Вход и регистрация
Работа за границей и ПМЖ · 2 января 2017, 22:58 14121
John Dou

Заводить трактор или апнуть магистра?

Доброе время суток!

Заранее извиняюсь за фейковый аккаунт.

На данный момент работаю в Киеве в продуктовой компании, есть ~3 года опыта java и бакалавр в компьютерной инженерии, 24 года . Есть огромное желание уехать работать в Европу, пока с ориентировкой на Германию, а там посмотрим.

Так вот проблема в том, что без магистра в европах делать нечего, а что бы его получить нужно ещё ~2 года ждать, а за два года уже можно было бы прокачаться в Польше или куда смогу попасть.

Вот я и переживаю, пробовать сейчас дергать, начать с Польши смотря как повезёт или брать магистра, при этом качать скилс и язык, а потом уезжать.

Подскажите те у кого есть опыт релокейта, стоит ли вообще получать магистра, если собираешься заводить трактор в Европы /Америки, как воспринимают бакалавра, имеет ли он ценность ?

[UPDATE]
Много интересного:
dou.ua/forums/topic/12592, dou.ua/forums/topic/10021,
dou.ua/...​cles/germany-pros-n-cons
dou.ua/forums/topic/18948
dou.ua/forums/topic/15000
dou.ua/forums/topic/16625

[UPDATE 2]
Статья сильно мотивирует, нужно погуглить...
dou.ua/...​a/articles/google-intern

Темы: диплом, магистратура, образование
👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Mori Arti 04.01.2017 01:05

Заводить. Трактор.

С каждым годом, этой прожорливой машине, требуется все больше топлива.

Перейти к дискуссии
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Vlad Gorlov (i/mac/tv/watch)OS Software engineer 17.07.2017 00:19

На моего магистра в Украине никто никогда не смотрел. Показал мамке красный диплом, отметили «горькой» водочкой окончание Универа и с тех пор он никому не нужен был....

Однако. Когда завел своего трактора тетя в окошке сказала что мол надо магистра своего перевести на немецкий и там эксперты сравнят сколько бы колбасится немецкий студент для такого диплома. Впустили в ЕС.

Но и тут на моего магистра тоже никто не смотрит. Хотя есть бумажка в которй говорится что те 5.5 года которые я колбасил на ФизТехе равны 4 годам Бундесуниверситета .)

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 15:39

Ага все так, обязательное условие для вновь прибывших это работать на говеной работе и жить в малюсенькой квартирке где окно выходит на окно мужского туалета в тюрьме.

Ответить
Поддержать
Котэ гуляющее само по себэ
Alen Yeger студент 11.01.2017 19:19

что хотели сказать? квартира как квартира. По-моему тему перезда айтишников заграницу Вы воспринимаете слишком близко к сердцу

Ответить
Поддержать
Котэ гуляющее само по себэ
Alen Yeger студент 11.01.2017 20:47

нет там хлева. норм квартира для начала

Ответить
Поддержать
Котэ гуляющее само по себэ
Alen Yeger студент 11.01.2017 21:03

можно подумать трактористы уезжают из собственного фешенебельного жилья в конче

Ответить
Поддержать
Котэ гуляющее само по себэ
Котэ гуляющее само по себэ 11.01.2017 21:32

Кому-то и 1000 за тимлидство на галере — норм.
На них равняться?

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger студент 12.01.2017 08:49

это Ваше личное дело на кого равняться. как и у каждого есть выбор в какой квартире жить. т..к уровень притязания у каждого разный. Или Вы хотели сказать,что мигранты из Украины на западе никогда не живут в хороших условиях? Так это заведомо неправда. Так что это похоже у Вас проблемы ,а не у эмигрантов .

Ответить
Поддержать
Котэ гуляющее само по себэ
anonymous 11.01.2017 21:35
Живу я за границей и плачу. Ох.. Ох... зачем блин уезжал. Ребята в Америке надо просто зарабатывать деньги для квартиры в России. Ради этого можно пожить и американской дешевой «хрущёбе» и естественно не в центре. А на постоянку перебираться в Штаты глупо, мы там всё равно будем чужаками, даже в Яблоке. Работайте где хотите но любите и живите на Родине и у вас всё будет хорошо, меньше скулежа.
как хорошо что я в своё время передумал ехать в штаты...хотя получил право на вьезд.

пустив сльозу

давай відразу лінки на раша тудей вже, чого розмінюватись на дрібниці

Ответить
Поддержать
Котэ гуляющее само по себэ
Olexandr Vovchok 12.01.2017 15:14

Лол, нужно было сразу комментарии почитать. Кстати такие вбросы расиянских пропагандонов работают везде. Я на фейсбуке видел подобную статью о том как плохо в США и как хорошо в Москве. Впрочем сами расияне уже давно являются упоротыми достаточно чтобы не отличаться от пропагандонов на зарплате.

Ответить
Поддержать
anonymous
Alex Koshterek погромизд 12.01.2017 10:53

А вам, сударь, какая с этого печаль?

Ответить
Поддержать
Котэ гуляющее само по себэ
Olexandr Vovchok 12.01.2017 15:10

Квартира так себе, для одного сойдет. Но человек живущий В Нью-Йорке видит из за окна, или по крайней мере в пару шагах цивилизацию и один из самых богатых городов Мира, а живущий у нас в больших аппартаментах видит из-за окна побитые дороги, быдло разного масштаба и прочие фишки страны третьего Мира. Ну и да, зарплату в 3к грн. Просто сравните в каких условиях(я имею ввиду не только внутри дома а и вне) живет просторабочий в развитых странах и у нас...

П.С. хотите я вам с олх накидаю наших квартир, там мне попадались на глаза квартиры по интерьеру с Российской Империи, при чем простолюдинов.

Короче для тех кому хватит закрыться в своем «замке» и не видеть ничего вокруг — эммигрировать однозначно нельзя.

Ответить
Поддержать
Котэ гуляющее само по себэ
Syphilis Candidos 13.01.2017 08:40

Ты вот сейчас откуда пишешь вот это вот все?

Ответить
Поддержать
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 13.01.2017 08:46

Как откуда, с дивана. Я ж иксперт!

Ответить
Поддержать
Syphilis Candidos
Olexandr Vovchok 12.01.2017 15:18

Дла трактористов у меня есть другая стори — родственница лет 15 назад эмигрировала в США, Филадельфия. По происшествию этих лет работая на мясокомбинате уже имеет свой двухэтажный домик и машину. А тут ойтишнеги жалуются что в США тяжело насобирать на дом. Смешно.

Ответить
Поддержать
Котэ гуляющее само по себэ
Котэ гуляющее само по себэ 12.01.2017 16:35
Филадельфия

Жду новых офигительных историй о покупке дома, на этот раз в Анкоридже или Одессе (штат Техас).

Ответить
Поддержать
Olexandr Vovchok
Viktor Chyzhdzenka 12.01.2017 17:50

Кстати, а нет у вас какой специальной иммиграционной программы для тех, кто хотел бы куда на Аляску поехать жить.

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 12.01.2017 18:06

не слышал про такую, слышал что вроде как то после перезда туда могут налоги в первый год скостить,но это для уже живущих в США.
А вот в Канаде точно есть и будет это та же Аляска только под патронатом королевы)

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 12.01.2017 18:14

Прикольно. Проходить всю эпопею с визами и после соваться на Аляску — это психом нужно быть. Могли бы и сделать какую облегченную программу эмиграции туда — индусы туда не поедут с мексами — замерзнут.
А про Канаду ссылочку не дашь, в Ном какой уехать. Можно и здесь в такой климат забраться, но здесь придется с бандитами жить, а там хоть нормальные люди.

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 12.01.2017 18:19

www.cic.gc.ca/...glish/immigrate/index.asp

это то что с ходу нашел, но про Канаду мало знаю, кроме того что с канадской стороны на ниагарский водопад красиво смотреть)))

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 12.01.2017 19:13

Да не прохожу я уже по баллам. А специфической программы для какого Нома или еще далее нетути.

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 12.01.2017 19:16

Та же Аляска, только на пару градусов теплее:
www.education.gov.yk.ca/Immigration.html

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 12.01.2017 19:26

А в 49 я по баллам прохожу? У меня же нет PhD и никаких родственников и т.п.

Я вообще люблю −25, −30 зимой. Тут на пару дней такое случилось. Прогулялись семейством на лесное озерцо по морозцу — у меня даже настроение поднялось, именно от мороза. Ребенок тоже не мерзнет совсем. Всю зиму в осенних кроссовках ходит в школу, а при морозах, что тут неделю были только носки теплее его заставил одеть.
Ну и крупные гора и программинг уже надоел. Податься бы в какие работы, где руками работать надо, а не код ковырять.

Срочку же я в Карелии служил. Обморозил только кончики пальцев и то исключительно по собственной дури. Минус 15 это вообще тепло. Вот ниже −26 уже холодно, да, уже одеваться надо.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 12.01.2017 19:59
А в 49 я по баллам прохожу? У меня же нет PhD и никаких родственников и т.п.
Да откуда ж я знаю. На северные территории особые правила, я дал ссылку на иммиграционный отдел провинции Юкон, у них там своя атмосфера и свои правила. Там населения всего 35,000 человек, на Аляске чуть меньше миллиона. Врядли там требуются программеры, но всё остальное как ты хотел. Список профессий там тоже есть.
Я вообще люблю —25, —30 зимой. Тут на пару дней такое случилось.
Вот их график температур по месяцам www.worldweatheronline.com/...s/yukon-territory/ca.aspx . Там теплее, чем ты хочешь, но лета нет. Вернее оно короткое и малоснежное. Из плюсов — граница с США охраняется только медведями, поэтому, если быстро бегаешь можно без визы мотаться туда-сюда, всё равно ты даром никому там не нужен, чтобы тебя ловили (ну кроме медведей — ты им нужен в качестве еды).
Ну и крупные гора и программинг уже надоел. Податься бы в какие работы, где руками работать надо, а не код ковырять.
Если откроешь карту Канады и проведёшь слева направо от Юкона до Атлантического Океана, то в любую из этих провинций облегчённый въезд, но там подписываешь бумагу, что (если я помню правильно) 4 года ты будешь там жить и работать. Но температура падает катастрофически при приближении к Атлантике. В Нунавуте часто бывает и −50, но там делать особо нечего, только с инуитами моржей монтировками глушить и убегать от белых медведей. Если назовёшь инуита эскимосом, то можно получить монтировкой по горбу, это абсолютно те же эскимосы, только имеют другое самоназвание. В общем там очень весело. Но природа красивая очень там и в Юконе и в Нунавуте, где-то пару недель в году. Я, когда путешествовал на машине, чуть было лето не пропустил, в общем ехать надо быстро.
Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 12.01.2017 20:16

Предложил семейству — они против.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Котэ гуляющее само по себэ 12.01.2017 21:02
Предложил семейству — они против.

Странно, чего это они?

> лета нет
> населения всего 35,000 человек
> даром никому там не нужен, чтобы тебя ловили (ну кроме медведей — ты им нужен в качестве еды)
> Нунавуте часто бывает и —50, но там делать особо нечего, только с инуитами моржей монтировками глушить и убегать от белых медведей
> подписываешь бумагу, что (если я помню правильно) 4 года ты будешь там жить и работать.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 13.01.2017 11:25

Типа в Минске лучше, разве что медведей давно всех съели здесь.

Ответить
Поддержать
Котэ гуляющее само по себэ
Syphilis Candidos 13.01.2017 08:52

Есть New Brunswick и Nova Scotia, деталей не помню. Там потеплее, но дождливо. Гражданство быстро дают (2 года), но работы маловато и платят понты. После получения, едешь по TN визе в США контрактить как белый человек. Пара лет до гринки и дальше уже на аляску ))). Можешь проверить как сейчас дела обстоят, мб поменялось уже.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 13.01.2017 09:26
Есть New Brunswick
Не старше 50.
Nova Scotia,
Не старше 55.

Осталось не так уж много времени у него. Да, английский они требуют знать на приличном уровне, а остальное ничего не нужно.

После получения, едешь по TN визе в США контрактить как белый человек.
У канадцев с этим проблема я слышал, нужно иметь недвижимость в Канаде, чтобы апплаиться на TN.
Ответить
Поддержать
Syphilis Candidos
Viktor Chyzhdzenka 13.01.2017 11:23

Да никуда я не поеду. Жена против (боится всего, как и я уже). Буду и дальше гундеть тут.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Syphilis Candidos 13.01.2017 12:19
Не старше
Понятно.
нужно иметь недвижимость в Канаде, чтобы апплаиться на TN.
(Сарказм) Канадского аналога хрущевки на отшибе провинциального городка хватит?
Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 13.01.2017 14:10

А что тогда показывать в качестве якоря в Канаде?

Ответить
Поддержать
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 13.01.2017 15:03

Problem #1: Intent to Stay
www.tnvisaexpert.com/...n-visa-mistakes-to-avoid

Property ownership, a job to which you will return, and an offer of employment specified to begin at a future date are all examples of ways in which to prove that you’ll return home. The Inspector may not bring up the issue of intent at all if the Employment Letter makes it sufficiently clear that the position is temporary or that you will fill it on a temporary basis.

Ответить
Поддержать
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 13.01.2017 17:11

У меня информация от соседа, который перебрался в США, первым он поехал сам, чтобы получить статус (визу), потом вернулся и выставил на продажу дом и забрал семью, мне отдал своего скунса на передержку, потом вернулся, погрузил вещи в контейнер, забрал скунса и отчалил на совсем. Он это объяснял тем, что требовали якорь в Канаде, поэтому он сделал один лишний хоп, вначале показал, что ему есть зачем возвращаться, а потом уж продал дом. Я не утверждаю, что так со всеми, просто передаю то, что сказали мне. Если это не так, то всем лучше, хотя Трамп назвал в одном из выступлений канадцев северными мексиканцами, поэтому стоит ожидать много разного фана.

Ответить
Поддержать
anonymous
Viktor Chyzhdzenka 13.01.2017 17:27

Я тоже удивился. Это такое страшное и опасное животное, что срет или сцит ядом.

Ответить
Поддержать
Ivan D
Oleksii Pavlov Software Engineer 13.01.2017 17:42

не ядом, но очень вонючией жидкостью, у нас как то под домом , толи пума толи енот толи еще какая о неведомая херня потревожила скунса.
Это блин непердаваемо, запах очень густой , чем то отдаленно напоминает паленую резину,н только срану понятьно что это органика, в общем ну их в пень что пугать,что машиной сбивать, хлопот потом не оберешься.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 13.01.2017 19:24

Ну по киношкам скунс это почти как оружие массового поражения. Берешь его на руки и противников отстреливаешь, как из пулемета.

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 14.01.2017 00:26

Так точно жопой стрелять — это просто венец эволюции, причём он целится на слух, ещё и корректирует прицел.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 13.01.2017 17:37

Я когда-то рассказывал тут на форуме, что поменял своё представление о них после этого. Та же кошка, только любит ласку, как кошка в кубе, и довольно-таки близорукое животное, которое вообще ничего не видит.

Как пример, девушка продаёт их по 300 баксов:
www.justskunks.com/site/532249/page/392157

Ответить
Поддержать
Ivan D
Viktor Chyzhdzenka 13.01.2017 15:22

Медведям, что границу охраняют.

Ответить
Поддержать
anonymous
Alex Koshterek погромизд 12.01.2017 20:00

Хех, был адвокат и помощник депутата, вечерами ездил на грузовое СТО учиться гайки крутить. Так и отвалил в Канаду и даже доволен.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
flyman 17.07.2017 09:15
А про Канаду ссылочку не дашь, в Ном какой уехать.

Манитоба, там медведь тобi друг, а песец невэста

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Syphilis Candidos 13.01.2017 08:45
свой двухэтажный домик и машину.
Адресс (улица, район, город), количество бедрумов, площадь дома и площадь участка. Цена при покупке, цена сейчас, остаток выплат по кредиту.

Просто есть шанс, что твоя родственница неудачница даже по меркам неквалифицированых трактористов 90х.

Ответить
Поддержать
Olexandr Vovchok
Syphilis Candidos 14.01.2017 00:20

Я хочу сравнить с аналогичными неквалифицироваными трактористами 90х, как и написал в оригинальном посте. С украинскими чернорабочими сравнивать смысла не вижу по понятным причинам.

Ответить
Поддержать
anonymous
Olexandr Vovchok 08.01.2017 23:11

«Заводить магистра или апнуть трактор?», подумал поросенок Петр. «Лучше апну трактор, чтобы побыстрее уехать с этой страны», решил поросенок Петр.

Ответить
Поддержать
Igor 08.01.2017 17:35

А что мешает поступить в украинскую магистратуру, параллельно искать ЛЮБУЮ ИТ-работу в Г. , переехать и смотреть по ситуации — нужно ли делать магистра в Германии? Уйти на полставки и добить немецкую магистратуру, да с опытом работы вполне реально. Полставки — не сахар, но продержаться пару лет на 2К брутто (1300 нетто) в дешевых городах более чем реально.

Ответить
Поддержать
code monkey 07.01.2017 01:36

Если конечная задача уехать на работу в штаты, то получение диплома и оффера можно совместить:

1. Поступить на магистра в украинский вуз (например КПИ).

2. На летние каникулы найти internship в одном из западных лидеров рынка. Надо будет пройти собеседование, но (обычно) планка для интернов довольно низкая. Вы не первый интерн на вашем факультете, там уже обычно знают как подаваться и как готовиться к интервью.

3. Приехать на интреншип, хорошо себя показать и получить оффер. «Хорошо себя показать» реально не сложно, интернов на сложные проекты не пускают. Обычно для интерна специально подбирается проект, в котором реально добиться успеха (например, показать работающий прототип) за 2-3 месяца.

4. Вернуться в свой вуз и получить диплом. За это время нанимающая компания решит вопросы с визой.

5. Через год вернуться в компанию на H1B или поехать на год в филиал ждать L1B.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking 07.01.2017 09:36

Есть алгоритмы намного проще.

Ответить
Поддержать
code monkey
Oleksii Ozun Senior iOS Engineer@American Express 08.01.2017 15:56

Распишите, пожалуйста. Можно и в личку.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Alexander Levitskiy 07.01.2017 17:59

Вы про H1B так говорите будто лотереи на нее не существует, а на дворе 2011 год, когда квоту не выбирали до ноября.

Ответить
Поддержать
code monkey
code monkey 07.01.2017 22:42

в моем оригинальном посте написано

Через год вернуться в компанию на H1B или поехать на год в филиал ждать L1B.

проигравшие в H1B лотерее могут годик поработать в филиале и получить L1.

Ответить
Поддержать
Alexander Levitskiy
Andreus Pnko 08.01.2017 10:43
Надо будет пройти собеседование, но (обычно) планка для интернов довольно низкая.
«довольно низкая планка» часто стает непреодолимой для многих, иначе бы в лидерах рынка работал бы уже каждый второй. Почему-то на поток из ста человек, когда проходят курс вступление в алгоритмы (самые элементарные вещи), для 70-80% все бестолку, 10% участвовали и знали все это еще со школы, 10-20% начинают понимать. И это не дураков набрали в лучшие вузы (КПИ, КНУ, ЛНУ, ХПИ и т.д.) страны.
Ответить
Поддержать
code monkey
Andriy Maletsky 08.01.2017 11:29

Все относительно. Если сравнивать с требованиями для того, чтобы попасть на работу в лидеры рынка, то планка действительно низкая.
И в лучших вузах страны практически из каждого потока есть несколько студентов, которые ехали на интерншип

Ответить
Поддержать
Andreus Pnko
John Dou 10.01.2017 12:18

Спасибо за ответ, тут вот как раз такая статья появилась
dou.ua/...a/articles/google-intern
Поищу/погуглю что нибудь

Ответить
Поддержать
code monkey
code monkey 10.01.2017 19:42

Про подготовку к интервью в этой статье все очень правильно написано.

К стати, в прошлом году в MS было много интернов из КНУ. Если что, подаваться можно здесь: careers.microsoft.com/students/apply

Ответить
Поддержать
John Dou
Анна 06.01.2017 16:26

А зачем вам диплом магистра?? Вы в вузе хотите преподавать?
Диплом бакалавра как раз более чем достаточно для работы прогером.

Ответить
Поддержать
Ruslan Kovalov Software Engineer 07.01.2017 01:03

в універі з магістром не повикладаєш :)

Ответить
Поддержать
Анна
Анна 07.01.2017 13:23

Ну що ви таке кажете?
Магістр — це академічний ступінь, який передбачає наукову роботу та викладання в університеті. Тож якщо студент не ставить собі за мету займатися науковими дослідженнями, а просто працювати в офісі, то достатньо диплом бакалавра, навіть більш ніж достатньо, адже є багато програмістів взагалі і без диплому. Щоб не гадати на кофейній гущі можна зазирнути й на зарубіжні сайти пошуку роботи для фахівців ІТ і побачите, що роботодавці потребують саме Bachelor’s Degree in Computer Science or related field, а не Master’s Degree. Але якщо є велике бажання, то можна і в магістратуру піти, а потім і дисертацію написати, все це передбачає викладацьку діяльність, не дарма ж наприкінці навчання в магістатурі випускники проходять викладацьку практику в університеті.

Ответить
Поддержать
Ruslan Kovalov
Ruslan Kovalov Software Engineer 07.01.2017 15:31

ну добре, добре :) переконливо, ваша правда :)

Ответить
Поддержать
Анна
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 07.01.2017 16:47
та викладання в університеті.
Откуда дровишки?
Тож якщо студент не ставить собі за мету займатися науковими дослідженнями, а просто працювати в офісі, то достатньо диплом бакалавра, навіть більш ніж достатньо, адже є багато програмістів взагалі і без диплому
По США магистр получает на 15% больше зарплату в среднем по палате, чем бакалавр при прочих равных условиях. Естетсвенно мы не берём в расчёт украинскую магистратуру. Это хороший аргумент, почему стоит со старта кандидату платить больше.
Щоб не гадати на кофейній гущі можна зазирнути й на зарубіжні сайти пошуку роботи для фахівців ІТ і побачите, що роботодавці потребують саме Bachelor’s Degree in Computer Science or related field, а не Master’s Degree.
Если работать обезьянкой, то да, а в любой работе где есть research требование иметь Master degree. Ибо это показывает, что деловек может проводить исследования. Опять же мы не рассматриваем украинскую степень.
Але якщо є велике бажання, то можна і в магістратуру піти, а потім і дисертацію написати, все це передбачає викладацьку діяльність, не дарма ж наприкінці навчання в магістатурі випускники проходять викладацьку практику в університеті.
В конце магистратуры есть производственная практика, но не преподавательская.

Для тех кто заводит трактор, вот баллы за степень в Канаде:
PhD:
Express Entry Comprehensive Ranking System (with spouse) 140
Express Entry Comprehensive Ranking System (without spouse) 150
Federal Skilled Worker Program factor points (if this applies) 25

Master:
Express Entry Comprehensive Ranking System (with spouse) 126
Express Entry Comprehensive Ranking System (without spouse) 135
Federal Skilled Worker Program factor points (if this applies) 23

Bachelor:
Express Entry Comprehensive Ranking System (with spouse) 112
Express Entry Comprehensive Ranking System (without spouse) 120
Federal Skilled Worker Program factor points (if this applies) 21

Два бакалавра:
Express Entry Comprehensive Ranking System (with spouse) 119
Express Entry Comprehensive Ranking System (without spouse) 128
Federal Skilled Worker Program factor points (if this applies) 22

www.cic.gc.ca/...killed/eca-conversion.asp

Та же фигня и в США и в Австралии. Иметь дополнительные баллы совсем не лишее. Так лучше иметь один мастер, чем два бакалавра.

Ответить
Поддержать
Анна
Анна 07.01.2017 21:55

Ну, у вас свой опыт. Спорить не буду. Говорю как есть, ибо сама сама оканчивала магистратуру, и у нас была преподавательская практика, и половина моих одногруппников работает в вузах. Просто жаль потраченных двух лет. У нас в офисе все с дипломами бакалавра, я одна магистр, как белая ворона. Спрашивала и на англоязычных форумах, все прогеры пишут, что диплома бакалавра достаточно, если хочешь в науку — поступай в магистратуру. Но все, спорить больше не буду. Просто хотела поделиться опытом.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
flyman 17.07.2017 09:25
если хочешь в науку — поступай в магистратуру.

true

Ответить
Поддержать
Анна
Andriy Maletsky 08.01.2017 11:44
Естетсвенно мы не берём в расчёт украинскую магистратуру.
так тс именно про нее и спрашивает. Вот люди и удивляются, нахера она нужна
Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 08.01.2017 11:56
Вот люди и удивляются, нахера она нужна
Для трактора. После evaluation можно её пропихивать как неукраинскую магистратуру там, где она реально нужна.
Ответить
Поддержать
Andriy Maletsky
flyman 17.07.2017 09:24

ololo
я викладав ще з клятим совiцьким шпичиалiштом

Ответить
Поддержать
Ruslan Kovalov
Джон Малкович 05.01.2017 18:39

Если хочешь в Германию и у тебя достаточный уровень английского — поступай на англоязычную магистратуру на 1,5-2 года. Это будет стоить смешных денег. Найди подработку (но только чтоб ненапряжно было — не более 1-2 дней в неделю). Как по мне, это идеальный вариант.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 05.01.2017 17:34

ТС рекомендую ознакомится с комментами к этому посту www.facebook.com/...mment_id=1820124744879130 . В такой стране и с такими людьми вам предстоит жить дальше.

Ответить
Поддержать
AZ Senior Software Engineer 05.01.2017 13:15

Напрацюватися встигнеш, а освіту потім отримати важко буде.
Ну і звісно що не в Польщу, ти б ще Словаччину придумав, лол.

Ответить
Поддержать
Сергей Kharlamov Contractor / Senior C# Developer 05.01.2017 13:31

Полный бред, опыт работы в нормальной конторе стоит намного больше чем пластиковая корочка. Ладно там бы еще Стенфорд или Кембридж. А корку мухосранского национального лучше вообще никому не показывать.
Поработайте на компанию с именем — это будет настоящим достижением, а не диплом

Ответить
Поддержать
AZ
AZ Senior Software Engineer 05.01.2017 14:03

Повна туфта, 2 роки КПІ/ХНУРЕ дадуть куди більше, аніж «кампанія с імєнєм»

Ответить
Поддержать
Сергей Kharlamov
AZ Senior Software Engineer 05.01.2017 19:39

Для курсери/едх — без питань.

Ответить
Поддержать
anonymous
Сергей Kharlamov Contractor / Senior C# Developer 05.01.2017 16:35

Я имел ввиду опыт работы в известной конторе даст для CV больше чем образование в мухосранске (в плане привлекательности для следующего потенциального работодателя). Проблема, что даст больше знаний не стоИт. Человек должен прежде всего САМО-обучаться. А не расчитывать на универ или контору, которая «обучит»

Ответить
Поддержать
AZ
AZ Senior Software Engineer 05.01.2017 19:38

Кривавий интирпрайз від ТС нікуди не втече.

Але якщо він хоче рухати прогрес уперед (ну, є такі диваки, не всі хочуть писати чергову міграцію бд), або хоче створити проривний стартап, то 2 роки магістратури дадуть більше, аніж проекти у банках.

Ответить
Поддержать
Сергей Kharlamov
Syphilis Candidos 06.01.2017 09:05
2 роки магістратури дадуть більше, аніж проекти у банках.
Я не был бы я так категоричен. Но дело ваше.
Ответить
Поддержать
AZ
Чорний Список Юджина 05.01.2017 09:56
Так вот проблема в том, что без магистра в европах делать нечего
Не нужен магистр, я вообще диплом потерял, давал при релокации диплом бакалавра, его с головой хватает.
Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 05.01.2017 00:19

Реально тема скатилась в унылое говно и срач анонимных троллей по поводу языка и тд. Тема выглядит как очередной наброс на вентилятор — ТС накинул и написал после этого 5 комментов, зато есть место для холиваров.

Ответить
Поддержать
Andriy Loboda 04.01.2017 20:29

Заводи. Хоч опудалом, хоч тушкою — вали. Поки є нагода.

Ответить
Поддержать
Андрей Плотников Java Software Engineer 04.01.2017 16:14

Автор, а предложение по работе есть?

Ответить
Поддержать
John Dou 04.01.2017 15:57

Да спасибо, меня это чуть волнует, но уже подсказали внизу по комментариям, как нужно рассказать какой ты молодец

Ответить
Поддержать
anonymous
Eugene Varava PHP/Python Developer 04.01.2017 17:00

учтите только, что с ненулевой вероятностью рассказывать вы это будете бывшему соотечественнику ))

Ответить
Поддержать
John Dou
Syphilis Candidos 05.01.2017 10:03
нужно рассказать какой ты молодец
Коль собрался за бугор — научись правильно вести разговор.
Ежели дома выебщиком не был — самое время начинать.
Ответить
Поддержать
John Dou
anonymous 04.01.2017 14:01

А мне вот что интерессно, а важна ли специальность или даже направление обучения или нужна просто корочка магистра?
Например, диплом магистра по ин язу проканает (все таки степень магистра, бла -бла) или нужна степень магистра в технических науках?

Ответить
Поддержать
Artem Perchyk JavaScript developer в SoftServe 04.01.2017 15:22

Для США/Канады не проканает точно.

Ответить
Поддержать
anonymous
тостер 04.01.2017 11:36

если считаешь, что тебе нужнен диплом магистра и хочешь жить в европе — заводи трактор сейчас, поступай на магистра на заочку, будешь раз в полгода ездить на родину договариваться за сессию

Ответить
Поддержать
Syphilis Candidos 04.01.2017 09:29

Оффер есть? Если нет — то разговор ниочем. В любом случае, запишись в магистратуру на заочку по нужной специальности и будет тебе щастье, сможешь забашлять даже по ремоуту в случае гипотетического свалинга. Могу авторитетно заявить, что для быдлокодера в магистратуре ничего полезного нет, но бумажка может пригодиться. Я вот всегда при рассказе о себе говорю что у меня мастерс дегри ин комуктер саянс, потом невзначай упоминаю про недописаную докторскую.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 04.01.2017 09:38
говорю что у меня мастерс дегри ин комуктер саянс, потом невзначай упоминаю про недописаную докторскую.
 и как)? Помогает))?
Ответить
Поддержать
Syphilis Candidos
Syphilis Candidos 04.01.2017 09:47

Это часть отрепитированого рассказа на 10-15 минут, где каждая деталь показывает какой я офигенно умный и дофига опытный спец. Каждая деталь важна и нужна для общей картины.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Сергей Wiseman 04.01.2017 13:24

В этом всём есть только один маленький прокол — большинство (есть пара исключений) специальностей в том же Политехе для магистра не предоставляют заочку :) Для специалистов заочка есть, для магистров — нет.

Ответить
Поддержать
Syphilis Candidos
Сергей Wiseman 04.01.2017 13:31

Как сказать. В год, когда я заканчивал бакалавра, только «Компьютерная инженерия» конкретно Примата предлагала магистра на заочке из всех компьютер-сайнс рилэйтед специальностей. Больше никого.

Ответить
Поддержать
Andriy Maletsky
Andriy Maletsky 04.01.2017 15:39

а компьютерная инженерия не канает для программиста?
во всяком случае, в кну сейчас есть информатика на заочке, она точно канает

Ответить
Поддержать
Сергей Wiseman
Сергей Wiseman 04.01.2017 15:41

Канает, конечно. Но заочка — довольно популярная штука. Одной специальности, представленной в пределах одного фака, не хватит, чтобы удовлетворить весь наплыв желающих получить магистратуру заочно.

Ответить
Поддержать
Andriy Maletsky
Syphilis Candidos 05.01.2017 10:03
в том же Политехе для магистра не предоставляют заочку
Не Политехом единым.
Ответить
Поддержать
Сергей Wiseman
Serhii Demydko 05.01.2017 17:59

фигасе, вы хотели сказать кандидатская недописанная?

Ответить
Поддержать
Syphilis Candidos
Igor 08.01.2017 18:19

По английски-то всё равно докторская (Unfortunately I had to quit/ cancel my PhD...).

Ответить
Поддержать
Serhii Demydko
Vasya Pupking 04.01.2017 03:55

Нахрен оно тебе не надо ехать сейчас. Получай магистра в Украине и наслаждайся жизнью молодого программиста в Украине. Это 100% лучшее место для молодого прогера. Деньги уже зарабатываются, по меркам Украины и для такого возраста, неплохие, а мест, где их потратить — кучи. В 24 года это лучший план.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking 04.01.2017 08:50

ты как, вообще, в адеквате?

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 04.01.2017 09:21

Это у ылиты круто не когда живешь хорошо, а лучше чем другие. Вы говорите что жить в гавне лучше, чем в нормальном мире

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Tatiana Tatiana 04.01.2017 20:42

Да нет. Он то как раз говорит о том что нужно наслаждаться жизнью, а не жить в гавне, делая вид, что живешь в нормальном мире.
Расслабьтесь. Уедет автор темы. Только уезжать нужно вовремя, а не «хоть тушкой» вопя о «нормальный мир». :)

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 05.01.2017 07:52
а не жить в гавне, делая вид, что живешь в нормальном мире.
эээ, я вот был в ноябре в Украине, ну вот это к сожалению нормальным миром не назовешь, и дело не в текущей военной или экономической ситуации
Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Vasya Pupking 04.01.2017 20:49

Подробнее раскрою мой комментарий:
— за рубежом человеку с таким опытом, как у тс-а, вряд ли удасться найти действительно что-то интересное. Будет искать, скорее всего, то, на что возьмут и лишь бы как. В Украине, для получения начального и среднего опыта, вариантов, считаю, больше. Дальше, получив опыт, можно выбрать то что нравится а не куда возьмут.
— в 24 года большинству людей хочется потусить, погулять и тп. В Украине для этого больше возможностей. Если же нет еще спутницы жизни (что в 24 года очень вероятно) — то это вообще печаль. Вот взять ту же долину, например. Ты вообще представляешь как в долине скучно? И какой контингент, в основном? А качество «вариантов при поиске спутницы жизни» вообще представляешь себе? Но это одно из лучших мест для программиста с точки зрения карьеры. Но кроме карьеры, для человека в таком возрасте, тут нет больше НИЧЕГО!
— итак, в Украине у тс-а : друзья, возможность проводить весело время и получать опыт, выбирать работу из списка предложений + достаточная для такого возраста зп, которая позволяет, в общем-то, ни о чем не думать и получать удовольствие от молодой (!) жизни.
При попытке уехать: нет друзей (если тс одинок, то намного меньше и хуже варианты в личной жизни, а в некоторых местах их просто НЕТ! В той же долине вообще пипец, например. Я не представляю как тут можно прожить одинокому молодому парню не азиату, особенно после Украины), работа — куда возьмут и сколько дадут, практически без выбора, по деньгам — сведение концов с концами (при опыте тс-а всего в 3 года то), а в Европе так тем более. Там и опытным деньги не платят
Итак, я не говорю что не надо уезжать вообще. Я говорю что не надо уезжать в таком возрасте. Особенно если еще нет спутницы жизни. Для человека в 24 года с норм. зп — Киев офигенное место для жизни и для получения опыта чтоб потом, когда появится семья, уехать туда, где будет лучше предложение, а не туда, куда возьмут.
А ты тут какую-то чушь начал нести

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 04.01.2017 21:16
в 24 года большинству людей хочется потусить, погулять и тп. В Украине для этого больше возможностей. Если же нет еще спутницы жизни (что в 24 года очень вероятно) — то это вообще печаль. Вот взять ту же долину, например. Ты вообще представляешь как в долине скучно? И какой контингент, в основном? А качество «вариантов при поиске спутницы жизни» вообще представляешь себе? Но это одно из лучших мест для программиста с точки зрения карьеры. Но кроме карьеры, для человека в таком возрасте, тут нет больше НИЧЕГО!

ЗОЛОТЫЕ слова!!! Распечатать и повесить на стену. Парень дело говорит. ))

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Александр Шевченко Java developer 04.01.2017 21:18

Я в 24 так же думал.. А теперь возьмите дядечка хоть бесплатно поработать на реальном проекте.

Ответить
Поддержать
anonymous
Oleksii Pavlov Software Engineer 04.01.2017 21:25

А ты ищи платный и где тобой заинтересуются и будет тебе счастье)

Ответить
Поддержать
Александр Шевченко
anonymous 04.01.2017 23:13

Так учиться в Украине даже лучше и, как правило, дешевле. Особенно если сравнивать со Штатами.

Ответить
Поддержать
Александр Шевченко
anonymous 05.01.2017 04:17

Наоборот практик. Я получил МВА в Бостоне. Причем не в онлайне.
Лучше имеется в виду, что он будет учиться в Украине на родном языке. Ну а в цене разница просто огромная. Опять таки если сравнивать со Штатами, где самое дорогое в мире образование.

Ответить
Поддержать
anonymous
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 05.01.2017 09:19

Чота я думаю МБА в Бостоне и МБА в каком-нить КМБС в Киеве это немного разные МБА)

Ответить
Поддержать
anonymous
Dmitriy Chaban 05.01.2017 09:35

Ну у нас вы с местным МБА сможете пойти и важно стаять за кассой магазина там или мака, а может и возле пылесосов консультировать какой лучше. С Бостонским наверное как-то веселей...

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 05.01.2017 15:16

Да, вот только его стоимость в виде пятизначного числа в баксах немного давит на психику. А так, конечно, nice to have.

Ответить
Поддержать
Dmitriy Chaban
Syphilis Candidos 05.01.2017 10:08
Я получил МВА в Бостоне
А почем тайтл «фронт-енд девелопер»? У меня конечно тоже есть джуниор куа с МБА в тиме, но того скрепные индийские мамка и папка заставили сначала пи-ейч-ди получить, а потом МБА.
Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 05.01.2017 15:25

Потому что сам по себе МВА работу не гарантирует, как оказалось. Топовых позиций мало и на них скорей возьмут американского американца, а для остальных ты или overqualified со своим МВА или они тебе не интересны. Остается опять таки Мак, но уже диреХтором ресторона с зарплатой в 40к + еда. )) Спасибо, но лучше я буду программистом и получать в несколько раз больше, ни о чем особо не парясь.
Резюме: учиться нужно когда это действительно нужно. Инвестируя в образование время и деньги, надо четко понимать что это даст взамен.

Ответить
Поддержать
Syphilis Candidos
Oleksandr Golovatyi Señor 05.01.2017 21:25
сам по себе МВА работу не гарантирует, как оказалось

Thanks Obama!

Ответить
Поддержать
anonymous
Syphilis Candidos 06.01.2017 09:07

Понятно, примерно так и думал.

Ответить
Поддержать
anonymous
Serhii Demydko 05.01.2017 16:54

может и разница в качестве тоже немаленькая будет? Я конечно понимаю что вон-посмотри-сколько-наших-умных, но положа руку на сердце вы реально считаете что образование в Штатах и Украине действительно можно сравнивать?

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 05.01.2017 17:10

Скажем так, если говорить об IT и стоит вопрос получать образование в Украине или в США (про ЕС не говорю, ибо не знаю), то я бы сделал выбор в пользу Украины.
Объясню почему. Программистов не хватает и если человек реально рубит в этом фишку, то откуда у него диплом: из Украины, Индии или Бразилии, не так уж и важно. При этом разница в цене просто огромная. К тому же, что в Украине, что в Штатах, основная часть учебы это то, что человек делает самостоятельно. Профессора только начитывают основные моменты и организуют процесс, но основное обучение происходит самостоятельно, вне аудитории. И тут уж, кто хочет, учится везде, кто не хочет, не учится. Если желания и интереса нет, так и MIT не поможет.

Ответить
Поддержать
Serhii Demydko
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 05.01.2017 17:26
Профессора только начитывают основные моменты и организуют процесс, но основное обучение происходит самостоятельно, вне аудитории. И тут уж, кто хочет, учится везде, кто не хочет, не учится. Если желания и интереса нет, так и MIT не поможет.

Я могу сравнить ИТ образование и там и там, так вот в американском универе была очень строгая направляющая, вокруг которой было самостоятельное изучение материала. В украинском же вузе давали просто информацию по верхам, остальное ты изучал сам в хаотичном порядке, соответственно многие моменты в образовании были мною упущены.

Просто, чтобы было понятно, на тот момент я закончил украинский универ 5 лет назад, у меня был опыт работы около 10 лет, из них около 7 лет жёсткого траха с ядром линукса, freebsd и QNX. Так вот когда я выбрал курс Unix programming, я на третьей-четвёртой лабе уже понял, что плаваю в материале, хотя до этого считал уже себя вполне владеющим всеми аспектами. При самостоятельном, безконтрольном образовании я просто многие моменты упустил, т.к. даже не знал об их существовании. То в американсом универе была определённая программа изучения и классифицированная информация для самостоятельного изучения, которая покрывала 99% всего, что только можно знать. Были конечно и градации, если хочешь 3 — учишь это, 4 — это и это, 5+ — учишь всё, что дают факультативно. Соответственно и были построены лабы, было задание на то, чтобы минимально пройти курс, а дальше к каждому заданию были допзадания, которые можно было выполнить только самостоятельно изучив материал. Кстати тогда, в 2004, я впервые писал код под 64 битовый big endian Sun OS на Ultra Sparc, до этого про 64 битовые платформы я только читал в журналах.

Ответить
Поддержать
anonymous
Syphilis Candidos 06.01.2017 09:10
При самостоятельном, безконтрольном образовании я просто многие моменты упустил, т.к. даже не знал об их существовании.
Жиза.
Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Serhii Demydko 17.07.2017 10:28

omg, в статьях приведеня аргументы почему _будучи американцем_ не стоит идти в колледж. Каким боком это к сравнению образования в постсовке и США? Наша наука и образование в таком глубоком коматозе, а тут очередное «а там негров линчуют»...

Ответить
Поддержать
flyman
flyman 17.07.2017 11:52

бакалавр вна неньцi, а в штатах работать

Ответить
Поддержать
Serhii Demydko
anonymous 05.01.2017 07:49

хм, мне почему показалось по коменту что вы ылита... сорри тогда
а насчет веселой жизни — круто и лучше можно жить в Германии — равзлекух там валом + вся европа рядом там интересно, по поводу зп — все кто туда уезжали (а это и с 3 годами опыта), всем зп с головой, не конечно не так как в Украине когда на жизнь 500 баксов с головой а все остальное спускается или откладывается но на потусить хорошо и на отложить было. как в долине\штатах я без понятия

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Dmytro Shchurov Frontend/React Developer 05.01.2017 12:31

К нам пришел еще студент, без опыта. К великому удивлению справился почти со всем (помогал ему пару багов найти и так по архитектуре немного..). Компания огромная (которая прошлая была — CRIF). Так что зависит от места и желания.
Через полгода взял Шкоду в кредит. Жилье снимает с руммейтом. На джуновскую зарплату. В Словакии. И тут тоже дефицит кадров.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 05.01.2017 20:54

Я ж не о том что ТС не потянет. Другой вопрос кто захочет за рубежом заморачиваться даже собеседованием человека с 3-мя годами. Ну может в Словакии и захотят, но та ли это страна, куда стоит ехать, по мнению ТС-а?
Я снял отдельную квартиру через полгода после окончания универа. Мог и раньше, просто долго искал хороший вариант. И в бытность мою джуном купил за наличку поддержанный (не старый, в хорошем состоянии) спорткар с кожаным салоном, перекрасил его полностью (цвет хотел поярче) и еще вкинул в тюнинг денег без сожаления.

Ответить
Поддержать
Dmytro Shchurov
Dmytro Shchurov Frontend/React Developer 06.01.2017 01:17

А Вы зайдите как-нить на несколько региональных европейских monster. Опыт 3-5 лет — самый востребованный.
Я со своим не могу нормально, спокойно кодить в углу: они ниже тимлида брать не хотят ))))

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 06.01.2017 02:24

Сколько компаний готовы везти иностранца при таком опыте? Ну и что там платят при таком опыте?

Ответить
Поддержать
Dmytro Shchurov
Syphilis Candidos 06.01.2017 09:13

Понаехавшему из наших краев — легальную минималочку.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Dmytro Shchurov Frontend/React Developer 06.01.2017 13:25

Иностранец может попасть в Европу несколькими способами (включая обучение на языковых курсах, открытие ООО или СПД, прямой контракт аж до blue card). Было бы желание. Я тоже думал, что железный занавес существует. Это миф для удержания рабочей силы. Тут все намного проще, чем в Украине себе это представляют. Даже бардак есть. И срочное укомплектование — тоже.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 06.01.2017 20:55

вопрос о размере зп при опыте в 2-3 года все равно остался )

Ответить
Поддержать
Dmytro Shchurov
Serhii Demydko 05.01.2017 12:57

В целом логично и поспорить не с чем, но на практике наблюдаю, что оставшиеся в тепле (друзья, тусовки, дешевый Киев и т.п.) неслабо потом отстают от уехавших раньше. «Там» другая обстановка, язык гораздо быстрее учишь, налаживаешь контакты, профессиональный рост что ли быстрее. Ну короче производительность труда получше по многим показателям.
Ну вобщем мой меседж в том, что выигрывает не тот, кто долго готовится, а тот кто уже столкнулся с реальной реальностью.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 05.01.2017 21:03

ну я не только о проф. составляющей. А о жизни вообще. Я переехал в возрасте «за 30», и, оглядываясь назад, понимаю, что отказаться до этого от нескольких оферов о переезде в Европу было правильным решением. Ну опять же, это только мое личное мнение

Ответить
Поддержать
Serhii Demydko
Tatiana Tatiana 05.01.2017 21:12

Ноющие граждане не понимают, что проблемы наших мужчин за границей в том, что у них слишком большие запросы к женщинам. Ибо наши мужчины хотят красивую, молодую, ухоженную и ноют еще чтобы она и зарабатывала. А на деле выясняется, что молодые и красивые женщины уже разобраны молодыми миллионерами и работать этим красивым женщинам вообще не нужно. С какой стати эта молодая и красивая будет терпеть ноющего нашего мужика, который ноет «ты еще и работать должна». :)
В штатах если у женщины есть талия и платье одела — уже красавица. И даже возраст не особо важен. Заходишь в спортзал и сразу видишь разницу в том сколько свободных мужчин.
Так что штаты именно для женщины — это хорошо в плане бОльшего выбора свободных нормальных мужчин. Именно поэтому совки с совковым менталитетом, когда привозят своих жен, выясняют что жена ушла, ибо просто напросто нашлись другие мужчины, которые не пилят ей мозг. Те же кто нормально относятся к своим женам — у тех нормально проходит адаптация и от таких жены не уходят.
Только вот надо понимать, что уезжая за границу украинскому мужчине придется снизить свою планку к женщинам и «молодая, красивая, ухоженная, бабло должна зарабатывать и кушкать готовить» — оставить дома. Ибо будет потом ныть такой одинокий украинский мужчина о том что «баб нет». Бабы есть. И их немеряно. Только с высокими запросами к женщинам — эти женщины не будут обращать внимание на такого совкового чувака.
В штатах женщины выбирают мужчин именно потому что мужчин нормальных там больше.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 05.01.2017 21:34
и платье одела — уже красавица.
в этом и проблема — ибо выглядит это пипец в 99% случаев. Но они не парятся, да. Ибо выбора у мужчин все равно нет.
и «молодая, красивая, ухоженная, бабло должна зарабатывать и кушкать готовить» — оставить дома.
Любому мужчине хочется чтоб была «красивая, ухоженная и кушать готовить». Если это «совковый менталитет» то ок, мы тут все совки.

В общем-то весь этот комментарий полностью подтверждает мои слова о том, что одинокому парню ехать заграницу не нужно.

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Tatiana Tatiana 05.01.2017 21:37

Совковый менталитет это — женщина должна быть вечно молодой, красивой, ухоженной, зарабатывать бабло и еще и кушать готовить. При это я, принц, могу только работать да пузо отращивать, и как я выгляжу — пофиг. Вот это есть совковый менталитет, который разбивается о заграничную реальсность, где женщины выбирают и то что вы, мужчина, работаете — это еще ничего не значит. Просто запросы у совковых мужчин слишком большие заграницей, именно поэтому эти совковые мужчины и не нужны заграничным женщинам.
Да, красивую ухоженную женщину все хотят, но если вы не зарабатываете миллионы, то выбирать будет исключительно эта женщина.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 05.01.2017 22:49

Это не заграница ,это просто в США, в долине мужчин чуть больше ,чем женщин. Еще в Китае такие проблемы и др.. Но в том же Нью-Йорке -женщин намного больше мужчин, например.

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Vasya Pupking 05.01.2017 23:32
в долине мужчин чуть больше ,чем женщин.
а те что есть... ну как-бы и нет, можно сказать
Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 05.01.2017 23:35

Ну даже Цукерберг китаянкой не побрезговал)

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 05.01.2017 23:36

что только подтверждает мои высказывания )

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Александр Шевченко Java developer 05.01.2017 23:37

Вы представляете, на сколько все плохо? Даже Цукербергу досталась всего лишь китаянка.. Обычному парню вообще только дрочить остается.
Хотя, возможно трап..

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 05.01.2017 23:41

Я уже выше писал, в Нью-Йорке женщин намного больше мужчин ,"секс в большом городе "вероятно, не на пустом месте снят....

Ответить
Поддержать
Александр Шевченко
Vasya Pupking 05.01.2017 23:43

шутки шутками но в долине действительно все ОЧЕНЬ плохо с этим. Хотя я и женат, и у меня лучшая в мире и любимая жена, я, как нормальный мужчина, замечаю красивых девушек (если они есть). Так вот я год в долине, и, честно говоря, не помню когда я видел тут красивую девушку. Хотя-бы одну. Вот серьезно, без преувеличения, не помню.

Ответить
Поддержать
Александр Шевченко
Alex Koshterek погромизд 05.01.2017 23:59

а вам какие нравятся?

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Alex Koshterek погромизд 05.01.2017 23:57

И в Вашингтоне ДиСи симпатичные встречаются

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 05.01.2017 21:41
в этом и проблема — ибо выглядит это пипец в 99% случаев. Но они не парятся, да. Ибо выбора у мужчин все равно нет.
Ну да, обычно целлюлитные / волосотые ноги ниже юбки, либо колготки со стрелками, как будто из борделя везли в кузове и по дороге потеряли — выпыла из пикапа...

Чего-то ржу всегда как вижу местных женщин, которые попытались выглядить чуть лучше чем каждый день и вспоминаю люрку:

lurkmore.to/Канада

«Местные тёлки повседневно одеваются, как бомжихи или бомжи, т.к. предпочитают унисекс, а когда go out — как дешёвые шлюхи. Среднего не дано. »

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 05.01.2017 21:46

та да, в Штатах то же самое. Первая мысль, которая меня посетила, увидев новогодние гуляния во Флориде: «А че они все как шлюхи с трассы поодевались?» . Особенно подкрепило эту мысль то, когда они понапивались и валялись просто на тротуарах. Причем не одна или две а кучи. При этом я не видел ни одного синего чувака.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
flyman 17.07.2017 10:14
обычно целлюлитные

в Польше валом добра: $рака як телевiзор, тренiки в обтяжку.
Подруги кажуть, що така мода уже в неньцi. Так шo йдемо в Геропу, прогрес на лицо.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Tatiana Tatiana 05.01.2017 21:42

И еще. То что вы привезли жену за границу, еще не значит, что эта жена не уйдет от вас. Вот то нытье что было в этой теме от лузера в стиле «баба должна работать, иначе она — баласт» уже говорит о том что такого мужа жена рано или поздно бросит. Или не бросит, т.к. она уже неликвидна на рынке невест. :)
Нытье о деньгах и о том что «баба мне должна — и красавицей быть и работать» нужно забыть. Или ухоженная жена или загнанная жена. В любом случае выбирать будет исключительно женщина. А уж нытье о том что она — баласт и видите ли должна быть еще и красавицей и зарабатывать немеряно бабла, ей нафиг не надо — такое возможно в Украине, но такое ныть за границей только приведет к разрыву. И будет очередной лузер ныть о том что «баб нет заграницей». :)

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 05.01.2017 21:44

Замените бота, эта совсем поламатая стала, вошла в рекурсию....

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Tatiana Tatiana 05.01.2017 21:53

Ну вот такой и быдлосовок и не будет востребован заграничными женщинами. :)
Только потом не нуди, лузер, о том что «баб нет». :)

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Владимир Кожаев 05.01.2017 23:36

Проще мадам такого типа послать нах ещё на Украине

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Tatiana Tatiana 05.01.2017 23:39

Нах вас будут посылать местные женщины. :)
Дабы вы понимали, что быдло-совок там не популярен :)

И будут потом лузеры сидеть на форумах и ныть о том что баб нет и бабы — баланс :)

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Oleksandr Golovatyi Señor 05.01.2017 23:43
И будут потом лузеры сидеть на форумах и ныть о том что баб

Не знаю коли це «потом» буде, але зараз ниєте тут саме ви.

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Vasya Pupking 05.01.2017 21:50

то что приезжего бросит вдруг жена не отменит тот факт что в долине нет красивых женщин. Ну вот вообще два несвязанных понятия никак. Я говорю что одинокому приезжать не надо а вы о том как надо строить отношения. Это как спорить красное или мягкое

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Tatiana Tatiana 05.01.2017 21:57

Ну это в долине возможно и нет. А у других местах красивые женщины есть и их немеряно. :) Только совковому мужику с ними вообще ничего ен светит. То есть абсолютно. :)

Приезжать одному все-таки стоит, но нужно понимать, что свои запросы к женщинам придется снизить — я пишу именно об этом. Потому что в Украине мужчины слишком избалованы женщинами.

А пассаж о том что «привезу жену и будет все в ажуре» как раз неверный. Ибо жена может уйти, если к ней все так же предъявлять совковые требования и думать, что все ее живешь в Украине. Нет. Она в штатах может выбрать другого — поэтому и бросают совковых мужиков.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 05.01.2017 22:04

Так ты ушла или ещё нет?

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Vasya Pupking 05.01.2017 22:08

чет, похоже, больную тему задели тут ) . Но в любом случае это все только подтверждает мои слова )

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Tatiana Tatiana 05.01.2017 22:33

Это явно больная тема, кто нудил здесь о том что «бабы за границей — это баласт и их нету». :)
Это явно показатель совкового менталитета. И с таким менталитетом ехать заграницу вообще не нужно. А то ж вечно будет «бабы не работают, баб красивых нет и т.д.». :)
Хочешь ехать за границу работать? Меняй менталитет к женщинам, а то ждет «жаааастокое разочарование» и нудеж «бабы — это баласт». :)
Я уже молчу о быдлосовке, что выше.

В общем, правда жизни описана. Совковым мужикам за границей делать нечего, ибо их не будут выбирать местным женщины.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 05.01.2017 22:48
Это явно показатель совкового менталитета.
Показатель совкового менталитета — раздавать всем советы, когда их не спрашивают. Обычно те, кто из трусов выпрыгивают, чтобы доказать, что они трижди несовок, самым большим совком и являются. Правда жизни.
Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Tatiana Tatiana 05.01.2017 22:52

Так вот и не давай советов, быдло-совок. :)
Ибо свой менталитет и нудеж ты уже показал.

А автор как раз спрашивал советов. Я ему как раз описала что его ждет и к чему нужно быть готовым заграницей.

Проблема наших мужчин, которые в данный момент нудят в этой теме о том что «бабы работать не хотят и баласт заграницей» как раз в том что они НЕ готовы к тому что женщины за границей имеют бОльший выбор мужчин, чем в Украине. Поэтому везти свою жену из Украины, считая что она никуда не денется — это глупость и чревата как раз последующим нудежом как в этой теме «бабы нет и бабы — баласт». Других баб заграницей не будет. :)
Поэтому ваши завышенные требования к женщинам в Украине, нужно оставить в Украине. :)

Ну и быдло-стиль по отношению к женщинам, дабы потом не удивляться почему именно местные женщины за границей не обращают на вас внимание.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 05.01.2017 22:55
Так вот и не давай советов, быдло-совок. :)
Село из девушки просто так не выведешь. Это на всю жизнь.
Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Tatiana Tatiana 05.01.2017 22:57

Ну зачем писать в интернете то шо ты всю жизнь будешь мучиться? :) Хотя ... ну что остается быдло-совку? Пральна. Ныть в адрес женщин. :)
Правда женщинам за границей это абсолютно пофиг. :)
Продолжайте гундеть, быдло-совок.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 05.01.2017 23:06

Так пофиг, что аж 30 сообщений настрочила с одинаковым контентом. Жуть.

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Александр Шевченко Java developer 05.01.2017 23:40

Мы же на IT форуме, скрипт при отправке рандомно вставляет )

Ответить
Поддержать
anonymous
Александр Шевченко Java developer 05.01.2017 23:01
Я ему как раз описала что его ждет и к чему нужно быть готовым заграницей.
Девушка есть? — бросит
Жить будешь как бомж
Гулять негде и не с кем
Денег на пожрать хватать не будет
Учится и работать не сможешь
____________
А так выбирай сам ))))
Поэтому везти свою жену из Украины, считая что она никуда не денется — это глупость

Считать что женщина никуда не денется в любой стране глупость )) А при нормальных взаимоотношениях везде в свою очередь будет неплохо )

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Alex Koshterek погромизд 06.01.2017 00:02

Если человек не занят делом, даже женщина, то начинает ехать крыша. У многих понаехавших коллег безработные жены начинают сходить с ума, что в общем хреново сказывается на отношениях.

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Владимир Кожаев 05.01.2017 23:37

Мм.... после фразы

в Украине мужчины слишком избалованы женщинами.
Всё стало ясно. Мадам, вы — интеллектуально богатая дева.
Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Tatiana Tatiana 05.01.2017 23:42

:)
Так сие факт. В Украине мужчины действительно слишком избалованы женщинами. А когда эти мужчины попадают за границей, становится ясно, что они мало кому интересны за границей. Если вас плющит от того факта, что в Украине много красивых женщин, которые слишком балуют мужчин в результате чего у этих мужчин возникают явно завышенные требования — то это исключительно ваши проблемы. И судя по вашим перлам — это как раз ваша больная тема. :)

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 05.01.2017 23:43
В Украине мужчины действительно слишком избалованы женщинами.
Как будто это что-то плохое.
Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Tatiana Tatiana 05.01.2017 23:45

Плохо, когда попадая за границу, чувак внезапно понимает, что местные женщины за ним не гоняются и что он мало кому нужен. :)
Вот тогда то он и начинает истерить и отрицать факты — то что женщины за границей явно НЕ избаловали мужчин и за красивыми и молодыми стоит уже очередь из богатых местных мужчин. :)

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Tatiana Tatiana 05.01.2017 23:52

Гоняются. :)
И выбирает у нас мужчина. Уже то что зарабатывает и не пьет — для некоторых и этого достаточно на статус принца.
Потому у наших мужчин и такие явно завышенные требования к женщинам.
О том что они явно завышены понимаешь, когда попадаешь заграницу.

Чуваки выше ж истерят не зря, а потому то абидна. :)

Ответить
Поддержать
Mori Arti
Mori Arti 05.01.2017 23:54

А, ну понятно. Я нищеброд-алкоголик.

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Viktoria Muzychko Senior Software Engineer в Cogify AG 06.01.2017 08:10
И выбирает у нас мужчина. Уже то что зарабатывает и не пьет — для некоторых и этого достаточно на статус принца.
Не надо свои предпочтения выдавать за предпочтения всех украинских женщин!
Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 06.01.2017 00:13
Плохо, когда попадая за границу, чувак внезапно понимает, что местные женщины за ним не гоняются и что он мало кому нужен. :)
Кстати, канадские реалии очень суровые. По моим наблюдениям около четверти WASP мужчин в Оттаве женаты на азиатках, так как они просты как двери, без всяких шлаковых заморочек, причём эта тенденция длится уже не один десяток лет и всё набирает обороты, оставляя за бортом WASP женщин в огромных количествах. Так вот при достижении возраста в 35 лет, после того, как они наигрались в феминизм у них срабатывает генетический таймер, который заставляет их чувствовать себя неполноценными без 3-4 детей. Это аццки страшная штука, похлеще твоей истерики на ДОУ. И тут начинается самое интересное, они начинают охоту на мужиков, но все мужики пристроены, даже часть плохо пристраеваемых уже женаты на азиатках.

А вот результаты последней переписи:
307,910 men and women in Ottawa who have neither never been legally married. Гендерный перекос 55% женщин, 45% мужчин. Это из миллионного населения. Для возраста 30-40 лет перекос женщин просто гигантский.

Достаточно просто одеть кольцо на правую руку по православной традиции и только успевай уворачиваться. Не всем удаётся убежать.

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
flyman 17.07.2017 10:24
Достаточно просто одеть кольцо

може снять?

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mori Arti 06.01.2017 00:03

Покажи мне этот табун избалованных мужчин. Да на женское: «- Представляешь, у меня ДВА месяца секса небыло!!!» реакция примерно такая же cs6.pikabu.ru/...5-04_6/14302141761447.jpg

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.01.2017 18:17

Это у Вас годами считают, а у нас веками...
«домовенок Кузя»

Ответить
Поддержать
Mori Arti
Oleg Shastitko 06.01.2017 22:15

Ты (вроде, а может и не ты, я уже и не помню точно) как-то спрашивал, каким образом я никогда не сталкивался с меркантильными особами. Вот тебе «наглядное пособие», она мною на каком-то подсознательном уровне воспринимается как бесполая особь априори. Независимо ни от её внешности, ни от каких-либо других её характеристик :)
ЗЫ. А кому-то наверное нравится.

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Viktoria Muzychko Senior Software Engineer в Cogify AG 06.01.2017 08:41

Ты пишешь одинаковые предложения во многих постах. Не переживай, твой поинт прочли уже. Тебе мало отвечают потому что 1) тут не та аудитория, мало кого на доу можно записать в категорию совок 2) уровень твоей дискусии, блин, ну ниже плинтуса просто

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Infatum Data Freak 06.01.2017 21:16
поэтому и бросают совковых мужиков.
Какая удобная отмазка, для ушедшой за мужиком побогаче меркантильной бабы, не так ли?
Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Oleksii Pavlov Software Engineer 06.01.2017 21:23

а зачем кому то какая то отмазка, ра взял в спутницы жизни такую тетку,то сам виноват, он , мужик, ну который с совковым менталитетом)

Ответить
Поддержать
Infatum
Infatum Data Freak 06.01.2017 21:44
мужик, ну который с совковым менталитетом)
подобные кейсы встречаються не только у мужиков с совковым менталитетом, у мужиков с капиталистическим менталитетом тоже не редкость
Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 06.01.2017 22:20

да это я типа сарказмирую по поводу слова «совок» , потому что бросают всех красивых, богатых, щдоровых и больных.
Амурные дела тонкая штука)

Ответить
Поддержать
Infatum
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 06.01.2017 21:50

Я когда-то описывал забавную историю:
dou.ua/...forums/topic/6591/#983901

Кстати у нас на работе есть двое, которые были женаты на украинках в прошлом, сейчас на китаянках. Называют две причины, которые их сводили с ума — 1) жрачка, они готовили вкусно, но каждый день украинскую еду они есть не могли, 2) слишком требовательные к мужьям, как будто сами из королевского рода. Они к этому не привыкли. В качестве минорного замечания, канадки красят глаза, когда выходят на охоту, наши красят когда выходят за хлебом, заставляя канадских мужей сильно нервничать, мол при живом-то муже глаза красить? За что? %)

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 06.01.2017 22:24

ну да и амерканские мужики идут по пути наиметншгего спроситвления , женясь на азиатках, котоыре на начлаьном этапе будут демонстрировтаь ну просто феноменальную покорность и тыды.
В долине то это тенденция вообще сплошь и рядом, но как говорят ,что сейчас уже и эта тема изменилась с точностью до наоборот. Типа азиатская жена сначала демонстрируя веришны покорности и мужелюбия , ровно до тех пор пока не родит и не выпешет себе мамку в помощнцы и вместе они мужика крутят в бараний рог и дальше дядка, либо, остается «голый босый» и потенециальным плательщиком алиментов и ей и дитю.
Либо живет так как хочет его властная азиатская жена)

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 07.01.2017 16:46

азиатки -есть разные ,есть китайки, а есть филлипинки .есть вьетнамки ,а есть тайки, и отдельно-есть японки -что все прям одинаковые?)

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 07.01.2017 17:13

Я думаю , что все азитские почтовые жёны одинаковые :)

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 07.01.2017 20:42

Японку почтовую -где такие есть?)
Их и в Токио неплохо кормят, да и кореянки тоже.
Если и эмигрируют, то не ради денег ,а ради фана..

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 07.01.2017 19:49
Типа азиатская жена сначала демонстрируя веришны покорности и мужелюбия , ровно до тех пор пока не родит и не выпешет себе мамку в помощнцы и вместе они мужика крутят в бараний рог и дальше дядка, либо, остается «голый босый» и потенециальным плательщиком алиментов и ей и дитю. Либо живет так как хочет его властная азиатская жена)
Тут надо принимать во внимание то, что китайская жена прошла школу выживания и победила как минимум десяток тысяч соперниц, чтобы вырваться. Так что это не обычная женщина, которую протащили за границу за паровозом. Поэтому да, палец в рот лучше не класть %) Второй аспект — это полное отсутствие амбиций у местного мужского населения, поэтому амбициозная жена для них не самая плохая опция. Для них важнее, чтобы их не тыкали носом и не говорили что они что-то должны, а китайская жена повыносливее лошадки, может всё нагрузить на себя. Вот у местного коллеги спрашиваю ньюансы оплаты счетов, а он отвечает, что вообще не в курсы. На моё удивление как это так? Говорит, что всей оплатой счетов занимается жена, а он даже не в курсе сколько платит за электричество. В качестве побочного эффекта она завернула все финансы на себя %) но с другой стороны они не замечены в шопоголии, поэтому за деньги можно быть относительно спокойным :)
Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 07.01.2017 20:33
Тут надо принимать во внимание то, что китайская жена прошла школу выживания и победила как минимум десяток тысяч соперниц, чтобы вырваться.
С чего бы это? В Китае на 200 млн больше мужчин ,чем женщин.

Или вы о чем?

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Oleg Shastitko 07.01.2017 20:40
С чего бы это? В Китае на 200 млн больше мужчин ,чем женщин.
Или вы о чем?

тем более, та, которая и на родине была нарасхват, решила, что пересичный китайский трудяга ей не подходит и рванула искать счастья в развитые страны, уж точно не будет той, которой можно сесть на шею :)

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Alex Koshterek погромизд 07.01.2017 22:15

не всем удалось завести трактор)

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Oleksii Pavlov Software Engineer 07.01.2017 22:20

Китайские трактора часто ломаются по дороге

Ответить
Поддержать
Alex Koshterek
Alex Koshterek погромизд 07.01.2017 22:22

ну из тыщи один доехал, тот и молодец. Бабы еще нарожают.

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Andreus Pnko 08.01.2017 11:14

У обычной женщины есть как меркантильная сторона (в конце концов она ищет самца для своих детей), так и романтика, цветочки, бабочки.
Следует понимать, что девушки стающие почтовыми невестами с высокой долей вероятности меркантильные и рассчетливые. За границу они едут в первую очередь по рассчету, наплевав на бабочек и цветочки. И в случае чего точно также легко переступят через твою жизнь.
Отличный Пример Венди Денг, бывшая жена Руперта Мёрдока:


When Deng was living with Jake and Joyce Cherry during Deng’s studies in the United States, Joyce Cherry discovered her husband, Jake, was having an affair with Deng, who was 30 years his junior, and demanded Deng leave the house. Jake Cherry soon followed and moved in with Deng,[10] and the two married in 1990.[9] Their marriage lasted 2 years 7 months before they were legally divorced,[10] but Jake would later explain they stayed together for only four or five months,[9] when he learned that Deng was spending time with David Wolf, a man closer to her age.[9] Nonetheless, she had been able to secure a green card through her marriage to Cherry.[9][10]

In 1997 she met Rupert Murdoch, who was 37 years her senior, while working as the only Chinese executive at the Murdoch-owned Star TV in Hong Kong.

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Artem Perchyk JavaScript developer в SoftServe 10.01.2017 10:07
остается «голый босый»
тру стори, знакомый на Филиппинах женился на китаянке, было у парня три дайв-центра, остался один
Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Oleg Shastitko 06.01.2017 22:18

а она ведь искренне считает, что все женщины оценивают мужчин только по их финансовому достатку и рвёт горло, чтобы это всем тут доказать :)

Ответить
Поддержать
Infatum
Oleksii Pavlov Software Engineer 06.01.2017 22:40

так это даже в рамках тролинга скучно и не интесно, ну о чем можно спорить с таким не глубоким тролем.

Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 06.01.2017 22:57

как это неглубоким, у пани ведь очень глубокий внутренний мир :)

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Infatum Data Freak 06.01.2017 23:06
что все женщины оценивают мужчин только по их финансовому достатку
нет, не все) но есть и такие.. и вот именно они и любят больше всех на каждом углу распинаться про совковый металитет, неудачников и мужчина должен
Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 06.01.2017 23:14

так я же и говорю, что именно в её интерпретации все и на основе этого постулата она делает свои далекоидущие выводы относительно всех женщин за границей

Ответить
Поддержать
Infatum
Viktor Chyzhdzenka 07.01.2017 10:20

Ну он же женшина и возможно лучше знает.
Это мы тут мужики в сказках живет.

Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 07.01.2017 12:25
Ну он же женшина и возможно лучше знает.
Это мы тут мужики в сказках живет.

С какого перепугу она может знать, что творится в голове у другой женщины? Вон например что у тебя в голове — хрен без бутылки разберёшь, ты и сам не можешь понять :)))

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Oleg Shastitko 07.01.2017 12:56

конечно по себе, я же это и говорю. Только с чего ты решил, что она лучше знает о других женщинах?

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Me High Low 05.01.2017 22:09

настоящий мужик должен, проходили

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Andreus Pnko 08.01.2017 11:00
такого мужа жена рано или поздно бросит. Или не бросит, т.к. она уже неликвидна на рынке невест. :)
Вы так говорите о женщинах, как будто они товар или проститутки. Не стоит о других судить по себе.
Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
anonymous 10.01.2017 11:05
Вы так говорите о женщинах, как будто они товар или проститутки.
Они ведут себя как проститутки. А жены даже хуже проституток. У проституток секс за деньги, а с женой секс раз месяц, а «дай денег» — каждый день. Ну и плюс секс c нашим мозгом.
Ответить
Поддержать
Andreus Pnko
Alex Koshterek погромизд 05.01.2017 21:42

насчет разобраности молодыми миллионерами вы сильно преувеличиваете

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Tatiana Tatiana 05.01.2017 21:51

Тогда это должен быть Гослинг с телом Гослинга. А не с пузом и лысиной. Тогда может быть и не миллионер. :)
Не, не преувеличиваю, а пишу лишь всего лишь правду жизни. Если лузерам нудящим в адрес женщин это не нравится — это не значит, что совковые мужики будут востребованы заграницей местными женщинами. Нет. Этого не будет.

Ответить
Поддержать
Alex Koshterek
Сергей Wiseman 05.01.2017 23:11

Ну... Настоящий Гослинг с вами не согласится
upload.wikimedia.org/...14/James_Gosling_2008.jpg
Думаю, тут он в представлении не нуждается, верно?

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Владимир Кожаев 05.01.2017 23:35

Вот и пошла она нахер такая хорошая: везти бабу за бугор, чтоб потом всю жизнь платить ей алименты.

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Tatiana Tatiana 05.01.2017 23:43

Правильное решение. :)

Лузерам бабы не нужны. :)

Ибо от баб — одно зло!

Переключайтесь на мужиков. :)

Они дешевше :))

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 05.01.2017 23:46

5 смайликов на пост — похоже на истерику.

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Владимир Кожаев 06.01.2017 00:05

Да нет, проще не общаться с духовно богатыми девами. В мире полно симпатичных женщин без этого вот «мужчина должен»

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
flyman 17.07.2017 10:10
проблемы наших мужчин за границей в том, что у них слишком большие запросы к женщинам

и щоб борщи, и секас...

Ибо наши мужчины хотят красивую, молодую, ухоженную и ноют еще чтобы она и зарабатывала

в общем з женщинамы получше в неньци, так як ще патриархат местами рулить..
а на Заподi — пэрэмога фэминизма та зрада патриархального традиционализма

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Serhii Demydko 05.01.2017 21:39

Согласен, дело в балансе ценностей. В этом извечный срач на тему трактора. Одни не понимают как у других может быть что-то не то в приоритетах ))

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Сергей Kharlamov Contractor / Senior C# Developer 05.01.2017 13:27

У меня были похожие сомнения как у ТС в мои ранние годы когда я был 23-х летним сеньером c 3-мя годами опыта. Я выбрал трактор!
Все как положено: переехал из Харькова в Киев, кодил себе там, сыры по 500 гривен и все такое, офигенные перспертивы в больших и теплых украинских аутсорс галерах.
Но добродушный работодатель начал возить нас в коммандировки во всякие Европы, Ландоны и я, поглядев по сторонам, порасспрашивав зп у местных аборигенов, понял что нас обманывают и аццки недоплачивают. Плюс работа самая дрянная — все нам сливается в Украину.
Пособеседовался по телефону, полетал туда сюда на собеседования и завел трактор
Fast Forward 7 лет: правильный паспорт на руках, отличный английский, свой дом, сбережения, опыт работы в конторах продуктовых, а не аутсорсе, открытые горизонты по всему миру.
Личная жизнь все в порядке, спутницы везде есть, просто надо немного трудиться над собой. держаться в тонусе. Это только в странах третьего мира обрюзгший сутулый программист — полубог и мечта всех невест. К сожалению(или к счастью) в нормальных странах прогер — это типичный среднячек, так что расслабившись абсолютно можно легко прийти в уныние и заскучать по родной борщаге. Если есть амбиции, характер, желание познавать мир, других людей, постоянно развиваться — то вам в трактаристы. Если в ТС в 24 думает как бы расслабиться побольше, то лучше сидеть в Украине и не высовываться.
Это все сугубо мой опыт и мое ИМХО

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 05.01.2017 21:17

Ну ТС-у сейчас Британия не светит от слова совсем. Визовые гайки, по сравнению с тем что было 7 лет назад, закрутили знатно.

Личная жизнь все в порядке, спутницы везде есть, просто надо немного трудиться над собой. держаться в тонусе. Это только в странах третьего мира обрюзгший сутулый программист — полубог и мечта всех невест
трудиться над собой и держаться в тонусе нужно везде, и в Украине. Только в Украине выбирать будут и парень и девушка друг друга, а в других местах — девушка. А в некоторых местах, типа долины, например, даже и выбирать некому. Симпатичных девушек нет, от слова совсем. Ну разве что если китаянки с индусками по вкусу... Причем индуски не всякие Ашварии Райт, а такие, цыганки всякие... Если бы я приехал сюда один (не будучи женатым) то 100% сбежал бы отсюда через пару месяцев. Как там во всяких Германиях с Британиями, я не знаю, но что-то мне подсказывает что, мягко говоря, не очень, по сравнению с Украиной.
Ответить
Поддержать
Сергей Kharlamov
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 05.01.2017 21:21
Симпатичных девушек нет, от слова совсем.
Спермотоксикоз делает чудеса со зрением, накладывает риалтайм фильтры похлеще фотошоповских, главное потом в сознание не приходить %)
Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 05.01.2017 21:28

если еще и чем-то крепким фильтр апдейтить то вообще норм должно быть )

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Tatiana Tatiana 05.01.2017 21:28

В штатах выбирать будут девушки и только девушки. Мужчины в штатах выбирают только тогда, когда зарабатывают миллионы. А если у вас обычная зарплата, то одновременное нытье «зарабатывай, женщина!» сразу уменьшает ваши шансы жить с красивой женщиной. Куды ж там еще и молодой. :) Будет работать принцип «жри что дают» и выбирать мужчину будет как раз женщина в штатах.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 05.01.2017 21:36

С чем вы спорите? я не пойму. Или это просто подтверждение моих слов? Ну так я об этом и говорю и что если тс одинок то оно ему нафик не надо

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Serhii Demydko 05.01.2017 21:42

Да просто женщины же, женщины и еще раз женщины )) Я так пока и не понял Татьяна одобряет или ее это огорчает, так напористо...

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Tatiana Tatiana 05.01.2017 21:46

Напористо здесь нудят лузеры о том что «бабы заграницей — это баласт». :) Это просто говорит о том что такие чуваки вообще не востребованы женщинами заграницей. Миф о том что баб заграницей нет — всего лишь миф. Бабы за границей есть, только совковыми чувакам придется снизить свои запросы к женщинам, иначе будут вечно ныть о том что баб заграницей нет и что бабы не работающие — это баласт. :)

Ответить
Поддержать
Serhii Demydko
Serhii Demydko 05.01.2017 21:49

Значит одобряете, ну гуд. У нас, совковых мужиков есть одна неискоренимая хрень — мы свою женщину демонстрируем как достижение, потому внешность настолько важна. Потому все нудят что в Киеве мол причесанные, а за бугром ужос.
И это реально проблема, вообще понаехавших украинок довольно легко отличить — они каждый день идут на охоту на самца, для них и самих это большая ценность типа прически и платья...такое...

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Vasya Pupking 05.01.2017 21:53
Бабы за границей есть
есть , кто ж спорит. Красивых — почти нет. А так есть, конечно. Именно «баб» в достатке.
Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
flyman 17.07.2017 10:35
бабы заграницей — это баласт

можно податки оптимiзувати, напр.

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Tatiana Tatiana 05.01.2017 21:44

Я как раз не спорю. А подтверждаю ваши слова. И пишу с женской точки зрения почему именно наши женщины уходят от совковых мужиков заграницей. Мало привести жену из Украины. Нужно к ней еще и относиться нормально дабы она не ушла к другому. :)

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Владимир Кожаев 05.01.2017 23:41
Мало привести жену из Украины

Вопрос: зачем вообще её привозить с такими раскладами? Пусть ищёт транспорт, что подурнее

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Syphilis Candidos 06.01.2017 09:20
Я выбрал трактор!
Не равняй Лондон и Польшу.
Ответить
Поддержать
Сергей Kharlamov
Grez 05.01.2017 16:42
Вот взять ту же долину, например. Ты вообще представляешь как в долине скучно? И какой контингент, в основном? А качество «вариантов при поиске спутницы жизни» вообще представляешь себе? Но это одно из лучших мест для программиста с точки зрения карьеры. Но кроме карьеры, для человека в таком возрасте, тут нет больше НИЧЕГО!

Не соглашусь насчет «ничего», доступна масса хоби и занятий, спорту итд. Хз как с барами и клубами. С бабами точно хуже.
Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 05.01.2017 21:25

Например? Ну кроме хайкингов и хождения по митапам, чем еще можно заняться в долине?
Ну вот взять какое-то заведение приличное в Киеве и в долине. В Киеве ты приходишь и видишь красиво одетых людей, которые видно что собирались и готовились. В долине — приходишь и видишь чувака в баскетбольной форме. Ну он тоже собирался и готовился. Постирал футболку и шорты. Наверное. Кто-то представляет себе человека в Киеве, пришедшего в приличное заведение в форме Динамо Киев и в бутсах ? Думаю вряд ли.

Ответить
Поддержать
Grez
Alex Borysov Software Professional в Google 07.01.2017 04:41
Ну кроме хайкингов и хождения по митапам, чем еще можно заняться в долине?
Зависит. У меня коллеги ездят в Санта-Круз сёрфить, например (один даже каждый день перед работой).
Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 07.01.2017 09:35

Ну так это ж не долина уже. Но вообще ок, заменим хайкинг на занятия чем-то на природе

Ответить
Поддержать
Alex Borysov
Oksana Chuiko Software Engineer 07.01.2017 07:34

такое ощущение, что «заняться» все вокруг пафосных заведений со жрачкой построено

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 07.01.2017 09:34

а заведения только со жрачкой бывают? А красиво одеваются только в «пафосные» места?

Ответить
Поддержать
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko Software Engineer 07.01.2017 09:44

В филармонию можно еще красиво одеться. Да и вообще — что такое «красиво одеваться»? Я красиво одеваюсь в кроссовки и джинсы. Знаю, наши тетки очень страдают тут по каблукам и платьям. Но, с другой стороны, те кто хотят, одеваются так и на работу.

а заведения только со жрачкой бывают?
да фиг его знает. Все, что слышу я — «вот у наааас таааам рестораааны были, а тут забегаловки». Что еще есть в Киеве чего нету здесь?
Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 07.01.2017 10:16

все (кроме китайцев) прекрасно знают чем отличается «красиво одеться» от «свободного стиля». Хотя раз вы тут о кросовках и джинсах, то, наверное, действительно не только китайцы не знают разницу. Может это троллинг такой?

«вот у наааас таааам рестораааны были, а тут забегаловки»
правда на 100%. Подавляющее большинство ресторанов в долине — забегаловки.
Что еще есть в Киеве чего нету здесь?
все что есть в городе и нет в селе. Долина — село.

Да пусть даже той же филармонии... Театров... Ночной жизни, музыкальных фестивалей, выступлений не всяких попсовиков а, например, диджеев известных, ночных клубов, лаудж-баров. В долине проблема, например, найти одновременно и кальян и спиртное в одном заведении. Нет такого! Либо кальян под чай либо бар! Все! А может я хочу кальян под виски, посиживая на диване в нешумном месте, а на фоне чтоб лаундж играл? Та нафик, или в бар шумный или в кальянную с чаем.
Можно продолжать и дальше

Ответить
Поддержать
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko Software Engineer 07.01.2017 10:51

Кальянные точно есть. Сф рядом с кучей концертов. Но да, что касается ночной жизни — долина с городом не сравнится, наверное (не любитель, сама оценить не могу)

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 07.01.2017 11:02

Кальянные есть. Но ни в одной не подают спиртного (по крайней мере найти такие не удалось)

Ответить
Поддержать
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko Software Engineer 07.01.2017 11:36

the beer garden (sunnyvale), в сан хосе еще недавно была, там точно подают. Другое дело, что кальянные здесь не так распространены и, следовательно, не так хороши

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
anonymous 06.01.2017 09:49

Вася, в тебе якась імігрантська депресія, звичайно, при бажанні обісрати, обісрати можна абсолютно все, але, якщо чуть позитивніше подивитись на речі, то

— 3 роки нормальний досвід, переїжджав з трохи більшим (всього 4), особливих проблем не було, вибирати можна з того, що подобається, а не куди візьмуть. і в європі і в штатах достатньо роботи і нормальних контор. так, це не ідеальний досвід, бо ти вже і не нью град і ще не сініор, але реально знайти норм варіанти
— в долині можна жити в сф, а не в селах, якщо хочеться тусити, сф — красиве місто з купою розваг для «потусити», я знаю, що ти зараз напишеш про бомжів — але вони де? в одному районі? ну можна на мішн не заходити, думаю, в києвах бомжів і гопніків в окремих районах теж вистачає. напевно, в києві тусити можна буде яскравіше на іт зп, але всюди свої плюси і мінуси, не буває ідеальних місць
— в долині в тса друзі будуть не тільки українці (яких по конторах вистачає), але і хтось з колег і тд, так само як і в україні, особливо в такому-то віці. якщо ти не депресивний злий східноєвропеєць, то реально завести друзів, інфа 146%. роботи овер дохера, великих контор, стартапів і тд, порівнювати з ринком в києві смішно. на зарплату в перші роки, можливо, хату в долині і не купиш, але на барбершопи і потусити вистачить з головою, і на теслу в ліз залишиться

виїхав в 23, спочатку в європу, потім в штати. дуже радий, що прийняв оффер в європу, хоча тоді сумнівався і переживав через всяку фігню, включаючи бюджет «на сири», зараз згадую — і смішно з самого себе, краще спробувати і повернутись, ніж гвалтувати клаву в черговому топіку про кількість сиру на зп в <країна>

п.с навіть з точки зору зп, в долині можна відкладати значно більше, ніж в києвах з зп 5к, крім того відкладаючи в 401. просто на доу модно порівнювати зп в долині джуна в бодішопі з зп супер ліда в києві з купою досвіду, і дивуватись «як так можна жити»

п.п.с з багатьох причин, молодим переїжджати якраз простіше

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Vasya Pupking 06.01.2017 10:07

да нет, не депрессия, просто высказал свое мнение, попробовав представить что мои сегодняшние ощущения вдруг возникли бы у меня в 24 года (приедь я сюда в этом возрасте). Ну и тем более, звали ли тс-а в СФ? Он то хочет хоть тушкой, хоть в Польшу. Не?

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 06.01.2017 10:18

ну так звалить, не сподобається — крім польщ є інші країни, ніде не сподобається — вернеться назад в укр крутим спецом з хорошою англ і цікавим досвідом. win-win

хоча, з настроєм «хоч тушкою» — йому, походу, всюди сподобається

імхо, задрочувати ті самі теми 100500 разів — немає сенсу, в кожного свої очікування і цілі, краще поїхати і подивитись самому

от ти б і не знав, що для тебе долина — дно, якщо б не поїхав. сидів би і мучився в україні, хотів звалити і напрягався, а так — знаєш, можеш поїхати кудись інакше, з новим досвідом і новими очікуваннями, а можеш вернутись. ніякої невизначеності

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Syphilis Candidos 06.01.2017 11:42
крутим спецом з хорошою англ і цікавим досвідом
Не про польшу.
Ответить
Поддержать
anonymous
John Dou 08.01.2017 17:58

Да спасибо дельный совет, на данный момент буду качать скил, опыт и параллельно получать магистра, чтобы когда придёт время, можно было выбирать работу, а не проситься на что возьмут

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Сергей Kharlamov Contractor / Senior C# Developer 05.01.2017 16:42

А мне кажется в 24 лучший план валить, В этом возрасте человек наиболее мобильный и легче адаптируется к изменениям обстановки. Попробуйте перехать в 35-40 лет с двумя детьми, супругой и собакой с целью «посмотреть как люди живут и английский подтянуть», жена быстренько вам мозги на место вправит. Если перезд, то только на на $100500 тыщ долларов и большой дом в долине, чтобы собаке было где погулять. Нет такого предложения?... ну тогда сидим дома, да и наш старшенький уже подружился в садике с Сашей и Машей.

Ответить
Поддержать
Vasya Pupking
Elizaveta Voron Technical Manager 05.01.2017 18:08

Смотря какая жена! И это всё миф, что с детьми сложнее. После нескольких лет общения с детской поликлиникой и с садиками мотивация уезжать в основном возрастает. Особенно, когда на горизонте появляется школа ....
А вообще, конечно, ехать, если хочется. И в 24, и в 30, и в 40.

Ответить
Поддержать
Сергей Kharlamov
Сергей Kharlamov Contractor / Senior C# Developer 05.01.2017 19:20

Практически любая, попробуйте уговорить среднестатистическую мамочку пожертвовать комфортом собсвенной квартиры или домика в Бобруйске Борисполе и променять его на студио в Нью Йорке, пока папа поработает на первой работе и попытается заработать на что-то получше. В случае наличия N детей давление на счастливого отца семейства умножайте на N

Ответить
Поддержать
Elizaveta Voron
Владимир Кожаев 05.01.2017 20:26

Поддерживаю: жена периодически канючит, мол давай уедем. Пока успокаивает сравнение покупательной способности «здесь» и «там». + дочка у неё уже взрослая + она сама не хочет сидеть дома.

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 05.01.2017 20:35

Женщинам в Америке лучше чем мужикам, на мой взгляд. Тут женщины рулят.

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
Oleksii Pavlov Software Engineer 05.01.2017 21:09

Незнаю что конктено Борис имело виду, но вот то что. В Украине будет 4й сорт не брак, тут я таких видел в спортзале и чёт строили они из себя королевишн, глубже вопром не владею, а остальные данные приходили от знаемых , а в долине знакомые это нерды-ботаники, поэтому я и не очень доверял всем рассказам, про матриархально настроенных тёток в долине:)

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 05.01.2017 22:19

Татьяна Татьяна уже ответила в общих чертах. По моим наблюдениям, женщинам и детям в Штатах обычно больше нравится чем мужчинам.
Женщинам в Америке спокойней и комфортней чем в Украине. Никакой Ландик не будет быковать из за того, что она не пошла с ним танцевать, никто не будет домогаться на работе, мужа никто не уведет, а если и уведет, так она и рада будет, ибо он потом ей и детям всю жизнь алименты платить будет и все такое. Конечно, везде есть нюансы, но в общих чертах как то так.

Ответить
Поддержать
anonymous
Me High Low 05.01.2017 22:55

худшее что с вами может случиться в США, быть белым мужчий традиционной ориентации. У всех остальных бонусы и льготы

Ответить
Поддержать
anonymous
Alex Koshterek погромизд 06.01.2017 00:18

а потом жалуются, что ни жениться, ни детей заводить не хотят

Ответить
Поддержать
anonymous
Tatiana Tatiana 05.01.2017 21:13

Женщинам в штатах действительно лучше, чем в Украине. Выбор мужчин в штатах намного больше.
Если есть желание ехать заграницу, то мужчине придется изменить менталитет и снизить запросы свои к женщинам, иначе будет нытье «баб нет и все эти сучки крашены на меня не обращают внимания».

Ответить
Поддержать
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 05.01.2017 21:17

О как торкнуло!

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Viktor Chyzhdzenka 07.01.2017 10:37

Ну мужик и проституткой может удовлетвориться, а вот женщин в 35 сильно напрягает нереализованный материнский инстинкт.

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Viktor Chyzhdzenka 07.01.2017 11:05

Большинство. Не так далеко мы от более примитивных животных, как многим хотелось бы.

Ответить
Поддержать
Oksana Chuiko
Katherina Brilliantova Senior Caffeinated Sloth 07.01.2017 16:34

Виктор сказал, что так есть, значит так есть. Он в женских инстинктах разбирается.

Ответить
Поддержать
Oksana Chuiko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 09:31

Но он прав. Положа руку на сердце и смотря правде в глаза. Как, впрочем, и Таня Таня постом выше. Они говорят правду. Другое дело, что для реализации материнского инстинкта мужчина не обязателен, он только для зачатия обязателен, на самый уж крайний случай. Да и 35 лет в западном мире — не пенсия, а вполне себе возраст по свиданиям бегать. А беситься на правду — детский сад. Что для Мэ, что для Жо. Обоим, если они взрослые люди, куда полезнее отстреливать реальное положение вещей и минимизировать риски для себя любимого, чем уходить в детсадовское отрицание.

Ответить
Поддержать
Katherina Brilliantova
Andreus Pnko 08.01.2017 11:30
Да и 35 лет в западном мире — не пенсия, а вполне себе возраст по свиданиям бегать.
Они могут бегать хоть до 50. Вопрос в том, что природу вещей это не меняет. Женщине желательно родить первого ребенка до 28-30 лет.
Once you conceive, and you get past the first trimester miscarriages, you face a higher risk of conceiving a baby with a chromosomal problem. This risk goes up every year. If you get pregnant at age 25, your risk of having a baby with Down syndrome, for example, is about 1 in 1,250, according to the National Institutes of Health. At age 40, the risk is 1 in 100.
www.babycenter.com/...if-im-35-or-older_3127.bc
Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 11:43
Вопрос в том, что природу вещей это не меняет. Женщине желательно родить первого ребенка до 28-30 лет.
Они могут бегать родив. Я писала о том, что материнский инстинкт не бронебойный повод цепляться за мужчину. Для реализации материнского инстникта перманентное наличие мужчины не обязательно, обязательно наличие ребенка.
Ответить
Поддержать
Andreus Pnko
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.01.2017 16:10

А мужики то такие тупые, так прям и хотят ,чтобы их использовали.
Банки спермы я еще понимаю, но они в Украине плохо развиты..
Так не все то и без презерватива согласятся на первом свидании ,вообще много нюансов..Да и она вряд ли захочет залететь от первого встречного, а вдруг он идиот или больной -то нафига такие гены? Или главное родить, а там что бог даст??

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 16:46
А мужики то такие тупые, так прям и хотят ,чтобы их использовали.
Зачем использовали. Изначально часто все хотят семью, просто она не у всех получается в итоге, ну попытались, не получилось. Но по факту, даже если не получилось и есть ребенок, то материнский инстинкт уже реализован. всьо. и как минимум для этого мужчина больше не нужен. Во-вторых опять — зачем использовали. Даже если изначально тетка хочет залететь и все, то использование тут ни при чем. Точно так же как у нее есть инстикнт — залететь, у мужчины есть инстинкт чтоб от него залетали (такая же природа, она не только теток торкнула знаете ли), потому они гармонично дополняют друг друга.
Ну и да.
А мужики то такие тупые
Я канешно не претендую на истину в последней инстанции но во время процесса, приводящего к беременности соображают не очень :)
Так не все то и без презерватива согласятся на первом свидании ,вообще много нюансов..Да и она вряд ли захочет залететь от первого встречного, а вдруг он идиот или больной -то нафига такие гены?
Дык в контексте данной дискуссии она залетает от тракториста, который ее в штаты прицепом берет. Или я что-то пропустила. И вроде тут выразили мысль, что ей материнский инстинкт помешает его бросить. Я просто привела аргументы, что не помешает.
Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.01.2017 17:04

Мне показалось, ,что Виктор вообще написал, а не про штаты.
Помешает в том плане ,что вусмерть перепуганные трактористы , не будут никого теперь брать жен в штаты после этой дискуссии .(чтобы их не бросили.))

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 17:32

И я написала вообще. Все мои посты в данном треде они вообще, а не про штаты. Чи шо в штатах другие материнские инстинкты или другая биология процесса?

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 09.01.2017 09:10
у мужчины есть инстинкт чтоб от него залетали
вы правда таких встречали в природе? Ну типа часики тикают, мне уже 23 и давай залетай от меня?
Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 09.01.2017 10:02

У них есть инстинкт продолжения рода, как и у женщин. Иначе б мы вымерли. Просто выражается иначе в силу разницы физиологии.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 09.01.2017 10:22
Иначе б мы вымерли.
Наверное мы бы вымерли если б у женщин не было материнского инстинкта))
Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 09.01.2017 15:31

он есть у всех. Просто проявляетя по разному. Вы можете, конечно, отрицать, но это так же глупо как и когда феминизированные девочки начинают с пеной у рта доказывать, что онинетакие.
У мужиков проявляется в повышенном либидо в детородном возрасте и отключении большой части мозгов, когда это либидо буйствует.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Andreus Pnko 08.01.2017 23:12
Для реализации материнского инстникта перманентное наличие мужчины не обязательно, обязательно наличие ребенка.
Только женская природа такова, что рассматривает мужчину не только в качестве спермодонора, но и в качестве добытчика. О меркантильной стороне я уже писал в другом комментарии. Я уже не говорю про цветочки-бабочки-и т.д.
А для реализации функции добытчика нужно:
а) затащить мужчину под венец
б) содрать алименты.
И в том, и в другом случае требуется мужчина. Сказки о сильных и независимых остаются сказками и только очень маленький процент женщин решается действительно, а не на словах, рожать и воспитывать ребенка самостоятельно от спермодонора. Даже в США к услугам спермодонора чаще обращаются либо лесбиянки, либо те, чей поезд давно ушел. И даже забеременев от спермодонора многие находят уловки, чтобы содрать алименты с донора.
Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 23:17

Та нет таких инстинктов сесть на шею у женщин. Но инстинкт найти для ребенка правильные гены и хороший личный пример в будущем — это есть. Если мы говорим о природе, а не какие-то социальные вещи приплетаем уже.
Сесть на шею — это не инстинкт, а социально-обусловленное решение. Не очень разумное и не очень выгодное самой тетке. Принимают такое решение не от хорошей жизни, а от не способности и беспомощности собственной. Ну и в реальной жизни такая тетка в среднем платит дороже чем мужчина (потому и говорю что не выгодно)

Ответить
Поддержать
Andreus Pnko
Oleg Shastitko 08.01.2017 17:14

У меня как-то проскочила мысль, а кто же из местных может поддержать Таню Таню. И вспомнилась пани Марина. И я не ошибся, однако :)

ЗЫ. «Правда» в таком контексте у каждого своя. И у Вас она искренне такая, как и у Тани Тани. Это как есть. Удивительно только, что Вы её проецируете на остальных, вроде взрослый человек.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 17:30

Я не поддерживаю Таню Таню. Я констатирую тот факт, что она права. Она говорит факты, нравятся они вам или нет. Вы можете спорить с этим обиженным дитем но факт есть факт: молодой образованной девке намного проще устроить свою личную жизнь в долине, чем такому же МЧ. У нее возможностей там в этом плане больше на порядок или на два. В этом она права. А виктор прав в том, что у большинства женщин, не без исключений ессна, появляется материнский инстинкт к определенному возрасту, который неплохо бы реализовать, а то дискомфорт. Хоть сколько расспорься с этим молодые феминизированные дечонки.

Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 08.01.2017 17:48
Я не поддерживаю Таню Таню. Я констатирую тот факт, что она права. Она говорит факты, нравятся они вам или нет. Вы можете спорить с этим обиженным дитем но факт есть факт: молодой образованной девке намного проще устроить свою личную жизнь в долине, чем такому же МЧ. У нее возможностей там в этом плане больше на порядок или на два. В этом она права.

Какие факты? Что у симпатичной девочки появляется возможность хорошо пристроиться к богатенькому местному? Так с этим спорить глупо, только вот аспект — действительно ли ей это доставит счастье. Для Тани Тани это априори так.
Я вовсе не хочу сказать, что эти взгляды какие-то неправильные, мне просто интересно, как люди интерпретируют свои ценности на всех остальных. Та же Таня Таня и представить себе не может, что какой-либо женщине куда важнее может быть душевный комфорт, а не богатство. Для неё это также алогично, как для меня считать обратное, что человек обретает гармонию, получив только круглую сумму. Вот я тогда и подумал, кто же ещё разделит эти ценности, наверное, пани Марина :)

А виктор прав в том, что у большинства женщин, не без исключений ессна, появляется материнский инстинкт к определенному возрасту, который неплохо бы реализовать, а то дискомфорт.

мне тоже так кажется.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 17:53

Где она писала про богатенького? Она писала вообще. Любая девка там имеет кучу шансов пристроится. И меркантильная, и нормальная, и вообще гулящая. Любая там имеет кучу возможностей. Хоть что она ищет: материальное обеспечение, нормальные отношения или просто секс на раз. А МЧ их имеет мало, хоть что он ищет: домохозяйку на содержание, отношения или просто секс. Так понятно?

Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 08.01.2017 17:56
Где она писала про богатенького?

Да у неё это в каждом втором посте написано :)

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 18:11

Ну я шото пропустила. Я не видела где она писала про счастье в содержанках. Она писала шо бабы там уходят (даже, о! ужас! зависимые). Бо имеют больше шансов и возможностей (так это факт). К стати даже не самостоятельные женщины имеют там больше шансов сесть на новую шею, если захотят, чем сеньор помидор найти себе кого туда посадить нового из местных ( вот такой вот парадокс, блин). Ну а то что вы туда сами в основном везете женщин не самостоятельных, то ж не Таня вам доктор.

Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 08.01.2017 18:16
Ну я шото пропустила. Я не видела где она писала про счастье в содержанках.

Это так, что попалось. Можете ещё посмотреть, ещё десяток сообщений в таком же стиле:

«В штатах выбирать будут девушки и только девушки. Мужчины в штатах выбирают только тогда, когда зарабатывают миллионы. »

«Да, красивую ухоженную женщину все хотят, но если вы не зарабатываете миллионы, то выбирать будет исключительно эта женщина.»

Ну а то что вы туда сами в основном везете женщин не самостоятельных, то ж не Таня вам доктор.

Лично я никого никуда не везу и вообще мне нужен рядом человек, а не загнанная в угол послушная служанка во всех смыслах

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 18:29
«В штатах выбирать будут девушки и только девушки. Мужчины в штатах выбирают только тогда, когда зарабатывают миллионы. »
«Да, красивую ухоженную женщину все хотят, но если вы не зарабатываете миллионы, то выбирать будет исключительно эта женщина.»
И это правда. Только как можно сделать вывод о содержанках отсюда? Или что она хочет в содержанки. Она написала что у средней девчонки там больше выбора, хоть комфорта душевного она хочет, хоть чего. только и всего. Так это правда.
Короче я в ее постах при всей их претенциозности и даже в приведенных вами цитатах не вижу никого содержанчества.
Ну и да, к миллионерам. Их любят даже желающие душевного комфорта барышни чаще, чем бедных. Не их деньги, они любят в них те качества, которые помогли им эти деньги заработать. Эти качества в общем и целом привлекательны, знаете ли.
Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 08.01.2017 18:36

Я всё же не ошибся — именно пани Марина высказала именно такую позицию, которую я от неё и ожидал услышать. Откровенно говоря, меня иногда даже пугает это во мне, я ведь Вас знаю только по нескольким десяткам сообщений на форуме...

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 18:42

Какую такую? Что ВСЕ без исключения женщины, безотносительно их меркантильности больше любят успешных?
Бо успешные мужики чаще обладают твердостью, смелостью, внутренней силой, интеллектом, решительностью, чем не успешные? А бабы таких любят, а мягкотелых, нерешительных, слабых и глупых не очень. Просто первые в среднем намного богаче вторых, но это уже побочные вещи для не меркантильных женщин. К стати, если вы не способны это постичь — это может быть и глупость даже....

Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.01.2017 19:01

Может на Западе и так..
Личная сила у них, наверное, связана с деньгами.
в Украине трохи еще не так.
То что вижу я , что какой-нибудь рабочий -электромонтажник -намного тверже ,смелее и решительнее, чем хитрые , жадные и трусливые юные миллионеры( звездные дети судей ,депутатов, прокуроров ,юристов, хирургов, и пр.)
Первые конечно добиваются чего -хотят -хорошие рабочие здесь имеют квартиру ,машину и жену..
Но девушки бегают за вторыми))

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 19:07

Ну я не знаю блатных миллионеров. Ни одного. Их просто нет в моем кругу знакомых, даже шапочных. И слава богу. Но допускаю, что за ними бегают именно меркантильные тетки. Но тех несколько селф мейд хоть и не сильно мульти, но миллионеров, которых знаю — там очень видно, что любить помимо денег и видно за версту.
Да и мы вообще говорили про запад. Таня Таня про запад.

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Oleg Shastitko 08.01.2017 20:29
Но девушки бегают за вторыми))

ошибаешься, бегают за разными. Jedem das seine ©

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.01.2017 20:34

Давайте определимся с термином «бегают» для начала?

Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 08.01.2017 20:38
Давайте определимся с термином «бегают» для начала?

Хорошо, интересуются.
Или тебе нужно, чтобы за тобой бегали, как собачка?

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.01.2017 20:41

Так вот -когда я писал -выше бегают за «богатством» -это имелось ввиду, как собачки. А так да ,интересуются всякими -с той или иной степенью.. Иногда просто степень такая маленькая ,что не отличишь от обычной вежливости)

Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 08.01.2017 20:49
Так вот -когда я писал -выше бегают за «богатством» -это имелось ввиду, как собачки.

Ну так пусть себе бегают, тебе они зачем?

А так да ,интересуются всякими -с той или иной степенью.. Иногда просто степень такая маленькая ,что не отличишь от обычной вежливости)

так прояви инициативу и поймёшь, вежливость или нет :)

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Oleg Shastitko 08.01.2017 20:28

Вы ещё больше подтверждаете мои ожидания относительно Вас :)

Я Вам даже могу ответить по поводу Вашего поста. Любят на самом деле любых, в том числе и трусливых, и слабых. За какие-то другие их качества. Более чем уверен, что женщина не выберет слабого (её это банально напугает), но втайне любить вполне может. Я и не такое видел в этой жизни.
И то, что успешные обладают твёрдостью, смелостью и далее по списку — это опять же Ваша интерпретация. Потому что если такая закономерность и есть, то она далеко не такая уж и однозначная. Потому что некоторые любят идейных, а не приспособленцев, которые знают, как везде залезть без мыла, неплевав на любые принципы и такие приспособленцы часто вылазят далеко вверх, при этом идейные могут быть изгоями только за свою идейность и неудобность тем, кто вытягивает приспособленцев вверх. Часто человек просто «сел не в тот трамвай», ему просто не повезло, поставил на кон там, где стоило поставить наоборот, но он обладает большой внутренней силой. Иногда решительность тоже сильно бьёт по шапке и кидает на дно, даже если взять войну, то выжившие не обязательно самые сильные, смелые и выносливые. Чаще всего они просто везунчики, и рядом с таким, оставшимся в живых, лежит десяток не менее сильных, смелых и выносливых. Я даже могу сказать, что нерешительный с большей степенью вероятности в этой жизни добьётся каких-то средних высот, а решительный — либо больших высот, либо будет вообще скинут на дно. Но при этом он не становится нерешительным, у него остался такой же стержень. И вообще все люди очень неоднородны и у них могут сочетаться казалось бы несочетаемые качества. Человек может быть твёрдым, смелым, решительным, но слегка сентиментальным и этим могут воспользоваться те, кто подло скинет его на дно.
С другой стороны, куча «успешных» — маменьки сынки с хорошим стартом, или их богатство — наследие 90-х или просто подлизы без самоуважения и идейности.
Только я уверен, что Вам этого всего не понять, потому что для Вас аксиома богатый — это сильный, успешный и т.д., а небогатый — наоборот. Именно поэтому Вы и пришли мне в голову, когда я читал посты Тани Тани. В этом нет ничего плохого, я просто не пойму, зачем люди придумывают себе какие-то объясняловки, чем просто признаться самим себе, что привлекают именно бабки.

ЗЫ. Чего Вы часто применяете (в том числе и к себе) слово «баба»? Вам нравится такой эпитет по отношению к себе?

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 20:39

Если вас бесит, что женщины больше любят сильных, решительных, умных, уверенных в себе (а это медицинский факт и спорить с ним глупо) — вы скорее всего просто ревнуете к ним. И из этой гаденькой ревности выкатываете пост на страницу о их теоретической меркантильности. Это басня лиса и виноград в классическом виде. Любому хочется чувствовать восхищение женщин вообще, как и женщинам хочется чувствовать восхищение мужчин вообще. Но кому это не дано, у них как защитная реакция бывает «кислый виноград» АКА эти бабы любят только за бабки. Не только. И то что вы этого даже не подозреваете еще раз подтверждает мою теорию. Я такой офигенный а они меня не ценят. Или еще как вариант этого «меня оценила одна моя единственная Клавка а больше мне и не надо(вроде кто-то предлагал)»

Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 08.01.2017 20:47

Да-да-да, я просто живу и нуждаюсь в том, чтобы каждая шлюха в душе смотрела на меня как на мужчину и восхищалась мною.

Понимаете, Марина, у Вас есть ещё один момент — у Вас куча стереотипов, в которые Вы просто верите. Помню, Вы когда-то про сексуальную привлекательность женщин писали, причём так, что у меня это просто вызывало улыбку. Потому что меня например сексуально привлекают совсем другие моменты, чем то, что Вы описывали. Но Вы с такой уверенностью это писали, что аж жах. Как сейчас и то, что любому мужчине хочется чувствовать восхищение от женщин вообще. Вы в этом просто уверены (Вы наверное такая, Вам зачем-то нужно чувствовать восхищение от мужчин). А меня, положа руку на сердце, кумарит, когда на меня неравнодушно смотрит женщина, которая «не мой типаж». Да, если она «мой типаж» — это льстит моему самолюбию, а если нет — то вызывает примерно то же, как назойливая собака на улице. Но Вам этого видимо не понять, потому как мы все судим по себе. Просто я, судя по себе, признаю тот факт, что могут быть другие люди с другими ценностями, Вы же — нет

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 20:54

Вашему самолюбию сильно мало льстили. Судя по всему. А вам этого хотелось. Когда самолюбию льстят — это приятно. Всем. И все этого хотят. Но не у всех выходит. О чем я и писала. А в некоторых особо тяжких случаях это задевает настолько, что все кто не польстили меркантильные любительницы бабла и шлюхи в душе. А в совсем особо тяжких случаях у поциентов настолько болезненная злоба на женщин, которые их не долюбили видать, что они лезут и с бухты-барахты даже пытаются писать какие-то личные гадости левым теткам на форуме, которые их не трогают. вроде как они в принципе способны хоть кого-то хоть за что-то задеть. кыно
ЗЫ. Ну и про назойливых мух поржала. Товарищ и правда даже понятия не имеет как оно бывает, когда ты просто кажешься другим привлекательным.

Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 08.01.2017 21:03
Когда самолюбию льстят — это приятно. Всем. И все этого хотят.

Вот это именно то, о чём я говорю. Я могу принять (но не понимаю этого) это в Вас, а Вы же уверены, что все чувствуют также, как и Вы.
У меня реакция на лесть от людей, которые мне не нравятся — оставьте меня нахрен в покое! А от людей, которые мне вообще неприятны в связи с несовпадением ценностей — разражение как на оскорбление. Не нужно мне льстить, мне и так прекрасно и достаточно этого от важных для меня людей.

А в совсем особо тяжких случаях у поциентов настолько болезненная злоба на женщин, которые их не долюбили видать, что они лезут и с бухты-барахты даже пытаются писать какие-то личные гадости левым теткам на форуме, которые их не трогают.

если Вы вдруг решили, что когда я писал про «каждую шлюху в душе» косвенно имел ввиду Вас — то Вы ошибаетесь, я имел ввиду именно шлюх в душе, которых интересует деньги и только деньги и ничего более в мужчинах.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 21:12
Вот это именно то, о чём я говорю.
Вы не способны удержать в контексте 2 собственных поста. В предидущем ВЫ(не я) написали что вашему самолюбию льстит когда вы привлекаете внимание теток в вашем вкусе. На что я и ответила.
Впрочем, я бы по дружески рекомендовала вам прекратить этот цирк с попыткой убедить весь форум, что вам не нравится чувствовать себя привлекательным в глазах противоположного пола, потому как у вас какие-то там особые потребности. И вообще они все шлюхи в душе, любительницы бабла и мухи назойливые. Выглядит неубедительно.
косвенно имел ввиду Вас — то Вы ошибаетесь
Вы бредите.
Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 08.01.2017 21:18
В предидущем ВЫ(не я) написали что вашему самолюбию льстит когда вы привлекаете внимание теток в вашем вкусе.

Именно что в МОЁМ вкусе! Где тут противоречие с последним постом?

И вообще они все шлюхи в душе, любительницы бабла и мухи назойливые.

кто они? Я как раз этим не страдаю и никогда не считал и не считаю женщин корыстными априори.

Вы бредите.

ну, на Ваши слова

что они лезут и с бухты-барахты даже пытаются писать какие-то личные гадости левым теткам на форуме, которые их не трогают
я уже было предположил, что Вы именно на себя перенесли, т.к. я вообще не пойму, где я пишу личные гадости левым тёткам на форуме
Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 21:29
кто они? Я как раз этим не страдаю и никогда не считал и не считаю женщин корыстными априори.
Ну конечно. Не считаете. То ли дело на мой посыл
Любому хочется чувствовать восхищение женщин вообще, как и женщинам хочется чувствовать восхищение мужчин вообще.
!женщины вообще! (именно такое словосочетание я употребила «женщины вообще» — оно вам понятно?) вы ответили:
Да-да-да, я просто живу и нуждаюсь в том, чтобы каждая шлюха в душе смотрела на меня как на мужчину и восхищалась мною.
тоесть на женщины вообще в вашем больном сознании резко стали каждая шлюха в душе. Удачи дальше пытаться меня убедить что с вами все ок.
Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 08.01.2017 21:35
тоесть на женщины вообще в вашем больном сознании резко стали каждая шлюха в душе.

я только сказал, что реакция пересичной шлюхи в душе (а она ведь тоже входит в множество «женщины») мне побоку.

Удачи дальше пытаться меня убедить что с вами все ок.

где я говорил, что со мной всё ок? ;)

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 21:39
я только сказал, что реакция пересичной шлюхи в душе (а она ведь тоже входит в множество «женщины») мне побоку.
Ой каман! Всем видно что вы написали. Входит не входит. Это как мне б сказали «тебе комфортно работать с мужчинами вообще?» и тут я такая «вот еще ерунда сильно надо с этими маньяками озабоченными работать!». Не ну правда, среди них же есть маньяки...они большинство мужского пола даже. А и правда.
Вашей первой реакцияей на женщин вообще было «шлюхи в душе» и это не нормально.
Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 08.01.2017 21:42

Вы и мёртвого достанете. Я устал уже с Вами, Вы читаете только то, что хотите прочитать

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 21:45

Слив засчитан.
Ну и зы. Если я вас так достаю, то че вы мне пишете? Это именно вы начинаете мне писать, а я вам отвечаю, а не наоборот. Уже не первый раз. Перестаньте мне писать и — задача решена: землекопа полтора.

Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.01.2017 21:12
Если вас бесит, что женщины больше любят сильных, решительных, умных, уверенных в себе (а это медицинский факт и спорить с ним глупо) — вы скорее всего просто ревнуете к ним.
Мне показалось, что здесь говорилось о том, что сильный , решительный и уверенный в себе — далеко не всегда успешен и при деньгах.
Для денег нужно еще быть нахрапистым и беспринципным , уметь подлизываться к руководству, что не у всех получается.
А многие девушки все же больше на деньги смотрят ,чем на личные качества.. Для отношений ,по крайней мере.
Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 21:18
что сильный , решительный и уверенный в себе — далеко не всегда успешен и при деньгах
Тогда он привлекает и без денег. Но это скорее исключение, чем правило. К тому же успех не всегда баблом измеряется, он может измеряться общественным признанием и уважением. Как у спортсменов, ученых, изобретателей.
Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Oleg Shastitko 08.01.2017 21:18
А многие девушки все же больше на деньги смотрят ,чем на личные качества.. Для отношений ,по крайней мере.

ты меня скоро допечёшь :)

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.01.2017 21:27

Я сейчас говорю про среднее по украинской больнице ,а не про себя ,или про тебя..)
В среднем и по опыту.
Парень с квартирой и машиной воспринимается девушкой лучше ,чем парень без квартиры.
Я знал одну девушку, она жила с парнем, только потому что у него была машина и квартира, он не работал ,целый день играл в игры. А она работала на 2-х работах, медсестрой и психологом, но зато сбылась заветная цель -съехать из одно комнатной квартиры ,где она жила с мамой.
Исключение -не думаю.
У меня 6 двоюродных сестер -они при мне мало стесняются в мыслях про мужчин ,что возможно меня сделало немного циником.

Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 08.01.2017 21:32

Та какая тебе нахрен разница, что там среднее по украинской больнице, какая тебе разница, что там было между какой-то девушкой и её парнем, это их личные половые проблемы и какая разница, что там вещают твои 6 двоюродных сестёр, в стране несколько миллионов девушек от 20 до 30 лет, среди них можно найти одну ту, которая будет соответствовать всем твоим ожиданиям.

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.01.2017 21:41

Я понимаю, предположим есть у меня девушка -так что я не имею права теперь писать на общие темы?)

Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 08.01.2017 21:46
Я понимаю, предположим есть у меня девушка -так что я не имею права теперь писать на общие темы?)

имеешь конечно (если ты что-то не имеешь права делать, имея отношения — то таким отношениям грош цена. Потому как свобода человека — это основопологающая счастья). Только почему тебя волнует средняя температура по больнице? Та пусть будет каждый второй озабоченный маньяк, какая нафиг разница.

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.01.2017 22:02

Ну ты же пишешь, хотя жена есть).

Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 08.01.2017 22:05
Ну ты же пишешь, хотя жена есть).

Правильно, пишу потому что хочу писать. Если бы мне запрещали выражаться так, как я думаю (или я сам себе запрещал по каким-либо причинам) — это была бы на самом деле трагедия, без преувеличения. Потому что семья должна давать человеку радость, а не ограничивать свободу

Только что тебя заставляет среди всего объёма информации выискивать самый негатив в женской сущности?

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Alen Yeger студент 08.01.2017 21:58

кажется речь шла про ситуацию с заграницами, где ситуация отличается от украинской, но есть такой парадокс, хоть заграничные женщины кк бы не охотятся за «машиной,квартирой», но украинские мужики все равно не особо котируются там. это не тема для спора, просто наблюдение

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.01.2017 22:04

А кто особо котируется?)

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Andreus Pnko 09.01.2017 00:06
но украинские мужики все равно не особо котируются там. это не тема для спора, просто наблюдение
вопрос еще вот в чем: какой украинский мужина и какая американская женщина?
Готов ли он потратить n усилий на то, чтобы подтянуть речь не до уровня свободной разговорной речи, а чтобы собеседнику было приятно разговаривать. С мягким акцентом, а не ужасным рашн акцентом.
Стремится ли он найти американку? Подходят ли ценности американской женщины ему или ему ближе наша (русская, молдаванка, белоруска) девушка?
Девушек в ИТ в несколько раз меньше. Устроит ли его официантка, ресепшионистка и т.д.? Как на счет общих интересов, кругозора, образованности, взглядов на жизнь и т.д.? Почти у всех наших жены, даже если они сидят дома, имеют образование, соответсвующие взгляды на жизнь, интересы. В США только у 28% населения есть хотя бы бакалавр. А у женщины программиста/менеджера с высокой вероятностью есть парень/муж еще с универа или как минимум выбор в несколько раз больше, чем у программистов-мужчин.
Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 09.01.2017 00:53
но украинские мужики все равно не особо котируются там. это не тема для спора, просто наблюдение
Котируются, но... 1) наша речь заполнена императивами и в русском они не звучат грубо (вернее звучат привычно для нас), а в английском они звучат ужасно для их слуха. Мы звучим очень и очень грубыми + акцент, 2) плохие зубы, 3) отношение к бухлу. 4) самодостаточные, но писец какие ленивые в их понимании. Это то, что называют канадские женщины.

Ну и сказывается разница в воспитании, достаточно посмотреть какие функции в семье выполняет американец и какие украинец. Хотя эти проблемы выходят на передний план позже.

Ответить
Поддержать
Alen Yeger
Alen Yeger студент 09.01.2017 08:41

полностью согласен, совковое и постсовковое воспитание сказывается не лучшим образом, отсюда замкнутость, неумение выражать мысли и эмоции. лень, шаблоны в мышлении ,но эти все недостатки присущи и нашим женщинам тоже, просто для женщины такие фичи не критичны.
В общем я к тому,что если эмигрировать без семьи, то нужно быть готовым меняться ментально если есть желание найти там постоянные отношения и думаю это то ,что пытались тут донести девушки (Таня и Марина)

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Andreus Pnko 08.01.2017 23:31
Бо успешные мужики чаще обладают твердостью, смелостью, внутренней силой, интеллектом, решительностью, чем не успешные? А бабы таких любят, а мягкотелых, нерешительных, слабых и глупых не очень.
Здесь вы собрали положительные качества и наделили им одну группу мужчин, приписав отрицательные качества другой группе. Даже будучи умной и успешной вы все равно делаете тоже, что и большинство дам: создаете образ «идеального» или «настоящего мужчины».

Человек может быть решительным, но не богатым. Умным, но не богатым. Богатым, но не наделенным большим интеллектом или смелостью. Богатым, но подлым. Богатым, но трусливым. Бедным, но решитеьным и обладающим внутренней силой и т.д.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 23:34

та может, конечно. тогда без денег любят. я тенденцию описала. обычно селф-мейд чуваки обладают набором привлекательных для женщин качеств (есть такая тенденция) — все что я хотела сказать.

Ответить
Поддержать
Andreus Pnko
Andreus Pnko 09.01.2017 01:17
Бо успешные мужики чаще обладают твердостью, смелостью, внутренней силой, интеллектом, решительностью, чем не успешные? А бабы таких любят, а мягкотелых, нерешительных, слабых и глупых не очень.
Банальный пример, Вова приехал с райцентра, стал программистом, получает 3к енотов и в общем жизнь удалась.

1. На уровне райцентра и бывших знакомых Вова е*бать какой молодец, исходя и вышеописанной логики обладает «твердостью, смелостью, внутренней силой, интеллектом, решительностью, чем не успешные».
2. На фоне Киева он все еще относительно успешен, но уже отнюдь не крут, когда есть сынки депутатов, прокуроров, богатеньких родителей.
3. При общении с другими женами программистов для Маши, жены Вовы и тоже приехавшей с райцентра, он уже совсем не крут, потому что все получают столько же. А Петя уже тим лид, Коля проджект менеджер.
4. При переезде в Долину он уже совсем не крут, ему бы на таунхаус с кредитом на 30 лет насобирать)))
Внезапно он уже не обладает положительными качествами, наоборот «мягкотелых, нерешительных, слабых и глупых не очень».
Как мы видим, если в жене преобладает меркантильность, то вся его жизнь будет сплошным пиписькомерством. Потому что идеальный/настоящий мужчина существует как некая эфемерная сущность, которой всегда можно упрекнуть, но никогда достичь. Это не обязательно плохое качество у жены, может это как раз то, что ему нужно, может женщина подталкивает мужчину к достижению новых целей.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 09.01.2017 01:27

кто-то явно перечитал новоселова, чи як там это ваше чтиво.

Ответить
Поддержать
Andreus Pnko
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.01.2017 18:50
Эти качества в общем и целом привлекательны, знаете ли.
Не встречал еще лично людей, которые приехали с глухой деревни, не было толкового образования, и стали миллионерами. Если такие и становятся- то тяжким трудом к пожилому возрасту, когда их уже не девушки интересуют, а максимум эскорт-сервис.)

А те про которых говорите -их качества — это заслуга родителей в основном ,которые могли их отдать в школу нормальную, потом в хороший вуз учиться.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 18:59

Даже если родителей. Какая разница, если это все равно привлекательно. Хорошие качества они 50-50 врожденные-воспитуемые. И образованность привлекательна. Даже если ее дали родители. И уверенность в себе. Да много чего родители могут дать. Ессно если мальчик растет уже в семье с успешным папой, то папа помимо образования, что намного важнее даст ему личный пример, как не сдаваться, как решать проблемы, как не бояться трудностей, как быть уверенным в себе. А не как постоянно ныть и чесать яйца и жаловаться на жизнь и бухать. К стати не в последнюю очередь поэтому бабы инстинктивно успешных и любят. Кому ж надо чтоб дети дурной пример имели.

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.01.2017 19:07

Да ,тут с вами соглашусь -горькая правда жизни) Девушки делают генетический отбор)

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 19:08

Почему горькая? Это мудрость природы-матушки.

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.01.2017 19:14

не у всех был успешный папа)

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Oleg Shastitko 08.01.2017 20:36
Да ,тут с вами соглашусь -горькая правда жизни) Девушки делают генетический отбор)
не у всех был успешный папа)

сколько ты ещё будешь заниматься этим дебильным анализом и делать самые пессимистические выводы? Лично у тебя есть всё, чтобы понравиться вполне нормальной девушке с большими запросами (в психологическим плане) к мужчине. Даже более чем уверен, что есть парочку таких, которые о тебе тайно мечтают. Только ты будешь годами колупать всякую херню и доказывать самому себе, как всё хреново, какая горькая правда жизни и почему ты не вписываешься в их идеал.

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.01.2017 20:43

Я тут не о девушках ,а о успехе в жизни, «богатстве»)

Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 08.01.2017 20:49

А предложение «Девушки делают генетический отбор» тоже о «богатстве»? ;)

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.01.2017 20:58

Мы говорили о том ,что девушки делают генетический отбор
«успешных».
Марина написала ,я был вынужден согласиться.)
В бедных странах ,как Украина деньги имеют сакральное значение для многих.

Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 08.01.2017 21:09
Марина написала ,я был вынужден согласиться.)

прямо заставили :)

У тебя просто талант выискивать доказательства для своих страхов. Даже тут читаешь и внемлешь именно постам Марины. Выше были отписались Viktoria Muzychko и Infa tum с противоположной позицией, но ты это пропустил мимо ушей, зато на посты Марины у тебя прямо как триггер какой-то срабатывает, как доказательства твоих же страхов как всё в этом мире цинично :)

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Viktoria Muzychko Senior Software Engineer в Cogify AG 09.01.2017 16:19

Омг, я даже не пытаюсь тут озвучивать свою позицию к вопросам взаимоотношений полов, а то заклюют со всех сторон. А вообще я за компромисс, обе спорящие стороны озвучивают разумные мысли.

Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 09.01.2017 16:25
Омг, я даже не пытаюсь тут озвучивать свою позицию к вопросам взаимоотношений полов, а то заклюют со всех сторон.

Какая бы эта позиция ни была, у Вас есть чувство самоуважения к себе как к личности и Вы не рассматриваете привлекательность мужчин только с точки зрения их финансового достатка.

А вообще я за компромисс, обе спорящие стороны озвучивают разумные мысли.

конечно, у каждой стороны своя правда. Только Сергей, при всём том, что он органически не переваривает меркантильных женщин, почему-то обращает внимание именно на моменты, подтверждающие меркантильность и в упор не замечает, когда другие женщины говорят противоположное. Я это хотел сказать

Ответить
Поддержать
Viktoria Muzychko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 10.01.2017 10:23

Коль уж Вы поминаете мое имя всуе как главной меркантильной Кю всея форума, то позвольте заметить следующее: пани Марина состоит в счастливом браке 10 лет. Муж пани Марины уверен на 100% что пани Марина с ним не из-за денег и у него есть прямые бронебойные доказательства тому. И вот какие: пани Марина умеет зарабатывать деньги сама. И зарабатывает она ± столько же сколько и он. Ну процентов на 10 меньше, что не суть. Уровень жизни пани Марины вообще никак не зависит и не изменится будь она с ним или не с ним. потому раз уж она с ним, то по какой угодно причине, но не финансовой. И так было всегда. А вы такой уверенностью можете похвастаться? буду рада если да. просто с ходу усомнилась бы судя по тому, насколько вам чешется эта тема.

Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 10.01.2017 12:43
Коль уж Вы поминаете мое имя всуе как главной меркантильной

Я не считаю Вас прямо уж меркантильной, не нужно за меня додумывать. Я просто указал Сергею на факт, что он пропустил мимо ушей высказывания от женщин, для которых финансовая составляющая ещё куда меньше значит в привлекательности мужчины.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 10.01.2017 15:38
ещё куда меньше значит
Еще куда меньше чем совсем пофиг на деньги мужа, бо есть свои ровно в таком же количестве это как?
Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 10.01.2017 18:40
Еще куда меньше чем совсем пофиг на деньги мужа, бо есть свои ровно в таком же количестве это как?

Именно так.
Я ещё раз повторюсь — я не вижу ничего плохого в том, что для одних женщин финансовая составляющая важнее, нежели для других. Это нормально, особенно, если человек никого в этом не обманывает, в том числе и себя.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Oleksii Pavlov Software Engineer 10.01.2017 18:49

а даже если бы и видел, то что в этом плохого?
как говорил великий Лао Дзы: «В каждой избушке, свои погремушки»

Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 10.01.2017 19:05
а даже если бы и видел, то что в этом плохого?

Так я же и говорю, ничего плохого. У каждого из нас свои ценности и, если они не нарушают свободу посторонних людей, это нормально. Если в отношениях между двумя людьми всё устраивает — это тоже нормально

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 10.01.2017 18:54
Именно так.
Как так? Поведайте? мне любопытно. Как могут деньги волновать меньше, чем «совсем пофиг»?
Ответить
Поддержать
Oleg Shastitko
Oleksii Pavlov Software Engineer 10.01.2017 18:59

там у человека романтик романтик, розы растит на своем палисаднике для любимой и тд и тп.
Так что вы своими вопросами и ответами связанными с деньгами просто омрачаете его видиние прекрастного.
Если что я без всякого сарказма, про розы и роматик. Просто читал предыщие сообщения Олега.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Oleg Shastitko 10.01.2017 22:09
Так что вы своими вопросами и ответами связанными с деньгами просто омрачаете его видиние прекрастного.

Почему омрачает? Никак нет, наоборот, я скорее вижу контраст.
Я хоть где-то хоть слово сказал конкретно в адрес Марины, что я считаю её ценности неправильными? Мне, что ли, с ними жить? Мне они несимпатичны, для кого-то они симпатичны, это НОРМАЛЬНО! Ненормально, когда одни люди пытаются переделать других, упрекают их, тычат носом в то, что они — «не такие и должны измениться».
Самое чудесное происходит, когда люди после такого создают пару, подумав, что теперь они друг другу подходят и получают разочарование через Х лет.

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Andreus Pnko 09.01.2017 00:51

И здесь мы приходим к тезисам Новоселова, хотя его я и не люблю за упрощенное и циничное описание отношений между мужчинами и женщинами.
Самка (я в общем, а не о вас) припишет низкопримативному высокоранговому (успешному) самцу несуществующие у него качества. Бизнесмен Петя успешный, умный, рассчетливый, при этом немного подлый, трусливый, отнюдь не мужественный. У него отсутствуют качества высокопримативного самца, но самка сама их додумает, ведь он успешный (высокоранговый).
Я с вами согласен. Меня удивляет, что успешная женщина вроде вас не пытается втирать про равенство, что достаток не важен или «главное, чтоб любил, да на руках носил», а рассказывает «горькую» правду жизни )))

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 09.01.2017 01:04

почему додумает? почему вы отказываете нам в способности реально смотеть на мир и мужчин, а только додумывать.

Меня удивляет, что успешная женщина вроде вас не пытается втирать про равенство, что достаток не важен или «главное, чтоб любил, да на руках носил», а рассказывает «горькую» правду жизни )))
1) я за равенство.
2) достаток — очень важен. когда его нет куча бытового гавна мешает жить и любить, в шалашах рая не бывает. но я предпочитаю участвовать в его формировании тк см п 1. и даже неплохо в этом преуспела
3) шо такое новоселов? какое-то чтиво про то шо бабы стервы чи самки чи шо там у вас пишут для обиженных мужиков в этих книгах?
Ответить
Поддержать
Andreus Pnko
Andreus Pnko 09.01.2017 01:39
3) шо такое новоселов? какое-то чтиво про то шо бабы стервы чи самки чи шо там у вас пишут для обиженных мужиков в этих книгах?
О, меня в обиженные мужики записали ))))

Смешнее всего то, что вы вторите тезисам этого Новоселова, что я и подчернкул.
Тогда как у меня более критическое отношение к сему чтиву и больше веры в высокие и прекрасные отношения без всяких рассчетов.

почему додумает? почему вы отказываете нам в способности реально смотеть на мир и мужчин, а только додумывать.
Я никому не отказываю в способности реально видеть мир, каждый человек индивидуум и может решать за себя. Это ваш тезис, где одной группе мужчин (успешных, высокоранговых) девушки приписывают положительные качества, а другой (неуспешных, низкоранговых) — отрицательные. Действительно, вы здесь правы: часто девушки приписывают положительные качества социально успешным даже за неимением оных, либо даже наличием отрицательных.
Мир же намного многограннее. И социально успешный бизнесмен Коля может сбить маленького ребенка и бросив его на произвол поехать дальше. А сантехник Вася может рисковать собственной жизнью, чтобы спасти бедного ребенка. И кто из них мужественнее?
Или 9/11, когда многие полицейские и пожарные спасали людей из под завалов, рискуя жизнью, поплатившись за это своим здоровьем, многие умерли от рака, а семьи даже не получили компенсацию. Многие ли из успешных, всевозможных бюрократов и чиновников готовы были бы отдать свою жизнь?! Но они же успешные, смелые, мужественные. А простые парни, отдавшие свою жизнь и здоровье «магкотелые и нерешительные», ведь многие даже местечковый колледж не заканчивали.
Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 09.01.2017 01:49

та конечно без рассчетов. Так не бывает. Точнее бывает, но хорошего мало. Все же нужна комбинация "высоких чувств«(АКА влюбленность) и «рассчета» (АКА мозгофф) У вас же тоже есть набор критериев для выбора спутницы. Чтоб была там симпатичная, воспитанная, не скандальная, еще какая. Это — не расчет? Че вот так взять и не влюбиться в скандалистку истеричную потому что это высоко и прекрасно? А значит тетка если не хоет влюбляться в безвольного нытика — то меркантильная кю?
Что касается бабла и равноправия и вотэтого всего, так вот самостоятельные тетки, которые не сидят на шее прежде всего получают право и возможность выбирать того, кто действительно нравится и делает счастливым, а не так что им приходится закрывать глаза на 10 пунктов его гавна и страдать, чтоб с шеи не сбросил.

Ответить
Поддержать
Andreus Pnko
Viktor Chyzhdzenka 11.01.2017 10:27
шо такое новоселов?
Товарищ, что вульгарно пересказывает основы этологии для безграмотных.
в шалашах рая не бывает.
В Эдеме был.
Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
flyman 17.07.2017 10:54
бабы инстинктивно успешных и любят

алкашей, зэка, авантюристов...

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 08.01.2017 19:12
Она написала что у средней девчонки там больше выбора, хоть комфорта душевного она хочет, хоть чего. только и всего. Так это правда.
Это самообман. Выбор может и большой, только это иллюзия выбора. Средней девченке там ничего не светит. Начнём с того, что она проиграет любой бой азиаткам и закончим тем, что так уж сложилось веками, что там выбирают женщин не за накрашенную мордашку, если ей больше предложить нечего, то дорога одна — торговать этой самой мордашкой. Ну а местные славянскими женщинами тут успели наестся по самое нехочу.
Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 19:56

Ну, во-первых, почему нечего? Если мы рассматриваем ровню нашему среднему сеньору — то это средняя сеньорита. А эта уже вполне может и предложить. Что + к мордашке — воще кетч.
Что касается просто цеплять на мордашку. Я не могу судить за то как и куда оно там дальше развивается, тут опыта нет. Но вот имея опыт жизни там 3 мес, имея след. объективные данные (допустим я объективна): абсолютно обыкновенная средняя мордашка обычной девчонки не уродины и красавицей меня не назвать, стройная и неплохо сложена, хорошо одета всегда (не путать с разодета), из макияжа только тушь. Выйти пообедать а тем более поужинать самой в Сантана Роу чтоб тебя хоть кто-то один не попытался склеить выходило редко, всяко реже чем наоборот. Кто-то начинает подмигивать, бровкой подымать, делать такой вопрошающий взгляд с лыбой «можно подойти?» или втупую подходит и заговаривает. Пятница-суббота вечер вообще без вариантов. Это даже если ты в компании. Че там дальше я хз ибо не знакомилась ибо была год как замужем. В украине такое происходит, возможно, раз в год. А там — почти каждый факинг дэй.
Ну к чему я, они-то все клеились на мордашку, и весьма обычную. Опять же, опыта развития событий не имею, но допускаю что из этой толпы точно можно выудить кого-то кто и просто на мордашку, и на шею кому сесть или тем более просто секса для, тут уж у кого какие нужды.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.01.2017 20:46

Майк имел ввиду- тяжело сесть на шею будет из-за конкуренции, а так то , то понятное дело будут цепляться на чай пригласить.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 21:34

какой конкуренции блин если моя обычная себе мордашка на тонкой тушке их клеила в таких количествах! алё!
А чё мужики знакомятся с нами бо им скучно в одиночестве пить чай? Я что-то пропустила в этой жизни?
Ну и про сесть на шею. В омеричках на шее сидеть норма. Там тетки замуж выходят и рожают 3 детей (1 за другим) и перестают работать. Так жизнь у них устроена. Не то что все. Но половина так точно. Это норма.

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.01.2017 21:40

Алё!)
У вас же у девушек, то же самое.
Соблазнить вас можно, но на серьезные отношения далеко не каждая согласится -так как будет уже более пристально смотреть, изучать ,что за персонаж, " успешен" ли он, а не только на мордашку. Так у мужиков тоже самое.
Не факт ,что какой-нибудь из этих эпизодов закончилось предложением руки и сердца.
Потому что брак вопрос серьезный, а америкосы знают, чем грозит брачный контракт ,если вдруг попадется излишне меркантильная женщина.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 21:42

добрая половина американских женщин плотно садится на шею после рождения первого ребенка. такшта....какая разница кого садить. А у этих все же мордашки.

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.01.2017 21:57

Ладно — не вы, не я, замужем за американцем не были:)
Поэтому хотелось бы услышать мнение из-за океана)

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.01.2017 22:00

Замечали ли вы ,что вам подмигивали чаще ,чем другим китаянкам , мулаткам и прочим американкам? Тут же речь шла не о том ,что вы не были бы востребованы ,а о том ,что китаянка якобы была бы еще больше востребована, так как «неприхотлива и вынослива»
США -мультинациональный котел , мужиков не удивить" кому и кобыла невеста".

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 22:30

Ну я не могу сравнить кому как интенсивнее подмигивали.
Но теток я рассматривала и анализировала (я всегда это делаю, особенно красивых). Вот сейчас так вспоминаю. Я сказала бы так. Опять же стоит заметить, что жила я в Сантана Роу, это достаточно дорогое место, фешенебельное. Короче, там какой-то реально дефицит обычных милых теток, коих в Украине овердохрена. Там есть «небожительницы» я это называю. А-класса бабы с обложки журнала, очень красивые, очень ухоженные и очень дорого одетые. При чем они и в 40-45 очень красивые. Там сумка в месячную зарплату синьора-помидора. И они встречаются достаточно много. Ну где-то как в киеве в арене. И есть страшненькие бабы. Ну реально страшнененькие. Индуски они какие-то растрепанные, бесформенные и похожи на циганок. Азиатки, которые не «небожительницы» они тупо на обезьянок все смахивают хоть убей. ушки торчат, зубки и ножки кривые и метр пиисят. Ну и много каких-то не то что бесполых, каких-то аморфных и бледных женщин бесформенных одетых черт знает во что. И нет. Нормальные джинсы и топ — это не черт знает что, это может выглядеть годно, а эти именно черти как одеты. в какое-то мешковатое дешевое тряпье стремного качества. Вот еще к стати мало там афроамериканок. Просто не помню их.
И вот нет никого посередине, или очень мало. А мужиков посередине полно. Вот я с этим связываю такой эффект. К тетке с обложки журнала с сумкой за 12 килобаксов не каждый подойдет. А кривоногая азиатка метр пиисят тоже не вставляет.
Ну плюс я еще действительно редкой для них масти. Там мало таких. Не то что прямо диковинка, но редко. У нас намного больше. А там прямо чувствуешь себя редкой масти. Я блондинка с голубыми глазами. Очень часто и они при знакомстве и даже продавцы и официанты колупались или я из прибалтики.
+ там кроме небожительниц нет стройных женщин вообще как класса.

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.01.2017 23:03

Если нет бизнес -жилки сделать стартап..-не Долиной единой)
В конце концов синьору помидору необязательно зацикливаться на азиатско-индусской долине) Есть же всякие Нью-Йорки, Бостоны, Санфр с Чикагами и Сиэтлами., где белых женщин побольше

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 23:09

Так там не только азиатки. Там только афроамериканок мало. А так все есть.
Вот к стати ок тетки в Нью Йорке. Вполне норм.
А в остальных местах где я была — все еще хуже, чем в долине. Во-первых, нет небожительниц и некем даже любоваться. Во-вторых очень много жЫрных людей — не полных, а именно писец жЫрных (хоть и не все конечно, но их дохрена). И женщин тоже. А семейных детных женщин в нормальном весе вообще почти не встретишь.

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Oleksii Pavlov Software Engineer 09.01.2017 16:47

где вы всех этих жирных находите, не ну я из тоже порой вижу но не часто, даже очень не часто.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 09.01.2017 16:48

В кали их откровенно не много. В Нью Йорке тоже. Если ехать попровинциальнее — много. Даже в нью джерси или там филадельфии много.

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 09.01.2017 16:56

Не могу сказать, что где то бы замечал чтобы толстяков было более чем обычно, бывал в разных частях США , да и сейчас в захолустье сижу)
Уверен что такой вот нездоровое ожирение напрямую связано с экономическими показателями. Ибо на 100% уверен что такую вот нездоровую полноту можно зарабоать употребюяля токо макдональдс + полуфабикаты постоянно.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 09.01.2017 16:53

Там где продают еду, не? %)

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 09.01.2017 16:57

в волфудс не видел) только в бургеркинге и волмарте)

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Alex Koshterek погромизд 09.01.2017 17:38

Кто на что обращает внимание)

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.01.2017 23:08
Индуски они какие-то растрепанные, бесформенные и похожи на циганок.
Как бы -это одна национальность.)

Цыгане- это кочевые индусы. покинувшие Индию. несколько веков назад..

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Alex Koshterek погромизд 09.01.2017 10:52

Ко мне голландские девушки подкатывали, плюс немки, какие из этого надо делать выводы?

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 09.01.2017 13:08

Что вы нормальный чатланин!;)

Ответить
Поддержать
Alex Koshterek
Andreus Pnko 09.01.2017 02:22
добрая половина американских женщин плотно садится на шею после рождения первого ребенка. такшта....какая разница кого садить.
Из того, что я наблюдаю, многие детей отдают в ясли даже с 2-месячного (!!!) возраста, а сами на работу.
Если же женщина зарабатывает 25-30 тыс., то ей просто смысла нет отдавать ребенка в ясли. Для infant/toddler полная неделя будет стоить over $1500. А его завези, отдай, забирать надо вовремя, иначе насчитают еще. Уже маленьких детей могут вообще не кормить, еду надо давать при таких то ценах за чайлд кэр, на прогулку ребенка могут даже не одеть. На улице +2, а его в шлепках выпустили «А чего, он сам захотел?»
Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 09.01.2017 00:18

Под чаем -имелся ввиду романтический вечер ,который может быть после чая.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 09.01.2017 01:02
Ну, во-первых, почему нечего? Если мы рассматриваем ровню нашему среднему сеньору — то это средняя сеньорита. А эта уже вполне может и предложить. Что + к мордашке — воще кетч.
Обычно эта сеньорита прибывает следом за паровозом, а потом отцепляется от состава. Это то, где случился батхёрт у тани тани.
Выйти пообедать а тем более поужинать самой в Сантана Роу чтоб тебя хоть кто-то один не попытался склеить выходило редко, всяко реже чем наоборот
Это нормально, они ж не руку, сердце, ливер и прочие финансы предлагают. А так, ни к чему не обязывающий флирт, а может и обломится.
Опять же, опыта развития событий не имею, но допускаю что из этой толпы точно можно выудить кого-то кто и просто на мордашку, и на шею кому сесть или тем более просто секса для, тут уж у кого какие нужды.
Можно, но придётся переспать с половиной города, чтобы найти.

«Я здесь не для романтики. Я здесь, чтобы е#аться.» © Саша Грей.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 09.01.2017 01:19
а потом отцепляется от состава. Это то, где случился батхёрт у тани тани.
Справедливости ради, батхерт случился у паровозов действующих и потенциальных от того, что она это сказала.
Это нормально, они ж не руку, сердце, ливер и прочие финансы предлагают. А так, ни к чему не обязывающий флирт, а может и обломится.
А если руку и сердце то это как-то по другому начинается? По моему опыту так же. Все с флирта. А потом либо заканчивается рукой и сердцем, но чаще не заканчивается. Что в Киеве, что в Долине.
Можно, но придётся переспать с половиной города, чтобы найти.
Почему с половиной города? Там что, какие-то осбоые консиквенсез? Или думаете если она влезла на шею сеньору-помидору, то тем не сподобится или ей придется для этого больше «спать», чем надо было чтоб захомутить его?
Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 09.01.2017 03:33
Справедливости ради, батхерт случился у паровозов действующих и потенциальных от того, что она это сказала.
Поэтому она сделала 30+ одинаковых по содержанию постов. При этом для неё это всё влажные мечты, т.к. она так и не сбежала никуда (или не от кого?).
А потом либо заканчивается рукой и сердцем, но чаще не заканчивается. Что в Киеве, что в Долине.
Так ты же написала:
из макияжа только тушь.
Тушь — это как раз признак того, что сейчас ищешь приключений на свой батт. Я уже писал об этом немного выше.
Почему с половиной города? Там что, какие-то осбоые консиквенсез?
А как ты видишь себе развитие событий? «Здравствуй, я Жорж, у меня есть лишних 10 млн, не знаю кому их отдать!» Если это белый англо-саксонский протестант, то у него ценности другие. Ты не задавалась вопросом, почему прилично накаченный белый парень, внешне далеко не урод, женат на толстушке с фигурой Виллендорфской Венеры, которая и не красавица, и готовит хреновато, и мать она так себе, а смазливые худышки — это просто мимолётное развлечение? И таких семей тут очень и очень много...
Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Syphilis Candidos 09.01.2017 09:35
Ты не задавалась вопросом, почему прилично накаченный белый парень, внешне далеко не урод, женат на толстушке с фигурой Виллендорфской Венеры, которая и не красавица, и готовит хреновато, и мать она так себе, а смазливые худышки — это просто мимолётное развлечение? И таких семей тут очень и очень много...
Спрашиваю без сарказма и без разведения срача... Почему? Дети/Дом важнее всего? И можно пжста выжимку/ссылку на пост той модели из ньюйорка, то у нее много коментов. А мне интересно.
Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 09.01.2017 15:00
Спрашиваю без сарказма и без разведения срача... Почему? Дети/Дом важнее всего?
Сейчас ниже отвечу.
можно пжста выжимку/ссылку на пост той модели из ньюйорка, то у нее много коментов. А мне интересно.
Да там много потёрто AFAIR, срачи знатные стояли. Это к сожалению, не в одном посту было, а во многих.
Ответить
Поддержать
Syphilis Candidos
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 09.01.2017 09:41
Если это белый англо-саксонский протестант, то у него ценности другие. Ты не задавалась вопросом, почему прилично накаченный белый парень, внешне далеко не урод, женат на толстушке с фигурой Виллендорфской Венеры, которая и не красавица, и готовит хреновато, и мать она так себе
с этого момента пожалуйста подробнее))
Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 09.01.2017 09:41
Тушь — это как раз признак того, что сейчас ищешь приключений на свой батт. Я уже писал об этом немного выше.
да? о_о я не знала. Так вот в чем дело! Я-то думала это повседневный макияж. А оказуется! Ю мейд май дей.
Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 09.01.2017 09:52
А как ты видишь себе развитие событий? «Здравствуй, я Жорж, у меня есть лишних 10 млн, не знаю кому их отдать!»
Так так же вижу как из с синьором-помидором. С ним же она как-то это проделала. Да еще и в Украине при намного большей конкуренции.
Ты не задавалась вопросом, почему прилично накаченный белый парень, внешне далеко не урод, женат на толстушке с фигурой Виллендорфской Венеры, которая и не красавица, и готовит хреновато, и мать она так себе
Вообще-то задавалась. Но ответ который для себя нашла — смазливых худышек там нет или мало. А у вас есть другой? Мне правда любопытно. Почему мужик женится на женщине, которая везде так себе да еще и страшненькая к тому же?
ЗЫ. Олег, дорогой. Если вы увидите этот пост и задетектите его как повод для морализаторской тирады на 2 страницы, проходите, плз мимо. Бо я опять этого не вынесу. Это вопрос Майку, мне правда интересно.
Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 09.01.2017 15:18
Вообще-то задавалась. Но ответ который для себя нашла — смазливых худышек там нет или мало. А у вас есть другой? Мне правда любопытно. Почему мужик женится на женщине, которая везде так себе да еще и страшненькая к тому же?
Мы с женой так и не пришли к общему мнению в этом вопросе, но ни у меня, ни у неё нет достаточно хорошего объяснения, чтобы даже удовлетворить кого-то одного из нас, не говоря уже про обоих:

1) Животное. Более крупная самка всегда доминирует.
2) Кодирование. Мужик ищет подсознательно похожую на мать женщину. В худышке он видит развлечение, а семья может быть создана только по своему подобию из детства, т.е. с толстушкой.
3) Историческое. Инквизиция хорошо выпилила генофонд красивых женщин. А чума, чахотка и прочие хорошо расправилась с худыми и немощными. Поэтому выбирали женщину, наиболее приспособленную к продолжению рода, а не смазливую. В нашей истории такого не было.
4) Воспитательное. У них очень странное воспитание — мальчиков держат в ежовых руковицах, а девочкам позволяется абсолютно всё. Тут даже не победивший феминизм, а скорее матриархат.
5) Другая оценка. Говорят, что они более приспособлены воспринимать внутренний мир человека, чем мы, поэтому они не оценивают по внешним данным. Мне кажется, что это следствие 3) и 2) и 4).

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 09.01.2017 15:52

Это все прекрасно, но это никак не объясняет феномен «небожительниц» — эти сильно не выглядели одинокими.
К стати чума и чахотка одинаково выпиливает толстых и худых, им похрен. Сало уже много десятков лет не есть признак здоровья и богаства в развитых странах ни подсознательно ни по факту, а скорее наоборот.
К стати, а где все это время красивые или хотяб симпатишные бабы? стоят под стенкой(где она?) пока западные чуваки женятся на своих тюленях, бо они подсознательно лучше рожают? Я там их просто не видела. их нет. Где они — сидящие в старых девах омериканские симпатюльки?
К стати, если принять вашу теорию что миловидных и стройных они клеют для секса то логично сделать вывод, что хотят они именно таких. Они что, женятся на тех, кого не хотят, как на инкубаторах? А шо они делают с сексом после свадьбы? у них с изменами строго. ужоснах. итс со депрессинг.
Ну и да. омериканские дамочки 50-х-70х (мамы на которые типа должна быть похожа избранница) — это ни пол раза не тюлени. Вопрос не в стройности, а в женственности. Американская женщина средняя (средний класс) того времени внешний вид сильно блюла, нааааамного сильнее современных. со всеми вытекающими. во-первых был послевоенный культ женственности в моде и вообще, во-вторых у них был достаток и возможности для этого, в третьих патриархальное еще общество. Не похожи ваши тюлени в своих мешках на их мам в помаде и нарядных передниках. Вы ж не путайте их с совковыми загнанными тетками, живущими в дерьмовом быту и трескающими углеводы с утра до вечера ( бо мяса рыбы фруктов просто нет в достатке), и одетыми черт знает во что.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 09.01.2017 16:47
Это все прекрасно, но это никак не объясняет феномен «небожительниц» — эти сильно не выглядели одинокими.
Геи тоже не выглядят одинокими.
Сало уже много десятков лет не есть признак здоровья и богаства в развитых странах ни подсознательно ни по факту, а скорее наоборот.
Хех, десятков. Это веками вбивалось, кто хорошо кушает, у того банально иммунитет выше.
К стати, а где все это время красивые или хотяб симпатишные бабы? стоят под стенкой(где она?) пока западные чуваки женятся на своих тюленях, бо они подсознательно лучше рожают? Я там их просто не видела. их нет. Где они — сидящие в старых девах омериканские симпатюльки?
Они есть, возможно ты искала не там :)
К стати, если принять вашу теорию что миловидных и стройных они клеют для секса то логично сделать вывод, что хотят они именно таких. Они что, женятся на тех, кого не хотят, как на инкубаторах?
Красота достаточно стрёмный эволюционный фактор, чтобы продолжать род с красивым партнёром.
А шо они делают с сексом после свадьбы?
В том то и дело, что ты не можешь или не хочешь понять, что их всё устраивает. В этом-то и загадка.
Американская женщина средняя (средний класс) того времени внешний вид сильно блюла, нааааамного сильнее современных. со всеми вытекающими.
Средний класс тогда — это пересчитайся на раз-два. Взять хотя бы для примера только эпидемию хиппстерства того времени. Сейчас понятие среднего класса сильно занижено.
Не похожи ваши тюлени в своих мешках на их мам в помаде и нарядных передниках. Вы ж не путайте их с совковыми загнанными тетками, живущими в дерьмовом быту и трескающими углеводы с утра до вечера ( бо мяса рыбы фруктов просто нет в достатке), и одетыми черт знает во что.
Именно так всё и обстояло и обстоит сейчас. А с увеличением потребления processed food только всё усугубилось.
Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 09.01.2017 17:03
Геи тоже не выглядят одинокими.
А они ими являются? У них все хорошо. Не хуже гетеро.
Но у этих такие камни на руках на безымянных пальцах....что какбэ
Красота достаточно стрёмный эволюционный фактор, чтобы продолжать род с красивым партнёром.
Красота — производная здоровья и положения в социуме (в каждом конкретном месте в каждое конкретное время). А это уже очень хорошие эволюционные факторы.
В том то и дело, что ты не можешь или не хочешь понять, что их всё устраивает. В этом-то и загадка.
Может потому что никто не пытался даже привести объяснение? Объясните же. Или у вас нет объяснения? Как можно жениться на тех кого не хочешь? Что делать с большим и важным аспектом жизни взрослого человека потом? Как быть женатым на одном ходить и привлекаться сексуально другими напостой?
Средний класс тогда — это пересчитайся на раз-два.
Та не, нормальный средний класс был вполне. Квалифицированный рабочий завода вполне в него попадал. А дома его ждала жена с нарядным передником на клешевой юбке и ростбифом. И вот эта юбка и передник сильно в лучшую стороны отличались от тех мешков с кривыми строчками , что они пялят сейчас. А хиппи это такой себе молодежный протест. Массово — юбки с передниками и патриархальная семья.

-------------------------------------
Вы вообще в чем пытаетесь меня и все ДОУ убедить? Что залог женского счастья быть страшной, не женственной, дурно одетой, средних способнойстей и посредственной матерью, а симпатичные и сообразительные и хорошие матери нах никому не вперлись? Я канешно дико извиняюсь, но
www.youtube.com/watch?v=wpOylLY8B7k

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 09.01.2017 17:35
Красота — производная здоровья и положения в социуме (в каждом конкретном месте в каждое конкретное время). А это уже очень хорошие эволюционные факторы.
Натянуто как сова на глобус.
Вы вообще в чем пытаетесь меня и все ДОУ убедить? Что залог женского счастья быть страшной, не женственной, дурно одетой, средних способнойстей и посредственной матерью, а симпатичные и сообразительные и хорошие матери нах никому не вперлись?
Я говорю, что в реальной жизни всё далеко не так просто, как расписала таня таня. А вы с этим спорите.
Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 09.01.2017 17:41
Я говорю, что в реальной жизни всё далеко не так просто, как расписала таня таня. А вы с этим спорите.
Перечитайте свои последние посты мне, штуки 3-4. Вы имено заняты в них выстраиванием научной теории почему омериканские мужики любят страшноватых, мешковатых, не шибко умных и не очень хороших матерей и не любят привлекательных женщин. И это галиматня полнейшая. И я извиняюсь за прямоту, но это больше смахует на продолжение паровозного батхерта рожденного таниным постом (или постами), не более.
Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 09.01.2017 17:48
Вы имено заняты в них выстраиванием научной теории почему омериканские мужики любят страшноватых, мешковатых, не шибко умных и не очень хороших матерей и не любят привлекательных женщин. И это галиматня полнейшая.
Как скажешь.
Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Сергей Wiseman 09.01.2017 18:11

Ну... Красота — вообще ничерта не объективное понятие и, строго говоря, у каждого может существовать индивидуально (да-да, можно предположить, что существует эталон на очень упитанных и «некрасивых» по меркам общества женщин).

Да, с другим, отличающимся от стандартного для данного времени и места, эталоном красоты людям действительно всё труднее согласиться из-за большего влияния масс-медиа и большей интеграции человека в жизнь общества. И всё.
Грубо говоря, нынешняя организация общества — офигенный способ «впаривать». Впаривать всё, что угодно, — включая эталоны красоты, системы ценностей и такое прочее.

Про природное: естес-но, оно влияет. Но: 1) нынешние эталоны красоты уже никак не соответствуют природным критериям «плодовитой самки». 2) Ну епт, антропогенное в человеке сегодня намного сильнее, чем природное. Отклонений и изменений в психо-развитии, в связи с этим, может быть намного больше. Фактически, социум сейчас перебирает на себя функцию природы по выдаче «эталона» красоты.

Почему нельзя предположить, что какое-то микро-общество немного более маргинально и склонно выбирать по своей, более хаотической и индивидуальной системе эталонов?

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 10.01.2017 09:48

Общество мудрее, чем вам кажется. И его каноны появляются неспроста. И впариваются тоже неспроста. И в т.ч. в контексте «плодовитых самок». Потому как стройная спортивная девка с мышцами в тонусе по всей тушке она здоровее и вообще и как «плодовитая самка» в частности. потому как я с ходу могу привести сотню голимых болячек риск появления и течение которых усугубляет лишний вес от диабета и сердечно-сосудистых до проблем с суставами, в том числе если интересно я могу и кучу акушерских проблем к которым лишний вес приводит привести тут. (к плодовитым самкам). Да че там, половина медицинской энциклопедии. И ни одной болячки для стройных спортивных людей. Не так ли? я уже молчу что в ментально-ценностном плане в обществе с избытком жратвы это часто и густо признак банальной распущенности.
Когда в обществе было мало еды и не было проблемы ожирения зато была проблема недоедания — были одни каноны. когда в обществе избыток жратвы и люди страдают ожирением и болеют от этого — другие каноны.

Ответить
Поддержать
Сергей Wiseman
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 10.01.2017 13:18
Потому как стройная спортивная девка с мышцами в тонусе по всей тушке она здоровее и вообще и как «плодовитая самка» в частности.
У неё скорей всего тонус матки, со всеми проблемами.
Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Тєнь Оцця Гамлєта 10.01.2017 13:31

я конешно не специалист но по понятным причинам в некотором прошлом интересовался вопросом.
встречал овторитетное мнение, что «тонус матки» — это из категории диагнозов, типа «вегето-сосудистой дистонии», устанавливаемых исключительно на территории экс-СССР.
причем устанавливается обычно на основе показаний аппарата УЗИ, собранного из г-на и палок ещё авиаконструктором Сикорским для наблюдений за полетами его геликоптеров.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 10.01.2017 13:35
встречал овторитетное мнение, что «тонус матки» — это из категории диагнозов, типа «вегето-сосудистой дистонии», устанавливаемых исключительно на территории экс-СССР.
Search for uterine hypertonus during pregnancy
Ответить
Поддержать
Тєнь Оцця Гамлєта
AZ Senior Software Engineer 10.01.2017 22:01

Діагноз лише в ексСРСР
Гіпертонус може бути під час пологів, але це рідкісна патологія.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 10.01.2017 15:30

А можно источник, в котором вы почерпнули ценные знания о связи риска т.н. тонуса матки со стройным тренированным женским телом.
Потому как я могу привести вот такие источники о том какие риски есть у наших «детородных самок»:
раз medicinadlyaludey.ru/blog.php?id=10
два nebolet.com/...ves-pri-beremennosti.html
три mamapedia.com.ua/...ves-pri-beremennosti.html
--------------------
Лишний вес может быть очень опасен для здоровья, ведь для самой беременной женщины значительно возрастает вероятность развития сердечно-сосудистых заболеваний, а также различных болезней нервной системы. При этом появляется риск нарушения и функций эндокринной системы, увеличивается вероятность начала варикозного расширения вен.
При этом значительно возрастает и нагрузка, оказываемая на позвоночник, и конечно, внутренние органы, что может привести к появлению ряда заболеваний, к числу которых относится диабет, гипертония, токсикоз поздних сроков беременности (преэклампсия), гиперкоагуляция.
Избыточный вес при беременности может привести к появлению угрозы выкидыша либо начала преждевременных родов. Также может появиться необходимость в проведении экстренного кесарева сечения.
В некоторых случаях возможны и определенные осложнения во время родов, к числу которых относится повышенная потеря крови, появление инфекции мочевыводящих путей, а также повреждение при вагинальном родоразрешении плечиков малыша.
Возможно и осложнение во время послеродовой реабилитации, так как существует вероятность развития инфекции мочевыводящих путей, есть риск перенашивания либо невынашивания беременности, начало преждевременного излития околоплодных вод, есть вероятность рождения малыша с большой массой тела (больше 4000 кг), а также задержка в развитии плода.
Не меньшая опасность при лишнем весе во время беременности может появиться и для плода. Может развиться диспропорции между головой ребенка и тазом, недостаточное поступление питательных веществ, риск развития кислородного голодания, увеличивается вероятность развития опасных неврологических заболеваний, вплоть до развития порока сердца и судорожного синдрома. При этом становится довольно тяжело из-за большого слоя жира оценить состояние и правильность развития плода.
---------------------
Для например упомянутой приэклампсии лишний вес является
прямой причиной, а она в свою очередь является причиной 15 процентов акушерских женских смертей.
От себя хочу довавить, что любой прием у врача во время беременности начинается с постановки на весы, и если этого веса больше, чем надо — врач начинает вменять, бо он знает про все эти риски для «детородных самок».

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 10.01.2017 16:45

Ой, Макс, вдогонку к предидущему посту про медицинские аспекты «плодородности» по мотивам замечания Private dou.ua/...ign=reply-comment#1044182 хотелось бы также отметить, что подобная «плодородность» также является риском возникновения таких вещей как варикоз, пупочная грыжа и геморрой. Но исходя из вышеупомянутого высказывания это даже хорошо. потому как кондиционность бабы с этими штуками упадет еще сильнее. И она станет еще более «благодарной не стервой». и возможно даже, если в нее бросить тапком то принесет.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
flyman 17.07.2017 11:04
Красота — вообще ничерта не объективное понятие

усреднение по нормальному распределению (не о мире моды, там свое ЛГБТ измерение)

Ответить
Поддержать
Сергей Wiseman
Oleg Shastitko 09.01.2017 17:43
Я говорю, что в реальной жизни всё далеко не так просто, как расписала таня таня. А вы с этим спорите.

Та людей торкает от кого-то вообще иногда по каким-то загадочным признакам и внешность часто играет пятистепенную роль, как бы разные Тани Тани не пытались убедить себя и остальных, что женщина как товар котируется только по тому, как она выглядит.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Andreus Pnko 09.01.2017 21:44

Вы придумали некую теорию и подгоняете под нее факты. Не находите странным, что ваши слова про генетику, кодирование, поиск женщины похожей на мать противоречит историческим статистическим данным, когда ранее ожирением страдало едва ли 5% населения, а сегодня ~35%?
Все гораздо проще. Новому поколению с детства промывали мозги тем, что все равно как ты выглядишь, мужчины должны и так ценить и т.д. Девушек страдающих ожирением учат ценить себя и не обращать внимания на окружающих. А не дай Бог сделаешь замечание «не пора ли сесть на диету», так это еще может быть расценено как harrasment.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 09.01.2017 21:48
Мы с женой так и не пришли к общему мнению в этом вопросе, но ни у меня, ни у неё нет достаточно хорошего объяснения, чтобы даже удовлетворить кого-то одного из нас, не говоря уже про обоих
Ответить
Поддержать
Andreus Pnko
Сергей Wiseman 09.01.2017 22:32

А еще новому поколению с раннего детства промывали мозги соц.эталонами о красивом. Через телевизор, музыкальные клипы, кинематограф, тонны телешоу и периодических изданий. Из-за чего общество считает, что Памелла Андерсон (или еще кто-либо другой, мне не важно) — это красиво у женщин, а у мужчин — названный в топике Гослинг (но не тот...).

Это куда сильнее влияет на людей в сторону стремления «соответствовать» общественному эталону, чем детские успокоения от мамы (иллюзии по этому поводу у многих барышень, насколько я знаю, проходят быстро — при первом слове одноклассниц или, тем более, одноклассников в школе).

Я к тому, что вы односторонне смотрите на «проблему».

Ответить
Поддержать
Andreus Pnko
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 09.01.2017 23:44
Новому поколению с детства промывали мозги тем, что все равно как ты выглядишь, мужчины должны и так ценить и т.д.
зачем тогда мужчины за собой там следят? «Женщины должны и так ценить.»
Ответить
Поддержать
Andreus Pnko
Andreus Pnko 10.01.2017 09:23
зачем тогда мужчины за собой там следят? «Женщины должны и так ценить.»
4) Воспитательное. У них очень странное воспитание — мальчиков держат в ежовых руковицах, а девочкам позволяется абсолютно всё. Тут даже не победивший феминизм, а скорее матриархат.
Mike Gorchak ©
Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Syphilis Candidos 10.01.2017 09:12
У них очень странное воспитание — мальчиков держат в ежовых руковицах, а девочкам позволяется абсолютно всё. Тут даже не победивший феминизм, а скорее матриархат.
Интересно.
Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Private 10.01.2017 14:23
Мы с женой так и не пришли к общему мнению в этом вопросе, но ни у меня, ни у неё нет достаточно хорошего объяснения, чтобы даже удовлетворить кого-то одного из нас, не говоря уже про обоих

6) Женский комплекс неполноценности :-)

Почему мужик женится на женщине, которая везде так себе да еще и страшненькая к тому же — потому что внутренне такая женщина прекрасно понимает это, и что сильно завышать планку требований — значит проиграть, и для нее сработает только стратегия «у самой голова не болит и мужу мозг не выносит»

Поэтому как только такая женщина определит, что попался ей более-менее приличный мужичок — легче соглашается на интим, и начинает всячески ублажать его. Обычному парню много не надо — секс, чистая постель, уважение даже небольших достоинств и комплименты для даже небольших успехов. После такого, «жертве» переключиться на привлекательную, но вечно всем недовольную стерву о-о-очень тяжело, и долго он с ней не протянет.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 10.01.2017 15:30
«у самой голова не болит и мужу мозг не выносит»
По поводу выносить мозг, на сколько я могу видеть, тут это одна из главных привлекательностей в женщине. Канадский мужик терпеть постоянное жужжание и пиляние не будет, обязательно наличие личного пространства, даже в семье. Это нашим женщинам там даётся очень и очень тяжело, у них совершенно другие привычки и воспитание.
Ответить
Поддержать
Private
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 10.01.2017 15:55

итс со дипрессинг :) никогда не слышала ничего более депрессивного. адЪ
Жениться на некондиционной бабе, понимая, что она это понимает и потому будет труситься и быть благодарной. Адище!

Ответить
Поддержать
Private
Котэ гуляющее само по себэ 10.01.2017 16:05

С вас всех смыть килограммы штукатурки, протрезветь, протереть глаза, да и окажется, что кондиционных баб 0.003%.
Так и вымрем.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 10.01.2017 16:30

штукатурятся некондиционные. а также пялят утягивающие колготы. Умные хорошие женщины ухаживают за лицом и оно вглядит годно без штукатурки. И не просто годно, а сильно лучше. Никакая штукатурка не выглядит лучше просто хорошей кожи. И качают попу. Их конечно сильно меньше, чем не ухаживающих и не спортивных. но не 0.003 процента.

Ответить
Поддержать
Котэ гуляющее само по себэ
Oleksii Pavlov Software Engineer 10.01.2017 16:38

утягивающие колготы -фигня, по сранвению с футболками для мужиков где сразу рельефная мускулатура вшита)

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Syphilis Candidos 11.01.2017 12:18
переключиться на привлекательную, но вечно всем недовольную стерву
А всех привлекательных не стерв милиардеры разобрали или что?
Ответить
Поддержать
Private
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 09.01.2017 13:11
Если это белый англо-саксонский протестант, то у него ценности другие.
Вы имеет ввиду, что дело в религии?

Что на вопрос — «To what church do you belong?»- она отвечает, да я тоже хожу в церковь пятидесятников!?
А остальное уж не так важно?

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 09.01.2017 14:57

Нет, они не шибко религиозны, поэтому врядли.

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 09.01.2017 03:45
Почему с половиной города? Там что, какие-то осбоые консиквенсез? Или думаете если она влезла на шею сеньору-помидору, то тем не сподобится или ей придется для этого больше «спать», чем надо было чтоб захомутить его?
Вот кстати, чего-то вспомнилась oksana california, давно она тут не появлялась, которая работала моделью в Нью Йорке, если я правильно помню, а затем вернулась в Украину.

dou.ua/users/californianail

Она тогда очень красиво по полочкам всё разложила, все отличия и что там светит нашим женщинам. По крайней мере тут я постоянно нахожу подтверждения её словам.

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 09.01.2017 09:54

А Оксана была моделью? Не припомню. Помойму она мастер маникюра. И там и тут.
И да. К стати тоже не помню про раскладывание по полочкам. Тоже любопытно почитать.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 09.01.2017 15:02
А Оксана была моделью? Не припомню. Помойму она мастер маникюра. И там и тут.
Маникюр — то её стартапчик, привезённый из США, а так вроде она говорила, что моделью работала.
И да. К стати тоже не помню про раскладывание по полочкам. Тоже любопытно почитать.
Я уже дословно не помню, но она рассказывала что там ждёт одинокую славянскую женщину. Там далеко не всё так радужно как у тани тани, но и не так мрачно, как у меня %)
Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Andreus Pnko 09.01.2017 01:34
Если мы рассматриваем ровню нашему среднему сеньору — то это средняя сеньорита.
Преобладающее большинство программистов мужчины. К тому же, программист-мужчина не обязательно должен жениться на программисте-женщине.
Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.01.2017 19:05
вот такой вот парадокс, блин
Да статистика обычная- на 10 мужиков -в Долине 9 баб..
Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.01.2017 19:12

а в Украине наоборот -на 9 мужиков 10 баб -вот и вся правда..

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 08.01.2017 19:18

за счет старух, которые живут на 15 лет дольше, да

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 17.07.2017 11:31

А что это за ресурс?
Ну да не суть. Согласно этого ресурса мужчин больше женщин только после 35. Согласно демографическим данным с вики — после 40. Не суть. И как это противоречит моему заявлению? Демографическая составляющая хоть сколько-нибудь ощутима сильно за экватор брачного возраста. Обычно все семьями обзаводятся до 40. и ищут пару. Ну да, в теории если вы захотите жениться на даме за 40 — это может сиграть роль. ага.

Ответить
Поддержать
flyman
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 30.07.2017 01:26
Обычно все семьями обзаводятся до 40. и ищут пару.

К чему такая спешка? Помните анекдот про двух бычков..

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Andreus Pnko 08.01.2017 23:23
Любая девка там имеет кучу шансов пристроится. И меркантильная, и нормальная, и вообще гулящая. Любая там имеет кучу возможностей
Здесь вы правы, эта разница в природе женщин и мужчин.
Большинство мужчин априори не рассматривают себя, как товар. А большинство женщин не готовы платить за мужской товар.
Но, если женщина не рассматривает себя, как товар, который нужно пристроить поудобнеее, а ищет вторую половинку с кучей критериев и запросов, то найти будет не намного легче, чем мужчине. Легче, потому что:
— демография. В долине в группе 20-40 лет преобладают мужчины;
— больше мужчин, которые как минимум соответствуют критерию обеспеченности и образованности (80% программистов мужчины).
Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
flyman 17.07.2017 10:46

тут з мужиками дефiцит постiйний (як прикл. ВВВ)

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Marina Kosenko Senior software engineer в Playtika 17.07.2017 11:33

Нет постоянного дефицита. На данный момент объективно нет. Судя по реальным демографическим данным. Но есть еще сломанная той трагедией (ВОВ) психология обоих полов. Это еще есть. И доставляет гемор всем. И Мэ и Жо.

Ответить
Поддержать
flyman
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 30.07.2017 01:28

в технических профессиях точно нет дефицита МЭ)

Ответить
Поддержать
Marina Kosenko
Владимир Кожаев 05.01.2017 18:53

Чем плохо поехать туристом и смотреть хоть как люди живут, хоть на сиськи на пляже?

Ответить
Поддержать
Сергей Kharlamov
Сергей Kharlamov Contractor / Senior C# Developer 05.01.2017 19:21

Туристом не вопрос, идея попробовать пожить, поработать

Ответить
Поддержать
Владимир Кожаев
flyman 17.07.2017 10:39
кажется в 24 лучший план валить,

ага, в 23 — сенйор, i сшкляна стеля по з.п.

Ответить
Поддержать
Сергей Kharlamov
А Р at 04.01.2017 02:07

Лучше всего получить магистра в толковом вузе за границей. В Германии раньше практически бесплатно было, возможно есть другие варианты в Голландии например. С дипломом хорошего западного вуза карьера строится лучше. Можно сразу на иртерншип попасть в топовую компанию.

Ответить
Поддержать
Mori Arti 04.01.2017 01:05

Заводить. Трактор.

С каждым годом, этой прожорливой машине, требуется все больше топлива.

Ответить
Поддержать
Andriy Loboda 04.01.2017 20:33

Справляється. І буде надалі.

Ответить
Поддержать
Mori Arti
Oleksii Pavlov Software Engineer 04.01.2017 00:33

Ксати я вот подумал, а ведь можно начтаь искать варанты на заграницу и стопокйненько паралельно получать магистрскую степень в Украине. а то ведь дело такое что может быть магистра успеешь до отъезда получить еще)

Ответить
Поддержать
Oleg Antonov 03.01.2017 22:33

Отримуйте магістра в Україні. Поки що, він признається майже усюди, з невеликими відхиленнями. Рано чи пізно, по кар’єрному шляху виникне потреба в ньому, і тоді вовком завиєте, дізнавшись скільки по ціні вам обійдеться освіта в США чи Європі.
Тим більше, коли роботодавцю буде байдуже, звідки ви на неї візьмете час.

Ответить
Поддержать
Сергей Wiseman 03.01.2017 22:37

А во сколько оно обойдётся в Европе? :) В Польше? В Чехии? Или, может, западнее, в Германии?

Дам подсказку: бесплатно.

Ответить
Поддержать
Oleg Antonov
Сергей Wiseman 04.01.2017 13:25

Аккурат отличная возможность лучше интегрироваться в местное общество.

Ответить
Поддержать
Alex Koshterek
Alex Koshterek погромизд 04.01.2017 13:28

Ну если есть запас денег и целеустремленности, то неплохо

Ответить
Поддержать
Сергей Wiseman
Tatiana Tatiana 04.01.2017 20:46

Сразу добавляйте стоимость проживания, еды, проезда и прочее и что придется еще и работать по 8 часов каждый день. :)

Действительно, зачем просто учиться дома, если можно гробиться заграницей, чтобы получить точно такого же магистра? :)

Ни учиться ни работать за границей нормально и комфортно не получится. Хотя для любителей экстрима на ровном месте — почему бы и нет. Видимо каждому нужно в дерьмо вначале вляпаться на 2 года, чтобы понять, что в жизни нужно получать результат более легкими путями, а не заниматься мазохизмом. :)

Ответить
Поддержать
Сергей Wiseman
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 04.01.2017 20:50
Действительно, зачем просто учиться дома, если можно гробиться заграницей, чтобы получить точно такого же магистра? :)
Есть одна микроскопическая разница. Диплом магистра их универа там что-то значит, диплом нашего универа не значит ровным счётом ничего.
Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Andriy Loboda 04.01.2017 20:53

Але ж кого це цікавить в Україні? Була ж стаття що бельгієць не міг тут роботу знайти. Бо нормальний бельгієць не приїде сюди. Якщо приїхав — значить руки криві.
Тому краще нормальний диплом тут, ніж будь-що там.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Tatiana Tatiana 04.01.2017 21:03

Да пофиг абсолютно чей диплом. Нужно университет выбирать правильно. В первую очередь смотрят на ваш опыт работы, а потом уже на диплом.
Поэтому с 3 годами продуктовой базы — особо не важно откуда диплом.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Сергей Wiseman 04.01.2017 21:28

Ну черт возьми, Киев — город победившего коммунизма, где уже давно не нужно платить за проживание, еду, проезд и прочее? Я киевский и всю жизнь прожил в Киеве, но черт, когда обзавелся семьей, точно также отправился на съемную квартиру и имел целый набор расходов.

В итоге, после переезда в Польшу, мои расходы остались на ± том же уровне, что и в Киеве, но уровень комфорта возрос просто в разы. Где-либо западнее — да, будет тяжелее. Но даже в стартовом мессадже топик-стартер не исключал гипотетическую Польшу (с ориентиром на Германию). Повторюсь — переехал я не будучи синьером, в 23 года (ага, ачивку не получил).

К слову, я уже упоминал, что в моей компании работает много студентов, далеко не все из них сидят полный день и к этому относятся, вы не поверите, с пониманием.

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Taras Bezditnyi Senior PHP Developer 05.01.2017 11:13

Никому только это образование не нужно. И спрашивают не за образование, а за опыт.

ТС — вали! Худо-бедно, но даже с опытом в три года, в той же Польше попадешь на рабочее место, как минимум в 3 раза больше, чем у стандартных поляков. Высоких цен — не стоит боятся, я еще не видел людей, которые не справлялись. Ехать для начала стоит в Польшу, чтобы разобраться с налогами и т.п., хотя если есть предложения из Германии и ты одиночка, езжай туда. Основное требование — твой опыт (насколько я понял его 3 года на Java) + английский язык.

А то что говорят, что в Украине лучше, ну так народ мыслит квадратными метрами, а не живет. Короче, понты клеят. В Европе такого не будет. По поводу США, не знаю, с твоим опытом туда не уедешь. По поводу учиться, в Европе хорошая учеба не дешевая, но эффективная, но опять же, ценится не диплом, а опыт работы... А опыт полученный за год в той же Европе, стоит значительно больше, чем грести на галерах в Украине. Но «погонщикам» это не интересно, и они всячески говорят, что рабы должны сидеть закрытые.

Чем раньше уедешь, тем меньше времени потеряешь.

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Oleg Antonov 06.01.2017 01:23

Ви рахуйте не вартість навчання, а загальну ціну, яку за це прийдеться заплатити, особливо при робочому дні 8 годин. Пробували працювати і навчатися у виші одночасно? Час на сім’ю/хобі/відпочинок? Якщо що, в «європах» не «помажеш». А парт тайм здебільшого платний, тк популярний в бізнешколах.
А в США вища освіта обійдеться в добрячу суму.

Ответить
Поддержать
Сергей Wiseman
Сергей Wiseman 06.01.2017 02:03

Довольно забавное сообщение. Больше половины студентов живут аккурат так — учась в ВУЗ-е и работая (ага, я не был исключением) одновременно. Более того — в центральной/восточной Европе люди делают то же самое — учатся и работают.

Времени при таком раскладе действительно мало, но выходные остаются. Естественно, это всё без «помазания» — возможно, странно звучит в реалиях пост-совка, но я ни разу за всю свою жизнь не давал взятку или хотя бы просто «благодарность» кому-либо (хотя требовали не раз, только лишь усложняя этим жизнь).

Реалии Штатов знаю не настолько хорошо, про них ничего говорить не буду, да.

Ответить
Поддержать
Oleg Antonov
Alex Koshterek погромизд 06.01.2017 13:25

Обычно работают парт-тайм по супермаркетам всяким

Ответить
Поддержать
Сергей Wiseman
Tatiana Tatiana 03.01.2017 23:35

Это именно так. А главное что учиться не на своем языке за границей — это очень тяжело. И тяжелее, когда еще одновременно и работаешь за границей. Уже жить и работать за границей — это уже испытаение. А вот учиться не на своем языке — это 2 года каторги, потому что у них учеба отличается от нашей.

Поэтому в перспектике магистр будет нужен и комфортнее магистра полуить здесь, где условия для работы и учебы намного комфортнее, чем за границей.

И работодателю за границей нужен результат. Когда устаешь на работе, на учебу НЕ на родном языке не остается ни времени ни сил.

Нагрузка в обучении за границей, не сравнима с нашими. Поэтому «зачем платить больше» © если можно получить точно такой же результат (магистра) но меньшими усилиями и в более комфортных условиях?

Ответить
Поддержать
Oleg Antonov
Александр Шевченко Java developer 04.01.2017 00:16

Вы случайно не мама топик стартера, что так отговариваете от поездки?

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Pigeon On 04.01.2017 10:09

Вряд ли мама. Мамы — очень часто за переезд.

Скорее это типичная повзрослевшая невеста-выпускница, осознавшая, что хорошие, умные, неплохо обеспеченные и просто перспективные мужчины покидают страну. Женская солидарность.

Ели об эмиграции с женщиной: большинство наших женщин — бесполезный балласт, который ни языка не знает, будет там лениться его учить, скулить, как им там плохо и некуда приткнуться и дома возле родственников и подружек было лучше. Работать из-за лени, незнания языка, отсутствию релевантной профессии и желания ее получить — они не будут. Будет лишь нытьё и скулёж.
Есть, конечно, другая часть женщин, которая любой ценой спешит эмигрировать невестой на ПМЖ в страну к пожилому Антонио, но то — другой разговор.

Поэтому наши женщины часто любой ценой стараются оставить мужчин здесь и укоренить, нарожать детей и ввязать в строительство дома в пригороде, чтобы даже в пределах страны не переезжали, не то, что за рубеж.

Ответить
Поддержать
Александр Шевченко
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 04.01.2017 10:48
Ели об эмиграции с женщиной: большинство наших женщин — бесполезный балласт, который ни языка не знает, будет там лениться его учить, скулить, как им там плохо и некуда приткнуться и дома возле родственников и подружек было лучше. Работать из-за лени, незнания языка, отсутствию релевантной профессии и желания ее получить — они не будут. Будет лишь нытьё и скулёж.
Есть, конечно, другая часть женщин, которая любой ценой спешит эмигрировать невестой на ПМЖ в страну к пожилому Антонио, но то — другой разговор.
Знаю очень много примеров)
Ответить
Поддержать
Pigeon On
Olexandr Vovchok 04.01.2017 16:52

Родственник девушку еле вытащил в США. Так потом беда была, в дыре где жила ей более нравится)) Это как бы намекает что если уж собрался переезжать то девушек не заводить, и уж тем более не жениться.

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
Oleksii Pavlov Software Engineer 04.01.2017 16:57

Эхх молодежжж ©
то ты так говоришь потому, что рано еще тебе и нет подходящей кандидаутры, так как если таки есть на ком, то почему бы и да)

Ответить
Поддержать
Olexandr Vovchok
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 04.01.2017 17:00
Так потом беда была, в дыре где жила ей более нравится))
Тю ... да постелил бы ей под лестницей, ради любимой можно сделать любую эмуляцию родины. Лишь бы комфортно себя чувствовала.
Ответить
Поддержать
Olexandr Vovchok
Olexandr Vovchok 04.01.2017 17:59

Та там не один дом, а подружки и прочее, и вообще «хотю домой и все тут!».

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 04.01.2017 20:11
а подружки и прочее
Так а в чём проблема выписать пару подружек? Лишь бы пилили мужика по-очереди, а не все скопом %)!
и вообще «хотю домой и все тут!»
Обычно таким хватает 50 украинских каналов и фейсбучек.

Гораздо хуже, когда женщина аргументировано может спорить почему там лучше чем тут. Против логики не попрёшь. %)

Ответить
Поддержать
Olexandr Vovchok
Mori Arti 04.01.2017 20:18
а выписать пару подружек?
Типа женить своих холостых коллег?
Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 04.01.2017 20:20

Ну ты и альтруист

Ответить
Поддержать
Mori Arti
Mori Arti 04.01.2017 20:24

Да я прост не сильно шарю, а тема интересная.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Alex Koshterek погромизд 04.01.2017 22:18

на прошлой работе устроили встречу жен понаехавших, вот и первые подруги завелись

Ответить
Поддержать
Mori Arti
Andriy Loboda 04.01.2017 20:38

Так не тримати, а сказати — їдь. Обломиться. Притихне.

Ответить
Поддержать
Olexandr Vovchok
Artyom Fedosov Front-end Developer в Nextiva 05.01.2017 13:17

Или нет. Как повезёт.

Ответить
Поддержать
Andriy Loboda
Andriy Loboda 04.01.2017 20:37

Точно. Все життя спустити на ай-фони та померти молодим білим сміттям.

Ответить
Поддержать
Olexandr Vovchok
Syphilis Candidos 04.01.2017 11:19

Ежели плюгавый мужиченка жалуется на жонушку, я отвечаю пословицей древних укров (которые черное море выкопали):

Бачили очі, що купували, їжте, хоч повилазьте.
Ответить
Поддержать
Pigeon On
Oleksii Pavlov Software Engineer 04.01.2017 16:53

таки эмиграция обнажает много проблем в отношениях, тоже видел много примеров.

Ответить
Поддержать
Pigeon On
Tatiana Tatiana 04.01.2017 20:14

Здесь очень много дури написано было, включая ваши перлы.
У меня есть опыт работы и одновременно учебы — поэтому я понимаю во что вляпывается автор.
И у меня есть опыт учебы у нас и заграницей, поэтому я знаю в чем разница.

А любители поболтать в инетах, просто не имеют подобного опыта. Поэтому я за то чтобы достигать цели более легкими путями, чем любители голосить «хоть тушкой». Ибо любители поболтать просто не понимают, что автор в 2 года вляпается в днище вместо того чтобы дома комфортно учиться.

А переезжать в жопу слишком рано — это потом голосить здесь же на форуме. Все нужно делать вовремя.
Поэтому вам, любитель поболтать, так и остается только писать дурь о женщинах. :)

Продолжайте гундеть. :)

Ответить
Поддержать
Pigeon On
Pigeon On 08.01.2017 20:06
А переезжать в жопу слишком рано — это потом голосить здесь же на форуме. Все нужно делать вовремя.
Нужно кому? Странно получается как-то: жопа — там, а темы в стиле «как противостоять домушникам» — об Украине.

Поэтому вам, любитель поболтать, так и остается только писать дурь о женщинах. :)
Для восстановления справедливости могу написать о мужчинах.
И это не дурь, а просто вам это некомфортно читать, ибо правда жжет вам в заднем проходе. Поискать мазь?
Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Syphilis Candidos 09.01.2017 09:36
Поискать мазь?
Прочитал как «мразь», задумался.
Ответить
Поддержать
Pigeon On
flyman 17.07.2017 11:29
2 года вляпается в днище вместо того чтобы дома комфортно учиться

WAT?

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Andriy Loboda 04.01.2017 20:35

Ай, молодці. Не те що ті емігрантки.

Ответить
Поддержать
Pigeon On
flyman 17.07.2017 11:27
большинство наших женщин — бесполезный балласт, который ни языка не знает, будет там лениться его учить, скулить, как им там плохо и некуда приткнуться и дома возле родственников и подружек было лучше.

люто бешено плюсую

Ответить
Поддержать
Pigeon On
Tatiana Tatiana 04.01.2017 20:22

А вы случайно не мама автора темы? А то уж слишком бодро сидящие на шее у мам, советуют автору вляпаться в дерьмо на 2 года, описывая ему как ему будет здорово одновременно работать минимум по 8 часов за границей и одновременно учиться на не родном языке?

Ответить
Поддержать
Александр Шевченко
Александр Шевченко Java developer 04.01.2017 20:46

Ну да, одна вы работяжка, а мы все тут на шее сидим у родителей :)

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Tatiana Tatiana 04.01.2017 20:47

Естесна. :)
А то кто ж в здравом уме будет советовать вляпываться в дерьмо на 2 года вместо того чтобы наслаждаться жизнью 2 года и получить тот же результат? :)

Ответить
Поддержать
Александр Шевченко
Mori Arti 04.01.2017 20:59

Тут у нас АТО вообще-то, со всеми сопутствующими рисками для самца человека.

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Katherina Brilliantova Senior Caffeinated Sloth 04.01.2017 02:24

Непонятно, с чего вы взяли, что так тяжело учиться НЕ на родном языке. Особенно странно это звучит на форуме разработчиков 0_о

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Kyrylo Romanenko QA Engineer 04.01.2017 10:00

Странно это звучало бы на форуме филологов, а для разработчиков — в порядке вещей.

Ответить
Поддержать
Katherina Brilliantova
Katherina Brilliantova Senior Caffeinated Sloth 04.01.2017 13:19

Любой нормальный разработчик занимается самообучением на английском языке. Потому это и звучит странно, имхо.

Ответить
Поддержать
Kyrylo Romanenko
Kyrylo Romanenko QA Engineer 04.01.2017 14:38

Большинство наблюдаемых разработчиков (туда же qa и devops) в Украине владеет крайне ограниченным девелоперским словарём из 200 слов: create, delete, close, open, instance, model, form, request, response... Этот словарный запас и применяется при самообучении. И то чаще всего только письменно. С пониманием на слух и разговорной речью дела хуже.

Иностранные заказчики как правило переходят на упрощенный английский для общения с украинскими разработчиками.
Со знаниями разговорного английского лексикона всё еще хуже, а с бытовым английским — вообще днище полное.

Не тешьте себя популярными иллюзиями о том, какие мы тут все умные и вообще молодцы, всё не так :)

Ответить
Поддержать
Katherina Brilliantova
Oleksii Pavlov Software Engineer 04.01.2017 17:11

и к чему речь сия?
Как по мне держаться уверенно и говорить на том уровне как можешь, это лучше чем боятся сказать слово потмоу что «мой английский словарный запас слабоват»

Ответить
Поддержать
Kyrylo Romanenko
Katherina Brilliantova Senior Caffeinated Sloth 04.01.2017 20:03

Значит мне просто повезло с кругом айти-общения, в котором большинство свободно говорит на английском

Ответить
Поддержать
Kyrylo Romanenko
Tatiana Tatiana 04.01.2017 20:17

Вам повезло, а скорее всего у вас иллюзии. Насколько убог английский этих «свободно говорящих людей» видно когда они попадают в среду обитания носителей языка. :)

Ответить
Поддержать
Katherina Brilliantova
Tatiana Tatiana 04.01.2017 20:16

Именно так. И о том насколько убог английский и разработчиков начинаешь понимать, когда попадаешь в среду. :)

Но дело не в этом, а в том что учиться на иностранном языке заграницей и одновременно работать — это две большие разницы. Нужно делать что-то одно, иначе можно дуба дать и на здоровье это точно скажется. :)

Это именно на тех работах, где нужно работать и давать результат, а не чаи гонять.

Ответить
Поддержать
Kyrylo Romanenko
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 04.01.2017 20:24
Но дело не в этом, а в том что учиться на иностранном языке заграницей и одновременно работать — это две большие разницы. Нужно делать что-то одно, иначе можно дуба дать и на здоровье это точно скажется. :)
Только выйдя из зоны комфорта можно развиваться. Если сил хватит, то почему бы и нет, это такой бустер возможностей, какой многим и не снился.
Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Tatiana Tatiana 04.01.2017 20:58

Только работая мозгами по 16 часов в день, можно дуба дать. А не «развиваться». У человека есть ресурсы и лимит, когда он может мыслить. И это явно не 16 часов в день. Так что ненужные подвиги можно оставить для дураков, которые пока что не ценят своего здоровье.
Сил как раз не хватит, если качественно работать. Иначе с работы уволят. И с учебы заграницей тоже «уволят». Так что подвиги нужны там, где нет ума подумать заранее.

Я вот не понимаю зачем? Если можно абсолютно тот же результат добиться в более комфортной обстановке.

Никакого развития у уставшего после работы человека быть не может в принципе. И только любители болтать мечтают о каком-то там развитии. Не-а. Не в том случае, где нужно думать и мыслить. Вот пили бы чам на работе — возможно. А там где нужно мыслить — не-а.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 04.01.2017 21:24
Только работая мозгами по 16 часов в день, можно дуба дать. А не «развиваться».
Вы так любите себя жалеть, что аж жуть берёт.
У человека есть ресурсы и лимит, когда он может мыслить. И это явно не 16 часов в день. Так что ненужные подвиги можно оставить для дураков, которые пока что не ценят своего здоровье.
Пустые отговорки.
Сил как раз не хватит, если качественно работать. Иначе с работы уволят.
У миллионов людей хватает, что они делают не так?
Я вот не понимаю зачем? Если можно абсолютно тот же результат добиться в более комфортной обстановке.
Да далеко не такой же результат. Я понятия не имею в какой вы дыре учились, но мой опыт говорит об абсолютно другом.
Никакого развития у уставшего после работы человека быть не может в принципе. И только любители болтать мечтают о каком-то там развитии.
Вы так думаете вы единственная кто так делал?
Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 07.01.2017 16:55

можно работать не умственно а физически, официантом там или на стройке ,чтобы мозги разгружать..

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Andriy Loboda 04.01.2017 20:45

Але на ДОУ — пише все рівно мовою агресора. странно, имхо.

Ответить
Поддержать
Katherina Brilliantova
Mori Arti 04.01.2017 21:01

Русский язык не принадлежит России так же, как и немецкий не принадлежит лично Гитлеру.

Ответить
Поддержать
Andriy Loboda
Katherina Brilliantova Senior Caffeinated Sloth 04.01.2017 21:07

Оооо, да я же мордорский шпион! 0_0

Ответить
Поддержать
Andriy Loboda
Alex Koshterek погромизд 04.01.2017 10:53

Неродной язык надо еще выучить. И в Европе это скорее всего не английский, иначе денежки надо платить)

Ответить
Поддержать
Katherina Brilliantova
Katherina Brilliantova Senior Caffeinated Sloth 04.01.2017 13:21

У автора вроде нет офера на руках (или в любых других местах), так что полно времени учить язык, если ему это хочется. В любом случае, я писала о том, что не считаю обучение на иностранном языке чем-то сложным для людей, который и так всё время учатся на английском.

Ответить
Поддержать
Alex Koshterek
Alex Koshterek погромизд 04.01.2017 13:30

Это надо с годик инвестировать в плотное изучение языка еще

Ответить
Поддержать
Katherina Brilliantova
Katherina Brilliantova Senior Caffeinated Sloth 04.01.2017 13:34

Ой, какая неожиданность! Чтоб осуществить какие-то свои планы и мечты ему придётся что-то делать!! Неожиданный поворот событий :D

Ответить
Поддержать
Alex Koshterek
Alex Koshterek погромизд 04.01.2017 13:38

Получить образование — это по любому время. А тут + еще время.
+ сопутствующие расходы. Бесплатное образование не означает бесплатного проживания.

Итого

какая неожиданность
надо сначала прикинуть бюджет по времени и финансам и соотнести с желаниями.
Ответить
Поддержать
Katherina Brilliantova
Tatiana Tatiana 04.01.2017 20:24

По-моему советчики «валить тушкой» даже не представляют, что даже бесплатное обучение все равно предполагает расходы на проживание, еду, проезд и прочее. И главное, работать придется одновременно. Откуда взяться деньгам на проживание и чистыми мозгам еще и для обучения после дня трудового?

Ответить
Поддержать
Alex Koshterek
Tatiana Tatiana 04.01.2017 20:26

Вам это не кажется сложным, потому что вам не приходилось одновременно работать и уже после работы учиться. Вот когда будете отрабатывать смену «обучения» на НЕ родном языке после дня трудового 8-часового, где нужно дать результат — тогда и поговорим.

А то хорошо сидеть на шее у кого-то и рассуждать о том что учиться на не родном языке при сложной программе обучения — это легкотня. :) Все совсем по-другому у уставшего человека после работы, когда работа предполагает мыслить, а не чаи гонять или в инете болтать. :)

Ответить
Поддержать
Katherina Brilliantova
Katherina Brilliantova Senior Caffeinated Sloth 04.01.2017 20:41

Я отрабатывала смену и учёбу на НЕ родном языке. Не стоит о людям высказывать какие-то «факты», если вы не уверены, что это правда. Просто мне кажется, что именно этот фактор будет не самой большой проблемой.
И я нигде не говорила, что автору будет легко. Уймите свой неуместный бугурт и не додумывайте к моим сообщениям то, что я не писала.

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Tatiana Tatiana 04.01.2017 20:54

Вам кажется. И именно вам не стоит выскзывать свой бугурт и искренне идивляться тому что одновременно качественно работать и качественно учиться на не родном языке — явно непосильная и НЕнужная задача.

Это , а не чаи гонять. Так что ваши советы и искреннее удивление «а шо так сложно одновременно работать по 8 часов и одновременно качественно учиться на чужом языке?» просто умиляют. Вот когда будете жить заграницей, обеспечивать себя и одновременно учиться на чужом языке — тогда и поговорим. А пока это из серии «все так просто, я ваще не понимаю в чем проблемы». :)

А потом реальность бьет ключом. :)

Ответить
Поддержать
Katherina Brilliantova
Alex Koshterek погромизд 04.01.2017 22:30

Это на котором? Украинском, судя по ФБ?

Ответить
Поддержать
Katherina Brilliantova
Katherina Brilliantova Senior Caffeinated Sloth 04.01.2017 22:46

Не знаю, что там и где у меня в фб указано вообще, что вы так судите, так как ни места работы, ни владения языками я там не указывала.
Мне вообще непонятно, почему ко мне привязались насчёт русского языка на форуме, где большинство пишет на русском 0_о И тем более, почему мне так пишут, как будто я написала что-то плохое про украинский язык или назвала его не родным 0_о Хоть я и не знаю, какой язык для меня является родным.

Ответить
Поддержать
Alex Koshterek
Alex Koshterek погромизд 04.01.2017 22:53

Просто там указаны только киевские вузы. Срач насчёт русский vs украинский мне не интересен.

Ответить
Поддержать
Katherina Brilliantova
Katherina Brilliantova Senior Caffeinated Sloth 04.01.2017 22:57

Ну я не имела в виду Могилянку, хотя и там преподавали на английском некоторые профильные предметы, к счастью.

Ответить
Поддержать
Alex Koshterek
Me High Low 04.01.2017 16:02
учиться НЕ на родном языке.
венгрия рядом и финляндия недалеко..
Ответить
Поддержать
Katherina Brilliantova
Tatiana Tatiana 04.01.2017 20:10

Вам непонятно потому что вы не учились за границей и одновременно не работали.

Ответить
Поддержать
Katherina Brilliantova
Tatiana Tatiana 04.01.2017 20:20

Вы видимо тешите себя иллюзиями, что преподавать вам будут на чистейшей английском языке, который вам в школе преподавали? :) Не-а. Столкнетесь с такими акцентами, что мало не покажется. И голосящие здесь явно не работали одновременно и не учились одновременно на не родном языке. Это две большие разницы. Причем работать за границей придется качественно, дабы обеспечить свое проживание.

Ответить
Поддержать
Katherina Brilliantova
Andriy Loboda 04.01.2017 20:42

Ну ти ж українську так і не осилила. Значить — таки важко. Навіть під час російської агресії не осилила.
Київ, Україна.

Ответить
Поддержать
Katherina Brilliantova
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 04.01.2017 20:47

Мне достаточно того, что мою русскую речь понаехи из РФ воспринимают с трудом и только на пониженной скорости. Значит я говорю на другом, украинском, диалекте языка.

Ответить
Поддержать
Andriy Loboda
Mori Arti 04.01.2017 21:03

К сожалению, на данный момент, украинский язык вообще мертвый для целей обучения и получения информации. Как минимум в технической сфере.

Ответить
Поддержать
Andriy Loboda
Andriy Loboda 04.01.2017 22:01

Ольгінський бот вам суддя за цю брехню.

Ответить
Поддержать
Mori Arti
Mori Arti 04.01.2017 22:06

Ну может я неправ? Сколько книг по тому же C# есть в переводе на украинский, а видеокурсов?

Ответить
Поддержать
Andriy Loboda
Andriy Maletsky 04.01.2017 22:09

их видимо сожгли в Крыму в 2014 по приказу лично Путина

Ответить
Поддержать
Mori Arti
Andriy Loboda 04.01.2017 23:44

Якщо ви так його вигороджуєте, то чого в Магадан не емігруєте? Там зараз перспективно. Китаєінтеграція на носі.

Ответить
Поддержать
Andriy Maletsky
Andriy Maletsky 05.01.2017 00:32

Де це я когось вигороджував? Вам чомусь всюди примарюється зрада і ганьба
Я тільки дивуюсь, чому ви ведете свою боротьбу за Неньку в коментарях, а не в ато?

Ответить
Поддержать
Andriy Loboda
Julia Bogdanovna 13.05.2017 09:01

Я сподіваюся, що ви і в АТО були як правдивий захисник України та української мови.

Ответить
Поддержать
Andriy Loboda
anonymous 04.01.2017 07:14

Язык так наоборот быстрее выучится, плюс универ даст большую сеть знакомств

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
А Р at 05.01.2017 09:16
Поэтому «зачем платить больше» ©
затем, что ценность нормального западного диплома выше украинского в разы и ускорит карьеру. Вы давно видели украинские вузы в топах рейтингов? Только в Украине идут в вуз для корочки, в других странах все же больше за знаниями и престижем.
Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
flyman 17.07.2017 11:26
А вот учиться не на своем языке — это 2 года каторги

в мене сестра та двое ii дiтей в польскiй каторзi, ужас-ужас

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
anonymous 03.01.2017 21:58

В Штатах бакалавр это стандарт, мастера никто не требует. По крайней мере на позицию программиста. Мастер желателен только на менеджерские позиции, да и то спрос на него подогревают сами ж ВУЗы, для которых это прибыльный бизнес. Более того, из-за нехватки программеров, многим важно что люди умеют, а не какой у них диплом. Так что больше смотрят на реальные знания и предыдущий опыт. В общем, опыт ГОРАЗДО важней, по крайней мере в Штатах так.

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov Software Engineer 03.01.2017 20:49

вполне может быть, а на Брайтоне говорят, что без амерканского диплома вообще на хорошую работу не устоишься. Жизнь штука сложная)
С ходу и не поймешь, кому можно верить а кому нет) я вот тоже в немецкой компании работую и мой диплом спросили чисто номинально им вообще пофигу магистр я или бакалавр

Ответить
Поддержать
anonymous
Syphilis Candidos 04.01.2017 09:34
без степени магистра получить руководящую должность практически нереально
Любая специальность подходит?
Ответить
Поддержать
anonymous
Andriy Maletsky 03.01.2017 20:11

За сутки существования темы привели только один пример, когда диплом магистра формально имеет преимущество перед дипломом бакалавра — при получении грин карты в сша. Что ж, ждем дальше.

Ответить
Поддержать
Maksym Diabin Department Manager / Agile Evangelist 03.01.2017 19:29

Релоцировался дважды. Первый раз в штаты, второй — в британию. В сухом остатке образование не ниже бакалавра — must have. Магистр реально нужен только в случае если хочешь быстрее получить green card (в штатах). Там срок процессинга для бакалавров из украины — 6 лет. Для магистров — 2 года. Релоцироваться можно с низкими зарплатными притязаниями чтобы определиться на месте (заодно и выучить языки и технологии) или же на сеньорные позиции требующие определенных знаний и навыков которые ты можешь предложить. Естественно с соответствующим уровнем оплаты.

Ответить
Поддержать
Taras Galkovskyi Software engineer в Google 05.01.2017 19:02

Строк отримання грін карти для бакалавра народженого в україні і з паспортом україни — менше 2 років. З дипломом магістра дійсно може трішки швидше.

Не знаю звідки цифра в 6 років взялася.

Ответить
Поддержать
Maksym Diabin
Tatiana Tatiana 03.01.2017 18:24

У вас вообще какой опыт работы, чтобы претендовать на работу за границей? 3 года опыта работы непонятно где ... по-моему у вас большие иллюзии по поводу своей востребованности за границей.

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana 03.01.2017 18:22

Вы хоть в Германии и Польше жили? Или никогда не были в этих странах даже туристом?
Учитесь и работайте здесь до нужного образования.

Никто вас заграницей не будет держать на работе и одновременно давать вам учиться на стационаре.
По-моему у вас иллюзии вообще по поводу работы и жизни за границей. Для начала нужно иметь хотя бы предложение работы за границей реальное и язык знать желательно местный.

В общем, все стопорнется на моменте — «найти работу за границей».

Учитесь у нас, получайте магистра и изучайте в совершенстве насколько возможно язык.
За границей с вами никто носиться не будет — у них своих работников немеряно.

Ответить
Поддержать
John Dou 03.01.2017 18:28

Спасибо, мощно!

Учитесь у нас, получайте магистра и изучайте в совершенстве насколько возможно язык.
Скорее всего таким путем и пойду
Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Jonny Walker 03.01.2017 19:11

Из моего личного многолетнего опыта работы в Англии (Лондон):

— Нехватка ИТ специалистов просто огромна
— Я бы сказал на 1-го специалиста претендуют 4-5 роботодателей
— Все крутые спецы ушли на контракты, а перманентом работать никто не хочет, и поэтому берут всех подряд
— У нас в конторе фронтенда искали 6 месяцев. Нашли двоих, один вообще без образования (сам по книжкам учился), а вторая отрабатывала на старой работе 2 месяца, и её ждали
— Работал с индусом QA который даже приблизительно не соображает что делать. Кроме ручного тестирования сайта больше ничего не умеет. И его держат, потому что других нет.
— На образование никто не смотрит, смотрят на практические навыки, и знание конкретных технологий/фреймворков
— В Англии есть платформа hired.co.uk где работодатели торгуються за кандидата как на аукционе, и он сам выбирает (по отзывам) иногда из 15 предложений

Всё вышеперечисленное относиться только к тем у кого готовая виза или Indefinite leave for remain.
Практически никто не будет заморачиваться с документами для иностранцев.
Поэтому советую свою время, усилия и средства потратить на получение разрешения на работу а не на учёбу, тем более что бакалавр уже есть.

Ответить
Поддержать
John Dou
Viktor Chyzhdzenka 03.01.2017 19:24

Так сложно открыть офис в Украине или РБ при таких проблемах?
Или это всё выдуманные проблемы, которых в реальности то и нет?

Ответить
Поддержать
Jonny Walker
Jonny Walker 03.01.2017 19:29

Ещё есть Индия, где много офисов уже открыто. Только вакансий от этого меньше не становиться.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 03.01.2017 19:32

На ДОУ не раз показывали, что в Украине на вакансию джуна под сотню кандидатов.
Что мешает вам открыть офис тут и выбирать из тех же джунов? Ты же выше написал, какие неучи у вас там работают.
А спеца здесь найти не проблема, если предложить в Киеве 5 кусков в месяц, в Минске 3. Просто переманите ценой с другой конторы.

Ответить
Поддержать
Jonny Walker
Grez 05.01.2017 18:18

Я заметил к аутсорсу формируеться несколько предвзятое мнение.
Недавно наш манагер «жаловался», типа как тяжело на пиндосском рынке нормальных скалистов найти. Я ему говорю, так отдайте к нам на галеру в аутсорс в киев. Он на меня посмотрел как на какогото больного. Не знаю с чем связанно.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 05.01.2017 18:26

Ожидаемо, ну сколько можно джунов за мидлов продавать, мидлов за сеньоров, сеньоров в Днепр.
Ну я и предлагал не в аутсоср, а офис открыть. Сначала на 3-5 человек, затем расширить, если нужно будет.

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 05.01.2017 18:29

Моепредположение, что средние,низшие манагера на местах, оч противяться, бо в случае успеха, будут отправлены на мороз так как не нужны. В случае не успеха тож им ниче хорошего не светит :-)

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 05.01.2017 18:32

Это уже другой вопрос. Кроме того они понимают, что им будут еще светить командировки в задницу мира.
Ну и наличие гастеров напрягает. Всем же работникам выгоднее чтобы спрос на них был выше. А так своими руками себя яму им копать неохота.
Ну и так далее, лень расписывать всё.

Но троллить манагеров оным ты вполне можешь.

Ответить
Поддержать
Grez
Syphilis Candidos 07.01.2017 08:24
командировки в задницу мира
Оооо да... От командировок в индию людей вообще передергивает. Притом как индусов так и остальные нации.
Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 07.01.2017 09:25

Да мне лень было расписывать еще тыщю моментов, почему кроме владельца офис в жопе мира никому на месте больше не интересен, пусть даже с очень дешевыми и умными пороиимстами.

Ответить
Поддержать
Syphilis Candidos
Alex Koshterek погромизд 05.01.2017 21:49

У вас их много? А то часто вижу в вакансиях, что нужна скала, ну хотя бы курс на курсере чтоб был пройден

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 06.01.2017 00:51
У вас их много?
Много чего ?
Ответить
Поддержать
Alex Koshterek
Alex Koshterek погромизд 06.01.2017 01:01

скала прогеров, вестимо

Ответить
Поддержать
Grez
Grez 06.01.2017 01:08

Я думаю, с учетом того что твитор и линкедин активно сползают со скалы — самый крупный скала проект, вестимо.

Ответить
Поддержать
Alex Koshterek
Vasya Pupking 06.01.2017 02:26

ТССС, а то сча Go-геры придут...

Ответить
Поддержать
anonymous
Grez 06.01.2017 10:56

Какраз и связанно с тем что

твитор и линкедин активно сползают со скалы
. www.linkedin.com/.../scala-way-out-owen-rubel
Ответить
Поддержать
anonymous
Vasya Pupking 06.01.2017 02:27

Тихо, тихо, а то еще Валялкина сюда накличешь...

Ответить
Поддержать
Grez
Oksana Chuiko Software Engineer 07.01.2017 04:00

если сам отсюда попробовал поработать с аутсорсом в наших краях, тогда становится понятно. Как ни крути, но если команда распределенная и работает в разных временных зонах, то решение вопроса часто затягивается на 2-4 дня, вместо одного. Банальный пример — зафайлил баг. Утром получил ответ can’t reproduce, ответил, отправил. Там спят. На следующий день только получишь ответ и хорошо, если на той стороне чувак въехал, а не опять прислал то же самое. Это еще терпимо в энтерпрайзе, но часто абсолютно недопустимо в стартапах. Или вообще история из жизни сотрудничества с харьковским nix solutions. Наняли команду и месяц не могли назначить митинг. То они в 5 расходятся (здесь это 7 утра), то у них чемпионат по футболу, то еще какая-то херня. Спустя месяц работать над проектом еще не начали.

Ответить
Поддержать
Grez
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer 07.01.2017 04:29

Это всё фигня, я год с Японией работаю, вообще на стенку лезть хочется. От моей EST таймзоны сдвиг +14 часов (JST). Если бы не наша команда, которая работает по ночам там, то пришлось бы вообще несладко. Когда сделаете? Завтра! Чувак, у нас уже 14 часов как завтра, OMFG!

Ответить
Поддержать
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko Software Engineer 07.01.2017 04:32

не, это ужасно. И график свой сдвигать в ночь — так и света белого не увидишь, в депрессию уйти лехко.

Ответить
Поддержать
Mike Gorchak
Syphilis Candidos 07.01.2017 08:17
харьковским nix solutions
Я вас не критикую, но лично я бы с ними не сотрудничал по многим причинам. Пара товарищей делились инсайдами оттуда и впечатление сложилось довольно специфическое. Хотелось бы узнать чем дело кончилось (если кончилось).
Ответить
Поддержать
Oksana Chuiko
Oksana Chuiko Software Engineer 07.01.2017 09:29

это не моя инфа, но да, надо бы разузнать.

Ответить
Поддержать
Syphilis Candidos
Syphilis Candidos 07.01.2017 08:22
Он на меня посмотрел как на какогото больного. Не знаю с чем связанно.
Посоветуйте ему пару человек на удаленку, посмотрите на реакцию. Главное что бы бухгалтера знали как с забугорными удаленщиками работать. У меня так знакомый малаец (работал с ним на одном проекте еще хз когда) уже пол года работает из «родной деревни» на мою текущую галеру. Все довольны.
Ответить
Поддержать
Grez
flyman 17.07.2017 11:38

а ти в Могадишо запропонуй

Ответить
Поддержать
Grez
А Р at 04.01.2017 02:05

Немало народу работает в юк по рабочей визе, в основном в Лондоне в банках. Сколько платили тому фронтенду, что полгода искали?

Ответить
Поддержать
Jonny Walker
Jonny Walker 05.01.2017 14:59

Я его оффер не видел, но судя по средней температуре по больнице, думаю около 50-60К

Ответить
Поддержать
А Р
Антон Шипота 04.01.2017 11:09

А как с зарплатой и жизнью в Великобритании?На что может претендовать джун,сеньойр и мидл?Зарплаты конечно интересуют,но хотелось бы понять каковы налоги и расходы там.

Ответить
Поддержать
Jonny Walker
Syphilis Candidos 04.01.2017 11:20

Холодно, сыро, бедно. 5 лет пострадаешь — потом привыкнешь. © Синиор Неудачник

Ответить
Поддержать
Антон Шипота
А Р at 05.01.2017 00:37

Гуглите и обрящете, сын мой

Ответить
Поддержать
Антон Шипота
Jonny Walker 05.01.2017 15:01

www.thesalarycalculator.co.uk

Судя по сообщениям что приходят в ЛинкидИн вилка зарплат для Лондона от 25К до 100К.
Средняя зарплата мидла 50К.

Ответить
Поддержать
Антон Шипота
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 07.01.2017 17:17
Всё вышеперечисленное относиться только к тем у кого готовая виза или Indefinite leave for remain.
Практически никто не будет заморачиваться с документами для иностранцев.
так опять же ,чтобы получить визу с разрешением на работу -нужен спонсор-работодатель.)

Мыши -станьте ежиками.

Ответить
Поддержать
Jonny Walker
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 08.01.2017 19:52

Видимо эти индусы не в первом поколении приехали, иначе как бы он получил рабочую визу.
В Великобританию вроде сложновато уехать

Ответить
Поддержать
Jonny Walker
Jonny Walker 09.01.2017 11:54

Может по рабочей визе и сложно, но есть много других вариантов.
Было бы желание :)

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 09.01.2017 13:23

Не в желании дело, а в информации)
Индусы поколениями переезжают -они знают все лазейки.

Ответить
Поддержать
Jonny Walker
Syphilis Candidos 09.01.2017 12:17

Знаю больше чем 3 способа без рабочей визы. Все доступны как потомкам древних укров так и потомкам древний ариев. Ниодин не включает женитьбу, все требуют диплома магистра.

Ответить
Поддержать
Sergey Sheshenya
Jonny Walker 09.01.2017 12:23

За время потраченное на получение магистра (ну плюс ещё пару лет), можно пожить легально в любой стране ЕС, где визовые ограничения не такие жёсткие как в Англии. Податься там на гражданство, и уже как гражданин ЕС ехать в Англию, Швейцарию, и вообще куда душе угодно, хоть назад в Украину.

Ответить
Поддержать
Syphilis Candidos
Антон Шипота 09.01.2017 12:30

Но Великобритания выходит из Евросоюза,и думаю правила визового режима будут распространяться и на граждан ЕС.Впрочем пока процесс Брексита еще не начался,и думаю Брюссель и Лондон разрулят эту ситуацию,связанного с вьездом граждан ВБ/ЕС.

Ответить
Поддержать
Jonny Walker
Syphilis Candidos 09.01.2017 13:06

Я не агитирую за получение магистра с прибыванием в украине.

Ответить
Поддержать
Jonny Walker
Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 09.01.2017 13:18

Я рад за вас. что вы так много знаете.)

Ответить
Поддержать
Syphilis Candidos
Viktor Chyzhdzenka 03.01.2017 18:56
В общем, все стопорнется на моменте — «найти работу за границей».
Ты провидица? Может он и найдет вполне успешно.
Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Tatiana Tatiana 03.01.2017 20:00

Я — провидица. С тем багажом что написано — особо не светит и нет пока смысла, если можно комфортно получить магистра в Украине.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 03.01.2017 20:02

Багаж ни о чем не говорит. Есть такая вещь, как везение и упорность.

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Tatiana Tatiana 03.01.2017 20:05

Багаж обо всем говорит, и в особенности вопросы, которые задает автор.

А о том что образование и магистр нужен — важно, когда начинаешь получать визу / гражданство и прочие бюрократические моменты. Вот тогда и выясняется что «без бумажки — вам ничего не светит».

Автор думает о перспективе — значит нужно и действовать с расчетом на перспективу. А главное комфортно, а не гробя свое здоровье и переоценивая свои силы и отсутствующий опыт и язык.

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Viktor Chyzhdzenka 03.01.2017 20:08

Так вот ничто не мешает автору получить того же магистра в Германии, Англии, Франции, Польше и т.п., причем бесплатно. Главное порыскать по сайтам универам и поискать различные гранты и программы и подавать туда документы. У многих вполне получается.

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
anonymous 03.01.2017 20:38

и бонус, что диплом будет котироватся

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 03.01.2017 21:39

И круче того — можно работать в Германии без разрешения на работу.

Одна беда — студенческий ВНЖ — срок считается за половину. Но ЕМНИП за 2 года после получения ВО в Германии можно получить ПМЖ.

Ответить
Поддержать
anonymous
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 03.01.2017 21:39

+100500 я писал уже об этом ниже)

Ответить
Поддержать
Viktor Chyzhdzenka
Oleksii Pavlov Software Engineer 03.01.2017 19:03
За границей с вами никто носиться не будет — у них своих работников немеряно.
ага именно по этому они делают рабочии визы куче народа и именно поэтмоу функционируют разные галеры типа епама и иже с ними )
Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Tatiana Tatiana 03.01.2017 19:38

Ах если бы так. Чтобы сделали рабочую визу в штаты — должен быть приличный опыт работы, а этого нет. Носиться не будут заграницей, чтобы нормально учиться и работать — это абсолютно точно. Он будет банально уставать и обучение ведется не на нашем языке, а на иностранном — это тоже будет существенный минус. Ну и стоимость обучения — возможно в Германии и Польше оно и бесплатное, но в штатах — это приличные деньги. В штатах он точно пока никому не будет интересен.

А рабочую визу не делают кому ни попадя. Не говоря уже о том что он может банально не попасть в квоту о рабочей визе. В штатах он пока не будет никому интересен — это факт.

Чтобы делать выводы — нужно пожить и поработать за границей. А у автора темы, да и у вас — явные иллюзии. Ибо вся зарплата (без обучения) будет уходить на проживание. Живя в Киеве можно иметь намного более комфортный уровень жизни и одновременно учиться и работать. А вот за границей такой уровень комфорта у него не будет и близко, не говоря уже о том что здоровья может не хватить на такой график жизни — работы и учебы.

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 03.01.2017 19:40

Ну вот, а ведь не нужно даже ванговать, чтобы увидеть что я уже 4 года как в США работаю.
но чего уж там, это у меня иллюзии , а у вас выходные :)

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Tatiana Tatiana 03.01.2017 19:59

Не нужно ванговать тому что в штатах вы на стационаре не учились и опыта работы у вас явно не было 3 года на продуктовой базе. И рабочие визы кому ни попадя никто в штатах не делает. А в остальном — можете продолжать верить в то, что работодатель будет привозить всех подряд в штаты. :) Это явно не так, тем более с квотами на рабочие визы и с приходом трампа. Ну и стоимость обучения на магистра в приличном штатовском колледже (даже дистанционно) огласите, дабы гражданин имел представление о том сколько ему это будет стоить. :)

Смысла сейчас уезжать из Украины нет, если есть возможно учиться на магистра в Украине и одновременно КОМФОРТНО работать. За границей этого комфорта не будет и близко. Комфорта не будет даже если будет просто работать, ибо все деньги будут уходить на жизнь и с Киевом это будет никак не сравнимо.

Если же есть желание уехать из Киева по другим причинам — то это уже другой вопрос. Но судя по тому что написано — у автора все очень зелено — начиная от опыта работы и заканчивая тем, что он еще явно не проходил интервью и не жил за границей.

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Александр Шевченко Java developer 03.01.2017 20:10
Смысла сейчас уезжать из Украины нет
Вы гарантируете, что через несколько лет это будет хотя бы не сложнее, чем сейчас? ) Что рынок не пересытится, что у нас не введут каких-то законов, усложняющих переезд, что после открытия безвиза не ломонутся толпы в поисках лучшей доли, после которых слово Украина может звучать за рубежом как ругательство?
Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Oleksii Pavlov Software Engineer 03.01.2017 20:36

Конечно не учился, я супр стар для этого)
Но дедо совсем не в этом, автор достаочно ясно спросил как лучше ,а вы начали его жизни учить и вообще по 3м строчкам ввели его на чистую воду и расложили кто он и почем)
Ксати не все едут за границу за длинным долларом или колбасой из настоящегно мяса.
Так что когда вы там советуете,как и что лучше, то вы сразу уточняйте,что это ваше мнение и ваше видиние ситуации, мнее кажется, что так это будет выглячдеть не столь категорично и не вызовет отторжения на ваши настоятельные рекоменндации.
И таик да, ваших слов я не остпаривал, что если уж припекло магистатруру закончить,то лучше это сдетаь на родине. но по факту это не супер повляет на поиск работы за границей, так как а 9 случая из 10 для рабочей визы и бакалавра будет с головой.

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Tatiana Tatiana 03.01.2017 20:53

А длинный доллар за границей и не получится, не говоря уже о том что комфорта не будет такого как в Киеве. А раз вы не учились на стационаре за границей, то зачем тогда рассказываете о том что автору будет комфортно? То что у вас вызывает отторжение — это ваши личные проблемы. Ибо никого массово уже в штаты на рабочие визы не берут и брать особо не будут. Те кто попадают на рабочие визы — это люди не случайные и с большим опытом работы, а не с 3 годами опыта в продуктовой базе. Так что магистр необходим для Германии в которой автор хочет работать и жить.
Обучение за границей отличается от нашего, поэтому советовать учиться за границей, при этом не имея собственного опыта обучения и одновременно работать — это на мой взгляд глупо. Ибо комфортно обучиться на магистра можно в Украине. А идти через тернии — это лишнее, если есть более комфортный, удобный путь. При этом и опыт работы появится более бОльший и обучение будет намного проще в Украине, чем за границей.

Ответить
Поддержать
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 03.01.2017 20:57
зачем тогда рассказываете о том что автору будет комфортно?
Обучение за границей отличается от нашего, поэтому советовать учиться за границей, при этом не имея собственного опыта обучения и одновременно работать — это на мой взгляд глупо.
где я все это советовал и рассказывал?
А так то знамо дело, вам то оно конечно виднее, посему оставлю за вами последнее слово.
Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Viktor Chyzhdzenka 03.01.2017 19:43

Так никто и не утверждал что там медом намазано и на руках понаехов носят. Просто там у пахача перспектив больше, чем здесь.

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Jonny Walker 03.01.2017 19:18

Как раз найти работу за границей не составит проблем. А вот прижиться в чужой стране, выучить язык, свыкнуться с местными обычаями.
Принять тот факт что большую часть зарплаты нужно отдавать за жильё в течении 25 лет. Вот это сложно!

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Tatiana Tatiana 03.01.2017 19:45

Сложно будет только в осознании того что 1000 баксов в Киеве и 1000 баксов в Германии — это 2 большие разницы. И этот уровень комфорта он забыть не сможет в Киеве. :)

Если хочет уезжать — то это возможно, но НЕ одновременно учиться и работать. Лучше учиться и работать у нас, а уж через 2 года — искать работу за границей и дипломом магистра.

На образование особо не смотрят только до момента когда начинаются визовые вопросы и получение гражданства. Вот в Германии насколько я знаю, не все однозначно и магистр для развития карьеры необходим. Так что лучше получить магистра у нас.

И надо понимать, что обучение за границей отличается от нашего. Начиная от языка преподавания и заканчивая тем, что «строже» и труднее учиться. Ну и «цена вопроса» для нерезидентов?

Ответить
Поддержать
Jonny Walker
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 03.01.2017 21:42
Ну и «цена вопроса» для нерезидентов?
А вы думаете просто так граждане США едут в ДЕ учится? Ибо халява! 0, полный 0! (при условии обучения на немецком) Да еще и платят стипендию...
Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer 03.01.2017 21:46
И этот уровень комфорта он забыть не сможет в Киеве. :)
ну да, ну да. Киев же наверное по комфорту первый город в мире? Или в 10ке? Может в 100ке? Ой штоже это

Despite economic uncertainties, Western European cities continue to enjoy some of the highest quality of living worldwide; they fill seven places in the top-10 list. Vienna continues to lead the ranking and has done so in the last seven published rankings. It is followed by Zurich (2), Munich (4), Dusseldorf (6), Frankfurt (7), Geneva (8), and Copenhagen (9). In 69th place, Prague is the highest ranking city in Central and Eastern Europe, followed by Ljubljana (76) and Budapest (77). The lowest ranking cities in Europe are Kiev (176), Tirana (179), and Minsk (190).

Ответить
Поддержать
Tatiana Tatiana
Tatiana Tatiana 03.01.2017 23:24

Перестаньте.
Для того кто жил в штатах и заграницей и как раз сталкивался с медстраховками в штатах — именно уровень комфорта в Киеве намного выше, чем в штатах. Ибо с зарплатой в 2000 баксов в Киеве в медицине можно себе позволить намного больше, чем в штатах. Где сейчас как раз с приходом трампа опять вернется беспредел страховых компаний, ибо обамакер он отменит.

И не зря программисты не хотят из Киева уезжать заграницу — уровень комфорта в деньгах будет совсем другим. А газетные статейки можно показывать другим. :)

Ответить
Поддержать
Ievgen Safronenko
anonymous 03.01.2017 23:46

Но дороже. В Штатах работодатель платит обычно около половины страховых взносов, в Украине 100%. По крайней мере раньше так было. Плюс стоматология и emergency стоят баснословно дорого в США и страховка их не сильно покрывает. В Киеве по страховке я проходил полноценный курс массажа в частной клинике. )) В Штатах такого нет. В лучшем случае массаж на кресле на работе раз в месяц.

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 04.01.2017 02:46

Я тоже проходил курс массажа после ДТП, не это даже на массаж не было похоже. Рельсы-рельсы, шпалы-шпалы... )) По остальному не буду спорить, наверное бывают разные варианты. Моя жена заплатила $1500 за короткий визит в ER в Бостоне, хотя, понятно, что зависит от страховки.
Я знаю точно, что я в Киеве вообще ни за что не платил по страховке, кроме стоматологии, и то если выходил за лимит. Лекарства мне домой привозили (про врача домой даже и не говорю). Массажи, спортзал, витамины... Но, правда, то было лет 6+ назад, до войны и Майдана — 2. Возможно сейчас уже и не так все радужно.

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 04.01.2017 03:01

Это была страховка жены, компания Signa. Название плана не знаю, надо смотреть. Но это довольно распространенное явление, когда за ER страховая отказывается платить или платит минимально. Поэтому американцы стараются ее избегать.

Ответить
Поддержать
anonymous
anonymous 04.01.2017 03:04

После ДТП или серьезных случаев он есть. А вот чтобы просто ходить 10 сеансов по 40 минут для удовольствия, такое вряд ли возможно.

Ответить
Поддержать
anonymous
Me High Low 04.01.2017 16:49

из моего опыта и 50% доплаты за страховку это уже счастье. А так, из того что видел лично, в лучшем случае доплачивали часть суммы deductable и 500 долларов в год кидали на счет оплаты мед услуг. NC

Ответить
Поддержать
anonymous
Me High Low 04.01.2017 17:22

частично
один из банков доплачивает перманентам 500 долларов делая старховку с высоким дедактабл страховкой с более низким дедактыбл. Я там был контрактором через вендора и платил 900 за ту же схему. Если бы конвертировался в постоянку платил бы (за 2016) те же 900 ну с учетом доплаты пакет был бы получше.
Смотрю варианты работы сейчас.
Штук 5 вакансий что-то прислали в ответ на резюме.
Одна боьшая компания(интернет провайдер) дает базовую зарплату в 95к, но страховка 500.
Другая энерго компания только контракты с перезаключением (65 в час) но страховка с нормальным пакетом 1800.
Средняя по больнице 1500 в месяц до налогов. Все в Северной Каролине.
Если интересно, могу присланные буклетики куда-то выложить. С покрытием и месячным платежом

Ответить
Поддержать
anonymous
Me High Low 05.01.2017 19:52

у меня был W2 но контракт.

То что я перечислил со страховкой W2 permanent.
Да стремлюсь стать перманентом без потери денег и с максимальным покрытием страховкой не за мой счет. Пока такого не видел. Или низкая базовая зарплата, но типа и низкий месячный платеж по страховке. Или зарплата нормальная + но платеж по страховке за семью 1500+

Ответить
Поддержать
anonymous
Me High Low 05.01.2017 20:09

как вживую найду перманент работу с 100% оплаченной старховки, отпишусь тут большими буквами. Работаю над этим.

Как раз майкрософт любит контракты с 18 мес. ограничением.
www.linkedin.com/...ft-s-vendor-policy-change

Ответить
Поддержать
anonymous
Me High Low 05.01.2017 22:04

кстати, контракт ту хайр, он же испытательный срок, тоже не для «реальных пацанов»? Только в штат прямой наводкой?

Ответить
Поддержать
anonymous
Me High Low 05.01.2017 22:10

блин, еду в Бостон, даже снег чистить буду

Ответить
Поддержать
anonymous
Me High Low 06.01.2017 01:58

до работы на майкрософт мне еще года 4...

Citizenship Verification: This position requires verification of US Citizenship to meet federal government security requirements.
Premier Field Engineer — SQL
www.linkedin.com/...=IN_NETWORK&trk=savedJobs

Ответить
Поддержать
anonymous
Me High Low 06.01.2017 02:17

2 реальных примера:
начальник соседнего отдела, ушел в майкрософт на полевого инженера. Американец. Только контракт.
Человек занявший его место.Попал в банк на постоянку с 4 раза, до этого контракты были и отсидка (3-6 месяцев) в говноконторах для следующего захода.

Ответить
Поддержать
Me High Low
Me High Low 06.01.2017 02:31

согласен,
такие компании существуют.
Это не деволт.
В них можно попасть или изначально приехав каким-либо способом или прожив какое-то время, и неспешно просеивая рынок. Возможно с переездом в другой штат.

Все что я хотел бы, чтоб читатель ДОУ помнил, проверять сколько реально он из обещанных денег донесет домой.

Ответить
Поддержать
anonymous
Oleksii Pavlov Software Engineer 06.01.2017 07:47

угу) неспешно просеивать рынок это уметь надо))
потому что у меня первая работа пошел тупо куда возьмут, лишь бы получить американский опыт, на вторую бросился как пьяный дембель на выпускницу, о чем через 9 месяцев очень сильно пожалел.
Вот с 3й и повезло и выбор был так как дали сразу 3 офера и было из чего выбрать.
Сейчас вот реально сделал ошибку приняв офер от нынешнего работодателя, имя опять таки 3 офера на руках, причем принял веруя в мифические перспективы, которых по факту мне никто в слух и не озвучивал.
Сейчас вот с нового года опять вышел на «тропу войны» и хрен его знает куда меня эта тропа занесет. Хотя уже конечно, то на чем обжегся буду смотреть, узнавать, и ставить конкретные вопросы.
Причем в Укарине я гораздо дольше сидел на проектах и раз в 12-18 месяцев работу не менял, а тут поднимешься чуть выше и уже открываются взору новые горизонты, типа только тут чуток подтянуть и можно шагнуть на более высокую ступеньку.

Подведя итог всей этой простыне, хотелось бы сказать, что век живи, век учись и все равно всех вариантов предусотреть практически невозможно.

Ответить
Поддержать
Me High Low
Oleksii Pavlov Software Engineer 06.01.2017 16:17

где беда? где интрига? так просто своим поделился.

Ответить
Поддержать
Syphilis Candidos