×Закрыть

Крепостное право на территории ex-USSR

Оно возрождено, и не важно, в Украине это происходит, в Беларуси, или на Росии.

Следите за руками:
иметь счета в зарубежных банках запрещено;
инвестировать в зарубежные компании запрещено;
кредитоваться в зарубежных банках запрещено;
двойное гражданство запрещено;
свободного хождения валют нет;
свободной покупки драг металлов нет;
свободного приобретения нарезного неавтоматического оружия нет;
убийство ворвавшегося в твой дом полностью вне закона;
прописка/приписка сохранены;
законы, имеющие обратную силу, принимаются.

Я ничего не пропустил?

Не хватает только выездных виз.

Власть это мы, и получаем то, чего достойны.

Неужели у нас настолько всё плохо?

Upd:
Готовящаяся отмена ЕН заставит и клинических патриотов задуматься — а за что мы будем платить Такой налог?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Зрадофіли, ви ж так до дурки себе задрочите...

двойое запрещенно, а тройное нет © Коломойский.
www.youtube.com/watch?v=hBuyLCcffkk

Перепись клинических, бездумных патриотов завершена.

двойное гражданство запрещено;
Если я получу канадское гражданство, не отказываясь от украинского, то для Украины я все равно будут гражданином Украины, а не Канады. Т.е. оно не запрещено, оно не признаётся.
Представил дочку с РПГ или АК-47. Посмеялся.

Ну, с сексистами в принципе и говорить-то не о чем. Будете в 21-м веке, заходите.

П.С. Немного жаль, что мы тут потратили столько времени, чтобы это выяснить.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Власть это зеркало народа.
Она не может быть лучше, потому что ее не поймут, она не может быть хуже, потому что ее свергнут или не переизберут.
Разруха не в Раде, а в головах.

Ты так пишешь, словно хуже быть не может.
Посиди еще пяток лет — прозреешь.

Пост — эмоциональные манипуляции и передергивание.
Причем начиная с названия.
Ex-USSR это и Латвия, Литва, Эстония, Киргизия, Узбекистан, Туркменистан и другие бывшие советские республики. Утверждения автора относятся также к ним в полном объеме или есть некие оговорки?
Крепостное право в современной Украине — это когда каторга и телесные наказания за побег от владельца, продажа людей, оброк, право первой брачной ночи и другие плюшки?
В таком же ключе и можно коментировать и все другие утверждения автора.
Степень манипуляции автора варьируется от полного незнания предмета (советую на досуге внимательно перечитать Уголовный кодекс Украины о необходимой обороне (ст. 36) до дискуссионных в демократических обществах вопросов, как то свободное приобретение нарезного неавтоматического оружия.
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить... ©

А я советую прочитать не УК, которым подтираются все — от ментов, до прокуроров, а посмотреть на количество оправдательных приговоров за превышение самообороны...
В драках вообще все до абсурда доходит — кто первым в ментовку прибежал, тот и прав.

К сожалению, Ваш пост подтверждает мою правоту. Разве топикстартер писал о необходимой обороне? Нет. Идет набор произвольно выбранных спорных или просто неправильных утверждений, создающих в совокупности негативный эмоциональный настрой. Ведь большая часть дискуссии в комментариях идет не о сути топика (кстати, а какая она?), а об этих отдельных утверждениях.
К вопросу о необходимой обороне. Правоохранительные и судебные органы в большинстве своем свято чтут УК. Основные махинации проводят с доказательствами: исчезают, фабрикуются, специально допускаются процессуальные нарушения, игнорируются и т.п.
Опять же всем желающим разобраться в необходимой обороне советую обращаться к первоисточнику — ст. 36 УК Украины, а желательно еще и прочитать научно-практический комментарий к этой статье. Для полного погружения в предмет сразу и ст. 37 УК. Узнаете много нового и неожиданного о необходимой обороне, ее пределах, превышение, ситуации, которые не являются превышением, ответственности за превышение.
И опять же не забываем вопрос доказывания.

Опять же всем желающим разобраться в необходимой обороне советую обращаться к первоисточнику — ст. 36 УК Украины, а желательно еще и прочитать научно-практический комментарий к этой статье. Для полного погружения в предмет сразу и ст. 37 УК.
Мне нравится другая литература.

Речь топикстартера была о том, что практическая доступность свобод стремится к средневековью. А то, что в теории возможно все, мы все знаем, надо только сильно захотеть )

С предпочтениями в литературе полностью согласен )
Топикстартер так сформулировал, что а) каждый видит свое и б) у каждого это свое плохое. Я считаю это деструктивной манипуляцией.

иметь счета в зарубежных банках запрещено

AFAIK, не «иметь», а «открывать» (т.е. если он каким-то образом появился, например, на Ваше имя открыли, то можно).
И не «запрещено», а «требуется лицензия НБУ».

Про остальное не в курсе (возможно, тоже преувеличения/неточности и даже бо́льшие).

Но, да, сама тенденция (или остутствие обратной тенденции) — конечно, не очень.

И не «запрещено», а «требуется лицензия НБУ».
Которую тебе просто не дадут. Не надоело еще играть в совковое «добровольно-принудительно»?

Может быть, не в курсе. Я просто придрался к неправильной формулировке. Напиши автор «для открытия счетов в зарубежных банках формально требуется разрешение НБУ, которое реально никому не дают» — и у меня претензий не было бы вообще.

И, да, я не спорю, что тенденция не очень (вернее, я даже не в курсе по поводу самой тенденции к закручиванию гаек, но меня смущает отсутствие явных прорывов в обратном направлении).

Мы что тут в суде, чтобы юридически правильные формулировки приводить? Это вообще-то обычный форум.

но меня смущает отсутствие явных прорывов в обратном направлении
А они кому-то нужны? А те, которым нужны, готовы бороться для предоставление им этой возможности? Не забывай, что прав в постсовковых странах у граждан по сути нет, чтобы там не декларировалось в конституциях. Так что права тут нужно выгрызать зубами и биться за них и часто насмерть.
Я просто придрался к неправильной формулировке.

picscomment.com/...download.php?file=687.jpg, да?

Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.

Ну скажу, что пробовал и что измениться? Тебе не разрешат.
Знаешь это напоминает один срач на кывте, когда местные там особисты утверждали, что паспорта в деревне в СССР у колхозников были на руках и они могли перемещаться по Союзу, как им вздумается.
А еще к дедушке одного в 42 году в Смоленской области из леса бендеровцы вышли, которых он фашистам сдал. Прям с Карпат телепортнулись.
Когда здесь ждать подобного бреда?

В тому і справа, що нічого не зміниться. А якби спробував, то не казав би такого.
Ніколи не розумів, який кайф проводити життя на форумі розкидаючись стереотипними думками і вдаючи з себе експерта зі всього на світі.

убийство ворвавшегося в твой дом полностью вне закона;
www.youtube.com/watch?v=WPbR4L0kOgU

я вот думаю подать на выход из гражданства но супер геморойность и напряжность процедуры пока отталкивает
кто то делал это в 2016 — там по прежнему мрак?

Какой смысл выходить из гражданства?
Какие плюшки это даст, кроме потери в перспективе нищенской пенсии?

Теоретически могут снять с поезда заставить платить налоги.

налоги. на пенсию мне мягко говоря насрать

не нужно заморачиваться с продлением украинского загран паспорта.

Если есть второе гражданство, то зачем продлять украинский паспорт?

а так принципиально ездить в Украину с украинским загран. паспортом?

ниже в этом топике уже обсуждалось, у граждан Украины других вариантов нет.

Моя бывшая одноклассница получила гражданство США, не отказываясь от гражданства Украины, и не выписываясь на ПМЖ. Каждый год она приезжает к своим родителям, въезжая по паспорту США. Что она делает не так?

да собсвтенно все) она как гражданин Украины должна вьезать по украинскому.
Другое дело что пограничники пока ее не поймали на этом, а поймают, ну что заплатит штраф, наверное

Благодаря высоким технологиям, например имея базу данных граждан Украины.
Хотя если она в США поменяла фамилию или транслитиризацию имени это будет сложнее.
Но по идее они то для того там и стоят ,дабы осуществлять контроль.

Поменяла и то, и другое.

Поэтому и приезжает. Если въезжаешь с тем же именем/фамилией (и датой рождения), то база сразу показывает, что есть (были) еще паспорта. Причем транслитерация не спасает.
Могут попрессовать и повымогать денег, ссылаясь на «запрет второго гражданства». при просьбе оформить все протоколом и выписать квитанцию на штраф согласно статьи какого-нибудь кодекса еще немного треплют нервы и отпускают.

Если въезжаешь с тем же именем/фамилией (и датой рождения)

Мало ли совпадений. С какой стати тебя должно волновать, что в каком-то гондурасе есть твой полный тёзка с такой же датой рождения?

В паспорте написано место рождения

и дата рождения и при желании размотать они смогут, но там видимо денег не получишь а времени затратишь мнгого и они ловят менее замысловатые нарушения.

В один из тысячи раз проведут досмотр. Бац, а у нее второй паспорт.

Бац, и сглотнут, потому что процедуру оформления подобного штрафа никто не знает, да и какой штраф тоже никто не знает.

У неё написано «Wuensdorf, Germany». Отец её был офицером в ГСВГ.

Ты описал уникальнейший случай и спрашиваешь что она делает не так? А 38 миллионам повезло родится в UA.

То есть ты согласен, что родившимся не на территории Украины в этом отношении ничего не угрожает? Потом: не все страны в своих загранпаспортах указывают место рождения. Например, в загранпаспорте Украины место рождения не указано. Ошибся насчёт Украины. Казалось, что не указано.

То есть ты согласен, что родившимся не на территории Украины в этом отношении ничего не угрожает?
Родившиеся не на территории Украины в своём подавляющем большинстве не имеют гражданства Украины вообще. Есть такая небольшая закономерность.
Потом: не все страны в своих загранпаспортах указывают место рождения.
С этим может возникнуть много фана, не все страны примут такую бумажку в качестве паспорта. Я имею в виду, если отказаться от этой записи в паспорте.

В один из тысячи раз проведут досмотр. Бац, а у нее второй паспорт.

Она его не возит с собой, да и просрочен он у неё.

а ездить по второму паспорту?

Выход из гражданства длится около года, если выезд на ПМЖ оформлен. Если нет, то еще плюс как минимум 6 месяцев. На ПМЖ даже больше документов собирать надо — нотариально заверенные заявления от родителей, что они не против.
Хотя если уже есть паспорт другой страны, то может это все не надо. Приобретение гражданства другого государства является основанием для потери гражданства Украины, как-то так. Просто мало кто этим заморачивается, но может есть какая-то упрощенная процедура для этого случая.

понятно, все через жопу. Да гражданство есть, про упрощенную процедуру не слышал — похоже ее нет

Если не секрет, сколько заняло лет получить гражданство НЗ после приезда ?

5 лет

Чим більше я бачу подібних постів, тим більше я хочу виїхати за кордон, бо мені тупо страшно, що мене оточують такі недалекі люди.

Так еще не поздно, выездные визы и собеседование на них в СБУ еще только в планах?
Что тормозит?

иметь счета в зарубежных банках запрещено;
инвестировать в зарубежные компании запрещено;
кредитоваться в зарубежных банках запрещено;
Я в шоцi. То есть, граждане Украины не могут купить акции зарубежных компаний? Похоже на маразм.

Могут, но нужна лицензия НБУ. Это звучит очень страшно, поэтому никто в треде не пытался ее получить, чтобы можно было бы что-то обсуждать.

Быстрый гуглёж процедуры выдает много линков на тему получения лицензии на открытие счета в зарубежном банке, например. Все линки упоминают о сложности одного конкретного пункта — «обоснование необходимости». Результирует это в виде отказа аля «недостаточно обоснованная потребность размещения валютных ценностей на счете и / или проведения через счет тех операций, о которых идет речь в заявлении».
Одного лишь желания мало, естественно.

Подозреваю, с покупкой акций что-то похожее — есть пункт, через который не пробиться.

Действительно крепостное право. Как то неправильно мы в Европу идем.

Лицензия НБУ выдаётся по непрозрачной процедуре и действительна только один год. Даже если гражданин её получит, то нет никакой гарантии продления. С горизонтом планирования в один год делать на мировом фондовом рынке нечего.

Тоді громадяни України ув Штатах з робочими візами і пакетами акцій від контор знаходяться у ’сірій’ зоні, чи як?

а вот фиг его знает, учитывая то что не проживая в Укарине какое то время,по идее перетсаешщь быть налоговым резидентом Укарины, вроде как

не проживая в Укарине какое то время,по идее перетсаешщь быть налоговым резидентом Укарины, вроде как
Выписавшись из Украины и из всех военкоматов/налоговых, собрав справки о том, что у правоохранительных органов нет к тебе претензий, нeту неурегулированных конфликтов по линии ГАИ и т.д. См. процедуру постановки на постоянный консульский учёт.

вот вот вот именно весь этот головняк меня и останавливает оформлять выезд на ПМЖ.
по краней мере , пока. а если уже начнут бороться с пмжистами за рубежом, буду думтаь что делать)

В Германии сама эта процедура стоит 180 Евро и продолжается номинально год (у меня по факту 2.5 года: 2007-2009). Если не очень жалко денег, лучше доверить консульству.

А в чем была причина такой задержки? Я несколько месяцев назад подался. Стал замечать, что при открытии почтового ящика вроде как чего-то жду. )

Есть подозрение, что мои документы просто потеряли. В Одесском ОВИРе через год с копейками они ещё не поступали. После нескольких писем в МИД Украины с копиями в другие инстанции оне проснулись.

Если через консульство делать, то не такой уж и головняк, просто долго. Можно за несколько недель в Украине самому или с помощью юристов сделать, но тогда да, головняк.

я думаю буду делать через консульство. Спешить мне некуда, а денег в любом случае платить прийдется. Так я лучше официально в консультсво заплачу.

Пока вы находитесь за границей (даже если в турпоездке), вам не нужны никакие лицензии — емнип с 2015 года вы даже не должны отправлять в НБУ уведомлений об открытии счетов в других странах (раньше закон предписывал).

Лицензию придется получить только если вы вернулись в Украину и хотите продолжать пользоваться активами за границей. Причем, если вы находились за пределами Украины более полугода подряд, то на получение лицензии у вас есть куча времени — чуть ли не 24 месяца по возвращению (в течение которых спокойно можно пользоваться счетами по назначению).

За детали не ручаюсь, закон читал давно, но в целом все далеко не так страшно, как тут рассказывают в комментах. Да, требование слегка идиотическое, но если работать за границей, то оно никак не ограничивает — от слова «вообще».

А если работать здесь, но захотеть прикупить акций Теслы к пенсии? Или это холопам нииззя?

Да, серая зона. Пока не вернулся обратно.
могу ошибаться, не кидайте тапками, но первое что приходит в голову: на протяжении 60 дней после возвращения/?или въезда? в Украину идти на себя «стучать» про гринкарту, новое гражданство и счета. Плюс если СПД не закрыто вдруг, формально резиденство не теряется через полгода не проживания в Украине и доходы вроде как надо показать в украинской декларации.....

Неужели у нас настолько всё плохо?
Да, страна буквально пронизана отчаянием и безысходностью, несмотря на то, что наши люди довольно весёлые и дружелюбные в основном.
Зрадофіли, ви ж так до дурки себе задрочите...
Ты к ней ближе всего, судя по твоей склонности в последнее время кидаться на людей с обзывательствами, если вдруг не угодили тебе своим мнением.

По его мнению эти пункты не зрада, а полный шоколад.

Копипаста про треспасс в рамках пятисотлетки борьбы за права итп.: www.gunforum.com.ua/index.php?topic=6005.0

Да, есть в этом рациональное зерно. Еще один факт к перечисленным: длительность процедуры выхода из гражданства Украины. 10-12 месяцев! При условии оформленного выезда на ПМЖ. Если и оформление на ПМЖ приплюсовать, то еще 6 — 12 месяцев. Даже в РФ и то выпускают из гражданства за 4-6 месяцев.

Еще один факт к перечисленным: длительность процедуры выхода из гражданства Украины. 10-12 месяцев!
Забыл сказать «за откупные»! Крепостной должен себя выкупить у барина.

Где-то (возможно, тут же на ДОУ) уже встречал историю о том, как для выхода из украинского гражданства при получения гражданства Германии, человеку пришлось начинать судовой процесс против украинских гос.структур. Закончилось всё успешно и очень быстро — человека «отпустили». Но факт необходимости таких телодвижений печальный.

Ну это все-таки исключение, надеюсь. Обычно все сводится к ожиданию. Учитывая, что оформление выезда на ПМЖ как правило проводится в рамках юз-кейса «получение гражданства другой страны», совершенно непонятно, что там можно еще целый год рассматривать.

Ссылочку можно полюбопытствовать?

Не могу найти, к сожалению :(
Вряд ли что-то путаю, хотя за достоверность самой истории не ручаюсь, конечно.

Да, причем указ о выходе подписывает барин лично. А время для этого у него есть 4 раза в год.

Гражданин не может себя выкупить или отказаться от гражданства, не приняв при этом гражданство другой страны. Иначе говоря, гражданин может лишь сменить своего владельца.

Вообще-то человек может стать Джанго освобожденным.
Для этого и слово умное придумали, апатрид.

Как при этом путешествовать по миру (вольной или паспорта не будет) и какому барину платить налоги остается открытым.

Upd: частично закрыт конвенцией ООН по правам беглых/самовыкупившихся негров:
www.un.org/...onventions/apatride.shtml
Быть таковым, походу, довольно круто.

В результате издания двух международных договоров, созданных в целях реализации политических идей по сокращению безгражданства, право на гражданство стало преподноситься не как право, а как обязанность. В частности, к таким договорам относятся:

Конвенция о сокращении безгражданства (принята Генеральной Ассамблеей ООН 30 августа 1961 года, г. Нью-Йорк);

Европейская конвенция о гражданстве СДСЕ № 166 (принята 06 ноября 1997 года, г. Страсбург).

Так что обломись с аптридом нынче. Уже не может. С плевали все на эту «Всеобщую декларацию прав человека»

Еще цифровые кочевники есть (digital nomads). Формально они граждане своих стран. Но если выписаться и путешествовать, не оставаясь нигде на достаточный для налогового резидентства срок, то можно официально не платить налогов нигде. Но образ жизни конечно на любителя, и осесть когда-то все равно придется.

Лавочку уже прикрыли. Говорить о космополитизме("гражданин мира") не очень хочется, к тому же есть работающие примеры в виде Евросоюза. А так да, любая страна — просто банда, которая крышует свои активы, патриотизм — пропаганда и причина войн, а культура и народ — результат изоляции, ну и т.д. Можно много чего сказать. А нужно ли? Люди созреют и всё само собой поменяется. Я уже как-то остыл к этой теме крепостных и баринов. С этим бесполезно бороться. Обычный аэропорт может молча сделать в 100 раз больше за 1 день, чем ты за всю жизнь.

Строгость украинских законов компенсируется необязательностью их выполнения.

«На сегодняшний день общий долг за газ жителей Киевской области достиг критической суммы и составляет более 1 млрд гривен. В связи с этой ситуацией мы решили максимально усилить меры по ликвидации задолженности.
Ежедневно наши оперативные бригады выезжают на рейды по области для отключения должников... Хочу напомнить потребителям, что сумма долга более 30 тысяч гривен дает законное право компании в судебном порядке наложить арест на счета и источники доходов должника и даже конфисковать имущество», — подчеркнул Дронов.

Естественно. Каждый месяц 1го числа контора собирает данные по потреблению газа (также электроэнергии, воды) населением. Кто не заполнил форму с цифрами — тому насчитывается потребление «по расчетным показателям» (всегда больше реального. потом, после подачи данных, цифры скорректируются автоматически). Таким образом «получается» объем потребления за прошлый месяц. Кто заплатил 1го — их из этой суммы убирают. Вот так и получается «общий долг за газ» (свет, воду) в миллиарды, который требует «погашения из бюджета» и «повышения тарифов».
потом, конечно, люди подадут данные по реальному потреблению, де-то между 15м и 25м числами месяца оплатят платежки... Но «долг» уже подан и ждет решения.
В следующее 1е число все повторится.

Я о том, что необязательность соблюдения законов по тихоньку уходит. У девушки газ отключали за задолженость 2к грн. потом подключение заняло более полугода, и через знакомых и взятки. А с таким подходом, денег нет у населения, газ дорогой, установить альтернативное отопление денег тоже нет. Утеплить дом тоже денег нет. Покращання на лицо вообщем.

А причём тут законы в широком смысле к банальной неоплате счетов?

Не начинайте, широкие смыслы, узкие.. Я указал банальный пример, людей которые кого-то убили, или ограбили, и им это сошло с рук я не знаю, не тот круг знакомств. Если вы имеете ввиду власть имущих или богатых людей, то это относится не только к Украине.
Я к тому, что не актуальна фраза ваша.

Украинское государство представляется слишком уж утесняющим своих граждан в перечисленных автором темы аспектах, отсюда и ассоциации с феодализмом. В некоторых других странах посвободнее дышится, граждане не крепостные, а уже наверно пролетарии в этой терминологии. )
Ну пусть крепостное право это утрированно сказано, но вот именно сроки и сложность процедуры выхода из гражданства косвенно подтверждают тезис автора темы.
Скажем так, есть страны, которые вообще принципиально из гражданства не выпускают (Иран, Эритрея и разные прочие неадекваты). Это даже лучше для их граждан, так как выхода из гражданства от них никто и не требует. Украинское же государство, будто специально чтоб западло сделать, установило сложность этой процедуры на грани фола.

В РБ из гражданства можно выйти нынче только теоретически. Лично президент подписывает такую бумажку.

Лично президент подписывает такую бумажку.
Украинским гражданам тоже.

Добавь к этому личности президентов.

Вау. Сее обсуждение меня потрясло. У меня ощущение, что я на кывте с толпой ботов-особистов.
И самооборона опасна и вообще в америке негров линчуют.

«...Есть аксиоматичные вещи, крайне редко произносящиеся вслух. Ho cамо собой подразумевается, что они должны быть ясны и имбецилу.
Одна из таких аксиом: многие люди — довольно скверные существа, способные очень быстро дойти до воровства, взяточничества и демонстрации друг на друге приёмов ножевого боя, поэтому система должна быть способна элиминировать проявление их худших качеств.
Вторая не произносящаяся вслух, но подразумеваемая аксиомa — люди не равны. Абсолютно не равны. У каждого есть своё место в социуме, и если он занимает чужое, это грозит бедой окружающим.
Европейские общества построены с учётом этих двух аксиом....»
© bohemicus.livejournal.com/50347.html

И поэтому гражданам оружие разрешать нельзя, хулиганчиков жалко?

Я ничего не пропустил?
на галерах еще грести заставляют

Говна вам на лопаті, жебракам!

В России инвестировать в зарубежные компании можно. В Украине-нет. Про Белоруссию не знаю.

В РБ нельзя без разрешения нацбанка.

> свободного приобретения нарезного неавтоматического оружия нет;
> Неужели у нас настолько всё плохо?
У нас все просто прекрасно, у порівнянні з євроінтегрованими — ми ще можемо носили ножі, мечі і газові балони.

> свободного хождения валют нет;
Скоро не буде готівки.

Так що не переживай ти так, скоро ми станемо вільними і незалежними^Wповноцінними членами європейської спільноти.

У нас все просто прекрасно, у порівнянні з євроінтегрованими — ми ще можемо носили ножі, мечі і газові балони.
задумался.
в Польше любой нож не является ХО, в свободной продаже любой армейский нож.
в Чехии вообще нет закона об обороте ХО

пройдись с таким в Украине мимо полицейского, я посмотрю
www.nozhi-glock.com.ua/p/blog-page_20.html

То просто відсталі і неповноцінні країни, такі ж як і ми.

У глоковских ножей лучше реализовано удержание ножа в ножнах. У Gerlach эта «заноза-защелка» вообще ни в кибуц, ни в красную армию, особенно на морозе...

А зачем вам в быту сугубо тычковый нож с гардой? Предположим, что они у нас будут разрешены — но зачем?

в качестве ломика/топорика. брал его на выезды — очень нравится.
режет тоже нормально.

По непроверенной информации из ненадежных источников, газовые балончики, электрошокеры и ножи с кровотоком и/или длиннее 9 см. запрещены.

Заборонені де?
P. S.
То не кровотоки а доли.

мне известны параметры, по которым ножи квалифицируются в Украине как ХО.
за ношение ХО в украине можно загреметь в турма годика на 3.

а можно норму закона?

просто про ножи не знаю. но знаю что по гладскоствольному оружию в Украине просто штраф и изъятие.

не юрист, но вот: ст. 263.2 ук украины
yurist-online.com/...ristam/kodeks/013/275.php

смотрел в Польше — ножи покупай сколько влезет. купил по интеренету герлах, просто ради проверки — никаких проблем.

уже посмотрел инфу. по холядняку от штрафа до 3х лет (кроме хранения дома. там только изъятие).
не фонтан :(

Та до чого тут ХО? З ним все більш-менш ясно. Мова про те що в передових країнах, де вже відмінили кріпосне право, заборонено ходити на кармані навіть з китайськими ножиками.

Скандинавия не передовая, а социалистическая

Скандинавия не передовая
It depends. У каждого, наверное, свой критерии.

Да, социалистическая уравниловка — отстой

Мне такие передовые страны неизвестны.

Наприклад, Германія та Англія відрізняються відрізняються тріумфом свободи та гуманізму.

по совокупности — травмобезопасная рукоять, толщина у обуха больше 2,5 мм, длина больше 9 см. есть еще нюансы

ножи с кровотоком и/или длиннее 9 см. запрещены
Сказки. Есть несколько признаков по которому нож признаётся, или не признаётся Х.О. Если хотя бы одному признаку не соответствует, от винта. Кровотока в этом списке нет. Собственно и сам «кровоток» это не кровоток, а ребро жёсткости.
К примеру, колдстил тилайт сорокосантиметровая шпага, не признаётся Х.О. на основании отсутствия гарды.

Обычно, если очень похоже по мнению ППСника, то развенчать непохожесть получится только в отделении.

Нет на самом деле: если у тебя есть бумажка «не является ХО на основании такого то заключения эксперта» + ты аргументированно объясняешь, мол так и так, денег не дам обычно отпускают. Просто нет смысла тебя мурыжить, если и палку не поставить и денег не сбить

я вообще думаю что вся эта фигня с ХО атавизм чистой воды и нужно просто такое понятие отментиь да и все.

з.ы. таки да,в США такого понятия нету, можно с собой любой ножик носить)

эта фигня с ХО атавизм чистой воды и нужно просто такое понятие отментиь да и все
Ну ты даёшь, с чего тогда ППС-никам соточки сбивать?

я пару раз свой нож показывал ППС без эксессов. В Донецке правда, в Харькове (столице охyевшего мусорья ) подозреваю могло и не проканать

На мой даже смотреть не стали. Увидели что складной, махнули рукой типа не надо не показывай.

ну ментам интересно было, дал посмотреть.

шокеры вполне спокойно продаются в интернет-магазинах. более того, в декабре в Жулянах спокойно провезла через контроль шокер в ручной клади (думала, что выложила, а нет; заметили потом в другом аэропорту). но, возможно, это зависит от того, насколько сильно бьет

Много чего продаётся в интернет магазинах, но считается незаконным родной милицией

с таким подходом — «родная» милиция и много законного может трактовать или переиначить, как незаконное

Совершенно верно. У них «палочный» подход к оценке работы. Если раскрытых преступлений нет, значит плохо работаем. Даже если их вообще нет. ПОэтому то милиция придумывает преступления иногда сама. Примерно, как с программистом которого посадили только потому, что у него ник похож на ник хаккера.

а я вот нашла более новую статью, где указано, что есть технические ограничения
shoker5.in.ua/...eshenie-na-electroshokery
«По действующему законодательству Украины запрещено ношение гражданскими лицами оружия, включая стреляющие электрошокеры (которые стреляют электродами на расстояние) и электрошокеры мощностью более 95Ватт (а таких в нашем магазине нет)»
ну и еще
ru.tsn.ua/...elektroshoker-348869.html

Всё, что свободно продается, не является холодным оружием. Однако, если прирезать кого — то насмерть гвоздем, гвоздь будет признан холодным оружием. Ваш КО.

Повторю для особо одаренных. Всё, что импортируется, производится, свободно продается, холодным оружием не является. Кроме конечно номерных охотничьих ножей. Ножи проектируются таким образом, чтобы априори по закону не являться холодным оружием. То есть не соответствовать тем признакам, по которые вы выше пишете. Например — если длинное лезвие, то рукоять не будет иметь даже намека на гарду. Сталь как правило тоже недостаточно качественная. И.т.д. В продаже вы не найдете нож, который можно будет признать холодным оружием. Однако, если вы ухитритесь нанести телесные повреждения тупым ресторанным ножом, то он будет признан холодным оружием.

Бред. Google://холодное+оружие
Разжевывать дважды два — это там.

нет. тупой ресторанный нож будет признан орудием преступления. и квалифицироваться оно будет как «нанесение травмы подручным предметом».
правовое последствие в том, что нанесение травмы оружием (холодным) прокурор наверняка выкрутит как умышленное преступление (готовился, оружие взял). а подручным предметом как правило наносятся непредумышленные травмы. срок значительно меньше.

тупой ресторанный нож будет признан орудием преступления
Не знал про этот нюанс. Кстати, про бумажки, что типа «не является холодным оружием... Эксперт Иванова печать подпись». В случае чего экспертиза будет проводиться в любом случае.

Не будет, не слушай дурака, погугли сам.

Ну не знаю крепостное право или нет. Но у меня конкретно дедушка в 150 км от Киева, паспорт получил только в 82 году! До 82 года даже в райцентр поехать нельзя было, паспорта то нет. Так что крепостное право отменили не в 1861 а только в 80х прошлого столетия когда начали выдавать паспорта всем.

ru.wikipedia.org/...i/Паспорт_гражданина_СССР

Цитата:
Выдачу паспортов нового образца провести с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г. Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР.

Є дуже хороша книжка Виктора Суворова — Кузькина Мать, про холодну війну і максимальну близкість до ядерної.
На цю тему там просте пояснення — СССР — це комуністичний рай, а з раю не втікають!

+1 сельским жителям не давали так просто паспорт и даже зарплату символическую раз в год давали (хватало купить отцу 1 раз конфеты и зимнюю шапку). А чтоб купить фуфайку нужна была справка- рекомендация от председателя колхоза

Взагалі то працювали за ТРУДОДНІ, а гроші так отримати було не можливо

В Узбекистане ещё хуже. Выездная виза есть.

Судя по таможне, Узбекистан вообще самая ебонутая страна в мире (с точки зрения государства, совершенно хз что там с людьми).

Жопа-с там для людей.

И с людьми — тоже жопа. По сути тот же Афганистан, лайт-версия.

Шо, шо — назад в феодализм

иметь счета в зарубежных банках запрещено;
Что практически невозможно проконтролировать.
инвестировать в зарубежные компании запрещено;
Аналогично.
двойное гражданство запрещено;
См. выше.
свободного хождения валют нет;
А его нигде нет.
свободного приобретения нарезного неавтоматического оружия нет;
и
убийство ворвавшегося в твой дом полностью вне закона;
Вот — единственная существенная недоработка, с которой, пожалуй, соглашусь.
Но это — не самое важное.
свободной покупки драг металлов нет;
Что ничуть не мешает тебе скупать оные при наличии бабла.
прописка/приписка сохранены;
У меня от этой сущности («регистрация») было больше пользы, чем минусов. И кроме как в участии в выборах она меня никогда ни в чём не ограничивала.

Зато у нас де-факто свободный и немодерируемый интернет. И кроме того, один из самых дешёвых в мире.

Что практически невозможно проконтролировать.
Это уже фиксится. Где-то читал, что Украина хочется присоединиться к соглашению о предоставлении финансовых данных.

Вам ничего не мешает легально иметь счета и вести финансовые дела за границей, и для этого даже не нужны никакие разрешения. Разрешения нужны только если вы будете работать при этом с украинскими предпринимателями или физ лицами. Или выводить деньги в Украину. А так приезжай в европу, открывай фирму и работай.

гугл с Вами не согласен, но искать конкретный закон мне лень :) На данный момент это никак не отслеживается, и этого наверное достаточно :)

Закон говорит о том, что после того как вы находясь за границей, заработали там денег, и решив вернуться назад должны закрыть все счета. Ну и для того, что бы вывести деньги с этих счетов на свой счет в Украине, вам понадобится лицензия нбу. Тут как бы все очевидно, вам надо просто большую часть времени находится за границей, не прекращать там зарабатывать деньги, и не возвращаться в Украину на долго. Это что касается физ лиц. Будучи владельцем/совладельцем юрлица за пределами Украины, вы как физлицо ничем не обязаны Украине.

я думаю и не будет, а иначе пойдут массовые выходы из гражданства Украины.

Вот — единственная существенная недоработка, с которой, пожалуй, соглашусь.Но это — не самое важное.
В европах тоже много где

Тю, так это же демократия (которая победила в 1991, 2004, 2014 но не понятно куда девается каждый раз) и свобода слова и независимость. Это вы взяли только социальную составляющую, а добавьте сюда еще и экономическую :)

Уровень «белого» налогообложения — как при крепостном праве, большую половину заработанного — отдай барину, а барин добрый, не обидит.

А самое главное — отсутствие прав личности и собственности, — отсюда очень многое следует. Например, можно отнять собственность или накопления по праву сильного.
Соответственно, инвестиции рискованы.

Уровень «белого» налогообложения — как при крепостном праве, большую половину заработанного — отдай барину, а барин добрый, не обидит.
Никогда не думал, что в какой-нибудь Германии крепостное право // facepalm.jpg

Во всем мире. Другие названия, а суть мало поменялась начиная из раннего рабовладения. Небольшое количество людей владеют остальными.

везде, те кто у власти сосут деньги с остального населения. только в развитых странах больше производительность труда, а значит в процентах можно со своего стада чуть меньге состригать, а в диктатурах, приходится состригать со стада почти все иначе сами феодалы(чиновники) будут недоедать и тогда диктатора скинут его же шестерки и найдут ему замену, которая будет их лучше кормить

есть такссть нюанс:
куда\кому идут подати, это определяет
взаимоотношения между государством и гражданами.

При крепостном праве — там сами понимаете,
при клептократическом феодализме — примерно то же самое,
при капитализме — см на Ерманию.

Есть много разных вариантов, можно на налоги кормить арабов как во Франции, или свою армию или чужую. Но то — такое.

Гражданина Германии устраивает такое «крепостное право», потому что он видит, куда идет налог, в отличие от.

Налог идет на корм мигрантам, непохоже чтобы это всех устраивало

Миллион мигрантов по 500 EUR на тушку на 12 месяцев — это 6 миллиардов, из 330 миллиардов евро бюджета (2%), и 138 миллиардов социального бюджета (4.5%), s. www.bundeshaushalt-info.de/.../ausgaben/einzelplan.html .

Germany’s federal government expects to spend 93.6 billion euros ($106.2 billion) to support refugees over the next five years, weekly Der Spiegel reported Saturday.
The Hamburg-based magazine cited a finance ministry document that predicted the annual costs would rise from about 16.1 billion euros ($18.2 billion) this year to 20.4 billion in 2020.
bigstory.ap.org/...06b-refugees-over-5-years

Никогда не думал, что в какой-нибудь Германии крепостное право
Я в Германии плачу ровно 35% налогов, это далеко не «большая половина»

Ну так и в Украине примерно столько же (42%), но в комменте выше это названо «больше половины»

дык ты не все учел просто, налог с зп даже не самый доходный для нашего государства

Ну так и в Украине примерно столько же (42%), но в комменте выше это названо «больше половины»

+20 % НДС
+ коррупционный налог
+20 % НДС
В Германии 19% НДС сверху

ну и считаем, что в Украине:
белая з\п — налог 42% (подоходн, фсс, пф итп)
+ 20% НДС
+ коррупционный налог
= не дохрена-ли?

при чём тут дания с ерманией, если в нашем сомали крепостное право.
расскажите лучше про мусарню фейсбукова, про насирова-азирова, вальцмана-хуяльцмана

Как-то хреново посчитал кмк.

белая з\п — налог 42% (подоходн, фсс, пф итп)
Ну а Германия — ТОЛЬКО НДФЛ 35%. Все остальное — плати отдельно. И пенсионный план например аж бегом еще 10-15% скушает сам по себе. А еще есть местный налог и-или страховка на медицину. Или «тут считаем, а тут рыбу заворачиваем»?
+ 20% НДС
В Германии — 19%, что конечно просто на дохера меньше!
+ коррупционный налог
Можно ссылку на законодательство и ставки? Или по№%здеть чисто?
= не дохрена-ли?
Это смотря за что. За содержание армии, способной хотя бы заставить путина остановиться, так и немало вроде. Вкупе с толпой в 12 миллионов пенсионеров, кучей муниципальных больниц и практически бесплатным ВО.

Да, мне тоже не нравится как оно устроено сейчас. Я бы хотел как в США — за год заработал, вычел все расходы с работой связанные и с остатка заплатил налоги + пенсионный взнос + медстраховку. И чтобы при этом валюта не проседала в разы каждые 5 лет. Но только так сделать быстро не выйдет по причине тех же 12 миллионов пенсионеров, непрозрачного монстроидального МОЗ и горы законов и постанов со времен совка (включая и некоторые статьи Конституции), которые нужно разгрести и поменять сначала.

воу-воу, полехче, бро.
смешались в кучу конилюди.
отвечу, но я не настроен на километровый срач.

значица так, по порядку.

-1-

белая з\п — налог 42% (подоходн, фсс, пф итп)
Ну а Германия — ТОЛЬКО НДФЛ 35%.
Все остальное — плати отдельно.
И пенсионный план например аж бегом еще 10-15% скушает сам по себе.
А еще есть местный налог и-или страховка на медицину.
Или «тут считаем, а тут рыбу заворачиваем»?

И как в Ермании с дорогами? много колдобин?
как с образованием, поликлиниками?
на тротуарах толщина льда сколько?
Простота ведения бизнеса?
Защита прав личности и частной собственности? - имеется? ну круто, а тут вот в Днепре опять рейдеры.
Суды, прокуратура, милиция? -есть? — в Украине — нет. Ну, т.е. по модулю как бы имеются, но в реале они существуют с отрицательным знаком.
Няши из новой патрульной полиции пухнут на жалких зарплатах, чтобы притирались к аваковской мусарне, учились «зарабатывать».

Остальные мусора — нынче все те же, а-ля «бидон с говном» весом в центнер, на мега-джипе.
И при случае они взыщут коррупционный налог — мало не покажется.

— за что гражданин должен отдавать бОльшую часть зарплаты нынешним укр. клепто-паразитам? где услуги государства, за которое оно берёт подати?

-2-

+ 20% НДС

В Германии — 19%, что конечно просто на дохера меньше!

а сколько там воруется из бюждета через т.н. «возмещение НДС» -?

С «коррупционным налогом» ты столкнёшься очень больно тут, если вдруг понадобится что-то решить.
Например, дом построить или с суде права отстоять, или средний бизнес захочешь вести.
Или просто въедешь в колдобину на дороге, которую с3.14здили, и заплатишь за новую стойку в автосервисе. У всех он разный, этот налог.
Кто-то платит его по копеечке, кто-то по-крупному.

Пенсионный фонд тоже растаскивается румяными 35-летними мусорами-прокурорами, депутатами. Ему трындец, если коротко.

Но это всё паззлы.
А главное в том, что крепостное право никуда не делось.
Крепостные холопы даже не понимают как со всей этой хренью бороться или жить. А некоторые даже доказывают, что всё идёт зашибись.

А всё начинается со свободы движения капитала, простоты ведения бизнеса, защиты прав личности и частной собственности.
Про это никто вообще тему не поднимает, и политических партий в Украине нету, чтобы как-то продвигать вот это всё.
Вот в чём печаль.

отвечу, но я не настроен на километровый срач.
Да будет срач!
И как в Ермании с дорогами? много колдобин?
как с образованием, поликлиниками?
Не стоит путать причину и следствие. Транспортный налог, кстати, в цене топлива в Германии заметно больше, чем у нас. Не говоря уже о количестве транспорта, которое к середине 90-х еще на два порядка больше было. Но да — то, что с 2007, когда Юлька вняла голосу разума и перенесла его в топлива сначала она, а потом «покращувачи» так и не удосужились сформировать дорожный фонд и вообще заняться этим вопросом. По итогу его педалили Пивоварский с Хмилем и вроде даже продавили, но с 2018 года.
Медицина финансируется с местных налогов (да, они тоже с граждан) и страховки. Не из общего бюджета. Образование — я хз.
С «коррупционным налогом» ты столкнёшься очень больно тут, если вдруг понадобится что-то решить.
Стоит разделять сразу «решить» и «порешать». Потому как очень часто почему-то наши граждане эти два понятия путают. Например — вхренячить киоск перед метро делается строго через «порешать». А потом визги «ой-ой, зажимают малый бизнес, я же взятку давал за этот киоск а проклятая власть его сносит!». Для судов во всем мире существуют специально обученные люди — юристы и адвокаты. Да, в совке такого не было, там этот институт отсутствовал по факту (как и профсоюзы) и был суто бутафорией.
Пенсионный фонд тоже растаскивается румяными 35-летними мусорами-прокурорами, депутатами. Ему трындец, если коротко.
Откуда дровишки? Пруфов бы. С цифрами. Арабскими.
Или просто въедешь в колдобину на дороге, которую с3.14здили, и заплатишь за новую стойку в автосервисе.
Это безобразие, конечно. Но см. выше про дорожный фонд.
А главное в том, что крепостное право никуда не делось.
Так оно, увы, в головах. Причем 80% «электората». И выражается чаще всего именно в воплях, что барин недокармливает и недодает зрелищ. Нафиг самому что-то делать? Был же барин лет 400 подряд! А если вдруг пропадает — быстро ищут нового, ну а свято место пусто не бывает.
А всё начинается со свободы движения капитала, простоты ведения бизнеса, защиты прав личности и частной собственности.
Ну в смысле должен прийти барин и перетрахнуть все суды, придумать и сам же ввести более хорошие законы и достать из шляпы денег на прокорм, нет?

так а срач-то о чём будет?

так а срач-то о чём будет?
Да забыли уже

вот так
www.youtube.com/watch?v=Vq3mhVVAWZ8
происходит взымание «коррупционного налога»
со среднего бизнеса.

Такое происходило всегда, при всех властях.
Осень — пора веерных наездов на IT мусарни, сбу и прочих.

Если совсем интересно, попробуйте найти адвоката этой фирмы, он выложил это видео. Узнаете сколько надо платить в таком вот случае.
Лихоимцы обещают больше не трогать, мило улыбаются после всего.

в фильме в главной роли новый аваковский КОРД, тот же, что расстрелял не так давно в Княжичах охранников, взявших воров, которые работали под крышей. Охранники не согласились отпустить воров тихо.

Это какой фирмы? Название есть? (В виде ничего нету)

вот правильнео видео про то же, там комменты
www.youtube.com/watch?v=qd1qtTDuj6c

вот ФБ адвоката
www.facebook.com/...062012&id=100002447808498

Название у фирмы есть?

Вам не кажется, что эти ссылки ни о чем? Ну кроме фирменного #зрада?

Название фирмы, инкриминируемые статьи где?

Вы зарабатываете 200.000 в год? Именно при таком доходе получается 35% собственно подоходного налога. Или вы посчитали в налоги все обязательные страховки?

Не все имеют счастье иметь 3-ий налоговый класс. Есть и неженатые (1-ый налоговый класс).

Я считал в Nettolohnrechner именно по 1ому классу. С 200 кЕ в текущем году обещают 71 кЕ Lohnsteuer (35%). По 3ему получается 62 кЕ, 31,5%

У консультантов — selbstaendig’ов немного другое налогообложение. Но, может, действительно имелись в виду и обязательные страховки тоже.

Вы зарабатываете 200.000 в год? Именно при таком доходе получается 35% собственно подоходного налога. Или вы посчитали в налоги все обязательные страховки?
У меня 3-ий класс. Я посчитал свою годовую зарплату как 100% и сколько я получаю на руки. Получилось 65% от годовой зарплаты. Все страховки и все-все-все обязательные платежи уже включены в эти 35% налога.

Коммуналку тоже включил?

Коммуналку тоже включил?
Речь шла только о налогах.

Если же про обязательные платежи, то комуналка 73 евро, два проездных по 67 евро, два мобильных интернета и домашний интернет на общую сумму 60 евро, аренда квартиры 523 евро. Других обязательных платежей нет.

Речь шла только о налогах.
Так вот обязательные страховки — это тоже не налоги. И за выплаченный взнос в медстраховку вы получите медицинское обслуживание (у меня двое детей в Германии родилось — без цента доплаты за весь процесс с момента первого посещения Frauenarzt’a), а за страховку от безработицы — 67% последней зарплаты в течении года после увольнения.
Предлагаю посчитать стоимость аналогичных страховок/сервисов в Украине и добавить проценты к украинским налогам. А потом уже сравнивать с немецкими.
Так вот обязательные страховки — это тоже не налоги.
А что же это? Допустим, я хочу обслуживаться в частной клинике. Почему должен платить государственной?

Какой-то минимальный взнос все равно должен быть. Просто за то, что, например, тебе поплохело на улице — и долг всякого порядочного гражданина вызвать тебе скорую. При этом не интересуясь номером твоего страхового полиса и т.д. Скорая же, в свою очередь, должна приехать(бензин) и как-то привести тебя во вменяемое состояние — после чего уже можно будет выяснять, где и в какой клинике боярину угодно лечиться.

Ну вот, украинских 5% за такой сервис вполне достаточно.

С чего вдруг? Стоимость сервиса вообще должна быть фиксированной для всех, без каких-то там %.

Это с какой радости? Может ты еще скажешь, что красную икру тебе продавать по цене ливерки должны?

А что, стоимость той же икры должна в магазине составлять % от моего дохода?

Ну ты же написал:

Стоимость сервиса вообще должна быть фиксированной для всех, без каких-то там %.

Я и написал про фиксированную цену, без % от дохода.

И я

красную икру тебе продавать по цене ливерки должны

Налог, согласно определению — безвозмездный. Здесь же ты явно получаешь услугу.

Налог, согласно определению — безвозмездный.
Не читайте російську вікі. Це взагалі ви як собі уявляєте — я плачу, а за це мені геть ніфіга? Ні, ви справді вважаєте так і при тому скоріше за податки?
Це взагалі ви як собі уявляєте — я плачу, а за це мені геть ніфіга?
Вам вся социалка, которая у нас присутствует. Кому не нравится, могут попробовать свалить. Или на майдан..

Ага, примерно так. Если учесть, что изначально налоги эти выросли из банальной дани феодалу — то ничего удивительного.

В Германии, как мне кажется, все неуниверситетские клиники и все врачи — частные. Просто деньги им платит либо одна из государственных либо одна из частных больничных касс (медстраховок).
Прямая оплата любого рода услуг из своего кармана не возбраняется.

Зрадофіли, ви ж так до дурки себе задрочите...

Перепись клинических, бездумных патриотов завершена.

Не удивлен, что этот бред ТСа был поддержан Кожаевым...

Почем нынче платят за порцию говна, подкинутого на вентилятор?

Кому платят? Неужели ты думаешь, что программистам платят за критику властей?

критику властей
Критика? — не видел! Видел поток сознания или явный бред человека, который ничерта не понимает о том, что написал.
Неужели ты думаешь, что программистам платят
вполне допускаю.
особенно после того, как синьор-помидоры не брезговали лишними 10-100$ проворачивая мутные дела...
http://******.it/2016/10/05/greed-in-epam/
http://******.it/2016/09/20/epam-minsk-thieves/
http://******.it/2016/06/25/epam-recruiter-food/

Переезд в новый офис с Болгарской (или ты с Торговой?) явно не сказался лучшим образом на самочувствии сотрудников, — галлюцинируют, со зрением появляются проблемы.

С такой симптоматикой к профильному врачу, а не гневные посты а Доу строчить.

Вася, и снова ты написал бред!
Ни на Болгарской, ни на Торговой офисов Comodo никогда не было.

Как там говорится?
Если ваш оппонент выглядит как дебил, рассуждает как дебил, пишет как дебил, то возможно перед вами и есть дебил?

И что ты так полыхнул? За живое задел?
Не хватает на новый iphone — решил подзаработать?

На дворе ИМХО не феодализьм, а как раз дикий, как бешеная собака, капитализьм... я бы сказал: пох?изм. Другое дело, что это не вчера и даже не позавчера началось. Мы до сих пор живем по понятиям орды: нельзя ничего и никому, но за откат можно все!. То есть, апсолютно правы те, кто говорит: все бл?дство из приведенного списка не то чтобы запрещено, но оно «требует разрешительных документов», т.е. визитов к чиновнику и «смазки» огромной государственной бюрократической машины. Т.о. движущей силой есть все то же бабло всемогущее, а никакие не феодальные отношения: ИМХО сегодня любой феодал признаЕт преимущества откатов над барщиной :8)

зайдите на пробу в жек, полицию или хотя бы в районную поликлинику ... и приятного аппетита.

На дворе ИМХО не феодализьм, а как раз дикий, как бешеная собака, капитализьм... я бы сказал: пох?изм.
Я бы сказал «социал-дарвинизм»

У вас крайне превратное представление о крепостном праве...

двойное гражданство запрещено;
из того как я это понимаю — оно не запрещено, а не признается. Тоесть, по отношению к Украине ты только украинец. В Польше тоже самое.

Так и есть. У нас много людей с двойным гражданством. Другая страна не требует отказываться от гражданства Украины, а при въезде в Украину просто надо показывать паспорт Украины.
Тот же известный блоггер-путешественник Пуэрто, который сейчас сидит в тюрьме в Беларуси, имеет гражданство Израиля, России и Украины. Он открыто об этом писал, как получать и т.д.

Вы путаете понятия «двойное гражданство» и «второе гражданство».
Двойное — это когда вы исполняете свои обязанности гражданина (уплата налогов, служба в армии) в одном государстве и это автоматически засчитывается в другом. У нас такого нет.
Но само по-себе обладание гражданством Украины и какой-то другой страны не запрещено и на этот счет в кодексах нет никакого наказания. А что есть? А есть восприятие тебя Украиной как гражданина Украины и все. Т.е. ты обязан соблюдать законы Украины и не можешь отмазаться от этого помахивая паспортом другой страны. Например, имея паспорта Украины и Польши ты таки не можешь пригнать себе машину на польских номерах и свободно и долго кататься на ней по Украине, а вынужден использовать те же полулегальные варианты, что и все остальные граждане Украины. или растамаживать.
пруф: www.averba.com.ua/...e-vozmozhny-varianty.html

В Польше тоже самое.

Не совсем понятно что тут имеется в виду. Что в Польше не признаётся двойное гражданство? Признаётся.

Тоесть, по отношению к Украине ты только украинец. В Польше тоже самое.
По отношению к Польше ты только поляк. Вот и все.

Не поляк, а гражданин Республики Польша: польское законодательство о гражданстве разделяет эти понятия, и даёт возможность этническим полякам получать гражданство в упрощённом порядке. Но польское законодательство (в отличии, скажем, от немецкого или украинского) при предоставлении гражданства не обязывает отказываться от прежнего гражданства.

Это как-то меняте суть моего ответа?

Taк я и уточнил-то что имеется в виду под фразой

В Польше тоже самое
и дал свою интерпретацию её смысла. К сути претензий не было, а было желание понять смысл.

Все же некоторые страны при выдаче гражданства требуют отказаться от первого гражданства и предоставить документы. Если в течении определенного периода вы это не сделаете, то гражданства вас лишат. Но Украина не входит в список этих стран, та и думаю любой кастрюлеголовый без угрызения совести отказался бы от Украинского гражданства в пользу Германского не задумываясь. Так что, чего тут вообще обсуждать?

ну ватнички в этом больше преуспели — аж на рехверендум сходили так хотели московских зарплат и пенсий

убийство ворвавшегося в твой дом полностью вне закона;
не правда. zakon0.rada.gov.ua/laws/show/2341-14/page
Ст. 36 п.5 Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
прописка/приписка сохранены;
у нас это регистрация. в каких топ10 стран нет никакого учета места жительства граждан?
иметь счета в зарубежных банках запрещено;
вроде как можно, нужно получить разрешение у нбу. и нужно посмотреть, везде ли разрешено подобное, ибо как проконтроллировать, что человек не получает свой доход на зарубежный счет занимаясь предпринимательской деятельностью в украине? как наше государство сможет проверить, что люди которые предоставляют услуги в украине, пользуются нашей инфраструктурой, спросом населения и т.п. платят за это налоги нашему государству, а не выводят на зарубежные счета?
не правда. zakon0.rada.gov.ua/laws/show/2341-14/page
Ст. 36 п.5 Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
У нас много хороших законов. На практике все не так однозначно и радужно.

без фактов и примеров все горазды рассуждать. знаю только случаи, когда посягали на частный дом, владелец выстрелил в тех, кто уже проник и побежал за подельником, который еще не успел проникнуть, и ранил и его. его притянули к ответственности за подельника, ибо по факту он еще не проник.

Это будет во многих странах: читается, что угроза миновала, остальное дело полиции.

при чем тут угроза миновала. если залез в жилище, ты можешь разбираться, угрожают тебе или нет. если это было не санкционированно. а тот кто не пролез, значит не посягал еще и не подпадает

Факты легко гуглятся. Ссылки бросать не вижу смысла, чтобы не было «я этому ресурсу не доверяю».

у нас это регистрация. в каких топ10 стран нет никакого учета места жительства граждан?
Только вот попробуй без этой регистрации сделать что-либо. Ну, как вариант — сделать что-то не по месту регистрации. У меня была веселая семейная история с добрыми бабулями по итогу которой мама осталась с детьми в съемном жилье и без прописки (бабуся отсудила чтоб не платить лишнее за воду). Вот это была веселуха, скажу я вам — учиться в школе без прописки еще можно, а вот получить аттестат — уже нельзя. Идентификационный код тоже невозможно получить без прописки, еще всякое. По итогу прописалась мама где-то у каких-то родственников какой-то своей подруги — приходится кататься в горы время от времени за бумажкой, тоже веселье еще то.

При этом при всем по месту регистрации я ни разу в жизни не был, максимум — райцентр. И вот нахрена оно надо?

Получал атестат без прописки (закончил до получения паспорта)
Идентификационный вроде как дети могут получить до получения паспорта.
Называйте вещи корректно. Понятия прописки нет, есть реестрация места проживания или пребывания. Мама ведь где то живет. Если сьемная квартира, берется договор аренды и в паспортном должны поставить штамп о реестрации места пребывания с указанием срока окончания (по договору). У меня такой штамп был.
Вы не ответили на вопрос, где в других странах подобного нет?

И вот нахрена оно надо?
надо это для того, что если на вас подадут в суд, было куда вам уведомление присылать. что бы было куда отсылать официальные документы. в европе точно так же. хотите открыть счет, подтвердите что вы живете где то, что бы было куда присылать вам счета и договора.
Получал атестат без прописки (закончил до получения паспорта)
Дай-но угадаю — у мамы-то была прописка?
дентификационный вроде как дети могут получить до получения паспорта.
Могут, если у мамы есть прописка.
Если сьемная квартира, берется договор аренды и в паспортном должны поставить штамп о реестрации места пребывания с указанием срока окончания (по договору).
Это вроде относительно недавно сделали, по крайней мере помню такие новости уже после своей эпопеи. Ну и что делать если договора нет? Жили мы в квартире каких-то толи знакомых, толи родственников, толи знакомых родственников за символическую сумму. Сейчас я снимаю квартиру, договор в стиле «от риелтора» был, но он давно кончился, по этому поводу никто не заморачивается.
где в других странах подобного нет?
Ну, эт не ко мне вопрос — я не интересовался как оно где реализовано. Просто поделился личным опытом взаимодействия с системой.
надо это для того, что если на вас подадут в суд, было куда вам уведомление присылать
Ага, а еще повестку в военкомат :)
Только вот я по месту прописки не то что не проживаю — я там никогда не был (ладно, ладно, один раз на внедорожнике проезжал то село, но в какой хате прописан — все равно без понятия, благо ни улиц ни номеров у домов там нет). Те кто там живет моего номера не имеют, где я живу не знают, как меня найти — тоже не знают. Если кому-то хочется прислать мне бумаги — могут поинтересоваться и без места прописки.
хотите открыть счет, подтвердите что вы живете где то, что бы было куда присылать вам счета и договора.
Ага, billing address. Только вот адрес этот — декларативный а не штамп в паспорте.
Дай-но угадаю — у мамы-то была прописка?
у нее ее никто не спрашивал при выдаче. есть какая то норма закона требующая это?
Это вроде относительно недавно сделали, по крайней мере помню такие новости уже после своей эпопеи. Ну и что делать если договора нет? Жили мы в квартире каких-то толи знакомых, толи родственников, толи знакомых родственников за символическую сумму. Сейчас я снимаю квартиру, договор в стиле «от риелтора» был, но он давно кончился, по этому поводу никто не заморачивается.
это давно так. лет 4-5 точно. раньше не смотрел версии закона. если у знакомых, то они должны дать свое разрешение и процедура та же, только с их присутствием и ихними документами на право жить там. а иначе как вы это представляете? каждый может прийти и левый адрес указать, что бы другим людям приходил спам в почту? или какой адекватный аналог вы можете предложить? не холивара ради. я лично всегда если вижу изьяны в гос. услугах или где либо еще, сам стараюсь задуматься над тем, а как бы это я решил, что бы потом оставить отзыв (часто сам дохожу до того, что да, по другому никак).
Ага, а еще повестку в военкомат :)
да, и это тоже
Только вот я по месту прописки не то что не проживаю — я там никогда не был
в прошлом году (2016), если не ошибаюсь, ввели админ. штраф за подобное, если доказуемо. но опять же, доказать тяжело, потому бояться нечего.
Если кому-то хочется прислать мне бумаги — могут поинтересоваться и без места прописки.
в частном случае да, в общем нет. например предпринимателям выгодно, что бы государство знало какой то один оф. адрес, куда присылать уведомления об штрафах, уведомлениях о проверке налоговой и т.п. проще один раз указать адрес, чем ходить по всем службам, указывать и доказывать что вы сможете там принять, а не вы решили кого то спамом забить
Ага, billing address. Только вот адрес этот — декларативный а не штамп в паспорте.
она является обязательной. какая разница, будет третья бумажка к паспорту и ИНН или внесут в одну из этих? лучше уж в паспорт имхо
у нее ее никто не спрашивал при выдаче. есть какая то норма закона требующая это?
Насколько я помню нужен был ИНН, а он в свою очередь выдавался «в налоговой по месту прописки». Нет прописки — нет налоговой — нет ИНН — нет аттестата.
каждый может прийти и левый адрес указать, что бы другим людям приходил спам в почту?
Так кто в этом должен быть заинтересован? Спам в почту и так ведрами сыпется, ничего нового. Плюс, что будет если я где-то указал адрес, переехал (и перепрописался) — адрес-то изменился, но я сомневаюсь что сразу на всю страну приходит апдейт об этом великом событии, на бумажках-то старый адрес написан. Вот и получается спам в почту что так что так.
или какой адекватный аналог вы можете предложить?
предпринимателям выгодно, что бы государство знало какой то один оф. адрес,
На сегодняшний день — это скорее всего номер мобильного. У меня налоговая миленько спросила номер и звонит по всем своим налоговым делам а не шлет макулатуру в пустоту. Когда полиции я понадобился — достали мой номер и позвонили а не отправили повестку в пустоту. Письмо которое должно было уйти по месту прописки (о том что надо явиться для дачи показаний) вручили на месте когда пришел. Когда исполнительной службе я понадобился — тоже где-то добыли номер телефона и культурно позвонили а не пришли меня искать там где меня и не было. Могут же когда сильно хочется.
Даже у моего 86ти летнего деда была нокия с кнопками и он ей кое-как пользовался. При чем я уверен что до почтового ящика в селе ему было труднее добраться чем до телефона.
Симку можно выбросить, по месту прописки можно не появляться — в общем-то ничего особенного. Адрес как вариант оставить для тех кому мобильник запрещен религией.
в прошлом году (2016), если не ошибаюсь, ввели админ. штраф за подобное
Честно говоря — как-то насрать абсолютно, я приемлемых альтернатив для себя я не вижу, тратить на эту фигню свое время не хочется. Особенно учитывая что это не на 5 минут дел, а скорее на неделю.
она является обязательной
Обязательной для кого? Для крепаков и рабов? Да.
Для нормальных людей в нормальном государстве? Да ни разу, у меня реальной прописки (которая бы совпадала с местом жительства) ни разу в жизни не было, при этом нормально живется и никаких особых проблем в том чтобы со мной связаться нету если это кому-то надо (смотри выше примеры). Да, я не прячусь, но если кто-то прячется — то место прописки это последнее в мире место где стоит искать.
Ага, а еще повестку в военкомат :)
да, и это тоже
Честно говоря у меня есть стойкое впечатление что прописка в стране нужна в первую очередь для военкоматов чтоб призовников вылавливать — наверное единственное место куда таки приходит автоматический апдейт статуса при смене прописки в обязательном порядке.
у нас это регистрация.

Перефразируя Шекспира, лайно є лайно, як ти його не називай.

А еще есть превышение самообороны. Стрелять в кого-то ты имеешь право только если уже убит..

вы удосужились прочесть урывок из закона (для тех, кому лень переходить по ссылке), что я привел? там и указывается, что это не является превышением самообороны. первая строка

Удосужился.

для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб

а до конца скопировать?

, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення

«Доведи, що ти не верблюд...» (А вони насильно нічого не робили, а просто постукали у двері , щоб поколядувати)

Как бы там ни было, одно дело, что написано, и совсем другое — реальная практика применения закона.

свободного приобретения нарезного неавтоматического оружия нет;
убийство ворвавшегося в твой дом полностью вне закона;
прописка/приписка сохранены;
Это справедливо для большинства стран Европы.

разве там, вместо прописки, не банковская история или что-то вроде того?

Там це називається «деклароване місце проживання». Бюрократії менше, але суть та ж.
Найпростіший приклад — спробуйте отримати шенген без вказання місця (з точністю до номеру квартири), де ви будете проживати.
Те ж саме місце з вас будуть запитувати прикордонники безпосередньо при в’їзді на територію шенгену.

в Україні ви можете бути прописані в Харкові, а проживати 5 років у Львові
а в Німеччині наприклад, так не можна — 2 тижні дається на прописатися

В Украине тоже дают типа месяц. В Германии к этому просто плюшки привязаны некоторые.

Bundesmeldegesetz (BMG). Meldepflicht — это обязанность прописаться в течении недели или двух (в зависимости от субьекта федерации). Ответственность за невыполнение или неправильное выполнение (BMG > Abschnitt 6) зависит от нарушенного параграфа, и составляет от «до 1К» до «до 50К Евро»

И не большое отличие. Если это у них — то это называется «порядок», а если у нас — то «зрада и посягательство на свободу личности».

А это зависит от того, считаете ли вы государство вашим союзником и помощником, или нет.

Я могу, конечно, вспомнить бесплатное образование и аспирантуру. Но это было в прошлом тысячелетии. А что хорошего с тех пор и до момента выхода из гражданства сделало для меня украинское государство в этом тысячелетии, я cxоду и не скажу.

В Польше прописка самая обычная.

В Польше для этого нужен лишь договор о найме жилья. Процедура занимает 5-10 минут. А в Украине это целая история с приключениями и квестами.

О да, оригинал паспорта хозяина квартиры еще требуют

В Украине надо (из того что помню): домовая книга, документы о владении жильем, личное присутствие владельца жилья, его заявление, договор аренды, наличие выписки с предыдущего места проживания (выписаться — это отдельная история), что-то там из военкомата.
В Польше: договор аренды жилья.

В NL тоже.
Блин, домовая книга — ужас, тянущийся с совка.

домовая книга
Що це?
наличие выписки с предыдущего места проживания (выписаться — это отдельная история)
Брєд. Для реєстрації на новому місці не потрібно зніматися з реєстрації на попередньому (навіть у 2013 році вже не було потрібно)

и формально не нужно даже согласия владельца, если есть договор аренды.

А в немецком банке физ.лицу без прописки и делать нечего, разве что валюту обменять...

Но при этом прописка без проблем получается даже при наличии только гостевой визы (а при сроке пребывания по ней больше 4х недель и вовсе обязательна). При этом как минимум один немецкий банк такая прописка для открытия счета вполне удовлетворила.

Какая история? Переехал, извести власти в течении 5 рабочих дней. Местами можно это сделать через интернет

я имела в виду, что, если нужно указать/подтвердить место проживания где-либо — то это не штамп в паспорте, как у нас, а различные квитанции из банка (например) на твое имя по этому адресу (типа комуналки)

А, это бывает. Только многие давно забили на бумажные квитанции и рассылают по мылу

В UK вроде прописки нет. В Германии, Австрии и подозреваю в большинстве стран ЕС на континенте — есть.

це все зрада, тс агент кремля і/або провокатор

кому треба ці ваші банки, купив сиру, сир вклав в себе, решта грошей на стрип клуби, про спмозахист тут найкращі лайфхаки знає квертісмерті, золото можна в зуби завалити, win-win

свободной покупки драг металлов нет;
Неправда, золото-серебро есть в продаже в банках, не говоря уже о всяких золотых и прочих монетах и ювелирных изделиях.
Я ничего не пропустил?

Упустили динамику и тренды. В совке было хуже и крепостное право тоже присутствовало:

Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.
прописка/приписка сохранены;
Сохранены, но сильно ограничены. Было ведь:
власти имели право немотивированно отказать в прописке на новом месте, после чего гражданину предписывалось в 7-дневный срок выбыть из соответствующего населённого пункта
А сейчас в регистрации отказать не могут.
Неправда, золото-серебро есть в продаже в банках, не говоря уже о всяких золотых и прочих монетах и ювелирных изделиях.

О да, на лимит 3000 грн.
Куда тут вставить слово «свободная»?

О да, на лимит 3000 грн.
Какие ваши доказательства, что не 12 тыс. грн.?

Ограничения что в 3, что 12 тысяч — всё это возмутительно и неконституционно.

Вот не надо так с ходу посылать незнакомого человека на три буквы, то есть в суд.

Вообще правосудие и справедливость — это прекрасная идея. Один лишь недостаток: для приобщения к справедливости сперва надо поразвесить на фонарях вернуть в правовое поле примерно восемь тысяч (или сколько их там есть) судей, затем перейти к прокурорским работникам, к следователям, операм и вплоть до простых участковых — просто по факту того, что все они являются одной большой ОПГ с покрывательством и круговой порукой; а если кто сам не выбивал показания из задержанных, то по крайней мере был в теме. И вот эти несколько сотен тысяч нехороших людей, а также кормящиеся от их неправедных доходов миллионы членов их семей — они все против того, чтобы у нас было всё по закону, и они за своё право быть неприкасаемой кастой будут стоять насмерть.

Но, поскольку их всех так много, а я один, то я займусь сегодня более актуальными делами.

P.S. По факту баксы можно купить в любой нелегальной обменке в любых количествах и без глупостей про три тысячи (двенадцать тысяч), а упомянутые драгметаллы можно приобрести совершенно легально как минимум в двух широко известных местах: в Диаманте через депозит ОМС или тупо в НБУ набрать Архистратигов (им там в НБУ их собственные лимиты не помеха). Было бы желание.

Речь про банковское золото в слитках.
Кому всрались эти монеты?

А что не так в современных инвестиционных монетах? Серийного номера с бумажным сертификатом недостаёт? Это же не золотые червонцы или Крюгерранды какие-то 900 пробы. Проба в Архистритигах 999,9 — то есть такая же, как и в обычных слитках. Fine Gold. Просто это такой круглый слиток.

Добавленная стоимость в монете?
Нет, не слышал.

Вы о чём вообще? Штампованные слитки дороже литых, мелкие слитки (за грамм) дороже крупных. Аффинажные компании тоже хотят получать прибыль. Не нравится цена — просто не покупайте.

На России слитки вообще с НДС.

Втирания.

Неправда, золото-серебро есть в продаже в банках
І вам його видають на руки? :)

Зайдите в любое отделение приличного банка и спросите. Да, вам его при покупке отдают на руки. Что из этого следует?

Нуу, ок, бо коли я в останній раз кілька років назад заходив мені сказали що його можна купить, але тільки так що воно залишиться у них на зберіганні.

Это они вам впаривали металлический счет :)

Ну типа «для того, чтобы купить у нас доллары, вы добровольно кладете их на депозит».

Тут все гірше.
Придбати можете. І, навіть, можуть видати на руки. А от продати назад не зможете.
Можна продати лише дорог. метали, що зберігались в банку.

Да, это феодализм, и он возвращается в полной мере. Из того что пропустил:
— Судебная власть обслуживает феодала.
— Страна поделена на области, области на районы, и так далее — и все контролируются своими смотрящими. Что происходит внутри — никого выше не колышет, лишь бы дань исправно платили. Вассал моего вассала....
— Феодалы воюют меж собою. Это самая главная особенность строя. Само слово «феуд» от которого произошёл феодализм, означает «вражда».
— Капитализма нет как такового, бизнес уничтожается, работать и зарабатывать — карается налоговой системой сильнее, чем любое другое действие.
— Избирательное право.... что-то мне подсказывает, его не так давно отменили, и на местных выборах это прокатило.
— Финансирование партий из бюджета. Не всех, а тех которые уже при власти. Иначе говоря, партии финансируют те, кто членами партий не является. А даже кто и является — всё равно всё решают конкретные сословия, остальные — для галочки, часто по принуждению работодателя.

Что дальше: Людей постараются не выпускать из страны. Разошлют повестки, повесят несуществующие долги, налоговая чего-нить насчитает. На крайний случай закон какой-нибудь примут идиотский или заставят платить денег некислых.

Почему капитализм невозможен: Вне юридического договора капитал существовать не может. Тем более под кредитным бременем страны. То есть страна колониальна, вся цель феодализма — разграбить и вывести ресурс, но не человеческий. Людей желательно просто уничтожить, хотя тут есть варианты. Если землю всё-таки захотят использовать, то для сельхоз-работ сколько-то надо будет оставить, плюс для силового контроля-принуждения.

На страну уже открыто давят с целью запретить здесь ядерную энергию, всерьёз опасаются что наши бандюки доиграются. И тому есть причины, чего стоит сравнительно недавний выброс на Запорожской АЭС когда ей попытались маневрировать в суточном ритме. Без ядерной энергии эта страна погрузится во тьму.

Короче, щеневмерла — с финансовой точки зрения давно банкрот, и её пустили на распил.

PS. Больше всего улыбают наивные лохи, верящие что они накапливают стаж на пенсию.

Россия пошла ещё дальше: долги могут снимать напрямую с банковской карты по «упрощённой процедуре», то есть по беспределу. Смердам деньги не положены!
Как скоро это скопипастит Украина? Обычно дерьмо слизывают быстро. Кто там громче всех за Садопомощь голосовал — следите, стопудово их законопроект будет.

Само слово «феуд» от которого произошёл феодализм, означает «вражда».
Нет, оно произошло от латинского feudum
Почему капитализм невозможен: Вне юридического договора капитал существовать не может. Тем более под кредитным бременем страны.
Полный бред.
То есть страна колониальна, вся цель феодализма — разграбить и вывести ресурс, но не человеческий. Людей желательно просто уничтожить, хотя тут есть варианты. Если землю всё-таки захотят использовать, то для сельхоз-работ сколько-то надо будет оставить, плюс для силового контроля-принуждения.
Вы уж определитесь феодализм, колониализм или урановый рудник.

Суть феодализма в обмене права пользования земли на (военную) службу вассала.

Ваши слова

Людей постараются не выпускать из страны.
и
Людей желательно просто уничтожить
представляют из себя взаимоисключающие параграфы.

Вброс защитан, держите шоколадку.

С посылом сообщения ничуть не спорю и даже согласен с ним.
Просто лингвист во мне слегка бунтует — по-моему, есть небольшая оплошность, которая слегка добавляет манипулятивный факт: en.wikipedia.org/wiki/Feudalism#Etymology
К «вражде» «феодализм» по этимологии имеет мало отношения.
Спорить о качествах феодализма тоже не буду — строй не крутой и ну его в топку.

Само слово «феуд» от которого произошёл феодализм, означает «вражда».
Ложка дьогтю. Що, невже трудно хоча б словарик або Вікі заглянути?
двойное гражданство запрещено;
Если я получу канадское гражданство, не отказываясь от украинского, то для Украины я все равно будут гражданином Украины, а не Канады. Т.е. оно не запрещено, оно не признаётся.

и как это вообще работает?

Не понял вопроса. Оно как раз в Украине не работает.

Если я получу канадское гражданство, не отказываясь от украинского, то для Украины я все равно будут гражданином Украины, а не Канады.

мало того, Украина об этом даже знать не будет :)

мало того, Украина об этом даже знать не будет :)
Вот! Поэтому Украине всё равно, сколько у тебя паспортов, ей главное что один из паспортов украинский и тебя всегда можно прижать. Обращение в консульства, где у тебя ещё есть паспорта обычно ни к чему не приведут.

В этом глубокий сакральный смысл выхода из укр. гражданства

Вход 1 гривна, выход 10.

Что-то вроде 515 EUR ( 270 + 180 + 20 + 45, hamburg.mfa.gov.ua/...-affairs/consular-charges ) Евро за исходящую тушку.

Обращение в консульства, где у тебя ещё есть паспорта обычно ни к чему не приведут.
Не совсем понимаю, что имеется в виду. Если вы въедете на территорию Украины по канадскому паспорту на тех же условиях (сроки пребывания, наличие визы, если надо и тд.) как и все граждане Канады, то, соответсвенно, тут вы будете находиться как гражданин другого государства со всеми «правами и обязанностями». Разве нет?

нет. база покажет, что у вас есть действующий украинский паспорт и вас попросят предъявить его. а вот если вы там смените имя и фамилию, то тогда, наверное, не вычислят.
меня, после смены гражданства, еще примерно год при пересечении границы дергали по этому поводу.

Ок, тогда каким образом устанавливается соответствие въезжающего гражданина другой страны гражданину Украины? Имени и фамилии для этого явно не достаточно. На каком-то этапе получения иностранного гражданства обязательно уведомляется украинская сторона и соотв. в базе будет присутствовать номер вашего нового иностранного паспорта? Если бы это было так, то в СМИ не писали бы, что нет точных данных сколько жителей Украины имеет второе гражданство.
Вот если бы наши пограничники при въезде проверяли биометрические данные, тогда да, установить личность не было б проблемой.

Ок, тогда каким образом устанавливается соответствие въезжающего гражданина другой страны гражданину Украины?
В случае с канадским паспортом — там указано место и страна рождения, угадай что там будет стоять? %) Но на каждую хитрую жопу есть свой болт с левой резьбой, например вот такой: www.cic.gc.ca/...pply/omit-place-birth.asp . Тогда в теории на родине не узнают кто ты такой.

Аналогичная засада с американским паспортом. Я вот думаю, а что если попросить написать USSR, им скорее всего похер что писать.

В случае с канадским паспортом — там указано место и страна рождения, угадай что там будет стоять?
Вообще-то не имеет значения, поскольку в конституции Украины, в отличии от конституции США, украинское гражданство не выдаётся по факту рождения на территории Украины.

Славянская рожа, славянское имя, славянская фамилия, родился в Украине. Тут даже тупой пограничник смекнёт, что было бы неплохо проверить по базе. Тем более, что там сейчас даже фотографии есть.

zakon1.rada.gov.ua/laws/show/2235-14/page

Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням

Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження
були громадянами України, є громадянином України.

Особа, яка народилася на території України від осіб без
громадянства, які на законних підставах проживають на території
України, є громадянином України.

Особа, яка народилася за межами України від осіб без
громадянства, які постійно на законних підставах проживають на
території України, і не набула за народженням громадянства іншої
держави, є громадянином України.

Особа, яка народилася на території України від іноземців, які
на законних підставах проживають на території України, і не набула
за народженням громадянства жодного з батьків, є громадянином
України. ( Частина четверта статті 7 із змінами, внесеними згідно
із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

Особа, яка народилася на території України, одному з батьків
якої надано статус біженця в Україні чи притулок в Україні, і не
набула за народженням громадянства жодного з батьків або набула за
народженням громадянство того з батьків, якому надано статус
біженця в Україні чи притулок в Україні, є громадянином України.

Особа, яка народилася на території України від іноземця і
особи без громадянства, які на законних підставах проживають на
території України, і не набула за народженням громадянства того з
батьків, який є іноземцем, є громадянином України. ( Частина шоста
статті 7 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV
( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

Новонароджена дитина, знайдена на території України, обоє з
батьків якої невідомі (знайда), є громадянином України.

Особа, яка має право на набуття громадянства України за
народженням, є громадянином України з моменту народження.

меня, после смены гражданства, еще примерно год при пересечении границы дергали по этому поводу.
Если вы не прошли процедуру выхода из гражданства Украины в связи приобретением другого и переезда на ПМЖ, то никакой «смены» не было.

Оспади, какой умный провидец блещет логикой!
Я получил Украинское гражданство вторым. процедуру отказа от предыдущего прошел (обязательное требование было).
И при пересечении границы база показывала, что я до этого пересекал границу с другим паспортом. При том, что в нем имя/фамилия были написаны латиницей и в нем я Александр, а в украинском — Олександр, т.е. есть разница в написании. да и фамилия не очень простая для транслитерации. Не думаю, что специально искали, скорее есть скрипт на такой случай, который сам все проверяет.
Да, при приезде на «историческую» родину пограничник тоже видит, что у меня был их паспорт, не взирая на вышеописанные моменты с написанием.

Закон Украины «О гражданстве Украины»

Статья 2. Принципы законодательства Украины о гражданстве.
Законодательство Украины о гражданстве основывается на таких принципах:

1) единого гражданства — гражданства государства Украина, которая исключает возможность существования гражданства административно-территориальных единиц Украины. Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или державы, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. Если иностранец приобрел гражданство Украины, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины;

Если вы въедете на территорию Украины по канадскому паспорту на тех же условиях (сроки пребывания, наличие визы, если надо и тд.) как и все граждане Канады, то, соответсвенно, тут вы будете находиться как гражданин другого государства со всеми «правами и обязанностями». Разве нет?
Вот, сразу видно, что вы не живёте в Крыму, тут у всех этот вопрос как от зубов отскакивает. Как откуда-либо выезжаете — так потом и въезжаете. По тому же самому паспорту. Если выезжаете незаконно, с нарушением границы, то и въехать обратно точно также должны :) Если выехали из Украины по украинскому паспорту, получили в Канаде гражданство, то въехать обратно также должны по украинскому.

Я не живу в крыму, но у меня знакомая уехала навсегда в Аргентину, Украину покидала по украинскому паспорту, а через несколько лет приехала по аргентинскому. Подвох заметили, но впустили (украинский вообще истекший был). Оказалось, въездная виза для них 60 баксов (официально), неприятный был сюрприз на границе. И все.

А у нее была виза? Или ее дают на границе?

Из своего опыта (и жены) могу сказать что американский паспорт пока прокатывал без проблем, транслитерация имени/фамилии не менялась.

прямо в борисполе, на границе.

То есть, для украинских пограничников вы были гражданами США и никто не сопоставил вас с гражданами Украины?

Именно так, в Борисполе без драмы шлепнули штампик в американский паспорт, не моргнув глазом.

Думаю, при желании могли бы сопоставить, т.к. место рождения и имя/фамилия. Но, вероятно, доблестным украинским погранцам нет интереса докапываться до экспатов. Ну допустим предъявят они, мол ты гражданин Украины. Не впустить гражданина Украины не имеют права, а наказания за въезд по паспорту другой страны не предусмотрено.

Еще один вариант, который у меня успешно прокатывал еще 2 года назад, это показывать внутренний украинский паспорт.

Тут опять распространённая ошибка в понимании этой темы. Следует отличать двойное гражданство, от двух гражданств. Двойное гражданство предусматривает межгосударственные договора по налогообложению, судам, службе в армии и прочим вопросам. Если договоров нет, второе гражданство может просто игнорироваться, тем более что оно вне юрисдикции страны.

двойое запрещенно, а тройное нет © Коломойский.
www.youtube.com/watch?v=hBuyLCcffkk

двойное гражданство запрещено;
в раше вроде разрешено.

нет, года 2 назад вроде собирались ввести ответственность: штрафы (цифры порядка сотен тысяч рр) либо лишение свободы. чем кончилось не знаю

и всех приднестровцев-абхазцев и т.д. лишить росгражданства, попутно оштрафовав на их годовую зарплату? супер!

В РФ у законов две особенности:
1. Избирательность исполнения.
2. Строгость компенсируется необязательностью исполнения.

То бишь это не законы, а понятия.

Приднестровцы вам могут целую колоду паспортов выложить, почти у всех помимо приднестровского паспорта есть ещё молдовский, румынский, российский и украинский. И ещё загранпаспорта. Что касается российского двойного гражданства, то у них договор о двойном гражданстве подписан только с Туркменистаном, остальные вторые гражданства — игнорируются.

кредитоваться в зарубежных банках запрещено;

А это где написано?

Может просто зарубежному банку неинтересно давать кредит неизвестному пупкину?

Вроде бы как нужно разрешение НБУ, и в этом самом разрешении НБУ может отказывать без указания причин отказа. Собственно это касается и счетов в зарубежных банках. Штраф — 100% средств на счете в зарубежном банке. С другой стороны, вроде бы как никто не отслеживает, что там на счетах у граждан, пока что.
Ах да, и ко всему, если НБУ разрешит, количество налоговой отчетности увеличивается немерянно.

Штраф — 100% средств на счете в зарубежном банке.
Т.е. если у меня на кредитке −5 кусков, то НБУ погасит мой долг? %)

5 кусков на счёту кредитной карты бывает и не с минусом. Что самое прикольное, для меня в ближайшие несколько месяцев это самый прибыльный (0.4% годовых) способ хранения денег.

Штраф — 100% средств на счете в зарубежном банке
100% поступивших на счет средств. т.е если пришло 50 килобаксов, а осталось только двушечка, то штраф именно 50

Хочу огорчить ТС, что все по твоему списку не запрещено, а требует разрешительных (определенных) документов. Даже Продажа/Хранение и употребление наркотических веществ!!!

Что явно запрещено, так это проституция и продажа сельхоз земель. Вот тут да — неподобство!!

Ну да, проституцией никто явно не запрещает заниматься, но вот если словят, то все участники отгребут люлей по полной.
А вот официально купить с\х землю не получится (хотя есть «схемы», но это дорого и долго)

Ну да, проституцией никто явно не запрещает заниматься, но вот если словят, то все участники отгребут люлей по полной.
Только сутенер отгребет по настоящему. У клиента вообще никакой ответственности, у проститутки — смешная административная ответственность в виде штрафа.
У клиента вообще никакой ответственности, у проститутки — смешная административная ответственность в виде штрафа.

Однако если у мамкиного борщехлеба найдут порно на компе, то он получитможет получить 5 лет, если не заплатит.

Еще один!

Вам что платят за накидывании зрады на вентилятор?
Или мамкины борщехлебы насмотрелись 112 с шустрым и решили подать голос, воспользовавшись посленовогодним затишьем?

Других причин постить «это» я не вижу.

Плохо будет, когда интернет отключат, как в ссср.

законы, имеющие обратную силу, принимаются.

А вот это — да, вот это ппц однозначный.

P.S. У нас не все настолько плохо.

P.S. У нас не все настолько плохо.
Не, це ми просто вже звикли до поганого. :)
когда интернет отключат, как в ссср.
А когда в последний раз в СССР отключали интернет?

скорее, сразу перед включением :)

иметь счета в зарубежных банках запрещено;
инвестировать в зарубежные компании запрещено;
кредитоваться в зарубежных банках запрещено;
1) Уверены что «запрещено», а не требует получение лицензии?

2) Как обстоят с этим дела в не пост ЮССР? (В среднем, а не приводить в пример какую-то конкретно страну)

двойное гражданство запрещено;
Повторяем вопрос № 2
свободного хождения валют нет;
Повторяем вопрос № 2 (+ очень важноое слово свободного)
свободного приобретения нарезного неавтоматического оружия нет;
Повторяем вопрос № 2 (+ очень важноое слово свободного) + Почему на этом форуме еще не обсуждают пашинского (прекрасная демонстрация недостатков нашего законодательства)
убийство ворвавшегося в твой дом полностью вне закона;
Не правда + Повторяем вопрос № 2
прописка/приписка сохранены;
Прописка и приписка — это принципиально разные вещи + Повторяем вопрос № 2
законы, имеющие обратную силу, принимаются.
Повторяем вопрос № 2

---
Скажу честно я не знаю ответ на большую часть заданых мною вопросов и мне было бы интересно услышать на них ответы.
.
P.S. Организуйте кто-то срачик про пашинского.

свободного приобретения нарезного неавтоматического оружия нет;
Повторяем вопрос № 2 (+ очень важноое слово свободного) + Почему на этом форуме еще не обсуждают пашинского (прекрасная демонстрация недостатков нашего законодательства)

Швейцария подходит под вопрос № 2 как не пост ЮССР?

убийство ворвавшегося в твой дом полностью вне закона;
Не правда + Повторяем вопрос № 2

Уверены, что неправда? У нас вон в городе мурыжат пацана, который убил лопатой одного из воров, залезших к нему в дом и что-то там тянувших

Швейцария подходит под вопрос № 2 как не пост ЮССР?
(В среднем, а не приводить в пример какую-то конкретно страну)
---
Уверены, что неправда? У нас вон в городе мурыжат пацана, который убил лопатой одного из воров, залезших к нему в дом и что-то там тянувших
Ну раз «мурыжат», а не посадили после первого же заседания, то наверное выясняют была ли это необходимая самооборона и тд. + Повторяем вопрос № 2
Ну раз «мурыжат», а не посадили после первого же заседания, то наверное выясняют была ли это необходимая самооборона и тд.

что значит «необходимая самооборона»? Какая может быть «необходимая самооборона», особенно на моей частной собственности? Да и вообще само понятие «необходимая самооборона» тупое до нельзя, я должен ждать, когда меня уже ножом будут тыкать, чтобы была «необходимая самооборона»? Почему вообще кто-то ко мне лезет (просто на улице) и я должен думать про какую-то степень самообороны???? Я никого не трогаю, мне угрожают, этого недостаточно, чтобы дать человеку моральное право отправить ублюдка к праотцам? Почему вообще должны за это наказывать, если угрожать начал первый тот, кого убили в рамках самообороны? Одних угроз по-моему достаточно

Какая может быть «необходимая самооборона», особенно на моей частной собственности?
Повторяем вопрос № 2
Какая может быть «необходимая самооборона», особенно на моей частной собственности?
Оки. Вася идёт по улице, никого не трогает. Петя подходит, х%ярит его лопатой по голове, его труп затаскивает к себе в квартиру, вызывает ментов и рассказывает, что Вася вломился к нему в квартиру и на этом основании огрёб лопатой. Поскольку, по твоему мнению, на самооборону пох, то разбираться никто не будет и Васю тупо спишут как взломщика.
Альтернативный вариант: Вася приходит к Пете домой, они ссорятся, Петя по горячке убивает Васю, затем инсценирует взлом и отмазывается по 36.5.
Поскольку, по твоему мнению, на самооборону пох, то разбираться никто не будет и Васю тупо спишут как взломщика.

Вы путаете понятия самообороны и умышленного убийства. Самооборона — это на человека напали и то, как он защищался и какие были последствия для нападавшего — это уже не имеет значения. А то, что Вы описываете — тупо уголовщина в любом случае

Я в курсе, в чём разница, спасибо :) . Но в случае использования доктрины «превышения самообороны не бывает» — мы получим шикарную возможность отмазаться от убийства по 36.5. 2 простых сценария я привёл выше. Могу ещё придумать :)

Да я с Вами согласен, практическая реализация этого не такая уж лёгкая. Просто я вижу, что большинство вообще не считает нормальным иметь право себя защищать и те, кто за это выступает, в их глазах — двинутые на голову.

Право защитить себя — это правильно. Но предложенная реализация даёт огромную дыру для оправдания убийц. И в этом случае количество жертв не уменьшится, а наоборот — вырастет. Более того, если сейчас гопнику выгоднее оставить жертву в живых, поскольку при прочих равных он понесёт меньшее наказание, то в случае принятия такого закона ему будет выгоднее жертву убить, поскольку он сможет съехать по 36.5. Соответственно, для 2-метровых амбалов мир станет безопаснее (но их и так обычно не трогали по гоп-стопу), а вот для остальных он станет опаснее. Соответственно, принятие такого закона приведёт к обратному эффекту.

Та какой закон, если у большинства бомбит только от того, что кто-то позволяет себе иметь моральное право себя защищать

Бомбит не от этого, а от того, что у самозащитников нет никакого понимания последствий принятия такого закона. Так же, как и закона насчёт ношения короткостволов.
Момент в том, что защита, так же как и нападение, оставляет одинаковые травмы. Соответственно, доказать, был ли это акт самозащиты или факт нападения, очень тяжело, в большинстве случаев — невозможно. Поскольку в случае средних телесных и далее имеем уголовное производство, а любое сомнение трактуется в УК в пользу обвиняемого, гопник, сломавший тебе руку, будет оправдан по 36.5 и ничего ты с этим не сделаешь. Поэтому повторю ещё раз: принятие данного закона приведёт к обратному эффекту от того, который ты ожидаешь: не тебе разрешат обороняться, а им — нападать.

Преступники вооружены уже сейчас. особенно сейчас.
и право на самооборону с оружием — это лишь попытка выровнять шансы.
вы же из-за придуманных и необоснованных причин наоборот, призываете людям права на защиут не давать.
и мировой опыт и статистика показывают, что вы ошибаетесь. Не в штатах и Германии, нет, в Молдове, где менталитет и общество такое же как в Украине, после разрешения покупать короткоствол и использовать его для самообороны уровень бытовых тяжелых преступлений упал за год в 3 (три!) раза. всякое быдло стало бояться кидаться на людей, т.к. риск словить маслину стал реальным (хотя и не высоким, ну сколько там стволов купили молдаване после того закона? пару сотен? но это предотвратило тысячи преступлений).

Не полініться, пошукайте в неті аргументи Гобліна, чому скрипач з пістолетом не зможе протистояти дворовій шпані, у якої навіть пістолета немає.

даже если скрипач ходит в тир и тренируется в тактической стрельбе?

Даже если скрипач участвует в соревнованиях по ММА?

Ви вже ознайомилися з аргументами Гобліна? І, до речі, як я вже згадував, я за узаконненя права на самооборону і на володіння і носіння короткоствола.

он там пишет очевидные вещи, чтобы уметь пользовтаься пистолетом надо им пользовтаься,тоесть тренировать навыки.
Это логично, так и долно быть.
Оружие не волшебная палочка.

снимаешь с предохранителя, если ставил до этого, дырочкой наводишь на цель и жмешь спусковой крючок, много ума не надо, делают же для военных, а они не особо умные

Точно так:) все просто , дырочкой от себя в сторону цели и жмёшь на гашетку :)

Угу. Ви коли небудь тримали бойову зброю в руках? Я бачив, як навіть у тирі майже ламали спусковий гачок, тому що не зняли з запобіжника. Он, кажуть що пілоти того Ту 154 замість ручки втягування шасі потягнули за ручки вбирання закрилків. А вони ж були далеко не аматори і, тим більш, не новачки.

да и стрелял, и собрать/разобрать могу, если не сильно мудреное оружие

Два года с ней жил. Ничего там сложного нет.
Так что про неумение обращаться не катит. Во время срочки всех мужиков здесь учат ею пользоваться. А да стрелять в людей тоже учат, ибо толку от тебя на посту, если в нарушителя не выстрелишь.

Но, почему-то, как только ты на граждане сразу считается, что ты мгновенно всё забыл из того, чему тебя 2 года каждый день учили.

Для деяких не очевидні. І крім цього він там ще дещо пише.
Чим ви хочете займатися в житті — своєю сім"єю, роботою, хобі, чи постійно бути насторожі? Тому що, якщо ви не будете постійно насторожі, раніше чи пізніше вас підловлять, заплановано чи не заплановано, і ніякий ствол вам не допоможе. Більш того, якщо будуть знати, що у вас є ствол, то будуть діяти ще жорсткіше. Боротися зі злочинністю повинна поліція, так само як машину ремонтувати спеціалісти. Я наприклад, можу змінити шину, але в звичайних обставинах користуюсь для цього послугами шиномонтажа. Але в надзвичайних умовах цей навик пригодиться. Так само і з правом на самооборону і короктостволом. Це не повинно бути замінником поліції, а лише про всяк випадок, в надзвичайних обставинах.
Я не хочу займатися ремонтом холодильника, хоча і міг би, чи автомашини, хоча також міг би, чи постійно бути насторожі від дворової шпани, чи чогось більш серйозного. У мене є свої справи, а бандитами повинна займатися поліції.

в надзвичайних обставинах
В каких?

На те вони й надзвичайні, що наперед не можна сказати.

Не, ты рассказываешь какие все плохие, стрелять нельзя, но себе право выстрелить ты оставляешь в чрезвычайных ситуациях. Мне интересно в каких, например? Придумай что-нибудь.

Де я сказав, що стріляти не можна взагалі? Я кілька разів казав, що я за право на самооборону і короткоствол. Але, по-моєму, парубче, ти починаєш демагоствувати. Бувай здоровий.

Де я сказав, що стріляти не можна взагалі?
А когда можно?
Але, по-моєму, парубче, ти починаєш демагоствувати.
Нет, я просто задаю прямо неудобные вопросы.
Бувай здоровий.
Быстро же ты слил.

да я вообще живу и не думаю,что когда то мне прийдется применить оружие против живого человека. но вдруг возникнет ситуация, я таки пострарась защитить себя и своих близких ,всеми сопособами которыми смогу и с помощью пистолета в том числе.

Самим кращим способом захистити своїх близьких, це створити умови в країні, що таких ситуацій не виникало. Але якщо вже виникне, і не така, коли у вас кусок ковбаси вкрали, то таки да, я також хочу мати право себе захистити. Але тут багато людей, які, по перше, хочуть мати право стріляти за косий погляд, а, по друге, думають, що право на самооборону і короткоствол може замінити поліцію.

Дядька, да нигде нет таких условий, разве что ты живешь в стране единорогов, где преступники пукают бабаочками и какают радугой.
Ни разу тут не прочитал,что кто то готов убивать за косой взгляд и колбасу. Я все таки ,верю, что здравый смысл существует.
И что человек не будет палить почем зря, если жизни угражать ничгео не будет.

Ни разу тут не прочитал,что кто то готов убивать за косой взгляд и колбасу

как нигде, я вот пишу, что за «колбасу» готов :)

Самим кращим способом захистити своїх близьких, це створити умови в країні, що таких ситуацій не виникало.

а с текущими реалиями что делать?

Самим кращим способом захистити своїх близьких, це створити умови в країні, що таких ситуацій не виникало.
Порошенко, ты здесь пишешь, на этом форуме?

Машину можно угнать у каждого, у кого она вообще есть. так зачем тогда закрывать ее? зачем ставить дорогие сигнализации, gps-маяки и механические блокираторы? давайте оставлять машины открытыми и с ключами в замке, все равно ведь угонят, если поставят такую цель.

По перше, що таки ММА? Не всі ж такі ерудовані, як ви. А по друге, скільки скрипачів займаються цими ММА, чи навіть взагалі хочуть займатися? Якби вони хотіли б цим займатися, вони б були ММАстами, а не скрипалями.

mma -mixed martial arts
мордобой короче, где арсенал для побития себе подобных очень широкий)

Не полініться, пошукайте в неті аргументи Гобліна, чому скрипач з пістолетом не зможе протистояти дворовій шпані, у якої навіть пістолета немає.

Не забывайте о том, что дворовая шпана сама по себе трусливая. И сам факт того, что у скрипача может быть оружие, резко остужает пыл. Даже если статистика говорит, что в 90% ситуаций будет не в пользу скрипача. Но никто лично из толпы нападающих не хочет быть тем, кто слопотал маслину

Не забывайте о том, что дворовая шпана сама по себе трусливая.

Хоспади ... как же далеки теоретики от народа.

Ну трусливая она, это же правда , и я уверен что таким достаточно будет засветить пистоль, чтобы они дали заднюю.
Другое дело, что нужно вообще ни разу не сомневался, что если ребята заднюю не дадут то стрелять в них прийдется по любому , иначе просто нельзя пистолет доставать.

Нет, Аня говорит, что это неправда. Это она выросла в 90е, провожала по вечерам подружку домой и потом ехала через пол-города, это она знала, кто гопники в ее дворе (и что своего они не тронут), и кто примерно гопники в соседних. А может, даже, сама была в такой компании!
А уж сколько раз ей приходилось драться в школе и на улице! нам и не снилось. Ну, давайте послушаем...

Ні, чого ж. Шпана дійсно боягузлива. Тому і небезпечна. Тому що підстереже, тим більш, що час у них мається, коли менше всього чекаєш і ніякий ствол не допоможе.

Почему я, тихий программист, успешно бил шпагу?

Почему я, тихий программист
Забыл сказать, что ты ещё активный пацифист.

Пассивным пацифистом меня пока еще не обзывали

Да на тихого программера ты тоже не тянешь %)

Ще раз, ви Гобліна вже прочитали?

Не забывайте о том, что дворовая шпана сама по себе трусливая.
Так как у скрипача может быть оружие, то из-за своей трусости отморозки проломят ему голову подойдя сзади или застрелят первыми, не сильно задумываясь о последствиях. Особенно, если они под градусом. Вероятность того, что отморозков после этого поймают в нашей стране крайне невелика.
Так как у скрипача может быть оружие, то из-за своей трусости отморозки проломят ему голову подойдя сзади

Только он может среагировать раньше, чем они ударят и они это прекрасно понимают.

или застрелят первыми

из зарегистрированного оружия?

Только он может среагировать раньше, чем они ударят и они это прекрасно понимают.
отморозки проломят ему голову подойдя сзади или застрелят первыми, не сильно задумываясь о последствиях.

Вы думаете, это так психологически легко, зная, что если что-то пойдёт не так — можно слопотать пулю?

ЗЫ. Что мешает им сейчас так делать?

ЗЫ. Что мешает им сейчас так делать?
как сделать?

проломить голову сзади, не задумываясь о последствиях?

проломить голову сзади, не задумываясь о последствиях?
Зачем подставлять себя под серьезную статью, если у жертвы нет оружия?! В нынешней ситуации будут до*бываться до нескольких человек. Кто из них окажется «самый лох», того и гопнут. С человеком, который может доставить проблемы они изначально постараются не связываться.
Зачем подставлять себя под серьезную статью, если у жертвы нет оружия?!

а зачем подставлять себя под серьёзную статью не зная, есть ли у человека что-то стоящее в кармане?

С человеком, который может доставить проблемы они изначально постараются не связываться.

именно, это который с пистолетом

сейчас у него в кармане может быть шило, гайка на шнурочке, травмат в конце-концов.
что меняет пистолет?

Так как у скрипача может быть оружие, то из-за своей трусости отморозки проломят ему голову подойдя сзади или застрелят первыми

Вы хоть задумывались, почему гопота часто перед тем, как отжать, начинает с «поговорить»? Они банально прощупывают почву, пытаясь понять, стоит ли связываться и на решительные действия они сподвигнутся только если увидят перед собой того, кто не намерен себя защищать. Даже если он безоружен, а у них у каждого нож в кармане. Даже если их 10, а он — один. Потому что это такая трусливая природа гопника. А Вы подойти сзади по голове огреть того, у кого потенциально есть оружие. Та 90% гопников этого просто сделать не смогут.

Вот о таких сказочных персонажах, которые мнят себя Рэмбо, я и говорю. В их фантазиях стоит только разрешить оружие и трусливые гопники будут бояться законопослушных граждан. Некоторые будут, а у других гопников самих будет оружие и они первыми или пристрелят тебя, или подойдя сзади проломят тебе череп. И в отличии от законопослушных они не побоятся нажать на курок. И здесь, в штатах, такое происходит сплошь и рядом.
Я за право людей защищать свой дом и свою жизнь, в том числе с оружием (!). Но вот такие рэмбо, мнящие себя супергероями от которых разбегаются трусливые гопники, содают опасность и себе, и окружающим.
Сомневаюсь, что это заставит кого-либо из местных рэмбо задуматься, но все же:

MACON, Georgia (41NBC/WMGT) — A woman is fighting for her life in a Macon hospital after being shot in the face.
Brooklyn Rouse, 21, was filling in for a Papa John’s Pizza co-worker Monday when she was shot in the face, head and neck, Bibb County sheriff’s deputies said.
Rouse was robbed and shot before she knocked on the door.
www.41nbc.com/...ry-woman-shot-face-macon
Некоторые будут, а у других гопников самих будет оружие и

У тех гопников оружие уже есть

У тех гопников оружие уже есть
Вы можете себе фантазировать все, что угодно. Но у обычных гопников огнестрельного оружия нет (конечно, всегда есть исключения). У нас не штаты, где подростки в проблемных районах приносят оружие в школу и т.д. Да чего я говорю, буквально пару дней назад все штаты прощались с копом, который 30 лет оставался парализованным после того, как попытался остановить 15-летнего подростка (он оказался вооруженным):
www.nydailynews.com/...-age-59-article-1.2942612
И в предыдущем своем комментарии я привел ссылку на то, что происходит сплошь и рядом, когда трусливые отморозки первыми проломят голову или застрелят добропорядочного гражданина, потому что у того может быть ствол. Но вы (Shastitko и т.д.) нафантазировали себе мирок с трусливой гопотой, которая будет бояться что-либо сделать, потому что граждаанам разрешено иметь оружие.

У нас не будет как в штатах, это нереально. То что реально предлагается — это ближе к Чехии или Молдове. Сценарии с гопами — все надуманы (с обоих сторон) и соответствующей статистики нет. У вас тоже одиночные примеры только. И гопу нет особых проблем купить пушку, у нас есть блин АТО с дырявыми границами.

Сценарии с гопами — все надуманы (с обоих сторон) и соответствующей статистики нет. И гопу нет особых проблем купить пушку, у нас есть блин АТО с дырявыми границами.
Я уже в нескольких постах, в том числе в предыдущем, объяснял, почему у наших гопов оружия нет, а в США есть. Здесь на форуме в Украине почти каждый, если не лично, так кто-то из друзей имел опыт «общения» с гопами. Так что сценарий стандартного гоп-стопа известен и без госстата. Оружие у нас есть у бандитов другого класса: занимающихся рэкетом, отжимающих бизнес и т.д.
У нас не будет как в штатах, это нереально. То что реально предлагается — это ближе к Чехии или Молдове.
До Чехии нам далеко, а вот на уровне Молдовы вполне ;) Я упоминал, что не против права на владение оружия, как такового (второй абзац) dou.ua/...rums/topic/19527/#1047670
Я уже в нескольких постах, в том числе в предыдущем, объяснял, почему у наших гопов оружия нет, а в США есть.
Это был исключительно бред.
Незарегистрированного оружия после Донеска и Луганска у вас горы у различных бандитов.
А мелкой шпане оно нафиг не надо, ибо за разбитую морду и убийство они получат совсем разные сроки. Во вторых за простой грабеж их толков и искать не будут, а вот за убийство уже будут. И они это прекрасно понимают. И если ты пальнешь из ствола перед ногами шпаны — они однозначно сделают ноги.

Я привел факты, ссылки, истории, как оно происходит в реальности, а не в ваших фантазиях с трусливой гопотой. И если надо, то могу нарыть ссылки на данные FBI & DOJ. Но, по-вашему, это бред. As you wish, дальше не буду аргументировать и приводить доказательства, так как в споре с местными рэмбо это бессмыссленно. Вы уже в своих фантазиях палите перед ногами шпаны, которая расбегается кто куда. Несомненно, личные фантазии очень весомый аргумент)))

Незарегистрированного оружия после Донеска и Луганска у вас горы у различных бандитов.
А мелкой шпане оно нафиг не надо, ибо за разбитую морду и убийство они получат совсем разные сроки.
Что, в общем, подтверждает мой «бред»:
Я уже в нескольких постах, в том числе в предыдущем, объяснял, почему у наших гопов оружия нет, а в США есть.

Сколько у вас парализованных после Донбаса и Луганска? Ладно, сколько у вас парализованных ментов, которые получили те же трамвы в ваших теперешних условиях?

Но тебе это не интересно, тебе важен некий американский коп.

Разговор был о гопоте, шпане. Вы скатываетесь к дешевой демагогии (парализованные после Донецка и Луганска и т.д.).

Вы скатываетесь к дешевой демагогии (парализованные после Донецка и Луганска и т.д.).

Не ми, а ви! Ви почали з тієї самої дешевої демагогії, тільки у США. Так у нас не краще.

Я привел факты, ссылки, истории, как оно происходит в реальности, а не в ваших фантазиях с трусливой гопотой. И если надо, то могу нарыть ссылки на данные FBI & DOJ. Но, по-вашему, это бред. As you wish, дальше не буду аргументировать и приводить доказательства, так как в споре с местными рэмбо это бессмыссленно. Вы уже в своих фантазиях палите перед ногами шпаны, которая расбегается кто куда. Несомненно, личные фантазии очень весомый аргумент)))

Вам наприводити

факты, ссылки, истории, как оно происходит в реальности
як люди успішно використовували зброю? Так їх теж є купа! Окремі історії — мало про що говорять. Історії про те як будуть гопам під ноги шмаляти — теж мало що вирішують. Статистику є сенс обговорювати. І майте на увазі, що у США просто не можна прибрати зброю, її там надто багато. І у нас якби було стільки, то геть інший розклад був би і по АТО (зараз 2% Донбасу воюють, інші волають «нас держава повинна була захистити») і взагалі. Ну і таке навряд чи буде, тут ми наче погоджуємось. Буде хіба що десь як зараз на гвинтівку отримання і головне — закони про самозахист, десь як у Чехії, Естонії, Молдові.

Пистолет сейчас стоит очень дешево, если нелегальный. Есть оружие у преступников уже

Оружие у гопников есть: доступ к нему простой, оно дешёвое. Почему не купить?

а у других гопников самих будет оружие и они первыми или пристрелят тебя

во-первых, у них и так оно может быть.
во-вторых, огнестрел очень даже шумный.

Но вот такие рэмбо, мнящие себя супергероями от которых разбегаются трусливые гопники, содают опасность и себе, и окружающим.

Да какие рембо, я понятия не имею, чем закончится для меня встреча с гопниками, в том числе если я буду иметь оружие, но не лишайте меня права защищаться, а не быть покорной овечкой, только и всего.

Да какие рембо, я понятия не имею, чем закончится для меня встреча с гопниками, в том числе если я буду иметь оружие,
Расклад имитации самоубийства в голову не приходит?
Расклад имитации самоубийства в голову не приходит?

Как вы все надоели, вечно всего боящиеся. Да может мне проломят голову и дело с концом.
Но блин нельзя же жить так, притворяясь овечкой всю жизнь только чтобы тебя не тронули, а если тронули — то только на полшишечки.

Так вы тоже боитесь. Только другого. И поэтому жить не можете без оружия. Я, кстати, более 40 лет успешно притворяюсь овечкой.

Так вы тоже боитесь.

Ничего не боятся только не совсем здоровые. Но бояться как-либо обострить конфликт — это уже перебор.

И поэтому жить не можете без оружия.

Я хочу иметь максимальную возможность себя защитить (а там уже как получится). Мне так комфортнее, понимаете?

Я, кстати, более 40 лет успешно притворяюсь овечкой.

И как, приятно так жить?

Я хочу иметь максимальную возможность себя защитить
АКС? Гранаты? ПЗРК и боевые дроны? Если разбогатеете, тактическое ЯО? Где будем останавливаться?

Вы же хотите максимальную возможность. Как дилетанствующий инженер, я обязан справиться об области допустимых значений.

И как, приятно так жить?
А более приятно — это как?

На Украине приходилось/приходится многое принимать во внимание. Но вряд ли эти меры сравнимы по трудоёмкости с мерами предосторожности при ношении оружия. В Германии даже этого практически не требуется.

А более приятно — это как?

Как минимум, не бояться сделать замечание тем, кто нарушает какие-то интересы

В Германии даже этого практически не требуется.

в Германии, стоит признать, ношение оружия вообще не требуется.

Как минимум, не бояться сделать замечание тем, кто нарушает какие-то интересы
1) Странные вещи («сдалать замечание») делают вам жизнь приятной....
2) Как минимум свои интересы эти люди не нарушают.
3) А почему вы сейчас боитесь сделать этим людям замечание при наличии только голых рук, и считаете, что ношение оружия как-то избавит вас от этого страха?
1) Странные вещи («сдалать замечание») делают вам жизнь приятной....

Мне жизнь приятной делает то, что я не давлю в себе свои потребности в угоду другим

2) Как минимум свои интересы эти люди не нарушают.

это какие люди?

3) А почему вы сейчас боитесь сделать этим людям замечание при наличии только голых рук, и считаете, что ношение оружия как-то избавит вас от этого страха?

откуда такие умозаключения? Это был ответ на Ваше «нравится быть овечкой»

Що ж ти такий боягуз?
А я якось не боюсь ані сказати про неправильну парковку, ані про куріння на зупинці, ані про викидання сміття там де не можна.
І присобі жодної зброї.

Що ж ти такий боягуз?
А я якось не боюсь ані сказати про неправильну парковку, ані про куріння на зупинці, ані про викидання сміття там де не можна.
І присобі жодної зброї.

Вообще-то речь была в данный конкретный момент не про оружие, а о том, комфортно ли притворяться овечкой

Як сказав знавець американського життя Mykola, в Омериці саме бояться робити зауваження, бо в кожного мудака при собі може бути зброя.
А! Я зрозумів. Ти думаєш, що у тебе буде при собі зброя, а у гопа ні.

Як сказав знавець американського життя Mykola, в Омериці саме бояться робити зауваження, бо в кожного мудака при собі може бути зброя.

А у нас с таким же успехом у каждого мудака может быть молоток в кармане. Или вон монтировка в машине

А! Я зрозумів. Ти думаєш, що у тебе буде при собі зброя, а у гопа ні.

(facepalm)

А я якось не боюсь ані сказати про неправильну парковку, ані про куріння на зупинці, ані про викидання сміття там де не можна.
в Омериці саме бояться робити зауваження, бо в кожного мудка при собі може бути зброя.
Именно так ;)
Если человек видит, что, например, Джон курит в апартаментах, неправильно припарковался или мешает спать, то он не должен идти с ним разбираться. Он идет в лизинг офис и жалуется менеджменту. А уже они принимают меры. Для большинства наших это выглядит, как крысятничество или стукачество. Но у них здесь так заведено. Ты жалуешься и это уже проблема менеджмента/полиции разбираться с нарушителем. Это не плохо, и не хорошо. Другая культура, менталитет и правила поведения.

Через стукачество и они проходили. Просто их общество развилось до более высокого уровня, а местное еще нет.

в Омериці саме бояться робити зауваження, бо в кожного ... при собі може бути зброя.

А зачем тратить свое время и рисковать, даже если у этих ... бейсбольная бита? Они для этого содержат тренированную полицию, которая в бронежилетах и со стволами приедет (действительно приедет) и передаст замечание хулиганам или с кем вы там «не боитесь» это делать. И документы, возможно, у них заодно проверит. Для этого им и платят.

П.С. Культурные различия... Я бы назвал это разумностью.

Если вы, например, видите пожар, нужно ведь вызывать пожарных, а не со своей бутылкой воды на него кидаться, правильно?

Это не говорит о тебе ничего хорошего. Да кому-то удается побыть всю жизнь овечкой и его не трахнут.
Мой отец в жизни ни разу не дрался. А у меня два перелома челюсти именно потому, что воспитывал меня так же и драться я не умел и был овечкой.
Тебе просто нужно внимательно почитать басню Крылова про волка и ягненка.

Это не говорит о тебе ничего хорошего. Да кому-то удается побыть всю жизнь овечкой и его не трахнут.
Дак кто ж из нас двоих живёт в Гейропе? :)

Толпы террористов и насильников там тоже живут.
Ну а то что ты, сбежав в Гейропы отказываешь украинцам в праве на самооборону говорит хорошего о тебе еще меньше.

Толпы террористов и насильников там тоже живут.
Они везде живут (про РБ не знаю, может, у вас они сидят).
Ну а то что ты, сбежав в Гейропы отказываешь украинцам в праве на самооборону говорит хорошего о тебе еще меньше.
Кто сказал, что отказываю в праве на самозащиту? Защищайтесь сколько влезет, если персонально на вас нападают. Только без применения технических средств, которые можно использовать и для нападения тоже.

Igor Protsenko Senior Software Engineer в Interschalt AG
30 минут назад
Дак кто ж из нас двоих живёт в Гейропе? :)

В частности ты. Именно вот этими дикими ограничениями. Ты в своих высказывания следуешь точно идеологии СССР. там тоже декларировалось много прав, но воспользоваться ими ты не мог по причине громадного количества ограничений.

Так человечество в процессе своей эволюции изобретает кучу ограничений, делающих жизнь большинства удобнее и бесконфликтнее. Например, Правила Дорожного Движения, cтандарты языков программирования или железа...

А если каждый (включая людей в состоянии депрессии, с повышенной агрессивностью) будет таскать с собой калькулятор для окончательных расчётов.

Ага только в вашей реальности ПДД только для лохов, а не для прокуроров.

А если каждый (включая людей в состоянии депрессии, с повышенной агрессивностью) будет таскать с собой калькулятор для окончательных расчётов.
Это будет очень хорошо.
Ага только в вашей реальности ПДД только для лохов, а не для прокуроров.
Не, в моей реальности прокуроры правил практически не нарушают. Как минимум, репутационные риски. Ну а если где накосячат, платят штрафы как все.
Защищайтесь сколько влезет Только без применения технических средств, которые можно использовать и для нападения тоже.

Вы же, надеюсь, понимете, что это условие запрещает использовать практически все?:)

К сожалению, ничего даже приблизительно действенного и надежного как огнестрельное оружие, для этого пока не изобрели.

Вы же, надеюсь, понимете, что это условие запрещает использовать практически все?:)
Ничего против голых рук и подручных средств не имею.
Ничего против голых рук и подручных средств не имею.

ОК, расскажите своей жене/девушке/дочери, как они должны «голыми руками» или сумочкой отбиваться.
Ну-ну.

То, что лично вы не против отхватить, это мы уже поняли. Зачем вы убеждаете других, что это нормально, неясно.

П.С: Это же явное противоречие:

Защищайтесь сколько влезет Только без применения технических средств
и
Ничего против ... подручных средств не имею.
ОК, расскажите своей жене/девушке/дочери, как они должны «голыми руками» или сумочкой отбиваться.
Толерантность в Европах уже доходит до предела: dou.ua/...rums/topic/19527/#1048127
Или история, которая произошла в Дании или Германии, когда девушку хотели засудить за то, что она использовала против насильника баллончик!!! Баллончик, Карл, они запретили даже перцовые баллончики!
Danish girl who used pepper spray on attacker faces prosecution
Каким образом девушка весом 50кг сможет отбиться от урода весом 80-100кг? Фактически они лишили своих граждан любой возможности самозащиты и наказывают беззащитных девушек за попытку самозащиты от насильника.
наказывают беззащитных девушек за попытку самозащиты от насильника
В Германии закон разрешает использовать перец только для защиты от агрессивных собак. Против людей его использование запрещено. Штраф, думаю, именно за это.
ОК, расскажите своей жене/девушке/дочери, как они должны «голыми руками» или сумочкой отбиваться.
Ну-ну
Вы предлагаете ещё и женскому полу стволы раздавать?
Вы предлагаете ещё и женскому полу стволы раздавать?

Так вы, батенька, еще и сексист?!?

Представил дочку с РПГ или АК-47. Посмеялся.

Представил дочку с РПГ или АК-47. Посмеялся.

Ну, с сексистами в принципе и говорить-то не о чем. Будете в 21-м веке, заходите.

П.С. Немного жаль, что мы тут потратили столько времени, чтобы это выяснить.

я думаю он еще и гомофоб, ну и немного расист. типичный набор пересичного громодянына

я думаю он еще и гомофоб, ну и немного расист. типичный набор пересичного громодянына
Нет ли здесь попыток очернить великий украинский народ путём чрезмерного обобщения?
Ну, с сексистами в принципе и говорить-то не о чем
А с кем ещё ваша толерантность не позволяет вам говорить?

Подручные — это то, что оказалось под руками. Камень, расческа, сковорода. Холодное и огнестрельное оружие, существенно упрощающие процесс убийства, к этому не относятся.

Как выживали последние 200 лет ваши предки? Вряд ли они носили в мирное время оружие...

во-первых, у них и так оно может быть.
во-вторых, огнестрел очень даже шумный.
Вы можете себе фантазировать все, что угодно. Но у обычных гопников огнестрельного оружия нет (конечно, всегда есть исключения). У нас не штаты, где подростки в проблемных районах приносят оружие в школу и т.д. Да чего я говорю, буквально пару дней назад все штаты прощались с копом, который 30 лет оставался парализованным после того, как попытался остановить 15-летнего подростка (он оказался вооруженным):
www.nydailynews.com/...-age-59-article-1.2942612
И в предыдущем своем комментарии я привел ссылку на то, что происходит сплошь и рядом, когда трусливые отморозки первыми проломят голову или застрелят добропорядочного гражданина, потому что у того может быть ствол. Но вы (Shastitko и т.д.) нафантазировали себе мирок с трусливой гопотой, которая будет бояться что-либо сделать, потому что граждаанам разрешено иметь оружие.
но не лишайте меня права защищаться
А кто отбирает право защищаться? Только надо быть готовым к тому, что если в результате неудачной «защиты» кто-то пострадает, отвечать хотя бы перед законом.
А кто отбирает право защищаться? Только надо быть готовым к тому, что если в результате неудачной «защиты» кто-то пострадает, отвечать хотя бы перед законом.

Так Вы же первый мне тут рассказываете, что лучше сразу нагнуться и, с большой долей вероятности, получится только на полшишечки, а если будете защищаться — то с большой долей вероятности будете остывать. Так вот, я лучше выберу второе, с большой долей вероятности остывать, но оставлю себе право не нагибаться, понимаете?

Так Вы же первый мне тут рассказываете, что лучше сразу нагнуться и, с большой долей вероятности, получится только на полшишечки, а если будете защищаться — то с большой долей вероятности будете остывать. Так вот, я лучше выберу второе, с большой долей вероятности остывать, но оставлю себе право не нагибаться, понимаете?
Я, конечно, стараюсь быть по-европейски толерантным, но ваша акцентуация на шишечках настораживает.

Нагибаться вас никто не заставляет. И защищаться тоже не запрещает. Только пожалуйста, защищайтесь только тем, что нельзя (легально) использовать в качестве орудия нападения.

Европейцы со своей толерантностью уже допрыгались, а будет еще веселее.
Так что уверен, что скоро их уровень толерастии начнет уменьшаться.

Так что уверен, что скоро их уровень толерастии начнет уменьшаться.
Когда дочь бюргера насилуют, а потом убивают «гости с Востока», а бюргер после этого просит у них прощения и других немцев поддерживать приток беженцев, то это выше моего понимания. В этом случае пациент (европейцы) скорее мертв, чем жив.

Вы серьёзно уверены в том, что бОльшая половина беженцев (или даже 10%) — насильники, террористы и прочие разновидности преступников?

Я нигде не употреблял слова «бОльшая». Nice try ;)
Приведу свою цитату из темы про Австралию, дабы не повторяться:

Преступники и проблемы есть среди людей всех национальностей. Но нельзя отрицать и того, что некоторые создают больше проблем, чем другие, почти не интегрируются, являются прчиной повышенного crime rate, террористических атак и т.д.
href="dou.ua/...rums/topic/17713/#1037201
Я уже не говорю про немецкие власти, которые покрывают их преступления, препятствуют свободе слова и освещению в сми происхождения преступников.
Я уже не говорю про немецкие власти, которые покрывают их преступления
В смысле — покрывают?
препятствуют свободе слова и освещению в сми происхождения преступников.
Зачем обострять? Этак будут паушально чморить за принадлежность к этносу.
Преступники и проблемы есть среди людей всех национальностей. Но нельзя отрицать и того, что некоторые создают больше проблем, чем другие, почти не интегрируются, являются прчиной повышенного crime rate, террористических атак и т.д
Создают, и что? Где-то их 0.5%, а где-то 5%. Что с этого? Какие выводы должны быть сделаны в отношении остальных 95....99.5%?
В смысле — покрывают?

в смысле стараются по возможности помягче расследовать преступления от понаехавших либо вообще замять

Зачем обострять? Этак будут паушально чморить за принадлежность к этносу.

На самом деле это имеет обратный эффект. Потому что граждане Германии начинают чувствовать несправедливость и что им, мягко сказать, вешают лапшу на уши.

Создают, и что? Где-то их 0.5%, а где-то 5%. Что с этого? Какие выводы должны быть сделаны в отношении остальных 95....99.5%?

именно такие и должны быть сделаны.

в смысле стараются по возможности помягче расследовать преступления от понаехавших либо вообще замять
По тяжким — расследуют и не заминают. По мелочи — правоохранительная система не рассчитана на такие нагрузки. Не факт, что это окупится.
На самом деле это имеет обратный эффект. Потому что граждане Германии начинают чувствовать несправедливость и что им, мягко сказать, вешают лапшу на уши.
Ну так выберут кого-нибудь другого, делов-то.
именно такие и должны быть сделаны.
Какие ТАКИЕ выводы?
По мелочи — правоохранительная система не рассчитана на такие нагрузки. Не факт, что это окупится.

что значит «окупится»? Разве правохранительная и судебная системы существуют для того, чтобы окупаться?

Какие ТАКИЕ выводы?

То, что пересичный мигрант опаснее пересичного бюргера. Причём эти выводы будут сделаны людьми без привязки к толерантности. Только если СМИ будут пытаться сгладить — эти же выводы будут сделаны куда более радикально

что значит «окупится»? Разве правохранительная и судебная системы существуют для того, чтобы окупаться?
Нет. Цель их в другом. Но в рамках выделенного бюджета можно отсортировать преступления по мере тяжести и отказаться от расследования лёгких преступлений.
То, что пересичный мигрант опаснее пересичного бюргера.
Так это и так известно. И что, не пускать людей из регионов где идёт война или где голодают?
Но в рамках выделенного бюджета можно отсортировать преступления по мере тяжести и отказаться от расследования лёгких преступлений.

Ну да, пусть как минимум наносят моральные травмы тем, кто оплачивает их буйство. Вам не кажется это странным?

И что, не пускать людей из регионов где идёт война или где голодают?

Можно вообще-то фильтрацию проводить. Потому что отсутствие фильтрации — это медвежья услуга прежде всего адекватным беженцам, на которых будут смотреть косо из-за их более развязных собратьев.
Но на это Европа не когда не пойдёт, это же «хвашизьм»

тем, кто оплачивает их буйство
А кто оплачивает их буйство?
Можно вообще-то фильтрацию проводить.
Фильтрацию — это как? СМЕРШ в Германии 2017 года? Заградительные комендатуры? Сотни тысяч проверяльщиков на миллион-другой беженцев?
А кто оплачивает их буйство?

Налогоплательщики же.

Фильтрацию — это как? СМЕРШ в Германии 2017 года? Заградительные комендатуры? Сотни тысяч проверяльщиков на миллион-другой беженцев?

о, уже нотки возмущения появились, толерантность наше всё :)
Зачем нужны сотни тысяч проверяльщиков. Всех в фильтрационный лагерь и в течении полугода проверить на полиграфе и поработать с психологом. Всех, кто не вписывается в западные ценности — нафиг с пляжа

Налогоплательщики же.
Следим за руками. Налогоплательщики кормят BCEX беженцев и прочие социально-уязвимые слои населения. То, что часть из них является преступниками — не повод лишать всех поголовно каких-то благ.
Всех в фильтрационный лагерь
Лагерь — в моём понимании — это место лишения свободы. Т.е. вы их таки априорно считаете преступниками...
в течении полугода проверить на полиграфе и поработать с психологом.
Сколько психологов и полиграфов придётся задействовать на миллион человек в год?
Следим за руками. Налогоплательщики кормят BCEX беженцев и прочие социально-уязвимые слои населения. То, что часть из них является преступниками — не повод лишать всех поголовно каких-то благ.

Ну если полиция и суды уже не могут справиться с нагрузкой, то нужно что-то делать, а не заминать.

Лагерь — в моём понимании — это место лишения свободы. Т.е. вы их таки априорно считаете преступниками...

нет, у них есть возможность ехать в любую другую точку мира. Их никто не держит в этом лагере.

Сколько психологов и полиграфов придётся задействовать на миллион человек в год?

поэтому нужно забить на этот вопрос, да?

Ну если полиция и суды уже не могут справиться с нагрузкой, то нужно что-то делать, а не заминать.
Смюсл? Если 80% преступлений — это спионерил жратву, косметику или тряпку из магазина, где убытков в год до сотни миллионов Евро, стоит ли для этого поднимать численность правоохранителей на десяток тысяч в год (цена вопроса — миллиард).
нет, у них есть возможность ехать в любую другую точку мира. Их никто не держит в этом лагере.
За какие шиши? Некоторые, впрочем, соглашаются и покидают Германию добровольно; стоит это стране около тысячи: билет плюс 300....500 Евро подьёмных на тушку.
поэтому нужно забить на этот вопрос, да?
Если нет реалистичных сценариев решения, то да.
Смюсл? Если 80% преступлений — это спионерил жратву, косметику или тряпку из магазина, где убытков в год до сотни миллионов Евро, стоит ли для этого поднимать численность правоохранителей на десяток тысяч в год (цена вопроса — миллиард).

Ну да, пусть воруют, чего уж там. А там, глядите, из-за безнаказанности начнут и что-то большее делать

За какие шиши? Некоторые, впрочем, соглашаются и покидают Германию добровольно; стоит это стране около тысячи: билет плюс 300....500 Евро подьёмных на тушку.

Нет шишей — не пускать вообще. Я вот не собираю у себя беженцев в доме...

Если нет реалистичных сценариев решения, то да.

посмотрите, к чему это приведёт :)

Ну да, пусть воруют, чего уж там. А там, глядите, из-за безнаказанности начнут и что-то большее делать
Так уже так у них в европах.
Нет шишей — не пускать вообще. Я вот не собираю у себя беженцев в доме...
Вы не чувствуете морального долга помогать им. Немцы, в силу исторического прошлого и союзнического долга — чувствуют. Они точно должны отчитываться перед вами по вопросу приёма беженцев?
За какие шиши? Некоторые, впрочем, соглашаются и покидают Германию добровольно; стоит это стране около тысячи: билет плюс 300....500 Евро подьёмных на тушку.
За какие шиши они оказались в Германии? Или они терепортиловались.
Граждане Германии вообще не обязаны ничего оплачивать за депортацию всяких маргиналов, нарушающих закон.
Всех в фильтрационный лагерь

Лагерь — в моём понимании — это место лишения свободы. Т.е. вы их таки априорно считаете преступниками...

Более того — это и сейчас у вас так. Но фильтрация пока хреново работает и впускают толпы именно террористов.

Насколько мне известно, в этих лагерях проводят медосмотр и выполняют первичное документирование (эрзацаусвайс). Особой фильтрации, если только человека нет в какой-то базе установленных террористов, не производится.

Фильтрацию — это как? СМЕРШ в Германии 2017 года? Заградительные комендатуры? Сотни тысяч проверяльщиков на миллион-другой беженцев?
К чему ваша демагогия?
Народ Германии (как и любой другой страны) вправе решать, какие иммигранты им нужны и нужны ли вообще. Это не расизм, а здравый смысл.

Можно провести параллель по аналогии с компанией. Так вот толерантные заявляют, что надо принимать на работу всех подрят, ведь кто-то обездолен, у кого-то плохая работа, поэтому всем надо платить х тыс дол в айти. Даже, если у человека совершенно нет никаких навыков, то он потом магическим образом станет отличным программистом. Адекватному человеку даже не нужно объяснять абсурдность подобных утверждений: это право фирмы организовывать процесс отбора по резюме, образованию, опыту, подходит ли человек по результатам интервью не только по техническим скиллам, но и сможет ли он вписаться в команду.

Точно также немцы вправе отбирать и фильтровать тех, кто хочет переехать в Германию: нужны ли они Германии, их скиллы, соотносятся ли их культурные ценности с ценностями остальных немцев, готовы ли они интегрироваться и т.д.

Точно также немцы вправе отбирать и фильтровать тех, кто хочет переехать в Германию
Немцы как нация — не вправе отбирать. Они разве что вправе выбрать ту законодательную власть (и в бундестаг, и в ландстаги, из которых затем формируется бундесрат), которая пообещает это сделать.

Власть в стране принадлежит народу, который делегирует ее (путем выборов) органам исполнительной, законодательной и т.д. власти.

Ну выбрали и выбирают. И что, избираемые органы власти вопреки воле масс-медиа и партнёров по военным блокам пойдёт на ограничение прав беженцев (Asylrecht)? Сомневаюсь. Заклёванных прессой обычно повторно не выбирают. Сейчас кроме NPD (почти запрещена) и АдГ (5...15% на выборах) никто такие идеи не озвучивает.

Нет, просто сейчас они на пике волны толерастии и гуманизма. Скоро до них дойдет, что большая часть мира до такого уровня еще не доросла и соответственно к выходцам из диких частей мира соответственно относиться надо. Вернуться модифицированные законы в стиле это для белых, а это для черных.
Т.е. пока ты не получишь гражданство на тебя наложат кучу ограничений в стиле перехода от презумции невиновности к презумции вины. Т.е. вход во многие места, в том числе право на перемещение будет ограничено паспортом, и за этим будут внимательно следить копы, ну и еще куча ограничений.

это личные наблюдения или из телевизора?

Скажите, чтобы я зря не тратил время, Гоблин там объяснит, почему МНЕ нельзя разрешить использовать для обороны короткоствол, даже если скрипач и не сможет противостоять шпане(что еще тоже под вопросом)?

с каких пор этот б/у мусор стал авторитетом в этом вопросе?

Та я прекрасно понимаю то, что этот шаг наверняка принесёт с собой довольно непредсказуемые и тяжело прогнозируемые последствия, я чуть о другом. В менталитете большинства уже заложено, что они — жертва и что это хорошо. Что убить нападающего — плохо, угрожающего — плохо, ворвавшегося к тебе в дом с неизвестными намерениями — плохо. Даже не просто плохо, а те, кто это поддерживает — умственно нездоровые. Это какое-то чувство вины, граничащее с помутнением рассудка

Дык, вот тут вступает понятие частной собственности. Я имею право пристрелить любого кто зашел на мою землю/квартиру/собственность. Без каких либо объяснений и суда. Не хочешь чтоб пристрелили как собаку — нефиг лезть на частную собственность!

В примере нет ничего о частной собственности. Васю на улице подкараулили.

Бомбит то как раз от того что неадекваты считают нормальным убить за кусок колбасы. И пишут о каком-то моральном праве. Нет. Вот такие неадекваты убивают за парковочное место.
При этом абсолютно якобы не замечая собственную неадекватность. За то что у вас своровали нельзя убивать. И как раз подобные неадекваты не чувствуют разницу между защитой себя и беспределом.
Убить вора, который на вас не нападал — это как раз беспредел, о котором мечтают неадекваты и за который они потом сидят в тюрьмах, потому что не захотели понять что есть самооборона.

Бомбит то как раз от того что неадекваты считают нормальным убить за кусок колбасы.

Потому что это мой кусок колбасы. Возможно, мне он чем-то дорог или достался очень тяжело.

За то что у вас своровали нельзя убивать.

А за изнасилование тоже нельзя? Когда своровали — Вы чего-то лишились, а когда изнасиловали — Вы оделись и даже и не скажешь, что что-то было, разве не так?

А де ви проводити границю, за що можна вбивати? Бачу, що за свій кусок ковбаси вб"єте. А за палець? А за косий погляд?

А де ви проводити границю, за що можна вбивати?

уж точно ближе, чем Вы

А за палець?

за мой палец? Что за дурацкий вопрос, зачем трогать мой палец?

А за косий погляд?

какое мне дело на чей-то взгляд. Каждый имеет право смотреть так, как ему хочется

Ну, хто його зна. Є такі люди, які вважать косий погляд особистою образою, за яку вони можуть навіть вбити. А для нормальних людей вбити за кусок ковбаси рівнозначно вбити за показаний палець, чи косий погляд.

. А для нормальних людей вбити за кусок ковбаси

вообще-то колбаса была в контексте того, что залезли в дом

это сейчас они могут убить за косой взгляд. потому, что у них ствол есть и они уверены, что у тебя его нет! а вот если бы был даже небольшой шанс, что ствол у тебя есть (в обоих смыслах), и что ты можешь его применить для обороны, то они резко стали бы ЗНАЧИТЕЛЬНО лояльнее к косым взглядам. уж поверь.

откуда такие фантазии? если у человека срывает планку от косого взгляда, то гипотетическое наличие оружия его не остановит. ну может не полезет сразу, а подождет когда ты отвернешься.

ЗА ПАЛЕЦ?! вы в своем уме? вы уже намекаете, что можно допустить физическое повреждение СВОЕГО тела и не обороняться? знаете, вы можете хоть позорно умереть и не защищать себя, но требовать такого от окружающих вы точно права не имеете!

Бомбит то как раз от того что неадекваты считают нормальным убить за кусок колбасы.
Вообще-то это первая причина по которой убивают.
Вторая трахнуть и не быть пойманным, посему трахнутую лучше придушить.
Другие причины чрезвычайно редки — это уже область психиатрии.
Бомбит то как раз от того что неадекваты считают нормальным убить за кусок колбасы.
Мені інколи здається, що вони просто або стебаються, або проводять якийсь есперимент. Тому що нормальна людина так не буде міркувати.
Мені інколи здається, що вони просто або стебаються, або проводять якийсь есперимент. Тому що нормальна людина так не буде міркувати.

нет, я здесь пишу полностью серьёзно

нет, я здесь пишу полностью серьёзно
Зверніться до психіатра. У вас, скоріш всього, комплекс неповноцінності.
Зверніться до психіатра. У вас, скоріш всього, комплекс неповноцінності.

чтобы он мне объяснил, что мне нужно нагнуться и получать удовольствие? Нет уж, я лучше застрелю выродка, чем на след день мне останется только самому застрелиться, потому что жить с тем, что например изнасиловали мою жену, а я мог это предотвратить, но смалодушничал, я не смогу

Нет уж, я лучше застрелю выродка
Друже, та й ніхто й не спорить, що потрібно право на самооборону. Я вже декілька разів казав, що я сам за це і за короткоствол. Дискусія йде, що таке самооборона, і чи замінить вона поліцію. Всього найкращого.

видимо я что то пропустил, так как не видел где бы писали,что надо упразнить полицию и дать людям оружие

что значит «заменит полицию»? по правилам пожарной безопасности, в каждой машине есть огнетушитель, в каждом офисе должен быть и не один, каждое здание строится с учетом мер пожарной безопасности и новострои часто оснащены пожарной сигнализацией (которая работает). но это не заменило и не заменит пожарную службу.
так же и с самообороной.

приведите пример. где в мире количество преступлений после принятия закона о самообороне увеличлилось?

Мексика та інші країни Латинської Америки.

Не сумел найти подтверждения. приведите цифры по годам.
и не забывайте, что убивают из нелегального оружия, т.к. его невозможно отследить. из зарегестрированного не убивают, т.к. по пулегильзотеке стрелок находится очень быстро.

Тут всё не так просто. Законодательство по этому вопросу нужно очень тщательно проработать, чтобы государство не скатилось в хаос, где каждый будет иметь право без наказания забрать чужую жизнь.

Ведь «необходимой самообороной», если законом не определены четко её рамки, при отсутствии свидетелей можно объяснить любое убийство, включая преднамеренное. Грубо говоря, при недостаточной проработке может быть официальной лазейкой-разрешением на убийство.

Возможно, можно было бы постараться адаптировать законодательство отдельных штатов из США, но я действительно не знаю, как это работает там и нет ли там перегибов в том числе.
Про частную собственность — полагаю, снять ограничения понятия «необходимой самообороны» для таких случаев рискованно, поскольку не исключены случаи убиения на частной собственности после «приглашения» личности туда.

Превышение необходимой самообороны — это если вы выстрелили человеку в спину. Это означает, что он бежал/хотел уйти, а вы не дали ему этого сделать. Именно так в штатах вас бы посадили за превышение самообороны. Там действительно разрешено себя оборонять. Но и то что вы не превысили пределы самообороны — вам придется доказать.
И это в стране, где действительно нельзя вдираться в чужую собственность.

Именно так в штатах вас бы посадили за превышение самообороны
Надо уточнять, в каких штатах. Потому что, например, в Монтане в 2009 году были приняты поправки к закону, который обычно называют «мой дом — моя крепость». Эти дополнения разрешат открывать огонь на поражение, если у хозяина дома есть основания полагать, что проникший в его жилище представляет угрозу. Хоть в спину, хоть куда.

Вор без оружия не представляет угрозы. Поэтому не важно в каких штатах. Будет сидеть в тюрьме, когда адвокат докажет, что вор хотел лишь колбасы поесть.
А уж если найдут доказательства того что стрелявший неадекватен, а именно: «Имею моральное право застрелить безоружного человека, который всего лишь вор и съел моей колбасы» — тут уж без вариантов, ибо явно налицо неадекват, который не различает разницу между «оборона», «нападение», «защита», «вор».

Доказать намерения будет невозможно , если гоабителя убьют.
Именно поэтому полиция в США если стреляет , то останавливается только тогда когда патроны в обойме закончатся.

Да что вы говорите. Если чел безоружен, то полицейского зачморят. Дело Фургесона тому доказательства.

Всегда полицейский стреляет вверх и стреляет не на поражение. И потом этому полицейскому придется еще доказывать, что он применил оружие для своей самообороны. Именно поэтому в машинах и ведется запись того что происходит, чтобы потом у полицейского были доказательства того что оружие он применил тогда, когда было действительно нужно.

И никакого «я имею моральное право убить из-за того что кто-то съел кусок моей колбасы» нет и близко — это как раз показатель неадекватности и беспредела. За кусок колбасы должно быть наказание в виде куска колбасы, а не преднамеренное убийство.

У полицейских — работа, а вот у чуваков, которые вещают «за свой кусок колбасы я буду убивать» — как раз неадекват и желание сесть в тюрьму на большой срок в цивилизованной стране.

Да что вы говорите. Если чел безоружен, то полицейского зачморят. Дело Фургесона тому доказательства.
у вас и ссылка имеется? ну на резльутат того разбирательства?
может поделитесь, ге написано,что полицеского уволили и лишили всех регалий?
Всегда полицейский стреляет вверх и стреляет не на поражение.
Как-то так? Сколько предупредительных выстрелов вы насчитали?
www.youtube.com/watch?v=XKQqgVlk0NQ

На случай, если вам гугл отключили:
www.youtube.com/...uery=police shoot unarmed

И это только то, что удалось заснять.

Да что вы говорите. Если чел безоружен, то полицейского зачморят.
Э... Вы точно страной не ошиблись?

www.washingtonpost.com/...ands-dead-few-prosecuted

Анна, вы несете чушь. Хотя бы, потому что разница между штатами есть, и она иногда очень существенна. И уж тем более, не во всех штатах есть адвокат выступающий от имени жертвы. Вы в каком штате живете?

анна пропадает когда у нее пропросишь пруфф на то что она говорила

Просто еще учиться на «кремлебота». Скоро проведут курсы повышения квалификации и будет не хуже ольгинских.

Аня, вор «без оружия» занимающийся боксом несколько лет убьет вас одним ударом. голой руки. и некому будет спросить, хотел он колбасы или еще чего-то (надеемся, это не некрофил). поймите, защищать себя вам или нет — это ваше дело. а вот когда вы запрещаете другим защищать себя — это уже что? вмешательство в чужую жизнь? угроза чужой жизни? или просто безответственность?

Вор без оружия не представляет угрозы.
Бугага. Подруга, ты сколько весишь? Женщину весом до 70 килограмм и которая специально не занимается, взрослый мужчина ушатает одним ударом в жбан. Будешь потом лежать на полу и думать: как же так, он ведь не представляет угрозы! Или ты думаешь воры все такие вежливые, няшные: «извините дорогая Анечка, что мы забрались к вам в дом,но честно-честно мы не будем вас бить, только заберём ваши деньги, одежду, драгоценности, вам ведь не жалко для несчастненьких воришек. Ну, может быть ещё изнасилуем, вы ведь будете хорошей девочкой и не станете сопротивляться»

Если серьёзно, мой дом не продовольственный склад и никакого смысла лезть в него за едой не вижу — гораздо логичнее обратиться за помощью в церковь или любую другую благотворительную организацию.
Поэтому у меня вердикт такой: вижу, что дверь взломана и в квартире посторонний — достаю нож и засовываю, или отовариваю палкой по голове, или беру за отворот и душу, или ударяю ботинком в колено и только потом задаю вопросы кто он и какого рожна залез в мой дом

Вор без оружия не представляет угрозы.
Будет сидеть в тюрьме, когда адвокат докажет, что вор хотел лишь колбасы поесть.
А это уже не дело хозяина выяснять, хотел вор колбасу поесть или прирезать жену и детей.

Нужно раздеть жену и поставить в нужную позу для вора?

Понимаете, даже само понятие «превышение самообороны» абсурдно. Самооборона не может быть превышена, на то она и самооборона, на Вас напали, а Вы защищаетесь как можете.
Давайте откинем различные махинации, которые потом можно с этим крутить, а просто посмотрим на моральную сторону. Почему человек не имеет морального права и должен нести ответственность за то, что он выстрелил даже в спину своему нападающему? Мало ли, почему он повернулся спиной, может, манёвр делал. Может, схватил Ваш кошелёк и убегал. Может, сказал, что он найдёт всех ваших родных и убьёт. И т.д. Как по мне, все эти пункты дают моральное право его убить. Повторюсь, как это всё реализовать на практике, чтобы не было злоупотреблений — это другой вопрос, давайте посмотрим просто на моральную сторону.

Может, сказал, что .... Как по мне, все эти пункты дают моральное право его убить.
Я понимаю, время военное, контузии у многих, но тут, пардон май френч....
Я понимаю, время военное, контузии у многих, но тут, пардон май френч....

Ваш ответ отлично отражает видение общества в целом на эту ситуацию.

Я полностью согласен с тем, что расширение рамок самообороны — на практике вопрос очень скользкий, т.к. потянет злоупотребление им. Но это совсем другой вопрос.
Самый цимес отражён как раз в Вашем ответе. По нему прекрасно видно, что большинство в целом не готово позволить себе право на самооборону. Это большинство считает ненормальными тех, кто считает, что самообороняться — это нормально. Понимаете, даже то, что нарик ворует у Вас кошелёк, даже то, что Вам угрожают и т.д. по-моему, этого вполне достаточно, чтобы не беспокоиться за его жизнь. Понимаете, этот человек делает это осознанно, наплевав на Вас и то, что Вы переживаете за его жизнь — это какая-то форма мазохизма, а не здравого смысла. Задумайтесь только, у Вас отбирают кошелёк и гопнику плевать, может, это Ваши последние деньги, может, они нужны на операцию и это вопрос жизни и смерти, но ему на это насрать. Вам угрожают расправой, есть далеко немаленькая вероятность того, что подловят Ваших родных и, как минимум, нанесут психологическую травму. Но Вас волнует то, что в него нельзя стрелять, что его жизнь ДЛЯ ВАС ценна. Это вообще-то отклонение, которое Вы считаете человечностью или чем-то там ещё.

Шановний, є така біблійска заповідь — око за око, зуб за зуб. Багато людей помилково думають, що це заклик до помсти. Але це не так. Насправді тут йдеться про те, що кара має бути відповідною злочину. А кара забрати життя у людини за те, що вона взяла у вас кусок ковбаси набагато перевищує злочин.

Та мне плевать на библейские заповеди и что в них вкладывают. Я просто хочу, чтобы меня не трогали те, кто хочет совершить надо мной, моими близкими или моим имуществом какие-то нехорошие действия. Вы мне предлагаете задумываться как бы так в таком случае «не переборщить». А я хочу одного — чтобы меня не трогали (я же никого не трогаю) подобным образом и считаю, что имею моральное право делать всё, что эффективно для этого.

Та мне плевать на библейские заповеди и что в них вкладывают
Коммунистам, чтобы иметь возможность плевать на библейские заповеди, пришлось разработать марксистско-ленискую философию и полсотни лет преподавать ее в ВУЗах. Когда люди, мнящие себя инженерами, 21 веке с наскоку изобретают колесо, не удосужившись ознакомиться с криминалистической психологией, опытом и достижениями других обществ. Тут у меня два варианта реакции: длинный — по проф. Преображенскому, и короткий — по министру Лаврову. Зашкаливающий и зачастую воинствующий дилетантизм в украинском обществе, развившийся в течение последних 5-7 лет, начинает пугать. Вроде ж не все 23летние сеньоры...

Дело не в куске колбасы, а в проникновение в жилище с целью ограбления. Я не знаю с какой целью которого мне забираются в дом и предполагаю, что для чего-то плохого потому, что голодного я и сам бы угостил

К сожалению, зачастую это невозможно. Предположим, вор залез к Вам в дом, сп%здил телевизор, ноут, пару штук баксов, сдал технику в ломбард, пропил / сколол полученное бабло. Его находят, а денег у него уже нет. Забрать у него телек и ноут? Так у него своих нет. Денег — тоже нет. За 3..7 лет тюрьмы, даже перечисляя его ЗП в 600 (или сколько им там полагается) грн Вам, он не отработает и трети нанесённого ущерба, я уже молчу про инфляцию. Более того, по нашим законам его ЗП Вам перечислять не будут. Таким образом, нанесённый Вам ущерб никто не компенсирует. Наказание не будет соответствовать злодеянию в принципе в нашем УК. Где-то как-то оно может соответствовать в административном кодексе, да и то не всегда. Но там можно хотя бы потребовать компенсацию ущерба.
Ещё веселее становится в случае нематериальных злодеяний. Например, какое наказание может потребовать девушка для насильника? Взять швабру и изнасиловать его в ж%пу?
А какое наказание полагается причинившему средние / тяжкие телесные? Вызвать 3-х амбалов и нанести такие же увечья?
«Око за око» хорошо выглядит в теории либо действительно при определении стратегии мести (ну типа ты мою жену трахнул, а я твою трахну, да ещё и на ютуб выложу), но как-то неубедительно смотрится для определения степени наказания.

Наказание — лишение свободы, Возмещение ущерба не всегда бывает возможным.
Но именно поэтому, что у (подозрительно большого количества как для европейской страны) людей имеется такая каша в голове даже после полного среднего образования, любое государство отбирает право судить и карать у дилетантов и присваивает его себе.

Оки. Давайте разберём немного кашу. Какова цель наказания?
Насколько я понимаю, их 2:
1). Минимизировать ущерб от произошедшего. В идеале, свести ущерб к 0.
2). Минимизировать (в идеале, предотвратить) повторение проступка данным субъектом.
К сожалению, очевидной 3-й цели: сделать совершение данного проступка невыгодным, так сказать, превентивная мера, у нас отсутствует.
Оки, сосредоточимся на 1 и 2. Какой из них достигает лишение свободы? 1, как мы выяснили — нет. 2 — тоже сомнительно, как по мне.

Минимизировать ущерб от произошедшего. В идеале, свести ущерб к 0.
Тогда уж возместить ущерб. Минимизация — это превентивная мера (типа надеть хоккейный шлем перед начисткой физиономии или бронежилет перед расстрелом, выложить деньги из кошелька перед тем как идти через квартал с гопниками)

Давайте вы сначала хотя бы с Wiki ознакомитесь.
ru.wikipedia.org/...7.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Ничего нового по сравнению с тем, что нам ещё в 9-м классе рассказывали. По сути, то, что я и написал, только более формально.

Цель наказания заключается только в том, чтобы воспрепятствовать виновному вновь нанести вред обществу и удержать других от совершения того же.
В современной российской правовой литературе на основе действующего УК РФ 1996 года выделяется три цели наказания:
Восстановление социальной справедливости.
Исправление осуждённого.
Предупреждение совершения новых преступлений.
Да, про исправление забыл сказать. Но, как по мне, заключение и исправление настолько слабо взаимосвязаны, что эта часть даже не стОит дискуссии :)
Насчёт минимизации — да, согласен, неверный термин выбрал. «Возмещение» — точнее отображает суть. Тем не менее, как, по-Вашему, коррелирует лишение свободы с целью № 2, она же цель № 3 в этом посте?

Лишение свободы делает невозможным повторение (рецидив) преступления по отношению к старой среде обитания как минимум на период срока заключения. Многие перестают совершать преступления («завязывают»), однажды отбыв срок лишения свободы.

Но это всё теории. Практика в том, что нельзя доверять судить и карать наподготовленным лицам, находящимся (как правило) в состоянии нервного возбуждения и имеющих личную неприязнь к подсудимому. Именно поэтому в большинстве стран, не прошедших фазы «Дикого Запада» в своём развитии, существует судебная система и нет свободного ношения оружия.

Многие перестают совершать преступления («завязывают»), однажды отбыв срок лишения свободы.
А еще более многие начинают, попавшись на воровстве кочана капусты.

Ну да: если вора в этот момент пристрелить, то и капуста, и зайцы, и волки и овцы будут целы. Пострадает только воришка, пристреленный адептами свободного ношения оружия.

Именно. Т.е. польза для всех, кроме этого воришки.

нет свободного ношения оружия.
Потому, что в этих странах сраные леваки. Преступничка жалко

Лет 500...600 назад было не жалkо. Эволюционировали немного с тех пор. Не всё ж по средневековым понятиям решать.

Они их уже переросли. А мы? Мы пока сознанием и социумом в средневековье живем (хоть и президентов с парлямантами «избираем» — карго-культ такой).

Лет 500...600 назад было не жалkо. Эволюционировали немного с тех пор.

Вы радуетесь тому, что у Вам привили чувство вины там, где его не должно быть, а у Ваших предков его не было?

Я, конечно, понимаю, что с образованием на Украине сейчас туго, но каким образом жалость трансформировалась в чувство вины? Ну и второе: я, похоже, общаюсь тут с десятком основателей новых идеологий, каждый из которых точно знает, каких чувств у человека не должно быть. В том месте, где я живу, такая массовая категоричность закончилась более 70 лет назад. Да даже поздний СССР на этом фоне — образец чувственного плюрализма.

Я, конечно, понимаю, что с образованием на Украине сейчас туго, но каким образом жалость трансформировалась в чувство вины?

Потому что жалость к тому, кто плюёт на твою жизнь, твои чувства и твоё здоровье — это отклонение. Почему Вы жалеете своего агрессора, а не скажем онкобольного ребёнка? Он получается чем-то хуже для Вас, Ваш агрессор для Вас ближе?

Ну и второе: я, похоже, общаюсь тут с десятком основателей новых идеологий, каждый из которых точно знает, каких чувств у человека не должно быть. В том месте, где я живу, такая массовая категоричность закончилась более 70 лет назад.

Так может поэтому эмигранты считают нормальным насиловать местных женщин, они (эмигранты) тоже люди и их массово жалеют?

То есть, ты готов допустить чтобы преступник нанёс тебе вред только, чтобы ему шкурку не попортить? Жалеть можно, когда нападающий уже обезврежен. А когда он забрался к тебе в дом надо стрелять, просто потому что забрался он явно не с хорошими намерениями и выяснить на сколько — же они плохие может не получиться

Жалеть можно, когда нападающий уже обезврежен.

Зачем его жалеть? Неужели нет более достойных кандидатов для жалости?

Имеется ввиду, что наказание должно быть соответствующим преступлению. А если не сделал ничего особенно плохого и действительно залез украсть кусок колбасы, можно и вообще отпустить

действительно залез украсть кусок колбасы, можно и вообще отпустить

Я не могу такое представить в принципе. Даже если он так говорит это уже тупо объясняловка.

Отнюдь, может просто дурачок, или ребёнок

Отнюдь, может просто дурачок, или ребёнок

думаю, это сразу будет видно, ещё до стрельбы по нему :)

Не думаю, стрелять нужно ОЧЕНЬ быстро

Удивительно, но даже статейку на прекрасное.ит про Вас озаглавили типа «Кожаев рвётся отстреливать люмпенов», хотя этот момент в Вашем посте был третьестепенный и звучал совсем не так. Интересно, почему так у большинства бомбит от этого? Многих бесит, что кто-то может дать себе право защищаться, а им мешает куча стереотипов и страх ответственности за свои действия?

Потому, что людям наступают на больную мозоль. Здесь большинству их деньги достались действительно случайно, просто свезло поступить на программиста. Если тренд изменится, людям будет плохо. Вот они и хотят, чтобы их защитили. Мысль о том, что кто то сильнее и может набить морду вызывает сильнейшее раздражение именно в силу ущербности. Как ты, чувак, правильно заметил я вовсе не предлагал кого то убивать. Лишь сказал, что если на меня нападут и будет оружие — застрелю. Однако, большинство обсиральщиков нажать на курок тупо не сможет

Похоже на то. И даже если тренд не изменится — что-то всё равно внутри грызёт.

Вот этим ещё современный мир отличается от того, что был пару тысяч (да даже 100) лет назад — тогда даже элита считала должным защищать себя и своё достоинство, даже несмотря на то, что могла нанять ораву телохранителей, элита была в эпицентре на войне (а не в тылу) и т.д. А современный поедатель сыров находит себе 1001 моральное объяснение, почему стоит нагнуться в случае опасности.

Владимир, Вы читали на «том it» сюжет о том, как группу программистов избили в Макдональдсе (-.it/...2016/12/23/class-struggle) ? Если читали, то не могли бы прокомментировать и рассказать что нужно было им делать в той ситуации?

ну этож бред кокойты, писало это явно кокое то ущербно-уныло говно еще не вышедшее из пубертатного периода.
А вообще вежливым нужно быть)

может просто дурачок, или ребёнок
вскрыл бронедверь? с замками, которые вам продавали как взломостойкие?
кстати, повреждение оных точно не надо возмещать? просто отпустить, я верно понимаю?

Речь о дурачке влезшем в окно чтоб действительно украсть колбасы. Такого и пожалеть можно, но то потом, когда он уже обезврежен

То есть, ты готов допустить чтобы преступник нанёс тебе вред только, чтобы ему шкурку не попортить?
Вред мне или моему имуществу?

Если допустить, что я буду сколь-нибудь поготовлен, и буду чувствовать, что моей жизни угрожает непосредственная опасность, может, я и смогу выстрелить. А может, и нет.

Как человек, не имеющий профессиональных навыков владения оружием, да ещё и в экстремальных ситуациях, я не готов брать на себя ответственность за чью-то жизнь — я вряд ли смогу действенно обездвижить потенциального преступника, не подвергая его жизнь существенной опасности.

Ну видно, что ты с кроличей психологией: милая хорошая лиса, не ешь меня пожалуйста.
Чувак, когда на тебя нападают, нужно действовать максимально жестоко. Ломать, бить, стрелять : пусть лучше трое судят, чем шестеро несут

Ну видно, что ты с кроличей психологией: милая хорошая лиса, не ешь меня пожалуйста.
Чувак, когда на тебя нападают, нужно действовать максимально жестоко. Ломать, бить, стрелять : пусть лучше трое судят, чем шестеро несут

Люди хотят себя поместить в «тепличные условия», в мир, где никогда не нужно будет защищаться, где всё предсказуемо на 50 лет вперёд. К сожалению, это невозможно, даже в Германии, где живёт автор предыдущего поста, можно пытаться обезопасить себя от всего (что всё равно не получится) и умереть от рака. С этим просто нужно смириться, как и с тем, что могут быть обстоятельства, когда нужно действовать максимально жёстко, даже если совсем не хочется, а хочется рассказать милую сказку о всеобщей любви и братстве

Чувак, когда на тебя нападают, нужно действовать максимально жестоко
Кому нужно? Мне нет.

Тогда велика вероятность, что тебя просто замочат.

Пока жив. И в двух пережитых ситуациях гоп-стопа вероятность этого была бы больше, если бы я сопротивлялся.

А если бы ты тренировался у А.Б. Лисогора по ножу и таскал — бы с собой?

Не знаю, кто этот достопочтимый сэр, но мне бы тогда не хватило времени на что-то ещё. К тому же, если он тренирует не бесплатно, затраты на тренировки могли бы превысить сумму потерь от гоп-стопа.

Этот достопочтимый сэр владелец охранной фирмы, по совместительству полковник в отставке. Тренирует не бесплатно, но в довесок ты получаешь здоровье и отличнное настроение. Выгодно?

Точно точно. Поэтому дома — рулит гладкоствол. Нарезное в наивных руках опасно для окружающих гдет еще на 1.5 км

Точно точно. Поэтому дома — рулит гладкоствол. Нарезное в наивных руках опасно для окружающих гдет еще на 1.5 км

а почему?

обычно хороший легкий спуск. и-за рассеивания нетребователен к прицеливанию. отличное останавливающее действие. да и просто проведите тест: дайте скво дробовик и, ну допустим глок-19(для любителей короткоствола) и предложите попасть ну в 200л бочку метров за 10-20 от себя.

обычно хороший легкий спуск.

у гладкоствола легче спуск?

и-за рассеивания нетребователен к прицеливанию.

Вы имеете ввиду если картечью?

Все это настолько субьективно, и зависит от модели, а в случае гладкоствола еще и от типа снаряжения патрона- в контейнере или без, и другого например ствол с чоком али без, что проще сьездить в тир и заплатив деньгу малую реально все это попробовать.

и предложите попасть ну в 200л бочку метров за 10-20 от себя.

Легко. В стандартную 20см мишень на 4м — после десятка пристрелочных, взяв в руки оружие первый раз в жизни. И это с тяжелого и здоровенного 9мм револьвера.
Сам был в шоке.

Наказание — лишение свободы, Возмещение ущерба не всегда бывает возможным.

мне легче будет от его лишения свободы?

У знакомого угнали машину и разобрали на запчасти. Когда их накрыли — ему достался только бампер с номером. Воры оказывает уже судимы за угон и ещё не выплатили предыдущим пострадавшим. Имущества у них нет. Он «на очереди», выплаты ему только начнутся через пару десятков лет

а страховка? на самом деле хрен его знает что лучше, ведь как бет развивтаься ситуация , никто не знает.
И если выбирать между перспективой получить грязным (да и чистым тоже) ножичком в живот и не лишиться машины, или таки не получить и лишиться я выберу 2й вариант.
понятное дело доблестно отбить машину у грабителей это круто, но таки опасненько

Как бы каско не у всех есть даже на новых машинах.

Интересно, какой курс гривны будет через пару десятков лет. )

Интересно, какой курс гривны будет через пару десятков лет. )

отож. И это только начнутся выплаты (если и падишах, и ишак доживут) :)

вот именно! лезешь в драку — будь готов получить по зубам.

1. Самооборона — это в том случае, когда на вас нападают и создана угроза вашей жизни и здоровью. Нападают не на ваш сейф, автомобиль, и не на ваш батон колбасы. А на вас лично. И уж тем более не когда блеют какие-то угрозы или когда оказались у вас в квартире.
2. Существенная вероятность наличия огнестрела приведёт к тому, что фаза вежливого разговора при просьбах поделиться кошельком будет всё чаще пропускаться, и кошелёк будут не отбирать, а выщипывать у стремительно охлаждающегося тела.

1. Самооборона — это в том случае, когда на вас нападают и создана угроза вашей жизни и здоровью. Нападают не на ваш сейф, автомобиль, и не на ваш батон колбасы. А на вас лично. И уж тем более не когда блеют какие-то угрозы или когда оказались у вас в квартире.

хорошо, защита своего имущества. Считаю, что имею полное моральное право защищать

2. Существенная вероятность наличия огнестрела приведёт к тому, что фаза вежливого разговора при просьбах поделиться кошельком будет всё чаще пропускаться, и кошелёк будут не отбирать, а выщипывать у стремительно охлаждающегося тела.

чтобы напасть на человека, имеющего огнестрел, надо иметь железные яйца.

чтобы напасть на человека, имеющего огнестрел, надо иметь железные яйца
Имеющего его в руках или в кармане/кобуре со временем доступности более двух секунд?

Даже полминуты. Всегда есть вероятность, что что-то пойдёт не так и это знаете как отврезвляет гопоту...

кошелёк будут не отбирать, а выщипывать у стремительно охлаждающегося тела.
Не будут: практика показывает, что гражданское оружие снижает количество ограблений в несколько раз

И в несколько раз увеличивает смертность, в том числе от неправильного обращения с оружием. Посмотрите статистику по США, она гораздо хуже аналогичных по развитию европейских стран, где оружие запрещено практически en.m.wikipedia.org/...intentional_homicide_rate

Если кто то дурачок и играет с пистолетом, он номинант на премиюДарвина

Любой толерантный американец знает причину и подсознательно держится подальше от соответствующих кварталов. Почитайте про то, кто совершает добрую половину убийств в США.

Чи не містить ваш допис расизму?

Посмотрите статистику по США, она гораздо хуже аналогичных по развитию европейских стран

Найдите статистику, например, по какому-то Пало Альто или Маунтаин Вью в Калифорнии. Вас,наверное, удивит, что статистика там гораздо лучше чем в европах, хотя оружие там и разрешено.

П.С.: Неясно зачем смешивать статистику «хороших» районов и гетто и делать вывод про США в целом.

А, тобто треба порівнювати статистику «безпечних» районів США з загальною статистикою по Европі? лол

а более детальной статистки в Европе нету ?

А, тобто треба порівнювати статистику «безпечних» районів США з загальною статистикою по Европі?

Я стверджую, що без контексту середнє по США ні про що не говорить.

В «гарних» районах США багато зброї, і там безпечно. Робіть з цим фактом що завгодно.

Я стверджую, що без контексту середнє по США ні про що не говорить.
Говорит точно так же как и в Европе, почему это не говорит? А вот с отклонениями:
В «гарних» районах США багато зброї, і там безпечно. Робіть з цим фактом що завгодно.
Да ради бога! В Ватикане вон вообще сверхбезопасно. А вот то, что в том же ЛА есть куча кварталов, куда полиция уже лет 10 не рискует заезжать и только в этом городе более 400 банд и 40000 их членов, то покажите мне в Европе такое отклонение? Это при просто космическом финансировании полиции по нашим меркам? Наслаждайтесь: uk.wikipedia.org/...чні_банди_в_Лос-Анджелес

ну как куча, есть там область на карте куда не стоит заезжать и если не ззаезжаешь то и проблем нет.
Ребята что там живут , запрееделы не выходят ,живут в своем гетто,ролтция все это осиное гнездо особо не ворошит, дабы не поиметь пробелм когда нужна будет нац гвардия и кавалерия.
Зорошо это или плохо хз.
Лично я имею опыт проживания в ЛА и жил в городе где живет половина полицеского департамента ЛА и фбр. На весь город было два бомжа, один стоял у одного волмарта,другой у другого)

Учитывая размеры ЛА, я бы его вообще как область, а не город рассматривал. )

Поинт не в том, что ЛА небезопасный город сам по себе, а в том, что даже самая намаханная в мире полиция не в состоянии справиться с вооруженными бандами десятки лет, что врядли бы имело место если б оружие было в штате запрещено.

Это с какой радости. Неужели банды внезапно станут законопослушными и сдадут все их незарегистрированное нигде оружие? И более того, при запрете оружия все строем пойдут в тюрьму?

Неужели банды внезапно станут законопослушными и сдадут все их незарегистрированное нигде оружие?
Ну не перекручивай. Я полностью хз как решать проблему, когда она уже есть. Ничего в голову кроме того, что Жуков сделал в Одессе после войны, не приходит, но это врядли возможно в сегодняшнем мире.

Я сравниваю с местами, где доступность оружия была сразу крайне ограничена. С той же Германией например. Или даже с Беларусью образца лихих 90-х. Где все те вооруженные банды сегодня? Подавили ментами, перевооружив их и насоздавав всяких беркутов, собров сотоварищи. Было бы у них оружия на порядок больше — не факт что и армия бы справилась.

А кто перекурчивает еще? Просто сравнивать ситуацию в послевоенной Одессе и США как то не совсем корректно.
Я так понимаю была бы необходимость то сделали бы.
Можешь почитать как разобралились с жителями социального рая. Назывался «Pruitt—Igoe», постоили целый район, вклчюащий все для жизни, в итогоег это превратилось в клоаку которую зачишала нац гвардия и военные и дом за домом после зачистки взрывали. Так что при желании в США умеют рабоать с таким контингентом.

Это ты нкаписал?

что даже самая намаханная в мире полиция не в состоянии справиться с вооруженными бандами десятки лет, что врядли бы имело место если б оружие было в штате запрещено.
Здесь утверждается, что если бы оружие было запрещено, то полиция бы справилась. Это чушь.

А в РБ оружия было немного, редкие ПМ, а так больше ломик да ножик. И давил здесь лично Рыгорыч. Первым делом порешил всех областных воров в законе, договорился с российскими ворами в законе, что он теперь за всё отвечает и со всеми вопросами к нему. Ну а дальше отвечал за свои слова и вопросы все решают с ним или его подчиненными только.
С Европой после войны было тоже очень непросто, По всей Европе после войны лет 10 просто к стенке сразу ставили за ограбления и подобное.

Здесь утверждается, что если бы оружие было запрещено, то полиция бы справилась. Это чушь.
Ну в Европе после войны и даже в СНГ же справилась?
А в РБ оружия было немного, редкие ПМ, а так больше ломик да ножик.
Как и в Украине, России, Казахстане етц. А в пригородах ЛА — оружия много ибо там СВО и оно доступно. И справится не могут.
Ну в Европе после войны и даже в СНГ же справилась?
Если вы уж сравниваете США с Европой и пост-USSR странами:
en.wikipedia.org/..._by_size_of_police_forces

Подозреваю, что если довести количество полиции в США до (восточно)европейского уровня и ввести в южный Лос Анджелес несколько полноценных полицейских дивизий, то криминогенная обстановка там измениться драматически.

А в пригородах ЛА — оружия много ибо там СВО и оно доступно
Мы же обсуждаем в этой ветке утверждение, что увеличения количества оружия приводит к увеличению количества преступлений.

Почему же в «хороших» районах (даже того же ЛА) оружия так же много, но все при этом спокойно и полиции не видно?

И справится не могут.
«справиться» — это как? Как наличие у подозреваемого пистолета в тумбочке мешает полиции собирать доказательства и устраивать судебное заседание с присяжными и т.д.?

Во Франции строгий контроль за оружием, тем не менее такие районы есть в Марселе, Лионе, Париже. Что мешает им справиться?
Важно не то, запрещено оружие или нет, а насколько цивилизованные жители района, города, страны.

а ты думаешь они все ходят и творят свои дела с легальным , зарегестрованным оружием?

а ты думаешь они все ходят и творят свои дела с легальным , зарегестрованным оружием?
Вопрос доступности кмк. Грабануть оружейный магазин или мобильного торговца сильно проще, чем штурмовать полицейский участок или воинскую часть. Оружие же тоже не вечно — ломается, теряется, патроны требуется опять-таки доставать.
покажите мне в Европе такое отклонение

В Марселе был?

В Марселе был?
Нет. Только слышал что-то. Там есть районы, не контролируемые властями?
Там есть районы, не контролируемые властями?

Практически весь город контролируется бандами (milieu marseillais)

Ходил несколько раз от пляжа (Авеню Прадо) до Нового Порта (Arenc). Жив-здоров, никто не подходил (но да, есть районы, где белого человека увидеть тяжело). Что я делаю не так?

Что я делаю не так?

Сравниваешь с ЛА.

Потому что я ходил по даунтауну ла, лонг бич, беверли хиллс и всяким разным местам не знаю сколько раз, но достаточно много. Такой жести как в Марселе пока еще не видел.

В Ватикане вон вообще сверхбезопасно.

Так это первая страна в мире по количеству полицейских per capita. Отсортируйте там по правой колонке:

en.wikipedia.org/...number_of_police_officers

в том же ЛА есть куча кварталов

А вы посмотрите, что в США количество полиции на 100к населения при свободной продаже оружия значительно ниже, чем в европейских странах, где оружие запрещено.

При этом, в «хороших» районах США с горами оружия — почему-то безопасно.

А вы посмотрите, что в США количество полиции на 100к населения
Это мало что говорящий показатель, честно говоря. Т.к. неизвестно что является «полицией» в нем. Сотрудники тюрем являются? В США куча тюрем частные, например. ФБР, всяческие отделы по борьбе с наркотиками, нелегальной миграцией и т.д.? Расходы в год на одного полицейского?
Да и по хронике — в США на одного угонщика сразу набегает 100500 патрулей, вертолет и т.д. В Европе 1-2 патруля и все.
При этом, в «хороших» районах США с горами оружия — почему-то безопасно.
Так а в чем тут причина-следствие? Может там и без оружия было бы полностью безопасно? Нужно смотреть в штатах-странах где не было разрешено — разрешили и сравнивать по периодам. Или наоборот — запретили. Вот по Молдове видно, что никакого чуда не произошло, преступность растет, например.

Мне лично кажется хорошей идеей разрешить держать дома для защиты длинноствол (при соблюдении всех процедур со справками, сейфом и т.д. дабы собственный ребенок или случайный воришка не умыкнули и не наделали дел). Но разрешать всем свободно носить короткоствол — идея кмк очень плохая.

А кто про ношение говорит? Хранение чтобы жилище своё защищать

А кто про ношение говорит? Хранение чтобы жилище своё защищать
Так и я о том — за такое я за обеими руками. Но педалят же именно за короткоствол и свободное его ношение. А это сильно другое.

И правильно педалят — ибо это соответствует уровню развития общественного сознания.

Это мало что говорящий показатель, честно говоря.
Лучше же чем просто сфера в вакууме.
Так а в чем тут причина-следствие? Может там и без оружия было бы полностью безопасно?
Позвольте, так ведь утверждается, что с оружием безопасно быть не может.
Но разрешать всем свободно носить короткоствол — идея кмк очень плохая.
Так свободное же только покупка/хранение. В Калифорнии (если уж мы вспомнили ЛА) ношение — только с разрешением от полиции.
Мне лично кажется хорошей идеей разрешить держать дома для защиты длинноствол (при соблюдении всех процедур
Сейчас довольно просто получить разрешение на помповое ружье.
Мало?

Мало, нужно менять законы и правоприменительную практику

Владимир, вы меня радуете! К вам приходит понимание того, что некоторые вещи не так просты, как кажутся.
Мало просто разрешить свободное ношение оружия, нужно еще адаптировать под новые реалии и смежные законы.

Тоже самое и с субсидиями. Просто так взять и отменить — не вариант, ибо пострадают и те, кто в ней действительно нуждается.
Вносить корректировки исходя из текущих положений дел — нужно, но очень осторожно с обдумыванием каждого шага.
И да, такие вещи за 5 минут на коленке не делаются.

Тоже самое и с субсидиями. Просто так взять и отменить — не вариант, ибо пострадают и те, кто в ней действительно нуждается.

Субсидии и законы нужно менять сразу. Просто потому, что есть простое и проверенное решение. Относительно субсидий — материальная помощь нуждающимся с учётом ВСЕХ факторов. К примеру, человеку живущему в дорогущей недвижимости не давать. Человеку с дорогой машиной в собственности не давать. Госслужащим включить субсидии в зарплату, давать их живыми деньгами, пенсионерам в пенсии.

Относительно оружия — разрешить, ввести чёткие правила его применения, вместе с этим выгнать всех судей, если они, или их родственники не могут указать источники доходов, на их место поставить честных людей параллельно подняв им зарплату минимум до трёх тысяч долларов

Относительно субсидий — материальная помощь нуждающимся с учётом ВСЕХ факторов. К примеру, человеку живущему в дорогущей недвижимости не давать. Человеку с дорогой машиной в собственности не давать. Госслужащим включить субсидии в зарплату, давать их живыми деньгами, пенсионерам в пенсии.
Опять вы не сдержались...

1. кто будет определять дорогущая недвижимость или нет? (и главное за чей счет)
2. Тоже самое про машину. А если эта машина средство заработка?
3. Чем же пенсы и гос служащие лучше всех остальных?
4. Все это уже есть в текущей редакции «постановы про державну субсидию» в той или иной форме.

и на счет судей — приведу аналогию. нужно срочно заменить всех Senior C++ девов. Кого ставить на их место? — в лучшем случае мидлов, а в большинстве — будут джуны с опытом и без. Какой продукт в итоге получится (даже если джуну платить очень много денег)?

По поводу монетизации — я эту идею поддерживаю, но перед внедрением нужно детально продумать механизм, иначе система работать не будет и все бабушки будут кричать что «при Яныке было лучше!».

1. Оценочная стоимость, её будут определять специальные люди.
2. Пусть докажет, что машина — средство заработка и вот совсем нельзя никак без неё. Имхо, разница между ланосом и лендкрузером велика
3. Бюджетники и пенсионеры оплачиваются из бюджета, государство должно их обеспечивать(да, за счёт налогов). Если не может, значит нужно сокращать бюджетников и поднимать пенсионный возраст, увы. Но те, что уже есть должны оплачиваться нормально

Судьи — не синьор С++, они часто — густо законов не знают совсем.

1. за чей счет? вы в курсе сколько сейчас стоит оценка недвижимости?
2. кому? тетке в собесе? Она в этом шарит? и крузаки разные бывают.

А дальше вы обратно скатились в кожаевский поток сознания. No comments.

1. Совершенно не обязательно считать стоимость до копейки. Просто в центре Киева квартира сейчас стоит дофига бабла и сдать её можно минимум за 5000 тысяч(скорее больше). Далее рецепт: переселяемся в какую нибудь Клевань, снимаем там квартиру или домик за тысячу пенсионных гривен, на пять тысяч живём — имхо, нормальный рецепт для пенсионера.
2. Опять же не надо шарить. Выставляем объявление, допустим 20 тысяч баксов. Если за эту цену можно продать — машина дорогая.

хуета хуетой
castle doctrine надо имлпментировать а не эти леватские бредни

Какие ещё средневековые концепции вы желаете современному обществу?

эти средневековые концепции прогрессивнее и свободнее всего что было на территории Украины последние 500 лет

Стоит ли копировать Форд-Т при наличии документации по Майбаху 21-го века? Даже если до этого приходилось ездить на тачанке?

если у тебя из инфраструктуры только обосаный котами цех в советском заводе с дырами в крыше — форд т более разумный выбор

Если на этом заводе делали жигуль или москвич, в наличии есть пару пенсионеров, умеющих читать чертежи, не вижу смысла даунгрэйда завода.

если проводить аналогии с ссср то нет — там не машины делали а волов е#ли, не надо льстить общественному устройству совка

Т.е. ты приписываешь украинцам даже обезьяннего сознания отсутсвие?

А перевищення лімітів може бути? Хіба вони не є чимось, що не може бути перевищеним?
Коли самооборона перевищена, тоді вона перестає бути самообороною. Дуже просто, чи не так?

Коли самооборона перевищена, тоді вона перестає бути самообороною. Дуже просто, чи не так?

Нет, не так. Если на человека напали и он обороняется — он априори прав, чтобы он не сделал. Потому что напали на него осознанно и пусть будут готовы нести за это ответственность

"это у вас в дурдоме такой курс. или его для дурдома печатают"©саминайдете
обсуждение границ самообороны — интересная тема для юристов.
она совсем не зависит от того, что Вы об этом думаете.

обсуждение границ самообороны — интересная тема для юристов.

я имел ввиду то, как я вижу, каким должен быть закон, а не его интерпретация сейчас.

Эээээ... При таких раскладах вангую массовые заявы типа «мы в количестве 10 человек стояли в переулке, никого не трогали. Внезапно в переулок зашёл Вася и сходу побежал к нам цепляться. Используя своё право на самооборону, мы всей толпой нанесли ему средние телесные. Где его кошелёк и мобильный — не имеем понятия».

Эээээ... При таких раскладах вангую массовые заявы типа «мы в количестве 10 человек стояли в переулке, никого не трогали. Внезапно в переулок зашёл Вася и сходу побежал к нам цепляться. Используя своё право на самооборону, мы всей толпой нанесли ему средние телесные. Где его кошелёк и мобильный — не имеем понятия».

это уже дача ложных показаний. Я не говорю, что не должно быть разбирательства и уголовного дела. Я говорю о том, что если доказано, что на человека реально напали/ему угрожали/его пытались обворовать — он не должен нести отвественность за последствия, что случилось с нападавшим(и)

это уже дача ложных показаний.
Да не вопрос. Твоё слово против 10-ти их. В результате ты ещё и штраф будешь платить.
Ситуация взята не из головы, реально случилась с 1 знакомым. Сделал замечание продавале в ларьке, тот на него вылетел и чувака неслабо помял. Приехали менты, в активе заявы от соседей-продавал — надцать шт (о том, что знакомый начал махач), от него — 1 шт. Так в результате знакомый