая была обязательна для немецкоязычных школ и газет в этих государствах. И в такие регуляторные организации могут писать все люди с предложениями по изменению правил языка, необязательно они должны быть гражданами того или иного государства, или же принадлежать к соответствующему этносу.

В случае с русским языком — таким регулятором является Институт русского языка РАН, и никто не мешает гражданину Конго, Канады или Парагвая, как принадлежащего к русскому этносу, так и не принадлежащему к нему, обратиться в этот Институт с просьбой изменить то или другое правило.

Так, тот факт, что немецкий язык является государственным (одним из государственных) в 6 государствах, не помешал такому регулятору, Межгосударственной комиссии по немецкому правописанию (Zwischenstaatliche Kommission für deutsche Rechtschreibung), в которую входили представители каждого из этих 6 государств, провести в 1996 году реформу немецкого правописания, которая была обязательна для немецкоязычных школ и газет в этих государствах.
Ну так именно потому, что язык в этих 6 государствах имеет какой-то официальный статус и появился такой межгосударственный регулятор. Вполне допускаю, что cxожий регулятор может появиться между РФ и РБ.

Дело не в появлении регулятора, а в том, что предлагать ему свои варианты изменений правил языка может любой человек, вне зависимости от гражданства или этнической принадлежности. Представьте, даже негр или японец может написать в Институт русского языка.

даже негр или японец может написать в Институт русского языка.
Писать-то может. Хоть в Спортлото. А устанавливать правила может только регулятор. Функция у него такая.

А, понял. Акцент на том, что граждане (в т. ч. других государств) предлагают, а регулятор реагирует и рассматривает, и, если сочтёт нужным, меняет? С тем, что граждане как таковые (не будучи членами регулятора) правил не устанавливают — полностью согласен.

Да, Вы меня поняли :-) Сожалею, что не смог объяснить так, чтобы быть понятым с самого начала.

Да не, это я сам затупил.

Но в общем, это я к тому, что чтобы влиять на что-то, надо иметь механизмы влияния. А их у Украины по многим (спорным) вопросам нет. И чем дальше, тем больше Украина (и, в какой-то мере, её граждане) становится в большей мере обьектом, нежели субьектом. Хотя общий интеллект граждан, с которыми приходится общаться, вроде весьма на мировом уровне.

А каковы причины этого (нежелание договариваться / неготовность к компромиссам? желание «всего, здесь и сейчас»? принципиальное неприятие авторитетов? фига в кармане?) — точно сказать не могу.

Пока русский язык на Украине не является официальным, с соответствующими нормирующими его инстанциями, устанавливать правила русского языка какие-либо граждане/учреждения Украины имеют право не большее, чем граждане/учреждения Конго, Канады или Парагвая.
Хорошая попытка, ватничек, но русский язык — это бранч древнерусского, от которого произошли большинство славянских языков, и контрибьютить в русский язык туда имеют право все кто хотят, а не только ватностан.

В древнерусский контрибьютить?Или в современный? А в украинский россияне имеют право вводить изменения?

Или в современный?
А что такое современный?
А в украинский россияне имеют право вводить изменения?
Да, если осилят, в чем я сильно сомневаюсь.

Что такое современный русский язык?
Это язык современной восточнославянской литературы, мы с Вами общаемся на нем. Один из языков ООН.

Да, если осилят, в чем я сильно сомневаюсь.
А зачем им это надо?Изучать какой-то язык, которым они не пользуются ни в своей стране, ни за ее пределами? Или это плохо?
Так я думаю европейцы с американцами тоже не осилят украинский, в этом я не сомневаюсь.
я думаю европейцы с американцами тоже не осилят украинский, в этом я не сомневаюсь

Я може вас сильно здивую, але лінгвоінвалідність не є чимось універсальним і поширеним за межі Московії — європейці з американцями при наявності бажання та/або необхідності успішно можуть вивчити українську як і будь-яку іншу мову.

А в украинский россияне имеют право вводить изменения?

Животным запрещено куда-либо что-либо контрибьютить.

Котэ нарушает запрет? Плохое котэ, фу... не контрибьютить больше в форум.

древнерусского, от которого произошли большинство славянских языков
Все 4?
контрибьютить в русский язык туда имеют право все кто хотят
Контрибьютить в стандарт протокола или ЯП? Все-все? И approval не нужен?
Начинаю беспокоиться за украинские IT...
Все 4
Пана в школі рахувати не навчили?

От древнерусского произошли русский, украинский, белорусский и в какой-то мере русинский. Ваша версия?

Не було давньоруської мови. Це міф, який вигадали запоребриканці, щоб долучитися до слов’ян. Була старослов’янська мова, яка вже потім була трансформована у всі інші слов’янські мови. Тому всі оці рахування до дупи, бо рахунок ведеться вигадок, запоребриканської псевдонаукової маячні.

Не було давньоруської мови. Це міф, який вигадали запоребриканці, щоб долучитися до слов’ян.

Це Ви начитались расистів на зразок mysliwiec?

Була старослов’янська мова, яка вже потім була трансформована у всі інші слов’янські мови.

Жоден грамотний мовознавець з цим не згоден. Старословʼянська це поздня версія, яка вже набула багато рис, специфічних для південної групи. Давньоруська і її нащадки, як українська, з неї не виводяться.

Давньоруська мова відома досить неточно, але багато чого про неї вже відомо. І це ніяк не старословʼянська.

бо рахунок ведеться вигадок, запоребриканської псевдонаукової маячні.

На жаль, маячня зараз це те, що висувають місцеві псевдовчені і когорта блогерів-расистів, які щиро вважають, що треба гнати нісенітницю, щоб скоротити звʼязки з сучасною Росією. Навіть якщо мета і правильна, методи — нагнати тупої брехні — ніяк не на користь.

Це Ви начитались расистів на зразок mysliwiec?
Хто це?
Жоден грамотний мовознавець з цим не згоден.
Це хто? Запитання, яка із слов’янських мов найближча до української?
На жаль, маячня зараз це те, що висувають місцеві псевдовчені і когорта блогерів-расистів, які щиро вважають, що треба гнати нісенітницю, щоб скоротити звʼязки з сучасною Росією.
Окей, запитання, який племенний склад росіян? З яких слов’янських племен вони вийшли?
Хто це?

Такий ЖЖ-юзер. Один из головних і «найчистіших» ретрансляторів таки думок, тому я вказав його за зразок. Але є й десятки інших.

Запитання, яка із слов’янських мов найближча до української?

Якщо не враховувати західнополіську, яку, здається, так і не оформили в мову з діалекта — то білоруська. І що?

З яких слов’янських племен вони вийшли?

Кривичи, словени, вятичи, куряни. Десь так (вважаючи, що про племена усієї слов’янської території, не тільки східної, ми маємо дані приблизно однакового ступеню достовірності).
Якщо Ви хочете сказати, що слов’ян не було, а були меря і інші, то це не проходить виважену перевірку.

Такий ЖЖ-юзер.
Перший раз чую
Якщо не враховувати західнополіську, яку, здається, так і не оформили в мову з діалекта — то білоруська. І що?
Білоруська близька, а ще верхньо- та нижньолужицькі мови. Найдальша — російська. Тобто теорія про витоки наших мов з давньоруської — міф.
Кривичи, словени, вятичи, куряни.
Це білоруси, новгородці (яких потім вирізали меряне) Московське князівство лежало набагато східніше до території слов’ян. Новгород був захоплений, спалений, повністю вирізаний, пограбований московитами. Якщо скласти до купи багато фактів, то стане зрозумілим, що росіяне — нащадки фіно-угрів, а не слов’ян. Братерство — вдалий міф. Його підтвердив навіть академік Уваров, коли проводив розкопки так званого курганних племен. Там доказів мішок. Починаючи із монет, серед яких не було візантійських, які ходили в той час на нашій території, закінчуючи антропоморфними покажчиками. Слов’янами на території Московського князівства не пахло навіть.
Перший раз чую

Ви могли користуватись іншим ретранслятором, але суть від цього не змінюється.

Білоруська близька, а ще верхньо- та нижньолужицькі мови.

Чув. Ця «теорія» від місцевих начітчиків на грунті рахування «відстані» за кількістю рис без враховування значимості тих рис. Годиться тільки щоб дурити мізки студентам.

новгородці (яких потім вирізали меряне)

Звідки ця новина? Чи Ви таким чином розповідаєте про завойовання Новгороду Москвою?

Його підтвердив навіть академік Уваров, коли проводив розкопки так званого курганних племен.

Мені кожного разу дивно, коли згадують тут Уварова. Він був не археолог, а неосвічений варвар-хижак. Розкопав декілька тисяч курганів(!) за 4 роки, не зважаючи на деталі (для порівняння — зараз якщо експедиція розбирає 3 кургани за літо, то це подвиг праці; тому що треба все не просто зафіксувати документально, а й оглянути під мікроскопом і зробити аналізи всих видів, аж до ДНК). Якщо він щось вірно описував, то це коли робили за нього інші спеціалісти (як було з монетами). Зараз його не шанують саме за методи, а не за результати. Так, він не один такий тоді (Лейярд в Міжиріччі Тігр-Євфрат робив те ж саме в ті ж роки), але це не привід вважати зроблене їм за наукове досягнення.
Після нього частину розкопок (що залишились хоч частково придатними для аналіза) переглянули, і багато з них перекласифіковано з мерянських у словʼянські. І я не бачу причини вважати ці дії чисто політичними.

Тому цім посиланням на Уварова, які так полюбляють Деружинський, Білинський і прибічники, ціна близька до нуля.

Наявність фінських племен на тій території (тоді і зараз) — загально відомий факт. Різниця в традиціях — теж. Але робити з нього якісь далекі висновки — безглуздя.

Братерство — вдалий міф.

А ось тут починає діяти те, що вкладають Вам в голову автори цих «творів» попри загальної логіки. Я не за саме «братерство» як привід для загарблення чужих земель — його ницість очевидна і так. Я про те, що для Вас «словʼянськість» це якийсь абсолют, приналежність до якого може бути обгрунтована часом формального слідування його нормативам, починаючи з мови.

По-перше, початково несловʼянських народів багато — чехи, за консенсусом, це славʼянізовані кельти; хорвати, серби — іллірійці; болгари — фракійці; поляки/сорби/лужичани/etc. і німці могли багато разів міняти мову; білоруси — в значній мірі словʼянизовані балти; і українці — частково скіфи і сармати, іраномовність яких — більш поширена точка зору, ніж словʼянськість.

По-друге, нічого абсолютно позитивного в словʼянськості нема: словʼяни були народом з жорсткими і жорстокими звичаями, уніфікацією культури і т.п., з запозиченням ключових елементів культури у більш розвинених сусідів (наприклад, слово «молоко» германське за походженням). Розмножившись, вони почали продавати власне населення (в Київській Русі це була важлива частина експорту навіть за христианством); особливо сильним цей потік був у 6-7 сторіччях (половина сучасної Греції — нащадки тих рабів). Гіпотеза про походження «slave» від словʼян — має деякі підстави.

Далі, Ви, звично, вважаєте, що словʼяни — це щось генетично вище за східних сусідів (у першу чергу — фінських племен). Інакше важко пояснити, чому часткове походження від фінів для Вас настільки важливе. Чому після цього Вам росіяни будуть «не братами», а чехи, поляки, хорвати — «братами»? Може, слід припинити судити це «братерство» за кровʼю, і сприймати його лише за ділами? Бо інакше Ви так само уподібнюєтесь кацапам.

Починаючи із монет, серед яких не було візантійських, які ходили в той час на нашій території,

Були. Але мало. Так, торгові шляхи тоді групувались інакше. І ще раз — вірити Білинському і Ko. треба _дуже_ обережно. Майже все, що він каже з лінгвістики — маячня, і я не маю підстав вважати, що в історії він більш грамотних.

Слов’янами на території Московського князівства не пахло навіть.

Без зазначення конкретної дати твердження не має сенсу.

Ви могли користуватись іншим ретранслятором, але суть від цього не змінюється.
Наскільки я зрозумів, суть у тому, що я не правий, так? А хто сказав, що ви, пане Валентине, маєте більш достовірні джерела? Ми ж зараз розповідаємо про ті речі, які вже неможливо довести фактами (або ви будете факти відкидати та ігнорувати їх на свою користь)
Годиться тільки щоб дурити мізки студентам.
Маніпуляції чистої води. У вас є теорія краще? Давайте її сюди, обсудимо як дві розумні людини.
Звідки ця новина? Чи Ви таким чином розповідаєте про завойовання Новгороду Москвою?
Не завоювання, а знищення.
Я про те, що для Вас «словʼянськість» це якийсь абсолют
Це не абсолют. Це гарний базис для розуміння того хто ти є та хто є твій ворог. Коли ти розумієш прірву між нами, то це допомагає у всьому, в тому числі й прогнозуванні наступних кроків. Ми у стані війни, тут не до лобизання та поцілунків у десна.
Тому цім посиланням на Уварова, які так полюбляють Деружинський, Білинський і прибічники, ціна близька до нуля.
Якщо ігнорувати одну інформацію та вважати іншу більш цінною, то ніяких висновків зробити неможливо. Ми ж вчилися по одних підручниках. Я як зараз пам’ятаю, що магічному розселенню слов’ян на північ та схід було приділено один абзац. В тебе не виникало ніяких запитань, чому саме так сталося?
По-перше, початково несловʼянських народів багато — чехи, за консенсусом, це славʼянізовані кельти;
Самі чехи розповідали, що кельтів знищили як раз слов’яне.
Далі, Ви, звично, вважаєте, що словʼяни — це щось генетично вище за східних сусідів
Дурня й маячня. Ніколи такого не писав та не казав. Інші народи нічим не гірші. Правда допоки не прийдуть до нас з війною, тоді вони стають просто ворогами.
Інакше важко пояснити, чому часткове походження від фінів для Вас настільки важливе.
Важливе в багатьох аспектах. Ворога треба вивчати. В його культурі та поведінці криється ключ до перемоги.
Може, слід припинити судити це «братерство» за кровʼю, і сприймати його лише за ділами?
Нам нав’язують родинний зв’язок саме по крові. А його немає. Тому це лише один із способів протидії пропаганді.
Майже все, що він каже з лінгвістики — маячня
Лінгвістика місцева та європейська трохи відрізняється за висновками. Не здається це трохи дивним?
Як цікавий факт, в чеській мові є кличний відмінок. Одна з небагатьох мов, де залишилося праслав’янське «дл» в словах: мидло, прадло, бидло тощо. Багато слів мають спільний корень із українською мовою, але можуть змінити свій сенс на інший: рти — губи, уста — рот. Це до того, що інколи не треба вчити лінгвістику, а достатньо вивчити мову, щоб почати розуміти деякі спільні риси та виявити тотожності.
Без зазначення конкретної дати твердження не має сенсу.
1300-1400.
А хто сказав, що ви, пане Валентине, маєте більш достовірні джерела? Ми ж зараз розповідаємо про ті речі, які вже неможливо довести фактами

Так «джерела» чи «неможливо довести фактами»? Вибачте, але я принципово не братиму далі участі в дискусії, яка базується на речах, які неможливо довести фактами. Бо тоді «класове чуття» може вивести до будь-яких висновків.

Це до того, що інколи не треба вчити лінгвістику, а достатньо вивчити мову,

Душе поширена точка зору — і вона є підгрунтям необмеженого фріцтва. Серед якого значно більше виведення всіх мов світу від російської :) Ні, грайтесь у це без мене.

Валентине, наскільки я пам’ятаю, ти програміст, а не історик, археолог, лінгвіст тощо. Тому майже 100% інформації береш з інших джерел. Надійність цих джерел умовна, тому що сильно залежить від власних вподобань автора. Запитання, чому не правий саме я, а не ти?

А откуда тогда «форкнули» церковнославянский язык? Вроде где-то читал, что он же — староболгарский, но тогда староболгарский тоже произошёл из древнеславянского.

1. Общеславянский — некоторое состояние перед началом распада (условная граница — 500й год н.э.)

2. Старославянский — особая литературизованная форма народного древнеболгарского (это уже с заметным смещением к южнославянским особенностям), с включением огромного количества слов и заимствований целых конструкций по греческому образцу. Распространялся как язык Библии, созданный так, чтобы было понятно всем славянам как минимум прилегающих к Греции областей (нынешние Болгария, вся бывшая Югославия). (Вообще, работа, проделанная тут Кириллом и Мефодием, колоссальна — они умудрились пройти по тончайшему лезвию бритвы.) Это середина 9-го века.

3. Церковнославянские (их несколько разных) — адаптации старославянского под местные языки с выдержанием баланса между понятностью (заменяются наиболее архаичные и непонятные конструкции, смещается фонетика, немного грамматика) и эстетикой, в первую очередь величественностью, и сохранением общей лексики с её смыслом. Были версии церковнославянского для каждой страны с православием (в частности, и русская, и украинская версии); и даже для католичества, но из-за латыни и гонений не получило массового использования.
Можно считать, эти языки живы и сейчас, в соответствующих среде и контексте (загляните в местную семинарию, как послушники даже между собой общаются).

Якщо я правильно розумію то церковнослов’янська це трошки штучна мова з іншої групи (там де болгарська) яку використовували для письма.
Взагалі можу порекомендувати канал на якому доволі детально для не спеціалістів розказують про різні мови — www.youtube.com/watch?v=PfpEPjfB12g

Це міф, який вигадали запоребриканці, щоб долучитися до слов’ян.
Мда, как же все запущено.

Скажи мені шановний Андреус, куди ділися меря, мордва, меряне, чудь, вісь? Тебе не бентежить той факт, що вони дуже швидко зникли зі Світу? Читай академіка Уварова про його розкопки.

А как вы думаете, куда делись: татары , кыпчаки, половцы и много других народов, которые пробегали мимо за много столетий.? . А вы в курсе, что первые козаки были татарами? И да. Самая распространенная гапогруппа среди украинцев R1A1 (более 50%) это подгруппа гаплогруппы R которая имеет азиатское происхождение. Я уже не говорю за другие гаплогруппы: J2, G, N, C...

Самая распространенная гапогруппа среди украинцев R1A1 (более 50%) это подгруппа гаплогруппы R которая имеет азиатское происхождение.
Кто знает..кто знает...Это не та азия про которую ты думаешь)
Это вообще-то индоарийская группа). Это белые люди ,чем процент выше -тем лучше)
Есть3!!( три теории) этой группы R1A1
1)Восточноевропейская- то есть эта группа появилась в Украине и юге России — а оттуда через центральную Азию попала в Индию.
2)Западноазиатская- то есть появилась на ближнем востоке(Иран, Сирия ,даже может Армения и пр.) ,а потом попала в Индию, а оттуда в Европу через украинские степи.
3)Южноазиатская -зародилась в Индии .Пакистане ,Иране -а оттуда пошла на запад..
Так Иранцы- это не азиаты- это белые люди ,вообще- то)
А чеченцы зачастую еще и светловолосые..
У татар, кстати- только 32% этой ДНК.
Больше, чем у украинцев из славян -R1A1 только у поляков, литовцев, белорусов и немецких лужичан..
Это белые люди
группа R вместе с Q (гаплогруппа американских индейцев) происходят от P, которая в свою очередь есть сестринской с O той которая в Китае встречается более чем в половине случаев. ru.wikipedia.org/...1.8B_Y-.D0.94.D0.9D.D0.9A .
Это белые люди ,чем процент выше -тем лучше)
среди киргизов R1a1 достигает 63%

У киргизов есть ещё цветная гаплогруппа С — 25,5 %, а как известно цветные группы генетически доминантнее, чем белые. Все знают, что если в семье есть один из родителей негр, например -уже белый ребенок вряд ли родится, хотя и второй родитель будет истинный ариец..

се знают, что если в семье есть один из родителей негр, например -уже белый ребенок вряд ли родится, хотя и второй родитель будет истинный ариец..
Ребенок будет ни черным, ни белым, родится мулат

Да-да-да, русские это чудь финно-угорская, украинцы — тюрько-татары. Ну, а самые чистые славяне — немцы. Куда, вы думаете, делись полабские сербы?)))
Что-то обсуждать и доказывать человеку, который верит в бредовые расисткие псевдотеории русофобов/украинофобов/и т.д. я не буду.

Ну тогда уж праславянский. Потому как старославянский (Kirchenslawischen) — чисто письменный язык распространения опиума народа. Об этой ошибке сразу предупреждают немецких исследователей:

Obwohl der Einfluss des Kirchenslawischen auf die jüngeren slawischen Sprachen enorm ist, muss davon ausgegangen werden, dass es sich bei der ältesten slawischen Schriftsprache um jenen südslawischen Dialekt der ersten Missionare handelt, nicht aber um einen gemeinsamen Vorfahren der slawischen Sprachfamilie, wie das Proto- oder Urslawische. Allerdings ist das Altkirchenslawische aufgrund seines Alters dem Urslawischen noch recht ähnlich, weswegen es von hoher Bedeutung für das historisch-vergleichende Studium der slawischen Sprachen ist.

Цьому тролю ватному до тепер відповідають? Лал

Я начал беспокоиться за украинские IT когда на ДОУ перестали отстреливать кремлеботов.

Если валерьянка с галоперидолом не помогают, а терпеть кремлеботов нету больше мочи, то можно заняться чем-то конструктивным. Например, борьбой с кремлеботами в Интернетах.

Для этого надо, как минимум: дать определение кремлебота, разработать надёжные алгоритмы детекции кремлебота, верифицировать их, завести свой Интернет-ресурс, по популярности сравнимый с ДОУ и имплементировать там эти алгоритмы. Как только критерий истины покажет, что алгоритмы верны, и кремлеботов на вашем ресурсе не осталось, можно распространить свой опыт на территории всея Украины. По крайней мере, той её части, которая захочет этот опыт внедрить.

А уж затем можно позволить себе почивать на лаврах и заняться чем-нибудь полезным. Например, почитать что-то о тоталитарных режимах и опыте денацификации.

что за бред вы сейчас написали?

что за бред вы сейчас написали?
Вполне работоспособную концепцию борьбы с недоотстрелянными
кремлеботами.

Видите в ней слабые места?

Где эти люди, которые в Украине правила русского языка устанавливают?
Хотя не, видел тут предложение изменить правила, чтобы можно было писать «на Украине»? Так сказать, под историческим предлогом.

Пока русский язык на Украине не является официальным, с соответствующими нормирующими его инстанциями, устанавливать правила русского языка какие-либо граждане/учреждения Украины имеют право не большее, чем граждане/учреждения Конго, Канады или Парагвая.
Блин, из такого простого вопроса развили тут не по теме дискуссию.
Забанить нас всех!!!
Где эти люди, которые в Украине правила русского языка устанавливают?

Мы все и устанавливаем. Да, с неизбежными разбродом и шатанием, но в части, например, «в» Украине — есть квалифицированное большинство.

Так сказать, под историческим предлогом.

Ну вот потому и не пройдёт.

Совершенно верно. И я проголосовал. А говорят «На Украине» специально, чтобы подчеркнуть происхождение Украины, как окраины России. Забывая, что Киев как город расцвел в то время, как Москва еще деревней была.

Ліс там був. Болота. Навіть села не було.

Забывая, что Киев как город расцвел в то время, как Москва еще деревней была.
А как называлось в те времена государство/страна, столицей которого был Киев? Заранее спасибо.

Не Київська Русь це точно.

Я про те времена, а не последние 200 лет. Мнение греков меня тоже не интересует. Я про тогдашнее (1000 лет назад) самоназвание.

Достименно ніхто не знає. Лише гіпотези є.

В смысле? Повесть временных лет, византийские, греческие, латиноязычные и немецкие источники? Расхождение в паре звуков у не-нэйтив спикеров может быть, конечно. Но мне интересны ваши версии.

Давай угадаю твой ватный ответ: Россия. Потому что Русь на Р начинается. Бинго! А украинцев создали австро-марсиане чтобы уничтожить москалей.

Ответ зависит от того, что вы понимаете под «те времена». В начале становления Московского царства почти вся территория современной Украины входила в Великое Княжество Литовское.

Я про времена цветения Киева как столицы, примерно 1000 лет назад.

Вікі каже що Русь, або «Руська земля» — uk.wikipedia.org/wiki/Київська_Русь

У Райфазена до сих пор нет Интернет-банкинга для ФОП. И это при том, что по всему городу развешана их реклама на тему того, что они — friendly банк для малого и среднего бизнеса (facepalm)

Но все же есть интерент-банкинг. ФОП — это не «малый бизнес».

а что тогда ФОП?

Фізична особа підприємницької діяльності.
Малый бизнес — это совсем другие деньги + кредитование.

Фізична особа підприємницької діяльності.
Окей, продолжим. Чем эта особа занимается по вашему мнению, если не бизнесом?
Малый бизнес — это совсем другие деньги
Сколько? Где, по вашему, та грань в гривнах или долларах, с которого начинается малый бизнес?

ФОП, если дословно расшифровать — это «самозайнята особа». Не суть. Он вряд ли возьмет кредит (пусть даже на 50тыс.грн), потому что ему просто его не дадут. По известным причинам — его не чем обеспечить, кроме как машина/квартира.
ФОП банку формально не интересен, потому что с него они не могут получить %.
А малому бизнесу брать кредиты отчасти выгодно для модернизации производства, для закупки сырья. *Где-то упоминалось что выгодное соотношение своих/чужих денег примерно 56% на 44%.
Банк заботится о своем кредитном портфеле.
Если ФОП сделает на своем счету оборот в 500 тыс.грн, с него пылинки сдувать будут.
*Да, ну и я думаю, что любой ФОП или частное лицо может заключить договор на обслуживание интернет-банкинга (или софт клиент-банка), если он у банка есть (это платная услуга абсолютно для всех. Приват24 — исключение, они бесплатным сервисом клиентуру привлекли, и захватили солидный кусок рынка).

и я думаю, что любой ФОП или частное лицо может заключить договор на обслуживание интернет-банкинга (или софт клиент-банка), если он у банка есть (это платная услуга абсолютно для всех

Специально спрашивал в своём отделении — низзя :(

Не суть.
Вы впринципе не понимаете сути
ФОП, если дословно расшифровать — это "самозайнята особа".
Это всего лишь форма ведения предпринимательской детельности, то бишь бизнеса, без организации юридического лица. Все остальное, что в написали — это ваши личные фантазии не имеющие отношения к реальности.
ФОП, если дословно расшифровать — это «самозайнята особа».
Это всего лишь форма ведения предпринимательской детельности, то бишь бизнеса, без организации юридического лица. Все остальное, что в написали — это ваши личные фантазии не имеющие отношения к реальности.
Самозайнята особа

— це платник податку, який є фізичною особою — підприємцем або провадить незалежну професійну діяльність за умови, що така особа не є працівником в межах такої підприємницької чи незалежної професійної діяльності.
sfs.gov.ua/...bam/zagalna-informatsiya

Мне кажется, фискальная служба все же иного мнения.

Вы со мной спорите или как? Я не вижу противоречий в процитированном тексте. Хотя по вашей ссылке там странное — ограничение на наемных работников — макс. 4 человека. Хотя даже на едином налоге второй группы — максимум — аж 10 человек. На третьей группе — без ограничений, например. КМК, ваша ссылка не совсем про ФОП-ов.

ФОП, если дословно расшифровать — это «самозайнята особа».
Володимиру, краще жувати ніж говорити. ФОП, якщо абсолютно дослівно, то це фізична особа-підприємець. Це окремий тип суб’єктів підприємницької діяльності, який містить в собі суміш юридичної та фізичної особи. Самозайнята особа може не бути ФОПом, працювати за загальній основі, платити ПДФО.
ФОП банку формально не интересен, потому что с него они не могут получить %.
За законом ФОП відповідає всім власним майном у випадках суперечок. Юрособи (за вашою логікою) ще менш цікаві банку, тому що активи компанії можуть бути під заставою інших банків, не мати реальної цінності (амортизація), та при об’явленні компанією процедури банкрутства, банку треба ще встигнути в чергу кредиторів, щоб хоча б щось отримати.

Во-первых, я хамства не потреплю.
А во-вторых, чтобы развеять ваши утверждения, выполните со своим ФОП-ом хотя бы одно из обыденности малого бизнеса:
1. Выиграть мало-мальский тендр.
2. Взять банковский кредит хотя б на 300тыс.грн.

Взять банковский кредит хотя б на 300тыс.грн.
да зачем 300, возьмем вполне обыденную ситуацию — оборудованию хана, нет, сломалось, разбилось, итого, для удобства (кому как, сильно персонализированный расчет, но все же) нужно хотя бы 100к — 70-90 на макбук и остаток на монитор

идем смотреть по банкам что куда — явно или неявно у большинства — «наемный сотрудник, не фоп», и гуляй как хочешь)

Выиграть мало-мальский тендр.
Зашел в первый попавшийся тендер на проззоро prozorro.gov.ua/...r/UA-2016-12-23-000337-a — выиграл ФОП. почти на 500000грн.

Я вообще не понимаю, с чего вы взяли что ФОП — это какой-то недобизнес типа бабка в переходе семки продает. Откуда у вас такие представления?

Я не про гос.тендер. Вы у плательщика НДС тендер попробуйте выиграть.
Я не говорю, что это невозможно. Я говорю, что это трудно.

с чего вы взяли что ФОП — это какой-то недобизнес типа бабка в переходе семки продает.
Ну потому что, бабка на самом деле тот же ФОП.
Ну потому что, бабка на самом деле тот же ФОП.
Супер логика, ФОП — не может быть бизнесом, потому что вон бабка семки продает и она ФОП. Извините, я больше с вами спорить не буду. А определение малого бизнеса можете почитать в цитате из Хозяйственного кодекса комментарием ниже.

Опять вы про «сухие определения». Бабка ФОП, и у нее бизнес. Я не оспариваю этот факт. И у нее точно такие же права перед кредиторами как и у всех ФОПов. Зря вы так с бабулей. У нее семки вкусные.

Дабы закончить эту нудную дискуссию, цитата:


Суб’єктами малого підприємництва є:

фізичні особи, зареєстровані в установленому законом порядку як фізичні особи — підприємці, у яких середня кількість працівників за звітний період (календарний рік) не перевищує 50 осіб та річний дохід від будь-якої діяльності не перевищує суму, еквівалентну 10 мільйонам євро, визначену за середньорічним курсом Національного банку України;

юридичні особи — суб’єкти господарювання будь-якої організаційно-правової форми та форми власності, у яких середня кількість працівників за звітний період (календарний рік) не перевищує 50 осіб та річний дохід від будь-якої діяльності не перевищує суму, еквівалентну 10 мільйонам євро, визначену за середньорічним курсом Національного банку України.

ст. 55 Господарського кодексу України

У нас дискуссия началась — почему банки неохотно с ФОПами дружат.
Я привел свои фантазии по этому поводу.
Де-юре оспаривать не буду конечно.

У меня претензии только к

ФОП — это не «малый бизнес».

Как там банки с ФОП-ами дружат, я не особо осведомлен. Думаю что тоже зависит от конкретного банка и конкретного ФОПа. Что до интернет банкинга, да и просто банкинга — то с точки зрения банков ФОПы фактически относятся к юр лицам

Дуже важко ФОП-у заключати контракти із банками. Бо це податкова вважає відмиванням грошей та дуже прискіпливо контракти розглядає. Але, немає нічого неможливого, якщо банку ну дуже необхідні твої послуги.

Не, тут не про контракты, тут спор был по поводу кредитов ФОПу.

Подтверждаю, месяц (!) звонков в поддержку не решил проблему с активацией кредитки, причем напартачено было с их стороны. С тех пор — ни ногой туда

Самое смешное — это откровенное и неприкрытое вранье сотрудников колл-центра. Например, (цитирую по памяти): — «Вот я уже вижу менеджер только что принес ваши документы, они лежат у него на столе, он вернется и после перерыва все будет решено» (по факту, не решено было в течении следующих двух недель, пока я не поехал в ту точку где мне выдали кредитку и там обычная девочка менеджер по выдаче кредитов позвонила в Киев в их айти офис и вопрос решился за полчаса).

это российская альфа, это даже не беня

«АЛЬФА» РАШЭН БАНК НЕ РЕКОМЕНДУЮ

Оголтелая русофобия, не иначе.

Кстати, а есть ли у нас сотрудники банков?
Может, кто-нибудь может объяснить что именно мешает украинским банкам копипастить удачные решения того же п24?

Скоріше всього тому що купляють готові рішення і не утримують свою команду розробки. Весь сапорт йде від розробників рішенн

банки содержат свои команды разработки, а чей сапорт уже зависит от продукта и бюджета\желания директоров

подивіться в linkedin навички software engineer того самого credit agricole. Думаю, на delphi важко пописати приват24. У джавістів укрсиба щось з кроссбраузерністю клієнта все гірше кожного року. Банки дбайливо ставляться до ГМ у продукті

Банки таки адаптируют бифитовские продукты под себя, с разными результатами. Я сравнивал авалевский и фидобанковский, видно было разнонаправленное развитие.

Скажем так — все иностранные банки с мировым именем располагают софтом клиент-банкинга. Тот же Paribas, OTP и прочие. И нет никаких причин чтобы не предоставить данный софт своим филиалам (это распространенная практика).
Поэтому то, что мы имеем по факту — своего рода франшиза с выплатой роялти и прочим (то есть использование брэнда).

а что конкретно

удачные решения
?

то, что нарушает требования НБУ, например в части обмена валют, никто особо и не рвется копировать
остальное копируют, есть примеры когда команда из Приват-а уходила полностью в другой банк и там запускала приложение, которое ранее разрабатывала :-)
но размеры остальных коммерческих банков в Украине как минимум в разы меньше (без учета госбанков), а соответственно и их ИТ-бюджеты меньше — нет у них ресурсов, чтобы такие же собственные проекты пилить, да еще в тех же объемах и в те же сроки

то, что нарушает требования НБУ, например в части обмена валют, никто особо и не рвется копировать
а что именно там нарушает? (серьезно, я не в курсе)
Только в Украине банк с названием Приват может принадлежать государству.
Пора переименовать в «Превед-банк».

гипотетически дело было так:
— МВФ больше нам денег на жизнь не даст. Сказали, — «Хватит из нас делать лохов». Что же делать?
Где же взять деньги?
И тут из-за кулис появляется Беня со спасительным предложением 60/40.

зы: предвижу скачок бакса по 40. Им же заработать надо.

...налоги платить надо сугубо из нравственных причин.

но наивно полагать что они будут потрачены на государство. или что честная оплата налогов что-то автоматически улучшает в государстве.

они, налоги в Украине, пока уходят вот на что:


Вадим Черный:

Ну что, вот и первые цифры по Привату появились: от 90 до 97% кредитов выданы связанным лицам. То есть, украдены бандой Коломойского и вывезены из Украины. А вы спрашивали, откуда рост доллара. Причём, НБУ все это знало, по словам Гонтаревой, ещё год назад, а после этого Коломойский вывел на связанных лиц ещё 1.5 млрд долларов.

И они все нагло разгуливают на свободе, а вы спорите об Украинском языке, Крыме и прочих мелочах.

поясняю,
очередные коломойские и ко «отдолжили» у налогоплательщиков Украины 1.5 млрд долларов

конечно, все сложней. Кредиты МВФ частично покроют эту дыру. Ну а вот по кредиты МВФ уже будет оплачивать налогоплательщик.

очередные коломойские и ко «отдолжили» у налогоплательщиков Украины 1.5 млрд долларов
не шибко в теме, но, не это ли также подливает масла в огонь курса валюты и выводит абсолютную сумму потерь на гораааздо большие цифры?

Есть такое. Отрицательный мультипликатор: украли на гривну, вреда нанесли на 10.

ну да, это такие авторы виноваты, что у граждан нет доверия своему государству :D

заклеймите позором паникеров, аха.
это они раскачивают лодку. все эти блогеры и журналюги виноваты, да!

что?) кажется, я спрашивал о влиянии на курс непосредственно действий бени а не о блогерах)

.......
Дія друга.

Болото. Входить натовп з Данком.

Данко. Іттіть!
Голос з натовпу. Та вже мабуть прийшли.
Данко. Контра. Не пиздіть. Іттіть.
Голос з натовпу. Я їбав таку жизнь.
Данко. Харош, пизда ваша мати. Шо поставали?
Запопадливий голос з натовпу. Данко! Серце згасне!

Справді. Серце в руці Данко починає гаснути. Данко кидає його з розмаху об кочку і затаптує ногами. Потім вирива у себа печінку. Печінка відразу ж починає горіти синім вогнем.
Данко. (несамовито реве) Іттіть!

Данко і натовп зниккають у напрямку протилежному тому з якого прийшли.
....
©

Разные буквы:
В Украине выдано за этот год более 5 миллионов субсидий
При обнаружение неуказанных источников дохода — отмена субсидии + возврат в двойном размере
Компания Payoneer сообщила своим клиентам в индивидуальных email с предложением указать счет «ПриватБанка»

ПАТ «Приватбанк» переходить у стовідсоткову власність держави

Ну и в чем проблема, тут никто ж не уклоняется от уплаты налогов и не претендует на незаслуженные субсидии, правильно?

Понятия не имею, лично я в субсидии не лезу.

А уклоняются вроде многие. Не знаю кто работал бы с белой ЗП а не как ЧП.

ЧП — не уклонение. ЧП — минимизация. Уклонение — это когда Payoneer (хотя и там теоретически можно подать раз в год декларацию и заплатить как физ. лицо 15%, но не в этой стране, где есть статья за незаконную предпринимательскую деятельность). Когда конверт — это тоже уклонение.

Угу, это дырка оставленная специально в законе. Дырка благодаря которой «оптимизируется» огромное количество бабла. А кто не сделал всех своих сотрудников ЧПшниками, тот сам лох. ЧПшник слесарь, ЧПшник грузчик, ЧПшник электрик. Все ок, слава великой оптимизации.

простите, а Вы «по-белому» оформлены?

К сожалению нет. Я безработный, и по белому должен быть оформлен в центре занятости. Но не оформлен.

И не подумайте, что я пытаюсь приколупаться к ITшникам. Это дырка не для них делалась, но ими используется. А глобально, я думаю что в этой дырке, IT как рыба прилипала на ките.

Сколько бы по сути не майданили, но пока что политика это всего лишь инструмент великого бизнеса помогающий набить карман.

пока что политика это всего лишь инструмент великого бизнеса помогающий набить карман.
тогда не понимаю ваших лучей нелюбви к именно ЧП-шникам .

У меня просто есть несколько знакомых, которые оформлены «по-белому» на минималку (остальное, естессна, в конверте), но их бесит, что зажравшиеся ойтишники платят налоги меньше, чем они. называется — «жаба давит»

У меня нет ненависти к ЧПшникам. Мне не очень нравится лицемерие. Ведь все понимают, что это дырка, но ведут себя как Дартаньяны среди черни. Я оптимизатор и честный налогоплательщик — а у тебя зп в конверте.

Так вы за соблюдение законов или за «так не честно!». Вы уж определитесь. В начальном посте вы писали вроде как о Payoneer (который является способом уклонения, что незаконно)

В Украине выдано за этот год более 5 миллионов субсидий
При обнаружение неуказанных источников дохода — отмена субсидии + возврат в двойном размере
Компания Payoneer сообщила своим клиентам в индивидуальных email с предложением указать счет «ПриватБанка»
ПАТ «Приватбанк» переходить у стовідсоткову власність держави
Потом перешли на ЧП, что есть оптимизация
А уклоняются вроде многие. Не знаю кто работал бы с белой ЗП а не как ЧП.
А теперь уж о лицемерии.

А если говорить в категориях честно/нечестно, то у нас очень многое нечестно. Например, ФОП 3й группы платит 5%, а если фрилансер, получающий пайонир/вебмани попытается сдать декларацию и как-то уплатить налог — то должен будет 15%, еще и проблем нажить может (незаконная предпринимательская деятельность). Честно? Или то, что есть разные группы с разным процентом налогов — честно? А честно то, что если ты не ФОП, а ООО, то налогов должен уже больше? Нет ничего честного в этой стране (и не в этой, подозреваю, тоже нет). Честно было бы, если бы каждый платил 15% с дохода например, и пофиг как оформлен и сколько зарабатываешь. Но такого нет.

Разница между уклонением и минимизацией просто огромна. Первое — преступение, которое может привести к различным штрафным санкциям, а в лучшие годы могло привести и к тюремному заключению (сейчас вроде бы нет). Второе — не преступление, законом не преследуется, можно хоть футболку напечатать «я оптимизирую налоги» и ходить в ней на улице.

Это ваше мнение, а я знаю, что к некоторым оптимизаторам маски шоу ходят. Хотя те действуют тоже в рамках закона.

Это зрада или перемога ?

— нарешті збулось те, про що мріяли більшовики.
— відібрати і поділити ?
— відібрати і відібрати, хто з вами ділитись буде

www.radiosvoboda.org/a/news/28185152.html дополнительные 118 млрд гривен будет вброшено в экономику. Интересно, качнет ли это курс в сторону 50?

Это сделает шутку о сыре за 500 грн. не такой смешной

Возможно, скрепя сердце, придется перейти на сыры по 1500.

ПриватБанк оценивается в 6-7 миллиардов долларов
эта цифра чудным образом совпадает с задолженностью банка перед собственниками

Как видим, Беня никого не нажухал, а продал по рыночной стоимости прибыльный актив. Другое дело, что пользоваться им будет Петя, а платить за покупку мы

а можно нам еще более дневние статейки?

Если бы так часто не повторяли, что у банка всё хорошо, то я бы, может и не задумывался.
А сейчас это похоже на ситуацию с курсом доллара, когда всех настойчиво успокаивали, что выше 11 гривен за доллар курс не поднимется :)
Видимо, пора менять банк.

«Усе добре» повторюють для вкладників. Якщо зараз масово почнуть бігти і терміново масово розривати депозити, тоді і для банку, і для курсу, і для економіки усе буде погано.

Видео «на лоха» ))

Mamagüevo. Тот неприятный момент, когда не знаешь, это ещё венесуэльские новости или уже местные.

Вопрос: для рядового пользователя Привата, на какой банк лучше переходить?

Регулярно пользуюсь переводами в приложении, пополняшками и т.п. Лишаться этого совсем не хотелось бы.
Говорят у Ощад и Аваля есть приложения,
А с другой стороны, говорят наиболее стабилен — УкрСиб.

альфа-банк! у них онлайн банкинг дешевый. всего 100грн\год. хотя может уже подорожал.

Спасибо за ответ. Буду думать )

Лучше сразу путлеру на оффшор или впопучленцам «народных республик». Вы бы еще спермбанк роиси предложили
Аналогично cs5.pikabu.ru/...4-10_4/14137792134800.jpg

в других банках он кагбэ того... бесплатный...
смотрел условия по альфе — невыгодно. ну и имидж у него не очень...
пумб и укрсиб хорошие условия предлагают. про другие актуальной информацией не обладаю.

Говорят у Ощад и Аваля есть приложения,
Приложения есть почти у всех не самых мелких

CrediAgrigole, OTP

можно сказать что у агриколя нету. говорю как их клиент

тут не скажу.
В ОТР есть, мне хватает, я могу любой нужный мне платеж сделать, может у меня потребностей мало, не знаю, но мне хватает

Мне советовали Аваль и УкрСиб, поскольку у глобала с укрсибом большая дружба, буду переходить на него.

А уже есть основание для перехода?)
Еще и суток не прошлос национализации привата, пока рано судить на сколько хорошо/плохо все будет. Пройдет немного времени и будет понятно, есть смысл валить или нет.

> А уже есть основание для перехода?)
Неопределенность это уже основание.

пока рано судить

Несогласен. За 50 лет не помню случая, что бы путное, что то у государства выходило. Все через жопу.

Невозможность пополнить счет или снять деньги, осуществить веб-перевод, вот уже двое суток — хорошее основание :)

Сейчас нет возможности всё это осуществить?

Да, мы в компании это очень активно обсуждаем.
Вчера пополнили корп. телефоны и скайпы — транзакция до сих пор в обработке.
Снять невозможно — банкоматы на ботаничке в ХА — все пустые, паника людей охватила.
Оплата продуктов карточками — тоже обработка идет более 5ти минут, и отменяется.
Выплата аванса в компании тоже задерживается т.к. деньги с корп. счета отправили сотруднику и они «повисли в воздухе».

Да, двое суток — это полный коллапс :D

пользуюсь (и я, и родители) Укрсибом уже лет 6-7 — вроде как все норм. Единственный недостаток — снимается % при пополнении валютного счета (не знаю, как у других банков, у Укрсиба это появилось относительно недавно, может, месяца 2-3 назад). Хороший + : по пакету (All inclusive) идут отчисления по 8 грн в мес — и оформляется туристическая страховка за границу на год — не надо самостоятельно париться с оформлением для разных виз, и цена в итоге достаточно приемлемая. есть еще какая-то страховка имущества, но за все время не интересовалась детально этим

а как с мобильным банкингом?

my.ukrsibbank.com/...perations/mobile_banking
my.ukrsibbank.com/...ations/account_managment
есть более-менее понятная инфа по основным функциям на оф сайте

из +: в пакете, который открывается, есть не только карточный счет (карточка), но и накопительный. на самом деле % — мизер, который почти незаметен (тем более, что они считаются по минимальному остатку за месяц; т.е., если в какой-то день было 0 на накопительном — то будет +0% в конце месяца). но, все деньги можно держать на накопительном счету (недоступными для карты), т.о. на карте будет лишь необходимый минимум (не знаю, доступна ли такая система в привате или других банках). при необходимости можно перевести в любое время суток (но при переводе в нерабочее время или выходных — деньги доступны, но это изменение не отображается на сайте/в моб аппликухе — появляется в ближайшее рабочее время). можно как-то подключать оплату комуналки (но я этим не пользовалась), интернета, телефона, пр (пополняла мтс). Можно (кажется, только через сайт) менеджерить все лимиты карты.
почти все операции/переводы — с смс подтверждением. на моей памяти, только для портмоне при оплате мобильного и райанейра не прислали смски. (через сайт можно менять номер, на который приходят эти смски).
из -: не нашла перевода на другую карту (можно только по номеру счета и реквизитам), но для этого юзала то ли портмоне, то ли айпей.
для таких функций, как покупка билетов и прочее, банк не юзаю, поэтому лично для меня их отсутствие роли не играет.
вот подробнее инфа про пакеты (с тарифами и условиями) на сайте:
my.ukrsibbank.com/...onal/cards/all_inclusive

Большое спасибо за развернутый ответ.

ProCredit еще из стабильных, но у них e-Banking без отдельного приложения под ведроид/гейос

ну хоть мобильная версия верстки банкинга имеется?

на фронте вчера 6 погибших и 20 раненых.... а тут как всегда: привет-банк, савченко

От сиджу і думаю: А навіщо ця вся війна, тисячі вбитих?
Ось вибрали б не Європу, а Схід. І що, було б гірше ніж зараз?

А навіщо ця вся війна, тисячі вбитих?
тра питати у того хто її почав, навіщо, і навіщо продовжує :)
І що, було б гірше ніж зараз?
невідомо. до другого строку яника мабуть долар так би і тримали по 8ім.

а далі — була б Греція № 2. економіку не обдурити.

Честно говоря, иногда мне кажется что в 1918-1919 годах украинцы думали, что пофиг куда лучше.
А потом были 1932-1933.

в 1918-1919 годах украинцы думали, что пофиг куда лучше.
І саме це їм дозволило через кілька років створити державу? Той факт, що вона недовго протрималася — це вже від абсолютно безграмотної політики, бо вирішили, що армія непотрібна...Але то вже інша історія.
1918-1919
через кілька років створити державу
Как для патриота, у вас оооочень паршиво с историей.

У этого века пока еще тоже неплохие перспективы

Теx, у кого в стране есть оружие возмездия и средства его доставки, трогают реже. Собственно, за 70 лет ни одну страну, им обладающую, пока не трогали.

Мирно и без войны помер по причине ненужности своим элитам.

не мирно и не помер, а погиб в результате холодной войны. и не помогли ни оружие возмездия, ни средства его доставки

Ну пусть будет холодная. Сильно массово никого не резали, не убивали и не валили. Если где-то немного и да, то сами себя, внутренними ресурсами, а не в рамках приобщения к демократии вооруженными силами военных альянсов.

У этого века пока еще тоже неплохие перспективы

как и у любой другой эпохи истории :)

В России давно бывал? Съезди, посмотри чё там, потом говори такие глупости.

Неужели так сложно писать правильно?

«На Росии».

в Крым ближе. Но велика вероятность поездки только в один конец (что туда, что туда)

Ну это вы уже краски сгущаете. Если вы не активист какой-нибудь, то ничего вам не будет. Там до сих пор живут несколько миллионов наших граждан. И на неквалифицированных работах они там рубят по штуцеру бакинских в месяц, а потом едут домой в Львов-Ковель-Хмельницкий-Жмеринку на полных двадцативагонных ежедневных поездах.

Я говорю про то, что съездить туда надо только лишь для того, чтобы проникнуться скрепами, особым путём, православием, санкциями-контрсанкциями, обамкой-чмом, акциями НОДа, автозаками, обысками в метро, рамками на вокзалах и так далее. Вот это вот всё было бы и у нас. И пришло бы оно к нам ползуче и медленно. Закон за законом, день за днем. Я вот про это.

Сейчас в 2016, после трёх лет жизни за европейские/американские деньги с правительством технократов, фактически под внешним управлением развитых стран, попадание в условия выше — это какой-то внезапный ком в горле, желание кричать о том, что так жить нельзя, но молчание в ответ от аборигенов, исполненное понимающего страха. Там все всё понимают, молчат и боятся. Ибо уже неоднократно были разгоняемы, пизжены, сажены. На самых буйных до сих пор шьются уголовные дела, еще со времен Болотной и Манежной.

В Крым я бы ехать вообще не рекомендовал. Ни за чем, вот вообще. Это сплошная военная база сейчас и риск найти себе проблем там выше среднероссийского, особенно после всяких фейков про ДРГ, правосеков, блокад, взорванных ЛЭП и т.п. К тому же, можно и с Украиной поиметь проблем, если как-то не так туда заехать/залететь, это фактически серая зона, туда даже украинский консул не имеет права приезжать.

та я ж не спорю по всем пунктам. у меня у знакомой родители живут в Луганской области на оккупированной территории — так они сюда как будто из совка в цивилизованный мир приезжают. «хоть конфет, мыла нормального купим»

Ну это вы уже краски сгущаете.
ну вот решат погранцы телефон просмотреть — а там будет какой-нибудь патриотичный репост или лайк на фейсбуке, или рекомендованная новость,или аватарка у приятеля. и все — становишься опасным националистом-фашистом с визиткой Яроша в кармане (даже если и не был таковым). элементарно — чтоб денег срубить

Ездил в москву дважды (мотоциклом и поездом). второй раз с визиткой яроша в укр паспорте ПРОШЕЛ ру таможку, а по дороге назад украинскую, дав паспорт в обложке с двуглавым орлом. Жив и на свободе. Не выдумывайте, пжалст

Обложку на границе нужно снимать.

у меня у знакомой родители живут в Луганской области на оккупированной территории
«хоть конфет, мыла нормального купим»
как бы с Крымом сравнивать, мягко говоря, некорректно.

причём я не спорю насчёт всего остального.

не буду спорить на счет «удобностей» жизни на данный момент в Крыму, Луганске или рашке, но мое мнение приблизительно совпадает с Эскобаром:
cs.pikabu.ru/...3-04_2/13652029521409.jpg

Угу. Шо в Украине жопа, шо в Крыму. Про остальные места сейчас не в курсе, полагаю в Луганске ещё хуже.

Де-хто поїхав в відрядження до Криму без лівої думки ... а його упакували і посадиди за шпійонство

Что там рубят и по сколько? Только на пропагандистских плакатиках по тысяче долларов там зарабатывают. Сейчас 20-25к рублей в месяц получать в Крыму — за большое счастье, а цены где-то в 1.5-2 раза выше, чем в Украине.

В Крым поезда не ходят. Вообще я говорил про Россию вообще. Про Москву, Питер, другие города, куда едут «заробитчане» от нас. В Крыму, насколько я знаю, зарплаты около 30к, но цены московские. Выгоды никакой, уж лучше в Москву тогда таким ребятам ехать (они и едут).

В 2014 в Крыму давали штуцер докризисных рублей (те же 30к были штуцером), но после падения рубля ничего не пересчитали и близко. Инфа такая.

Не совсем корректная инфа (я из Крыма, сейчас не там, но родители и некоторые друзья еще там). 30к — большое счастье в Крыму. Цены выше московских.

не, не надо ездить к нам. езжайте в Болгарию — вот пример светлого будущего «младо-европейцев». Как Европа скажет — так и делают. Заводы заброшены, фрукты турецкие. Все довольны, летом — когда тепло и туристы приезжают.

Это у вас просто когнитивный диссонанс. Все-таки так резко попасть в условия, где турецкие фрукты не давят бульдозерами (а тупо едят, бывает же такое), где заводы по разливу настойки боярышника не растут как грибы после дождя, где тепло и люди улыбаются (хотя-бы летом) — этого не всякая психика выдержит.

ну есть привозные фрукты, когда при этом тебе запрещают выращивать свои — спорное достижение. А что до улыбок — то мне запомнилась одна шутка местного жителя «а давайте мы вам войну объявим, и сразу сдадимся.»

запрещают выращивать свои

Все таки запрещают выращивать свои, или запрещают продавать на рынках без соответствующих санитарных проверок? На нитраты, пестециды и прочее.

жители жаловались, что именно выращивать. что до «когнитивного диссонанса» — то он как раз выражался в том, что я хотел местных фруктов. Этих польских/турецких/египетских красивых-вощщеных фруктов и у нас навалом. А вот стремненьких, пусть с червячком, но натуральных — это надо на рынок ехать. Я, к слову, в конце концов в деревне там нашел местные помидоры. кривые-корявые, но очень вкусные, торговали прямо у дороги.

ну есть привозные фрукты, когда при этом тебе запрещают выращивать свои — спорное достижение.
Кто запрещает и, главное, как?

Так кто запрещает? И там и там жалуются на серый импорт и турции и Азии
И жалуются, что ЕС не финансирует это дело в Болгарии

от того, что выращивать можно, но никому не продашь, потому что привозное стоит дешевле вам будет легче?

Легче, потому что постановка вопроса другая — местное производство овощей/фруктов неконкурентоспособное в условия нелегального ввоза продукции из турции и других стран.

Как Европа скажет — так и делают.

ЕС сказало закрывать глаза на нелегальный ввоз фруктов из турции?

давайте подождем пару лет — раскажите.

Чего ждать? Пока Брюссель не примет решение всем странам кроме Германии разрешить нелегальный ввоз всего? Или о чем вы?

не. Наступит у вас «евроинтеграция» — раскажите. Если все будет хорошо — вместе порадуемся. Я в Киеве был лет 20 назад, с удовольствием приехал бы еще раз.

Дядя, а ты тему не меняй. Тебе конкретный вопрос задали, а ты в демагогию ушел.

конкретный ответ — подождем пару лет, расскажите о своем опыте.

А вы с самого начала знали что врете, или поняли что заблуждались, почитав статьи по своим же ссылкам?

Простите, что из моих утверждений «жители жаловались» лож?

когда при этом тебе запрещают выращивать свои

Так много времени, что аж перебор с фруктами, аж тракторами давят

„The trade unions in the sector insist on the Bulgarian authorities’ distributing more evenly the European funds.” — а интересный способ выбрала злобная европа для запрета выращивания фруктов, не находите?

А может, дело в том что „Some very serious problems are the country’s gray economy and illegal import. According to experts, up to 85% of the deals with fruit and vegetables are carried out without a sales contract”? Или в том, что „20-25% of the total of 1.5 million who had left Bulgaria to work overseas were involved in gardening”?

погуглите, деньги дают — но, как пишут, на производство зерна. Для страны «болгарского перца» наверняка очень актуально. Хорошо хоть не на банановые плантации.
по поводу уехавших из Болгарии «садоводов» — что есть причина и что следствие.

Если совсем немножко утрировать, то мы с вами пересказали в этой ветке старый анекдот на новый лад:
— злая европа запрещает выращивать перец
— ну не запрещает прямо, а деньги забирает
— ну ок, не забирает, а выделяет, но не на перец
— ну ок, выделяют на усмотрение властей, а они расходуют не так, как хотелось бы встреченному местному жителю.

Чотаржу.

возможно. из меня хреновы патриот Украины — во мне дай Бог процентов 10-15 украинца, но я бы хотел, будучи в Киеве есть украинскую картошку с украинским салом.
тут ведь вот какая штука — в интернете/по телевизору и т.д. и нам и вам могут рассказывать все что угодно. Я охотно верю, что в обеих странах нехило так промывают мозги. Но вот недовольных местным жителей Болгарии видел сам. Да, улыбаются, болгары вообще позитивный народ — но власть и европу кроют матом.

— Так а кто на данный момент мешает вам приехать из России в Киев и есть украинский борщ с украинским салом

— Не знаю как в Болгарии, а в Украине тоже много недовольных правительством, при этом люди совсем не жаждут появления всяких (народных республик, таможенных союзов и объятий россии)

— Если вы не заметили, то многи ваши сограждане не просто хотят прихать в Киеве на экскурсию, а еще «устроить сафари на хохлов», и более того уже 3й год убивают украинцев в Украине.

Так что, как раньше уже не будет.

по первому пункту — обилие оружия на руках. честно. Я хорошо помню похожий период в РФ, неприятно.
по второму — простите, но я не понял аналогии. Болгары, с которыми я общался, недовольны союзом — но с ЕС.
по третьему — нас 140 млн. наверняка хватает придурков. впрочем как и везде. Хотя что до «многие» — тут заблуждаетесь. У меня весьма обширный круг общения, основное настроение — вас жалеют. Без обид, но с вождями вам не повезло.

У меня весьма обширный круг общения, основное настроение — вас жалеют.
ШИТО, млять?
Вот откуда в вас это?
Да не надо нас жалеть, просто отъепитесь, съепитесь с нехер с нашей земли. Мы сами во всем разберёмся в нашей песочнице.

Вы еще чему-то удивляетесь? :)

Давят бульдозрами турецкие помидоры в России, а дарагие рассияне переживают о том, что болгарских фермеров обижает злая меркель.

Половина замкадья живут в бараках, построенных еще пленными немцами, не имеют стационарного газа в домах и ходят пи-пи в дырки в земле — а дарагие рассияне переживают о том, как бедные болгарские пейзане страдают под гнетом евросоюза

Редкая свадьба уважающего себя дага или нохчи обходится без пострелушек в центре какого-нить «большого города», но дарагие рассияне боятся ездить в Киев, потому что тут злые бандеровцы ходят по городу с машингеверами и едят на завтрак пленных снегирей.

Замкадье вымирает, периодически ускоряясь настойкой боярышника в экспортном исполнении, а дарагие рассияне жалеют украинцев (которых в этом время убивают другие дарагие рассияне — которых ихтамнетинебыло).

Дарагие рассияне в 2016 году(!) проводят тендеры(!!) на оборудование прорубей(!!!) для стирки — в то же время увеличивая дотации «побежденной» Чечне.

Это страна-диагноз. Поскольку сами вылезти из векового говна не в состоянии, делают все, чтобы низвести остальных до своего уровня. Хотя-бы в телевизоре. Нужно просто забить/забыть (нужное подчеркнуть).

ну если вам там так рассказывают и показывают и вы в это верите — чтож, переубеждать не буду. вам оно конечно виднее =)

Ололошечки %) подайте другого тролля — этот совсем поломатый стал...

Вы еще чему-то удивляетесь? :)
Ні, давно вже ні. Це було не здивування.

Нас будут по-братски «зачищать», ну как в Сирии:
www.youtube.com/watch?v=8E1dCPHwsIY

Набор бездумных штампов. Что у Вас в голове творится, даже страшно...

Мсье, похоже, не в курсе некоторых полемических приемов? Но я перед НГ добрый, и скажу как есть: на ваше мнение мне плевать слюной, это писалось не для вас, и с целями, в которые вы не врубились.

Вам к психиатру надо б сходить. Говорят, он помогает в таких случаях.

То есть вы не психиатр? То есть в этих вопросах не разбираетесь, но раздаете диагнозы? Кто-то, кажется, совсем не умеет в рефлексию... :)

Похоже Вы не были в РФ ни разу, а свое мнение выдаете. Точнее, набор штампов.
Ваше брызганье слюной действительно опасно. У соседа подобное было — через год в психиатрическую лечебницу забрали.

Не того соседа забрали, не того.

Когда (если) мьсе освоит что-то посложнее «сам дурак» и детсадовских оскорблений — можем попробовать в конструктив. А пока воздержусь — из гигиенических соображений.

Хороших вам праздников, и поосторожнее там с соседями...

Похоже Вы не были в РФ ни разу
я иногда по телефону разговариваю с одним из регионов Ресурсной Федерации, удаленным от Киева на 4 часовых пояса.

мне этого вполне достаточно, чтобы навсегда заречься от пересечения границы РФ.

Гы, 5 лет проработал бок о бок с русскими (несколько часовых поясов, разные города) — они практически ничем не отличаются от нас. Киевлянин от питерца отличается меньше, нежели питерец от новосибирца.
А Вы только разговариваете по телефону иногда. Еще и так пренебрежительно отзываетесь о русских. Это есть проблема.

М’ясо дійсно однакове. Але ментальна модель відрізняється й добряче. В основному моральними якостями, відносинами до інших, толерантністю, а саме головне — свободолюбивістю.

Давненько подобного бреда не слышал. Даже комментировать не буду.

Окей, просте запитання. Вас биє поліцейський. Ваші дії?

От ситуации, но в большинстве случаев — дам ему в дыню. Россиянин тоже будет защищаться.
А европеец (например, немец) не будет.

Ви навіть не задаєтеся запитанням, а ЧОМУ вас биє поліцейський.... Тест не однаковість не пройдено. :D

Не совсем понял, Вы будете думать почему Вас бьют в тот момент как Вас будут избивать?
У остальных людей может быть только 2 реакции:
— самозащита (бить в ответ);
— сжаться и молить о пощаде.
Вряд ли у кого-то будет реакция «размышлять отчего же это, мистер полицейский, решил меня избивать?»

В моїй реальності сама подія майже неможлива. Через це я взагалі не буду думати, що робити, коли мене биє поліцейський. Розумієте різницю?

Первое впечатление было верным. Надо было не вступать в диалог.
Такое возможно (с разной степенью вероятности) в любой стране. Просто потому что полицейские обычные люди.
Живите себе далее в мире розовых слонов и единорогов, какающих фиалками.

Такое возможно (с разной степенью вероятности) в любой стране.
Так, але чи є це нормою? Для Москви та її мешканців абсолютно нормальним є наявність металодетекторів та поліцейських на всіх вокзалах, в метро. Для мене це дикунство та варварство чистої води. Тому що поліцейського я розглядаю як помічника, а не як наглядача, не як ката. Те, що до людей ставляться як до тварин, а люди не протестують проти цього, а ще й кричать, що це для нашої безпеки, каже про прірву між нами.
Для Москви та її мешканців абсолютно нормальним є наявність металодетекторів та поліцейських на всіх вокзалах, в метро. Для мене це дикунство та варварство чистої води.

Чув, що в Ізраїлі подібна ситуація. Гадаю, що у інших країнах, де наявна підвищена террористична загроза, теж впроваджують посилені заходи безпеки.

В запоребриканії головний терорист сидить в Кремлі. Проти нього ці заходи не дієві.

Такое возможно (с разной степенью вероятности) в любой стране.
Вот. Вот.А что мало подобных случаев в США?

І яка реакція була суспільства на такі події?

Какая реакция это другой вопрос. Я ответил вам на вашу реплику.

В моїй реальності сама подія майже неможлива. Через це я взагалі не буду думати, що робити, коли мене биє поліцейський.

Может с новой полицией это и так, но при старой было совсем обратное.

Еще и так пренебрежительно отзываетесь о русских.
Если Задорнову можно пренебрежительно отзываться об американцах, почему нельзя мне? Тем более, что я-то как раз наполовину этнический русский, и может мэни як-то кажуть, болыть за мою вторую родину и хочется, чтобы она стала нормальной страной, а не страшилищем для всего мира.

Задорнов далеко не самый лучший пример для подражания. Его целевая аудитория — неразвитые люди, которые хотят почувствовать свою исключительность только благодаря принадлежности к определенной нации, а не личным достижениям (что перекликается с нацизмом). А почему РФ страшилище? Что они такого сделали?

Его целевая аудитория — неразвитые люди
так судя по его телерейтингам, таковых в России большинство.
А почему РФ страшилище? Что они такого сделали?
— Да чиво въезжать в эту лажу? Терминатор, так, терминатор, это мащин, он из жилеза... но... но... пощиму ребёнок — марионетка???

© Один хороший фильм.

Те, кто жалеет, не имеет отношение к оккупации. Надо всё-таки разделять понятия политики государственных аппаратов и простых людей.
Я тоже общался с россиянами, и как правило, они высказывали негативные оценки положений вещей в обоих государствах, так как политика Украины на них, так или иначе, тоже отражается. Как и на Украину — российская или белорусская.

Ага, а власть оккупантов выбирает святой дух. Воюет в Украине сам путин а не жители ресурсной федерации. Гадят прочими методами тоже только власти соседа а не типичный расиянец после просмотра путинских источников «информации».

По поводу жалеть то пусть себя пожалеют они что их мозги уже поимели за много лет по полной. То что расиянам не нравится что то в Украине — украинцев волновать не должно, это не мы к расиянам с автоматами лезем, а они к нам. Лично я расиян не жалею, мразей нельзя жалеть. Да да, есть там адекватных, у которых есть либо осталась совесть, их там аж целых процентов 15.

власть там не выбирают, даже среди россиян мем «146%» очень распространён. Рекомендую расширить кругозор и пообщаться с обычными россиянам, а не кремлеботами в интернете. Увидите, большинству политика россии тоже неприятна.

Насчет автоматов — тоже сложно. Пообщайтесь с ребятами с передовой и жителями зоны военных действий — возможно многое для себя откроете. Хотя, думаю, подсознательно все и так догадываются, что в этом конфликте что-то не так.

Хотя, думаю, подсознательно все и так догадываются, что в этом конфликте что-то не так.
Мааааленький нюансик есть, крошечный совсем. Точнее, несколько нюансиков: НКР, ЮО, Абхазия, ПМР (порядок не хронологический). Все это уже было, ничего нового. Вы можете, конечно, сильно зажмуриться и представить, что «все так так однозначно». Хотя всё однозначнее некуда...

Это вообще прикол чтобы даже после прямой агрессии оставались люди думающие что тут еще что то не так однозначно и продолжающие кукарекать о братерствах. Рос пропаганда работает на отлично.

Список намного больше — Югославия, Ливия, Ирак и т.п. Да, все было. Но я о другом совсем — почему нет военного положения, раз на страну напали? Наоборот — президенты даже за руку здороваются.
Ну да ладно — диванная экспертиза все равно далека от реальности.

«Югославия» и «почему нет военного положения» — это диагноз. Ответы очень простые (и сто раз опубликованные), но нет никакого желания повторять — очевидно, что они вам не нужны :)

Очевидно, что ответы я знаю. Проблема, что их много и они противоречивые, смотря какая сторона их даёт. Потому и написал про диванную экспертизу.

смотря какая сторона их даёт

Я не думаю что следует слушать сторону поклонников царей и противников либерализма и демократии =)

Каждый гражданин демократического государства имеет право на собственное мнение, не зависимо от их политических взглядов. Это и в конституции Украины описано.

Ватничег, так вы ж там против демократии. Долой эту всю фигню. Хотя понимаю что интересно так использовать ее когда выгодно) А в другое время поклоняться царям соседней сраны.

И где ж то я сказал что у ватников и упоротых росиян не может быть своего мнения(хотя там нет своего, там что путинская пропаганда скажет так и будет). Я сказал что принимать во внимание такое вот мнение не стоит.

Ватничег
Да, люди с низким IQ стремятся мыслить шаблонами. Так проще оценивать ситуацию. Мог бы объяснить, но боюсь это будет пустая трата времени. Считайте как хотите, это ваше право. И наверное, даже участь.
Очевидно, что ответы я знаю.
Нет, пока не очевидно. Но давайте попробуем начать с простого. Вот вы ратуете за военное положение, ага? Из чего я делаю два вывода:

1) Вы знаете содержание соответствующего закона и
2) Легко приведете ссылки на конкретные его положения, которые, будучи задействованными, изменили бы ситуацию в лучшую для Украины сторону, верно? И какие же они?

ЮО, Абхазия
Их народы боролись за независимость от Грузии, как в свое время украинцы за независимость от России. Казалось бы, украинцы должны поддерживать стремление осетинского и абхазского народа, но политика такая политика))))

Откуда вас столько наползло?

Кого вас? По существу есть что возразить?

Фанатов узкого мира.
По существу —
Абхазия независимая? Там нет руских войск?
Приднестровье независимое? Там нет руских войск?
Они полноценные государства не зависящие от рф?

Фанатов узкого мира.
Вы развешиваете ярлыки, не я. К фанатам узкого миря я никакого отношения не имею.
Абхазия независимая? Там нет руских войск?
Приднестровье независимое? Там нет руских войск?
Они полноценные государства не зависящие от рф?
Попросил ответить по существу, с чем конкретно в моем комментарии вы не согласны.
Казалось бы, украинцы должны поддерживать стремление осетинского и абхазского народа, но политика такая политика))))

Осетия — В 2017 году в республике планируется проведение референдума о вхождении в состав Российской Федерации

Попросил ответить по существу
О каком существе тут может идти речь(ввх может)?
Не утруждайтесь ответом все и так понятно.
Украинцы такое поддерживать вряд ли будут.
Осетия — В 2017 году в республике планируется проведение референдума о вхождении в состав Российской Федерации

О, это вы хорошо подметили. Потом в Приднестровье аналогичные фантазии правители выдвинули. Т.е. все эти так называемые государства просто болванка для захвата новых территорий ресурсной федерацией. Фейк, как и весь русский мир.

Попросил ответить по существу
О каком существе тут может идти речь(ввх может)?
По существу ничего нет. Ну и ладно. Хорошего дня!
По существу ничего нет
Хорошего дня!

И настроения!)

Как остроумно!
Аплодирую стоя!
Щасливого пути.

власть там не выбирают

Неправда. Выбирают, просто с махинациями. Но если бы не было массы поддержки то путин бы не сидел у власти.

Рекомендую расширить кругозор и пообщаться с обычными россиянам, а не кремлеботами в интернете

Судя с моего опыта общения с росиянами в интернете и чтения их комментариев везде где только можно — они обычные путинисты. Даже если росиянин против путина еще не факт что он не имперец-шовинист. То что у вас в кругу общения есть те из 15% адекватных не говорит об общей массе.

Увидите, большинству политика россии тоже неприятна.
или же они не хотят об этом говорить так как неприлично вживую ссорится. А потом зайдя в интернет будут писать про «фашизм на Украине» как и все. Кроме того не стоит забывать что в России тотальная промывка и в результате есть стадо, мало кто пойдет против стада. Максимум будет говорить про плохих политиков и жыдов которые ссорят нас.
Насчет автоматов — тоже сложно. Пообщайтесь с ребятами с передовой и жителями зоны военных действий — возможно многое для себя откроете. Хотя, думаю, подсознательно все и так догадываются, что в этом конфликте что-то не так.

Что то не так это правда — что то не так это маргинальное большинство на Донбассе, такое продажное, ленивое, захотевшее жить в расии потому что там в Москве зарплаты 1к дол или же пенсия выше. При том у себя дома нифига не делающее и живущее в унылости как мужыки. По мне то на Донбассе сформировался особенный народ — помесь украинцев с расеянами и в итоге выведен новый вид — хохлы. Я многое знаю так как многое прочел и увидел за эти годы, благо интернет позволяет. И не нужно тут пытаться поучить кого-то. Кстати, чтобы не быть голословным — у нас тут беженцы с Донбасса есть, позитивных отзывов я о них еще не слышал. Картина получается такая же как я выше описал.

Факт остается фактов — Россия является угрозой для Украины и не только. Впрочем как и всегда была. И какие бы у вас друзья с оттуда не были хорошие они ничего не решают. Потому строить иллюзий о дружбе с северным соседем это очень необдуманно.

опыта общения с росиянами в интернете и чтения их комментариев
Я писал об реальном общении. В рунете антиправительственное сейчас пишут только глупые или смелые — цензура и реальные наказания...
так это маргинальное большинство на Донбассе, такое продажное, ленивое, захотевшее жить в расии потому что там в Москве зарплаты 1к дол или же пенсия выше
Как ни парадоксально, то же самое можно сказать про тех, кто хочет в ЕС. Для людей — нормально хотеть улучшения уровня жизни. Оскорбление или принижение за такое желание выставляет самого оратора в не лучшем свете.

А сочувствие людей другим людям говорит об них с лучшей стороны. И почему-то мне кажется, что если бы люди, которые могут повлиять на окончание войны(со всех сторон конфликта), умели бы сочувствовать, война бы закончилась давно.

И почему-то мне кажется, что если бы люди, которые могут повлиять на окончание войны(со всех сторон конфликта), умели бы сочувствовать, война бы закончилась давно.

Путин должен посочуствовать местным захарченкам?)) Вы все пишете так наивненько. Да забить России на то что лди думают. Если они думаю то что России не нравится то Россия тех людей промывает и все дела. Не зря первым делом оккупанты захватывали вышки для трансляции нужной инфы.

Как ни парадоксально, то же самое можно сказать про тех, кто хочет в ЕС.

Не знаю о ком вы но я вижу что те кто хочет в ЕС хотят туда в первую очередь за законами и ценностями, чтобы суды нормальные и все такое. А жителей Донбасса такие штуки не волнуют, им и царь хорош главное чтобы платил исправно.

И вообще — при чем тут люди, если войну начали засланые козачки кремля?)) Но вы пишите, пишите, я тут собираю ватное бинго.

при чем тут люди, если войну начали засланые козачки кремля?
При том, что Максим Дуков писал об обычных людях, а не о государстве и засланных казачках. А пан skiper попутал эти две различные группы россиян. На что я и обратил внимание в первом комментарии.

Максим будучи жителем страны агрессора осмеивается приходить к нам и писать что то о жалости к нам и учить нас жить немного попутал дверьми. Впрочем это у них общенародное, у росиян имею ввиду.

П.С. но вообще он скорее всего просто очередной ольгинец которые тут время от времени всплывают. Никак ресурсная федерация не угомонится.

1) Не думаю, что он как-то может повлиять на то, чтобы страна перестала быть агрессором. А про жалость — это его с хорошей стороны показывает, как я писал выше.
2) А про наши власти — он, объективно прав. Как ни прискорбно, самая бедная страна Европы при том, что первые лица (включая уволенных, например пана Яц*****а) — одни из самых богатых.

А про жалость — это его с хорошей стороны показывает, как я писал выше.

Не думаю что лицемерие и цинизм показывает человека с хорошей стороны. Ему тут явно дали это понять)

А про наши власти — он, объективно прав. Как ни прискорбно, самая бедная страна Европы при том, что первые лица (включая уволенных, например пана Яц*****а) — одни из самых богатых.

Ну его уж это не касается бедная мы страна или богатая, и уж точно лезть на нас с танками не стоит. А стоит напомнить что и Россия одна из самых бедных стран Европы при наличии просто коллосальных ресурсов. Я бы на его месте помолчал и не позорился. Кстати что то мне кажется что наши депутаты беднее даже каких то там начальников ментов в РФ))) недавние истории

Тем не менее, его замечание — правда.

Суть в том что между теми жителями Донбасса что поддержали российскую агрессию и всеми остальными украинцами есть большая ментальная пропасть. У одних на уму всякие новомодные фишки за что их называют свидомыми, а у других неприятие этого. Именно потому одних на майдан выводят неприятие политики власти, а других деньги от Януковича или кого другого. И вправду даже сам зачинщик войны — казачок Гиркин говорил что если бы не он то на Донбассе бы ничего не вышло(в плане восстания). А не вышло бы не потому что жители Донбасса не такие как за них говорят, а потому что у них нет этого понятия что надо митинговать. Они — идеальный ресурс для тоталитарных режимов, ибо куда их двигай туда они и пойдут. Сказал Янукович — мы в ЕС, так они выходят на митинги за 100 гривен «За ЕС». решил Янукович — мы в Россию, тут же они, тоже за 100 гривен. В итоге даже не сморя на всю истерию что Россия поднимала для отжатия земель у Украины, на митинги на том же Донбассе выходило пару сотен людей максимум, среди которых зачинщики опять же козачки россияне. Ну не нравятся людям на Донбассе всякие там толерантности, права человека и прочая фигня, им дай денег покушать и хватит.

Потому я бы не ставил равно между поклонниками ЕС и России. Эти группы разные. Обе конечно имеют пункт «больше денег», но у одних еще кроме этого много других пунктов.

теми жителями Донбасса что поддержали российскую агрессию
Вы наверное забыли, что все было наоборот — это новое правительство на их права и свободы начала нападать, в частности, если помните, был закон пани Фарион про статус русского языка. Ну и прочие подобные несвоевременные законы. От страха потери свобод и начались эти про-российские настроения.

Вот оно что. Гдеже вы раньше были. А я все думал от кого ихтутнеты донбасс защищают.

Лол, что это за запотевшая методичка?) То что я помню так хотели отменить закон об особом статусе рус языка который приняли яныки в свое время. Где тут притеснения?))

От страха потери свобод и начались эти про-российские настроения.

Угу угу)) Вы либо наивный дурак либо очередной троль ватный. Скорее второе. Про-российские настроения на Донбассе ростились долгое время. Как и в Крыму. Рассказывать что в один момент люди стали ненавидеть свою страну просто потому что там у власти что то не так сделали — ну это разве что глупым блондинкам. Я бы вам набросал пару линков интересных, как эти так называемые донецкие республики уже были до 2014 года. Но зачем кормить тролля?)

Из того, что вы перешли на оскорбления, полагаю, что у вас просто закончились аргументы, и низкое воспитание позволяет оскорблять незнакомых людей.
Продолжайте внушать себе, что это путин во всем виноват и он шкодит кругом — назначает зп в размере до 100у.е. медикам и учителям. Увеличивает налоги. Стимулирует коррупцию. И прочие «покращання». Подобных россиян, которые винят не своё государство, а Америку и Обаму, зовут ватниками.

Да да, ватное бинго собрано)) Я на оскорбления не переходил. А то что у меня якобы закончились аргументы я от ваты слышу регулярно. Я просто не дурак до ночи спорить с ватой. Я свое изложил, вата живет в другой реальности. Удачи.

"

назначает зп в размере до 100у.е. медикам и учителям
" кстати уже больше 100, минималка. Киевская хунта...

Вы причислили меня к вате на том основании, что просто несогласны с моими аргументами. А наивный дурак — это ни что иное, как оскорбление.

Я просто не дурак до ночи спорить
Правильное решение, когда аргументы закончились. А аргументы оппонента выводят за рамки мировоззрения. Психологически это сложно, потому понимаю вашу агрессию.
кстати уже больше 100, минималка.
отлично — зар. плата врачей и педагогов находится на уровне минимальной з.п. Хунта-не хунта, а факты печальные.
Вы причислили меня к вате на том основании, что

Я причислил вас к вате на основании ваших сообщений и моего «нюха» на вату =) И я уверен что я не ошибся

А наивный дурак — это ни что иное, как оскорбление

Не волнуйтесь, вы скорее всего просто вата =)

Правильное решение, когда аргументы закончились

Типичный прием ватника — рассказывать что у оппонента аргументы закончились когда тот не хочет продолжать отвечать на вбросы)

отлично — зар. плата врачей и педагогов находится на уровне минимальной з.п. Хунта-не хунта, а факты печальные.

Отлично выкрутились)) Кстати тоже показатель ватного тролля.

Что я и писал — вы причислили меня к определенному шаблону, чтобы было понятнее, проще. Постараться мыслить не предвзято, и попытаться понять настоящие ПРИЧИНЫ проросийских настроений среди населения донбасса намного сложнее.

П.С. Выводы у вас не верные, я аполитичен. А защищая власть Украины, вас самих можно к ватникам или, как говорил Кузьма, вышиватникам причислить.

Я уже ответил почему я вас к вате причислил. Прекращайте фантазировать) А то сами делаете то что описываете — фантазируете чтобы удобнее было.

попытаться понять настоящие ПРИЧИНЫ проросийских настроений

Для меня не важно какие у человека причины пророссийского настроения — любовь к царям, рублям или просто такая сущность. Для меня человек с такими взглядами есть на букву м. Россия это не обычная страна, там творится дикий пи.дец, если почитать немного их сми и мнения. Нормальный человек быть пророссийским просто не может. За население Донбасса я уже ответил, кстати сами расияне часто их тоже ругали за часть того что я описал, вот такие они))

Выводы у вас не верные, я аполитичен

С ватным уклоном) Понимаете, у вас аргументы и троллинг типично ватный. Поверьте моему опыту. Возможно вы аполитичен, но мышление расеянское.

А защищая власть Украины

Я власть Украины нигде не защищал. Про вышиватников это тоже не про меня, кстати этот термин уже придумали сами ватники, и определения его я так и не понял. Да и не может у него быть определения, потому что украинцы другие, они по дефолту власти не поклоняются.

Понимаете, у вас аргументы и троллинг типично ватный. Поверьте моему опыту.
Ещё раз подтвердили моё утверждение, что с нормальными людьми вы не общаетесь.
А эта дискуссия всё больше и больше походит на дискуссию троллей, причём с обеих сторон (и с моей также, понимаю).
«Ваш нюх» — это, конечно, аргумент. А что-то более объективное?
Я не со всеми утверждениями Станислава согласен, но он хотя бы критерии какие-то описал... А у Вас лишь «нюх» на «вату».
Как по мне, Вы тролль, «уж поверьте».
Пора прекращать, а то доказательства, кто тут вата, а кто тролль, точно здравым рассудком не пахнут.
Россия это не обычная страна, там творится дикий пи.дец, если почитать немного их сми и мнения.

Здесь я бы, всё же, делал скидку на то, что до февраля 2014 года для многих в Украине это было не столь очевидно.

Вы причислили меня к вате на том основании, что просто несогласны с моими аргументами.
Какие аргументы? Ты же тихо слился, как только я тебе задал конкретный вопрос по существу твоих «аргументов». Тебе не хватает военного положения? Перечисли, будь ласка, какие конкретно статьи закона о правовом режиме чрезвычайного (военного конечного же) положения, по твоему мнению, способны улучшить текущую ситуацию (ну не статьи улучшить, разумееца, а меры, в них прописанные)? Закон маленький, даже если ты его не читал (в чем я на 100% уверен), это займет не более получаса. И мы посмотрим, есть ли у тебя аргументы.
Тебе не хватает военного положения?
Мне не хватает мира. А в замечании по поводу военного положения имелось в виду то, что этот конфликт наши власти явно хотят продлить в таком виде. Видимо им он удобен. Возможно тем, что активисты с майдана останутся на полях сражений. А возможно и по другой причине.
Начиная с того, что президент неоднократно говорил, что это агрессия России, но послов(шпионов) при этом не выгоняет и президенту российскому руку пожимает. Как минимум, это странно.
И оканчивая тем, что полит часть минских соглашений так и не принята Радой.

Вы еще скажите, чтобы он Рошен продал. Вы, часом, не агент фсб?))))

19 апреля 2016 года Липецкая фабрика «Рошен» заплатила 8 млн долларов США налогов в казну Российской Федерации
Угу угу)) Вы либо наивный дурак либо очередной троль ватный. Скорее второе. Про-российские настроения на Донбассе ростились долгое время. Как и в Крыму.
Они там не росли, они там были. Как настроения в Квебеке. Но в нормальных государствах находят варианты сосуществования, пытаются сгладить острые углы.
На следующий день после свержения Яныка проголосовали за отмену закона о статусе нацменьшинств, до этого факельные шествия, «москалів на ножі», «если ты Машенька — чемодан — вокзал — Россия». И это говорил высокопоставленный чиновник 4-летнему ребенку. Да у нас в штатах чиновник назвал бы ребенка н*ггером и все, на этом его карьера закончена и он остался бы без работы. Но у нас этого упорно не замечали, еще и гордились всеми этими шествиями, оскорблениями «москалів», речевками про ножи и прочим. А потом, когда на Донбассе начал твориться п*здец, сразу в ах*е, чего это ватники бузят.
ПС Я не спорю с тем, что Россия выступила агрессором, сыграла на настроениях тамошних жителей и отжала территории.

То есть, одни долбо%бы помахали флагами чтобы другие долбо%бы перестали бухать, колоться, бросили другие важные дела и побежали радостно встречать оккупантов? Я правильно понимаю всю глубину этой мудрой мысли?

Нет, неправильно. Можете перечитать еще раз.

Так написали ж то же самое. Я перефразирую. Вот те долбо%бы, которые бухали, кололись, сидели или просто тупо втыкали в рашатв, они были уже готовы. Более того, на всякий случай в Донецк, Харьков, Луганск завозили еще более упоротых долбо%бов из соседних рашистких областей, чтобы закрепить, так сказать. И какие долбо%бы стали спусковым крючком того, что у всех внезапно отключилась до этого все еще вялотекущая мыслительная деятельность, не суть важно. Там, где долбо%бы оказались в меньшинстве или откуда их выбросили завезенные менты, так как местные менты почти поголовно оказались долбо%бами, там все еще Украина, и это чудо в каком-то смысле.

Ваш комментарий вообще никак к моему комментарию не относится. Вы пишите о результатах, я написал о причинах, которые к этому привели.

Вы только что подтвердили мою мысль, что общаетесь в интернете с троллями (хотя Станислав уж никак не смахивает на него, я таки видал троллей в интернетах). Хоть и стараюсь в такие дискуссии не вступать, но вывело.
А я ватник, да. Только всё бросил (родители и все родственники в Крыму остались, дом, квартира) и живу в Киеве. Почему же? Потому что ватник, разумеется. И все мои друзья (от Харькова до Луцка и Львова) подтвердят. Коллекционируйте и меня тоже. Вы же этим занимаетесь тут? Собиранием бинго? Сколько не хватает?
Причём мысли-то у Вас часто правильные.
Но позиция — «все русские — вата и говно» поражает.
Вы сами-то на каком языке тут пишите?
Давайте вже українською. А то і Вас до вати запишемо, а? Так би мовити за мовною ознакою...

А я ватник, да. Только всё бросил (родители и все родственники в Крыму остались, дом, квартира) и живу в Киеве. Почему же? Потому что ватник

Я понимаю вашу шутку, но прикол в том что донбасские ватники действительно прутся на Запад Украины)) Был в Ивано-Франковске и таксист рассказывал что у них там как то данецкие приехали и купили квартиру. А через некоторое время вывесили на балконе тряпки дээнэрэ. Потом слышал истории о беженцах которые распевали о бэндерах при этом приехав сюда добровольно. Потом соседка русская, так тоже о бэндерах кудкудахчет. Вата это удивительные люди, поверьте))

Но позиция — «все русские — вата и говно» поражает

Вот не надо, я такого не писал. Не все, но большинство. И даже если русский не за путина то он вполне себе может быть имперцем и кукарекать про адыннарод братерство и прочую чушь российской пропаганды.

Лол, что это за запотевшая методичка?) То что я помню так хотели отменить закон об особом статусе рус языка который приняли яныки в свое время. Где тут притеснения?))

ИМХО есть два момента. Первый — российской агентуре удалось очень хорошо разыграть эту карту. Возможно, отмена этого чёртового закона де-факто ничего бы в жизни простых людей и не поменяла, но ведь из этого был моментально раздут страх «запретят русский!», затем демонизация Правого Сектора и т.п.

Второй, который вам понравится намного меньше — объективно, сразу после майдана во власть пришло несколько одиозных персонажей (та же Фарион), которые в качестве «политики партии» сразу начали декларировать правоцентризм, граничащий с радикализмом. И я считаю, что лихорадочная спешка в реализации этими персонажами своих амбиций мало того, что была совершенно ни к чему, так ещё и сыграла на руку врагу. Ну вот реально, декоммунизация, языковые вопросы — всё это не могло подождать до стабилизации экономической и политической ситуации в стране? Лучше бы они так с люстрацией и борьбой с коррупцией усердствовали.

во власть пришло несколько одиозных персонажей (та же Фарион), которые в качестве «политики партии» сразу начали декларировать правоцентризм, граничащий с радикализмом.
Чаво? Правоцентризм? Да в Германии такие бы из кабинетов следователей Комитета по защите Конституции не вылазили бы...
Ну вот реально, декоммунизация, языковые вопросы — всё это не могло подождать до стабилизации экономической и политической ситуации в стране?
Можете привести хоть одного человека, на жизни или быте которого эти законы хоть как-то отразились? Можете сейчас не гугля сказать, сколько всего законов (и каких) было принято в те дни? Ответ на оба вопроса «нет», не правда ли?
Можете привести хоть одного человека, на жизни или быте которого эти законы хоть как-то отразились?

Видите ли, perception is reality. Даже если законы только собирались принимать, или даже если это были не законы, а декларации кого-то из лидеров Майдана, всё это создавало оным лидерам определённый образ в головах тех, кто идеи майдана, так или иначе, не очень разделял.

По Харькову достоверно знаю, что некоторые знакомые — причём, отнюдь не дедушки-маразматики — по собственной инициативе ездили на площадь Свободы «защищать памятник Ленину от правосеков», и это ещё 22 февраля, когда в Харькове не было организованного десанта титушек и моторыл из-за поребрика.

Можете сейчас не гугля сказать, сколько всего законов (и каких) было принято в те дни?

Про отмену особого статуса русского языка — точно. Без гугла ошибочно считал, что закон о декоммунизации тоже был принят в конце февраля, но потом проверил себя, и выяснилось, что, на тот момент, намерения по сносу памятников Ленину были не более, чем инициативой активистов на местах.

Впрочем, повторюсь, подобные заявления «разжигали» не хуже настоящих законов.

Точка зрения понятна. Но ведь любой закон чьи-то хотелки да ущемляет хоть немного. Ну просто по определению, как документ вводящий органичения. Но если из всех принятых законов внимание обращается на самые ничтожные и явно маргинальные... То есть люди не выходят защищать свои права, но выходят защищать памятник мумии? Гротеск какой-то.

То есть люди не выходят защищать свои права, но выходят защищать памятник мумии? Гротеск какой-то.

Чтобы понять это нужно иметь еще одну хромосому

То есть люди не выходят защищать свои права, но выходят защищать памятник мумии?

В каком-то смысле, они выходили защищать именно свои права. О намерении снести памятник заявили некие активисты, которые ни с какой точки зрения не обладали ни властью, ни полномочиями для законного демонтажа памятников. Их даже депутат от «Батьківщини» вразумлял, что, мол, давайте подождём, пока Рада примет соответствующий закон.

Также стоит напомнить, что те же самые активисты за день до этого незаконно прорвались в здание обладминистрации и начали чинить там самоуправство.

В каком-то смысле, они выходили защищать именно свои права.
В каком-то очень альтернативном смысле. Я вот пытаюсь представить себе такого человека.
Когда азиров и ко принимают закон, разрешающий применение спецсредств доселе запрещенных (например, водометы в при отриц. температуре) такой человек сидит на попе ровно — «я ж не демонстрант» (привет Нимёллеру). А когда нависает угроза над памятнико мумифицированному упырю — он вдруг проникается идеей защиты прав, резко становится демонстрантом, встает и едет болванчика защищать. Ну прекрасно, чё. Нужно быть инфантильным придурком, чтобы не понимать что действительно ущемляет твои конституционные права, а что является просто мелким хулиганством, не несушим никаких серьезных последствий ни для кого в принципе.
Когда азиров и ко принимают закон, разрешающий применение спецсредств доселе запрещенных (например, водометы в при отриц. температуре) такой человек сидит на попе ровно

Сюрприз — водомёты при минусовой температуре реально применили против протестантов... нет, не за поребриком, а в Северной Дакоте: Police fire water cannon at Dakota pipeline protesters in freezing weather

Но дело даже не в этом. Вы, вероятно, не совсем понимаете психологию таких людей. С их точки зрения: есть законная власть, есть протестующие, которые на тот момент уже отнюдь не мирные, а атакуют силовиков с помощью коктейлей Молотова и фейерверков. На Майдане пролилась первая кровь, и Верховная Рада всерьёз рассматривает введение чрезвычайного положения. Решение правительства о расширении списка применяемых спецсредств само по себе, в такой ситуации, не выглядит поводом для протеста. Тем более, если под ним стоят подписи министров здравоохранения и юстиции.

С тем, что это решение «протащили» незаконными методами — я не спорю. Вместе с тем, не уверен, что это было известно широким массам в январе 2014го. Лично Азаров, кстати, это постановление не подписывал, а настаивал на экспертизе минздрава. А вот как раз министр здравоохранения Богатырёва — «подмахнула не глядя».

нависает угроза над памятнико мумифицированному упырю — он вдруг проникается идеей защиты прав

Да, потому что существенный момент здесь — от кого нависает угроза. В данном случае — от неких «активистов», не обладающих ни властью, ни полномочиями решать такие вопросы от имени всех жителей города. К тому же, необходимость срочного демонтажа этого злосчастного памятника многим жителям города, как минимум, неочевидна — страну лихорадит, и есть масса вопросов поважнее.

Сравните это с решением официального правительства о жёстких мерах в ответ на жёсткие же действия демонстрантов.

Сравните это с решением официального правительства о жёстких мерах в ответ на жёсткие же действия демонстрантов.
Вы точно не сотрудник Лайфньюз? У меня вообще такое ощущение, что я разговаривают с марго симоньян — шпарите как по методичке. «Легитимная власть», вот это вот все. Возможно вас просто забанили в гугле? Что же, мне не тяжело напомнить — жесткие демонстранты там появились только через пару недель после того, как упырки-«космонавты» по асфальту раскатали несколько несчсастных сотен безобидных тинейджеров. Показательная расправа, которая вызвала массовое возмущение. И только при попытке разгона уже массовых выступлений начались жесткие противодействия.

Жаль, в вас видел адекватного собеседника, но и вы туда же — «методичка», лайфньюз и т.п.

«Легитимная власть», вот это вот все.

Что вас смущает в этой фразе? На момент 22 января 2016 года правительство Азарова было целиком и полностью легитимным. Если есть, что возразить — возразите по существу, а не прикрывайтесь отсылками на методички, Ольгино и лайфньюз.

И только при попытке разгона уже массовых выступлений начались жесткие противодействия.

ORLY?

Отлично, вспоминаем хронологию евромайдана, вот хотя бы 1 декабря:

Примерно в час дня было захвачено здание по ул. Крещатик, 36, где расположены Киевская городская государственная администрация (КГГА) и Киевский городской совет. По сообщению «Украинской правды», в здание проникли около 15 активистов организации «Правый сектор» с активисткой Татьяной Черновол и, вооружившись молотками и металлическими прутами, разбили стёкла на входных дверях и окна

В 14:40 представители «ВО Свобода» и «Батькивщины» выломали двери Дома профсоюзов (Майдан Незалежности, 18/2), вошли в здание и прекратили трансляцию рекламы на большом видеоэкране

Группа молодых людей (по разным оценкам, от 100 до 300 человек), многие из которых скрывали свои лица масками, были вооружены дубинками и палками, экипированы касками, велосипедными и мотоциклетными шлемами, попыталась прорвать милицейское оцепление. Вначале нападающие использовали автопогрузчик, принадлежавший одному из коммунальных предприятий столицы и брошенный возле новогодней ёлки, установленной на Майдане Независимости. Впоследствии группа агрессивно настроенных молодых людей начала забрасывать булыжниками и избивать охрану, состоявшую из невооружённых и даже не экипированных щитами военнослужащих внутренних войск. В ход пошли газовые баллончики, железные пруты, фальшфайеры, петарды, бутылки с зажигательной смесью, у одного из нападающих с собой была тяжёлая металлическая цепь

Конечно же, КГГА, дом профсоюзов, и безоружные пацаны из ВВ были непосредственно причастны к избиению студентов 30 ноября?

Жаль, в вас видел адекватного собеседника, но и вы туда же — «методичка», лайфньюз и т.п.
Извините, что разочаровал :) Но «легитимная власть» — это своеобразный маркер. Легитимность != легальность. К концу января легальная власть полностью утратила легитимность. Азы по основам государства и права, их щас чуть ли не в школе рассказывают (хоть и «своими словами»)...

Ну тогда это, разве что, маркер моей безграмотности в этом вопросе :)

Вместе с тем, «собака порылась» именно здесь:

К концу января легальная власть полностью утратила легитимность.

потому что легитимность — штука субъективная, и в глазах противников евромайдана она утрачена НЕ была именно потому, что протестующие своими насильственными действиями, начиная с первого декабря, сами поставили себя вне закона.

в глазах противников евромайдана она утрачена НЕ была именно потому, что протестующие своими насильственными действиями, начиная с первого декабря, сами поставили себя вне закона.
Я кажется уже на уровне младшей школы попробовал объяснить, что законность «ортогональна» легитимности, но вы упорно пролжаете ставить между ними знак равенства. Извините, но этот детский садик мне надоел. Можете еще раз написать про «слив засчитан», если хотите :)

Нет, я продолжаю утверждать, что в глазах части населения страны власть оставалась как законной, так и легитимной (с осознанием разницы в смыслах этих понятий).

Сюрприз — водомёты при минусовой температуре реально применили против протестантов... нет, не за поребриком, а в Северной Дакоте
Вы живите в Северной Дакоте? Я нет, поэтому пусть хоть негров линчуют.

Но вообще симптоматичный аргумент. Очень. Я вас спрашиваю как можно сидеть на жопе ровно, когда ушемляют твои конституционные права, но ехать защищать памятник, а вы мне в ответ «а в штатах еще хуже». Классический анти-карго-культ.

Я вас спрашиваю как можно сидеть на жопе ровно, когда ушемляют твои конституционные права

Это, простите, в какой стране конституция даёт право вламываться в административные здания, первыми избивать военнослужащих внутренних войск, жечь коктейлями молотова людей и технику?

На всякий случай — я отнюдь не утверждаю, что Овощ и Азаров были вот прям-таки белыми и пушистыми няшками, хотя и есть смутное ощущение, что силовую часть мутило за их спинами тогдашнее руководство МВД (возможно, Кремлю было проще действовать через своих агентов влияния в силовых структурах напрямую, в то время, как Янукович и Азаров ещё пытались как-то сохранять своё лицо перед Европой и были не очень склонны к радикальным мерам).

Я всего лишь пытаюсь вам показать, что представители евромайдана были тоже отнюдь не белыми и пушистыми, и прибегали к насилию задолго ДО попыток разгона майдана.

прибегали к насилию задолго ДО попыток разгона майдана.
"Представители евромайдана" прибегали к насилию задолго до 30 ноября? О как...

Били ментівськи кийки своєю головою.

Это уже докапывание к терминам. Перефразирую по-другому. 30 ноября разогнали и избили студентов. Было ли это незаконно? Несомненно. Нужны ли были масштабные акции протеста против этого беспредела? Да. Но — мирные. Вместо этого, это сторонники евромайдана сами вывели себя из правового поля, продолжив эскалацию насилия. Причём — бессмысленную, так как направлено это насилие было первоначально отнюдь не против тех, кто избивал их соратников.

Сорри, но надоело. Вы разобрались с отличием легальности (законности) от легитимности? Нет. Нафига мне нужен этот танец по кругу.

Конституция сама по себе — это тонкая брошюрка, которой можно даже зад подтереть, и при этом не разверзнутся небеса и не покарают нарушителя. Конституция имеет силу только в том случае, если народ а) осознает свои права, там прописанные, б) ценит их и в) готов их защищать.

Если власть узурпируется, то она остается законной — по определению, ведь все нужные для этого законы нарисованы, и даже конституция перерисована при необходимости. Но она теряет легитимность и народ начинает бухтеть. А после наступления какой-то точки бифуркации начинает сопротивляться по-настоящему — на улицах, массово и силой, если потребуется. Вот в 2004 году власть не решилась применить силу, и массовые протесты остались мирными. В этот раз нашла коса на камень. И это так работает последние несколько тысяч лет (и так работало задолго до того, как появилась «демократия»).

Конституция имеет силу только в том случае, если народ а) осознает свои права, там прописанные, б) ценит их и в) готов их защищать.

Отлично. Открываем Конституцию и видим там

В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины.

То есть, по вашей же логике, те люди, которые вышли на акции протеста в защиту русского языка — видели в выступлениях Фарион и компании угрозу своим конституционным правам.

Это, простите, в какой стране конституция даёт право вламываться в административные здания, первыми избивать военнослужащих внутренних войск, жечь коктейлями молотова людей и технику?
Кому належать адміністративні будинки? Державі? Тобто народу? Якщо квартира ваша, ви щодня в неї незаконно вламуєтеся, чи просто заходите, бо вона ваша?

Все інше прокоментую так: якщо законна влада почала приховувати та захищати злочинців, які порушили права людей, то вона стає спільником злочинів та втрачає свою законність. Задача будь-якого громадянина країни відновити законність в будь-який спосіб. ВВ в той час були на боці злочинців та захищали їх. Якщо ви не згодні з простими постулатами, то у вас є реальна проблема із морально-етичними нормами.

Позавчера эти несколько сотен «дитлахив», таких же как на майдане 13-го, ломали Харьковский рынок под прикрытием новой полиции. Где майдан, где возмущение народа? Ибо как я слышал, может и вранье, что это не первый случай..Или в этот раз «студенты» на стороне власти?

Ну это ж не памятник ленину, чего его защищать...

Это рабочие места и свобода предпринимательской деятельности, да и кусок хлеба тоже...Аа, месье шутить изволит..Это же не дети, которых вывели для столкновения с милицией..Так тогда и маски-шоу в офисе — это норм.явление.. А Ленин в данной ситуации- выступил символом свободы на право мнения: если снимать его, то должны опросить всех, хотят ли они этого, а получается что право голоса имеют лишь те, у кого много свободного времени и на работу\учебу ему не надо и некто их организовывает и прикрывает силовыми структурами ..и решают они за всех..защита Ленина — это протест против беспредела новой власти и ее опричников..иногда неосознаваемый, но это именно он, ибо Ленин стоял и никто за него и думать не думал,но он стал показателем того, что мнение народа побоку..

А Ленин в данной ситуации- выступил символом свободы на право мнения
На этой эпичной ноте я, пожалуй, и откланяюсь.

Слив засчитан. Ибо, я уверен, вы прекрасно понимаете, что речь сейчас не об исторической личности.

Нет конечно. Речь идет об таком альтетнативно одаренном населении (гражданами назвать не получается), которые считают, что за них их права и свободы должен отстаивать кто-то другой. И можно просто подождать, пока оно «само как-то порешается». Ну ждите, мне-то что...

Ну и что, отстояли права и свободы украинцев на майдане?

Хотя-бы попытались, с ненулевой результативностью.
А вы харьковский рынок попытались отстоять, если он вам так дорог? Нет. Вы дома ждете «майдан и возмущение народа» — какого-то другого народа, видимо, который почему-то должен разделить ваше беспокойство.

С ненулевой, конечно. Очень даже. Жаль только, что в негативную сторону, ну да это не существенно.
Во-первых, я это узнал из новостей, случайно, во-вторых, я там всего лишь покупал радиодетали, ибо на Кардачи не всегда есть желание. Но это несущественно.
А суть в том, что народ приравняли к животным, и делают то, что хотят или ввы считаете что забирать кусок хлеба у мелких предпринимателей — это законность и благоденствие..Так они зачастую горбом своим тянут свои точки, а вот происхождение тех денег на которых строятся ТРЦ и супермаркеты, вызывает сомнения в их законности, но их никто не трогает.

Это рабочие места и свобода предпринимательской деятельности, да и кусок хлеба тоже...
Тут чергова підміна понятть. Заміна сенсу «робоче місце» як локації на «робоче місце» як робочими відносинами між працівником та работодавцем. Так от, робочі контракти не факт що розриваються після знесення торгівельної точки. Так, ризик є, але у власників торгівельних точок скоріш за все є інші місця роботи.
защита Ленина
Це захист режиму окупантів. Це колабораціонізм в прихованій формі.

Вам бы адвокатом работать.
Допустим, у Вас есть 2 квартиры и у вас отожмут одну, мотивируя что у вас есть еще...я правильно вас понял?!..то это все нормально?!

Це захист режиму окупантів.
Вообще-то, к сведению, Украина уже 25 лет провозглашает свою независимость. И Ленин был всего лишь историческим персонажем на тот момент.
Или нам, по-вашему, нужно вести летоисчисление с декабря 2013?
Допустим, у Вас есть 2 квартиры и у вас отожмут одну, мотивируя что у вас есть еще...я правильно вас понял?!..то это все нормально?!
Процес «віджиму» це процес заміни власника. Спочатку навчіться розрізняти сутності між собою, щоб ви не були схожим на ватана, якому будь-який інфопривід — зрада-зраденна-фсьопрапало-гвалтують-розпинають.
И Ленин был всего лишь историческим персонажем на тот момент.
Він був керівником окупантів. Окупація України з боку запоребриканців тягнеться вже декілька сторічч.

Процесс отжима — это процесс превращения собственника в неимущего...а что будут делать с отжатым это уже не его (бывшего собственника) дело.

Він був керівником окупантів.
Так значит Вы николаевец или кирилловец?! Вы в каком полку служили?
Процесс отжима — это процесс превращения собственника в неимущего...а что будут делать с отжатым это уже не его (бывшего собственника) дело.
Ви плутаєте знову тепле з м’яким. Підміна понятть широко розповсюджений прийом в людей, які програли суперечку, але все одне намагаються реабілітуватися. Не витрачайте час.

В чем и что здесь путаного?
По сути есть что сказать? Или это оно и есть?!
Вот такие блабла — признак того что человек не знает что сказать, но не может промолчать, ибо не может согласиться с тем, что кто-то осмеливается выражать мнение несогласное с его мнением.

В чем и что здесь путаного?
Наслідки та причини. Ще раз, ваша позиція про перетворення власника на жебрака суто емоційна, не факт що реальна, та є наслідком того, що власник змінився. Емоційною була й позиція про віджим квартир, це повністю нерелевантний приклад до ситуації із ринками.
По сути есть что сказать? Или это оно и есть?!
Є, тільки не вам
Вот такие блабла — признак того что человек не знает что сказать, но не может промолчать, ибо не может согласиться с тем, что кто-то осмеливается выражать мнение несогласное с его мнением.
Да чхати на вашу власну думку. Ви ще не зрозуміли? Всім на неї чхати. Поки вас не спитали про вашу думку, самостійне її висловлювання нікому не цікаве.
ваша позиція про перетворення власника на жебрака суто емоційна, не факт що реальна, та є наслідком того, що власник змінився
Я не компьютер чтобы не иметь эмоций.
И то как ломают страну, мне не нравится. Трактор я заводить не хочу. Это моя Родина и я хотел бы чтобы она развивалась и давала бы это делать и своим гражданам.
Но процессы как-то свидетельствуют об обратном.
Да чхати на вашу власну думку. Ви ще не зрозуміли? Всім на неї чхати. Поки вас не спитали про вашу думку, самостійне її висловлювання нікому не цікаве.
Ну Вы повторяете мне то, что я говорил Вам: мнение народа здесь никому не интересно. Только как-то у Вас это звучит, как вроде Вы меня пытаетесь в этом убедить.

Запитайте краще в Авакова, хто то був та що робив.

)Еще один вариант..еще одна попытка обосновать себе нужность майдана..значит майдан — это кучка националистов, решивших за всю Украину, как ей надо жить..

І де ти тут націоналізм побачив?
Я? а из предыдущего вашего сообщения о том что майдан собрался против Русскаго Мира.
Я, наивный, полагал, что большинству народа, плевать на высокие идеологические установки, ему нужны улучшения в социально-материальном плане..А вон оно шо оказывается,главнее всего: хто не скаче — той москаль, москалей на ножи, Юли-волю..
Какой же сознательный у нас народ..
Вы, кстати не угадали — мало тренируетесь.
Я просто пытаюсь рассмотреть причинно-следственные связи в совокупности.
Какой же сознательный у нас народ..

Именно так. После того, как понял, что в «Русском Мире» этого улучшения не будет, от слова «никак», а, скорее всего, и от «никогда».

Я просто пытаюсь рассмотреть причинно-следственные связи в совокупности.

Вот тут они и есть в чистейшем виде.

Именно так.
Значит восстания против новой власти тоже проводил сознательный народ, но были залиты кровью
Так, і де тут націоналізм?
Так в лозунгах майдана. Учитывая, что Украина всегда была частью России и следовательно, большая часть населения или этнически русская или русскоязычная, кричать о том что москалей на ножи или на гилляку это , мягко говоря, наглость, и разжигание межнациональной розни — это вообще-то преступление..а эти лозунги к нему очень даже относятся..
Ті, кому треба коЛбаса по 2.20, на майдани не виходять.
Это да.
Люмпены — очень благодатный материал для всякого рода сборищ типа майданов, где можно поймать халяву, которых везли обозами автобусными в Киев. А еще студенты, боевики националистических группировок и ряд граждан, не сомневающихся в правдивости канала Петра Олэксийовыча..Креаклы, которым не хватает чего-нибудь
А граждане законопослушные, работяги, работали, кормили семью и они же и пострадали более всего в результате неурядиц. Немудрено, что среди них есть ностальгия по социализму.
Та ви мислітєль! Проти вас навіть Джордж Буш-молодший, цей гігант мислі та батько іракської демократії, просто губиться.
Простите, Олег Попов Вам не родственник случаем?
І все ж — який пальцем можна виколупати з небажання бути складовою Русскаго Міра™ оце ось
Вы видели елку майдана, которую убрали всего лишь в августе, разогнав профессиональных майдановцев? Плакат Юли-волю был очень таки неслабо виден, что и произошло сразу же по победе демократии

На доу ставка більша чи ви доброволець?

Учитывая, что Украина всегда была частью России

Вы это ... пожалуйста поосторожнее. Я не буду говорить ни о том, что до 1654 года практически вся современная территория Украины (кроме Слобожанщины и Крыма) входила в состав Речи Посполитой Обоих Народов, ни о том, что ни Галиция, ни Закарпатье, ни Северная Буковина в состав Российской Империи не входили. Скажу о том, что в 1918 году было образовано формально независимое государство — Украинская Социалистическая Советская Республика. Это государство не было частью Российской Социалистической Федеративной Советской Республики. Оно вместе с ней и еще с четырьмя советскими республиками в 1922 году образовало другое государство, Союз Советских Социалистических Республик. В этом государстве все советские республики были равны, и УССР была такой же республикой, как и РСФСР. Таким образом, можно сказать, что с 1918 года и до настоящего времени Украина (а Украина — правопреемник УССР) не является частью России (РСФСР).

Учитывая, что Украина всегда была частью России
Ну так ведь не только (Советской) России. Был ещё десяток других государств, были псевдогосударственные образования и периоды, когда значительные части территории б. УССР вообще не входили ни в какое государство. Были несколько веков, когда почти пол-Украины и было Русью. Были и 30 лет почти самостоятельного плавания в почти современных границах.
...Украина всегда была частью России...

Отак от буває: екзальтовано розмахував руками, закочував очі ніби в поривах страсті, піднесеним голосом намагався розпалити почуття в серцях глядачі... а потім перднув і перетворив свій драматичний виступ у непристойний і несмішний жарт :(

Учитывая, что Украина всегда была частью России

Боярышника здесь нет, русский, уходи.

Кому належать адміністративні будинки? Державі? Тобто народу?

Статья 341. Захват государственных или общественных зданий или сооружений

законна влада почала приховувати та захищати злочинців, які порушили права людей

Какие именно действия по укрывательству законная власть предприняла первого декабря?

Снова обращаемся к хронологии событий:

Президент Украины Виктор Янукович о разгоне митинга на Майдане (30.11.2013): «Я требую от Генеральной прокуратуры Украины срочно предоставить мне и украинскому обществу результаты безотлагательного и объективного расследования для надлежащего наказания виновных».
Украинский премьер Николай Азаров заявил, что созданная для расследования событий минувшей ночи в центре Киева следственно-оперативная группа c участием сотрудников прокуратуры в кратчайшие сроки установит виновных.

Можно, конечно, сказать, что, мол, оба врали, как сивые мерины. Но какие неопровержимые доказательства этого были у протестантов на момент 1 декабря?

Ну, тут, всё-таки, хорошо бы понять, что говорило тогдашнее украинское законодательство по поводу подобных акций протеста. Мовний майдан был в июле 2012го, и, подозреваю, на тот момент всё ещё действовала статья 262 админкодекса в прежней редакции, согласно которой

милиция имеет право проводить административное задержание участников акций в случае нарушения ими порядка проведения собраний, митингов, уличных походов и демонстраций.
Про отмену особого статуса русского языка — точно

Да, и рос пропаганда по всем фронтам перевернула это как закон о запрете русского языка. А не сильно умные ватники полу-ватники схавали. Ааа биндери идут запритить гаварить ааа. Вообще даже если бы этого закона не было его бы придумали. Ведь не он один там был в той истерии. Я конечно не помню уже но набрасывали кремлеботы еще до того как майдан победил. Так что в принципе, пофиг)

Чтобы не повторяться, об этом всем уже написал:

На следующий день после свержения Яныка проголосовали за отмену закона о статусе нацменьшинств, до этого факельные шествия, «москалів на ножі», «если ты Машенька — чемодан — вокзал — Россия». И это говорил высокопоставленный чиновник 4-летнему ребенку. Да у нас в штатах чиновник назвал бы ребенка н*ггером и все, на этом его карьера закончена и он остался бы без работы. Но у нас этого упорно не замечали, еще и гордились всеми этими шествиями, оскорблениями «москалів», речевками про ножи и прочим. А потом, когда на Донбассе начал твориться п*здец, сразу в ах*е, чего это ватники бузят.
dou.ua/...rums/topic/19382/#1035660

Да. Тогда многие наши политики политически прое..али этот момент. Естественно, что это использовали. Да и настроения пророссийские на Донбасе и в Крыму всегда были. Этого не понимать могли только наши дорогие <нет слов кто>, ну, политики.

Тогда многие наши политики политически прое..али этот момент.

Если бы только про...ли. Так ведь хуже — некоторые из них ринулись реализовывать свои националистические амбиции.

Я уже писал об этом. Особой поддержки, кроме обвинений меня в ватничестве, это не принесло dou.ua/...rums/topic/19382/#1035660

Судя с моего опыта общения с росиянами в интернете и чтения их комментариев везде где только можно

так вот оно откуда всё, а Вы не в курсе, что в интернетах троллей полно? и то, что у Вас в кругу общения лишь эти тролли, не говорит об общей массе.
поэтому и война идёт. если б люди так не заблуждались с той и другой стороны, её бы не было.
можете и меня ещё ватником обвинить. давайте.
да, в России своя «информационная политика», скажем так. и люди, которые находятся в этом информационном поле, в большинстве своём имеют соответствующие взгляды (знаю по своим родственникам в Крыму). однако не такие, как Вы утверждаете. и они смеются (а что ещё делать, когда жопа?) вместе с украинцами с «денег нет. здоровья вам, счастья, хорошего настроения», со 146% и прочего.
тотальная промывка

тут даже соглашусь.
но встречный вопрос. а Вы думаете в Украине «чесні новини»?
по крайней мере могу точно утверждать, что в первый год оккупации Крыма процентов 70-80 украинских новостей касательно Крыма были фейком, информационной брехнёй. насчёт других тем утверждать не могу.
в общем-то, новости перестал смотреть. даже про Приват-банк узнал из этой статьи. хотя я им и не пользуюсь как-то.
а Вы не в курсе, что в интернетах троллей полно?

Да, а еще я знаю что в интернетах люди говорят то что думают и не стесняются послать. При личной встрече такого не будет и часто даже за политику будут молчать) Я согласен что в интернете работают орды ольгинцев но они так делают давно и формируют мышление большинства расиян.

поэтому и война идёт. если б люди так не заблуждались с той и другой стороны, её бы не было.

Вы наивны и у вас типичное заблуждение. Война идет не потому что так решил Иван с Урюпинска и Микола с Тернополя. Она идет потому что кгбшная сволочь решила что сейчас хороший момент отжать территорий у нас. Если вы не хотите войны то вы должны говорить не с россиянами(они в России ничего не решают, там все по линии партии), а нужно говорить с правительством РФ. И вот уже правительство РФ вам расскажет что вы должны сделать чтобы ихтамнеты забрались, поставки вооружения прекратились и инфовойна угасла. Вопрос в том готовы ли вы на себя брать ответственность за слив Украины Московии? Почитайте историю. Московия всегда лезла на нас с войной, это не сегодня началось.

а Вы думаете в Украине «чесні новини»?

Конечно же я так не думаю. Но промывка наша отличается от их тем что наша проводится с целью защиты государства а не нападения на другое. А то с такой логикой при Второй Мировой Гэббельса должны были крутить союзники, для баланса пропаганд))

Вы наивны и у вас типичное заблуждение.
Я прекрасно понимаю, кто что решил. Но мою мысль Вы видимо не поняли. Наверное не точно высказал.

В остальном, вполне всё здраво, когда не переходите на личности. В данном случае даже подпишусь под Вашим комментарием (а несущественные замечания оставлю при себе, дабы не развивать).

Да, я резкий в отношении россиян. Так уж сложилось что вся толерантность к ним у меня пропала. Как бы не было, даже либералы российские, они скажем все равно остаются москалями и смотрят на нас свысока) Потому нам не надо с ними пытаться дружить(соседских и бизнес отношений хватит) а нужно укреплять наш собственный народ чтобы никто левый не мог нас ссорить и указывать как жить. То что у нас получилось собрать страну воедино это чудесные череды событий и нельзя снова потерять Украину. И это не патриотический булшит, это маст для сохранения своей земли и своей власти. Потому что свою власть мы можем забросать в мусорники, а чужую нет)

Кстати если в Украине пропаганда это наврать по ТВ и возможно пару десятков ботов запустить в вконтакте которые будут противостоять другим ботам из группы зрад, то в России пропаганда везде — блогеры в ютюбе, авторы в жж, люди в соц сетях... Там настолько все пространство контроллируется стадами путинских троллей что даже адекватный человек если ему запретить доступ к другим источникам станет ватой. Я даже в айти топиках замечал их, автор статьи писал чушь аля телеканал звезда о том как в США плохо)) Был там еще один в ютюбе, который в разные времена под разными именами, типа иммигрант в США который иммигрировал в 90-тых но вернулся в Россиющку потому что в США все плохо а вон в Россиюшке крутяк стал)

Потому это все очень жестко, когда попадаешь на очередное такое то сразу не понимаешь как так можно. И я не знаю как та небольшая часть адекватных россиян живет посреди этой глобальной повсеместной лжи. Этот кгбшник сумел превратить свободную технологию как интернет в по сути замкнутый круг пропаганды. Если путинская Россия когда то падет(всмысле станут во власть демократические силы), то Мир просто впадет в шок от инфы что в России творилось. Как писал один в отзыве о раша тудей — такой пропаганды я и при СССР не видел.

даже адекватный человек если ему запретить доступ к другим источникам станет ватой
ключевой момент, да.
это нужно понимать, и понимая, стараться не переходить на личности. информационное поле «там» такое.

Тут с какой стороны подходить. Враг осознаный от врага промытого отличается практически ничем. Не думаю что после 15 лет правления карлика там можно спасти пациентов без серьезных мер. И это как мне кажется ошибка пытаться их переубедить. Зря только время потратите. Все таки расиянам нравится их величие и эта пропаганда очень умелая, сам царь им нравится ну и т.д.

Ага, а власть оккупантов выбирает святой дух.

Правильно я понимаю, что пан выбравший Порошенко готов лично нести ответственность за все его действия... ну к примеру за национализацию ПБ? Или за отсутствие успехов в борьбе с коррупцией?

Грехи Порошенко это ничто по сравнению с тем что сделал кшбшный упырь. И тем не менее я не вижу чтобы у нас поддержка Порошенка была 85%.

ну к примеру за национализацию ПБ?

Щито?))

То. За национализацию притват-банки персонально ты отвечать готов? Или это не ты выбирал эту власть?

А что не так с национализацией ПБ? Международне организации поддержали єто. Спросите Коломойского почему он довел банк до таких долгов.

Послушай, ну я же не спрашиваю тебя так или не так с национализацией приватбанка. И про международные организации и про то у кого грехов больше. Я спрашиваю (третий раз подряд кстати) готов ли ты, как избиратель, нести полную персональную ответственность за действия выбранных тобой властей и результаты этих действий?

У меня небольшой круг общения, основное настроение — украинцы россиянам завидуют. Без обид, но с вождями вам повезло.

Да какие уж тут обиды , на территори бывшего СССР, не будем брать стары Балтии, есть государства которым повезло с вождями?

Грузии? их Одесит-Мишка был прикольный.

вполне может быть, утвержать не могу, так как ни до не после там не был, но как то не задержался он там.

основное настроение — вас жалеют

Це тому що ви мразі.

с вождями вам не повезло

І це нам говорить людина у якої в країні керує пуйло. От з чим нам «не повезло» так це з сусідом.

основное настроение — вас жалеют
Браток, чо тут забыл, а?

Кацапи за останніх 100 років вбили не меньше 15млн українців, причому 10млн тільки за 32-33 роки, ще купу розігнала по лагерям і більше 10к убили тільки за останні 3 роки. Яка блядь «промивки мозгов», чи ти чмо думаєш ми по своїм хатинкам сидим і тільки с теліка інфу получаєм як це роблять кончені кацапи?!

У себе вдома жуй петербурзьку з петербурзьким. А до Києва — не треба.

и, к слову. Вы, как воспитанный человек, лихо обвинили меня во лжи. Можно указать на место в моих словах, где я лгу? ну или ивиниться что ли. ну так, по культурному. Укажите на лож — извинюсь я.

Да нафига мне ваши извинения?

Врали вы с самого начала вот где:

ну есть привозные фрукты, когда при этом тебе запрещают выращивать свои
что самостояльно же и подтвердили ссылками в вебе.

Далее я всего-лишь задал вам вопрос, в котором предложил вполне красивый выход из ситуации — «поняли что заблуждались, почитав статьи». Вы им не воспользовались, включив дурочку про «одного жителя». Одна бабка сказала — это даже в Одессе ни разу не аргумент.

Выглядело это весьма забавно. А врете ли вы сознательно, или это такая форма бегства от реальности, анти-карго-культ своего рода — мне глубоко пофиг. С некоторых пор мнение людей, пишущих про «одиннарод», меня интересует меньше, чем мнение Панксатони Фила о дате прихода весны...

а дальше? на вопрос "

Все таки запрещают выращивать свои, или запрещают продавать на рынках без соответствующих санитарных проверок?
"
жители жаловались, что именно выращивать.

а впрочем — приношу свои ивинения, я неверно понял простых деревенских жителей — и не проверив полученную от них информацию лихо привел ее в пример. Пример плохой. Народ ропщет зря, европа им поможет. И все у всех будет хо-ро-шо.

Я так понял, что мнение простых деревенских жителей — самое компетентное.
Ну вот например, когда житель жалуется на акцизы на водку (где-нибудь под Иркутском) — то он прав. А кстати, — если его жена при этом «за» — уже не всё так однозначно, — ведь она тоже россиянка (правда, не россиянин же!)

какие «полные ежедневные поезда»? не вводите людей в заблуждение, поезда в Крым с прошлого года вообще не ездят.

Это был не вопрос выбора.

І що, було б гірше ніж зараз?

Поинтересуйтесь зарплатами и состоянием IT-рынка у восточного соседа.
Вот это было бы и здесь, да.

Булоб тоді як з кримом тільки на пів України. Помоєму ще гірше.

Бвл бы таежный союз, закон защиты прав верующих и никакой свободы слова... Имхо...

думаю, да. спросите у себя, сегодня в Донецке лучше, чем в вашем городе, или хуже? если бы не война — то сейчас по всей украине был бы Донецк. армия защищает от распространения республик. вот на что она...
ЗЫ. не оправдываю цинизм и жлобство власти и олигархов. совсем нет.

если бы не война — то сейчас по всей украине был бы Донецк.
Может, был бы Крым? Там войны нет. А в окрестностях Донецка таки немножечко есть.

Лучший способ избежать войны — сдаться? Я вас правильно понимаю? Подумаешь репрессии, подумаешь зомбирование и переформатирование мозга. Быдло в стойле, зато не стреляют.

Подумаешь репрессии
Можно количественно: сколько сидело/сидит с 25.02.2014 по политическим статьям в Крыму и сколько — на остальной территории б. УССР?
подумаешь зомбирование и переформатирование мозга.
Это естественный процесс, с каждой новой властью/эмиграцией, а иногда и в рамках одной и той же власти.
Быдло в стойле, зато не стреляют.
Зачем вы так о согражданах-то?

Нет, не был бы крым. в крыму люди получили то, что хотели. да, некоторые поздно поняли, чего именно они хотели. другие до сих пор убеждают себя, что они хотели именно этого.
но принципиальная разница в том, что крыму изначально уготовили судьбу стать частью росии, а остальной части Украины — быть отданной во власть «местным», но лояльным крмелю наместникам.

Ну и даже если «был бы Крым» — то я не уверен, что это прям так лучше, чем Киев.
Вот, например, новости:
Жители Крыма напали на бомжей и отобрали еду
По сообщению пресс-службы полиции крымского города Алушта, здесь вчера, 22 декабря, было совершено нападение на пункт обогрева для лиц без определенного места жительства. Его c разрешения местных оккупационных властей создали иностранные благотворительные организации, старающиеся, чтобы местные бомжи не замерзли зимой. Также бездомных регулярно подкармливали волонтеры, что и вызвало зависть у крымчан.

По свидетельствам очевидцев, нападавшие пришли в пункт обогрева целой группой. Это были местные жители относительно молодого возраста — до 30 лет. Они избили как волонтеров, так и находившихся в палатке бомжей, после чего начали ее грабить.

Крымчане старались взять то, что было легче унести с собой. В частности, у бомжей отобрали макаронные изделия и крупы.
линк: by24 . org/2016/12/23/crimea_residents_robbed_homeless_people/

Слишком мало информации. Эту новость можно перекрутить и написать как угодно.
Не знаю, что там было на самом деле и спорить не буду, а вот насчёт билборда на фотке — вполне может быть. Да я уже и писал про это

Угу. Шо в Украине жопа, шо в Крыму. Про остальные места сейчас не в курсе, полагаю в Луганске ещё хуже.

Вспоминаем последние законы януковища, думаем головой, потом прекращаем нести бред.

Ось вибрали б не Європу, а Схід.
Тогда скорее всего война была бы на противоположной стороне Днепра. Ну как минимум там бы она началась.

Вопрос : Это сообщество программистов, а не портал новостей Украины. Вполне логично.
*Прошу прощения за возможный цинизм, но на мой взгляд неактуальный вопрос в данной теме.

Как минимум это актуально из-за того что у всех ЧПшников, у которых деньги лежат на корпоративных счетах или на «Ключ к Счету», эти счета заморожены.

на фронте вчера 6 погибших и 20 раненых.... а тут как всегда: привет-банк, савченко

не знаю о чем вы «не актуально», а я об этом.
Если ошиблись — смотрите внимательно родительские комменты.

Да, я вот уже получил уведомление, что бабки мои чпшные без флюрографии никто не отдаст.

і довідки з ЖРЕПа про склад сімї

А на дорогах сколько погибло? А скорые к скольким не доехали? А из окна сколько выпрыгнуло?
Какой-то избирательный подход к человеческой жизни.

Не-не, это очень старая статистика. На сегодняшний день в ДТП гибнет значительно меньше народу. Около 5к/год. Но еще остаются пострадавшие/травмированные, которых в несколько раз больше и среди них очень немало людей, которые остаются инвалидами.

І 25 убитих козломордих і захоплені (контрнаступом) нові позиції

Выкладываешь в Facebook снимок себя на океане — и сразу же ловишь упреки в том, что умерла Валерия Ильинична Новодворская, боинг разбился, новые санкции ввели, в Донецке танки разнесли железную дорогу и прочее. Ты лично и твои шорты, и полотенце, и крем от загара в этом виноваты.
Люди цепляются за эти действительно трагические события, чтобы они отвлекали их от пусть и небольших, но все-таки радостей. Такое ощущение, что страдать, скорбеть и бояться стало модно.
(статья российская и события российские, но параллель очевидна)
snob.ru/selected/entry/79344

Зацикливаться на войне как на факторе, тотально меняющем всё и запрещающем даже улыбаться — свойственно только определённым временам и группам (СССР, частично Япония).
Даже на той же WW2 все, кроме советских, не тратили вообще всё на войну. Доходило до того, что воевали по расписанию рабочий день, а потом расходились по домам и кабакам, с обеих сторон фронта.
Зато и не было впоследствии таких тотальных психических травм, аберраций, отклонений, с последствиями у детей и внуков.
Экономика не выдержит, если воевать и работать только на войну будут все. Средний предел — где-то 10%, а для нормального развития — даже меньше. Остальные должны оставаться обычными гражданскими и решать свои, гражданские, проблемы.
Дело гражданских — поддерживать военных (на те самые несколько процентов от всех затрат), понимать, что к чему, и помогать другими методами против агрессора — бойкот товаров и услуг, санкции, и так далее; помогать после войны (начиная от банальной психологической поддержки)...

как всегда, даже читать не интересно

Приват после национализации будет продан
forbes.net.ua/...aniruet-prodat-privatbank

да да. Представьте ситуацию: Беня опустил украинцев на 150 ярдов, теперь из нашего кармана эти 150 положат, чтобы потом продать за ~50 ему же. Итого: Беня в +, Порох в +. А народ опустили на ~300ярдов... Веселая математика. Имена выдуманы, совпадения с реальными — случайны.

Почекайте голову попелом посипати) Акціонери зобов"язались реструктуризувати кредитний портфель) Але чи виконуватимуть — буде видно з часом. Якщо не виконують — тоді ваш сценарій був вірним) До цього ж часу вони кредити обслуговували... проблемність портфелю кредитного з усіма-усіма — була аж 13%) Але вигляда правдоподібно звісно) Або другий варіант: у Коломойського просто захотіли забрати приват щоб зменшити його вплив. Запустили інфо-кампанію, поклали банк, забрали. Паніка любий банк кладе) Звісно що коли пішла інфо-кампанія проти привату — у Коломойського вже не було грошей чи бажання докопіталізовувати його) Зрештою націоналізація через емісію в 150 ярдів — теж недобра новина для інфляції-девальвації, навіть якщо на ринок ці гроші не попадуть — психологічний ефект відіграє роль)

так пепел мало поможет, можно дальше дерибанить прекрываясь лозунгами о защите вкладчиков

Итого: Беня в +, Порох в +
продадут уже не Бене, тогда Порох будет в большем ++

Це що, Беня-патріот кинув державу на мані? Не може такого бути111

я теж так вважаю, то боти мінстеця сіють смуту на патріота.

Астрологи объявили неделю национализации ПриватБанка. Количество диванных экспертов увеличилось втрое.

Это хорошо. Украина будет более сговорчивой с кредиторами по вопросу активов, и приватизация пойдёт побыстрее. А с ней и интеграция в мировую финансовую систему.

Для интеграции в мировую финансовую систему каждый должен начать с себя. В мире принято платить налоги, которые тратятся на полезные обществу нужды. А у нас большинство думает, как лучше использовать скрилы, пейпалы, пиониры, чтоб не заплатить, а то украдут «чиновники, олигархи» иже с ними. Кто-то должен сделать первый шаг, или чиновники должны перестать воровать (во что мало верится), или каждый должен заплатить, а потом требовать прозрачной системы распределения ресурсов и жесткого наказания для тех кто их ворует.

Некоторые наивные кролики думают, что если они будут выполнять все правила и честно платить налоги, волки перестанут их кушать

Ну если правила не выполнят, то будет как сейчас — кто матерее, тот чемпион. Соответственно ни в какую мировую систему так и не интегрируются. Да и история нас учит тому, что даже самым жестким волкам обламывают зубы...

Правила установленные волками. Перед тем, как протестовать кролик должен сбрить мех, натереть кожу чесноком, посыпаться перцем.

Ну не соглашусь с Вами, с прошлой волчьей стаей получилось по другому. Равно как и с их правилами

Абсолютно ничем. Разница в том, что Петя увидел чем закончил Витя, и для себя сделал выводы которые вынуждают думать не только о себе, но и оглядываться на общественное мнение. Потом придет какой-то Боря, который будет лучше Пети, и так пока лес не очистят.

Разница в том, что Петя увидел чем закончил Витя, и для себя сделал выводы
вы его лично об этом спросили? ну какие выводы он сделал?
но и оглядываться на общественное мнение
он и оглядывается. например постоянно он и окружение говорит что те кто его критикуют — работают на Кремль.

то есть 3ий Майдан им будет объявлен наверное ФСБшной акцией, ну и будут предприняты соответствующие по жесткости меры.

Потом придет какой-то Боря
кто придет, зависит от КАК придет. Вы забыли в результате какого события пришел Петя?
и так пока лес не очистят.
ну или лес вымрет. а живые свалят с этого леса :)

потому что если в результате 3го Майдана придет какая-нить савченко, то ой. может лучше б олигарх какой очередной пришел :)

Что-ж просвета нет. Пора сушить весла...(((((

да. по крайней мере я перестал его видеть.

похоже лет на 50 — толи окно Овертона закрывается для Украины, толи Руїна, в результате 3го Майдана...

Пусть это звучит как лозунг, но без надежды вообще тоска. Так, что искренне желаю Вам все-таки найти просвет...)))

и нырнуть туда пока не перекрыли границы

Я плохо помню содержание наших постмайдановских срачей, но раньше вы вроде были позитивнее.

раньше я говорил — не могу сказать своего мнения про будущее Украины, для меня оно выглядит неопределенным. полным разных, несовместимых сценариев развития событий.

но вот что точно, не раз и на доу и в других местах говорил
«Майдан виноват???» да как же он может быть виноват если все осталось по старому. и никакой новой власти не пришло, и тем более никаких существенных изменений в т.н. системе не случилось.

и тогда говорил, и сейчас повторю — недалекие умом связывают Майдан и доллар по 27 в причинно-следственную связь.
ну или к теме — Майдан и Беню Коломойского :D

сейчас же да, будущее Украины для меня выглядит все отчетливей.
как раз потому что уже видно что Майдан не стал революцией. А просто — вспышкой гнева, аффективным поведением части украинского социума.

А у меня ничего не изменилось: «было плохо и станет ещё хуже» как я написал 3 года назад. У Украины три пути: или тут найдётся Ли Куан Ю, или её затянет Польша, как обещает Стренфорд, или окончательно скатится в страну третьего мира.

Майдан — лишь звено цепи событий. Можно взять любое другое звено: придурочную Раду Турчинова или рашку Путина если двигаться вперёд, Януковича или Ельцина если назад. Хотя так можно доковырятся до бабочки Юрского периода. Майдан-виноват, столь же некорректно, как и майдан-невиноват, поскольку майдан как событие будет выдран из контекста и не может быть адекватно оценен сам по себе.

А у меня ничего не изменилось: «было плохо и станет ещё хуже»
тут да, «мы все умрем» — очень надежная позиция. безошибочная :)
Майдан
Майдан — признак наличия активных сил общества, желающих перемен.
Поэтому в первые годы после Майдана — я и не мог оценить — насколько эти силы велики, насколько последовательны, и т.д.

но да, как уже сказал ваша позиция надежней
«мы все умрем» — не требует наблюдений и размышлений.
выбрал для оценки всего — и всю жизнь будешь безошибочным экспертом! :D

тут да, «мы все умрем» — очень надежная позиция. безошибочная :)
Зато я в конечном счёте всегда оказываюсь прав) Если серьёзно, то мы все умрём я не говорил. Я говорил, что никакого перелома ситуации после майдана не будет и таки был прав.
Майдан — признак наличия активных сил общества, желающих перемен.Поэтому в первые годы после Майдана — я и не мог оценить — насколько эти силы велики, насколько последовательны, и т.д.
Ломать — не строить. Легко выйти за всё хорошее, а ещё проще — против всего плохого. Но я не помню, что бы у майдановцев были конкретные предложения или, хотя бы, конкретные кандидаты.
Я говорил, что никакого перелома ситуации после майдана не будет и таки был прав.
Хорошо, а какое изменение ситуации должно было бы произойти, чтобы можно его считать переломом?

Я уже сказал: к власти должны прийти диктаторы-технократы, потому что в демократию у нас не могут. А смена совков на евросовков — это как на горшок с говном наклеить этикетку «мёд».

А, технократический большевизм. Например, он есть, что к нему?
Ну то есть вот как 100 лет назад было «советская власть плюс электрификация всей страны», что сейчас должно быть после слова «плюс»?

Большевизм — это ваши слова, не мои. Либерализация экономики, уменьшение бюрократии, комерциализация социалок и т.д. Но это уже не моё дело. Доверяю специалистам)

Ну все ж таки їсти лайно приємніше, якщо там написано мед :)

Зато я в конечном счёте всегда оказываюсь прав)
конечно.
чем тупее и обезличнее прогноз — тем чаще будете оказываться правым :)
Я говорил, что никакого перелома ситуации после майдана не будет
говорить можно что угодно.

угадывание от прогнозирования отличается качеством аргументации.

Ломать — не строить.
верно.
только на месте полуразвалившегося заброшенного завода — новый не построить. вначале надо снести руины.
Но я не помню, что бы у майдановцев были конкретные предложения
революции и не делаются по плану.

1. революции делает власть, доводя конфликтную ситуацию до бунта, взрыва. революционную ситуацию нельзя создать.
«переворот» да, можно.
2. затем — появляются те что используют революцию, ради достижения своих корыстных или благих целей. то есть революция «выдвигает» ранее неизвестных, или малозначимых.
3. при — поддержке широких народных масс.

по плану — даже ПО не пишется :D

но вы да, стойте на позиции
мы все умрем если не будет детально прописанного ТЗ и понедельного плана, которому все должны следовать :)

и будете всегда правы в случае провала.

а успехи можете объяснять стечением обстоятельств.

то есть,
ваша позиция непогрешима да.
но она бесполезна для конструктивной, созидательной деятельности.

так что да, вы были правы.
потому что вы всегда будете правы насчет причин фейлов.

они ведь всегда одинаковы. :D

угадывание от прогнозирования отличается качеством аргументации.
Моя аргументация простая: от смены этикетки содержимое не меняется. Выхлоп — это потеря ресурсов на печатанье новой этикетки.
верно.только на месте полуразвалившегося заброшенного завода — новый не построить. вначале надо снести руины.
Сносить имеет смысл, когда есть план и ресурсы на новый завод, а не «когда ни будь построим». Напоминает одну ране-совковую историю, когда фундамент начали закладывать ещё до завершения проекта, потому что Петька — коммунист.
революции и не делаются по плану.
Делать что то без цели — кретинизм. Если ты не знаешь, чего хочешь и как этого добиться — зачем было дёргаться? Что бы было понятно — я не говорю про чёткий алгоритм, но ведь у леворюционеров не было даже эвристического)
и будете всегда правы в случае провала.

а успехи можете объяснять стечением обстоятельств.

Обратное столь же верно. В любом случае — немногочисленные успехи не перекрыли потерь. Жаль.
Моя аргументация простая: от смены этикетки содержимое не меняется.
полностью согласен
вода мокрая.
мы все умрем.
Сносить имеет смысл, когда есть план и ресурсы на новый завод
да, вы опытный революционер :)

так революции и делаются, аха.

опрос населения, анализ, мозговые штурмы по выработке плана как самой революции, так и развития на поколения вперед, представление плана населению, внесение поправок в планы, ну а затем как по маслу — ну чё, начинаем революцию!

Делать что то без цели — кретинизм.
конечно.
поэтому вы и подобные ничего никогда и не сделают :)
Если ты не знаешь, чего хочешь и как этого добиться — зачем было дёргаться?
да, да, если не Путин — то кто же?
вата всегда права.
В любом случае — немногочисленные успехи не перекрыли потерь.
да, ваша правда.
так как подавляющее большинство стартапов проваливаются — нет смысла начинать еще один.

я же с вами согласился — вы всегда будете правы :)

по другому
я такие методы «прогнозирования» отношу к разряду нефальсифицируемых.

Кто о чём, а лысый о расчёстке. Как были вы демагогом, так и остались %D. Ладно, последний вопрос: когда вы собираетесь уехать из Украины? Вы где то тут писали, что умные поступят именно так.

Хлопці, ось аналітика з прогнозами розвитку України на 2017 рік hvylya.net/...017-rotsi-stsenariyi.html

сделал выводы
А-ха-ха!
чем закончил Витя
Дійсно, а чим закончил Витя?

Ця шобла на чемоданах вже, якщо щось піде не так.

Витя, как мне кажется, себе больше не принадлежит. И не факт, что чемоданы у же его. Его достают по надобности, а потом кладут обратно, не говоря уже о карме. Вам лично хочется такой жизни?

Вибачте, ви невірно мене зрозуміли.
Я мав на увазі:
Ця шобла = теперішня шобла

С этим даже спорить не стану

с прошлой волчьей стаей получилось по другому.
так она вообще-то осталась :) ничего с ней особого не произошло.

с вожаком и ближайшим окружением, да.

Равно как и с их правилами
а стая и главное — жизнь ее — не изменилась.

Закончатся вожаки, закончатся и стаи. Выясняется, что быть вожаком или в окружении вожака, не так уж и радостно. Расплата вполне может прийти при жизни...

Ну жить и существовать, это разные вещи. Забиться в одно сопредельное государства, не иметь возможности никуда оттуда выехать. Постоянно оглядываться и дрожать — это разве жизнь? Даже с большими деньгами.

Каждый получает в конечном итоге то на что он заслуживает. Закон сохранения энергии еще никто не отменял.

А желания тут сделать нормальную страну, чтобы жить и отдыхать нет? Все нормальные страны проходили тоже самое, что у нас перед тем как стать нормальными.

Ні, такого бажання вже немає.
Є бажання реалізувати більш шкурні інтереси по захисту сім’ї і забезпечення сім’ї.

Пусть сейчас не так много и в розыске но они есть. И то, что начали браться за собственников банков, за чиновников это уже шаг. Пусть не за всех, пусть кто-то может и порешает, но как минимум процесс пошел. И я очень надеюсь что МВФ, и иже с ними, на чьи деньги страна по сути живет доведут эти векторы до конца. Особенно с учетом того, что деньги в современном мире уже не спрятать, даже за номиналов.

Деньги будут прятать, поскольку теорию больших цифр никто не отменял. Но их нельзя спрятать, и вопрос только в наличии ситуации когда это аукнется. Живой пример товарища Лещенко перед глазами. Купил человек квартиру, а тут раз и вопросы неприятные в рамках закона, а ведь он тоже наверное не считал нужным платить несоизмеримо много за несоизмеримо мало. Каждый сам оценивает свое риски, а также что такое хорошо а что такое плохо)))

Финансовая грамотность это одна история, а правильное налоговое планирование другая, и проблема у данного товарища, пример которого громкий но не единственный, именно в этом. Что касается рисков и суда, то до суда взвесить риски наверное правильные самому, не дожидаясь товарища прокурора. И с прейскурантом не все так просто, сегодня по прейскуранту вопрос закрыли, завтра пришли другие люди и вопрос открыли. И так пока не закончится возможности решать по прейскуранту. Отсюда наверное потребность взвести эти риски до начала решения вопросов. Проблему наверное проще предупредить, чем ее решать

Ну и что там с Лещенко? Полошили его немного и забыли, да?
Я прям вижу как Ляшко боится общественного порицания. Дрожит как осиновый лист, прям.

Ну во первых вопрос еще не решен, его пока приостановили. Но дело то осталось, и вопрос времени и желания, запустить его в любой момент по вновь открывшимся обстоятельствам. Как говорил товарищ Папанин «Тебе посодют, а ты не воруй..»

Я не фанат «приостановочного» правосудия.

Никто не фанат, но реальность она такая.

И да, когда это волкам зубы обломали. Одни волки сменили других, это да

Ну для прошлой волчье стаи, я так понимаю, это уже не важно. Чем чаще менять волков, тем быстрее их можно будет вывести из леса. Пример Южной Корее, где каждый последующий президент садил предвидящего. Опять же опыт Сингапура. Ли Куан Ю не зря советовал посадить 3 лучших друзей. Прецедентов много...

Ли Куан Ю не зря советовал посадить 3 лучших друзей.
что-то не видно что украинские президенты следуют такому совету.
Прецедентов много...
да. в мире полно государств — с нищим народом, богатой верхушкой, которую эти нищие постоянно перевыбирают.

а вот примеров , Кореи и Сингапура — куда меньше. да и с Ю. Кореей все было не так, как рассказывают сказочки.

Сначала там пришел корейский Пиночет — генерал Пак Чон Хи.

это потом, после его жестких экономических реформ, и вобще-то диктатуры — мир увидел экономическое чудо.

это всегда так- смотрят на розы, а о навозе, которым их удобряли забывают.

и начинаются сказочки о постепенной смене волков овцами.

Убедили, чуда не будет. Интересно послушать Ваше видение решения вопроса

Как гласит старая мудрость: оптимисты учат английский, пессимисты учат китайский, а реалисты учат устройство автомата Калашникова...))

Долари, ствол або трактор.
god and guns

keep us strong
that’s what this country
was founded on.
www.youtube.com/watch?v=H4yX1PLCWZQ

мое видение было и остается:

пока хотя бы 20% ширнамасс не начнут думать — никакого решения и быть не может.

потому что нет — решателя. бездумные ширнамассы — не субъект, а объект.

поэтому будет — не решение вопроса — а течение процессов.

Убедили, чуда не будет.
думаю что не убедил :)

мечтать ведь проще чем думать. думание ведь может привести к грустным выводам.
а мечтание — всегда сладко.
вот большинство и предпочитает — мечтать а не думать.

нельзя отобрать веру в чудо. отказ от такой веры — это всегда личное усилие человека.

так что верующих в возврат «доллара по 8», «УССР», ... — не поколебить.

поэтому — процесс будет сугубо социал-дарвинский — волки будут изводить этих идиотов мором. и никакие овцы не могут даже в теории выгнать волков. так — не бывает. и нигде так не было. потому что волк не только при зубах. он еще и немножко — думает. а овца и без зубов, и без размышления. она в чудо верит.

те что поумнее — будут сваливать.

недавно какой-то сбой на яху майл выдал мне с 10ок писем за 2000ый год.

Перечитал. В переписке с одним знакомым вот такой отрывок...

Я > Как ты знаешь ищу опять сисадмина, а точнее и не ищу, где ж его найдешь то.

Он > Тяжелый случай. Вообще считаю что это дает себя знать утечка мозгов. Ни один знающий себе цену специалист не пойдет на работу за такие деньги. Ну и херушки с ним, и правильно. Умные люди должны уехать отсюда, из этой потерянной страны, тупицы должны остаться, а потом на это все сбросить нейтронную бомбу.

Может и так. Но Вы думаете там парадайз? Это не так. Если не брать, супер, пупер, мега специалистов, который приехали и сразу получили баунти, для общей массы жизнь она тоже борьба, и не известно где бороться легче. Я не говорю, что там хуже — там по другому. Тут можно ничего не давать государству, а только требовать с него, а там разговор короткий с этим. Я молчу про репутацию. Тут, к примеру, накосячил, сделал что-то не так, потом сменил работу и снова чемпион. Там ты накосячил и все — начинай все сначалаи в другой отрасли, потому что тут тебе дорога заказана, и волчий билет всегда будет с тобой. Поэтому и работаю они на совесть и столько сколько нужно, а не с 9 до 18 в рамках должностной инструкции, и то пока интересно.

Но Вы думаете там парадайз?
где там?

на западе?

я с советских времен думаю просто о том где парадайз — куда едут активные, толковые — там и парадайз. даже если там не было, они приедут — и построят.

остальное — детали. типа — почему они не могли построить по месту жительства.

и если даже поборники Путина, рускаго мира — живут в америках и не валят обратно в Расею — то с вопросом — где парадайз — все очевидно.

Не? у вас какие-то критерии похитрее, объясняющие почему из рая бегут в ад, а обратно не хотят?

Я не говорил, что там ад, а я говорил, что там нет рая. Я пытаюсь донести простую мысли, что если бежать туда то надо очень быстро меняться. Нужно четко понимать, что там не платить налогов нельзя, за это будет наказание (при этом нужно понимать что от 20 до 50% заработанного нужно отдать). Там надо много и качественно работать, иначе не будет работы. Без готовности это принять там делать нечего. Бегут многие но не все остаются, у многих не получается перебороть в себе совок, поскольку тут мы уверены, что нам все должны, государство, роботодатель, клиенты и тд. А там никто никому ничего не должен, наоборот каждый должен доказывать свою полезность обществу, каждый день и каждую минуту.

Я не говорил, что там ад, а я говорил, что там нет рая.
невозможность построения Царства Небесного на Земле доказана еще блаженным Августином.

а потом веками овцам это поясняется. но все без толку.

вы решили меня просветить в этом вопросе, считая что я наивная овца верующая в чудо? ;)

Я пытаюсь донести простую мысли, что если бежать туда то надо очень быстро меняться.
если бегут туда, а не оттуда — то значит не такая это и сверхзадача.

но важнее что тамошние местные НЕ бегут оттуда.

Бегут многие но не все остаются, у многих не получается перебороть в себе совок
ну то есть те кто не смог перебороть — возвращаются на историческую родину — в совок.

и на чем же тогда основывается ваша вера в чудо тут? тут, куда откатываются те, кто не смог перебороть совок?

тут мы уверены, что нам все должны, государство, роботодатель, клиенты и тд.
да, овцы в это верят. ну а волки этой верой манипулируют

и, ? как манипулируемые волками овцы могут сменить волков, без отказа от этой веры вначале?

А там никто никому ничего не должен
тут тоже.

вы перепутали верования местных совков с действительностью.

И двое сошлись не на страх а на совесть
Колеса прогнали сон
Один говорил наша жизнь это поезд
Другой говорил перрон

)))

слив защитан :)

недавно Супрун посетила детскую больничку.

И очень удивилась, посетив больничную кухню — Как это детям не положено мяса??
— ну так, у нас давно нет денег на это.
городские чиновники
— завтра будет!
все довольны.
послезавтра конечно мяса опять не будет :)

Жена, врач, выдала — и какую реформу может сделать эта идиотка, если она не знает что нигде в гос больничных кухнях уже нет мяса?
а много где кухни при больницах вообще закрыты.

есть овцы. а есть — обитатели аутсорсового гетто. с осведомленностью как у Супрун о жизни в Украине. Но ей то простительно — она американка, украинского происхождения.

У Вас свое мнение у меня свое. Мое базируется на основании опыта работы как с местными европейцами, так и с нашими соотечественниками которые туда переехали. Ваше наверняка тоже на чем то основано. Имеем два взгляда на один вопрос, в чем тут слив?

Ваше наверняка тоже на чем то основано.
да, на жизни здесь, и размышлении о процессах — здесь.
Имеем два взгляда на один вопрос, в чем тут слив?
в том что я оперирую своим, возможно неверным пониманием причин процессов, а вы мне в ответ какую-то маниловщину приводите.

это совсем не равноправные позиции.

Химию по псалтырю не учат.
равно как и я добавляю
и к Богу алгебру не применяют.

те же спорщики, в песне Макаревича — имели равноправные позиции.

когда откажетесь от веры в чудо (потому что нигде никогда не было чуда. и в Ю. Корее тоже), тогда и поймете это.
тогда и пусть другая — но ваша позиция будет равноправна моей.

а пока вы стоите на том что мирные и глупые овцы могут выгнать зубатых и хитрых волков — оставаясь мирными и глупыми — извините.

так и с нашими соотечественниками которые туда переехали
или хотя бы расскажете об опыте европейцев переехавших сюда.

а пока Польша планирует открыть рабочие места для иностранцев что-то там в районе 2ух миллионов...
кстати, как вы думаете для кого это они? уж не для беженцев из Сирии случайно? ;)

Я не стою на позиции что овцы могут выгнать волков. Я говорю о том что трактовка волки и овцы сама по себе не совсем корректна, поскольку власть, которая у нас обозначена как волки, она не от бога, а от людей, которые ее выбирают. Я мне кажется, что если каждый начнет с себя, а после того как он начал с себя, будет требовать что-то с других (т.е. с власти которую он выбрал) то ситуация может поменяться. Что касается маниловщины, то с чего Вы взяли, что написаное Вами не является для меня таковой, и с чего Вы взяли что Ваша позиция ровнее? На чем замеры основаны?

Вы никогда не читали «Стальную Крысу в Президенты»? Шутки шутками, а концепция «власть от людей» там разобрана наглядно.
Большинство голосов обеспечит вам кладбище ©

Ага, мы ничего не изменим и все умрем, зачем сопротивляться. )))

Чёй то я вашего копротивления не замечаю. Ну мне то пофиг, а вам здесь жить. Если по делу — вы готовы всё взять на себя? Потому что Украину вытащит только диктор(ы)-технократ(ы).

А Вам не здесь жить? Вы не с Украины?

Пока здесь. Ключевое тут «пока», потому что трактор я активно готовлю. Я не буду работать на чужой актив. Что на счёт вас? Готовы стать украинским Ли Куан Ю со всеми минусами?

Кстати, цитата про кладбище — это не мы все умрём, а реальная технология накручивания голосов.

Я себя достаточно трезво оцениваю, я такую роль не потяну. Но думаю если начну выполнят то, что хочу от других, то свой маленький вклад в «покращення» внесу. :))

Я в теорию малых дел не верю. Раз не берёте на себя ответственность — значит не делаете ничего. Пользуясь аналогией Скинина, вы — овца образцовая, идёте куда скажут и не блеете почём зря. Может вас съедят позже в качестве поощрения, но всё равно съедят) То, что образцовых овец станет больше, волкам только на пользу — гоняться за ними не придёться. А стать пастушьей собакой вы не хотите.

Я плачу налоги, уже делая что-то чтобы поменять ситуацию, и права свои стараюсь отстаивать по вере возможности, поскольку верю, что это может изменить ситуацию. Во что Вам верить — дело Ваше :)

Я плачу налоги, уже делая что-то чтобы поменять ситуацию
если ваши налоги уходят какому-нить бене в карман.

то как вы меняете ситуацию на лучшее?
вы просто кормите волка. у него будет поэтому больше волчат.

Я наивно тешу себя надеждой, что с моих налогов выплатят пенсии моим родственникам, обучат моих детей, починят дороги по которым я езжу, заплатят полиции, которая худо бедно меня бережет, может быть пожарные куда доедут и медики спасут чью-то жизнь, пусть даже он налогов не платит))). бени они и так будут класть в карман (до поры до времени) столько сколько им нужно, а вот если каждый не заплатит то на вышеуказанную активность может не хватить. С учетом того, что у нас появилось некое подобие внешнего управление (МВФ, Евросоюз), которое не просто дает нам деньги, а пытается построить их модель, то я верю что ситуация поменяется. Ситуация с Приватом тому подтверждение, МФВ потребовало банк национализировали — его национализировали, как и многие другие вещи типа НАБУ, декларирования и тд.

А с чего ты так безоговорочно верите, что МВФ интересует благо Украины, а не благо МВФ)?

Ну МВФ хочет свои деньги назад, а если в Украине не запустить рабочую модель, то вернуть их не получится — мы просто всем простим :) Кроме того зачем Европе под боком 40 млн. голодных и желающих свалить потенциальных эмигрантов. Кроме того, я работал с государственными структурами Евросоюза. Если есть план, процедура, порядок — то его его нужно выполнять, без всяких отступлений, договорняков и прочей решальщины. Пункт плана выполнили -дали денег, нет и денег нет пока не выполнят. Модель Польши показала, что даже совок можно довести до ума контролируя финансирования и двигая страну в правильном направлении.

Вернуть можно по разному. Например всё приватизировать. Что до Польши — сильно сомневаюсь в повторении эксперимента. Времена другие.

Я привел пример а путь у каждого свой. Что касается приватизации, то не так много осталось. Да и зачем МФВ активы которые не работают. Пока не заработает системы смысла в них нет. Им же важно «ехать», а не «шашечки» :)

Ехать то ехать, только может так быть, что не туда, куда вам хочется.

Время покажет, но то что ситуация как есть неправильная, я думаю вопросов не вызывает

Сколько? Сразу после майдана мне говорили год-два)

Ну я не оракул, но тот факт, что шаги делаются, а самое главное что делаются варягами, которые ставят жесткие условия в привязке к траншам выплат, и наши «волки» их вынуждены выполняют, наступая на горло своей песне, наполняют меня оптимизмом)))

Шаги делаются. Только это шаги направленны на пользу МВФ, а не на пользу Украины. Приглядитесь. Те, кто борются с голодом в Африке поставляют продукты, но не комбайны например. Цель любой бюрократической организации — увеличивать кол-во своих «подопечных», так как от этого зависит её выживание. Более того, МВФ имеет кучу фейлов в попытках выведения стран из кризиса. Не говоря уже о том, что та же Япония вышла из кризиса делая прямо противоположенное рекомендациям МВФ, а Украина такой возможности не имеет.

Я согласен, что тут нужно жёсткое внешние управление, но ваше преклонение перед всеблагим МВФ мне не понятно.

У меня нет преклонения не перед кем, я считаю, что МФВ мотивированы (почему написал выше) решить за нас вопрос положительно. В любом случае, до прихода относительно честных людей во власть, это лучше решение на сегодня, поскольку разделяю мнение форумчан о сегодняшней власти. Пока чиновник не поймет, что выгоднее и безопаснее делать свою работу честно (где то за страх, где то за совесть) ситуация не поменяется, и сегодня карательную функцию выполняют именно варяги, с которыми порешать не получится (зачем им с нашими ушлыми олигархами, их же деньги пилить)?

Понятно. А по мне, так МФВ — это бюррократическая организация с плохим послужным списком и до добра её советы не доведут.

У них не то чтобы советы, а план кто и что должен делать. Что касается того ,что делают, то пока, лично у меня, это возражений не возникает, шаги мне видятся правильными, по крайней мере пока

Где бы мне почитать этот план?

Сам бы хотел, но думаю врядли это есть в открытом доступе. Остается только основываться на их предыдущих программах. Но то что Приватбанк был пунктом списка, и то что МФВ положительно это прокомментировал, то уверен что он есть и его выполняют.

То вы верите даже не в МВФ, а наличие у МВФ некого плана, который никто не видел %D

Я вижу шаги которые выполняются, и имея практический опыт работы с государственными структурами Евросоюза, понимаю что план (инструкция, дорожная карта, что то другое) должно присутствовать. Опять же это мое мнение, которое я Вам не навязываю, чтобы так с пристрастием меня допытывать))

Ну верить то можно во что угодно. Большая часть Европы верит в еврея, который умел превращать воду в вино %D

Ну мы не еврея, который умел превращать воду в вино в топике обсуждаем, вроде как

Но разницы между этим евреем и Хитрым Планом МВФ нет. Для нас их существование нефальсифицируемо.

Если Вы сегодня следили за новостями, то можно было прочитать новости, как синхронно высказали поддержку национализации Привата Евросоюз, МВФ, и все послы стран большой семерки. Как по мне сколько одобрений в рамках одного дня одного события говорит само за себя

ну теперь точно безвиз должны дать :D

Кстати Евросоюз высказался, что теперь таки точно нет преград))) Но будем посмотреть

Тот еврей, которого мы обсуждаем, умеет делать разве что наоборот :(

ну, конечно это неплохо что они хоть что-то делают.

но, цитата

... политкорректность не всегда уместна, так как легко вводит в заблуждение, намекая, что этим странам надо лишь копировать манеры стран с развитыми рынками. Но то, что у них совершенно иной технологический уклад, производственные циклы и финансовые возможности, обычно не говорят.
...

Так что пульс своим бедным клиентам Фонд обычно реанимирует. Но самостоятельно они начинают дышать только при возобновлении сырьевой конъюнктуры. Когда же та становится достаточно высокой, пациенты покидают программу реабилитации, как вполне здоровые. Но лишь до поры до времени — пока их снова не свалит приступ сырьевой анемии.

Известно ли об этом МВФ? Да. Но все дискуссии на эту тему неизменно переводятся из экономической плоскости в... юридическую: Фонд не занимается программами производственного развития, это не его профиль.
Больше читайте здесь: gazeta.zn.ua/...chem-nam-dengi-mvf-_.html

Ну у нас есть актив в виде чернозема, и достаточно образованное население, соответственно эти две вещи, помимо природных ресурсов позволяют говорить, что у нас есть за счет чего менять ситуацию Мы не Африка с пустыней, где сделать баунти не с чего.
Помимо МФВ есть ряд организаций которые ведут нас. Я не думаю что МФВ потребовал НАБУ создать и устроить это противостояние силовых структур. В этой борьбе и вылазят компроматы, и есть есть надежда довести хотя-бы часть расследований.

Ну у нас есть актив в виде чернозема
который не актив. потому что — мораторий на продажу.
Преодолимый, да. после кардинальной смены состава Рады :)
достаточно образованное население,
считаю это весьма спорным.

что точно — несмотря на совковость — все же мы ближе к европейцам чем «беженцы из Сирии». по набору базовых ценностей, основам мироощущения.

Помимо МФВ есть ряд организаций которые ведут нас.
согласен.

просто я писал что внутренних ресурсов для перемен нет. само украинское общество не справится.
тот самый механизм который действует сейчас в Украине, на тот что вы описали без большой, настоящей революции не сменить.

а так как:
62% жителей Востока считают, что отношения с Россией должны быть нормализованы — 87% жителей Востока считают украинцев и русских братскими народами. На Западе — 28%.
(Центр Разумкова опубликовал очередную порцию данных по результатам исследования идентичностей граждан Украины (проводилось в сентябре — ноябре 2016 г)

то за ней последует гибридно-гражданская война. с вероятной потерей еще части территорий.

и писал я о том, почему «надо начинать с себя» — «слону» даже не дробина.

а насчет налогов, то как ФЛПшник плачу что причитается.

другое дело, я не представляю как мне заплатить налоги с проходящих мимо моего ФЛПшного счета. актов то на эти деньги у меня нет, и не представляется возможным получить эти акты.

вот интересно, как работающие на UpWork и т.п. платят налоги.

у меня есть подозрение что никак.
и есть подозрение что те кто призывают к честности — тоже не напрягаются, а нанятая их фирмой контора платит их ФЛПшные налоги.
но, доказать не могу.

что точно — несмотря на совковость — все же мы ближе к европейцам чем «беженцы из Сирии». по набору базовых ценностей, основам мироощущения.

Это лично ваше мнение, или европейцы его тоже разделяют?

если украинцы интегрируются в европейское общество проще, до еле уловимой неотличимости, чем «сирийцы» то это просто данность.
если же такие же чужие, что вынуждены создавать свои кварталы, то да, ничуть не ближе к европейцам.

а то что европейцы часто бытовые нацисты, да.
как там:
американцем можно стать.
а немцем — можно только родиться.

и то, как один пишет в своем ЖЖ (vit_r серия Сыр в шоколаде)- младший родился уже в Германии.
переехали в Швейцарию недавно, из Германии.
так в школе, в младших классах ему говорят — ты не немец! потому что у тебя родители — русские!

Амерканцем можно стать, но все равно народ приезжает и многие страраются селится поближе к совоим, не все но частенько.

По личным наблюдениям таки не ближе к европейцам ни на гран.
чем — кто?
ближе — дальше — нужно ж с кем-то сравнить.
Чем афганцы, турки, паки, албанцы, возможно и сирийцы,
ну вот и я брал в качестве сравнения эти народы.

и согласен, эстонец, куда более европеец чем украинец :)

Смысл в том что украинцы от них мало отличаются желанием интегрироваться.
не знаю.

есть Брайтон-Бич, где «думают что они уехали из СССР»
а есть тьма евреев которые уехали из СССР, и заняли весомое место в американской культуре, науке, бизнесе.

Есть куча индийцев, которые тоже кучкуются, и не интегрируются.
а есть Сундар Пичаи.

есть куча и выходцев из Латинской Америки, которые за годы жизни в США и английский толком ни асилили.

но мой посыл был в том, что
украинцу легче интегрироваться в европейское общество, чем афганцу.

не больше.

принципиально афганец, украинец ничем не отличаются от бактерии, компьютера, и звезды.

Вроде бы там было про базовые человеческие ценности и мироощущение, а не про

желание интегрироваться

Ну вообще да, не немец. Можно получить немецкое/русское/украинское/швейцарские гражданство, но национальность же это не изменяет.

ну вообще-то зависит от того как мы меряем — «национальность»

если бытово нацистки, то есть этнически — то да.

если более цивилизованным термином — по гражданству, по принадлежности, приверженности культуре, ценностям страны, «полису» — то нет.

пример выше о том и был.

поясню раскрытием смыслов

можно стать американцем русского происхождения.
но нельзя стать немцем русского происхождения. немцы будут тебе говорить — ты не немец, а русский.

то есть американцы оценивают по принадлежности к ценностям полиса, нации. а немцы бытово нациски — по этносу, «генам».

В мою картину мира это укладывается нормально. Тем более, что во мне смешение около 3х национальностей, после Второй Мировой.
Та что у меня априори с самоидентификацией трудности 😀

ну, с самодентификацией проблемы понятны. они нередки.

и, далее ничего личного,

потому что вот это:

во мне смешение около 3х национальностей
обычно маркер «бытового расизма».

даже этническая принадлежность — явление культурное а не генетическое.

ну вот к какому этносу принадлежит Барак Хусейнович Обама
он что, наполовину кениец? а что в нем кенийского то? да ничего.

а, да, расист возразит, ну как же, ты что, ослеп, он же... не белый!

А что не так с Обамой? Он американец кенийского происхождения (или нет, мне на самом деле пофиг что у него там за родословная). И да, у него темная кожа.
Насчет этноса — вы вероятно правы. Но имно, понятия этноса и национальности даже словами разными называются.
И я не вижу ничего плохого в немце русского происхождения, если только из-за этого факта его где-то там не притесняют. А притеснять юнного немецкого гражданина из-за русских родителей это глупо, и не из-за этноса. Это просто тупо.
И расизм, имно, это про притеснения и стереотипы, а не про называние вещей своими именами.

А что не так с Обамой? Он американец кенийского происхождения
так уже ж написал.

с ним все в порядке. просто о нем сложно сказать что он наполовину кениец :)

Но имно, понятия этноса и национальности даже словами разными называются.
в русском языке при заимствовании произошла путаница отождествления.
И я не вижу ничего плохого в немце русского происхождения
я писал не о том что вы видите.

а о том что немцы различают национальность — этнически.

Это просто тупо.
ну, эта оценка уже дело 10ое.

речь о том — есть такое явление или нет. а тупо это, или глупо, то такое.

а о том что немцы различают национальность — этнически
пока не увидел в этом что-то плохое. Хотя допускаю, то в реальном мире там какие-то свои мутки с этими национальности, со своими подводными камнями.
пока не увидел в этом что-то плохое
я избегаю использования слов «хорошо» «плохо» без четкого контекста.

немцы уже как-то показали своим примером к чему приводит такая их позиция. вы не видите в этом ничего плохого. ну и ладно.

У меня прям правая рука к потолку дернулась! 😂

так ни у кого поначалу не дергается.

пока не найдется тот кто начнет нажимать на кнопку.

вы ничего плохого в наличии такой кнопки не видите. ну и ладно.
кстати, даже тогда, например у итальянцев была с ней большая проблема. с такой кнопкой. ну да ладно, кому сейчас интересно вникать в принципиальные различия между фашизмом и нацизмом.

все ж такие типа цивилизованные уже. ну как европейцы. ну те, которые и перед первой мировой уверенно считали что никакой войны не будет. а так, на пару месяцев военно-патриотические игры.

оно всегда так. мир да гармония. откуда только потом звериность берется, ну не было ж для нее ни в ком почвы.

Вы тут из меня фашиста или нациста сделать пытаетесь, что-то не пойму? 😰😱

Не надо так!

Фашизм и нацизм сооовсем нетождественные понятия. О массовой безграмотности намекал выше.

И если уж кого делал из вас, так латентеого нациста, в силу слепоты о его, нацизма базисе. :)

Но перепалки с одним дитем, которое путает разговор о мнении с наездом на его личность — в этой теме достаточно.

около 3х национальностей,
Дарагой Гиви. 2×2 будэт гдэ-то 3-4 но никак не 5.

Вах! Спасибо, дарагой! От души 😀

Американской нации не существует в принципе (я конечно, утрирую, но по этносу, генам, действительно такого народа нет). Поэтому у них принадлежность к «американцам» оценивается по другим критериям.
При этом я поддерживаю момент насчёт «цивилизованного термина»

по принадлежности, приверженности культуре, ценностям страны

Но не стал бы смешивать понятия национальности и нацизма. Хотя с немцами не знаком — может у них и так. Но с американцами сравнение точно некорректное.

в болшинсвте своем амерканцы понимаю слово «свобода» очень правильно в рамках сосущстваоня с другими культурами.
Опять таки не беру всякий белый мусор и тд, но среднестаисчтичский амерканц точно знавет,что свобода,это отвесвтенноссть и она огнаичивается свободой другого человека,тоетсь живи и давай жить другим. отсюда наверное пошла байка про неискренность и тд амерканцев, а как по мне ,то это как раз одна из проялвений их понимания сводобы, ну не будут они в жопу без мыла лезть и нарушать личное простанство другого человека.

свобода — это ответственность и она ограничивается свободой другого человека
золотые слова.

Ну тогда не существует и индийской нации и китайской. И швейцарской.

Про бытовой нацизм
Утрировано бытовой нацизм — это когда этническая принадлежность объявляется, считается важнее политической.

Про бытовой расизм — как только упоминаются какие-то гены в вопросах даже этнической принадлежности — это первый его звоночек :)

На примере Украины. Что такое — украинец?
А испанец, итальянец?

Якщо ставити запитання «що», то відповідь проста: хто має громадянство України.

тобто якщо народився у Канаді і маєш громадянство Канади — то українцем називатися не можеш.

а «що» — я тому й поставив. бо мова не про «хто», а про — ЩО такє національність.

за паспортом визнаєця? і все? тобто — громадянство і національність — синоніми?

Канадійські українці не «що» а «хто». Там вже інше визначення. Українцем може бути хто завгодно, аби він ідентифікував себе з цією назвою та належністю до групи.

Українцем може бути хто завгодно, аби він ідентифікував себе з цією назвою
тобто якщо я почну себе ідентіфікувати з німцем — то я стану німцем?

а чому ж інші німці з цим не згодні?

Німцям пофігу як ви себе називаєте. Це ж самоідентифікація.

тобто ви не читали, або не второпали про що йде мова.

— ЩО такє IoC контейнер?
— Ну, в Spring...
— Питання було не — Які фреймворкі з IoC контейнером ви знаєте. Ну добре, ЩО такє Spring?
— А, це ж просто! Це назва фреймворка для Java! або ще перекладаєця як «весна», з англійської. Минулої весни наприклад ...
— Ну добре. питаннь в мене нема. Ми вам зателефонуємо.

Думаю, с теми же испанцами и итальянцами было бы корректнее сравнивать немцев, но не с американцами. В этом и заключался мой месседж. Полностью согласен, что нация определяется не только генами.
Насчёт украинцев — отвечать не буду, с учётом нынешней политической ситуации считаю это провокационным вопросом, и особенно с учётом того, что я родом из Крыма (не думаю, что это провокация, тем более что Вы не знали скорее всего о моих корнях, но вопрос опасный).

Полностью согласен, что нация определяется не только генами.
нация вообще не определяется — генами :)

гены к нации имеют отношение только в рассиских теориях.

ну, и конечно, иногда для удобства.
нет и в помине национальности — кавказец.

но вопрос опасный
только тогда, когда ответ с позиций «бытового нацизма» :)

и когда подменять вопрос, с
ЧТО такое украинец, на КТО такой украинец :)

но вот и второй вопрос — а почему же у многих происходит такая подмена? почему сразу переиначивается на соооовсем другой вопрос?
;)

грубо говоря — а почему сразу в драку то хочется лезть по национальному признаку, а не разобраться абстрактно с вопросом — ЧТО такое национальность.

с теми же испанцами
ок, раз вам тяжело с украинцами(хотя с ними так же просто как со всеми остальными) давайте с испанцами.

испанец — это национальность?
а каталонец — ?

каталонец — это испанец, или нет?
а баск ?

нет и в помине национальности — кавказец.
национальности нет, а в СШ а в анкетах часто такой пункт есть)

Caucasian — a white person; a person of European origin.

да и в быту удобно.

африканец — тоже нет такой национальности.
но очень удобно использовать такой критерий :)

это я так. поделился, тем,чего сам не знал, пока не столкнулся с анектами.

Caucasian — це «європеоід» по нашому, а не «кавказець».

Сейчас акты не нужны, достаточно того что инвойсы оплачены. Тот же апворк с ФОП работает насколько я знаю

так не бери у нее деньги все)))

Я наивно тешу себя надеждой
ок, раз осознаете что наивно.
С учетом того, что у нас появилось некое подобие внешнего управление
ну вот это единственный позитивный сценарий который мне видится.

правда, у МВФа фейлов по преобразованию стран — тьма...

зависит конечно от действительных целей МВФ в Украине, а не декларируемых.
но все же, есть надежда, согласен.

вы просто кормите волка.
нет, вы вырабатываете привычку платить налоги

хрен редьки не слаще

вырабатываете привычку кормить волка.

ну и замечательно — волк вам признателен :)

и, еще — проигрываете конкуретную борьбу, тому кто не платит.

если — среда такая, где ВЫГОДНЕЕ не платить.

где ВЫГОДНЕЕ не платить
Я искренне не понимаю в чем выгода, при данной то возможности платить 5% налог и иметь белые деньги,
Или не платить и иметь на 5% больше, но не иметь возможности их засветить.
Я искренне не понимаю в чем выгода, при данной то возможности платить 5% налог и иметь белые деньги
а что такое — «белые деньги»?
не иметь возможности их засветить.
а-а-а, понятно.
так в Украине нет проблем с этим.

можно засветить явно коррупционные, как то сделали чиновники недавно. и чё? и ничё.

если можно не платить 5% — то их и не будут платить.
я знаю кучу фрилансеров не зареганых даже как ФЛПшники (или зареганых на общем бух учете, и сдающие порожние документы — «деятельности не было»)
и ничего, как-то проблем у них нет. сейчас по крайней мере.
может когда достигнут пенсионного возраста, государство им скажет — а какая тебе пенсия? ты ж ничего не платит ранее.

Банальные бумажки для визы, кредита.

и чё? и ничё.
А вы ждали что их сразу повесят?
В стране нет проблеммы того что у власти представители какой-то
из вне появившейся социальной группы(которых вы именуете волками)
Власть — представители народа, и однозначно — если кто либо из
я знаю кучу фрилансеров не зареганых даже как ФЛПшники
Попадут во власть, они будут безпробудно тырыть.
Просто потому что привыкли играть вне правил.
Повторюсь — платить налоги — это не способ прямо сейчас сделать все хорошо.
Это способ привыкать играть по правилам, более того это способ заинтересовать себя в жизни государства, и заставить себя противодействовать разворовыванию бюджета
А вы ждали что их сразу повесят?
ничего особого и не ждал :)
Это способ привыкать играть по правилам
волки и не дадут овце нарушать правила.

посмотрим, на очередную попытку прикрыть ФЛП в ближайшие годы :) обычным гражданам естественно. себе они оставят другие возможности.

и заставить себя противодействовать разворовыванию бюджета
да, выйти на очередной Майдан. который будет явно жестче.
власть уже поняла что мирный Майдан надо разгонять сразу, а не давать ему вызревать до боевого.
волки и не дадут овце нарушать правила.
Ну дают же
ну и замечательно — волк вам признателен :)
Я сам себе признателен, и подозреваю, что мне признательны много других людей.
При всем сарказме и прочих бла-бла-бла, трудно не признать что таки государство имеет довольно много расходов, и их нужно чем-то покрывать.
волки — они не из космоса, они просто представители точки зрения:
если — среда такая, где ВЫГОДНЕЕ не платить.
Я сам себе признателен
это вопросы нравственности. их обсуждать бессмысленно.
государство имеет довольно много расходов
да, имеет.
и их нужно чем-то покрывать
ну овцы и покрывают.

а волки — берут себе часть этого покрытия.

они не из космоса, они просто представители точки зрения
совершенно верно.

и, как то что вы платите налоги — изменит их мнение, а главное — поведение?

ну вы себе благодарны по нравственным мотивам. они вам благодарны что вы их содержите.
ну и все — ситуация устаканилась, все довольны, все что-то получают полезного от своего поведения.

волка привело к успеху — его поведение. залазить в налоги что вы платите. вы считаете что так и надо.
зачем же волку менять поведение тогда? и вам не зачем.

это вопросы нравственности. их обсуждать бессмысленно.
Не.
Их и нужно обсуждать.
Вы констатируете факт, что от того что кто-то платит налоги не государству не станет лучше в сегодня-завтрашней перспективе. Так я с вами согласен.
Но если коротко изложить мою позицию — не зотите платить налоги и у вас это выходит — не платите. Но перестаньте убеждать людей в том что не нужно этого делать.
Не. Их и нужно обсуждать.
ну ок, я не обсуждаю.
не зотите платить налоги и у вас это выходит — не платите
я и не зову.
Но перестаньте убеждать людей в том что не нужно этого делать.
я призываю людей думать что делаешь. и почему. по нравственным соображениям? нет вопросов.

всего-то. озвучиваю позицию волков, и механизмы которые им обеспечивают более чем безбедное существование.

а если из нравственных соображений делаются выводы о других механизмах, и другой поведенческой позиции — то извините — это выдача желаемого за действительное.

Кстати уместно будет задуматься об этом, когда не дай бог, будет ситуация где не заплаченные налоги приведут к тому, что не приедет скорая, или пожарная, или полиция, поскольку все задумаются, проявят матерость и мудрость и не заплатят налоги, и будет нечем заплатить или заправить машину. Об этом наверное тоже нужно призвать задуматься людей....

к кому не приедет?
к тому кто украл эти налоги из бюджета?

а-а-а, вы о том кто заплатил, но так как налоги быть украдены, то к нему не приедет.
ну пусть платит больше. пусть все в налоги вложит. волчат у волка много, им тоже обслуживание государства нужно. ну или частных структур, если государство совсем рухнет.

в африканских странах вполне так себе и живут — кварталы богатых, под охраной, и нищие. которые конечно должны платить налоги. тогда к ним скорая приедет. и полиция защитит. аха.

вы платите, платите :)
когда пойдете требовать прозрачности расходов, вас встретят на налоги нанятые и полиция и титушки.
за ваши же налоги — бошку вам светлую и проломят :)
ну, или придется оплатить «правосеков» или еще каких повстанцев.
то есть и ту сторону — оплатить, а за себя — это отдельно :)

сгущаю конечно. но как вам дитям 14летним, инфантам еще объяснять....

Вы свои выводы про «дитям 14летним» с чего делаете, увлеклись огромным желанием переубедить оппонента?

я считаю что инфантов и дитев нельзя переубедить.
это не лечится даже «прикладом моторолы по харе». хотя, наверное все же моторола как пояснятель более эффективен, чем какие-то там взывания к мышлению.

а использую как экспонаты :)

но, если у вас есть рациональные возражения на мое пояснение на пальцах вполне обычного для «красного мира» (гуглить разноцветные миры Грейвза) явления, в котором честный — это лох, то да, приводите.

Ух ты! У Вас еще и экспонаты есть.
Честный — лох, бандит и подонок — герой, вор -образец для подражания.
Остается пожелать удачи жить в таком мире)))

конечно есть.

Остается пожелать удачи жить в таком мире)))
да, спасибо, 40+ миллионам украинцам пригодится такое пожелание :)

уж более 20ти лет живут в таком мире :)

А что Вы за 40 млн. расписываетесь, Вас делегировали? На манию величия походит вещания от имени большинства, а это бяда))

вообще-то есть много разных критериев для оценки стран.

они все есть в открытых источниках.

например упомянутый подход Грейвза.

не нравится он, можно взять другие.
например — уровень коррупции. это вполне показатель на каком цивилизационном уровне находится страна.

можно размер теневой экономики. можно ВВП на душу населения (с оговорками) и т.д.

но, как уже сказал, несмотря на то что все это есть в открытых источниках — дитёв и инфантов это не убедит :)

p.s.
Украина живет в красном мире, по терминологии спиральной динамики Грейвза
dou.ua/...rums/topic/18984/#1011567

ну, «аутсорсовое гетто» этим не проймешь :) И знаете, это даже хорошо, что эта часть украинцев живет «не в Украине».
dou.ua/...rums/topic/18984/#1011472

Ага, точно точно, все есть в открытых источниках!
С точки зрения банальной эрудиции, далеко не каждый локальный индивидум способен проигнорировать сенсацию парадоксальных эмоций в экстремальных тенденциях )))

Но говорить от имени большинства, большинством не являясь — это моветон...

банальной эрудиции, далеко не каждый локальный индивидум способен проигнорировать сенсацию парадоксальных эмоций в экстремальных тенденциях
WAT?

Ну типа четкие пацаны рулят, а честные лохи они так...тля...))))

Тут кстати выше в постах, мой тезка все подробно объяснил.
Все жизнь х...ня, а кто пытается жить правильно тот лох. Так ,что сижу в раздумьях, как жить теперь....

Да Вы просто чемпион, все так и сливаются столкнувшись с несокрушимой мыслью. Просветите меня недалекого, в чем слив приключился?

в переходе на унылый копипаст затасканых шуток, и морализаторских банальностей.
как и сам вопрос — обычная пацанская задиристость «обидевшегося».

по делу то есть что сказать, или вы меня, троля, решили потролить затертыми сентенциями? ;)

вы давайте, продолжайте ad hominem — с моими только на доу более 7к постов это действенно, аха ;)

О как, прям как диагноз, небось не поверите, что без всяких копипастов написал)))
А вещать от лица 40 млн, подавая свое ,сугубо личное мнение, за мнение остальных, как охарактеризуете?

что без всяких копипастов написал)))
да почему не поверю?
эту фразу в студенчестве заучивал до автоматизма каждый второй.

ну заучили, какая разница откуда копипаст?

А вещать от лица 40 млн,
бегло я описал критерии.

так как вам нечего по ним возразить, и вы продолжаете морализаторствовать?

ну сливайтесь дальше :)

А Вы себя продолжайте возводить свое сугубо личное мнение в качество последней незыблемой истины.
В общем сливайтесь дальше))

гы, очередной тинейджеровский зеркальный ответ

В общем сливайтесь дальше
:D

Это Вы про себя? Я так понимаю аргументов больше не будет?

что ни дитё, то будет сливаться до бесконечности тупо задиристыми предложениями :)

видите как чётко сработал мой маркер. вы пишите что и положено дитяти 14 лет уже сколько, постов 5 наверное?

но не в состоянии этого понять :)

Да Вы прям гуру с целой кучей маркеров, оценивающий возраст с пары постов)))
Свои посты пересчитайте, и может это поможет, что-то еще понять ))

Я говорю о том что трактовка волки и овцы сама по себе не совсем корректна
разумеется. как любое упрощение, она и не может быть корректной.
Я мне кажется, что если каждый начнет с себя
еще раз — чтобы начать с себя — надо стать — субъектом.

Пока же мечтание — движет человеком — этот человек будет объектом более циничного и рационального субъекта.

будет требовать что-то с других
еще раз. я и до Майдана идеалистов на доу вопрошал

расскажите о механизме требования.

ну вот предположим, вы, я, он, обычный трудоспособный украинец стал честным.
и?
расскажите механизм как эта честность повлияет скажем на обычного украинского судью.

или, о способе требования честными.

На чем замеры основаны?
например на факте

едут туда отсюда, а не оттуда — сюда.
местные_тут, едут туда. а местные_там, НЕ едут сюда.

дайте рациональное объяснение этому факту.

еще раз. я и до Майдана идеалистов на доу вопрошал
расскажите о механизме требования

В моем понимании — сначала это майдан, потом запуск независимых органов контроля, создание которых требуют наши кредиторы и задача которых выполнение правил игры (в простонародье именуемых законом), потом это осознанный выбор представителей власти (не за гречку или по разнорядке), потом рост оплаты труда чиновника, чтобы он дорожил своей работой.Вот после выполнения вышеуказанных условий — будут работать требования в виде, жалоб с последующим увольнение представителей власти, уголовных дел с последующей посадкой за воровство, окончанием политической карьеры для дискредитированных политиков и т.д.
Человека не изменить, но если он, хотяб0ы в половине случаев будет думать о других, за страх или за совесть, ситуация должна поменяется.

например на факте
едут туда отсюда, а не оттуда — сюда.

Люди не поедут оттуда сюда пока не заработает мехнизм требований. Кроме того наверное нельзя отрицать факта, что супер специалисты все такие едут сюда на большие зарплаты, также как европейцы едут в США, американцы едут в Китай и тд. Суперспециалисты всегда мигрируют туда где в моменте больше, перспективнее или интереснее. Я говорил выше об этой категории.

Вторая категория это гастарбайтеры, т.е. люди которые туда едут работать нелегально (и это основная масса тех кто едит туда) на определенный период времени. Так вот они, не платят налогов ни там ни тут поэтому и едут, поскольку тут работать и не платить налогов можно, но стремно, а там просто можно. Если бы они платили налоги наравне с местными большой вопрос, оставались ли они бы там, и было бы этот так же выгодно.

Третьи это те кто едет туда жить. Вот их как раз и не устраивает отсутствия механизма требований и путь решения который они выбирают — бежать от проблемы, вместо того чтобы пытаться ее решить.

В моем понимании — сначала это майдан, потом запуск независимых органов контроля
по факту — не запустились.
потом это осознанный выбор представителей власти
их выбор и сейчас вполне осознанный.
грести деньги. если что — свалить с ними.

но в остальном с вашим описанием идеального механизма да, согласен.

у меня же вопросы не о нем, идеальном механизме — а о том — как вы видите процессы которые приведут к его созданию.

Кроме того наверное нельзя отрицать факта, что супер специалисты все такие едут сюда на большие зарплаты
с аргументом блондинки — «а вот я знаю случай» не спорю.
Суперспециалисты всегда мигрируют туда где в моменте больше, перспективнее или интереснее.
зачем брать супер-специалистов? тенденции нужно оценивать не по супер — а по рядовым специалистам.

иначе — см выше — будет аргумент блондинки.

Вторая категория это гастарбайтеры, т.е. люди которые туда едут работать нелегально (и это основная масса тех кто едит туда) на определенный период времени. Так вот они, не платят налогов ни там ни тут поэтому и едут,
не понял. если и тут можно не платить налоги, то зачем ехать куда-то, чтобы и там не платить?
ну и оставались бы тут.
Если бы они платили налоги наравне с местными большой вопрос, оставались ли они бы там, и было бы этот так же выгодно.
понятно. то есть вы решили факт постоянного стремления свалить начиная с времен СССР подменить с помощью если бы ка бы.

но ок. то есть вы отрицаете что тут просто нет работы, сопоставимой по уровню оплаты, и настаиваете что дело в том что там легче НЕ платить налоги, чем тут?

Третьи это те кто едет туда жить. Вот их как раз и не устраивает отсутствия механизма требований и путь решения который они выбирают — бежать от проблемы, вместо того чтобы пытаться ее решить.
да, эммигранты это трусы слабохарактерные. нет чтобы с волками окруженными толпами титушек сразиться. бегут от проблем...

но ок. получается что оттуда не бегут от проблем, что тамошние люди более смелые, сильные, и решают проблемы на месте?
как появляются там волки — они им сразу зубы то и вышибают?

или как понять ваше пояснение — почему местные_тут бегут от проблем здесь, а вот местные_там — не бегут от проблема там скажем сюда?

Я хочу сказать что если не пытаться поменять ситуацию, то работы которая нормально оплачивается в этой стране, никогда и не будет. Что касается налогов, то там и ЗП большие потому, что налоги на них большие, равно как и расходы на образование детей (которое мы тут бесплатно или почти бесплатно получаем), расходы на кредит на жилье которые наши соотечественники не несут, расходы на медицину за которой мы периодически на родину возвращаемся. Соответственно люди едут туда, чтобы получать получать местные ЗП не неся местных расходов. Конечно же если и на нашим и Вашим — профит на лицо.

Я хочу сказать что если не пытаться поменять ситуацию
так я вас и спрашиваю

КТО, КАК будет, может ее поменять?

Что касается налогов, то там и ЗП большие потому, что налоги на них большие
понятно.

значит надо просто повысить налоги, и зарплаты тоже повысятся.

и расходы на образование детей (которое мы тут бесплатно или почти бесплатно получаем)
да, понятно, надо повысить до уровня там. как следствие — повысятся ЗП здесь, и люди отсюда перестанут ехать туда.
хоть гастарбайтерами, хоть на ПМЖ.
Соответственно люди едут туда, чтобы получать получать местные ЗП не неся местных расходов.
понятно, если сделать расходы на медицину и жилье такими же как там, то и местные ЗП станут такие же как там.

я вас понял, спасибо за ваше терпение.

И Вам спасибо за Ваше терпение, пусть даже наши взгляды и выводы местами расходятся ))

мне кажется, что если каждый начнет с себя

Мы уже давно начали (а точнее, даже не прекращали) с себя. Я деньги не ворую, гнилое мясо в госзакупки не пихаю, дороги не чиню так, что асфальт сходит вместе со снегом и т.д.

а после того как он начал с себя, будет требовать что-то с других

Это всё хорошо, а работать когда? А жить?
После того, как отработал смену в офисе, отрабатывай ещё вторую ревизором?

Если Вы отработали смену в офисе, заплатили честно налоги, а ревизор на эти налоги честно сделал свою работу, наказав вора то все получится. Каждый будет заниматься своим делом и на все хватит времени

так ревизор не делает честно эту работу, потому что он в доле с вором.
и с ними в доле еще и судья.

ваши действия?

Каждый будет заниматься своим делом и на все хватит времени
а зачем ревизору и судье быть честными, если можно и бесчестными, причем это выгодней, у нас в Украине.

откуда у вас получается это — «будет»?

Это всё хорошо, а работать когда? А жить?
я вот тоже об этом часто спрашиваю

значит — работай, учи фреймворки и прокачивай английский в свободное время. по выходным все же семье, друзьям, хобби время выделяй.

а где же найти время на многодневные «пикетирования Рады»? многонедельные митинги?

я понимаю конечно что и это нужно, если ты хочешь что-то изменить в стране к лучшему.
но где взять столько времени — не понимаю.

Ну майдан же смог. В перерыве между учебой фреймворков и прокачиванием английского.

По факту — не смог.
Главное что не смог — стать рождением политической силы.
Потому что занятие политикой — такая же ежедневная работа как и другие.
И оказалось — а нет свободных от зарабатывания себе на жизнь, что бы могли посвятить годы политической работе.

Так что вы привели пример в подтверждение — а нету времени и у других, чтобы «заниматься контролем расходования бюджетных средств»

Потому что занятие политикой — такая же ежедневная работа как и другие.
И оказалось — а нет свободных от зарабатывания себе на жизнь, что бы могли посвятить годы политической работе.
А в других странах, видимо, есть. Почему?

причин конечно много. и о каких других странах речь — тоже вопрос. в большинстве стран Африки — такая же ситуация как в Украине — есть феодального толку группировки, которые оформлены в политические партии :)

в контексте того что я говорил:

а в тех странах где есть — есть политическая культура. то есть политические институты.

и мы сразу выходим на вопросы — финансирования освобожденных от зарабатывания на хлеб — политиков.

это тоже не так простой вопрос — как, кем финансируются политические партии.

но на примере развития профсоюзного движения на Западе, в 19ом веке — если бы рабочие только бастовали, а после достижения тактических целей расходились по домам — все откатывалось бы назад.
и — если бы бастовали годами — никакой промышленной революции не случилось бы.

так кто же фиксировал, сберегал достижения майданов там?
«рабочие в свободное от работы время» контролировали выполнение законов, работу правительств? судов, налоговиков и силовиков?

так кто же фиксировал, сберегал достижения майданов там?
«рабочие в свободное от работы время» контролировали выполнение законов, работу правительств? судов, налоговиков и силовиков?
Были профсоюзы (и совсем не все их лидеры продажны). Были партии (больше левого направления, с выделенным и работающим на партийной работе ЦК). Была журналистика (и отнюдь не все СМИ ходили под олигархами/властью). Была просвещённая буржуазия левого толка с искренними стремлениями сделать жизнь своих рабочих лучше (а поскольку их бизнес был бы менее конкурентоспособным, то всех рабочих).

Можливо Ви ще скажете, що Майдан не був стихійним волевиявленням народу?

був. про це вже я писав раніше, здаєця в цій темі.

як і про те чим він не став — теж писав.

вам лєньки читати що я писав, а мені лєньки копіпастити вам у відповідь на вигадки, маячню про мої погляди на Майдан

Это где такая страна эльфов?

И в этом есть смысл! Ведь они будут столь тощие, что волкам калорийней будет жрать червей. 🐺

Все таки мне кажется, что на западе есть лучшие условия для развода кроликов чем здесь. Это потому, что денег там больше и их хватает на доброту. И волкам не нужно так часто есть кроликов.

Сначала выполняй, а потом обжалуй!

а то украдут «чиновники, олигархи» иже с ними.
так они и так крадут :) плати, не плати.

схема то в упрощенном виде такая
переложить на гос. бюджет свои затраты.

а как там дальше государство будет выкручиваться — кредиты брать, акцизы-квартплату повышать, налоги собирать — то уже забота государства.

или каждый должен заплатить, а потом требовать прозрачной системы распределения ресурсов
и как требовать :) кроме как выйти на Майдан на порядок крупнее 2го — никак.

выборы? подозреваю «пенсы» проголосуют за «хозяйственников» опять — тюлю, бойко, рабиновича, и иже с ними.

Ну я так понимаю решение найдено)) Теперь есть железобетонное оправдание почему мы не будем платить налоги, разворуют же все. Соответственно если не доедите скорая, пожарная полиция, пенсионеры пенсию не получат, детей в садике и школе учить будет некому, это все они — кляті олигархи, а мы не при чем. Мы ушлые, мы молодцы, мы просто не дали себя обокрасть, и это100500%, а проблемы вышеуказанные пусть решает кто-то более глупый.
Что ж наверное это позиции

А вы давно скорую вызывали? Я вот всю жизнь по белому платила налоги и что? В садик ребенка не всунуть без взятки, скорая едет 40 мин и у них только пара препаратов, и денег им дай, они только бумажку с отказом госпитализации вам подсунут на подпись и усё. Все, кто могут частные вызванивают-ибо не откачают те, которые за налоги. Про роддома я вообще молчу и гос стоматологии, там даже тест анестетика не делают-дефицит, в роддомах просят взятки за направление на бесплатные анализы, на которые еще и квоты. Дороги наши вы попой наверняка сами чувствуете...

Конечно, гораздо лучше чтобы скорые вообще не приезжали, школы вообще не работали, дороги вообще не ремонтировали. Не будем платить налоги, ну и даешь анархию мать порядка?

Да, для меня абсолютно безразлично работают ли государственные школы, больницы и дороги. Я не пользуюсь всем этим

Расскажите, пожалуйста, как именно вы не пользуетесь государственными дорогами. Вы Карлсон?

P.S. Не говоря уже о таком тонком моменте, что государственными школами могут пользоваться подростки, которые в противном случае могли бы в подворотне воспользоваться вашим кошельком и телефоном, например.

За дороги Я плачу из дорожного сбора, что касается подростков которые попытаются воспользоваться, так мне жаль их матерей — Я ж не буду смотреть как они пытаются.

В садик ребенка не всунуть без взятки
неправда
скорая едет 40 мин и у них только пара препаратов, и денег им дай, они только бумажку с отказом госпитализации вам подсунут на подпись и усё
неправда
роддомах просят взятки за направление на бесплатные анализы, на которые еще и квоты
неправда
Дороги наши вы попой наверняка сами чувствуете...
за дороги правда — ужасные

если что — у меня двое детей, так что все вышеуказанное из семейного опыта

Конечно субьективно. Именно поэтому я и написала свой пост — не надо обобщать на своем личном примере!
В садик вполне берут без денег, если записаться в очередь задолго. На ремонты сдаю, но я это делаю добровольно, понимая состояние бюджета и держа в уме смешную плату за месяц.
Не поняла вашего вопроса по скорой насчет 87 лет... Из моего опыта — много раз приезжали в пределах 10 минут, когда нужно госпитализировали и взрослых и детей.
В роддомах никто не требовал с меня денег! Естественно медикаменты покупали сами.
Если что — Харьков, Салтовка.
Не знаю в каком городе вы живете.

И еще поподробнее, пожалуйста, что за неправда в моем личном случае? Мы разве знакомы?

А, понятно.
Ну должно — не должно... Так, наверное, рассуждают граждане каждой страны мира. Всегда чем-то можно быть недовольным. Конечно, мне бы лучше, чтобы в Украине много чего было на более высоком уровне и прозрачно etc.
Но вот не все так плохо в больших городах Украины на самом деле. Мой личный случай — он не один был, давно детей выращиваю. ))

Вы прям так рассказываете, что аж плакать за наших людей охота. Столько у нас хороших людей, которые работают за копейки и отдаются профессии, когда в штатах получали бы достойную зарплату и жили бы по-человечески.

оно в общем то, где то так и есть)

Я написал без тени сарказма.
Мне не нравится, когда программисты в Украине начинают кичиться над представителями других профессий, чувствуя свое превосходство и считая, что люди сами виноваты. В Европе программист зарабатывает не намного больше, в США в 2-3 раза больше, но и здесь нет отрыва в 10-20 раз, как в Украине.

я тоже без тени сарказма.
мне вообще не нравится когда одни люди считают себя лучше других.
Но как мне сказал один авторитетный джентельмен, что на доу большой процент 23х летних PHP синьеров, которым не дают, то я делаю на это большую скидку)

Где я кичилась.
Про украинских программистов я сказал обобщенно, не имея вас в виду. Извините, если создалось впечатление, что я вас обвиняю)))

Лично я глубоко уважаю воспитателей моих детей в детских садах. Мне повезло с ними. Дочка со слезами расставалась со своей воспитательницей, когда шла в школу.
Также мы посещаем театральную школу, государственную и спортивную гимнастику. За смешную зарплату люди преподают сценическую речь, актерское мастерство, вокал, хореографию, готовят спектакли. Ходим на выступления — меня поражает, даже дети старшего школьного возраста выступают с удовольствием, круг интересов у них выходит за «посидеть в социалках». Я же вижу как мои дети относятся к своим преподавателям, с радостью бегут на занятия.
Я это не принимаю как должное, я ценю и уважаю этих людей!

Все оплачивают сады по полторы штуки баксов, за страховку 200 в месяц (хорошо если) или налоги 50 процентов
Германия — сады по 150....450 в месяц. Если доход семьи меньше примерно 1.500 — оплату сада перенимает государство. Медстраховка — 8.8% от зарплаты, но не более 360 Евро, она действует и на всех неработающих членов семьи. Налоги+обязательные страховки для семейных при доходе примерно от 2х до 4х медианных по стране зарплат — процентов 28...40.

Все цифры озвченные выше , похожи на цифры в США, только от штат ак штату отличаться могут, немножко

За исключением слов про «налоги 50 процентов»)

500 грн в украинских реалиях на нос. Да на эти деньги тут можно устроить медицину-жЫр
О..подскажите где ,если не секрет?)

где это вы садик за 100 грн видели
250 питание + 50 род комитет, праздники отдельно, + новая мулька заработать фотографы, аниматоры по 20 грн в месяц

Для Харькова да. В Киеве ситуация с садами и школами аховая. даже если записать ребенка как только он родился в эл.очередь+иметь прописку по месту. Без прописки к конкретному садику даже за деньги вас легко могут не взять, просто некуда, все переполнено. А моей родни в небольших городах-да. раздолье. Не сравнивайте. Вы написали о своей ситуации, я-о ситуации в своем городе. Поинтересуйтесь почему киевляне отдают детей в оч дорогостоящие детские сады частные, совсем не от понтов и избытка денег.

Ооо...если это комментарии, тогда наверное нужно извинится. Наверное действительно старческое, ну или вброс, если не получилось понять..

Лично я работаю по белому, товарищ Software Engineer. И счета у меня даже в Привате (со всеми вытекающими на сегодня проблемами) так что с себя и начал....

Все работают также, а помещения с уброщицами на аутсорсе.
Раз у нас такие откровения пошли, у меня тоже к Вам вопрос — Вы налоги платите?

В мире принято платить налоги, которые тратятся на полезные обществу нужды.

Ага, конечно. Картина маслом: «Помоги Даше заплатить налоги на полезные обществу нужды», минуя:
а) рейнджроверы чиновников (см. декларации)
б) дотации шахтёрам, комбайнёрам, шофёрам и всяким давно уже не нужным «градообразующим предприятиям»
в) содержание всяких прачечных, х..ячечных и прочих министерств культуры, мультуры и цензуры
г) докапитализации и национализации

каждый должен заплатить, а потом требовать прозрачной системы распределения ресурсов и жесткого наказания для тех кто их ворует.

А это ничего, что воруют уже сейчас, и неплохо так воруют. Может, всё-таки сначала наказания, а там, глядишь, и налоги сильно повышать не потребуется. Или денег так мало, что на куливлоб не хватает? Сомнительно что-то.

А перед тем, как начать платить налоги, дружно явимся в милицию, и сознаемся во всем неуплаченом, и во всем остальнмо до кучи. Вот уж начнем с себя так начнем.

Да хоть всю зарплату отдайте и сверху положите почку, своруют и потребуют отдать вторую почку.
Пока народ не будет требовать прозрачности, отчетности. Как только в народе созреет определенный процент таких людей сразу и появится политическая сила, которая их консолидирует. А большинству на все пох...

теперь нас можно купить еще дешевле, это внушает оптимизм, надо подождать усиления налогообложения в ит сфере, заодно фриланс обложить повышеными тарифами

Та походу уже тогда и уходить в тень не будет иметь смысла. Предсказуемости ноль. Сразу заводить трактор.

там приватовская база для налоговой будет подарком, цены поднимутся

Кого — нас? В цивилизованных странах людьми не торгуют. Я имел в виду госактивы, припрятанные для приватизации в «чьи надо» руки.

а земля, участки со строениями, пром зоны, производственные цеха, предприятия. а люди никому не нужны их половину надо оставить, закинуть сюда все вредное производство и т.д. Уже сегодня элементарно лес весь срезают за копейки, что в европе нет леса там его побольше будет чем у нас.

Только в Украине банк с названием Приват может принадлежать государству.

но кратко, как понял ситуацию:
Приват «разворовали», зная что его обвал, как системного, государство не допустит.

так что государство добавило к обязательствам бюджета около 200 миллиардов по долгам Привата.
простите за заезженное популистами: все нормально и обычно — олигархат-с. ол. кланы и дальше успешно придумывают способы обогатиться за счет государственной казны.

насчет сервиса и удобств — то думаю сильно порубают. и станет Приват уныло неудобный.
По указанию НБУ наверняка порубают и всякие сервисы работы с «западом».

Тут либо наши коллеги оттуда побегут и оно само развалится, либо, как официально заявляют — его потом продадут. А там уже кто знает.

И эти люди запрещают мне ковыряться в носу сетуют, что программисты мало платят налогов. Платить, чтоб кто то заработал не просто миллиарды а миллиарды и еще чуть-чуть?

да!
«начинать надо с себя!»
«Надо показать пример!» — и ахметовы и бени устыдятся, и тоже, может налоги и не станут платить, но придумывать схемы как вытянуть с бюджета десятки миллиардов — прекратят!

«начинать надо с себя!»
Потому что ты можешь себе это позволить, и воспитать детей которые не будут понимать как можно по другому, а у них будут внуки, которые возможно попадут в верха
Начинать надо не потому что все вдруг на вас посмотрят и станут делать по другому и всем станет хорошо, а для того чтобы сформировать общество в котором по другому...
И очевидно, что для этого нужно не одно поколение, и большинсво стран в которые читатели сего форума мечтают свалить как-то так и строилось

А Київенерго якесль слабо націоналізуати?
А Рошен?

А зачем? Они ведь прибыльные и без неликвидных долгов 😀

«О ****ська Данія, ****ець всім сподіванням».

Головне щоб в кабінєта тузіка вкусного скуштувати ніхто не запросив, а що гірше — не приїхав. Але якщо процент жиров у маслі не зміниться, то то вже буде непогано.

тут вкторговцы такие посты стелят:
pastebin.com/9aXTECfZ

да и по ситуации люди очень мандражируют. 1/3 вкладов в стране(

> посты стелят

Знаменитый вброс, копия слово-в-слово такого же про российский Сбер.

> 1/3 вкладов в стране

Инерция большая, будет время отреагировать.

о, спс, гляну, а то мне шум такой подняли

Тю, так это практически правда. Звонки поступали уже давно.

Гарна новина: Ящірка відкинула свій хвіст. Все IT з інфраструктурою, як мені нашептали, виведено в окреме підприємство. Тобто, Приват-24 працюватиме, банкомати і термінали працюватимуть. Якщо А-банк не покладуть, вважайте що це Приват2.
Погана новина: Вся інформація по рахунках Привата за увесь час — відтепер власність держави. І держава может виставити податкові вимоги, нарахувати штрафних санкцій, залишити громадян без субсидій бо вони десь 50грн не вказали. Тобто, увесь бєспрєдєл який тільки можливий у фантазіях чинуш, і ви нічого не зможете довести.

PS: А що тепер завадить застосувати подібні ходи до усіх банків, підняти тарифи до небес, і взагалі залишити простих смертних без банківського обслуговування?

ну да, там база получше Новой Почты будет)

Погана новина: Вся інформація по рахунках Привата за увесь час — відтепер власність держави. І держава может виставити податкові вимоги, нарахувати штрафних санкцій, залишити громадян без субсидій...
Как вы себе это представляете физически? Завтра туда загонят десант из 100500 мегаспецов по бигдата из Ощада и ГФС сверхурочно (с бешеными ставками в 4500грн) и они за несколько недель раскопают все аномалии по двум десяткам миллионов счетов и их движению за последние годы?

Хочу на это посмотреть! ;)

Перше, що прийшло у голову: написати скрипт (sql по прізвищу-ІН та загальний оборот коштів по всіх рахунках). Експорт у csv (sarcazm :)) і порівняння із відповідними датами і сумами у деклараціях. При перевищенні певного порогу (різний для різних груп, територій тощо), дані аналізує дівчинка із ставкою 4500 (або просто виклик «клієнта» у податкову для роз"яснень)

Перше, що прийшло у голову: написати скрипт (sql по прізвищу-ІН та загальний оборот коштів по всіх рахунках).
На этом шаге план по захвату мира и зафейлится. ;) Любой спец по АБС вам быстро объяснит почему. В качестве хинта — угадайте сколько дней данные транзакций находятся в онлайне прежде чем уйти в архив при условии, что транзакций в день порядка 20-30 миллионов?

А сбросить можно будет в основном агрегаты, которые хоть и полезны для суто банковских вещей, но никак не предназначены для расследований из разряда «пойди туда, не знаю куда».

Ну не все так плохо. Вон в налоговой их автоматизированная система навела шороху среди совсем отбитых ООО. Сервера есть.
В принципе, им достаточно включать поиск в особых случаях. Например при обращении за субсидией, регистрации рухомого/нерухомого итд. Та же налоговая очень любила что-то там анализировать когда на закрытие фирмы подаешь.

Зачем такие сложности? Достаточно долго Приват держал (и подозреваю что держит) спецов на весьма низкой зарплате. То есть спокойно может себе позволить нанять кого надо, и поговорить с серверами их же языком, и тех же людей которые там работали.

В частности, если намеренно не ломали функционал, там на ИНН тянется чёрт с рогами. Равно как идентификация телефонным номером, и всё это на уровне онлайна, иначе говоря, на квадратном блюдечке с зелёной коёмочкой и кофе.

А насчёт спецов Ощада — я бы так не улыбался. Ощад в своё время переманил к себе шефа IT-департамента Приватбанка.

То есть спокойно может себе позволить нанять кого надо, и поговорить с серверами их же языком, и тех же людей которые там работали.
Не может. Ибо госуха. Не говоря о том, что зарплаты программеров Привата по украинским _банковским_ меркам и так в разы выше остальных. И их там много. Очень много. Да и не в Привате они уже, отдельная контора Приват-ИТ.
Ощад в своё время переманил к себе шефа IT-департамента Приватбанка.
Есть ну очень много причин, по которым ТОП может перейти из одной конторы другую. Но к обычным сотрудникам это никаким боком.

Гораздо проще — поступят как налоговая, вычислят по IP ФИО, выпишут штраф, а вы потом сами оспаривайте в суде что вы не верблюд и штраф не причем и 51 грн указывали 3 года назад.

Блин, ну вроде не на форуме журнала «Натали» ж...

Что мешает тем же ГФС, НАБУ, прокуратуре сейчас затребовать из абсолютно любого банка любую интересующую их информацию?

Еще раз повторю — если не копать конкретно под какого-то человека или фирму, все эти массивы данных никто у нас обрабатывать не будет. Да и не умеет. Да и нафиг не нужно копаться во всей этой мелочи месяцами. А если нужно наехать конкретно — совершенно пофиг в чьей собственности банк. Возьмут всю необходимую инфу без малейших проблем.

може бути продовження в інших сферах?
дайош націоналізацію сироварень!!!

Она утонула ?
Ждем (с попкорном) комментов местных «сказочных оптимистов».

А Вы не местный, или есть какой-то позитив от этой новости?

По нашим даним, якщо банківська система не наєбнеться зараз — вона обов’язково наєбнеться в наступному кварталі ©

Чогось зненацька захотілось відкрити платіжну карту в іншому банку.
Є в когось позитивний досвід з іншими банками?
Ну щоб онлайн-банкінг був, щоб до банкомату не треба було з пересадками їхати...

Да, БанкОфАмерика уже больше года как юзаю — никаких проблем.

Відповіли по суті, а все одно неприємно.
Як вам так вдається...

Туда с пересадками нужно ехать — не подходит.

Пользуюсь «Авалем». Для депозитов не вариант, но банк с хорошей поддержкой, хорошая сеть банкоматов да и доп. коммисии за снятие в банкоматах других банков нет.
А так — 0.7% — в банкомате, 1% — в отделении.
Сотрудники мне попадались адекватные.

У меня были проблемы с Авалем. Слишком уж они придирчивы к договорам, актам, инвойсам. Я полтора месяца не мог завести деньги от партнёра с Великобритании, сумма просто зависла в воздухе. То им договор не подходит, то в акте ошибки.
В конце-концов сотрудники сказали, что теперь они будут слать письмо в налоговую о том, что мне пришли деньги по «липовым» документам, чтобы я дальше разбирался сам. Написал письмо о возврате средств отправителю, потерял на этом некоторую сумму.

Партнёр посоветовал попробовать приват, так как у него уже были партнёры с Украины в этом банке. Пошёл, показал первоначальные варианты договора — сотрудников приват договор устроил, деньги получил в течении недели. Также это единственный банк, где я в течении двух лет получаю роялти по договору с партнёром из США, без предоставления актов и инвойсов (партнёр их не предоставляет, а ни один другой банк не захотел обслуживать такой договор).

Спасибо за детальное описание. Видимо, ситуация сильно разная в зависимости отделения и сотрудников, которые там работают.

Дякую, був їх клієнтом в 2000-х.
Цікаво, як там з банківською таємницею...

Дякую, але немає відділення в моєму місті.

Дякую за допомогу.
Сьогодні вночі думав над альтернативами.
Саме так в мене і вийшло: Аваль, Укрсоц, OTP.

Вот теперь можно уверенно говорить что Петр Алексеичь, переотжимал Виктора Федорыча с большим отрывом.
Тут 2 варианта:
1 существующие гос кормушки(нафтогаз, опз, уз и т.д.) уже истощены
2 у чиновников слишком апетиты выросли

Вариант № 3 Беня таки выебал Петю

Вы на полном серьезе считаете что Привхват банк выгодно было отжать?

Его необходимо было отжать. Иначе как можно держать монополию на финансовом рынке, когда крупнейший банк в стране принадлежит конкуренту, который может делать, что он захочет?

Захватите с утра наличку) goo.gl/iS43cJ
> карточные расходные транзакции (по корпоративным картам и Ключ к счету ) также временно не обслуживаются

Интересно, а какова теперь судьба приват24 и всего их сильного и раздутого штата айтишников с долларовыми зарплатами? Стоит ожидать оттока специалистов оттуда или нет, как считаете?

Их давно вывели из структуры Приватбанка. Зачем? Сам подумай.

Государству такая супер мега технологичность, врядли будет нужна. Так что ждем конкуренцию в части разработчиков финансовых продуктов

всего их сильного и раздутого штата айтишников с долларовыми зарплатами
В привате были ИТшники с долларовыми з\п?

С привязанными к доллару. Так будет правильнее сказать.

Не столь важно. В привате были ИТшники с з\п в долларе \ по курсу?

Як думаєте, на цьому все і зупиниться
Что именно остановится?

«Націоналізація» приватної власності, що ж ще?

А, ну да, «зрада» же. Дырки от бублика это национализация, а не частной собственности. Вы, кажется, не поняли что произошло. Точнее, как и 9 из 10 переживающих, и не интересовались особо. А произошло вот что:
1) Банк навыдавал левых инсайдерских кредитов на овер 100 милиардов гривен — которые никто никогда не вернет. Потом в черной дыре исчезли и около 20 миллиардов рефинансирования. Владельцам предложили провести докапитализацию — естественно, Коломойский только поржал с этого предложения.
2) Беня был должен 140-150 миллиардов. А сейчас он не должен ничего — его долги переложили на вас (меня, и всех остальных граждан Украины). Но при этом вам жаль не себя, а Беню и его собственность. Все это так трогательно...

Чем эта ситуация отличается от ситуации с Аэросвитом? Беня выдал сам себе кредитов на случай отжима. Или он должен был еще доплатить отжимателям?

Тем что любые перипетии с аэросвитом всем пофиг — одним хреновым перевозчиком больше, одним меньше.

А падение банка такого размера и статуса означает моментальный коллапс банковской системы, включая остановленные платежи между юрлицами. То есть если бы гройсман и ко подождали пока приват сам упадет, то через две недели после этого падения вы бы даже хлебушка купить не смогли — его бы просто не было нигде.

Беня выдал сам себе кредитов на случай отжима.
Проблемка одна — это были не его деньги, а чужие. Мои в том числе (немножко, адсенс через приват работает). И в цивилизованной стране он бы за это сел лет на 50. Или не он, а его менеджеры. Нашли из кого героя лепить...

Про дельту тоже говорили, потом грохнули и ниче. В штатах банк грохнулся, они чето с голоду не померли. И вобще кто виноват, что у нас частных банков так мало осталось? Почему вы не открываете счета в гос банках: ощаде или газмясе?
В цивилизованой стране у него банк фиг бы отжали и небыло бы смысла создавать задолженность.

В цивилизованой стране у него банк фиг бы отжали и небыло бы смысла создавать задолженность.
Это нужно в гранит, рядом с «экономика должна быть экономной...».
Про дельту тоже говорили, потом грохнули и ниче.

Дельта и прочие не обеспечивали пол-страны транспортом денег.

И вобще кто виноват, что у нас частных банков так мало осталось?

Какое отношение количество мелких прочих имеет к размеру Привата?

В цивилизованой стране у него банк фиг бы отжали и небыло бы смысла создавать задолженность.

Бедный беня... :sarcasm:

Дельта и прочие не обеспечивали пол-страны транспортом денег.
Че правда? Дельта был первым банком по выдаче потреб кредитов и третьим по величине
Какое отношение количество мелких прочих имеет к размеру Привата?
Конкуренты они откуда по вашему появиться должны из воздуха?
Бедный беня...
Судя по всему, сделка прошла успешно, обе стороны довольны
Че правда? Дельта был первым банком по выдаче потреб кредитов и третьим по величине
Приват обслуживает ~50% юрлиц в стране. Нужно объяснять разницу межлу «первый банк по выдаче потреб. кредитов» и «банк, обслуживающий операции половины бизнеса в стране»?

А кто их загнал в ПБ? Не НБУ? Большинство обслуживалось в других банках, до того как гонтарева их обанкротила

История имеет сослагательное наклонение?

А якщо так подивитись minfin.com.ua/...s/rating/?date=2013-04-01 ?
Багато підприємств вікористовували невеличкі банки, через те що вони давали кращі умови и забезпечували більш якісне обслуговування

забезпечували більш якісне обслуговування
А вы сколько банков пробовали как предприниматель? У меня счета были в трех разных банках + до того как кодить работал в бухгалтерии и близко занимался еще парочкой банков. Часть из них уже вылетло в трубу. По обслуживанию приват the best ;)

если ты имеешь ввиду лучший в Укарине, то вполне может быть,но расти то есть куда. Или атлантический океан разбивается о берега Жмеринки и дальше цивилизация заканчивается?

Дальше земли варваров и необрезанных.

Почему вы не открываете счета в гос банках: ощаде или газмясе?
Так справа навіть не тільки в держ банках, єш жеш інші стабільні банки. Про трабли у дельти, привата і других банках говорили вже більше року назад. В чому проблема була просто увімкнути мізки, проаналізувати ситуацію і змінити банк?
В чому проблема була просто увімкнути мізки, проаналізувати ситуацію і змінити банк?

В случае с Приватбанком переход в другой банк в Украине мало чем поможет. Банковская система — это «кровеносная» система экономики. Выпотрошили аорту — приватбанк, и в других банках тоже скоро проблемы начнутся. Считайте, что сейчас «пациента» — Украину — подключили к аппарату искусственного кровообращения.

подключили к аппарату искусственного кровообращения
Так хоть подключили, и диагностировали до последнего инфаркта
Про трабли у дельти, привата і других банках говорили вже більше року назад. В чому проблема була просто увімкнути мізки, проаналізувати ситуацію і змінити банк?
И опять пророк пророчествует, когда событие произошло.
Больше года назад «эксперты» на доу рассказывали, какие вкладчики Дельты лохи и нахваливали стабильный Приват. Если Приват вылетел в трубу, то говорить о надежность какого-либо банка гиблое дело.
И опять пророк пророчествует
 Я не пророчествую. Я указую лише на те що експерти в цій сфері вже казали про то що це може статись і інформації про це в відкритих джерелах було достатньо.
И в цивилизованной стране он бы за это сел лет на 50

Привет, от Сильвио Берлускони )
Кто как договорится на самом деле.

ну вы сильно выбрали пример цивилизованной страны

На случай отжима доступ к ИТ системе у него, и если вдруг начнут спрашивать неприятные люди, а куда же делись деньги, система перестанет работать.

мало того, все интересное будет еще впереди

Но при этом вам жаль не себя, а Беню и его собственность. Все это так трогательно...
Звідки ви такий висновок зробили?
.
Усі, звісно, раді, що ви так просвітлені в діяніях цього персонажа, і в тому, як він гроші пилить — і цифри по кредитах, і кому та що навидавав, і кому скільки винен — та не всі володіють такою «інформацією», може своїми джерелами поділитесь? Чи це диванна аналітика у всій красі? Такої аналітики по Привату на ФБ в стрічці — хоч зачитайся, кожен день інше майбутнє пророчать, базуючись на «100% достовірній інсайдерській інформації», а пруфів 0.
.
Питання стояло в тому, чи не буде цей прецендент коли-небуть кроком для «держвіджиму» любої іншої приватної власності — заводів, фабрик, зареєстрованої в Україні компанії і т.д? А ви сюди переживання за Бєню приліпили, кому вони потрібні?
Питання стояло в тому, чи не буде цей прецендент коли-небуть кроком для «держвіджиму» любої іншої приватної власності — заводів, фабрик, зареєстрованої в Україні компанії і т.д?
Случай привата — это примерно такой же «отжим», как если бы вас остановила стайка гопников, отобрали у вас квитанции на квартплату, свет/воду/газ/..., и пошли их вместо вас оплатили. Потрудитесь проанализировать доступную информацию, я за вас гуглить не буду.

І при цьому забрали квартиру, за яку ви так багато були винні. Приватбанк це все-таки не тільки зобов’язання, а й 60% банківського сектору України.

Приват — это банкрот и без «отжима» государством он повторит судьбу Дельты. Только в случае банкротства Привата на*бнется вся банковская система. Поэтому его и национализируют, взвалив все долги на остальных граждан.

Приват — это банкрот
Брехня. Процедури банкротства не розпочато.

операция Ы, все уже украдено до нас

Тут делать разве что как Исландия в своё время. Только страны PIGS их опыт повторить не могут, а тут Украине... (Коротко о Исландской банковской революции vk.com/wall50551087_26473, да простят меня админы)

Перечитывал статеечку и наткнулся на интересную цитатку:

«Три главных исландских банка: Landbanki, Kapthing и Glitnir —лопнули и были национализированы, а крона потеряла 85% стоимости по отношению к евро. И в конце года Исландия объявила банкротство»

Никому ничего не напоминает?)

Но при этом вам жаль не себя, а Беню и его собственность.

Не его жалко, а то, что альтернативы этому банку у нас нет

Если знаешь банк с адекватным инет банкингом и сервисами (заказ билетов, оплата комуналки итд) , что были в Привате, поделись

понял, а бы ляпнуть
Ну коментарий выглядит как сам себя не похвлишь, никто не похвалит
ОТР — интернет банк вполне нормальный, все что мне нужно платить — плачу
билеты — таки да пользуюсь в первоисточнике, мне так удобнее

ну а за коммуналку платить там можно?
Что Приват накроется было известно год назад. Поэтому там держал деньги только для текущих расходов. Приват24 рулил в этом хорошо — за все там можно было проплатить — от мобилы до инета. Я уже молчу о банкоматах на каждом углу.
Вот собирался в следующем году на Адсенсе зарабатывать, говорят под него Приват24 заточен.
Я не спорю, что есть альтернатива, но все в разных местах и все через задницу. К сожалению к хорошему быстро привыкаешь

По поводу мобилок — не знаю, я давно уюе мобильный пополняю с мобильного(сорри за тавтологию:)
По поводу всего остального:
для меня оплата коммуналки и чего либо — просто оплата счетов по реквищитам, для распостраненных операций у меня созранены шаблоны — все работает

Ок, я был в Испании, у меня была проблемка с карточкой и я в 22:00(!!) , online (т.е. не потртив ни копейки на телефонные разговоры) связался с службой поддержки Привата и мне помогли. Назовите хотя бы один банк, где такое возможно. Кстати, в Приват 24 помимо «посмотреть остаток на счету» есть масса сервисов, которых нет и в помине у других. А то что он «монстр», так давайте разбираться — почему люди именно туда идут счета открывать? А во многом именно из-за Приват-24. Просто Беня не пожалел денег в свое время и вложил в развитие банковского продукта (поинтересуйтесь сколько народу работает в команде разработки и поддержки Приват-24, а потом сравните с другими банками.) Т.е. говоря простым языком — он «монстр», потому, что другие «жлобы»

Те, що вони доступні через інтернет — це звісно непогано, але не критично необхідно — дешева SIP телефонія давно існує.
— да нет уж извините, еще как критично. Купить билеты несколько раз у меня получалось только через Приват-24, т.к. на сайте железной дороги их уже не было, так что «не катит». Кстати, там еще можно купить билеты на самолет, на футбол, кино, авиа.., заказать отель и т.д. То что Вы этим нет пользуетесь и об этом не подозреваете — не их проблема. Оплата коммуналки там же. Да Portmone, конечно же хороший сервис, согласен. Но все-таки удобно когда все в одном месте.
И еще, " 53% юридических лиц и 70% предпринимателей имеют свои счета в Привате. Приватбанк сегодня — это более 50% терминалов и 70% налички в стране." Просто подумайте — почему? Мой ответ, из личных наблюдений — именно из-за Приват-24, это действительно удобно. Нет, прожить, конечно же можно и как-то выкрутиться.. Но зачем?
P.S.
Монстри НЕ потрібні.
-согласен. Но дело же не в монстрах, а в удобстве. Вместо использования 150 сервисов на разных сайтах, все-таки удобно иметь все в одном месте.
Замовлення квитків — booking.uz.gov.ua (останні років 5).
Я купую через uz останні років 6
Еще пару веток комментариев и окажется что через букинг УЗ билеты продавались еще при союзе :D

Вот еще подкинули " У Портмоне есть «Плати вільно», если нужна платежка с произвольними реквизитами. Но перевода с карты на карту — нету, в отличии от Приват24. Более того, у Аваля, например, невозможно перевести со своей долларовой карты на гривневую, например, а у Приват24 — можно, причем с картами чужих банков. Международные денежные переводы в разной валюте за секунды получаешь не выходя из дома на свою соответствующую карточку. Потом легко обналичить в кассе при желании (в кассе Привата обычно есть валютный НЗ на такие случаи)" Я думаю, что можно накопать таких примеров много. И все эти плюсы только по одной причине — все находится в пределах одной структуры.

Да, этот сервис есть.. Кстати, а как в других банках с пополнением карточек? Приватовских банкоматов и терминалов полно..

NFC оплата з телефону? підкажіть де є?

ну, по переше, це офіційна технологія платіжних систем — PayPass + PayWave. Відкрию таємницю — приват перший хто ввів в Україні.
Те, що у 2013 році майже не було телефонів з NFC — це проблема того, що технологія безконтактної сплати попереджала свій час, але не означає, що вона не буде користуватись попитом.

Скористався гуглом, за 2013 рік жодна новина не каже про NFC технологію в мобільному додатку. Мова йде про стандартні картки пейпасс та пейвейв, та еміссію карток з цією технологією, тобто NFC. Зарахз офіційно на сайті йде мова, що цю технологію я можу підключити лише випустивши собі карту, яку я можу оформити аж у трьох відділеннях по всій країні. Круто! Реально сильно! В пб я в заходжу в мобільний додаток, в ньому вмикаю бездротову сплату і обираю яку зі своїх карток я хочу зробити. Мені за 5 хв створюється нова віртуальна картка, привязана до мого рахунку — пейпасс чи пейвейв.
UPD Лише в 2014 вони дозволили сплачувати з мобільного додатку. Теж в кінці року, але пізніше на 2 місяці від ПБ.

відносно фідобанку — 2015 рік, навіть кінець року.

ну ви юморист! Знайдете те, що жодного відношення не має!
1. потрібно бути абонентом КС
2. потрібно мати спеціальну сім картку

набагато простіше користуватись пейпассом від ПБ, котрий раніше був — спеціальна наліпка на будь-який телефон. В мене друг сплачував через нокиа 1100 теж нфц, теж телефоном. Але блін, це зовсім інше і ніякого відношення до того, про що йде мова не має!

ми говоримо про береш будь-який смартфон з підтримкою NFC і сплачуєш їм.

Легко — замінити ваш смартфон на який-небудь сучасний з NFC!

и вложил в развитие банковского продукта
Он существенно больше денег вложил в агрессивный маркетинг, который привел к тому что:
почему люди именно туда идут счета открывать?
А после того как у тебе большая доля рынка ты уже диктуешь условия.
По поводу сервиисов — много из них можно охарактеризовать как свистоперделки отнюдь не как критично нужные

Ви не вірно все розумієте! Знаєте в мене багато друзів гарних фотографів пейзажистів і усього такого. Дивишся їх викладені роботи — реально просто супер, а коли дивишся на усі їх сховані роботи — то розумієш, що серед мільйонів, якщо не більше, фотографій лише одиниці реально варті грошей, але ці одиниці так стріляють, такі круті...Так само і з ПБ — в нього сервісів в сотні разів більше ніж в конкурентів, більшість з них — це свистоперділки, толку від яких мало, але інколи є такі, що без них важко уявити нормальний банк.
Я ненавиджу ПБ, але їм цього кактуса, бо інші банки не надають таких зручностей.
Та сама комуналка — ну не зручно мені сплачувати ані в портмоне, ані на сотнях окремих сервісів.
Та сама сплата по NFC, на скільки мені відомо — це єдиний банк, хто надає в Україні таку послугу. Для мене це критично, я часто виходжу в магазин — спеціально не беру гаманець, бо я можу сплатити з телефону.
Ті самі грошові перекази — мені потрібно переслати іншій людині — це вже не ті часи, коли я йщов у якийсь юністрім, вірніше інший банк з юністрімом, це вже не ті часи, коли я витрачав купу часу — я просто беру й переводжу.
Місяць тому я вийшов, а в мене в гаманці не було грошей, треба було придбати на базарі невеличку гумову прокладку для газової колонки — я пояснив продавцеві ситуацію і спитав, чи можу я переслати кошти йому в пб — і я за 30 секунд сплатив йому, замість їхати додому за грошима, чи йти в банкомат і знімати з коміссією

у меня не было проблем с карточками других банков (а я пользовался не одним и не двумя) в 22:00 (!!). и уже это — ОГРОМНЫЙ минус привату. возможность звонить в банк со скайпа есть, даже пробовал однажды. и добившись всего этого не-приват умудрился не вытягивать из бюджета сотни миллиардов гривен. так что не хвалитесь яркой оберткой, в ней все равно говно. причем за счет всех нас.

А что, это разве эксклюзив? Или вы не видели других инет-банкингов и верите рекламе, что это только в примате так можно?
я лет 10 уже пользуюсь пумбом как физлицо, инет-банкинг простой и удобный (раньше у привата был НАМНОГО хуже, сейчас не знаю), оплата коммуналки/мобил/инетов, платежи в универы и на юрлица — все без проблем. на пейпал — тоже. блокировка/разрешение интернет-платежей и смена лимитов — быстро, удобно и бесплатно. за границей — все отлично работает. зато не бывает такого, чтобы мне де-то за бугром срочно надо было сделать платеж, а банк просил прислать фото в полный рост при свете, в неяркой одежде и не менее 32МПикс, иначе хрен, а не платеж.

вы не видели других инет-банкингов

Не видел, поэтому и спрашиваю.
Кстати, пумб — это Ахметовский банк, возможно он уже на «очереди».

возможно. но при чем тут это к вашим ошибочным представлениям об «уникальных возможностях приватовского инет-банкинга»? приват не уникален и повода особо выделять его удобство реально нет.

вот странно — всегда думала, что банк есть для хранения/управления финансовыми средствами, а не покупки ж/д билетов, брони отелей и пр...
впрочем, у каждого свои понятия про «качественный» сервис со стороны банков))

А чем вам покупка чего-либо за средства на счету не «управление финансовыми средствами»?

они попытались успеть везде и сразу, взяв за пример , веб сайты , напрмер амерканских банков. Но там все шло постепенно, а тут ребята начали продавтаь билеты и опачвать комунальнве услуги не отладив самые важные процессы. Хоть в общем и целом у меня наверканий в Привату не было

лично я предпочитаю покупать что-то напрямую (насколько это возможно) у того, кто предоставляет это что-то. билеты уз — на букинге уз, билеты авиакомпаний — на сайтах авиакомпаний и пр. чтобы, как минимум, не искать виноватых среди посредников, если «что-то пойдет не так».
но, опять-таки, повторюсь

впрочем, у каждого свои понятия про «качественный» сервис со стороны банков))

Я з вами згоден і ні одночасно!
Я завжди квитку купую на сайті уз, але через те, що на сайті пб вони дорожчі на декілька гривень. Але, у Пб я маю і зручну мобільну версію і конвертацію мови, тобто замість Київ я можу ввести Rb]d, або Киев, в той час як у УЗ я маю право вводити лише на тій мові, на якій сайт відкрився. На сайті уз я не бачу яке місце я придбаю, просто беру якесь і усе, в то час як на сайті ПБ я можу побачити, що саме це місце біля столику, а це місце бозна де.

Інколи навіть придбати авіаквитки на сайті ПБ значно зручніше, ніж на сайті авіакомпанії. Але це дорожче, і інколи ПБ не попереджає, що це різні рейси і вони не стиковочні, тобто запізнитесь — на другий рейс вам не компенсує ніхто.

Тут є й позитивні сторони і негативні.

Зазвичай я майже усі фінансові дії роблю в П24 мобільному, але замість завершення — йду на офіційний сайт і там купую саме те саме, що я обрав в пб, бо в пб це зроблено зручніше і швидке дізнатись чи є те, що мене цікавить.

Ага, а тепер російську мову? У пб є всі варіанти, не залежно одне від одного. А тут залежно від мови інтерфейсу.

конечно, это значительное преимущество при выборе банка))

можно prntscr.com/dlxcqq
и так лет 5 уже точно
единственное, в русском интерфейсе ввести «київ» уже нельзя
так что, если вы пользуетесь украинским интерфейсом, то на запрос

Rb]d
Київ таки знайдеться prntscr.com/dlxff9 ,
тут вы не правы.
UPD: Не увидел, что ниже ответили, но тут скрин и для русского языка.

Я не спорю, что Приват самый технологичный из банков. Знакомая недавно получила деньги в кассе без карточки (вроде даже без паспорта, не помню), тупо с подтверждением по смс. Вряд ли это где-то ещё возможно сейчас. Хотя...
Но мне видимо как-то не везло на приватовский сервис.
То бешеные очереди в отделении/кассе. То неработающие терминалы, при этом в кассе лимит на операции с картами. То хамский персонал. То неквалифицированный персонал (кредитку маме не могли несколько месяцев закрыть, вечно остаток не сходился). Поэтому приватом по-возможности не пользовался. И как-то обходился до сих пор. Фрилансом правда особо не увлекался.

Суть в іншому, в приваті я можу ввести в будь-якому інтерфейсі на будь-якій мові, тобто хоть Rb]d, хоть Rbtd — все-одно буде вірно! А тут лише один варіант. Доречі, чомусь інколи в Українському інтерфейсі мені назви міст все одно россійською доводилось вводити.

Я тоже за агрегаторы. Но после того, как сайт УЗ обслуживание кредитнокарточных платежей передоверил Привату, я не мог воспользоваться ни одной из 5 кредиток...

Ясно одно — деньги украдены, никто не ответит.

Вывод из современной истории Украины — инвестируем в гречку, пока не исчезла.

Вывод из современной истории Украины — инвестируем в гречку, пока не исчезла.
Это не только из современной, она всегда была удачной инвестицией

Жахлива інвестиція, дуже швидко псується, заводяться комахи...щоб цього не було — за нею потрібно слідкувати, що коштує грошей :)
п.с. я знаю, що я занадто серйозно відношусь до жартів ;)

А сейчас он не должен ничего
Вашпето кредиты «связанным лицам» ему пока никто не прощал. Так что должен, должен.
Пока не обанкротит все эти «лица» под пристальным взглядом МВФа и не отдаст всю их собственность в счет покрытия. Думается, что следующим актом «марлезонского балета» будет судьба его доли в Укрнафте, а там уже как пойдет. Дальше шантажировать государство ему уже нечем, можно не церемониться.

Теоретически да, практически мало вероятно. Наверняка будут попытки что-то вернуть, но я вообще ни разу не удивлюсь, если окажется, что кредиты получали компании-пустышки. Вернее, я очень удивлюсь обратному... Будем посмотреть.

Наверняка будут попытки что-то вернуть, но я вообще ни разу не удивлюсь, если окажется, что кредиты получали компании-пустышки.
С другой стороны — есть Укрнафта, МАУ и еще некоторое количество интересных активов, которые можно отобрать и перепродать, если доказать принадлежность части пустышек Коломойскому. С привлечением финэкспертов и следователей МВФ это будет сделать, думаю, не особо сложно.

Но главный позитив момента — Приват был последним слабым звеном государства против путина сотоварищи. Закрыть эту «ахиллесову пяту» малой кровью — наверняка было одной из основных задач перед американцами, ИМХО поэтому там так активно МВФ пасется.

А який зв’язок ПБ з путлєром?
А відносно Америки — їм вже чхати, там тепер трамп, а він не дуже на зовнішні відносини націлений, йому чхати що там, він націлений на внутрішню економіку та корпорації

Что, вынудят отдать целый Пентиум-166 или Нокию 3110 из уставного фонда?

Да ладно? он МАУ збанкрутив, продав за копійки, усі фін активи вивів. І що? МАУ зараз винен багато коштів, а беня нічого нікому не винен.

Ну не знаю. Просто мои личные ощущения, возможно не прав.

Если бы привату дали упасть, то вы могли бы на неопределенный срок забыть о своих деньгах в любом украинском банке... Хотя да, хорошего тут мало.

Особенно, предполагаю, это актуально для читателей форума. По разной информации до 70% ФОП держат деньги в Привате

Какой айтишник держет деньги в банке? Вы о чем?

Я вот до недавнего думал, что один такой дурак, что держал в Украине деньги в кеше и ничего лучьшего придумать никак не мог.
А оказывается не один, и народные депутаты — люди вроде бы к деньгам совсем не посторониие, делают то же самое...

А Вы не задумывались а чего они такие глупые раз и показали сколько у них кеша, привлекая к себе внимание общетвенности и правоохранительных органов? На мой взгляд, у них деньги в западных банках, а не в клетчатых сумках дома. И это декларирование для того чтобы там их не забрали, как нажитые преступным путем. Сейчас все стремится легализироваться а не хранить деньги в матрасе. Уже сейчас во многих европейских сранах налом принимают до 300 евро. И если есть стремление осуществить голубую мечту каждого ИТищника, и уехать жить в богатую и сытую западную страну, нужно будет оччччень убедительно обьяснить местным органам, на что живете и откуда дровишки )))

е-декларации не являются «нулевыми декларациями» и не легализуют деньги. видимо, депутаты также не поняли это, как и вы. и засветились.

С чего Вы взяли, что я не понял, да и почему Вы думаете, что у людей, которые имеют столько денег, не нашлось юристов которые бы объяснили что и зачем перед сдачей такого документа? У них был вариант не светить активы и доходы, подав нулевки, и тогда все что найдут незадекларированное будет трактоваться как уклонение от уплаты налогов, а не банальная забывчивость сдать декларацию. А «нулевая декларация» это только разрабатываемый инструмент для амнистии капитала, который добровольный в отличии от е-декларации, которая обязательна

тогда к чему была фраза:

И это декларирование для того чтобы там их не забрали, как нажитые преступным путем. Сейчас все стремится легализироваться а не хранить деньги в матрасе.

К тому, что и была основная причина декларировались такие заоблачные суммы, и депутаты это понимали. В банках Европы очень любят спрашивать декларации о доходах, при проверке денег, так что депутатов вынудили показывать все. А само требование е-декларации заставило подавать декларацию в принципе. Думаю следующий шаг, обязательные е-декларации абсолютно для всех граждан Украины.

им бы хотелось, но администрирование такого объема деклараций станет дороже, чем возможнгая прибыль от налогообложения. да и народ возмутится, со стороны государства никакого прогресса в уровне жизни не видно, а лапу нам в карман суют все наглее и наглее

Это точно, поэтому за нездачу декларации уголовная а не административная ответственность. А это уже аргумент

А что там администрировать? Ответственность за дачу ложных деклараций там прописана? Прописана.
Вот и будут проверять соответствие только, например, при наступлении каких-то значимых событий будь-то брак, наследство, оформление движимого/недвижимого, крупная покупка итд.

Нищеброды же с клаптыком земли где-то в райцентре и доходом в ящик макарон особо никого интересовать не будут. А таких, на минуточку, условное большинство. Большинство, которое радостно поддержит раскулачивание зажравшихся куркулей.

Вот и будут проверять соответствие только, например, при наступлении каких-то значимых событий будь-то брак, наследство, оформление движимого/недвижимого, крупная покупка итд.
Ээээ, а как эти события к ним туда попадут? Насколько мне известно — эта проблема даже в самых богатых странах еще не до конца решена, а с нашей «мегатехнологичной» госухой так вообще утопия гарантированная.

Идентификационный код.
Вы зря недооцениваете нашу «мегатехнологичность».

Идентификационный код.
Чемодан кэша — и никаких кодов! Это из самого простого.

Чуть посложнее — скромный колхозник Вася покупает в салоне новый Рэндж за кэш, оформляет на себя. И выписывает доверенность на депутата Олега (снова никаких кодов), по которой тот и катается. На место Рэнжда можно поставить особняк в Конче на 500м (привет депутатам Олежке и Юле заодно).

Тут с одной квартирой одного журналиста-депутата разобраться всем НАБУ не могут, а вы — всех! Ага...

И выписывает доверенность на депутата Олега
они года три как не нужны
они года три как не нужны
Имел ввиду рукописную. Но неважно — смысл вы поняли.

Ну вот вы правильно заметили. Депутата Олега. И пока он депутат и выполняет чего от него хотят — его трогать не будут. Другое дело потрясти ноунейма за которым никто не стоит.

я думаю они сейчас проведут закон легализации нажитого-наворованого причем все единогласно :)

Сомневаюсь я как-то, большой брат (в лице МФВ, ЕБРР и прочих наших кредиторов) не зря заставило чиновников показать доходы, следующий шаг пояснить откуда деньги и заплачены ли налоги. Пока выборочно торбят неугодных, но шаг за шагом пройдутся по всем. Первое правило банкира — защищай свои инвестиции, а им свои деньги хочется вернуть, а не просто дать разворовать новой (старой) «профессиональной команде». Также мне видится реальным, что в течении 1-2 лет введут обязательную подачу декларации всех граждан Украины, поскольку во всем мире налоги платят все, а не только те, у кого совести и желания хватает.

никто из них сейчас не занимается сбором документов по оформлению уголовного делана себя, правда ? А они это делают намерено и в этом есть смысл, иначе дальше будет больше вопросов МВФ, почему ничего не делается. Выборочно конечно зарежут пару козликов для окропления а остальные пройдут очищение, им так будет спокойнее и никто не сможет их потом покаявшихся трогать.

Ну не соглашусь с Вами )). Даже решение конституционного суда Украины может быть оспорено по вновь открывшимся обстоятельствам. Что касается очищение у нас, это не тоже самое, что очищение у них. Деньги наших чиновников (прямо или опосредствованно) не в банках Украины лежат, и если европейские фискальные органы не поверят липовому очищению у нас, то деньги на счетах чиновникав заморозят на раз-два. Имею достаточный практический опыт работы с банками Европы, и ситуации когда они требуют декларацию о доходах, при проведении комплайнса клиента не редки. А далее, если такого документа нет, в лучшем случае попросят деньги забрать, а в худшем заморозят до выяснения. Кроме того, учитывая, что государства Евросоюза — с одной стороны дают деньги МФВ, ЕБРР, которые далее идут в Украину, с другой стороны контролируют теже самые европейские банки, думаю эти вопросы уже увязали и потребовали декларировать активы.

Что «тоже самое»? Они вам свои копейки показали от того, что имеют, на самом деле. Не льстите себе :-)

Я не льщу себе, я просто не понимаю какие-такие айтишники держат в Украине деньги в банках, вот это для меня загадка.

Я держу, и вроде все ок.
Правда большую часть заработанного трачу ;)

Если Вы легально открыли счет за пределами Украины, уведомили Нацбанка при этом, платите налоги со всех полученных доходов (18% как физическое лицо, поскольку ФОП открыть счет за пределами Украины скорее всего не может), то Ваш вариант безусловно самый правильный. Если нет, то открытие счета и получение на него доходов незаконно. И риски — потеря деньги на таких счетах, ну и уклонение от уплаты налогов никто не обменял.

Где это вы такое вообще в моем коменте прочитали? Я не призываю не работать за нал ни открывать счета за границей. Надо пользоваться банковскими услугами для получения заработанного — пожалуста наздоровье, но понять мотивацию человека, который сознательно будет держать в банке в Украине денег больше чем на текущие расходы мне сложно.

Да действительно, пост можно и так трактовать. Тогда мои извинения за неверную трактовку Вашей позиции законопослушного гражданина Украины.

Я вот до недавнего думал, что один такой дурак, что держал в Украине деньги в кеше
я давно всем кого знаю говорил: «бегите от привата как от прокажённого» и деньги «под матрасом» держу.

Как хорошо не иметь денег в любом украинском банке, лол))

наоборот получается: вкладчики привата в выигрыше, так как деньги на докапитализацию забрали у всех и програрантировали им их депозиты.

Даже если у вас там денег нет, вы всеравно заплатите. Курс будет расти из-за инфляции. Хотя тем у кого ЗП в $ это может быть выгодно, а вот остальные...

Хреновое название ПРИВАТбанк для ГОСбанка.

так его ж потом все равно собираются продать)
korrespondent.net/...vatbank-obeschauit-prodat

Вот вопрос кому. Может Бене, а может кому-то другому... Если купит Петя, то будет RoshenBank ))

Ребрендинг сделают, не впервой. Или сольют с ОщадБанком в Багата Краина или что-то вроде этого...

Права собственности? Нет, не слышали.

Як було відмічено вище ПБ націоналізували за борги перед державою в особі НБУ.

Говорилось, начебто, борги перед державою були під заставою майна в криму та донбасі? Чому тоді не забрали майно, а націоналізували?

Не за борги перед державою в особі НБУ, а через невиконання нормативів докапіталізації через значне погіршення проблемності кредитного портфелю і ліквідності після запуску інфо-кампанії проти привату)

А що за інфо компанія проти ПБ?

Підписатись на коментарі