Вхід і реєстрація
×
Різне · 10 січня 2017, 22:46 10639
Котэ гуляющее само по себэ, Скептически и без уважения относится к аутсорсингу.

Крепостное право на территории ex-USSR

Оно возрождено, и не важно, в Украине это происходит, в Беларуси, или на Росии.

Следите за руками:
иметь счета в зарубежных банках запрещено;
инвестировать в зарубежные компании запрещено;
кредитоваться в зарубежных банках запрещено;
двойное гражданство запрещено;
свободного хождения валют нет;
свободной покупки драг металлов нет;
свободного приобретения нарезного неавтоматического оружия нет;
убийство ворвавшегося в твой дом полностью вне закона;
прописка/приписка сохранены;
законы, имеющие обратную силу, принимаются.

Я ничего не пропустил?

Не хватает только выездных виз.

Власть это мы, и получаем то, чего достойны.

Неужели у нас настолько всё плохо?

Upd:
Готовящаяся отмена ЕН заставит и клинических патриотов задуматься — а за что мы будем платить Такой налог?

Теми: держава, законодавство
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Схожі топіки

Найкращі коментарі пропустити

Mike Gorchak 11.01.2017 01:16
двойное гражданство запрещено;
Если я получу канадское гражданство, не отказываясь от украинского, то для Украины я все равно будут гражданином Украины, а не Канады. Т.е. оно не запрещено, оно не признаётся.
Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
anton bagration 21.02.2017 11:30

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

anton bagration 21.02.2017 11:28

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Котэ гуляющее само по себэ 16.01.2017 12:23

Власть это зеркало народа.
Она не может быть лучше, потому что ее не поймут, она не может быть хуже, потому что ее свергнут или не переизберут.
Разруха не в Раде, а в головах.

Відповісти
Підтримати
Grez 13.01.2017 17:22

Ты так пишешь, словно хуже быть не может.
Посиди еще пяток лет — прозреешь.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Moiseiev GIFTED PEOPLE LLC 12.01.2017 19:47

Пост — эмоциональные манипуляции и передергивание.
Причем начиная с названия.
Ex-USSR это и Латвия, Литва, Эстония, Киргизия, Узбекистан, Туркменистан и другие бывшие советские республики. Утверждения автора относятся также к ним в полном объеме или есть некие оговорки?
Крепостное право в современной Украине — это когда каторга и телесные наказания за побег от владельца, продажа людей, оброк, право первой брачной ночи и другие плюшки?
В таком же ключе и можно коментировать и все другие утверждения автора.
Степень манипуляции автора варьируется от полного незнания предмета (советую на досуге внимательно перечитать Уголовный кодекс Украины о необходимой обороне (ст. 36) до дискуссионных в демократических обществах вопросов, как то свободное приобретение нарезного неавтоматического оружия.
— Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить... ©

Відповісти
Підтримати
anonymous 13.01.2017 14:59

А я советую прочитать не УК, которым подтираются все — от ментов, до прокуроров, а посмотреть на количество оправдательных приговоров за превышение самообороны...
В драках вообще все до абсурда доходит — кто первым в ментовку прибежал, тот и прав.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Moiseiev
Oleksandr Moiseiev GIFTED PEOPLE LLC 14.01.2017 00:37

К сожалению, Ваш пост подтверждает мою правоту. Разве топикстартер писал о необходимой обороне? Нет. Идет набор произвольно выбранных спорных или просто неправильных утверждений, создающих в совокупности негативный эмоциональный настрой. Ведь большая часть дискуссии в комментариях идет не о сути топика (кстати, а какая она?), а об этих отдельных утверждениях.
К вопросу о необходимой обороне. Правоохранительные и судебные органы в большинстве своем свято чтут УК. Основные махинации проводят с доказательствами: исчезают, фабрикуются, специально допускаются процессуальные нарушения, игнорируются и т.п.
Опять же всем желающим разобраться в необходимой обороне советую обращаться к первоисточнику — ст. 36 УК Украины, а желательно еще и прочитать научно-практический комментарий к этой статье. Для полного погружения в предмет сразу и ст. 37 УК. Узнаете много нового и неожиданного о необходимой обороне, ее пределах, превышение, ситуации, которые не являются превышением, ответственности за превышение.
И опять же не забываем вопрос доказывания.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Шевченко Java developer 14.01.2017 00:43
Опять же всем желающим разобраться в необходимой обороне советую обращаться к первоисточнику — ст. 36 УК Украины, а желательно еще и прочитать научно-практический комментарий к этой статье. Для полного погружения в предмет сразу и ст. 37 УК.
Мне нравится другая литература.

Речь топикстартера была о том, что практическая доступность свобод стремится к средневековью. А то, что в теории возможно все, мы все знаем, надо только сильно захотеть )

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Moiseiev
Oleksandr Moiseiev GIFTED PEOPLE LLC 14.01.2017 00:54

С предпочтениями в литературе полностью согласен )
Топикстартер так сформулировал, что а) каждый видит свое и б) у каждого это свое плохое. Я считаю это деструктивной манипуляцией.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Oleksandr Demyanenko 12.01.2017 16:45
иметь счета в зарубежных банках запрещено

AFAIK, не «иметь», а «открывать» (т.е. если он каким-то образом появился, например, на Ваше имя открыли, то можно).
И не «запрещено», а «требуется лицензия НБУ».

Про остальное не в курсе (возможно, тоже преувеличения/неточности и даже бо́льшие).

Но, да, сама тенденция (или остутствие обратной тенденции) — конечно, не очень.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Demyanenko 12.01.2017 18:31

Может быть, не в курсе. Я просто придрался к неправильной формулировке. Напиши автор «для открытия счетов в зарубежных банках формально требуется разрешение НБУ, которое реально никому не дают» — и у меня претензий не было бы вообще.

И, да, я не спорю, что тенденция не очень (вернее, я даже не в курсе по поводу самой тенденции к закручиванию гаек, но меня смущает отсутствие явных прорывов в обратном направлении).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Котэ гуляющее само по себэ 12.01.2017 19:24
Я просто придрался к неправильной формулировке.

picscomment.com/...download.php?file=687.jpg, да?

Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Demyanenko
anonymous 12.01.2017 21:20

В тому і справа, що нічого не зміниться. А якби спробував, то не казав би такого.
Ніколи не розумів, який кайф проводити життя на форумі розкидаючись стереотипними думками і вдаючи з себе експерта зі всього на світі.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Artyom Krivokrisenko 12.01.2017 03:06
убийство ворвавшегося в твой дом полностью вне закона;
www.youtube.com/watch?v=WPbR4L0kOgU
Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович 12.01.2017 00:40

я вот думаю подать на выход из гражданства но супер геморойность и напряжность процедуры пока отталкивает
кто то делал это в 2016 — там по прежнему мрак?

Відповісти
Підтримати
Котэ гуляющее само по себэ 12.01.2017 00:46

Какой смысл выходить из гражданства?
Какие плюшки это даст, кроме потери в перспективе нищенской пенсии?

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Нестор Иванович 12.01.2017 03:21

налоги. на пенсию мне мягко говоря насрать

Відповісти
Підтримати
anonymous
code monkey 12.01.2017 02:01

не нужно заморачиваться с продлением украинского загран паспорта.

Відповісти
Підтримати
Котэ гуляющее само по себэ
Artyom Krivokrisenko 12.01.2017 03:08

Если есть второе гражданство, то зачем продлять украинский паспорт?

Відповісти
Підтримати
code monkey
Denis Pakizh Independent Software Engineer 12.01.2017 09:47

а так принципиально ездить в Украину с украинским загран. паспортом?

Відповісти
Підтримати
code monkey
code monkey 12.01.2017 09:50

ниже в этом топике уже обсуждалось, у граждан Украины других вариантов нет.

Відповісти
Підтримати
Denis Pakizh
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 12.01.2017 17:46

Моя бывшая одноклассница получила гражданство США, не отказываясь от гражданства Украины, и не выписываясь на ПМЖ. Каждый год она приезжает к своим родителям, въезжая по паспорту США. Что она делает не так?

Відповісти
Підтримати
code monkey
Oleksii Pavlov Software Engineer 12.01.2017 17:48

да собсвтенно все) она как гражданин Украины должна вьезать по украинскому.
Другое дело что пограничники пока ее не поймали на этом, а поймают, ну что заплатит штраф, наверное

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Oleksii Pavlov Software Engineer 12.01.2017 17:56

Благодаря высоким технологиям, например имея базу данных граждан Украины.
Хотя если она в США поменяла фамилию или транслитиризацию имени это будет сложнее.
Но по идее они то для того там и стоят ,дабы осуществлять контроль.

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 12.01.2017 17:57

Поменяла и то, и другое.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Aleksandr Shchur Java dev 12.01.2017 18:11

Поэтому и приезжает. Если въезжаешь с тем же именем/фамилией (и датой рождения), то база сразу показывает, что есть (были) еще паспорта. Причем транслитерация не спасает.
Могут попрессовать и повымогать денег, ссылаясь на «запрет второго гражданства». при просьбе оформить все протоколом и выписать квитанцию на штраф согласно статьи какого-нибудь кодекса еще немного треплют нервы и отпускают.

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Oleg Shastitko 12.01.2017 18:14
Если въезжаешь с тем же именем/фамилией (и датой рождения)

Мало ли совпадений. С какой стати тебя должно волновать, что в каком-то гондурасе есть твой полный тёзка с такой же датой рождения?

Відповісти
Підтримати
Aleksandr Shchur
Oleksii Pavlov Software Engineer 12.01.2017 18:08

и дата рождения и при желании размотать они смогут, но там видимо денег не получишь а времени затратишь мнгого и они ловят менее замысловатые нарушения.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andreus Pnko 12.01.2017 20:50

В один из тысячи раз проведут досмотр. Бац, а у нее второй паспорт.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Котэ гуляющее само по себэ 12.01.2017 20:55

Бац, и сглотнут, потому что процедуру оформления подобного штрафа никто не знает, да и какой штраф тоже никто не знает.

Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 12.01.2017 20:13

У неё написано «Wuensdorf, Germany». Отец её был офицером в ГСВГ.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 12.01.2017 20:28

Ты описал уникальнейший случай и спрашиваешь что она делает не так? А 38 миллионам повезло родится в UA.

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 12.01.2017 20:56

То есть ты согласен, что родившимся не на территории Украины в этом отношении ничего не угрожает? Потом: не все страны в своих загранпаспортах указывают место рождения. Например, в загранпаспорте Украины место рождения не указано. Ошибся насчёт Украины. Казалось, что не указано.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 12.01.2017 21:23
То есть ты согласен, что родившимся не на территории Украины в этом отношении ничего не угрожает?
Родившиеся не на территории Украины в своём подавляющем большинстве не имеют гражданства Украины вообще. Есть такая небольшая закономерность.
Потом: не все страны в своих загранпаспортах указывают место рождения.
С этим может возникнуть много фана, не все страны примут такую бумажку в качестве паспорта. Я имею в виду, если отказаться от этой записи в паспорте.
Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Andreus Pnko 12.01.2017 20:49

В один из тысячи раз проведут досмотр. Бац, а у нее второй паспорт.

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 12.01.2017 20:52

Она его не возит с собой, да и просрочен он у неё.

Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Oleg Shastitko 12.01.2017 16:38

а ездить по второму паспорту?

Відповісти
Підтримати
code monkey
Форэва Джун 12.01.2017 09:41

Выход из гражданства длится около года, если выезд на ПМЖ оформлен. Если нет, то еще плюс как минимум 6 месяцев. На ПМЖ даже больше документов собирать надо — нотариально заверенные заявления от родителей, что они не против.
Хотя если уже есть паспорт другой страны, то может это все не надо. Приобретение гражданства другого государства является основанием для потери гражданства Украины, как-то так. Просто мало кто этим заморачивается, но может есть какая-то упрощенная процедура для этого случая.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Нестор Иванович 12.01.2017 21:57

понятно, все через жопу. Да гражданство есть, про упрощенную процедуру не слышал — похоже ее нет

Відповісти
Підтримати
Форэва Джун
Grez 13.01.2017 17:08

Если не секрет, сколько заняло лет получить гражданство НЗ после приезда ?

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
anonymous 12.01.2017 00:37

Чим більше я бачу подібних постів, тим більше я хочу виїхати за кордон, бо мені тупо страшно, що мене оточують такі недалекі люди.

Відповісти
Підтримати
Котэ гуляющее само по себэ 12.01.2017 00:48

Так еще не поздно, выездные визы и собеседование на них в СБУ еще только в планах?
Что тормозит?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 12.01.2017 00:10
иметь счета в зарубежных банках запрещено;
инвестировать в зарубежные компании запрещено;
кредитоваться в зарубежных банках запрещено;
Я в шоцi. То есть, граждане Украины не могут купить акции зарубежных компаний? Похоже на маразм.
Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 12.01.2017 01:53

Могут, но нужна лицензия НБУ. Это звучит очень страшно, поэтому никто в треде не пытался ее получить, чтобы можно было бы что-то обсуждать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Сергей Wiseman 12.01.2017 02:01

Быстрый гуглёж процедуры выдает много линков на тему получения лицензии на открытие счета в зарубежном банке, например. Все линки упоминают о сложности одного конкретного пункта — «обоснование необходимости». Результирует это в виде отказа аля «недостаточно обоснованная потребность размещения валютных ценностей на счете и / или проведения через счет тех операций, о которых идет речь в заявлении».
Одного лишь желания мало, естественно.

Подозреваю, с покупкой акций что-то похожее — есть пункт, через который не пробиться.

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
anonymous 12.01.2017 16:18

Действительно крепостное право. Как то неправильно мы в Европу идем.

Відповісти
Підтримати
Сергей Wiseman
Dmytro Kolesnykov Senior PHP Developer 12.01.2017 16:08

Лицензия НБУ выдаётся по непрозрачной процедуре и действительна только один год. Даже если гражданин её получит, то нет никакой гарантии продления. С горизонтом планирования в один год делать на мировом фондовом рынке нечего.

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Punk Floyd 12.01.2017 17:12

Тоді громадяни України ув Штатах з робочими візами і пакетами акцій від контор знаходяться у ’сірій’ зоні, чи як?

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Oleksii Pavlov Software Engineer 12.01.2017 17:21

а вот фиг его знает, учитывая то что не проживая в Укарине какое то время,по идее перетсаешщь быть налоговым резидентом Укарины, вроде как

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Igor 12.01.2017 18:52
не проживая в Укарине какое то время,по идее перетсаешщь быть налоговым резидентом Укарины, вроде как
Выписавшись из Украины и из всех военкоматов/налоговых, собрав справки о том, что у правоохранительных органов нет к тебе претензий, нeту неурегулированных конфликтов по линии ГАИ и т.д. См. процедуру постановки на постоянный консульский учёт.
Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 12.01.2017 18:58

вот вот вот именно весь этот головняк меня и останавливает оформлять выезд на ПМЖ.
по краней мере , пока. а если уже начнут бороться с пмжистами за рубежом, буду думтаь что делать)

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 12.01.2017 19:15

В Германии сама эта процедура стоит 180 Евро и продолжается номинально год (у меня по факту 2.5 года: 2007-2009). Если не очень жалко денег, лучше доверить консульству.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Форэва Джун 12.01.2017 22:20

А в чем была причина такой задержки? Я несколько месяцев назад подался. Стал замечать, что при открытии почтового ящика вроде как чего-то жду. )

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 12.01.2017 22:34

Есть подозрение, что мои документы просто потеряли. В Одесском ОВИРе через год с копейками они ещё не поступали. После нескольких писем в МИД Украины с копиями в другие инстанции оне проснулись.

Відповісти
Підтримати
Форэва Джун
Форэва Джун 12.01.2017 22:09

Если через консульство делать, то не такой уж и головняк, просто долго. Можно за несколько недель в Украине самому или с помощью юристов сделать, но тогда да, головняк.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 12.01.2017 22:34

я думаю буду делать через консульство. Спешить мне некуда, а денег в любом случае платить прийдется. Так я лучше официально в консультсво заплачу.

Відповісти
Підтримати
Форэва Джун
Konstantin Strukov 12.01.2017 17:31

Пока вы находитесь за границей (даже если в турпоездке), вам не нужны никакие лицензии — емнип с 2015 года вы даже не должны отправлять в НБУ уведомлений об открытии счетов в других странах (раньше закон предписывал).

Лицензию придется получить только если вы вернулись в Украину и хотите продолжать пользоваться активами за границей. Причем, если вы находились за пределами Украины более полугода подряд, то на получение лицензии у вас есть куча времени — чуть ли не 24 месяца по возвращению (в течение которых спокойно можно пользоваться счетами по назначению).

За детали не ручаюсь, закон читал давно, но в целом все далеко не так страшно, как тут рассказывают в комментах. Да, требование слегка идиотическое, но если работать за границей, то оно никак не ограничивает — от слова «вообще».

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Рахіт Срінавасович Кумар 12.01.2017 20:08

Да, серая зона. Пока не вернулся обратно.
могу ошибаться, не кидайте тапками, но первое что приходит в голову: на протяжении 60 дней после возвращения/?или въезда? в Украину идти на себя «стучать» про гринкарту, новое гражданство и счета. Плюс если СПД не закрыто вдруг, формально резиденство не теряется через полгода не проживания в Украине и доходы вроде как надо показать в украинской декларации.....

Відповісти
Підтримати
Punk Floyd
Pigeon On 11.01.2017 23:55
Неужели у нас настолько всё плохо?
Да, страна буквально пронизана отчаянием и безысходностью, несмотря на то, что наши люди довольно весёлые и дружелюбные в основном.
Зрадофіли, ви ж так до дурки себе задрочите...
Ты к ней ближе всего, судя по твоей склонности в последнее время кидаться на людей с обзывательствами, если вдруг не угодили тебе своим мнением.
Відповісти
Підтримати
Михаил Ч 12.01.2017 08:28

По его мнению эти пункты не зрада, а полный шоколад.

Відповісти
Підтримати
Pigeon On
De Money 11.01.2017 20:43

Копипаста про треспасс в рамках пятисотлетки борьбы за права итп.: www.gunforum.com.ua/index.php?topic=6005.0

Відповісти
Підтримати
Форэва Джун 11.01.2017 20:27

Да, есть в этом рациональное зерно. Еще один факт к перечисленным: длительность процедуры выхода из гражданства Украины. 10-12 месяцев! При условии оформленного выезда на ПМЖ. Если и оформление на ПМЖ приплюсовать, то еще 6 — 12 месяцев. Даже в РФ и то выпускают из гражданства за 4-6 месяцев.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 11.01.2017 20:30
Еще один факт к перечисленным: длительность процедуры выхода из гражданства Украины. 10-12 месяцев!
Забыл сказать «за откупные»! Крепостной должен себя выкупить у барина.
Відповісти
Підтримати
Форэва Джун
Сергей Wiseman 11.01.2017 20:39

Где-то (возможно, тут же на ДОУ) уже встречал историю о том, как для выхода из украинского гражданства при получения гражданства Германии, человеку пришлось начинать судовой процесс против украинских гос.структур. Закончилось всё успешно и очень быстро — человека «отпустили». Но факт необходимости таких телодвижений печальный.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Форэва Джун 11.01.2017 20:52

Ну это все-таки исключение, надеюсь. Обычно все сводится к ожиданию. Учитывая, что оформление выезда на ПМЖ как правило проводится в рамках юз-кейса «получение гражданства другой страны», совершенно непонятно, что там можно еще целый год рассматривать.

Відповісти
Підтримати
Сергей Wiseman
anonymous 12.01.2017 00:39

Ссылочку можно полюбопытствовать?

Відповісти
Підтримати
Сергей Wiseman
Сергей Wiseman 12.01.2017 01:51

Не могу найти, к сожалению :(
Вряд ли что-то путаю, хотя за достоверность самой истории не ручаюсь, конечно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Форэва Джун 11.01.2017 20:46

Да, причем указ о выходе подписывает барин лично. А время для этого у него есть 4 раза в год.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
anonymous 15.01.2017 01:14

Гражданин не может себя выкупить или отказаться от гражданства, не приняв при этом гражданство другой страны. Иначе говоря, гражданин может лишь сменить своего владельца.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Котэ гуляющее само по себэ 15.01.2017 01:23

Вообще-то человек может стать Джанго освобожденным.
Для этого и слово умное придумали, апатрид.

Как при этом путешествовать по миру (вольной или паспорта не будет) и какому барину платить налоги остается открытым.

Upd: частично закрыт конвенцией ООН по правам беглых/самовыкупившихся негров:
www.un.org/...onventions/apatride.shtml
Быть таковым, походу, довольно круто.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Форэва Джун 15.01.2017 23:38

Еще цифровые кочевники есть (digital nomads). Формально они граждане своих стран. Но если выписаться и путешествовать, не оставаясь нигде на достаточный для налогового резидентства срок, то можно официально не платить налогов нигде. Но образ жизни конечно на любителя, и осесть когда-то все равно придется.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 15.01.2017 01:35

Строгость украинских законов компенсируется необязательностью их выполнения.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Шевченко Java developer 15.01.2017 08:26

«На сегодняшний день общий долг за газ жителей Киевской области достиг критической суммы и составляет более 1 млрд гривен. В связи с этой ситуацией мы решили максимально усилить меры по ликвидации задолженности.
Ежедневно наши оперативные бригады выезжают на рейды по области для отключения должников... Хочу напомнить потребителям, что сумма долга более 30 тысяч гривен дает законное право компании в судебном порядке наложить арест на счета и источники доходов должника и даже конфисковать имущество», — подчеркнул Дронов.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Aleksandr Shchur Java dev 15.01.2017 22:59

Естественно. Каждый месяц 1го числа контора собирает данные по потреблению газа (также электроэнергии, воды) населением. Кто не заполнил форму с цифрами — тому насчитывается потребление «по расчетным показателям» (всегда больше реального. потом, после подачи данных, цифры скорректируются автоматически). Таким образом «получается» объем потребления за прошлый месяц. Кто заплатил 1го — их из этой суммы убирают. Вот так и получается «общий долг за газ» (свет, воду) в миллиарды, который требует «погашения из бюджета» и «повышения тарифов».
потом, конечно, люди подадут данные по реальному потреблению, де-то между 15м и 25м числами месяца оплатят платежки... Но «долг» уже подан и ждет решения.
В следующее 1е число все повторится.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко Java developer 15.01.2017 23:05

Я о том, что необязательность соблюдения законов по тихоньку уходит. У девушки газ отключали за задолженость 2к грн. потом подключение заняло более полугода, и через знакомых и взятки. А с таким подходом, денег нет у населения, газ дорогой, установить альтернативное отопление денег тоже нет. Утеплить дом тоже денег нет. Покращання на лицо вообщем.

Відповісти
Підтримати
Aleksandr Shchur
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 16.01.2017 03:21

А причём тут законы в широком смысле к банальной неоплате счетов?

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко Java developer 16.01.2017 11:54

Не начинайте, широкие смыслы, узкие.. Я указал банальный пример, людей которые кого-то убили, или ограбили, и им это сошло с рук я не знаю, не тот круг знакомств. Если вы имеете ввиду власть имущих или богатых людей, то это относится не только к Украине.
Я к тому, что не актуальна фраза ваша.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Форэва Джун 15.01.2017 23:28

Украинское государство представляется слишком уж утесняющим своих граждан в перечисленных автором темы аспектах, отсюда и ассоциации с феодализмом. В некоторых других странах посвободнее дышится, граждане не крепостные, а уже наверно пролетарии в этой терминологии. )
Ну пусть крепостное право это утрированно сказано, но вот именно сроки и сложность процедуры выхода из гражданства косвенно подтверждают тезис автора темы.
Скажем так, есть страны, которые вообще принципиально из гражданства не выпускают (Иран, Эритрея и разные прочие неадекваты). Это даже лучше для их граждан, так как выхода из гражданства от них никто и не требует. Украинское же государство, будто специально чтоб западло сделать, установило сложность этой процедуры на грани фола.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 16.01.2017 09:26
Лично президент подписывает такую бумажку.
Украинским гражданам тоже.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Alex T Telecom engineer 11.01.2017 19:18

«...Есть аксиоматичные вещи, крайне редко произносящиеся вслух. Ho cамо собой подразумевается, что они должны быть ясны и имбецилу.
Одна из таких аксиом: многие люди — довольно скверные существа, способные очень быстро дойти до воровства, взяточничества и демонстрации друг на друге приёмов ножевого боя, поэтому система должна быть способна элиминировать проявление их худших качеств.
Вторая не произносящаяся вслух, но подразумеваемая аксиомa — люди не равны. Абсолютно не равны. У каждого есть своё место в социуме, и если он занимает чужое, это грозит бедой окружающим.
Европейские общества построены с учётом этих двух аксиом....» © bohemicus.livejournal.com/50347.html

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 11.01.2017 19:44

И поэтому гражданам оружие разрешать нельзя, хулиганчиков жалко?

Відповісти
Підтримати
Alex T
IRD Software developer в PE 11.01.2017 19:14
Я ничего не пропустил?
на галерах еще грести заставляют
Відповісти
Підтримати
Gremlin 11.01.2017 16:22

Говна вам на лопаті, жебракам!

Відповісти
Підтримати
Mikhail Donskoi Product Design Engineer в SQUAD 11.01.2017 15:20

В России инвестировать в зарубежные компании можно. В Украине-нет. Про Белоруссию не знаю.

Відповісти
Підтримати
Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 11.01.2017 15:34
У нас все просто прекрасно, у порівнянні з євроінтегрованими — ми ще можемо носили ножі, мечі і газові балони.
задумался.
в Польше любой нож не является ХО, в свободной продаже любой армейский нож.
в Чехии вообще нет закона об обороте ХО

пройдись с таким в Украине мимо полицейского, я посмотрю
www.nozhi-glock.com.ua/p/blog-page_20.html

Відповісти
Підтримати
anonymous
Рабингранат Кагор 11.01.2017 17:46

У глоковских ножей лучше реализовано удержание ножа в ножнах. У Gerlach эта «заноза-защелка» вообще ни в кибуц, ни в красную армию, особенно на морозе...

А зачем вам в быту сугубо тычковый нож с гардой? Предположим, что они у нас будут разрешены — но зачем?

Відповісти
Підтримати
Sergii Pekarskyi
Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 11.01.2017 17:59

в качестве ломика/топорика. брал его на выезды — очень нравится.
режет тоже нормально.

Відповісти
Підтримати
Рабингранат Кагор
Александр Шевченко Java developer 11.01.2017 15:42

По непроверенной информации из ненадежных источников, газовые балончики, электрошокеры и ножи с кровотоком и/или длиннее 9 см. запрещены.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 11.01.2017 16:05

мне известны параметры, по которым ножи квалифицируются в Украине как ХО.
за ношение ХО в украине можно загреметь в турма годика на 3.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Микола Симута QA 11.01.2017 16:42

а можно норму закона?

просто про ножи не знаю. но знаю что по гладскоствольному оружию в Украине просто штраф и изъятие.

Відповісти
Підтримати
Sergii Pekarskyi
Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 11.01.2017 17:36

не юрист, но вот: ст. 263.2 ук украины
yurist-online.com/...ristam/kodeks/013/275.php

смотрел в Польше — ножи покупай сколько влезет. купил по интеренету герлах, просто ради проверки — никаких проблем.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 12.01.2017 09:21

уже посмотрел инфу. по холядняку от штрафа до 3х лет (кроме хранения дома. там только изъятие).
не фонтан :(

Відповісти
Підтримати
Sergii Pekarskyi
Владимир Кожаев 11.01.2017 21:47

Скандинавия не передовая, а социалистическая

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 11.01.2017 23:41

Да, социалистическая уравниловка — отстой

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 11.01.2017 22:00

Мне такие передовые страны неизвестны.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 11.01.2017 16:08

по совокупности — травмобезопасная рукоять, толщина у обуха больше 2,5 мм, длина больше 9 см. есть еще нюансы

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Владимир Кожаев 11.01.2017 16:14
ножи с кровотоком и/или длиннее 9 см. запрещены
Сказки. Есть несколько признаков по которому нож признаётся, или не признаётся Х.О. Если хотя бы одному признаку не соответствует, от винта. Кровотока в этом списке нет. Собственно и сам «кровоток» это не кровоток, а ребро жёсткости.
К примеру, колдстил тилайт сорокосантиметровая шпага, не признаётся Х.О. на основании отсутствия гарды.
Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Andrii Simakov BSE 11.01.2017 18:58

Обычно, если очень похоже по мнению ППСника, то развенчать непохожесть получится только в отделении.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 11.01.2017 23:43

Нет на самом деле: если у тебя есть бумажка «не является ХО на основании такого то заключения эксперта» + ты аргументированно объясняешь, мол так и так, денег не дам обычно отпускают. Просто нет смысла тебя мурыжить, если и палку не поставить и денег не сбить

Відповісти
Підтримати
Andrii Simakov
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 23:46

я вообще думаю что вся эта фигня с ХО атавизм чистой воды и нужно просто такое понятие отментиь да и все.

з.ы. таки да,в США такого понятия нету, можно с собой любой ножик носить)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.01.2017 00:28
эта фигня с ХО атавизм чистой воды и нужно просто такое понятие отментиь да и все
Ну ты даёшь, с чего тогда ППС-никам соточки сбивать?
Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Нестор Иванович 12.01.2017 00:33

я пару раз свой нож показывал ППС без эксессов. В Донецке правда, в Харькове (столице охyевшего мусорья ) подозреваю могло и не проканать

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
anonymous 12.01.2017 01:25

На мой даже смотреть не стали. Увидели что складной, махнули рукой типа не надо не показывай.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Нестор Иванович 12.01.2017 03:22

ну ментам интересно было, дал посмотреть.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Daria L QA Automation Engineer 11.01.2017 16:28

шокеры вполне спокойно продаются в интернет-магазинах. более того, в декабре в Жулянах спокойно провезла через контроль шокер в ручной клади (думала, что выложила, а нет; заметили потом в другом аэропорту). но, возможно, это зависит от того, насколько сильно бьет

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Владимир Кожаев 11.01.2017 16:29

Много чего продаётся в интернет магазинах, но считается незаконным родной милицией

Відповісти
Підтримати
Daria L
Daria L QA Automation Engineer 11.01.2017 16:33

с таким подходом — «родная» милиция и много законного может трактовать или переиначить, как незаконное

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 11.01.2017 17:43

Совершенно верно. У них «палочный» подход к оценке работы. Если раскрытых преступлений нет, значит плохо работаем. Даже если их вообще нет. ПОэтому то милиция придумывает преступления иногда сама. Примерно, как с программистом которого посадили только потому, что у него ник похож на ник хаккера.

Відповісти
Підтримати
Daria L
Daria L QA Automation Engineer 11.01.2017 16:44

а я вот нашла более новую статью, где указано, что есть технические ограничения
shoker5.in.ua/...eshenie-na-electroshokery
«По действующему законодательству Украины запрещено ношение гражданскими лицами оружия, включая стреляющие электрошокеры (которые стреляют электродами на расстояние) и электрошокеры мощностью более 95Ватт (а таких в нашем магазине нет)»
ну и еще
ru.tsn.ua/...elektroshoker-348869.html

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
anonymous 11.01.2017 20:03

Всё, что свободно продается, не является холодным оружием. Однако, если прирезать кого — то насмерть гвоздем, гвоздь будет признан холодным оружием. Ваш КО.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
anonymous 11.01.2017 22:18

Повторю для особо одаренных. Всё, что импортируется, производится, свободно продается, холодным оружием не является. Кроме конечно номерных охотничьих ножей. Ножи проектируются таким образом, чтобы априори по закону не являться холодным оружием. То есть не соответствовать тем признакам, по которые вы выше пишете. Например — если длинное лезвие, то рукоять не будет иметь даже намека на гарду. Сталь как правило тоже недостаточно качественная. И.т.д. В продаже вы не найдете нож, который можно будет признать холодным оружием. Однако, если вы ухитритесь нанести телесные повреждения тупым ресторанным ножом, то он будет признан холодным оружием.

Відповісти
Підтримати
Sergii Pekarskyi
Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 11.01.2017 22:22

Бред. Google://холодное+оружие
Разжевывать дважды два — это там.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 22:27

нет. тупой ресторанный нож будет признан орудием преступления. и квалифицироваться оно будет как «нанесение травмы подручным предметом».
правовое последствие в том, что нанесение травмы оружием (холодным) прокурор наверняка выкрутит как умышленное преступление (готовился, оружие взял). а подручным предметом как правило наносятся непредумышленные травмы. срок значительно меньше.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 13.01.2017 14:40
тупой ресторанный нож будет признан орудием преступления
Не знал про этот нюанс. Кстати, про бумажки, что типа «не является холодным оружием... Эксперт Иванова печать подпись». В случае чего экспертиза будет проводиться в любом случае.
Відповісти
Підтримати
Aleksandr Shchur
Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 13.01.2017 14:54

Не будет, не слушай дурака, погугли сам.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Rostyslav Mykhajliw CTO в TrueSocialMetrics 11.01.2017 14:30

Ну не знаю крепостное право или нет. Но у меня конкретно дедушка в 150 км от Киева, паспорт получил только в 82 году! До 82 года даже в райцентр поехать нельзя было, паспорта то нет. Так что крепостное право отменили не в 1861 а только в 80х прошлого столетия когда начали выдавать паспорта всем.

ru.wikipedia.org/...i/Паспорт_гражданина_СССР

Цитата:
Выдачу паспортов нового образца провести с 1 января 1976 г. по 31 декабря 1981 г. Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались, при выезде в другую местность на продолжительный срок выдаются паспорта, а при выезде на срок до полутора месяцев, а также в санатории, дома отдыха, на совещания, в командировки или при временном привлечении их на посевные, уборочные и другие работы выдаются исполнительными комитетами сельских, поселковых Советов депутатов трудящихся справки, удостоверяющие их личность и цель выезда. Форма справки устанавливается Министерством внутренних дел СССР.

Відповісти
Підтримати
BodjaSyper QA Engineer 11.01.2017 17:27

Є дуже хороша книжка Виктора Суворова — Кузькина Мать, про холодну війну і максимальну близкість до ядерної.
На цю тему там просте пояснення — СССР — це комуністичний рай, а з раю не втікають!

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mykhajliw
Рахіт Срінавасович Кумар 11.01.2017 22:14

+1 сельским жителям не давали так просто паспорт и даже зарплату символическую раз в год давали (хватало купить отцу 1 раз конфеты и зимнюю шапку). А чтоб купить фуфайку нужна была справка- рекомендация от председателя колхоза

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mykhajliw
Rostyslav Mykhajliw CTO в TrueSocialMetrics 12.01.2017 07:14

Взагалі то працювали за ТРУДОДНІ, а гроші так отримати було не можливо

Відповісти
Підтримати
Рахіт Срінавасович Кумар
Anatoliy Chernyuk Technical Writer в AMC Bridge 11.01.2017 13:30

В Узбекистане ещё хуже. Выездная виза есть.

Відповісти
Підтримати
Grez 13.01.2017 17:15

Судя по таможне, Узбекистан вообще самая ебонутая страна в мире (с точки зрения государства, совершенно хз что там с людьми).

Відповісти
Підтримати
Anatoliy Chernyuk
schwarzlichtbezirk 13.01.2017 18:20

И с людьми — тоже жопа. По сути тот же Афганистан, лайт-версия.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Anatoliy Chernyuk Technical Writer в AMC Bridge 13.01.2017 18:44

Шо, шо — назад в феодализм

Відповісти
Підтримати
Grez
Stanyslav Semukhyn 11.01.2017 13:28
иметь счета в зарубежных банках запрещено;
Что практически невозможно проконтролировать.
инвестировать в зарубежные компании запрещено;
Аналогично.
двойное гражданство запрещено;
См. выше.
свободного хождения валют нет;
А его нигде нет.
свободного приобретения нарезного неавтоматического оружия нет;
и
убийство ворвавшегося в твой дом полностью вне закона;
Вот — единственная существенная недоработка, с которой, пожалуй, соглашусь.
Но это — не самое важное.
свободной покупки драг металлов нет;
Что ничуть не мешает тебе скупать оные при наличии бабла.
прописка/приписка сохранены;
У меня от этой сущности («регистрация») было больше пользы, чем минусов. И кроме как в участии в выборах она меня никогда ни в чём не ограничивала.

Зато у нас де-факто свободный и немодерируемый интернет. И кроме того, один из самых дешёвых в мире.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко Java developer 11.01.2017 13:37
Что практически невозможно проконтролировать.
Это уже фиксится. Где-то читал, что Украина хочется присоединиться к соглашению о предоставлении финансовых данных.
Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Serhii Cherepanov ... 11.01.2017 15:54

Вам ничего не мешает легально иметь счета и вести финансовые дела за границей, и для этого даже не нужны никакие разрешения. Разрешения нужны только если вы будете работать при этом с украинскими предпринимателями или физ лицами. Или выводить деньги в Украину. А так приезжай в европу, открывай фирму и работай.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко Java developer 11.01.2017 16:18

гугл с Вами не согласен, но искать конкретный закон мне лень :) На данный момент это никак не отслеживается, и этого наверное достаточно :)

Відповісти
Підтримати
Serhii Cherepanov
Serhii Cherepanov ... 11.01.2017 16:39

Закон говорит о том, что после того как вы находясь за границей, заработали там денег, и решив вернуться назад должны закрыть все счета. Ну и для того, что бы вывести деньги с этих счетов на свой счет в Украине, вам понадобится лицензия нбу. Тут как бы все очевидно, вам надо просто большую часть времени находится за границей, не прекращать там зарабатывать деньги, и не возвращаться в Украину на долго. Это что касается физ лиц. Будучи владельцем/совладельцем юрлица за пределами Украины, вы как физлицо ничем не обязаны Украине.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 16:41

я думаю и не будет, а иначе пойдут массовые выходы из гражданства Украины.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Alex Koshterek погромизд 11.01.2017 15:17
Вот — единственная существенная недоработка, с которой, пожалуй, соглашусь.Но это — не самое важное.
В европах тоже много где
Відповісти
Підтримати
Stanyslav Semukhyn
Olegek Bondar Senior Developer 11.01.2017 13:17

Тю, так это же демократия (которая победила в 1991, 2004, 2014 но не понятно куда девается каждый раз) и свобода слова и независимость. Это вы взяли только социальную составляющую, а добавьте сюда еще и экономическую :)

Відповісти
Підтримати
Gremlin 11.01.2017 12:45

Уровень «белого» налогообложения — как при крепостном праве, большую половину заработанного — отдай барину, а барин добрый, не обидит.

А самое главное — отсутствие прав личности и собственности, — отсюда очень многое следует. Например, можно отнять собственность или накопления по праву сильного.
Соответственно, инвестиции рискованы.

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 11.01.2017 13:57
Уровень «белого» налогообложения — как при крепостном праве, большую половину заработанного — отдай барину, а барин добрый, не обидит.
Никогда не думал, что в какой-нибудь Германии крепостное право // facepalm.jpg
Відповісти
Підтримати
Gremlin
Александр Шевченко Java developer 11.01.2017 14:04

Во всем мире. Другие названия, а суть мало поменялась начиная из раннего рабовладения. Небольшое количество людей владеют остальными.

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Roman L 11.01.2017 15:40

везде, те кто у власти сосут деньги с остального населения. только в развитых странах больше производительность труда, а значит в процентах можно со своего стада чуть меньге состригать, а в диктатурах, приходится состригать со стада почти все иначе сами феодалы(чиновники) будут недоедать и тогда диктатора скинут его же шестерки и найдут ему замену, которая будет их лучше кормить

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Gremlin 11.01.2017 16:14

есть такссть нюанс:
куда\кому идут подати, это определяет
взаимоотношения между государством и гражданами.

При крепостном праве — там сами понимаете,
при клептократическом феодализме — примерно то же самое,
при капитализме — см на Ерманию.

Есть много разных вариантов, можно на налоги кормить арабов как во Франции, или свою армию или чужую. Но то — такое.

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Михаил Ч 12.01.2017 08:41

Гражданина Германии устраивает такое «крепостное право», потому что он видит, куда идет налог, в отличие от.

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 12.01.2017 11:00

Налог идет на корм мигрантам, непохоже чтобы это всех устраивало

Відповісти
Підтримати
Михаил Ч
Igor 12.01.2017 11:57

Миллион мигрантов по 500 EUR на тушку на 12 месяцев — это 6 миллиардов, из 330 миллиардов евро бюджета (2%), и 138 миллиардов социального бюджета (4.5%), s. www.bundeshaushalt-info.de/.../ausgaben/einzelplan.html .

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Andreus Pnko 12.01.2017 12:06

Germany’s federal government expects to spend 93.6 billion euros ($106.2 billion) to support refugees over the next five years, weekly Der Spiegel reported Saturday.
The Hamburg-based magazine cited a finance ministry document that predicted the annual costs would rise from about 16.1 billion euros ($18.2 billion) this year to 20.4 billion in 2020.
bigstory.ap.org/...06b-refugees-over-5-years

Відповісти
Підтримати
Igor
Чорний Список Юджина 12.01.2017 10:48
Никогда не думал, что в какой-нибудь Германии крепостное право
Я в Германии плачу ровно 35% налогов, это далеко не «большая половина»
Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 12.01.2017 10:59

Ну так и в Украине примерно столько же (42%), но в комменте выше это названо «больше половины»

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Vadim Kopanev Architect 12.01.2017 12:54

дык ты не все учел просто, налог с зп даже не самый доходный для нашего государства

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Gremlin 12.01.2017 13:01
Ну так и в Украине примерно столько же (42%), но в комменте выше это названо «больше половины»

+20 % НДС
+ коррупционный налог
Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 12.01.2017 13:13
+20 % НДС
В Германии 19% НДС сверху
Відповісти
Підтримати
Gremlin
Gremlin 12.01.2017 15:40

ну и считаем, что в Украине:
белая з\п — налог 42% (подоходн, фсс, пф итп)
+ 20% НДС
+ коррупционный налог
= не дохрена-ли?

при чём тут дания с ерманией, если в нашем сомали крепостное право.
расскажите лучше про мусарню фейсбукова, про насирова-азирова, вальцмана-хуяльцмана

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.01.2017 17:20

Как-то хреново посчитал кмк.

белая з\п — налог 42% (подоходн, фсс, пф итп)
Ну а Германия — ТОЛЬКО НДФЛ 35%. Все остальное — плати отдельно. И пенсионный план например аж бегом еще 10-15% скушает сам по себе. А еще есть местный налог и-или страховка на медицину. Или «тут считаем, а тут рыбу заворачиваем»?
+ 20% НДС
В Германии — 19%, что конечно просто на дохера меньше!
+ коррупционный налог
Можно ссылку на законодательство и ставки? Или по№%здеть чисто?
= не дохрена-ли?
Это смотря за что. За содержание армии, способной хотя бы заставить путина остановиться, так и немало вроде. Вкупе с толпой в 12 миллионов пенсионеров, кучей муниципальных больниц и практически бесплатным ВО.

Да, мне тоже не нравится как оно устроено сейчас. Я бы хотел как в США — за год заработал, вычел все расходы с работой связанные и с остатка заплатил налоги + пенсионный взнос + медстраховку. И чтобы при этом валюта не проседала в разы каждые 5 лет. Но только так сделать быстро не выйдет по причине тех же 12 миллионов пенсионеров, непрозрачного монстроидального МОЗ и горы законов и постанов со времен совка (включая и некоторые статьи Конституции), которые нужно разгрести и поменять сначала.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Gremlin 12.01.2017 20:01

воу-воу, полехче, бро.
смешались в кучу конилюди.
отвечу, но я не настроен на километровый срач.

значица так, по порядку.

-1-

белая з\п — налог 42% (подоходн, фсс, пф итп)
Ну а Германия — ТОЛЬКО НДФЛ 35%.
Все остальное — плати отдельно.
И пенсионный план например аж бегом еще 10-15% скушает сам по себе.
А еще есть местный налог и-или страховка на медицину.
Или «тут считаем, а тут рыбу заворачиваем»?

И как в Ермании с дорогами? много колдобин?
как с образованием, поликлиниками?
на тротуарах толщина льда сколько?
Простота ведения бизнеса?
Защита прав личности и частной собственности? - имеется? ну круто, а тут вот в Днепре опять рейдеры.
Суды, прокуратура, милиция? -есть? — в Украине — нет. Ну, т.е. по модулю как бы имеются, но в реале они существуют с отрицательным знаком.
Няши из новой патрульной полиции пухнут на жалких зарплатах, чтобы притирались к аваковской мусарне, учились «зарабатывать».

Остальные мусора — нынче все те же, а-ля «бидон с говном» весом в центнер, на мега-джипе.
И при случае они взыщут коррупционный налог — мало не покажется.

— за что гражданин должен отдавать бОльшую часть зарплаты нынешним укр. клепто-паразитам? где услуги государства, за которое оно берёт подати?

-2-

+ 20% НДС

В Германии — 19%, что конечно просто на дохера меньше!

а сколько там воруется из бюждета через т.н. «возмещение НДС» -?

С «коррупционным налогом» ты столкнёшься очень больно тут, если вдруг понадобится что-то решить.
Например, дом построить или с суде права отстоять, или средний бизнес захочешь вести.
Или просто въедешь в колдобину на дороге, которую с3.14здили, и заплатишь за новую стойку в автосервисе. У всех он разный, этот налог.
Кто-то платит его по копеечке, кто-то по-крупному.

Пенсионный фонд тоже растаскивается румяными 35-летними мусорами-прокурорами, депутатами. Ему трындец, если коротко.

Но это всё паззлы.
А главное в том, что крепостное право никуда не делось.
Крепостные холопы даже не понимают как со всей этой хренью бороться или жить. А некоторые даже доказывают, что всё идёт зашибись.

А всё начинается со свободы движения капитала, простоты ведения бизнеса, защиты прав личности и частной собственности.
Про это никто вообще тему не поднимает, и политических партий в Украине нету, чтобы как-то продвигать вот это всё.
Вот в чём печаль.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.01.2017 22:17
отвечу, но я не настроен на километровый срач.
Да будет срач!
И как в Ермании с дорогами? много колдобин?
как с образованием, поликлиниками?
Не стоит путать причину и следствие. Транспортный налог, кстати, в цене топлива в Германии заметно больше, чем у нас. Не говоря уже о количестве транспорта, которое к середине 90-х еще на два порядка больше было. Но да — то, что с 2007, когда Юлька вняла голосу разума и перенесла его в топлива сначала она, а потом «покращувачи» так и не удосужились сформировать дорожный фонд и вообще заняться этим вопросом. По итогу его педалили Пивоварский с Хмилем и вроде даже продавили, но с 2018 года.
Медицина финансируется с местных налогов (да, они тоже с граждан) и страховки. Не из общего бюджета. Образование — я хз.
С «коррупционным налогом» ты столкнёшься очень больно тут, если вдруг понадобится что-то решить.
Стоит разделять сразу «решить» и «порешать». Потому как очень часто почему-то наши граждане эти два понятия путают. Например — вхренячить киоск перед метро делается строго через «порешать». А потом визги «ой-ой, зажимают малый бизнес, я же взятку давал за этот киоск а проклятая власть его сносит!». Для судов во всем мире существуют специально обученные люди — юристы и адвокаты. Да, в совке такого не было, там этот институт отсутствовал по факту (как и профсоюзы) и был суто бутафорией.
Пенсионный фонд тоже растаскивается румяными 35-летними мусорами-прокурорами, депутатами. Ему трындец, если коротко.
Откуда дровишки? Пруфов бы. С цифрами. Арабскими.
Или просто въедешь в колдобину на дороге, которую с3.14здили, и заплатишь за новую стойку в автосервисе.
Это безобразие, конечно. Но см. выше про дорожный фонд.
А главное в том, что крепостное право никуда не делось.
Так оно, увы, в головах. Причем 80% «электората». И выражается чаще всего именно в воплях, что барин недокармливает и недодает зрелищ. Нафиг самому что-то делать? Был же барин лет 400 подряд! А если вдруг пропадает — быстро ищут нового, ну а свято место пусто не бывает.
А всё начинается со свободы движения капитала, простоты ведения бизнеса, защиты прав личности и частной собственности.
Ну в смысле должен прийти барин и перетрахнуть все суды, придумать и сам же ввести более хорошие законы и достать из шляпы денег на прокорм, нет?
Відповісти
Підтримати
Gremlin
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.01.2017 22:35
так а срач-то о чём будет?
Да забыли уже
Відповісти
Підтримати
Gremlin
Gremlin 12.01.2017 21:36

вот так
www.youtube.com/watch?v=Vq3mhVVAWZ8
происходит взымание «коррупционного налога»
со среднего бизнеса.

Такое происходило всегда, при всех властях.
Осень — пора веерных наездов на IT мусарни, сбу и прочих.

Если совсем интересно, попробуйте найти адвоката этой фирмы, он выложил это видео. Узнаете сколько надо платить в таком вот случае.
Лихоимцы обещают больше не трогать, мило улыбаются после всего.

в фильме в главной роли новый аваковский КОРД, тот же, что расстрелял не так давно в Княжичах охранников, взявших воров, которые работали под крышей. Охранники не согласились отпустить воров тихо.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.01.2017 22:34

Это какой фирмы? Название есть? (В виде ничего нету)

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Gremlin 12.01.2017 22:41

вот правильнео видео про то же, там комменты
www.youtube.com/watch?v=qd1qtTDuj6c

вот ФБ адвоката
www.facebook.com/...062012&id=100002447808498

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 13.01.2017 10:48

Название у фирмы есть?

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 13.01.2017 13:03

Вам не кажется, что эти ссылки ни о чем? Ну кроме фирменного #зрада?

Название фирмы, инкриминируемые статьи где?

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Ледащо 12.01.2017 11:29

Вы зарабатываете 200.000 в год? Именно при таком доходе получается 35% собственно подоходного налога. Или вы посчитали в налоги все обязательные страховки?

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Igor 12.01.2017 11:51

Не все имеют счастье иметь 3-ий налоговый класс. Есть и неженатые (1-ый налоговый класс).

Відповісти
Підтримати
Ледащо
Ледащо 12.01.2017 11:55

Я считал в Nettolohnrechner именно по 1ому классу. С 200 кЕ в текущем году обещают 71 кЕ Lohnsteuer (35%). По 3ему получается 62 кЕ, 31,5%

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 12.01.2017 12:03

У консультантов — selbstaendig’ов немного другое налогообложение. Но, может, действительно имелись в виду и обязательные страховки тоже.

Відповісти
Підтримати
Ледащо
Чорний Список Юджина 12.01.2017 17:17
Вы зарабатываете 200.000 в год? Именно при таком доходе получается 35% собственно подоходного налога. Или вы посчитали в налоги все обязательные страховки?
У меня 3-ий класс. Я посчитал свою годовую зарплату как 100% и сколько я получаю на руки. Получилось 65% от годовой зарплаты. Все страховки и все-все-все обязательные платежи уже включены в эти 35% налога.
Відповісти
Підтримати
Ледащо
Чорний Список Юджина 12.01.2017 17:48
Коммуналку тоже включил?
Речь шла только о налогах.

Если же про обязательные платежи, то комуналка 73 евро, два проездных по 67 евро, два мобильных интернета и домашний интернет на общую сумму 60 евро, аренда квартиры 523 евро. Других обязательных платежей нет.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ледащо 13.01.2017 10:33
Речь шла только о налогах.
Так вот обязательные страховки — это тоже не налоги. И за выплаченный взнос в медстраховку вы получите медицинское обслуживание (у меня двое детей в Германии родилось — без цента доплаты за весь процесс с момента первого посещения Frauenarzt’a), а за страховку от безработицы — 67% последней зарплаты в течении года после увольнения.
Предлагаю посчитать стоимость аналогичных страховок/сервисов в Украине и добавить проценты к украинским налогам. А потом уже сравнивать с немецкими.
Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Владимир Кожаев 14.01.2017 22:19
Так вот обязательные страховки — это тоже не налоги.
А что же это? Допустим, я хочу обслуживаться в частной клинике. Почему должен платить государственной?
Відповісти
Підтримати
Ледащо
Александр Липских Oracle Developer в UNITY-BARS 14.01.2017 22:25

Какой-то минимальный взнос все равно должен быть. Просто за то, что, например, тебе поплохело на улице — и долг всякого порядочного гражданина вызвать тебе скорую. При этом не интересуясь номером твоего страхового полиса и т.д. Скорая же, в свою очередь, должна приехать(бензин) и как-то привести тебя во вменяемое состояние — после чего уже можно будет выяснять, где и в какой клинике боярину угодно лечиться.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 15.01.2017 00:53

Ну вот, украинских 5% за такой сервис вполне достаточно.

Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Липских Oracle Developer в UNITY-BARS 15.01.2017 08:52

С чего вдруг? Стоимость сервиса вообще должна быть фиксированной для всех, без каких-то там %.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Александр Липских Oracle Developer в UNITY-BARS 15.01.2017 12:45

А что, стоимость той же икры должна в магазине составлять % от моего дохода?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Липских Oracle Developer в UNITY-BARS 15.01.2017 12:57

Я и написал про фиксированную цену, без % от дохода.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Липских Oracle Developer в UNITY-BARS 15.01.2017 08:55

Налог, согласно определению — безвозмездный. Здесь же ты явно получаешь услугу.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 15.01.2017 17:38
Налог, согласно определению — безвозмездный.
Не читайте російську вікі. Це взагалі ви як собі уявляєте — я плачу, а за це мені геть ніфіга? Ні, ви справді вважаєте так і при тому скоріше за податки?
Відповісти
Підтримати
Александр Липских
Александр Шевченко Java developer 15.01.2017 17:45
Це взагалі ви як собі уявляєте — я плачу, а за це мені геть ніфіга?
Вам вся социалка, которая у нас присутствует. Кому не нравится, могут попробовать свалить. Или на майдан..
Відповісти
Підтримати
De Money
Александр Липских Oracle Developer в UNITY-BARS 15.01.2017 17:47

Ага, примерно так. Если учесть, что изначально налоги эти выросли из банальной дани феодалу — то ничего удивительного.

Відповісти
Підтримати
De Money
Igor 14.01.2017 22:43

В Германии, как мне кажется, все неуниверситетские клиники и все врачи — частные. Просто деньги им платит либо одна из государственных либо одна из частных больничных касс (медстраховок).
Прямая оплата любого рода услуг из своего кармана не возбраняется.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Котэ гуляющее само по себэ 11.01.2017 22:44

Перепись клинических, бездумных патриотов завершена.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Dmytro Lyashenko BA в Capgemini Engineering 12.01.2017 00:08

Не удивлен, что этот бред ТСа был поддержан Кожаевым...

Почем нынче платят за порцию говна, подкинутого на вентилятор?

Відповісти
Підтримати
Котэ гуляющее само по себэ
Владимир Кожаев 12.01.2017 00:29

Кому платят? Неужели ты думаешь, что программистам платят за критику властей?

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lyashenko
Dmytro Lyashenko BA в Capgemini Engineering 12.01.2017 21:00
критику властей
Критика? — не видел! Видел поток сознания или явный бред человека, который ничерта не понимает о том, что написал.
Неужели ты думаешь, что программистам платят
вполне допускаю.
особенно после того, как синьор-помидоры не брезговали лишними 10-100$ проворачивая мутные дела...
http://******.it/2016/10/05/greed-in-epam/
http://******.it/2016/09/20/epam-minsk-thieves/
http://******.it/2016/06/25/epam-recruiter-food/
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Котэ гуляющее само по себэ 12.01.2017 21:06

Переезд в новый офис с Болгарской (или ты с Торговой?) явно не сказался лучшим образом на самочувствии сотрудников, — галлюцинируют, со зрением появляются проблемы.

С такой симптоматикой к профильному врачу, а не гневные посты а Доу строчить.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lyashenko
Dmytro Lyashenko BA в Capgemini Engineering 12.01.2017 21:31

Вася, и снова ты написал бред!
Ни на Болгарской, ни на Торговой офисов Comodo никогда не было.

Как там говорится?
Если ваш оппонент выглядит как дебил, рассуждает как дебил, пишет как дебил, то возможно перед вами и есть дебил?

И что ты так полыхнул? За живое задел?
Не хватает на новый iphone — решил подзаработать?

Відповісти
Підтримати
Котэ гуляющее само по себэ
Євген Лесько Competency manager в ELEKS 11.01.2017 12:42

На дворе ИМХО не феодализьм, а как раз дикий, как бешеная собака, капитализьм... я бы сказал: пох?изм. Другое дело, что это не вчера и даже не позавчера началось. Мы до сих пор живем по понятиям орды: нельзя ничего и никому, но за откат можно все!. То есть, апсолютно правы те, кто говорит: все бл?дство из приведенного списка не то чтобы запрещено, но оно «требует разрешительных документов», т.е. визитов к чиновнику и «смазки» огромной государственной бюрократической машины. Т.о. движущей силой есть все то же бабло всемогущее, а никакие не феодальные отношения: ИМХО сегодня любой феодал признаЕт преимущества откатов над барщиной :8)

Відповісти
Підтримати
Євген Лесько Competency manager в ELEKS 11.01.2017 12:51

зайдите на пробу в жек, полицию или хотя бы в районную поликлинику ... и приятного аппетита.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 11.01.2017 13:58
На дворе ИМХО не феодализьм, а как раз дикий, как бешеная собака, капитализьм... я бы сказал: пох?изм.
Я бы сказал «социал-дарвинизм»
Відповісти
Підтримати
Євген Лесько
Sergius von Bielersee Schweizergarde в Ziemer Ophthalmic Systems AG 11.01.2017 12:33

У вас крайне превратное представление о крепостном праве...

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 11.01.2017 12:11
двойное гражданство запрещено;
из того как я это понимаю — оно не запрещено, а не признается. Тоесть, по отношению к Украине ты только украинец. В Польше тоже самое.
Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина 11.01.2017 12:43

Так и есть. У нас много людей с двойным гражданством. Другая страна не требует отказываться от гражданства Украины, а при въезде в Украину просто надо показывать паспорт Украины.
Тот же известный блоггер-путешественник Пуэрто, который сейчас сидит в тюрьме в Беларуси, имеет гражданство Израиля, России и Украины. Он открыто об этом писал, как получать и т.д.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 17:36

Вы путаете понятия «двойное гражданство» и «второе гражданство».
Двойное — это когда вы исполняете свои обязанности гражданина (уплата налогов, служба в армии) в одном государстве и это автоматически засчитывается в другом. У нас такого нет.
Но само по-себе обладание гражданством Украины и какой-то другой страны не запрещено и на этот счет в кодексах нет никакого наказания. А что есть? А есть восприятие тебя Украиной как гражданина Украины и все. Т.е. ты обязан соблюдать законы Украины и не можешь отмазаться от этого помахивая паспортом другой страны. Например, имея паспорта Украины и Польши ты таки не можешь пригнать себе машину на польских номерах и свободно и долго кататься на ней по Украине, а вынужден использовать те же полулегальные варианты, что и все остальные граждане Украины. или растамаживать.
пруф: www.averba.com.ua/...e-vozmozhny-varianty.html

Відповісти
Підтримати
Чорний Список Юджина
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 11.01.2017 12:57
В Польше тоже самое.

Не совсем понятно что тут имеется в виду. Что в Польше не признаётся двойное гражданство? Признаётся.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 11.01.2017 14:41
Тоесть, по отношению к Украине ты только украинец. В Польше тоже самое.
По отношению к Польше ты только поляк. Вот и все.
Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 11.01.2017 14:56

Не поляк, а гражданин Республики Польша: польское законодательство о гражданстве разделяет эти понятия, и даёт возможность этническим полякам получать гражданство в упрощённом порядке. Но польское законодательство (в отличии, скажем, от немецкого или украинского) при предоставлении гражданства не обязывает отказываться от прежнего гражданства.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 11.01.2017 14:57

Это как-то меняте суть моего ответа?

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 11.01.2017 15:00

Taк я и уточнил-то что имеется в виду под фразой

В Польше тоже самое
и дал свою интерпретацию её смысла. К сути претензий не было, а было желание понять смысл.
Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Serhii Cherepanov ... 11.01.2017 16:02

Все же некоторые страны при выдаче гражданства требуют отказаться от первого гражданства и предоставить документы. Если в течении определенного периода вы это не сделаете, то гражданства вас лишат. Но Украина не входит в список этих стран, та и думаю любой кастрюлеголовый без угрызения совести отказался бы от Украинского гражданства в пользу Германского не задумываясь. Так что, чего тут вообще обсуждать?

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 16:15

Капитан всех разоблачил)

Відповісти
Підтримати
Serhii Cherepanov
Микола Симута QA 11.01.2017 16:51

ну ватнички в этом больше преуспели — аж на рехверендум сходили так хотели московских зарплат и пенсий

Відповісти
Підтримати
Serhii Cherepanov
Корнєєв Дмитро Software developer в Cossack Labs 11.01.2017 09:24
убийство ворвавшегося в твой дом полностью вне закона;
не правда. zakon0.rada.gov.ua/laws/show/2341-14/page
Ст. 36 п.5 Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
прописка/приписка сохранены;
у нас это регистрация. в каких топ10 стран нет никакого учета места жительства граждан?
иметь счета в зарубежных банках запрещено;
вроде как можно, нужно получить разрешение у нбу. и нужно посмотреть, везде ли разрешено подобное, ибо как проконтроллировать, что человек не получает свой доход на зарубежный счет занимаясь предпринимательской деятельностью в украине? как наше государство сможет проверить, что люди которые предоставляют услуги в украине, пользуются нашей инфраструктурой, спросом населения и т.п. платят за это налоги нашему государству, а не выводят на зарубежные счета?
Відповісти
Підтримати
Konstantin M 11.01.2017 10:16
не правда. zakon0.rada.gov.ua/laws/show/2341-14/page
Ст. 36 п.5 Не є перевищенням меж необхідної оборони і не має наслідком кримінальну відповідальність застосування зброї або будь-яких інших засобів чи предметів для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення, незалежно від тяжкості шкоди, яку заподіяно тому, хто посягає.
У нас много хороших законов. На практике все не так однозначно и радужно.
Відповісти
Підтримати
Корнєєв Дмитро
Корнєєв Дмитро Software developer в Cossack Labs 11.01.2017 10:55

без фактов и примеров все горазды рассуждать. знаю только случаи, когда посягали на частный дом, владелец выстрелил в тех, кто уже проник и побежал за подельником, который еще не успел проникнуть, и ранил и его. его притянули к ответственности за подельника, ибо по факту он еще не проник.

Відповісти
Підтримати
Konstantin M
Andriy Krot Software Engineer в IonIdea 11.01.2017 11:42

Это будет во многих странах: читается, что угроза миновала, остальное дело полиции.

Відповісти
Підтримати
Корнєєв Дмитро
Корнєєв Дмитро Software developer в Cossack Labs 11.01.2017 12:02

при чем тут угроза миновала. если залез в жилище, ты можешь разбираться, угрожают тебе или нет. если это было не санкционированно. а тот кто не пролез, значит не посягал еще и не подпадает

Відповісти
Підтримати
Andriy Krot
Konstantin M 11.01.2017 12:15

Факты легко гуглятся. Ссылки бросать не вижу смысла, чтобы не было «я этому ресурсу не доверяю».

Відповісти
Підтримати
Корнєєв Дмитро
Alexander Vostres .NET Lead в ProSim-AR 11.01.2017 12:25
у нас это регистрация. в каких топ10 стран нет никакого учета места жительства граждан?
Только вот попробуй без этой регистрации сделать что-либо. Ну, как вариант — сделать что-то не по месту регистрации. У меня была веселая семейная история с добрыми бабулями по итогу которой мама осталась с детьми в съемном жилье и без прописки (бабуся отсудила чтоб не платить лишнее за воду). Вот это была веселуха, скажу я вам — учиться в школе без прописки еще можно, а вот получить аттестат — уже нельзя. Идентификационный код тоже невозможно получить без прописки, еще всякое. По итогу прописалась мама где-то у каких-то родственников какой-то своей подруги — приходится кататься в горы время от времени за бумажкой, тоже веселье еще то.

При этом при всем по месту регистрации я ни разу в жизни не был, максимум — райцентр. И вот нахрена оно надо?

Відповісти
Підтримати
Корнєєв Дмитро
Корнєєв Дмитро Software developer в Cossack Labs 11.01.2017 12:36

Получал атестат без прописки (закончил до получения паспорта)
Идентификационный вроде как дети могут получить до получения паспорта.
Называйте вещи корректно. Понятия прописки нет, есть реестрация места проживания или пребывания. Мама ведь где то живет. Если сьемная квартира, берется договор аренды и в паспортном должны поставить штамп о реестрации места пребывания с указанием срока окончания (по договору). У меня такой штамп был.
Вы не ответили на вопрос, где в других странах подобного нет?

И вот нахрена оно надо?
надо это для того, что если на вас подадут в суд, было куда вам уведомление присылать. что бы было куда отсылать официальные документы. в европе точно так же. хотите открыть счет, подтвердите что вы живете где то, что бы было куда присылать вам счета и договора.
Відповісти
Підтримати
Alexander Vostres
Alexander Vostres .NET Lead в ProSim-AR 11.01.2017 13:08
Получал атестат без прописки (закончил до получения паспорта)
Дай-но угадаю — у мамы-то была прописка?
дентификационный вроде как дети могут получить до получения паспорта.
Могут, если у мамы есть прописка.
Если сьемная квартира, берется договор аренды и в паспортном должны поставить штамп о реестрации места пребывания с указанием срока окончания (по договору).
Это вроде относительно недавно сделали, по крайней мере помню такие новости уже после своей эпопеи. Ну и что делать если договора нет? Жили мы в квартире каких-то толи знакомых, толи родственников, толи знакомых родственников за символическую сумму. Сейчас я снимаю квартиру, договор в стиле «от риелтора» был, но он давно кончился, по этому поводу никто не заморачивается.
где в других странах подобного нет?
Ну, эт не ко мне вопрос — я не интересовался как оно где реализовано. Просто поделился личным опытом взаимодействия с системой.
надо это для того, что если на вас подадут в суд, было куда вам уведомление присылать
Ага, а еще повестку в военкомат :)
Только вот я по месту прописки не то что не проживаю — я там никогда не был (ладно, ладно, один раз на внедорожнике проезжал то село, но в какой хате прописан — все равно без понятия, благо ни улиц ни номеров у домов там нет). Те кто там живет моего номера не имеют, где я живу не знают, как меня найти — тоже не знают. Если кому-то хочется прислать мне бумаги — могут поинтересоваться и без места прописки.
хотите открыть счет, подтвердите что вы живете где то, что бы было куда присылать вам счета и договора.
Ага, billing address. Только вот адрес этот — декларативный а не штамп в паспорте.
Відповісти
Підтримати
Корнєєв Дмитро
Корнєєв Дмитро Software developer в Cossack Labs 11.01.2017 13:55
Дай-но угадаю — у мамы-то была прописка?
у нее ее никто не спрашивал при выдаче. есть какая то норма закона требующая это?
Это вроде относительно недавно сделали, по крайней мере помню такие новости уже после своей эпопеи. Ну и что делать если договора нет? Жили мы в квартире каких-то толи знакомых, толи родственников, толи знакомых родственников за символическую сумму. Сейчас я снимаю квартиру, договор в стиле «от риелтора» был, но он давно кончился, по этому поводу никто не заморачивается.
это давно так. лет 4-5 точно. раньше не смотрел версии закона. если у знакомых, то они должны дать свое разрешение и процедура та же, только с их присутствием и ихними документами на право жить там. а иначе как вы это представляете? каждый может прийти и левый адрес указать, что бы другим людям приходил спам в почту? или какой адекватный аналог вы можете предложить? не холивара ради. я лично всегда если вижу изьяны в гос. услугах или где либо еще, сам стараюсь задуматься над тем, а как бы это я решил, что бы потом оставить отзыв (часто сам дохожу до того, что да, по другому никак).
Ага, а еще повестку в военкомат :)
да, и это тоже
Только вот я по месту прописки не то что не проживаю — я там никогда не был
в прошлом году (2016), если не ошибаюсь, ввели админ. штраф за подобное, если доказуемо. но опять же, доказать тяжело, потому бояться нечего.
Если кому-то хочется прислать мне бумаги — могут поинтересоваться и без места прописки.
в частном случае да, в общем нет. например предпринимателям выгодно, что бы государство знало какой то один оф. адрес, куда присылать уведомления об штрафах, уведомлениях о проверке налоговой и т.п. проще один раз указать адрес, чем ходить по всем службам, указывать и доказывать что вы сможете там принять, а не вы решили кого то спамом забить
Ага, billing address. Только вот адрес этот — декларативный а не штамп в паспорте.
она является обязательной. какая разница, будет третья бумажка к паспорту и ИНН или внесут в одну из этих? лучше уж в паспорт имхо
Відповісти
Підтримати
Alexander Vostres
Alexander Vostres .NET Lead в ProSim-AR 12.01.2017 03:24
у нее ее никто не спрашивал при выдаче. есть какая то норма закона требующая это?
Насколько я помню нужен был ИНН, а он в свою очередь выдавался «в налоговой по месту прописки». Нет прописки — нет налоговой — нет ИНН — нет аттестата.
каждый может прийти и левый адрес указать, что бы другим людям приходил спам в почту?
Так кто в этом должен быть заинтересован? Спам в почту и так ведрами сыпется, ничего нового. Плюс, что будет если я где-то указал адрес, переехал (и перепрописался) — адрес-то изменился, но я сомневаюсь что сразу на всю страну приходит апдейт об этом великом событии, на бумажках-то старый адрес написан. Вот и получается спам в почту что так что так.
или какой адекватный аналог вы можете предложить?
предпринимателям выгодно, что бы государство знало какой то один оф. адрес,
На сегодняшний день — это скорее всего номер мобильного. У меня налоговая миленько спросила номер и звонит по всем своим налоговым делам а не шлет макулатуру в пустоту. Когда полиции я понадобился — достали мой номер и позвонили а не отправили повестку в пустоту. Письмо которое должно было уйти по месту прописки (о том что надо явиться для дачи показаний) вручили на месте когда пришел. Когда исполнительной службе я понадобился — тоже где-то добыли номер телефона и культурно позвонили а не пришли меня искать там где меня и не было. Могут же когда сильно хочется.
Даже у моего 86ти летнего деда была нокия с кнопками и он ей кое-как пользовался. При чем я уверен что до почтового ящика в селе ему было труднее добраться чем до телефона.
Симку можно выбросить, по месту прописки можно не появляться — в общем-то ничего особенного. Адрес как вариант оставить для тех кому мобильник запрещен религией.
в прошлом году (2016), если не ошибаюсь, ввели админ. штраф за подобное
Честно говоря — как-то насрать абсолютно, я приемлемых альтернатив для себя я не вижу, тратить на эту фигню свое время не хочется. Особенно учитывая что это не на 5 минут дел, а скорее на неделю.
она является обязательной
Обязательной для кого? Для крепаков и рабов? Да.
Для нормальных людей в нормальном государстве? Да ни разу, у меня реальной прописки (которая бы совпадала с местом жительства) ни разу в жизни не было, при этом нормально живется и никаких особых проблем в том чтобы со мной связаться нету если это кому-то надо (смотри выше примеры). Да, я не прячусь, но если кто-то прячется — то место прописки это последнее в мире место где стоит искать.
Ага, а еще повестку в военкомат :)
да, и это тоже
Честно говоря у меня есть стойкое впечатление что прописка в стране нужна в первую очередь для военкоматов чтоб призовников вылавливать — наверное единственное место куда таки приходит автоматический апдейт статуса при смене прописки в обязательном порядке.
Відповісти
Підтримати
Корнєєв Дмитро
Johnny Rogers 11.01.2017 12:51
у нас это регистрация.

Перефразируя Шекспира, лайно є лайно, як ти його не називай.

Відповісти
Підтримати
Корнєєв Дмитро
Александр Шевченко Java developer 11.01.2017 13:07

А еще есть превышение самообороны. Стрелять в кого-то ты имеешь право только если уже убит..

Відповісти
Підтримати
Корнєєв Дмитро
Корнєєв Дмитро Software developer в Cossack Labs 11.01.2017 13:45

вы удосужились прочесть урывок из закона (для тех, кому лень переходить по ссылке), что я привел? там и указывается, что это не является превышением самообороны. первая строка

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко Java developer 11.01.2017 14:10

Удосужился.

для захисту від нападу озброєної особи або нападу групи осіб
Відповісти
Підтримати
Корнєєв Дмитро
Корнєєв Дмитро Software developer в Cossack Labs 11.01.2017 16:13

а до конца скопировать?

, а також для відвернення протиправного насильницького вторгнення у житло чи інше приміщення
Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Mikl Kovach 12.01.2017 18:42

«Доведи, що ти не верблюд...» (А вони насильно нічого не робили, а просто постукали у двері , щоб поколядувати)

Відповісти
Підтримати
Корнєєв Дмитро
Александр Липских Oracle Developer в UNITY-BARS 14.01.2017 22:29

Как бы там ни было, одно дело, что написано, и совсем другое — реальная практика применения закона.

Відповісти
Підтримати
Корнєєв Дмитро
Igor 11.01.2017 08:54
свободного приобретения нарезного неавтоматического оружия нет;
убийство ворвавшегося в твой дом полностью вне закона;
прописка/приписка сохранены;
Это справедливо для большинства стран Европы.
Відповісти
Підтримати
Daria L QA Automation Engineer 11.01.2017 09:03

разве там, вместо прописки, не банковская история или что-то вроде того?

Відповісти
Підтримати
Igor
Віталій Онищенко Front-end developer в Accenture 11.01.2017 09:13

Там це називається «деклароване місце проживання». Бюрократії менше, але суть та ж.
Найпростіший приклад — спробуйте отримати шенген без вказання місця (з точністю до номеру квартири), де ви будете проживати.
Те ж саме місце з вас будуть запитувати прикордонники безпосередньо при в’їзді на територію шенгену.

Відповісти
Підтримати
Daria L
Alex 11.01.2017 09:17

в Україні ви можете бути прописані в Харкові, а проживати 5 років у Львові
а в Німеччині наприклад, так не можна — 2 тижні дається на прописатися

Відповісти
Підтримати
Віталій Онищенко
Peter Kurbatsky Starszy Specjalista ds. rozwoju Infrastruktury Aplikacji 11.01.2017 09:28

В Украине тоже дают типа месяц. В Германии к этому просто плюшки привязаны некоторые.

Відповісти
Підтримати
Alex
Igor 11.01.2017 11:30

Bundesmeldegesetz (BMG). Meldepflicht — это обязанность прописаться в течении недели или двух (в зависимости от субьекта федерации). Ответственность за невыполнение или неправильное выполнение (BMG > Abschnitt 6) зависит от нарушенного параграфа, и составляет от «до 1К» до «до 50К Евро»

Відповісти
Підтримати
Peter Kurbatsky
Dmytro Sharadkin IT & DS Specialist 11.01.2017 12:57

И не большое отличие. Если это у них — то это называется «порядок», а если у нас — то «зрада и посягательство на свободу личности».

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 11.01.2017 14:08

А это зависит от того, считаете ли вы государство вашим союзником и помощником, или нет.

Я могу, конечно, вспомнить бесплатное образование и аспирантуру. Но это было в прошлом тысячелетии. А что хорошего с тех пор и до момента выхода из гражданства сделало для меня украинское государство в этом тысячелетии, я cxоду и не скажу.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Sharadkin
Andriy Krot Software Engineer в IonIdea 11.01.2017 11:43

В Польше прописка самая обычная.

Відповісти
Підтримати
Віталій Онищенко
Vitaliy Marenkov Back-end developer – eTravel S.A. 11.01.2017 12:38

В Польше для этого нужен лишь договор о найме жилья. Процедура занимает 5-10 минут. А в Украине это целая история с приключениями и квестами.

Відповісти
Підтримати
Andriy Krot
Alex Koshterek погромизд 11.01.2017 15:43

О да, оригинал паспорта хозяина квартиры еще требуют

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Marenkov
Vitaliy Marenkov Back-end developer – eTravel S.A. 11.01.2017 15:56

В Украине надо (из того что помню): домовая книга, документы о владении жильем, личное присутствие владельца жилья, его заявление, договор аренды, наличие выписки с предыдущего места проживания (выписаться — это отдельная история), что-то там из военкомата.
В Польше: договор аренды жилья.

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Alex Koshterek погромизд 11.01.2017 16:00

В NL тоже.
Блин, домовая книга — ужас, тянущийся с совка.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Marenkov
Roman L 11.01.2017 15:51

и формально не нужно даже согласия владельца, если есть договор аренды.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Marenkov
Igor 11.01.2017 11:57

А в немецком банке физ.лицу без прописки и делать нечего, разве что валюту обменять...

Відповісти
Підтримати
Daria L
Ледащо 11.01.2017 15:46

Но при этом прописка без проблем получается даже при наличии только гостевой визы (а при сроке пребывания по ней больше 4х недель и вовсе обязательна). При этом как минимум один немецкий банк такая прописка для открытия счета вполне удовлетворила.

Відповісти
Підтримати
Igor
Alex Koshterek погромизд 11.01.2017 15:26

Какая история? Переехал, извести власти в течении 5 рабочих дней. Местами можно это сделать через интернет

Відповісти
Підтримати
Daria L
Daria L QA Automation Engineer 11.01.2017 15:42

я имела в виду, что, если нужно указать/подтвердить место проживания где-либо — то это не штамп в паспорте, как у нас, а различные квитанции из банка (например) на твое имя по этому адресу (типа комуналки)

Відповісти
Підтримати
Alex Koshterek
Alex Koshterek погромизд 11.01.2017 16:02

А, это бывает. Только многие давно забили на бумажные квитанции и рассылают по мылу

Відповісти
Підтримати
Daria L
Форэва Джун 11.01.2017 20:21

В UK вроде прописки нет. В Германии, Австрии и подозреваю в большинстве стран ЕС на континенте — есть.

Відповісти
Підтримати
Daria L
anonymous 11.01.2017 08:06

це все зрада, тс агент кремля і/або провокатор

кому треба ці ваші банки, купив сиру, сир вклав в себе, решта грошей на стрип клуби, про спмозахист тут найкращі лайфхаки знає квертісмерті, золото можна в зуби завалити, win-win

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 11.01.2017 02:45
свободной покупки драг металлов нет;
Неправда, золото-серебро есть в продаже в банках, не говоря уже о всяких золотых и прочих монетах и ювелирных изделиях.
Я ничего не пропустил?

Упустили динамику и тренды. В совке было хуже и крепостное право тоже присутствовало:

Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 годы колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства.
прописка/приписка сохранены;
Сохранены, но сильно ограничены. Было ведь:
власти имели право немотивированно отказать в прописке на новом месте, после чего гражданину предписывалось в 7-дневный срок выбыть из соответствующего населённого пункта
А сейчас в регистрации отказать не могут.
Відповісти
Підтримати
Котэ гуляющее само по себэ 11.01.2017 02:50
Неправда, золото-серебро есть в продаже в банках, не говоря уже о всяких золотых и прочих монетах и ювелирных изделиях.

О да, на лимит 3000 грн.
Куда тут вставить слово «свободная»?

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 11.01.2017 03:07
О да, на лимит 3000 грн.
Какие ваши доказательства, что не 12 тыс. грн.?
Відповісти
Підтримати
Котэ гуляющее само по себэ
Dmytro Kolesnykov Senior PHP Developer 11.01.2017 18:20

Ограничения что в 3, что 12 тысяч — всё это возмутительно и неконституционно.

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Dmytro Kolesnykov Senior PHP Developer 12.01.2017 16:05

Вот не надо так с ходу посылать незнакомого человека на три буквы, то есть в суд.

Вообще правосудие и справедливость — это прекрасная идея. Один лишь недостаток: для приобщения к справедливости сперва надо поразвесить на фонарях вернуть в правовое поле примерно восемь тысяч (или сколько их там есть) судей, затем перейти к прокурорским работникам, к следователям, операм и вплоть до простых участковых — просто по факту того, что все они являются одной большой ОПГ с покрывательством и круговой порукой; а если кто сам не выбивал показания из задержанных, то по крайней мере был в теме. И вот эти несколько сотен тысяч нехороших людей, а также кормящиеся от их неправедных доходов миллионы членов их семей — они все против того, чтобы у нас было всё по закону, и они за своё право быть неприкасаемой кастой будут стоять насмерть.

Но, поскольку их всех так много, а я один, то я займусь сегодня более актуальными делами.

P.S. По факту баксы можно купить в любой нелегальной обменке в любых количествах и без глупостей про три тысячи (двенадцать тысяч), а упомянутые драгметаллы можно приобрести совершенно легально как минимум в двух широко известных местах: в Диаманте через депозит ОМС или тупо в НБУ набрать Архистратигов (им там в НБУ их собственные лимиты не помеха). Было бы желание.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Котэ гуляющее само по себэ 12.01.2017 16:22

Речь про банковское золото в слитках.
Кому всрались эти монеты?

Відповісти
Підтримати
Dmytro Kolesnykov
Dmytro Kolesnykov Senior PHP Developer 12.01.2017 16:37

А что не так в современных инвестиционных монетах? Серийного номера с бумажным сертификатом недостаёт? Это же не золотые червонцы или Крюгерранды какие-то 900 пробы. Проба в Архистритигах 999,9 — то есть такая же, как и в обычных слитках. Fine Gold. Просто это такой круглый слиток.

Відповісти
Підтримати
Котэ гуляющее само по себэ
Котэ гуляющее само по себэ 12.01.2017 19:25

Добавленная стоимость в монете?
Нет, не слышал.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Kolesnykov
Dmytro Kolesnykov Senior PHP Developer 13.01.2017 15:34

Вы о чём вообще? Штампованные слитки дороже литых, мелкие слитки (за грамм) дороже крупных. Аффинажные компании тоже хотят получать прибыль. Не нравится цена — просто не покупайте.

На России слитки вообще с НДС.

Відповісти
Підтримати
Котэ гуляющее само по себэ
Volodymyr Kuksynok 11.01.2017 10:07
Неправда, золото-серебро есть в продаже в банках
І вам його видають на руки? :)
Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Dmytro Sharadkin IT & DS Specialist 11.01.2017 12:59

Зайдите в любое отделение приличного банка и спросите. Да, вам его при покупке отдают на руки. Что из этого следует?

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Kuksynok
Volodymyr Kuksynok 11.01.2017 13:16

Нуу, ок, бо коли я в останній раз кілька років назад заходив мені сказали що його можна купить, але тільки так що воно залишиться у них на зберіганні.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Sharadkin
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 11.01.2017 14:01

Это они вам впаривали металлический счет :)

Ну типа «для того, чтобы купить у нас доллары, вы добровольно кладете их на депозит».

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Kuksynok
Vadim Yatsenko Senior Software Engineer в Crane Co., CPI 13.01.2017 09:47

Тут все гірше.
Придбати можете. І, навіть, можуть видати на руки. А от продати назад не зможете.
Можна продати лише дорог. метали, що зберігались в банку.

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev
Олексій Пєніє 11.01.2017 02:25

Да, это феодализм, и он возвращается в полной мере. Из того что пропустил:
— Судебная власть обслуживает феодала.
— Страна поделена на области, области на районы, и так далее — и все контролируются своими смотрящими. Что происходит внутри — никого выше не колышет, лишь бы дань исправно платили. Вассал моего вассала....
— Феодалы воюют меж собою. Это самая главная особенность строя. Само слово «феуд» от которого произошёл феодализм, означает «вражда».
— Капитализма нет как такового, бизнес уничтожается, работать и зарабатывать — карается налоговой системой сильнее, чем любое другое действие.
— Избирательное право.... что-то мне подсказывает, его не так давно отменили, и на местных выборах это прокатило.
— Финансирование партий из бюджета. Не всех, а тех которые уже при власти. Иначе говоря, партии финансируют те, кто членами партий не является. А даже кто и является — всё равно всё решают конкретные сословия, остальные — для галочки, часто по принуждению работодателя.

Что дальше: Людей постараются не выпускать из страны. Разошлют повестки, повесят несуществующие долги, налоговая чего-нить насчитает. На крайний случай закон какой-нибудь примут идиотский или заставят платить денег некислых.

Почему капитализм невозможен: Вне юридического договора капитал существовать не может. Тем более под кредитным бременем страны. То есть страна колониальна, вся цель феодализма — разграбить и вывести ресурс, но не человеческий. Людей желательно просто уничтожить, хотя тут есть варианты. Если землю всё-таки захотят использовать, то для сельхоз-работ сколько-то надо будет оставить, плюс для силового контроля-принуждения.

На страну уже открыто давят с целью запретить здесь ядерную энергию, всерьёз опасаются что наши бандюки доиграются. И тому есть причины, чего стоит сравнительно недавний выброс на Запорожской АЭС когда ей попытались маневрировать в суточном ритме. Без ядерной энергии эта страна погрузится во тьму.

Короче, щеневмерла — с финансовой точки зрения давно банкрот, и её пустили на распил.

PS. Больше всего улыбают наивные лохи, верящие что они накапливают стаж на пенсию.

Россия пошла ещё дальше: долги могут снимать напрямую с банковской карты по «упрощённой процедуре», то есть по беспределу. Смердам деньги не положены!
Как скоро это скопипастит Украина? Обычно дерьмо слизывают быстро. Кто там громче всех за Садопомощь голосовал — следите, стопудово их законопроект будет.

Відповісти
Підтримати
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 11.01.2017 03:02
Само слово «феуд» от которого произошёл феодализм, означает «вражда».
Нет, оно произошло от латинского feudum
Почему капитализм невозможен: Вне юридического договора капитал существовать не может. Тем более под кредитным бременем страны.
Полный бред.
То есть страна колониальна, вся цель феодализма — разграбить и вывести ресурс, но не человеческий. Людей желательно просто уничтожить, хотя тут есть варианты. Если землю всё-таки захотят использовать, то для сельхоз-работ сколько-то надо будет оставить, плюс для силового контроля-принуждения.
Вы уж определитесь феодализм, колониализм или урановый рудник.

Суть феодализма в обмене права пользования земли на (военную) службу вассала.

Ваши слова

Людей постараются не выпускать из страны.
и
Людей желательно просто уничтожить
представляют из себя взаимоисключающие параграфы.

Вброс защитан, держите шоколадку.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Сергей Wiseman 11.01.2017 03:07

С посылом сообщения ничуть не спорю и даже согласен с ним.
Просто лингвист во мне слегка бунтует — по-моему, есть небольшая оплошность, которая слегка добавляет манипулятивный факт: en.wikipedia.org/wiki/Feudalism#Etymology
К «вражде» «феодализм» по этимологии имеет мало отношения.
Спорить о качествах феодализма тоже не буду — строй не крутой и ну его в топку.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Johnny Rogers 11.01.2017 18:20
Само слово «феуд» от которого произошёл феодализм, означает «вражда».
Ложка дьогтю. Що, невже трудно хоча б словарик або Вікі заглянути?
Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 11.01.2017 01:16
двойное гражданство запрещено;
Если я получу канадское гражданство, не отказываясь от украинского, то для Украины я все равно будут гражданином Украины, а не Канады. Т.е. оно не запрещено, оно не признаётся.
Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 11.01.2017 02:47

Не понял вопроса. Оно как раз в Украине не работает.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Shastitko 11.01.2017 10:34
Если я получу канадское гражданство, не отказываясь от украинского, то для Украины я все равно будут гражданином Украины, а не Канады.

мало того, Украина об этом даже знать не будет :)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 11.01.2017 10:37
мало того, Украина об этом даже знать не будет :)
Вот! Поэтому Украине всё равно, сколько у тебя паспортов, ей главное что один из паспортов украинский и тебя всегда можно прижать. Обращение в консульства, где у тебя ещё есть паспорта обычно ни к чему не приведут.
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Igor 11.01.2017 11:32

В этом глубокий сакральный смысл выхода из укр. гражданства

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 11.01.2017 13:42

Вход 1 гривна, выход 10.

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 11.01.2017 14:14

Что-то вроде 515 EUR ( 270 + 180 + 20 + 45, hamburg.mfa.gov.ua/...-affairs/consular-charges ) Евро за исходящую тушку.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Иван Смит 11.01.2017 21:27
Обращение в консульства, где у тебя ещё есть паспорта обычно ни к чему не приведут.
Не совсем понимаю, что имеется в виду. Если вы въедете на территорию Украины по канадскому паспорту на тех же условиях (сроки пребывания, наличие визы, если надо и тд.) как и все граждане Канады, то, соответсвенно, тут вы будете находиться как гражданин другого государства со всеми «правами и обязанностями». Разве нет?
Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 22:07

нет. база покажет, что у вас есть действующий украинский паспорт и вас попросят предъявить его. а вот если вы там смените имя и фамилию, то тогда, наверное, не вычислят.
меня, после смены гражданства, еще примерно год при пересечении границы дергали по этому поводу.

Відповісти
Підтримати
Иван Смит
Иван Смит 11.01.2017 23:05

Ок, тогда каким образом устанавливается соответствие въезжающего гражданина другой страны гражданину Украины? Имени и фамилии для этого явно не достаточно. На каком-то этапе получения иностранного гражданства обязательно уведомляется украинская сторона и соотв. в базе будет присутствовать номер вашего нового иностранного паспорта? Если бы это было так, то в СМИ не писали бы, что нет точных данных сколько жителей Украины имеет второе гражданство.
Вот если бы наши пограничники при въезде проверяли биометрические данные, тогда да, установить личность не было б проблемой.

Відповісти
Підтримати
Aleksandr Shchur
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 11.01.2017 23:21
Ок, тогда каким образом устанавливается соответствие въезжающего гражданина другой страны гражданину Украины?
В случае с канадским паспортом — там указано место и страна рождения, угадай что там будет стоять? %) Но на каждую хитрую жопу есть свой болт с левой резьбой, например вот такой: www.cic.gc.ca/...pply/omit-place-birth.asp . Тогда в теории на родине не узнают кто ты такой.
Відповісти
Підтримати
Иван Смит
schwarzlichtbezirk 12.01.2017 21:26
В случае с канадским паспортом — там указано место и страна рождения, угадай что там будет стоять?
Вообще-то не имеет значения, поскольку в конституции Украины, в отличии от конституции США, украинское гражданство не выдаётся по факту рождения на территории Украины.
Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 12.01.2017 21:31

Славянская рожа, славянское имя, славянская фамилия, родился в Украине. Тут даже тупой пограничник смекнёт, что было бы неплохо проверить по базе. Тем более, что там сейчас даже фотографии есть.

Відповісти
Підтримати
schwarzlichtbezirk
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 12.01.2017 21:35

zakon1.rada.gov.ua/laws/show/2235-14/page

Стаття 7. Набуття громадянства України за народженням

Особа, батьки або один з батьків якої на момент її народження
були громадянами України, є громадянином України.

Особа, яка народилася на території України від осіб без
громадянства, які на законних підставах проживають на території
України, є громадянином України.

Особа, яка народилася за межами України від осіб без
громадянства, які постійно на законних підставах проживають на
території України, і не набула за народженням громадянства іншої
держави, є громадянином України.

Особа, яка народилася на території України від іноземців, які
на законних підставах проживають на території України, і не набула
за народженням громадянства жодного з батьків, є громадянином
України. ( Частина четверта статті 7 із змінами, внесеними згідно
із Законом N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

Особа, яка народилася на території України, одному з батьків
якої надано статус біженця в Україні чи притулок в Україні, і не
набула за народженням громадянства жодного з батьків або набула за
народженням громадянство того з батьків, якому надано статус
біженця в Україні чи притулок в Україні, є громадянином України.

Особа, яка народилася на території України від іноземця і
особи без громадянства, які на законних підставах проживають на
території України, і не набула за народженням громадянства того з
батьків, який є іноземцем, є громадянином України. ( Частина шоста
статті 7 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2663-IV
( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

Новонароджена дитина, знайдена на території України, обоє з
батьків якої невідомі (знайда), є громадянином України.

Особа, яка має право на набуття громадянства України за
народженням, є громадянином України з моменту народження.

Відповісти
Підтримати
schwarzlichtbezirk
schwarzlichtbezirk 12.01.2017 21:24
меня, после смены гражданства, еще примерно год при пересечении границы дергали по этому поводу.
Если вы не прошли процедуру выхода из гражданства Украины в связи приобретением другого и переезда на ПМЖ, то никакой «смены» не было.
Відповісти
Підтримати
Aleksandr Shchur
Aleksandr Shchur Java dev 13.01.2017 17:46

Оспади, какой умный провидец блещет логикой!
Я получил Украинское гражданство вторым. процедуру отказа от предыдущего прошел (обязательное требование было).
И при пересечении границы база показывала, что я до этого пересекал границу с другим паспортом. При том, что в нем имя/фамилия были написаны латиницей и в нем я Александр, а в украинском — Олександр, т.е. есть разница в написании. да и фамилия не очень простая для транслитерации. Не думаю, что специально искали, скорее есть скрипт на такой случай, который сам все проверяет.
Да, при приезде на «историческую» родину пограничник тоже видит, что у меня был их паспорт, не взирая на вышеописанные моменты с написанием.

Відповісти
Підтримати
schwarzlichtbezirk
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 11.01.2017 22:08

Закон Украины «О гражданстве Украины»

Статья 2. Принципы законодательства Украины о гражданстве.
Законодательство Украины о гражданстве основывается на таких принципах:

1) единого гражданства — гражданства государства Украина, которая исключает возможность существования гражданства административно-территориальных единиц Украины. Если гражданин Украины приобрел гражданство (подданство) другого государства или державы, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины. Если иностранец приобрел гражданство Украины, то в правовых отношениях с Украиной он признается лишь гражданином Украины;

Відповісти
Підтримати
Иван Смит
schwarzlichtbezirk 12.01.2017 21:17
Если вы въедете на территорию Украины по канадскому паспорту на тех же условиях (сроки пребывания, наличие визы, если надо и тд.) как и все граждане Канады, то, соответсвенно, тут вы будете находиться как гражданин другого государства со всеми «правами и обязанностями». Разве нет?
Вот, сразу видно, что вы не живёте в Крыму, тут у всех этот вопрос как от зубов отскакивает. Как откуда-либо выезжаете — так потом и въезжаете. По тому же самому паспорту. Если выезжаете незаконно, с нарушением границы, то и въехать обратно точно также должны :) Если выехали из Украины по украинскому паспорту, получили в Канаде гражданство, то въехать обратно также должны по украинскому.
Відповісти
Підтримати
Иван Смит
Aleksandr Shchur Java dev 13.01.2017 17:49

Я не живу в крыму, но у меня знакомая уехала навсегда в Аргентину, Украину покидала по украинскому паспорту, а через несколько лет приехала по аргентинскому. Подвох заметили, но впустили (украинский вообще истекший был). Оказалось, въездная виза для них 60 баксов (официально), неприятный был сюрприз на границе. И все.

Відповісти
Підтримати
schwarzlichtbezirk
Aleksandr Shchur Java dev 15.01.2017 23:01

прямо в борисполе, на границе.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Иван Смит 16.01.2017 18:46

То есть, для украинских пограничников вы были гражданами США и никто не сопоставил вас с гражданами Украины?

Відповісти
Підтримати
anonymous
schwarzlichtbezirk 12.01.2017 21:05

Тут опять распространённая ошибка в понимании этой темы. Следует отличать двойное гражданство, от двух гражданств. Двойное гражданство предусматривает межгосударственные договора по налогообложению, судам, службе в армии и прочим вопросам. Если договоров нет, второе гражданство может просто игнорироваться, тем более что оно вне юрисдикции страны.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Ivan Tumanov JS Dev 11.01.2017 12:30

нет, года 2 назад вроде собирались ввести ответственность: штрафы (цифры порядка сотен тысяч рр) либо лишение свободы. чем кончилось не знаю

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksandr Shchur Java dev 12.01.2017 18:23

и всех приднестровцев-абхазцев и т.д. лишить росгражданства, попутно оштрафовав на их годовую зарплату? супер!

Відповісти
Підтримати
Ivan Tumanov
schwarzlichtbezirk 12.01.2017 21:32

Приднестровцы вам могут целую колоду паспортов выложить, почти у всех помимо приднестровского паспорта есть ещё молдовский, румынский, российский и украинский. И ещё загранпаспорта. Что касается российского двойного гражданства, то у них договор о двойном гражданстве подписан только с Туркменистаном, остальные вторые гражданства — игнорируются.

Відповісти
Підтримати
Aleksandr Shchur
Anna Kovalenko 11.01.2017 00:06
кредитоваться в зарубежных банках запрещено;

А это где написано?

Может просто зарубежному банку неинтересно давать кредит неизвестному пупкину?

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко Java developer 11.01.2017 00:27

Вроде бы как нужно разрешение НБУ, и в этом самом разрешении НБУ может отказывать без указания причин отказа. Собственно это касается и счетов в зарубежных банках. Штраф — 100% средств на счете в зарубежном банке. С другой стороны, вроде бы как никто не отслеживает, что там на счетах у граждан, пока что.
Ах да, и ко всему, если НБУ разрешит, количество налоговой отчетности увеличивается немерянно.

Відповісти
Підтримати
Anna Kovalenko
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 11.01.2017 01:12
Штраф — 100% средств на счете в зарубежном банке.
Т.е. если у меня на кредитке −5 кусков, то НБУ погасит мой долг? %)
Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Igor 11.01.2017 08:51

5 кусков на счёту кредитной карты бывает и не с минусом. Что самое прикольное, для меня в ближайшие несколько месяцев это самый прибыльный (0.4% годовых) способ хранения денег.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Roman L 11.01.2017 10:47
Штраф — 100% средств на счете в зарубежном банке
100% поступивших на счет средств. т.е если пришло 50 килобаксов, а осталось только двушечка, то штраф именно 50
Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Dmytro Lyashenko BA в Capgemini Engineering 10.01.2017 23:57

Хочу огорчить ТС, что все по твоему списку не запрещено, а требует разрешительных (определенных) документов. Даже Продажа/Хранение и употребление наркотических веществ!!!

Что явно запрещено, так это проституция и продажа сельхоз земель. Вот тут да — неподобство!!

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lyashenko BA в Capgemini Engineering 11.01.2017 00:09

Ну да, проституцией никто явно не запрещает заниматься, но вот если словят, то все участники отгребут люлей по полной.
А вот официально купить с\х землю не получится (хотя есть «схемы», но это дорого и долго)

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 11.01.2017 00:32
Ну да, проституцией никто явно не запрещает заниматься, но вот если словят, то все участники отгребут люлей по полной.
Только сутенер отгребет по настоящему. У клиента вообще никакой ответственности, у проститутки — смешная административная ответственность в виде штрафа.
Відповісти
Підтримати
Dmytro Lyashenko
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 11.01.2017 02:33
У клиента вообще никакой ответственности, у проститутки — смешная административная ответственность в виде штрафа.

Однако если у мамкиного борщехлеба найдут порно на компе, то он получитможет получить 5 лет, если не заплатит.

Відповісти
Підтримати
Ivan Voloshchuk
Dmytro Lyashenko BA в Capgemini Engineering 10.01.2017 23:53

Еще один!

Вам что платят за накидывании зрады на вентилятор?
Или мамкины борщехлебы насмотрелись 112 с шустрым и решили подать голос, воспользовавшись посленовогодним затишьем?

Других причин постить «это» я не вижу.

Відповісти
Підтримати
Anna Kovalenko 10.01.2017 23:23

Плохо будет, когда интернет отключат, как в ссср.

законы, имеющие обратную силу, принимаются.

А вот это — да, вот это ппц однозначный.

P.S. У нас не все настолько плохо.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Kuksynok 11.01.2017 10:12
P.S. У нас не все настолько плохо.
Не, це ми просто вже звикли до поганого. :)
Відповісти
Підтримати
Anna Kovalenko
Igor 11.01.2017 11:34
когда интернет отключат, как в ссср.
А когда в последний раз в СССР отключали интернет?
Відповісти
Підтримати
Anna Kovalenko
Maslenko Stanislav Senior Slave Rower 15.01.2017 18:22

Сразу после включения

Відповісти
Підтримати
Igor
Aleksandr Shchur Java dev 15.01.2017 23:02

скорее, сразу перед включением :)

Відповісти
Підтримати
Maslenko Stanislav
Bogdan Shyiak SE or Dev 10.01.2017 23:08
иметь счета в зарубежных банках запрещено;
инвестировать в зарубежные компании запрещено;
кредитоваться в зарубежных банках запрещено;
1) Уверены что «запрещено», а не требует получение лицензии?

2) Как обстоят с этим дела в не пост ЮССР? (В среднем, а не приводить в пример какую-то конкретно страну)

двойное гражданство запрещено;
Повторяем вопрос № 2
свободного хождения валют нет;
Повторяем вопрос № 2 (+ очень важноое слово свободного)
свободного приобретения нарезного неавтоматического оружия нет;
Повторяем вопрос № 2 (+ очень важноое слово свободного) + Почему на этом форуме еще не обсуждают пашинского (прекрасная демонстрация недостатков нашего законодательства)
убийство ворвавшегося в твой дом полностью вне закона;
Не правда + Повторяем вопрос № 2
прописка/приписка сохранены;
Прописка и приписка — это принципиально разные вещи + Повторяем вопрос № 2
законы, имеющие обратную силу, принимаются.
Повторяем вопрос № 2

---
Скажу честно я не знаю ответ на большую часть заданых мною вопросов и мне было бы интересно услышать на них ответы.
.
P.S. Организуйте кто-то срачик про пашинского.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko 11.01.2017 00:01
свободного приобретения нарезного неавтоматического оружия нет;
Повторяем вопрос № 2 (+ очень важноое слово свободного) + Почему на этом форуме еще не обсуждают пашинского (прекрасная демонстрация недостатков нашего законодательства)

Швейцария подходит под вопрос № 2 как не пост ЮССР?

убийство ворвавшегося в твой дом полностью вне закона;
Не правда + Повторяем вопрос № 2

Уверены, что неправда? У нас вон в городе мурыжат пацана, который убил лопатой одного из воров, залезших к нему в дом и что-то там тянувших

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 11.01.2017 00:10
Швейцария подходит под вопрос № 2 как не пост ЮССР?
(В среднем, а не приводить в пример какую-то конкретно страну)
---
Уверены, что неправда? У нас вон в городе мурыжат пацана, который убил лопатой одного из воров, залезших к нему в дом и что-то там тянувших
Ну раз «мурыжат», а не посадили после первого же заседания, то наверное выясняют была ли это необходимая самооборона и тд. + Повторяем вопрос № 2
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 11.01.2017 00:17
Ну раз «мурыжат», а не посадили после первого же заседания, то наверное выясняют была ли это необходимая самооборона и тд.

что значит «необходимая самооборона»? Какая может быть «необходимая самооборона», особенно на моей частной собственности? Да и вообще само понятие «необходимая самооборона» тупое до нельзя, я должен ждать, когда меня уже ножом будут тыкать, чтобы была «необходимая самооборона»? Почему вообще кто-то ко мне лезет (просто на улице) и я должен думать про какую-то степень самообороны???? Я никого не трогаю, мне угрожают, этого недостаточно, чтобы дать человеку моральное право отправить ублюдка к праотцам? Почему вообще должны за это наказывать, если угрожать начал первый тот, кого убили в рамках самообороны? Одних угроз по-моему достаточно

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 11.01.2017 00:20
Какая может быть «необходимая самооборона», особенно на моей частной собственности?
Повторяем вопрос № 2
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 11.01.2017 13:02
Какая может быть «необходимая самооборона», особенно на моей частной собственности?
Оки. Вася идёт по улице, никого не трогает. Петя подходит, х%ярит его лопатой по голове, его труп затаскивает к себе в квартиру, вызывает ментов и рассказывает, что Вася вломился к нему в квартиру и на этом основании огрёб лопатой. Поскольку, по твоему мнению, на самооборону пох, то разбираться никто не будет и Васю тупо спишут как взломщика.
Альтернативный вариант: Вася приходит к Пете домой, они ссорятся, Петя по горячке убивает Васю, затем инсценирует взлом и отмазывается по 36.5.
Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Oleg Shastitko 11.01.2017 16:14
Поскольку, по твоему мнению, на самооборону пох, то разбираться никто не будет и Васю тупо спишут как взломщика.

Вы путаете понятия самообороны и умышленного убийства. Самооборона — это на человека напали и то, как он защищался и какие были последствия для нападавшего — это уже не имеет значения. А то, что Вы описываете — тупо уголовщина в любом случае

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 11.01.2017 16:21

Я в курсе, в чём разница, спасибо :) . Но в случае использования доктрины «превышения самообороны не бывает» — мы получим шикарную возможность отмазаться от убийства по 36.5. 2 простых сценария я привёл выше. Могу ещё придумать :)

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 11.01.2017 16:31

Да я с Вами согласен, практическая реализация этого не такая уж лёгкая. Просто я вижу, что большинство вообще не считает нормальным иметь право себя защищать и те, кто за это выступает, в их глазах — двинутые на голову.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 11.01.2017 16:56

Право защитить себя — это правильно. Но предложенная реализация даёт огромную дыру для оправдания убийц. И в этом случае количество жертв не уменьшится, а наоборот — вырастет. Более того, если сейчас гопнику выгоднее оставить жертву в живых, поскольку при прочих равных он понесёт меньшее наказание, то в случае принятия такого закона ему будет выгоднее жертву убить, поскольку он сможет съехать по 36.5. Соответственно, для 2-метровых амбалов мир станет безопаснее (но их и так обычно не трогали по гоп-стопу), а вот для остальных он станет опаснее. Соответственно, принятие такого закона приведёт к обратному эффекту.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 11.01.2017 17:09

Та какой закон, если у большинства бомбит только от того, что кто-то позволяет себе иметь моральное право себя защищать

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 11.01.2017 17:56

Бомбит не от этого, а от того, что у самозащитников нет никакого понимания последствий принятия такого закона. Так же, как и закона насчёт ношения короткостволов.
Момент в том, что защита, так же как и нападение, оставляет одинаковые травмы. Соответственно, доказать, был ли это акт самозащиты или факт нападения, очень тяжело, в большинстве случаев — невозможно. Поскольку в случае средних телесных и далее имеем уголовное производство, а любое сомнение трактуется в УК в пользу обвиняемого, гопник, сломавший тебе руку, будет оправдан по 36.5 и ничего ты с этим не сделаешь. Поэтому повторю ещё раз: принятие данного закона приведёт к обратному эффекту от того, который ты ожидаешь: не тебе разрешат обороняться, а им — нападать.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 18:15

Преступники вооружены уже сейчас. особенно сейчас.
и право на самооборону с оружием — это лишь попытка выровнять шансы.
вы же из-за придуманных и необоснованных причин наоборот, призываете людям права на защиут не давать.
и мировой опыт и статистика показывают, что вы ошибаетесь. Не в штатах и Германии, нет, в Молдове, где менталитет и общество такое же как в Украине, после разрешения покупать короткоствол и использовать его для самообороны уровень бытовых тяжелых преступлений упал за год в 3 (три!) раза. всякое быдло стало бояться кидаться на людей, т.к. риск словить маслину стал реальным (хотя и не высоким, ну сколько там стволов купили молдаване после того закона? пару сотен? но это предотвратило тысячи преступлений).

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Johnny Rogers 11.01.2017 18:24

Не полініться, пошукайте в неті аргументи Гобліна, чому скрипач з пістолетом не зможе протистояти дворовій шпані, у якої навіть пістолета немає.

Відповісти
Підтримати
Aleksandr Shchur
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 18:34

даже если скрипач ходит в тир и тренируется в тактической стрельбе?

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Владимир Кожаев 11.01.2017 18:40

Даже если скрипач участвует в соревнованиях по ММА?

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Johnny Rogers 11.01.2017 18:42

Ви вже ознайомилися з аргументами Гобліна? І, до речі, як я вже згадував, я за узаконненя права на самооборону і на володіння і носіння короткоствола.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 19:00

он там пишет очевидные вещи, чтобы уметь пользовтаься пистолетом надо им пользовтаься,тоесть тренировать навыки.
Это логично, так и долно быть.
Оружие не волшебная палочка.

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Vadim Kopanev Architect 11.01.2017 19:03

снимаешь с предохранителя, если ставил до этого, дырочкой наводишь на цель и жмешь спусковой крючок, много ума не надо, делают же для военных, а они не особо умные

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 19:13

Точно так:) все просто , дырочкой от себя в сторону цели и жмёшь на гашетку :)

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Johnny Rogers 11.01.2017 19:36

Угу. Ви коли небудь тримали бойову зброю в руках? Я бачив, як навіть у тирі майже ламали спусковий гачок, тому що не зняли з запобіжника. Он, кажуть що пілоти того Ту 154 замість ручки втягування шасі потягнули за ручки вбирання закрилків. А вони ж були далеко не аматори і, тим більш, не новачки.

Відповісти
Підтримати
Vadim Kopanev
Vadim Kopanev Architect 11.01.2017 23:25

да и стрелял, и собрать/разобрать могу, если не сильно мудреное оружие

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Johnny Rogers 11.01.2017 19:29

Для деяких не очевидні. І крім цього він там ще дещо пише.
Чим ви хочете займатися в житті — своєю сім"єю, роботою, хобі, чи постійно бути насторожі? Тому що, якщо ви не будете постійно насторожі, раніше чи пізніше вас підловлять, заплановано чи не заплановано, і ніякий ствол вам не допоможе. Більш того, якщо будуть знати, що у вас є ствол, то будуть діяти ще жорсткіше. Боротися зі злочинністю повинна поліція, так само як машину ремонтувати спеціалісти. Я наприклад, можу змінити шину, але в звичайних обставинах користуюсь для цього послугами шиномонтажа. Але в надзвичайних умовах цей навик пригодиться. Так само і з правом на самооборону і короктостволом. Це не повинно бути замінником поліції, а лише про всяк випадок, в надзвичайних обставинах.
Я не хочу займатися ремонтом холодильника, хоча і міг би, чи автомашини, хоча також міг би, чи постійно бути насторожі від дворової шпани, чи чогось більш серйозного. У мене є свої справи, а бандитами повинна займатися поліції.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 11.01.2017 19:33
в надзвичайних обставинах
В каких?
Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Johnny Rogers 11.01.2017 19:36

На те вони й надзвичайні, що наперед не можна сказати.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 11.01.2017 19:41

Не, ты рассказываешь какие все плохие, стрелять нельзя, но себе право выстрелить ты оставляешь в чрезвычайных ситуациях. Мне интересно в каких, например? Придумай что-нибудь.

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Johnny Rogers 11.01.2017 19:47

Де я сказав, що стріляти не можна взагалі? Я кілька разів казав, що я за право на самооборону і короткоствол. Але, по-моєму, парубче, ти починаєш демагоствувати. Бувай здоровий.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 11.01.2017 19:49
Де я сказав, що стріляти не можна взагалі?
А когда можно?
Але, по-моєму, парубче, ти починаєш демагоствувати.
Нет, я просто задаю прямо неудобные вопросы.
Бувай здоровий.
Быстро же ты слил.
Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 19:36

да я вообще живу и не думаю,что когда то мне прийдется применить оружие против живого человека. но вдруг возникнет ситуация, я таки пострарась защитить себя и своих близких ,всеми сопособами которыми смогу и с помощью пистолета в том числе.

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Johnny Rogers 11.01.2017 19:45

Самим кращим способом захистити своїх близьких, це створити умови в країні, що таких ситуацій не виникало. Але якщо вже виникне, і не така, коли у вас кусок ковбаси вкрали, то таки да, я також хочу мати право себе захистити. Але тут багато людей, які, по перше, хочуть мати право стріляти за косий погляд, а, по друге, думають, що право на самооборону і короткоствол може замінити поліцію.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 19:48

Дядька, да нигде нет таких условий, разве что ты живешь в стране единорогов, где преступники пукают бабаочками и какают радугой.
Ни разу тут не прочитал,что кто то готов убивать за косой взгляд и колбасу. Я все таки ,верю, что здравый смысл существует.
И что человек не будет палить почем зря, если жизни угражать ничгео не будет.

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Oleg Shastitko 11.01.2017 19:52
Ни разу тут не прочитал,что кто то готов убивать за косой взгляд и колбасу

как нигде, я вот пишу, что за «колбасу» готов :)

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleg Shastitko 11.01.2017 19:51
Самим кращим способом захистити своїх близьких, це створити умови в країні, що таких ситуацій не виникало.

а с текущими реалиями что делать?

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 21:01

Машину можно угнать у каждого, у кого она вообще есть. так зачем тогда закрывать ее? зачем ставить дорогие сигнализации, gps-маяки и механические блокираторы? давайте оставлять машины открытыми и с ключами в замке, все равно ведь угонят, если поставят такую цель.

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Johnny Rogers 11.01.2017 19:32

По перше, що таки ММА? Не всі ж такі ерудовані, як ви. А по друге, скільки скрипачів займаються цими ММА, чи навіть взагалі хочуть займатися? Якби вони хотіли б цим займатися, вони б були ММАстами, а не скрипалями.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 19:49

mma -mixed martial arts
мордобой короче, где арсенал для побития себе подобных очень широкий)

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Oleg Shastitko 11.01.2017 19:06
Не полініться, пошукайте в неті аргументи Гобліна, чому скрипач з пістолетом не зможе протистояти дворовій шпані, у якої навіть пістолета немає.

Не забывайте о том, что дворовая шпана сама по себе трусливая. И сам факт того, что у скрипача может быть оружие, резко остужает пыл. Даже если статистика говорит, что в 90% ситуаций будет не в пользу скрипача. Но никто лично из толпы нападающих не хочет быть тем, кто слопотал маслину

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Anna Kovalenko 11.01.2017 19:13
Не забывайте о том, что дворовая шпана сама по себе трусливая.

Хоспади ... как же далеки теоретики от народа.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 19:17

Ну трусливая она, это же правда , и я уверен что таким достаточно будет засветить пистоль, чтобы они дали заднюю.
Другое дело, что нужно вообще ни разу не сомневался, что если ребята заднюю не дадут то стрелять в них прийдется по любому , иначе просто нельзя пистолет доставать.

Відповісти
Підтримати
Anna Kovalenko
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 21:05

Нет, Аня говорит, что это неправда. Это она выросла в 90е, провожала по вечерам подружку домой и потом ехала через пол-города, это она знала, кто гопники в ее дворе (и что своего они не тронут), и кто примерно гопники в соседних. А может, даже, сама была в такой компании!
А уж сколько раз ей приходилось драться в школе и на улице! нам и не снилось. Ну, давайте послушаем...

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Johnny Rogers 11.01.2017 19:18

Ні, чого ж. Шпана дійсно боягузлива. Тому і небезпечна. Тому що підстереже, тим більш, що час у них мається, коли менше всього чекаєш і ніякий ствол не допоможе.

Відповісти
Підтримати
Anna Kovalenko
Владимир Кожаев 11.01.2017 19:46

Почему я, тихий программист, успешно бил шпагу?

Відповісти
Підтримати
Anna Kovalenko
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 11.01.2017 19:48
Почему я, тихий программист
Забыл сказать, что ты ещё активный пацифист.
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 11.01.2017 21:50

Пассивным пацифистом меня пока еще не обзывали

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 11.01.2017 22:11

Да на тихого программера ты тоже не тянешь %)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Johnny Rogers 11.01.2017 19:16

Ще раз, ви Гобліна вже прочитали?

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Andreus Pnko 14.01.2017 11:46
Не забывайте о том, что дворовая шпана сама по себе трусливая.
Так как у скрипача может быть оружие, то из-за своей трусости отморозки проломят ему голову подойдя сзади или застрелят первыми, не сильно задумываясь о последствиях. Особенно, если они под градусом. Вероятность того, что отморозков после этого поймают в нашей стране крайне невелика.
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 14.01.2017 13:08
Так как у скрипача может быть оружие, то из-за своей трусости отморозки проломят ему голову подойдя сзади

Только он может среагировать раньше, чем они ударят и они это прекрасно понимают.

или застрелят первыми

из зарегистрированного оружия?

Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Andreus Pnko 14.01.2017 13:12
Только он может среагировать раньше, чем они ударят и они это прекрасно понимают.
отморозки проломят ему голову подойдя сзади или застрелят первыми, не сильно задумываясь о последствиях.
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 14.01.2017 13:15

Вы думаете, это так психологически легко, зная, что если что-то пойдёт не так — можно слопотать пулю?

ЗЫ. Что мешает им сейчас так делать?

Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Andreus Pnko 14.01.2017 13:26
ЗЫ. Что мешает им сейчас так делать?
как сделать?
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 14.01.2017 14:54

проломить голову сзади, не задумываясь о последствиях?

Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Andreus Pnko 15.01.2017 00:16
проломить голову сзади, не задумываясь о последствиях?
Зачем подставлять себя под серьезную статью, если у жертвы нет оружия?! В нынешней ситуации будут до*бываться до нескольких человек. Кто из них окажется «самый лох», того и гопнут. С человеком, который может доставить проблемы они изначально постараются не связываться.
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 15.01.2017 19:10
Зачем подставлять себя под серьезную статью, если у жертвы нет оружия?!

а зачем подставлять себя под серьёзную статью не зная, есть ли у человека что-то стоящее в кармане?

С человеком, который может доставить проблемы они изначально постараются не связываться.

именно, это который с пистолетом

Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Микола Симута QA 16.01.2017 09:49

сейчас у него в кармане может быть шило, гайка на шнурочке, травмат в конце-концов.
что меняет пистолет?

Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Oleg Shastitko 14.01.2017 17:11
Так как у скрипача может быть оружие, то из-за своей трусости отморозки проломят ему голову подойдя сзади или застрелят первыми

Вы хоть задумывались, почему гопота часто перед тем, как отжать, начинает с «поговорить»? Они банально прощупывают почву, пытаясь понять, стоит ли связываться и на решительные действия они сподвигнутся только если увидят перед собой того, кто не намерен себя защищать. Даже если он безоружен, а у них у каждого нож в кармане. Даже если их 10, а он — один. Потому что это такая трусливая природа гопника. А Вы подойти сзади по голове огреть того, у кого потенциально есть оружие. Та 90% гопников этого просто сделать не смогут.

Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Andreus Pnko 15.01.2017 00:42

Вот о таких сказочных персонажах, которые мнят себя Рэмбо, я и говорю. В их фантазиях стоит только разрешить оружие и трусливые гопники будут бояться законопослушных граждан. Некоторые будут, а у других гопников самих будет оружие и они первыми или пристрелят тебя, или подойдя сзади проломят тебе череп. И в отличии от законопослушных они не побоятся нажать на курок. И здесь, в штатах, такое происходит сплошь и рядом.
Я за право людей защищать свой дом и свою жизнь, в том числе с оружием (!). Но вот такие рэмбо, мнящие себя супергероями от которых разбегаются трусливые гопники, содают опасность и себе, и окружающим.
Сомневаюсь, что это заставит кого-либо из местных рэмбо задуматься, но все же:

MACON, Georgia (41NBC/WMGT) — A woman is fighting for her life in a Macon hospital after being shot in the face.
Brooklyn Rouse, 21, was filling in for a Papa John’s Pizza co-worker Monday when she was shot in the face, head and neck, Bibb County sheriff’s deputies said.
Rouse was robbed and shot before she knocked on the door.
www.41nbc.com/...ry-woman-shot-face-macon
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Владимир Кожаев 15.01.2017 00:55
Некоторые будут, а у других гопников самих будет оружие и

У тех гопников оружие уже есть

Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Andreus Pnko 15.01.2017 01:42
У тех гопников оружие уже есть
Вы можете себе фантазировать все, что угодно. Но у обычных гопников огнестрельного оружия нет (конечно, всегда есть исключения). У нас не штаты, где подростки в проблемных районах приносят оружие в школу и т.д. Да чего я говорю, буквально пару дней назад все штаты прощались с копом, который 30 лет оставался парализованным после того, как попытался остановить 15-летнего подростка (он оказался вооруженным):
www.nydailynews.com/...-age-59-article-1.2942612
И в предыдущем своем комментарии я привел ссылку на то, что происходит сплошь и рядом, когда трусливые отморозки первыми проломят голову или застрелят добропорядочного гражданина, потому что у того может быть ствол. Но вы (Shastitko и т.д.) нафантазировали себе мирок с трусливой гопотой, которая будет бояться что-либо сделать, потому что граждаанам разрешено иметь оружие.
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
De Money 15.01.2017 03:53

У нас не будет как в штатах, это нереально. То что реально предлагается — это ближе к Чехии или Молдове. Сценарии с гопами — все надуманы (с обоих сторон) и соответствующей статистики нет. У вас тоже одиночные примеры только. И гопу нет особых проблем купить пушку, у нас есть блин АТО с дырявыми границами.

Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Andreus Pnko 15.01.2017 08:33
Сценарии с гопами — все надуманы (с обоих сторон) и соответствующей статистики нет. И гопу нет особых проблем купить пушку, у нас есть блин АТО с дырявыми границами.
Я уже в нескольких постах, в том числе в предыдущем, объяснял, почему у наших гопов оружия нет, а в США есть. Здесь на форуме в Украине почти каждый, если не лично, так кто-то из друзей имел опыт «общения» с гопами. Так что сценарий стандартного гоп-стопа известен и без госстата. Оружие у нас есть у бандитов другого класса: занимающихся рэкетом, отжимающих бизнес и т.д.
У нас не будет как в штатах, это нереально. То что реально предлагается — это ближе к Чехии или Молдове.
До Чехии нам далеко, а вот на уровне Молдовы вполне ;) Я упоминал, что не против права на владение оружия, как такового (второй абзац) dou.ua/...rums/topic/19527/#1047670
Відповісти
Підтримати
De Money
Andreus Pnko 15.01.2017 14:41

Я привел факты, ссылки, истории, как оно происходит в реальности, а не в ваших фантазиях с трусливой гопотой. И если надо, то могу нарыть ссылки на данные FBI & DOJ. Но, по-вашему, это бред. As you wish, дальше не буду аргументировать и приводить доказательства, так как в споре с местными рэмбо это бессмыссленно. Вы уже в своих фантазиях палите перед ногами шпаны, которая расбегается кто куда. Несомненно, личные фантазии очень весомый аргумент)))

Незарегистрированного оружия после Донеска и Луганска у вас горы у различных бандитов.
А мелкой шпане оно нафиг не надо, ибо за разбитую морду и убийство они получат совсем разные сроки.
Что, в общем, подтверждает мой «бред»:
Я уже в нескольких постах, в том числе в предыдущем, объяснял, почему у наших гопов оружия нет, а в США есть.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Andreus Pnko 15.01.2017 14:28

Разговор был о гопоте, шпане. Вы скатываетесь к дешевой демагогии (парализованные после Донецка и Луганска и т.д.).

Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 15.01.2017 17:58
Вы скатываетесь к дешевой демагогии (парализованные после Донецка и Луганска и т.д.).

Не ми, а ви! Ви почали з тієї самої дешевої демагогії, тільки у США. Так у нас не краще.

Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Andreus Pnko 15.01.2017 21:32
Я привел факты, ссылки, истории, как оно происходит в реальности, а не в ваших фантазиях с трусливой гопотой. И если надо, то могу нарыть ссылки на данные FBI & DOJ. Но, по-вашему, это бред. As you wish, дальше не буду аргументировать и приводить доказательства, так как в споре с местными рэмбо это бессмыссленно. Вы уже в своих фантазиях палите перед ногами шпаны, которая расбегается кто куда. Несомненно, личные фантазии очень весомый аргумент)))
Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 15.01.2017 21:56

Вам наприводити

факты, ссылки, истории, как оно происходит в реальности
як люди успішно використовували зброю? Так їх теж є купа! Окремі історії — мало про що говорять. Історії про те як будуть гопам під ноги шмаляти — теж мало що вирішують. Статистику є сенс обговорювати. І майте на увазі, що у США просто не можна прибрати зброю, її там надто багато. І у нас якби було стільки, то геть інший розклад був би і по АТО (зараз 2% Донбасу воюють, інші волають «нас держава повинна була захистити») і взагалі. Ну і таке навряд чи буде, тут ми наче погоджуємось. Буде хіба що десь як зараз на гвинтівку отримання і головне — закони про самозахист, десь як у Чехії, Естонії, Молдові.
Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Владимир Кожаев 15.01.2017 13:09

Пистолет сейчас стоит очень дешево, если нелегальный. Есть оружие у преступников уже

Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Владимир Кожаев 15.01.2017 22:50

Оружие у гопников есть: доступ к нему простой, оно дешёвое. Почему не купить?

Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Oleg Shastitko 15.01.2017 19:12
а у других гопников самих будет оружие и они первыми или пристрелят тебя

во-первых, у них и так оно может быть.
во-вторых, огнестрел очень даже шумный.

Но вот такие рэмбо, мнящие себя супергероями от которых разбегаются трусливые гопники, содают опасность и себе, и окружающим.

Да какие рембо, я понятия не имею, чем закончится для меня встреча с гопниками, в том числе если я буду иметь оружие, но не лишайте меня права защищаться, а не быть покорной овечкой, только и всего.

Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Igor 15.01.2017 19:39
Да какие рембо, я понятия не имею, чем закончится для меня встреча с гопниками, в том числе если я буду иметь оружие,
Расклад имитации самоубийства в голову не приходит?
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 15.01.2017 19:43
Расклад имитации самоубийства в голову не приходит?

Как вы все надоели, вечно всего боящиеся. Да может мне проломят голову и дело с концом.
Но блин нельзя же жить так, притворяясь овечкой всю жизнь только чтобы тебя не тронули, а если тронули — то только на полшишечки.

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 15.01.2017 22:31

Так вы тоже боитесь. Только другого. И поэтому жить не можете без оружия. Я, кстати, более 40 лет успешно притворяюсь овечкой.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 15.01.2017 22:36
Так вы тоже боитесь.

Ничего не боятся только не совсем здоровые. Но бояться как-либо обострить конфликт — это уже перебор.

И поэтому жить не можете без оружия.

Я хочу иметь максимальную возможность себя защитить (а там уже как получится). Мне так комфортнее, понимаете?

Я, кстати, более 40 лет успешно притворяюсь овечкой.

И как, приятно так жить?

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 15.01.2017 22:41
Я хочу иметь максимальную возможность себя защитить
АКС? Гранаты? ПЗРК и боевые дроны? Если разбогатеете, тактическое ЯО? Где будем останавливаться?
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Igor 15.01.2017 22:48

Вы же хотите максимальную возможность. Как дилетанствующий инженер, я обязан справиться об области допустимых значений.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Igor 15.01.2017 22:46
И как, приятно так жить?
А более приятно — это как?

На Украине приходилось/приходится многое принимать во внимание. Но вряд ли эти меры сравнимы по трудоёмкости с мерами предосторожности при ношении оружия. В Германии даже этого практически не требуется.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 15.01.2017 22:50
А более приятно — это как?

Как минимум, не бояться сделать замечание тем, кто нарушает какие-то интересы

В Германии даже этого практически не требуется.

в Германии, стоит признать, ношение оружия вообще не требуется.

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 15.01.2017 23:05
Как минимум, не бояться сделать замечание тем, кто нарушает какие-то интересы
1) Странные вещи («сдалать замечание») делают вам жизнь приятной....
2) Как минимум свои интересы эти люди не нарушают.
3) А почему вы сейчас боитесь сделать этим людям замечание при наличии только голых рук, и считаете, что ношение оружия как-то избавит вас от этого страха?
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 16.01.2017 10:39
1) Странные вещи («сдалать замечание») делают вам жизнь приятной....

Мне жизнь приятной делает то, что я не давлю в себе свои потребности в угоду другим

2) Как минимум свои интересы эти люди не нарушают.

это какие люди?

3) А почему вы сейчас боитесь сделать этим людям замечание при наличии только голых рук, и считаете, что ношение оружия как-то избавит вас от этого страха?

откуда такие умозаключения? Это был ответ на Ваше «нравится быть овечкой»

Відповісти
Підтримати
Igor
Oleg Shastitko 16.01.2017 10:38
Що ж ти такий боягуз?
А я якось не боюсь ані сказати про неправильну парковку, ані про куріння на зупинці, ані про викидання сміття там де не можна.
І присобі жодної зброї.

Вообще-то речь была в данный конкретный момент не про оружие, а о том, комфортно ли притворяться овечкой

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Shastitko 16.01.2017 10:43
Як сказав знавець американського життя Mykola, в Омериці саме бояться робити зауваження, бо в кожного мудака при собі може бути зброя.

А у нас с таким же успехом у каждого мудака может быть молоток в кармане. Или вон монтировка в машине

А! Я зрозумів. Ти думаєш, що у тебе буде при собі зброя, а у гопа ні.

(facepalm)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andreus Pnko 16.01.2017 11:18
А я якось не боюсь ані сказати про неправильну парковку, ані про куріння на зупинці, ані про викидання сміття там де не можна.
в Омериці саме бояться робити зауваження, бо в кожного мудка при собі може бути зброя.
Именно так ;)
Если человек видит, что, например, Джон курит в апартаментах, неправильно припарковался или мешает спать, то он не должен идти с ним разбираться. Он идет в лизинг офис и жалуется менеджменту. А уже они принимают меры. Для большинства наших это выглядит, как крысятничество или стукачество. Но у них здесь так заведено. Ты жалуешься и это уже проблема менеджмента/полиции разбираться с нарушителем. Это не плохо, и не хорошо. Другая культура, менталитет и правила поведения.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 16.01.2017 09:35
Это не говорит о тебе ничего хорошего. Да кому-то удается побыть всю жизнь овечкой и его не трахнут.
Дак кто ж из нас двоих живёт в Гейропе? :)
Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 16.01.2017 09:49
Толпы террористов и насильников там тоже живут.
Они везде живут (про РБ не знаю, может, у вас они сидят).
Ну а то что ты, сбежав в Гейропы отказываешь украинцам в праве на самооборону говорит хорошего о тебе еще меньше.
Кто сказал, что отказываю в праве на самозащиту? Защищайтесь сколько влезет, если персонально на вас нападают. Только без применения технических средств, которые можно использовать и для нападения тоже.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 16.01.2017 10:43

Так человечество в процессе своей эволюции изобретает кучу ограничений, делающих жизнь большинства удобнее и бесконфликтнее. Например, Правила Дорожного Движения, cтандарты языков программирования или железа...

А если каждый (включая людей в состоянии депрессии, с повышенной агрессивностью) будет таскать с собой калькулятор для окончательных расчётов.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 16.01.2017 10:53
Ага только в вашей реальности ПДД только для лохов, а не для прокуроров.
Не, в моей реальности прокуроры правил практически не нарушают. Как минимум, репутационные риски. Ну а если где накосячат, платят штрафы как все.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 16.01.2017 20:49
Вы же, надеюсь, понимете, что это условие запрещает использовать практически все?:)
Ничего против голых рук и подручных средств не имею.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Andreus Pnko 16.01.2017 21:20
ОК, расскажите своей жене/девушке/дочери, как они должны «голыми руками» или сумочкой отбиваться.
Толерантность в Европах уже доходит до предела: dou.ua/...rums/topic/19527/#1048127
Или история, которая произошла в Дании или Германии, когда девушку хотели засудить за то, что она использовала против насильника баллончик!!! Баллончик, Карл, они запретили даже перцовые баллончики!
Danish girl who used pepper spray on attacker faces prosecution
Каким образом девушка весом 50кг сможет отбиться от урода весом 80-100кг? Фактически они лишили своих граждан любой возможности самозащиты и наказывают беззащитных девушек за попытку самозащиты от насильника.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 17.01.2017 08:02
наказывают беззащитных девушек за попытку самозащиты от насильника
В Германии закон разрешает использовать перец только для защиты от агрессивных собак. Против людей его использование запрещено. Штраф, думаю, именно за это.
Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Igor 16.01.2017 22:40
ОК, расскажите своей жене/девушке/дочери, как они должны «голыми руками» или сумочкой отбиваться.
Ну-ну
Вы предлагаете ещё и женскому полу стволы раздавать?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 16.01.2017 22:57

Представил дочку с РПГ или АК-47. Посмеялся.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Нестор Иванович 16.01.2017 23:29

я думаю он еще и гомофоб, ну и немного расист. типичный набор пересичного громодянына

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 17.01.2017 06:07
я думаю он еще и гомофоб, ну и немного расист. типичный набор пересичного громодянына
Нет ли здесь попыток очернить великий украинский народ путём чрезмерного обобщения?
Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Igor 17.01.2017 07:57
Ну, с сексистами в принципе и говорить-то не о чем
А с кем ещё ваша толерантность не позволяет вам говорить?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 17.01.2017 08:09

Подручные — это то, что оказалось под руками. Камень, расческа, сковорода. Холодное и огнестрельное оружие, существенно упрощающие процесс убийства, к этому не относятся.

Как выживали последние 200 лет ваши предки? Вряд ли они носили в мирное время оружие...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andreus Pnko 15.01.2017 21:34
во-первых, у них и так оно может быть.
во-вторых, огнестрел очень даже шумный.
Вы можете себе фантазировать все, что угодно. Но у обычных гопников огнестрельного оружия нет (конечно, всегда есть исключения). У нас не штаты, где подростки в проблемных районах приносят оружие в школу и т.д. Да чего я говорю, буквально пару дней назад все штаты прощались с копом, который 30 лет оставался парализованным после того, как попытался остановить 15-летнего подростка (он оказался вооруженным):
www.nydailynews.com/...-age-59-article-1.2942612
И в предыдущем своем комментарии я привел ссылку на то, что происходит сплошь и рядом, когда трусливые отморозки первыми проломят голову или застрелят добропорядочного гражданина, потому что у того может быть ствол. Но вы (Shastitko и т.д.) нафантазировали себе мирок с трусливой гопотой, которая будет бояться что-либо сделать, потому что граждаанам разрешено иметь оружие.
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Igor 15.01.2017 22:38
но не лишайте меня права защищаться
А кто отбирает право защищаться? Только надо быть готовым к тому, что если в результате неудачной «защиты» кто-то пострадает, отвечать хотя бы перед законом.
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 15.01.2017 22:41
А кто отбирает право защищаться? Только надо быть готовым к тому, что если в результате неудачной «защиты» кто-то пострадает, отвечать хотя бы перед законом.

Так Вы же первый мне тут рассказываете, что лучше сразу нагнуться и, с большой долей вероятности, получится только на полшишечки, а если будете защищаться — то с большой долей вероятности будете остывать. Так вот, я лучше выберу второе, с большой долей вероятности остывать, но оставлю себе право не нагибаться, понимаете?

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 15.01.2017 22:59
Так Вы же первый мне тут рассказываете, что лучше сразу нагнуться и, с большой долей вероятности, получится только на полшишечки, а если будете защищаться — то с большой долей вероятности будете остывать. Так вот, я лучше выберу второе, с большой долей вероятности остывать, но оставлю себе право не нагибаться, понимаете?
Я, конечно, стараюсь быть по-европейски толерантным, но ваша акцентуация на шишечках настораживает.

Нагибаться вас никто не заставляет. И защищаться тоже не запрещает. Только пожалуйста, защищайтесь только тем, что нельзя (легально) использовать в качестве орудия нападения.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Andreus Pnko 16.01.2017 11:31
Так что уверен, что скоро их уровень толерастии начнет уменьшаться.
Когда дочь бюргера насилуют, а потом убивают «гости с Востока», а бюргер после этого просит у них прощения и других немцев поддерживать приток беженцев, то это выше моего понимания. В этом случае пациент (европейцы) скорее мертв, чем жив.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 16.01.2017 11:36

Вы серьёзно уверены в том, что бОльшая половина беженцев (или даже 10%) — насильники, террористы и прочие разновидности преступников?

Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Andreus Pnko 16.01.2017 11:58

Я нигде не употреблял слова «бОльшая». Nice try ;)
Приведу свою цитату из темы про Австралию, дабы не повторяться:

Преступники и проблемы есть среди людей всех национальностей. Но нельзя отрицать и того, что некоторые создают больше проблем, чем другие, почти не интегрируются, являются прчиной повышенного crime rate, террористических атак и т.д.
href="dou.ua/...rums/topic/17713/#1037201
Я уже не говорю про немецкие власти, которые покрывают их преступления, препятствуют свободе слова и освещению в сми происхождения преступников.
Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 16.01.2017 12:26
Я уже не говорю про немецкие власти, которые покрывают их преступления
В смысле — покрывают?
препятствуют свободе слова и освещению в сми происхождения преступников.
Зачем обострять? Этак будут паушально чморить за принадлежность к этносу.
Преступники и проблемы есть среди людей всех национальностей. Но нельзя отрицать и того, что некоторые создают больше проблем, чем другие, почти не интегрируются, являются прчиной повышенного crime rate, террористических атак и т.д
Создают, и что? Где-то их 0.5%, а где-то 5%. Что с этого? Какие выводы должны быть сделаны в отношении остальных 95....99.5%?
Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Oleg Shastitko 16.01.2017 12:50
В смысле — покрывают?

в смысле стараются по возможности помягче расследовать преступления от понаехавших либо вообще замять

Зачем обострять? Этак будут паушально чморить за принадлежность к этносу.

На самом деле это имеет обратный эффект. Потому что граждане Германии начинают чувствовать несправедливость и что им, мягко сказать, вешают лапшу на уши.

Создают, и что? Где-то их 0.5%, а где-то 5%. Что с этого? Какие выводы должны быть сделаны в отношении остальных 95....99.5%?

именно такие и должны быть сделаны.

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 16.01.2017 13:07
в смысле стараются по возможности помягче расследовать преступления от понаехавших либо вообще замять
По тяжким — расследуют и не заминают. По мелочи — правоохранительная система не рассчитана на такие нагрузки. Не факт, что это окупится.
На самом деле это имеет обратный эффект. Потому что граждане Германии начинают чувствовать несправедливость и что им, мягко сказать, вешают лапшу на уши.
Ну так выберут кого-нибудь другого, делов-то.
именно такие и должны быть сделаны.
Какие ТАКИЕ выводы?
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 16.01.2017 15:49
По мелочи — правоохранительная система не рассчитана на такие нагрузки. Не факт, что это окупится.

что значит «окупится»? Разве правохранительная и судебная системы существуют для того, чтобы окупаться?

Какие ТАКИЕ выводы?

То, что пересичный мигрант опаснее пересичного бюргера. Причём эти выводы будут сделаны людьми без привязки к толерантности. Только если СМИ будут пытаться сгладить — эти же выводы будут сделаны куда более радикально

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 16.01.2017 16:13
что значит «окупится»? Разве правохранительная и судебная системы существуют для того, чтобы окупаться?
Нет. Цель их в другом. Но в рамках выделенного бюджета можно отсортировать преступления по мере тяжести и отказаться от расследования лёгких преступлений.
То, что пересичный мигрант опаснее пересичного бюргера.
Так это и так известно. И что, не пускать людей из регионов где идёт война или где голодают?
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 16.01.2017 16:16
Но в рамках выделенного бюджета можно отсортировать преступления по мере тяжести и отказаться от расследования лёгких преступлений.

Ну да, пусть как минимум наносят моральные травмы тем, кто оплачивает их буйство. Вам не кажется это странным?

И что, не пускать людей из регионов где идёт война или где голодают?

Можно вообще-то фильтрацию проводить. Потому что отсутствие фильтрации — это медвежья услуга прежде всего адекватным беженцам, на которых будут смотреть косо из-за их более развязных собратьев.
Но на это Европа не когда не пойдёт, это же «хвашизьм»

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 16.01.2017 16:24
тем, кто оплачивает их буйство
А кто оплачивает их буйство?
Можно вообще-то фильтрацию проводить.
Фильтрацию — это как? СМЕРШ в Германии 2017 года? Заградительные комендатуры? Сотни тысяч проверяльщиков на миллион-другой беженцев?
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 16.01.2017 16:26
А кто оплачивает их буйство?

Налогоплательщики же.

Фильтрацию — это как? СМЕРШ в Германии 2017 года? Заградительные комендатуры? Сотни тысяч проверяльщиков на миллион-другой беженцев?

о, уже нотки возмущения появились, толерантность наше всё :)
Зачем нужны сотни тысяч проверяльщиков. Всех в фильтрационный лагерь и в течении полугода проверить на полиграфе и поработать с психологом. Всех, кто не вписывается в западные ценности — нафиг с пляжа

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 16.01.2017 16:32
Налогоплательщики же.
Следим за руками. Налогоплательщики кормят BCEX беженцев и прочие социально-уязвимые слои населения. То, что часть из них является преступниками — не повод лишать всех поголовно каких-то благ.
Всех в фильтрационный лагерь
Лагерь — в моём понимании — это место лишения свободы. Т.е. вы их таки априорно считаете преступниками...
в течении полугода проверить на полиграфе и поработать с психологом.
Сколько психологов и полиграфов придётся задействовать на миллион человек в год?
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 16.01.2017 16:35
Следим за руками. Налогоплательщики кормят BCEX беженцев и прочие социально-уязвимые слои населения. То, что часть из них является преступниками — не повод лишать всех поголовно каких-то благ.

Ну если полиция и суды уже не могут справиться с нагрузкой, то нужно что-то делать, а не заминать.

Лагерь — в моём понимании — это место лишения свободы. Т.е. вы их таки априорно считаете преступниками...

нет, у них есть возможность ехать в любую другую точку мира. Их никто не держит в этом лагере.

Сколько психологов и полиграфов придётся задействовать на миллион человек в год?

поэтому нужно забить на этот вопрос, да?

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 16.01.2017 16:52
Ну если полиция и суды уже не могут справиться с нагрузкой, то нужно что-то делать, а не заминать.
Смюсл? Если 80% преступлений — это спионерил жратву, косметику или тряпку из магазина, где убытков в год до сотни миллионов Евро, стоит ли для этого поднимать численность правоохранителей на десяток тысяч в год (цена вопроса — миллиард).
нет, у них есть возможность ехать в любую другую точку мира. Их никто не держит в этом лагере.
За какие шиши? Некоторые, впрочем, соглашаются и покидают Германию добровольно; стоит это стране около тысячи: билет плюс 300....500 Евро подьёмных на тушку.
поэтому нужно забить на этот вопрос, да?
Если нет реалистичных сценариев решения, то да.
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 16.01.2017 16:56
Смюсл? Если 80% преступлений — это спионерил жратву, косметику или тряпку из магазина, где убытков в год до сотни миллионов Евро, стоит ли для этого поднимать численность правоохранителей на десяток тысяч в год (цена вопроса — миллиард).

Ну да, пусть воруют, чего уж там. А там, глядите, из-за безнаказанности начнут и что-то большее делать

За какие шиши? Некоторые, впрочем, соглашаются и покидают Германию добровольно; стоит это стране около тысячи: билет плюс 300....500 Евро подьёмных на тушку.

Нет шишей — не пускать вообще. Я вот не собираю у себя беженцев в доме...

Если нет реалистичных сценариев решения, то да.

посмотрите, к чему это приведёт :)

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 17.01.2017 08:16
Нет шишей — не пускать вообще. Я вот не собираю у себя беженцев в доме...
Вы не чувствуете морального долга помогать им. Немцы, в силу исторического прошлого и союзнического долга — чувствуют. Они точно должны отчитываться перед вами по вопросу приёма беженцев?
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Andreus Pnko 16.01.2017 20:59
За какие шиши? Некоторые, впрочем, соглашаются и покидают Германию добровольно; стоит это стране около тысячи: билет плюс 300....500 Евро подьёмных на тушку.
За какие шиши они оказались в Германии? Или они терепортиловались.
Граждане Германии вообще не обязаны ничего оплачивать за депортацию всяких маргиналов, нарушающих закон.
Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 16.01.2017 20:48

Насколько мне известно, в этих лагерях проводят медосмотр и выполняют первичное документирование (эрзацаусвайс). Особой фильтрации, если только человека нет в какой-то базе установленных террористов, не производится.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andreus Pnko 16.01.2017 20:55
Фильтрацию — это как? СМЕРШ в Германии 2017 года? Заградительные комендатуры? Сотни тысяч проверяльщиков на миллион-другой беженцев?
К чему ваша демагогия?
Народ Германии (как и любой другой страны) вправе решать, какие иммигранты им нужны и нужны ли вообще. Это не расизм, а здравый смысл.

Можно провести параллель по аналогии с компанией. Так вот толерантные заявляют, что надо принимать на работу всех подрят, ведь кто-то обездолен, у кого-то плохая работа, поэтому всем надо платить х тыс дол в айти. Даже, если у человека совершенно нет никаких навыков, то он потом магическим образом станет отличным программистом. Адекватному человеку даже не нужно объяснять абсурдность подобных утверждений: это право фирмы организовывать процесс отбора по резюме, образованию, опыту, подходит ли человек по результатам интервью не только по техническим скиллам, но и сможет ли он вписаться в команду.

Точно также немцы вправе отбирать и фильтровать тех, кто хочет переехать в Германию: нужны ли они Германии, их скиллы, соотносятся ли их культурные ценности с ценностями остальных немцев, готовы ли они интегрироваться и т.д.

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 28.01.2017 14:06
Точно также немцы вправе отбирать и фильтровать тех, кто хочет переехать в Германию
Немцы как нация — не вправе отбирать. Они разве что вправе выбрать ту законодательную власть (и в бундестаг, и в ландстаги, из которых затем формируется бундесрат), которая пообещает это сделать.
Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Andreus Pnko 29.01.2017 08:16

Власть в стране принадлежит народу, который делегирует ее (путем выборов) органам исполнительной, законодательной и т.д. власти.

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 29.01.2017 09:05

Ну выбрали и выбирают. И что, избираемые органы власти вопреки воле масс-медиа и партнёров по военным блокам пойдёт на ограничение прав беженцев (Asylrecht)? Сомневаюсь. Заклёванных прессой обычно повторно не выбирают. Сейчас кроме NPD (почти запрещена) и АдГ (5...15% на выборах) никто такие идеи не озвучивает.

Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Микола Симута QA 16.01.2017 13:22

это личные наблюдения или из телевизора?

Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 20:59

Скажите, чтобы я зря не тратил время, Гоблин там объяснит, почему МНЕ нельзя разрешить использовать для обороны короткоствол, даже если скрипач и не сможет противостоять шпане(что еще тоже под вопросом)?

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Микола Симута QA 12.01.2017 09:28

с каких пор этот б/у мусор стал авторитетом в этом вопросе?

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Oleg Shastitko 11.01.2017 19:03

Та я прекрасно понимаю то, что этот шаг наверняка принесёт с собой довольно непредсказуемые и тяжело прогнозируемые последствия, я чуть о другом. В менталитете большинства уже заложено, что они — жертва и что это хорошо. Что убить нападающего — плохо, угрожающего — плохо, ворвавшегося к тебе в дом с неизвестными намерениями — плохо. Даже не просто плохо, а те, кто это поддерживает — умственно нездоровые. Это какое-то чувство вины, граничащее с помутнением рассудка

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Rostyslav Mykhajliw CTO в TrueSocialMetrics 12.01.2017 07:35

Дык, вот тут вступает понятие частной собственности. Я имею право пристрелить любого кто зашел на мою землю/квартиру/собственность. Без каких либо объяснений и суда. Не хочешь чтоб пристрелили как собаку — нефиг лезть на частную собственность!

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 12.01.2017 10:09

В примере нет ничего о частной собственности. Васю на улице подкараулили.

Відповісти
Підтримати
Rostyslav Mykhajliw
Anna Kovalenko 11.01.2017 19:16

Бомбит то как раз от того что неадекваты считают нормальным убить за кусок колбасы. И пишут о каком-то моральном праве. Нет. Вот такие неадекваты убивают за парковочное место.
При этом абсолютно якобы не замечая собственную неадекватность. За то что у вас своровали нельзя убивать. И как раз подобные неадекваты не чувствуют разницу между защитой себя и беспределом.
Убить вора, который на вас не нападал — это как раз беспредел, о котором мечтают неадекваты и за который они потом сидят в тюрьмах, потому что не захотели понять что есть самооборона.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 11.01.2017 19:22
Бомбит то как раз от того что неадекваты считают нормальным убить за кусок колбасы.

Потому что это мой кусок колбасы. Возможно, мне он чем-то дорог или достался очень тяжело.

За то что у вас своровали нельзя убивать.

А за изнасилование тоже нельзя? Когда своровали — Вы чего-то лишились, а когда изнасиловали — Вы оделись и даже и не скажешь, что что-то было, разве не так?

Відповісти
Підтримати
Anna Kovalenko
Johnny Rogers 11.01.2017 19:40

А де ви проводити границю, за що можна вбивати? Бачу, що за свій кусок ковбаси вб"єте. А за палець? А за косий погляд?

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 11.01.2017 19:44
А де ви проводити границю, за що можна вбивати?

уж точно ближе, чем Вы

А за палець?

за мой палец? Что за дурацкий вопрос, зачем трогать мой палец?

А за косий погляд?

какое мне дело на чей-то взгляд. Каждый имеет право смотреть так, как ему хочется

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Johnny Rogers 11.01.2017 19:51

Ну, хто його зна. Є такі люди, які вважать косий погляд особистою образою, за яку вони можуть навіть вбити. А для нормальних людей вбити за кусок ковбаси рівнозначно вбити за показаний палець, чи косий погляд.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 11.01.2017 20:00
. А для нормальних людей вбити за кусок ковбаси

вообще-то колбаса была в контексте того, что залезли в дом

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 21:09

это сейчас они могут убить за косой взгляд. потому, что у них ствол есть и они уверены, что у тебя его нет! а вот если бы был даже небольшой шанс, что ствол у тебя есть (в обоих смыслах), и что ты можешь его применить для обороны, то они резко стали бы ЗНАЧИТЕЛЬНО лояльнее к косым взглядам. уж поверь.

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Микола Симута QA 12.01.2017 10:36

откуда такие фантазии? если у человека срывает планку от косого взгляда, то гипотетическое наличие оружия его не остановит. ну может не полезет сразу, а подождет когда ты отвернешься.

Відповісти
Підтримати
Aleksandr Shchur
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 21:08

ЗА ПАЛЕЦ?! вы в своем уме? вы уже намекаете, что можно допустить физическое повреждение СВОЕГО тела и не обороняться? знаете, вы можете хоть позорно умереть и не защищать себя, но требовать такого от окружающих вы точно права не имеете!

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Johnny Rogers 11.01.2017 19:38
Бомбит то как раз от того что неадекваты считают нормальным убить за кусок колбасы.
Мені інколи здається, що вони просто або стебаються, або проводять якийсь есперимент. Тому що нормальна людина так не буде міркувати.
Відповісти
Підтримати
Anna Kovalenko
Oleg Shastitko 11.01.2017 19:41
Мені інколи здається, що вони просто або стебаються, або проводять якийсь есперимент. Тому що нормальна людина так не буде міркувати.

нет, я здесь пишу полностью серьёзно

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Johnny Rogers 11.01.2017 19:52
нет, я здесь пишу полностью серьёзно
Зверніться до психіатра. У вас, скоріш всього, комплекс неповноцінності.
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 11.01.2017 20:01
Зверніться до психіатра. У вас, скоріш всього, комплекс неповноцінності.

чтобы он мне объяснил, что мне нужно нагнуться и получать удовольствие? Нет уж, я лучше застрелю выродка, чем на след день мне останется только самому застрелиться, потому что жить с тем, что например изнасиловали мою жену, а я мог это предотвратить, но смалодушничал, я не смогу

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Johnny Rogers 11.01.2017 20:11
Нет уж, я лучше застрелю выродка
Друже, та й ніхто й не спорить, що потрібно право на самооборону. Я вже декілька разів казав, що я сам за це і за короткоствол. Дискусія йде, що таке самооборона, і чи замінить вона поліцію. Всього найкращого.
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 20:16

видимо я что то пропустил, так как не видел где бы писали,что надо упразнить полицию и дать людям оружие

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 21:12

что значит «заменит полицию»? по правилам пожарной безопасности, в каждой машине есть огнетушитель, в каждом офисе должен быть и не один, каждое здание строится с учетом мер пожарной безопасности и новострои часто оснащены пожарной сигнализацией (которая работает). но это не заменило и не заменит пожарную службу.
так же и с самообороной.

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 18:17

приведите пример. где в мире количество преступлений после принятия закона о самообороне увеличлилось?

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 21:17

Не сумел найти подтверждения. приведите цифры по годам.
и не забывайте, что убивают из нелегального оружия, т.к. его невозможно отследить. из зарегестрированного не убивают, т.к. по пулегильзотеке стрелок находится очень быстро.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Сергей Wiseman 11.01.2017 01:08

Тут всё не так просто. Законодательство по этому вопросу нужно очень тщательно проработать, чтобы государство не скатилось в хаос, где каждый будет иметь право без наказания забрать чужую жизнь.

Ведь «необходимой самообороной», если законом не определены четко её рамки, при отсутствии свидетелей можно объяснить любое убийство, включая преднамеренное. Грубо говоря, при недостаточной проработке может быть официальной лазейкой-разрешением на убийство.

Возможно, можно было бы постараться адаптировать законодательство отдельных штатов из США, но я действительно не знаю, как это работает там и нет ли там перегибов в том числе.
Про частную собственность — полагаю, снять ограничения понятия «необходимой самообороны» для таких случаев рискованно, поскольку не исключены случаи убиения на частной собственности после «приглашения» личности туда.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Anna Kovalenko 11.01.2017 01:15

Превышение необходимой самообороны — это если вы выстрелили человеку в спину. Это означает, что он бежал/хотел уйти, а вы не дали ему этого сделать. Именно так в штатах вас бы посадили за превышение самообороны. Там действительно разрешено себя оборонять. Но и то что вы не превысили пределы самообороны — вам придется доказать.
И это в стране, где действительно нельзя вдираться в чужую собственность.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Paul Loyanich CTO в CoreDev 11.01.2017 09:19
Именно так в штатах вас бы посадили за превышение самообороны
Надо уточнять, в каких штатах. Потому что, например, в Монтане в 2009 году были приняты поправки к закону, который обычно называют «мой дом — моя крепость». Эти дополнения разрешат открывать огонь на поражение, если у хозяина дома есть основания полагать, что проникший в его жилище представляет угрозу. Хоть в спину, хоть куда.
Відповісти
Підтримати
Anna Kovalenko
Anna Kovalenko 11.01.2017 19:20

Вор без оружия не представляет угрозы. Поэтому не важно в каких штатах. Будет сидеть в тюрьме, когда адвокат докажет, что вор хотел лишь колбасы поесть.
А уж если найдут доказательства того что стрелявший неадекватен, а именно: «Имею моральное право застрелить безоружного человека, который всего лишь вор и съел моей колбасы» — тут уж без вариантов, ибо явно налицо неадекват, который не различает разницу между «оборона», «нападение», «защита», «вор».

Відповісти
Підтримати
Paul Loyanich
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 19:21

Доказать намерения будет невозможно , если гоабителя убьют.
Именно поэтому полиция в США если стреляет , то останавливается только тогда когда патроны в обойме закончатся.

Відповісти
Підтримати
Anna Kovalenko
Anna Kovalenko 11.01.2017 19:32

Да что вы говорите. Если чел безоружен, то полицейского зачморят. Дело Фургесона тому доказательства.

Всегда полицейский стреляет вверх и стреляет не на поражение. И потом этому полицейскому придется еще доказывать, что он применил оружие для своей самообороны. Именно поэтому в машинах и ведется запись того что происходит, чтобы потом у полицейского были доказательства того что оружие он применил тогда, когда было действительно нужно.

И никакого «я имею моральное право убить из-за того что кто-то съел кусок моей колбасы» нет и близко — это как раз показатель неадекватности и беспредела. За кусок колбасы должно быть наказание в виде куска колбасы, а не преднамеренное убийство.

У полицейских — работа, а вот у чуваков, которые вещают «за свой кусок колбасы я буду убивать» — как раз неадекват и желание сесть в тюрьму на большой срок в цивилизованной стране.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 19:42
Да что вы говорите. Если чел безоружен, то полицейского зачморят. Дело Фургесона тому доказательства.
у вас и ссылка имеется? ну на резльутат того разбирательства?
может поделитесь, ге написано,что полицеского уволили и лишили всех регалий?
Відповісти
Підтримати
Anna Kovalenko
Paul Loyanich CTO в CoreDev 11.01.2017 20:18

Анна, вы несете чушь. Хотя бы, потому что разница между штатами есть, и она иногда очень существенна. И уж тем более, не во всех штатах есть адвокат выступающий от имени жертвы. Вы в каком штате живете?

Відповісти
Підтримати
Anna Kovalenko
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 20:22

анна пропадает когда у нее пропросишь пруфф на то что она говорила

Відповісти
Підтримати
Paul Loyanich
Anna Kovalenko 11.01.2017 20:37

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Paul Loyanich CTO в CoreDev 11.01.2017 20:41

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 20:43

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Paul Loyanich CTO в CoreDev 11.01.2017 20:45

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Anna Kovalenko 11.01.2017 21:06

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 11.01.2017 20:58

Коментар порушує правила спільноти і видалений модераторами.

Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 22:17

Аня, вор «без оружия» занимающийся боксом несколько лет убьет вас одним ударом. голой руки. и некому будет спросить, хотел он колбасы или еще чего-то (надеемся, это не некрофил). поймите, защищать себя вам или нет — это ваше дело. а вот когда вы запрещаете другим защищать себя — это уже что? вмешательство в чужую жизнь? угроза чужой жизни? или просто безответственность?

Відповісти
Підтримати
Anna Kovalenko
Владимир Кожаев 11.01.2017 23:31
Вор без оружия не представляет угрозы.
Бугага. Подруга, ты сколько весишь? Женщину весом до 70 килограмм и которая специально не занимается, взрослый мужчина ушатает одним ударом в жбан. Будешь потом лежать на полу и думать: как же так, он ведь не представляет угрозы! Или ты думаешь воры все такие вежливые, няшные: «извините дорогая Анечка, что мы забрались к вам в дом,но честно-честно мы не будем вас бить, только заберём ваши деньги, одежду, драгоценности, вам ведь не жалко для несчастненьких воришек. Ну, может быть ещё изнасилуем, вы ведь будете хорошей девочкой и не станете сопротивляться»

Если серьёзно, мой дом не продовольственный склад и никакого смысла лезть в него за едой не вижу — гораздо логичнее обратиться за помощью в церковь или любую другую благотворительную организацию.
Поэтому у меня вердикт такой: вижу, что дверь взломана и в квартире посторонний — достаю нож и засовываю, или отовариваю палкой по голове, или беру за отворот и душу, или ударяю ботинком в колено и только потом задаю вопросы кто он и какого рожна залез в мой дом

Відповісти
Підтримати
Anna Kovalenko
Andreus Pnko 12.01.2017 12:18
Вор без оружия не представляет угрозы.
Будет сидеть в тюрьме, когда адвокат докажет, что вор хотел лишь колбасы поесть.
А это уже не дело хозяина выяснять, хотел вор колбасу поесть или прирезать жену и детей.
Відповісти
Підтримати
Anna Kovalenko
Oleg Shastitko 11.01.2017 10:30

Понимаете, даже само понятие «превышение самообороны» абсурдно. Самооборона не может быть превышена, на то она и самооборона, на Вас напали, а Вы защищаетесь как можете.
Давайте откинем различные махинации, которые потом можно с этим крутить, а просто посмотрим на моральную сторону. Почему человек не имеет морального права и должен нести ответственность за то, что он выстрелил даже в спину своему нападающему? Мало ли, почему он повернулся спиной, может, манёвр делал. Может, схватил Ваш кошелёк и убегал. Может, сказал, что он найдёт всех ваших родных и убьёт. И т.д. Как по мне, все эти пункты дают моральное право его убить. Повторюсь, как это всё реализовать на практике, чтобы не было злоупотреблений — это другой вопрос, давайте посмотрим просто на моральную сторону.

Відповісти
Підтримати
Anna Kovalenko
Igor 11.01.2017 11:38
Может, сказал, что .... Как по мне, все эти пункты дают моральное право его убить.
Я понимаю, время военное, контузии у многих, но тут, пардон май френч....
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 11.01.2017 16:30
Я понимаю, время военное, контузии у многих, но тут, пардон май френч....

Ваш ответ отлично отражает видение общества в целом на эту ситуацию.

Я полностью согласен с тем, что расширение рамок самообороны — на практике вопрос очень скользкий, т.к. потянет злоупотребление им. Но это совсем другой вопрос.
Самый цимес отражён как раз в Вашем ответе. По нему прекрасно видно, что большинство в целом не готово позволить себе право на самооборону. Это большинство считает ненормальными тех, кто считает, что самообороняться — это нормально. Понимаете, даже то, что нарик ворует у Вас кошелёк, даже то, что Вам угрожают и т.д. по-моему, этого вполне достаточно, чтобы не беспокоиться за его жизнь. Понимаете, этот человек делает это осознанно, наплевав на Вас и то, что Вы переживаете за его жизнь — это какая-то форма мазохизма, а не здравого смысла. Задумайтесь только, у Вас отбирают кошелёк и гопнику плевать, может, это Ваши последние деньги, может, они нужны на операцию и это вопрос жизни и смерти, но ему на это насрать. Вам угрожают расправой, есть далеко немаленькая вероятность того, что подловят Ваших родных и, как минимум, нанесут психологическую травму. Но Вас волнует то, что в него нельзя стрелять, что его жизнь ДЛЯ ВАС ценна. Это вообще-то отклонение, которое Вы считаете человечностью или чем-то там ещё.

Відповісти
Підтримати
Igor
Johnny Rogers 11.01.2017 19:58

Шановний, є така біблійска заповідь — око за око, зуб за зуб. Багато людей помилково думають, що це заклик до помсти. Але це не так. Насправді тут йдеться про те, що кара має бути відповідною злочину. А кара забрати життя у людини за те, що вона взяла у вас кусок ковбаси набагато перевищує злочин.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 11.01.2017 20:28

Та мне плевать на библейские заповеди и что в них вкладывают. Я просто хочу, чтобы меня не трогали те, кто хочет совершить надо мной, моими близкими или моим имуществом какие-то нехорошие действия. Вы мне предлагаете задумываться как бы так в таком случае «не переборщить». А я хочу одного — чтобы меня не трогали (я же никого не трогаю) подобным образом и считаю, что имею моральное право делать всё, что эффективно для этого.

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Igor 11.01.2017 23:06
Та мне плевать на библейские заповеди и что в них вкладывают
Коммунистам, чтобы иметь возможность плевать на библейские заповеди, пришлось разработать марксистско-ленискую философию и полсотни лет преподавать ее в ВУЗах. Когда люди, мнящие себя инженерами, 21 веке с наскоку изобретают колесо, не удосужившись ознакомиться с криминалистической психологией, опытом и достижениями других обществ. Тут у меня два варианта реакции: длинный — по проф. Преображенскому, и короткий — по министру Лаврову. Зашкаливающий и зачастую воинствующий дилетантизм в украинском обществе, развившийся в течение последних 5-7 лет, начинает пугать. Вроде ж не все 23летние сеньоры...
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Владимир Кожаев 11.01.2017 21:53

Дело не в куске колбасы, а в проникновение в жилище с целью ограбления. Я не знаю с какой целью которого мне забираются в дом и предполагаю, что для чего-то плохого потому, что голодного я и сам бы угостил

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 12.01.2017 10:29

К сожалению, зачастую это невозможно. Предположим, вор залез к Вам в дом, сп%здил телевизор, ноут, пару штук баксов, сдал технику в ломбард, пропил / сколол полученное бабло. Его находят, а денег у него уже нет. Забрать у него телек и ноут? Так у него своих нет. Денег — тоже нет. За 3..7 лет тюрьмы, даже перечисляя его ЗП в 600 (или сколько им там полагается) грн Вам, он не отработает и трети нанесённого ущерба, я уже молчу про инфляцию. Более того, по нашим законам его ЗП Вам перечислять не будут. Таким образом, нанесённый Вам ущерб никто не компенсирует. Наказание не будет соответствовать злодеянию в принципе в нашем УК. Где-то как-то оно может соответствовать в административном кодексе, да и то не всегда. Но там можно хотя бы потребовать компенсацию ущерба.
Ещё веселее становится в случае нематериальных злодеяний. Например, какое наказание может потребовать девушка для насильника? Взять швабру и изнасиловать его в ж%пу?
А какое наказание полагается причинившему средние / тяжкие телесные? Вызвать 3-х амбалов и нанести такие же увечья?
«Око за око» хорошо выглядит в теории либо действительно при определении стратегии мести (ну типа ты мою жену трахнул, а я твою трахну, да ещё и на ютуб выложу), но как-то неубедительно смотрится для определения степени наказания.

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Igor 12.01.2017 12:10

Наказание — лишение свободы, Возмещение ущерба не всегда бывает возможным.
Но именно поэтому, что у (подозрительно большого количества как для европейской страны) людей имеется такая каша в голове даже после полного среднего образования, любое государство отбирает право судить и карать у дилетантов и присваивает его себе.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 12.01.2017 12:38

Оки. Давайте разберём немного кашу. Какова цель наказания?
Насколько я понимаю, их 2:
1). Минимизировать ущерб от произошедшего. В идеале, свести ущерб к 0.
2). Минимизировать (в идеале, предотвратить) повторение проступка данным субъектом.
К сожалению, очевидной 3-й цели: сделать совершение данного проступка невыгодным, так сказать, превентивная мера, у нас отсутствует.
Оки, сосредоточимся на 1 и 2. Какой из них достигает лишение свободы? 1, как мы выяснили — нет. 2 — тоже сомнительно, как по мне.

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 12.01.2017 12:53
Минимизировать ущерб от произошедшего. В идеале, свести ущерб к 0.
Тогда уж возместить ущерб. Минимизация — это превентивная мера (типа надеть хоккейный шлем перед начисткой физиономии или бронежилет перед расстрелом, выложить деньги из кошелька перед тем как идти через квартал с гопниками)

Давайте вы сначала хотя бы с Wiki ознакомитесь.
ru.wikipedia.org/...7.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 12.01.2017 13:08

Ничего нового по сравнению с тем, что нам ещё в 9-м классе рассказывали. По сути, то, что я и написал, только более формально.

Цель наказания заключается только в том, чтобы воспрепятствовать виновному вновь нанести вред обществу и удержать других от совершения того же.
В современной российской правовой литературе на основе действующего УК РФ 1996 года выделяется три цели наказания:
Восстановление социальной справедливости.
Исправление осуждённого.
Предупреждение совершения новых преступлений.
Да, про исправление забыл сказать. Но, как по мне, заключение и исправление настолько слабо взаимосвязаны, что эта часть даже не стОит дискуссии :)
Насчёт минимизации — да, согласен, неверный термин выбрал. «Возмещение» — точнее отображает суть. Тем не менее, как, по-Вашему, коррелирует лишение свободы с целью № 2, она же цель № 3 в этом посте?
Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 12.01.2017 13:28

Лишение свободы делает невозможным повторение (рецидив) преступления по отношению к старой среде обитания как минимум на период срока заключения. Многие перестают совершать преступления («завязывают»), однажды отбыв срок лишения свободы.

Но это всё теории. Практика в том, что нельзя доверять судить и карать наподготовленным лицам, находящимся (как правило) в состоянии нервного возбуждения и имеющих личную неприязнь к подсудимому. Именно поэтому в большинстве стран, не прошедших фазы «Дикого Запада» в своём развитии, существует судебная система и нет свободного ношения оружия.

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Igor 12.01.2017 13:35

Ну да: если вора в этот момент пристрелить, то и капуста, и зайцы, и волки и овцы будут целы. Пострадает только воришка, пристреленный адептами свободного ношения оружия.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 12.01.2017 15:03
нет свободного ношения оружия.
Потому, что в этих странах сраные леваки. Преступничка жалко
Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 12.01.2017 18:58

Лет 500...600 назад было не жалkо. Эволюционировали немного с тех пор. Не всё ж по средневековым понятиям решать.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleg Shastitko 12.01.2017 21:18
Лет 500...600 назад было не жалkо. Эволюционировали немного с тех пор.

Вы радуетесь тому, что у Вам привили чувство вины там, где его не должно быть, а у Ваших предков его не было?

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 12.01.2017 23:43

Я, конечно, понимаю, что с образованием на Украине сейчас туго, но каким образом жалость трансформировалась в чувство вины? Ну и второе: я, похоже, общаюсь тут с десятком основателей новых идеологий, каждый из которых точно знает, каких чувств у человека не должно быть. В том месте, где я живу, такая массовая категоричность закончилась более 70 лет назад. Да даже поздний СССР на этом фоне — образец чувственного плюрализма.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 12.01.2017 23:55
Я, конечно, понимаю, что с образованием на Украине сейчас туго, но каким образом жалость трансформировалась в чувство вины?

Потому что жалость к тому, кто плюёт на твою жизнь, твои чувства и твоё здоровье — это отклонение. Почему Вы жалеете своего агрессора, а не скажем онкобольного ребёнка? Он получается чем-то хуже для Вас, Ваш агрессор для Вас ближе?

Ну и второе: я, похоже, общаюсь тут с десятком основателей новых идеологий, каждый из которых точно знает, каких чувств у человека не должно быть. В том месте, где я живу, такая массовая категоричность закончилась более 70 лет назад.

Так может поэтому эмигранты считают нормальным насиловать местных женщин, они (эмигранты) тоже люди и их массово жалеют?

Відповісти
Підтримати
Igor
Владимир Кожаев 12.01.2017 21:23

То есть, ты готов допустить чтобы преступник нанёс тебе вред только, чтобы ему шкурку не попортить? Жалеть можно, когда нападающий уже обезврежен. А когда он забрался к тебе в дом надо стрелять, просто потому что забрался он явно не с хорошими намерениями и выяснить на сколько — же они плохие может не получиться

Відповісти
Підтримати
Igor
Oleg Shastitko 12.01.2017 23:56
Жалеть можно, когда нападающий уже обезврежен.

Зачем его жалеть? Неужели нет более достойных кандидатов для жалости?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.01.2017 23:58

Имеется ввиду, что наказание должно быть соответствующим преступлению. А если не сделал ничего особенно плохого и действительно залез украсть кусок колбасы, можно и вообще отпустить

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 12.01.2017 23:59
действительно залез украсть кусок колбасы, можно и вообще отпустить

Я не могу такое представить в принципе. Даже если он так говорит это уже тупо объясняловка.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 13.01.2017 00:01

Отнюдь, может просто дурачок, или ребёнок

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 13.01.2017 00:03
Отнюдь, может просто дурачок, или ребёнок

думаю, это сразу будет видно, ещё до стрельбы по нему :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 13.01.2017 00:04

Не думаю, стрелять нужно ОЧЕНЬ быстро

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 13.01.2017 00:12

Удивительно, но даже статейку на прекрасное.ит про Вас озаглавили типа «Кожаев рвётся отстреливать люмпенов», хотя этот момент в Вашем посте был третьестепенный и звучал совсем не так. Интересно, почему так у большинства бомбит от этого? Многих бесит, что кто-то может дать себе право защищаться, а им мешает куча стереотипов и страх ответственности за свои действия?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 13.01.2017 00:32

Потому, что людям наступают на больную мозоль. Здесь большинству их деньги достались действительно случайно, просто свезло поступить на программиста. Если тренд изменится, людям будет плохо. Вот они и хотят, чтобы их защитили. Мысль о том, что кто то сильнее и может набить морду вызывает сильнейшее раздражение именно в силу ущербности. Как ты, чувак, правильно заметил я вовсе не предлагал кого то убивать. Лишь сказал, что если на меня нападут и будет оружие — застрелю. Однако, большинство обсиральщиков нажать на курок тупо не сможет

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 13.01.2017 00:42

Похоже на то. И даже если тренд не изменится — что-то всё равно внутри грызёт.

Вот этим ещё современный мир отличается от того, что был пару тысяч (да даже 100) лет назад — тогда даже элита считала должным защищать себя и своё достоинство, даже несмотря на то, что могла нанять ораву телохранителей, элита была в эпицентре на войне (а не в тылу) и т.д. А современный поедатель сыров находит себе 1001 моральное объяснение, почему стоит нагнуться в случае опасности.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 13.01.2017 18:08

Владимир, Вы читали на «том it» сюжет о том, как группу программистов избили в Макдональдсе (-.it/...2016/12/23/class-struggle) ? Если читали, то не могли бы прокомментировать и рассказать что нужно было им делать в той ситуации?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksii Pavlov Software Engineer 13.01.2017 18:15

ну этож бред кокойты, писало это явно кокое то ущербно-уныло говно еще не вышедшее из пубертатного периода.
А вообще вежливым нужно быть)

Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Aleksandr Shchur Java dev 13.01.2017 17:53
может просто дурачок, или ребёнок
вскрыл бронедверь? с замками, которые вам продавали как взломостойкие?
кстати, повреждение оных точно не надо возмещать? просто отпустить, я верно понимаю?
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 15.01.2017 03:13

Речь о дурачке влезшем в окно чтоб действительно украсть колбасы. Такого и пожалеть можно, но то потом, когда он уже обезврежен

Відповісти
Підтримати
Aleksandr Shchur
Igor 12.01.2017 23:57
То есть, ты готов допустить чтобы преступник нанёс тебе вред только, чтобы ему шкурку не попортить?
Вред мне или моему имуществу?

Если допустить, что я буду сколь-нибудь поготовлен, и буду чувствовать, что моей жизни угрожает непосредственная опасность, может, я и смогу выстрелить. А может, и нет.

Как человек, не имеющий профессиональных навыков владения оружием, да ещё и в экстремальных ситуациях, я не готов брать на себя ответственность за чью-то жизнь — я вряд ли смогу действенно обездвижить потенциального преступника, не подвергая его жизнь существенной опасности.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 13.01.2017 00:00

Ну видно, что ты с кроличей психологией: милая хорошая лиса, не ешь меня пожалуйста.
Чувак, когда на тебя нападают, нужно действовать максимально жестоко. Ломать, бить, стрелять : пусть лучше трое судят, чем шестеро несут

Відповісти
Підтримати
Igor
Oleg Shastitko 13.01.2017 00:05
Ну видно, что ты с кроличей психологией: милая хорошая лиса, не ешь меня пожалуйста.
Чувак, когда на тебя нападают, нужно действовать максимально жестоко. Ломать, бить, стрелять : пусть лучше трое судят, чем шестеро несут

Люди хотят себя поместить в «тепличные условия», в мир, где никогда не нужно будет защищаться, где всё предсказуемо на 50 лет вперёд. К сожалению, это невозможно, даже в Германии, где живёт автор предыдущего поста, можно пытаться обезопасить себя от всего (что всё равно не получится) и умереть от рака. С этим просто нужно смириться, как и с тем, что могут быть обстоятельства, когда нужно действовать максимально жёстко, даже если совсем не хочется, а хочется рассказать милую сказку о всеобщей любви и братстве

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Igor 13.01.2017 00:19
Чувак, когда на тебя нападают, нужно действовать максимально жестоко
Кому нужно? Мне нет.
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 13.01.2017 00:29

Тогда велика вероятность, что тебя просто замочат.

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 13.01.2017 00:43

Пока жив. И в двух пережитых ситуациях гоп-стопа вероятность этого была бы больше, если бы я сопротивлялся.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 13.01.2017 00:45

А если бы ты тренировался у А.Б. Лисогора по ножу и таскал — бы с собой?

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 13.01.2017 01:04

Не знаю, кто этот достопочтимый сэр, но мне бы тогда не хватило времени на что-то ещё. К тому же, если он тренирует не бесплатно, затраты на тренировки могли бы превысить сумму потерь от гоп-стопа.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 13.01.2017 01:06

Этот достопочтимый сэр владелец охранной фирмы, по совместительству полковник в отставке. Тренирует не бесплатно, но в довесок ты получаешь здоровье и отличнное настроение. Выгодно?

Відповісти
Підтримати
Igor
Nickolay Maletsky Senior Software Engineer в EPAM 14.01.2017 12:03

Точно точно. Поэтому дома — рулит гладкоствол. Нарезное в наивных руках опасно для окружающих гдет еще на 1.5 км

Відповісти
Підтримати
Igor
Oleg Shastitko 14.01.2017 13:12
Точно точно. Поэтому дома — рулит гладкоствол. Нарезное в наивных руках опасно для окружающих гдет еще на 1.5 км

а почему?

Відповісти
Підтримати
Nickolay Maletsky
Nickolay Maletsky Senior Software Engineer в EPAM 14.01.2017 14:49

обычно хороший легкий спуск. и-за рассеивания нетребователен к прицеливанию. отличное останавливающее действие. да и просто проведите тест: дайте скво дробовик и, ну допустим глок-19(для любителей короткоствола) и предложите попасть ну в 200л бочку метров за 10-20 от себя.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 14.01.2017 14:55
обычно хороший легкий спуск.

у гладкоствола легче спуск?

и-за рассеивания нетребователен к прицеливанию.

Вы имеете ввиду если картечью?

Відповісти
Підтримати
Nickolay Maletsky
Nickolay Maletsky Senior Software Engineer в EPAM 14.01.2017 15:08

Все это настолько субьективно, и зависит от модели, а в случае гладкоствола еще и от типа снаряжения патрона- в контейнере или без, и другого например ствол с чоком али без, что проще сьездить в тир и заплатив деньгу малую реально все это попробовать.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 12.01.2017 17:33
Наказание — лишение свободы, Возмещение ущерба не всегда бывает возможным.

мне легче будет от его лишения свободы?

Відповісти
Підтримати
Igor
Oleg Shastitko 12.01.2017 17:35

У знакомого угнали машину и разобрали на запчасти. Когда их накрыли — ему достался только бампер с номером. Воры оказывает уже судимы за угон и ещё не выплатили предыдущим пострадавшим. Имущества у них нет. Он «на очереди», выплаты ему только начнутся через пару десятков лет

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Oleksii Pavlov Software Engineer 12.01.2017 17:43

а страховка? на самом деле хрен его знает что лучше, ведь как бет развивтаься ситуация , никто не знает.
И если выбирать между перспективой получить грязным (да и чистым тоже) ножичком в живот и не лишиться машины, или таки не получить и лишиться я выберу 2й вариант.
понятное дело доблестно отбить машину у грабителей это круто, но таки опасненько

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Котэ гуляющее само по себэ 12.01.2017 23:58

Как бы каско не у всех есть даже на новых машинах.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Valentin Yuryev нажимаю кнопочки 12.01.2017 17:43

Интересно, какой курс гривны будет через пару десятков лет. )

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 13.01.2017 00:00
Интересно, какой курс гривны будет через пару десятков лет. )

отож. И это только начнутся выплаты (если и падишах, и ишак доживут) :)

Відповісти
Підтримати
Valentin Yuryev
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 22:13

вот именно! лезешь в драку — будь готов получить по зубам.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Igor 11.01.2017 22:45

1. Самооборона — это в том случае, когда на вас нападают и создана угроза вашей жизни и здоровью. Нападают не на ваш сейф, автомобиль, и не на ваш батон колбасы. А на вас лично. И уж тем более не когда блеют какие-то угрозы или когда оказались у вас в квартире.
2. Существенная вероятность наличия огнестрела приведёт к тому, что фаза вежливого разговора при просьбах поделиться кошельком будет всё чаще пропускаться, и кошелёк будут не отбирать, а выщипывать у стремительно охлаждающегося тела.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 11.01.2017 23:33
1. Самооборона — это в том случае, когда на вас нападают и создана угроза вашей жизни и здоровью. Нападают не на ваш сейф, автомобиль, и не на ваш батон колбасы. А на вас лично. И уж тем более не когда блеют какие-то угрозы или когда оказались у вас в квартире.

хорошо, защита своего имущества. Считаю, что имею полное моральное право защищать

2. Существенная вероятность наличия огнестрела приведёт к тому, что фаза вежливого разговора при просьбах поделиться кошельком будет всё чаще пропускаться, и кошелёк будут не отбирать, а выщипывать у стремительно охлаждающегося тела.

чтобы напасть на человека, имеющего огнестрел, надо иметь железные яйца.

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 12.01.2017 00:16
чтобы напасть на человека, имеющего огнестрел, надо иметь железные яйца
Имеющего его в руках или в кармане/кобуре со временем доступности более двух секунд?
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 12.01.2017 17:37

Даже полминуты. Всегда есть вероятность, что что-то пойдёт не так и это знаете как отврезвляет гопоту...

Відповісти
Підтримати
Igor
Владимир Кожаев 11.01.2017 23:34
кошелёк будут не отбирать, а выщипывать у стремительно охлаждающегося тела.
Не будут: практика показывает, что гражданское оружие снижает количество ограблений в несколько раз
Відповісти
Підтримати
Igor
А Р at 12.01.2017 08:04

И в несколько раз увеличивает смертность, в том числе от неправильного обращения с оружием. Посмотрите статистику по США, она гораздо хуже аналогичных по развитию европейских стран, где оружие запрещено практически en.m.wikipedia.org/...intentional_homicide_rate

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.01.2017 11:01

Если кто то дурачок и играет с пистолетом, он номинант на премиюДарвина

Відповісти
Підтримати
А Р
Andreus Pnko 12.01.2017 11:44

Любой толерантный американец знает причину и подсознательно держится подальше от соответствующих кварталов. Почитайте про то, кто совершает добрую половину убийств в США.

Відповісти
Підтримати
А Р
Oleksii Pavlov Software Engineer 12.01.2017 15:43

а более детальной статистки в Европе нету ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.01.2017 17:27
Я стверджую, що без контексту середнє по США ні про що не говорить.
Говорит точно так же как и в Европе, почему это не говорит? А вот с отклонениями:
В «гарних» районах США багато зброї, і там безпечно. Робіть з цим фактом що завгодно.
Да ради бога! В Ватикане вон вообще сверхбезопасно. А вот то, что в том же ЛА есть куча кварталов, куда полиция уже лет 10 не рискует заезжать и только в этом городе более 400 банд и 40000 их членов, то покажите мне в Европе такое отклонение? Это при просто космическом финансировании полиции по нашим меркам? Наслаждайтесь: uk.wikipedia.org/...чні_банди_в_Лос-Анджелес
Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov Software Engineer 12.01.2017 17:33

ну как куча, есть там область на карте куда не стоит заезжать и если не ззаезжаешь то и проблем нет.
Ребята что там живут , запрееделы не выходят ,живут в своем гетто,ролтция все это осиное гнездо особо не ворошит, дабы не поиметь пробелм когда нужна будет нац гвардия и кавалерия.
Зорошо это или плохо хз.
Лично я имею опыт проживания в ЛА и жил в городе где живет половина полицеского департамента ЛА и фбр. На весь город было два бомжа, один стоял у одного волмарта,другой у другого)

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.01.2017 17:38

Учитывая размеры ЛА, я бы его вообще как область, а не город рассматривал. )

Поинт не в том, что ЛА небезопасный город сам по себе, а в том, что даже самая намаханная в мире полиция не в состоянии справиться с вооруженными бандами десятки лет, что врядли бы имело место если б оружие было в штате запрещено.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.01.2017 17:54
Неужели банды внезапно станут законопослушными и сдадут все их незарегистрированное нигде оружие?
Ну не перекручивай. Я полностью хз как решать проблему, когда она уже есть. Ничего в голову кроме того, что Жуков сделал в Одессе после войны, не приходит, но это врядли возможно в сегодняшнем мире.

Я сравниваю с местами, где доступность оружия была сразу крайне ограничена. С той же Германией например. Или даже с Беларусью образца лихих 90-х. Где все те вооруженные банды сегодня? Подавили ментами, перевооружив их и насоздавав всяких беркутов, собров сотоварищи. Было бы у них оружия на порядок больше — не факт что и армия бы справилась.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov Software Engineer 12.01.2017 18:03

А кто перекурчивает еще? Просто сравнивать ситуацию в послевоенной Одессе и США как то не совсем корректно.
Я так понимаю была бы необходимость то сделали бы.
Можешь почитать как разобралились с жителями социального рая. Назывался «Pruitt—Igoe», постоили целый район, вклчюащий все для жизни, в итогоег это превратилось в клоаку которую зачишала нац гвардия и военные и дом за домом после зачистки взрывали. Так что при желании в США умеют рабоать с таким контингентом.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.01.2017 22:50
Здесь утверждается, что если бы оружие было запрещено, то полиция бы справилась. Это чушь.
Ну в Европе после войны и даже в СНГ же справилась?
А в РБ оружия было немного, редкие ПМ, а так больше ломик да ножик.
Как и в Украине, России, Казахстане етц. А в пригородах ЛА — оружия много ибо там СВО и оно доступно. И справится не могут.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Andreus Pnko 13.01.2017 04:04

Во Франции строгий контроль за оружием, тем не менее такие районы есть в Марселе, Лионе, Париже. Что мешает им справиться?
Важно не то, запрещено оружие или нет, а насколько цивилизованные жители района, города, страны.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Oleksii Pavlov Software Engineer 12.01.2017 17:45

а ты думаешь они все ходят и творят свои дела с легальным , зарегестрованным оружием?

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.01.2017 17:56
а ты думаешь они все ходят и творят свои дела с легальным , зарегестрованным оружием?
Вопрос доступности кмк. Грабануть оружейный магазин или мобильного торговца сильно проще, чем штурмовать полицейский участок или воинскую часть. Оружие же тоже не вечно — ломается, теряется, патроны требуется опять-таки доставать.
Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.01.2017 17:58
В Марселе был?
Нет. Только слышал что-то. Там есть районы, не контролируемые властями?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 12.01.2017 19:09

Ходил несколько раз от пляжа (Авеню Прадо) до Нового Порта (Arenc). Жив-здоров, никто не подходил (но да, есть районы, где белого человека увидеть тяжело). Что я делаю не так?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.01.2017 23:03
А вы посмотрите, что в США количество полиции на 100к населения
Это мало что говорящий показатель, честно говоря. Т.к. неизвестно что является «полицией» в нем. Сотрудники тюрем являются? В США куча тюрем частные, например. ФБР, всяческие отделы по борьбе с наркотиками, нелегальной миграцией и т.д.? Расходы в год на одного полицейского?
Да и по хронике — в США на одного угонщика сразу набегает 100500 патрулей, вертолет и т.д. В Европе 1-2 патруля и все.
При этом, в «хороших» районах США с горами оружия — почему-то безопасно.
Так а в чем тут причина-следствие? Может там и без оружия было бы полностью безопасно? Нужно смотреть в штатах-странах где не было разрешено — разрешили и сравнивать по периодам. Или наоборот — запретили. Вот по Молдове видно, что никакого чуда не произошло, преступность растет, например.

Мне лично кажется хорошей идеей разрешить держать дома для защиты длинноствол (при соблюдении всех процедур со справками, сейфом и т.д. дабы собственный ребенок или случайный воришка не умыкнули и не наделали дел). Но разрешать всем свободно носить короткоствол — идея кмк очень плохая.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov Software Engineer 12.01.2017 23:29

А кто про ношение говорит? Хранение чтобы жилище своё защищать

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 13.01.2017 13:06
А кто про ношение говорит? Хранение чтобы жилище своё защищать
Так и я о том — за такое я за обеими руками. Но педалят же именно за короткоствол и свободное его ношение. А это сильно другое.
Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Dmytro Lyashenko BA в Capgemini Engineering 13.01.2017 00:03
Мне лично кажется хорошей идеей разрешить держать дома для защиты длинноствол (при соблюдении всех процедур
Сейчас довольно просто получить разрешение на помповое ружье.
Мало?
Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Владимир Кожаев 13.01.2017 00:05

Мало, нужно менять законы и правоприменительную практику

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lyashenko
Dmytro Lyashenko BA в Capgemini Engineering 13.01.2017 00:38

Владимир, вы меня радуете! К вам приходит понимание того, что некоторые вещи не так просты, как кажутся.
Мало просто разрешить свободное ношение оружия, нужно еще адаптировать под новые реалии и смежные законы.

Тоже самое и с субсидиями. Просто так взять и отменить — не вариант, ибо пострадают и те, кто в ней действительно нуждается.
Вносить корректировки исходя из текущих положений дел — нужно, но очень осторожно с обдумыванием каждого шага.
И да, такие вещи за 5 минут на коленке не делаются.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 13.01.2017 00:44
Тоже самое и с субсидиями. Просто так взять и отменить — не вариант, ибо пострадают и те, кто в ней действительно нуждается.

Субсидии и законы нужно менять сразу. Просто потому, что есть простое и проверенное решение. Относительно субсидий — материальная помощь нуждающимся с учётом ВСЕХ факторов. К примеру, человеку живущему в дорогущей недвижимости не давать. Человеку с дорогой машиной в собственности не давать. Госслужащим включить субсидии в зарплату, давать их живыми деньгами, пенсионерам в пенсии.

Относительно оружия — разрешить, ввести чёткие правила его применения, вместе с этим выгнать всех судей, если они, или их родственники не могут указать источники доходов, на их место поставить честных людей параллельно подняв им зарплату минимум до трёх тысяч долларов

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lyashenko
Dmytro Lyashenko BA в Capgemini Engineering 13.01.2017 01:17
Относительно субсидий — материальная помощь нуждающимся с учётом ВСЕХ факторов. К примеру, человеку живущему в дорогущей недвижимости не давать. Человеку с дорогой машиной в собственности не давать. Госслужащим включить субсидии в зарплату, давать их живыми деньгами, пенсионерам в пенсии.
Опять вы не сдержались...

1. кто будет определять дорогущая недвижимость или нет? (и главное за чей счет)
2. Тоже самое про машину. А если эта машина средство заработка?
3. Чем же пенсы и гос служащие лучше всех остальных?
4. Все это уже есть в текущей редакции «постановы про державну субсидию» в той или иной форме.

и на счет судей — приведу аналогию. нужно срочно заменить всех Senior C++ девов. Кого ставить на их место? — в лучшем случае мидлов, а в большинстве — будут джуны с опытом и без. Какой продукт в итоге получится (даже если джуну платить очень много денег)?

По поводу монетизации — я эту идею поддерживаю, но перед внедрением нужно детально продумать механизм, иначе система работать не будет и все бабушки будут кричать что «при Яныке было лучше!».

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 13.01.2017 01:27

1. Оценочная стоимость, её будут определять специальные люди.
2. Пусть докажет, что машина — средство заработка и вот совсем нельзя никак без неё. Имхо, разница между ланосом и лендкрузером велика
3. Бюджетники и пенсионеры оплачиваются из бюджета, государство должно их обеспечивать(да, за счёт налогов). Если не может, значит нужно сокращать бюджетников и поднимать пенсионный возраст, увы. Но те, что уже есть должны оплачиваться нормально

Судьи — не синьор С++, они часто — густо законов не знают совсем.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lyashenko
Dmytro Lyashenko BA в Capgemini Engineering 13.01.2017 01:44

1. за чей счет? вы в курсе сколько сейчас стоит оценка недвижимости?
2. кому? тетке в собесе? Она в этом шарит? и крузаки разные бывают.

А дальше вы обратно скатились в кожаевский поток сознания. No comments.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 13.01.2017 01:50

1. Совершенно не обязательно считать стоимость до копейки. Просто в центре Киева квартира сейчас стоит дофига бабла и сдать её можно минимум за 5000 тысяч(скорее больше). Далее рецепт: переселяемся в какую нибудь Клевань, снимаем там квартиру или домик за тысячу пенсионных гривен, на пять тысяч живём — имхо, нормальный рецепт для пенсионера.
2. Опять же не надо шарить. Выставляем объявление, допустим 20 тысяч баксов. Если за эту цену можно продать — машина дорогая.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Lyashenko
Нестор Иванович 12.01.2017 00:21

хуета хуетой
castle doctrine надо имлпментировать а не эти леватские бредни

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 12.01.2017 12:31

Какие ещё средневековые концепции вы желаете современному обществу?

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Нестор Иванович 12.01.2017 23:27

эти средневековые концепции прогрессивнее и свободнее всего что было на территории Украины последние 500 лет

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 13.01.2017 00:04

Стоит ли копировать Форд-Т при наличии документации по Майбаху 21-го века? Даже если до этого приходилось ездить на тачанке?

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Нестор Иванович 13.01.2017 00:26

если у тебя из инфраструктуры только обосаный котами цех в советском заводе с дырами в крыше — форд т более разумный выбор

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 13.01.2017 01:08

Если на этом заводе делали жигуль или москвич, в наличии есть пару пенсионеров, умеющих читать чертежи, не вижу смысла даунгрэйда завода.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Нестор Иванович 13.01.2017 02:11

если проводить аналогии с ссср то нет — там не машины делали а волов е#ли, не надо льстить общественному устройству совка

Відповісти
Підтримати
Igor
Johnny Rogers 11.01.2017 13:02

А перевищення лімітів може бути? Хіба вони не є чимось, що не може бути перевищеним?
Коли самооборона перевищена, тоді вона перестає бути самообороною. Дуже просто, чи не так?

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 11.01.2017 16:11
Коли самооборона перевищена, тоді вона перестає бути самообороною. Дуже просто, чи не так?

Нет, не так. Если на человека напали и он обороняется — он априори прав, чтобы он не сделал. Потому что напали на него осознанно и пусть будут готовы нести за это ответственность

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 11.01.2017 16:13

"это у вас в дурдоме такой курс. или его для дурдома печатают"©саминайдете
обсуждение границ самообороны — интересная тема для юристов.
она совсем не зависит от того, что Вы об этом думаете.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 11.01.2017 16:19
обсуждение границ самообороны — интересная тема для юристов.

я имел ввиду то, как я вижу, каким должен быть закон, а не его интерпретация сейчас.

Відповісти
Підтримати
Sergii Pekarskyi
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 11.01.2017 16:29

Эээээ... При таких раскладах вангую массовые заявы типа «мы в количестве 10 человек стояли в переулке, никого не трогали. Внезапно в переулок зашёл Вася и сходу побежал к нам цепляться. Используя своё право на самооборону, мы всей толпой нанесли ему средние телесные. Где его кошелёк и мобильный — не имеем понятия».

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 11.01.2017 16:35
Эээээ... При таких раскладах вангую массовые заявы типа «мы в количестве 10 человек стояли в переулке, никого не трогали. Внезапно в переулок зашёл Вася и сходу побежал к нам цепляться. Используя своё право на самооборону, мы всей толпой нанесли ему средние телесные. Где его кошелёк и мобильный — не имеем понятия».

это уже дача ложных показаний. Я не говорю, что не должно быть разбирательства и уголовного дела. Я говорю о том, что если доказано, что на человека реально напали/ему угрожали/его пытались обворовать — он не должен нести отвественность за последствия, что случилось с нападавшим(и)

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 11.01.2017 17:02
это уже дача ложных показаний.
Да не вопрос. Твоё слово против 10-ти их. В результате ты ещё и штраф будешь платить.
Ситуация взята не из головы, реально случилась с 1 знакомым. Сделал замечание продавале в ларьке, тот на него вылетел и чувака неслабо помял. Приехали менты, в активе заявы от соседей-продавал — надцать шт (о том, что знакомый начал махач), от него — 1 шт. Так в результате знакомый ещё и башлял, чтобы дело замять.
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 11.01.2017 17:09
Да не вопрос. Твоё слово против 10-ти их. В результате ты ещё и штраф будешь платить.

так оно и сейчас так и закон о самообороне вопрос не решит

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 11.01.2017 17:46

Сейчас — не совсем так. При упомянутом раскладе получаем средние телесные, за которые кто-то должен ответить. Уголовку за средние телесные никто не отменял. Соответственно, расклад про самооборону неприменим, поскольку Вася жив и, соответственно, вложить ему в руку палку и сказать, что «он к нам с ней пришёл» — не получится. Хотя, тоже есть варианты, конечно. Но среднему гопнику они, к счастью, недоступны по ограничению в интеллекте :)
А вот в случае принятия закона в Вашей трактовке, палка будет не нужна. Достаточно будет 10 заяв от гопников и отсутствия заяв в пользу Васи.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 11.01.2017 19:08
Но среднему гопнику они, к счастью, недоступны по ограничению в интеллекте :)

Только Вася перед тем, как закрыть глаза навеки, оставит в одном из нападавших дырочку и один этот возможный факт уже отрезвит буйные головы, жаждущие лёгкой наживы

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Johnny Rogers 11.01.2017 20:03
Только Вася перед тем, как закрыть глаза навеки, оставит в одном из нападавших дырочку
А Васі від цього легче буде? У мене був такий знайомий, який кидався під машини на пішоходному переході — я маю право, вони мусять зупинитися. І ніякі докази, що ніякі права не вбережуть його від поломаних кісток, до нього не доходили. На знаю, що з ним тепер. Давно перестав спілкуватися. В значній мірі по причині його неадекватності.
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 11.01.2017 20:05
А Васі від цього легче буде?

просто скорее всего будет лучший бой. Который из-за этого аспекта и возможного развития событий не состоится

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 20:06
А Васі від цього легче буде?
если исход для Васи в любом случае был такой же, то коненчо для мирового баланса лучше будет , что Вася с собой одного забрал.
Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 11.01.2017 21:53
Только Вася перед тем, как закрыть глаза навеки, оставит в одном из нападавших дырочку
Нет. В этом примере я рассматриваю закон о самообороне, без закона о ношении оружия. Поэтому, во-первых, Вася не закроет глаза навеки, ему просто сломают руку, мож пару рёбер вместо руки. А мож и то, и другое. И заберут кошелёк. И мобилу. А гопникам ничё не будет. Потому что Вася в данном примере — ботан и драться не обучен.
На этом примере я объясняю, как такой закон аукнется обычным людям, без чёрного пояса по карате и тэквондо, которые не настроены все проблемы решать силовым путём. Если сейчас у Васи есть возможность подать заяву и гопников накажут (ну, хотя бы теоретически), то после принятия такого закону заяву-то примут, но суд отмажет гопников и они будут безнаказанны.
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 22:21
то после принятия такого закону заяву-то примут, но суд отмажет гопников и они будут безнаказанны.
давайте, может, текст того закона, по которому гопников суд отмажет? а то мы, видимо, про разные законы говорим.
и, так по секрету скажу, у экспертизы есть достаточно способов восстановить картину преступления, чтобы судья выносил решение не исходя из простого количества заяв от одной и другой стороны.
Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 12.01.2017 01:15

Так выше было :)
Ну вот примерно вот в такой реализации:

Почему вообще должны за это наказывать, если угрожать начал первый тот, кого убили в рамках самообороны? Одних угроз по-моему достаточно
Или
Понимаете, даже само понятие «превышение самообороны» абсурдно. Самооборона не может быть превышена, на то она и самооборона, на Вас напали, а Вы защищаетесь как можете.
Насчёт экспертизы, писал выше: самооборона и нападение в большинстве случаев оставят одинаковые следы. Удар с ноги по тушке будет выглядеть одинаково, вне зависимости от того, кто 1-й начнёт махач. Будет, естессно, небольшая разница в случае удара по стоячей или лежачей тушке — но я уверен, что пока до экспертизы дойдёт дело, тушка уже вполне заживёт, а врач, не будучи судмедэкспертом, данное заключение сделать не сможет, поэтому экспертизу придётся проводить по фоткам максимум, что будет малоинформативно. Кроме того, всегда можно сказать, что лежачая тушка активно сопротивлялась, пиналась и изрыгала угрозы и в случае реализации закона как я привёл в цитатах гопники всё равно будут признаны невиновными.
Відповісти
Підтримати
Aleksandr Shchur
Aleksandr Shchur Java dev 12.01.2017 13:35
Насчёт экспертизы, писал выше: самооборона и нападение в большинстве случаев оставят одинаковые следы.
на петровке хоть атлас по судмедэкспертизе полистайте, чтоли, прежде чем фигню писАть.
а врач, не будучи судмедэкспертом, данное заключение сделать не сможет, поэтому экспертизу придётся проводить по фоткам максимум, что будет малоинформативно.
Заключение должен делать всегда судмедэксперт и проблем с этим вообще-то нет. так что можно обойтись и без фоток.
Кроме того, всегда можно сказать, что лежачая тушка активно сопротивлялась, пиналась и изрыгала угрозы
да самый юный прокурор разъяснит на пальцах, что лежачая тушка угрозы непредставляет, даже если грозит ядерной бомбой.
Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 12.01.2017 14:15
Заключение должен делать всегда судмедэксперт и проблем с этим вообще-то нет. так что можно обойтись и без фоток.
Окей. Сколько в Киеве за день происходит зарегистрированных мордобоев? А сколько судмедэкспертов? А сколько суток в часах?
Видите ли, разница в том, что на трупе уже ничего не заживёт, поэтому его можно засунуть в морозилку и достать тогда, когда судмедэксперт освободится. А вот живую тушку после мордобоя надо осмотреть в течение пары часов, поскольку тушка имеет склонность к регенерации, да и в холодильник её засунуть как-то негуманно :)
Врач может зафиксировать факт побоев, но вот угадать, кто начал махач, он не сможет. Вообще-то я сомневаюсь, что атлас Вам в этом поможет, поскольку пропущенный хук в рыло одинаково смотрится что на жертве, что на нападавшем, но раз Вы так свято уверены, что атлас всесилен, попробую апеллировать к ещё более очевидным моментам :)
Відповісти
Підтримати
Aleksandr Shchur
Aleksandr Shchur Java dev 12.01.2017 15:42
Окей. Сколько в Киеве за день происходит зарегистрированных мордобоев? А сколько судмедэкспертов? А сколько суток в часах?
ваши теоретические изыскания расходятся с практикой. У судмедэксперта есть такая процедура «экспертиза живых». Сколько экспертов в киеве я точно не знаю, но не слыхал, чтобы у них стояли очереди. Я учился не в Киеве, но наш препод-судмедэксперт далеко не каждый день обследовал живых. (мертвых, кстати — каждый день). видимо, не после каждого мордобоя к нему едут. или таки морды бьют не так часто, как вам кажется.
Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 12.01.2017 16:20

Разумеется. Поскольку сейчас нет практики съезда по самообороне, услуги судмедэксперта в данной области сейчас мало востребованы. Ситуация, естессно, сугубо теоретическая, поскольку обсуждаемого закона нет ещё даже в стадии подачи в ВР. Сейчас при наличии средних телесных и выше ответит тот, кто их нанёс — вне зависимости от того, кто начал махач.
Вы, по-моему, что-то не дочитали сверху. Рекомендую прочитать всю эту ветку сначала, чтобы понять, что речь идёт не о ситуации, которая есть сейчас, а о ситуации, если вышеупомянутый закон о самообороне примут в такой редакции, как предлагали коллеги. А ещё лучше — забить, поскольку сам предмет обсуждения затерялся где-то в неведомых высях :D

Відповісти
Підтримати
Aleksandr Shchur
Владимир Кожаев 11.01.2017 23:35
Вася в данном примере — ботан и драться не обучен.
Длинное шило в кармане засунутое в почку Васю — ботана внезапно может спасти
Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 12.01.2017 01:23

Хм... Шило одно. Гопников в условии задачи 10. Где окажется шило — объяснить или сами догадаетесь? Кроме того, в почку ещё надо попасть. Вася — не агент 007 со стальными нервами, чтобы вытащить шило внезапно в именно ту секунду, когда это будет максимально эффективно. С большей вероятностью он вытащит его перед началом драки и потеряет его в несколько первых секунд. К тому же, зачем Васе шило? Ещё и в кармане? Он не асассин, чтобы скрытно носить оружие. Кроме того, наличие шила в данной задаче будет свидетельствовать против Васи на суде, и шанс оправдания гопников повышается.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.01.2017 11:05

Так надо идти на тренировку и учиться применять шило

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 12.01.2017 11:32

А зачем? Мы ж не в мульте про кунг-фу панду, где даже кролики умели драться :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 12.01.2017 11:39

Круть. Закон про самооборону обязывает граждан обороняться. Уже интересно :) Кроме того, Вася — это образ собирательный. А что, если Вася — это девушка кг 40 весом? Подросток лет 12-ти? Ребёнок? Инвалид? Я уже молчу про то, что ничто не мешает гопнику тоже пойти на те же тренировки и в раскладе 1 к 10-ти при равных скиллах Вася всё равно своё получит :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.01.2017 12:39
если Вася — это девушка кг 40 весом? Подросток лет 12-ти? Ребёнок? Инвалид?
Полковник Кольт уравнял всех. Именно поэтому уровень насилия в обществе при введении гражданского оружия снижается: можно получить пулю в живот, то есть надо убивать. За это очень тяжёлое наказание, поэтому просто так, ради кошелька(который может быть пустой) не убивают
Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 12.01.2017 12:54

Я сейчас рассматриваю, почему нельзя принимать закон о самообороне в таком виде, как этого жаждут самооборонщики. Закон о ношении и применения оружия — вне контекста этой задачки. Если интересно подискутировать о нём — я специально для Вас другую задачку придумаю :)
Кроме того, Вы бы действительно доверили боевое оружие подростку? Кроме очевидного факта, что силы подростка может не хватить, чтобы справиться с отдачей, в результате чего пуля может полететь куда угодно и убить кого-то вне конфликта, я бы также рекомендовал рассмотреть тот факт, что подростки зачастую эмоционально более уязвимы, чем дети и взрослые и плохо осознают риски, посему я бы трижды подумал, прежде чем давать им что-то страшнее водяного пистолета. Пруф — загуглите расстрелы в американских школах.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Aleksandr Shchur Java dev 12.01.2017 13:39
Я сейчас рассматриваю, почему нельзя принимать закон о самообороне в таком виде, как этого жаждут самооборонщики.
А можно почитать про этот вид?
пока что выглядит как «Я сейчас рассматриваю, почему нельзя принимать закон о самообороне в таком виде, как это понимаю я, Дмитрий Мирошник».
и вот с этим никто не спорит.
Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 12.01.2017 14:06
А можно почитать про этот вид?
Ну так я ж написал:

Ну вот примерно вот в такой реализации:

Почему вообще должны за это наказывать, если угрожать начал первый тот, кого убили в рамках самообороны? Одних угроз по-моему достаточно

Или

Понимаете, даже само понятие «превышение самообороны» абсурдно. Самооборона не может быть превышена, на то она и самооборона, на Вас напали, а Вы защищаетесь как можете.

Відповісти
Підтримати
Aleksandr Shchur
Владимир Кожаев 12.01.2017 15:05
Ніколи такого не було і от знову.
Молдавия, Швейцария — это пример
Відповісти
Підтримати
anonymous
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.01.2017 17:29

Да и с Молдовой что-то не складывается у жертв оружейных барыг:
ru.sputnik.md/...nts/20151211/3608121.html

Відповісти
Підтримати
anonymous
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.01.2017 23:06

Да ладно — там отсылка к их минстату, откуда и дровишки. Переходить лень, но врядли ж так вот нагло врать будут.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.01.2017 23:14

Посмотрите там Беларусь и Украину для сравнения.

Відповісти
Підтримати
De Money
Aleksandr Shchur Java dev 12.01.2017 15:37

в рф носіння зброї забороняється всім, окрім правоохоронних органів. по уровню убиств огнестрелом входит в самую насыщенную категорию, вместе с мексикой и бразилией.
а вот штаты входят в в низкую категорию, в которой убийств на душу населения в 5 раз меньше.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Shastitko 12.01.2017 17:41
Наказание — лишение свободы, Возмещение ущерба не всегда бывает возможным.

причём с возможной ответкой вроде маслины даже от девушки в 40 кг или инвалида

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 12.01.2017 15:05

Какой ты добрый, однако. Но я тебя расстрою: пока ты будешь елозить, могут вполне засунуть что то тебе. Поэтому лучшее поведение это сунуть что то в руку и бежать

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 12.01.2017 15:23

Нет, по поводу ножа ты не прав. У него малое останавливающее действие. ЧТобы остановить и не убить, колоть надо в плечи, бёдра, кисти. Последнее хоть и не остановит, но сделает драку невозможной

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 12.01.2017 15:28

Боль от укола приходит сильно не сразу

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 12.01.2017 15:43

Тренируйся. Люди ножом протыкают веточку

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 12.01.2017 15:29

«очень разумное решение» в такой ситуации. лет так на 5-6.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Микола Симута QA 12.01.2017 15:54

для непонятливых ковбоев распишу подробнее. так уж и быть.
вечером в темном переулке к тебе подходят с вопросом позвонить/дать дубленку поносить. не суть. явный криминал.
ты, герой с нимбом, пыряшь самого здорового шилом и валиш. самооброняешься в общем.
а утром к тебе приходят, в твоем случае, товарищи милиционеры и уводят тебя под белы рученьки в СИЗО. и уже там следак рассказывает тебе, что ты нанес тяжкие телесные (в лучшем случае) доброчесному гражданину заранее приготовленным предметом (шило помнишь? это отягчающее)
и найдут тебя. даже не сомневайся. на нервах ты следы не заметеш. да гопать, скорее всего, тебя будут возле работы/дома. и шило с окровавленной одеждой ты ж ночью не пойдешь выбрасывать, а если и пойдешь то опре её найдут. всё про тебя короче.
и уедешь ты лет на 8-10 в места не столь далекие.

хотя не хватит у тебя духу человека шилом пырнуть. или хватит? только чесно.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksandr Shchur Java dev 12.01.2017 18:40

а потом у доброчесного гражданина оказывается 3 ходки за грабежи с насилием, а у следака связи с наркоторговцам, потому что ты дочке судьи неоднократно «винду переустанавливал», и в итоге бац — и у тебя появится разрешение на ствол «для самообороны» даже при нынешних правилах.
Да, я фантазирую. но ничуть не больше, чем ты.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 13.01.2017 10:27

ага. а потом вы на белых единорогах улетаете на радугу.
но, в принципе, если хватит денег, то может и откупишься.
p.s. и ствол можно получить, но это далеко не на уровне судьи. и бабок то же нужно занести не мало.

но мы же здесь говорим про крепостных, а не про господ ;)

Відповісти
Підтримати
Aleksandr Shchur
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 17:47
Так в результате знакомый ещё и башлял, чтобы дело замять.
но ларек же после этого сгорел? я понимаю, вопрс слишком прямой, вы просто намекните, а мы поймем.
Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 11.01.2017 18:00

Насколько мне известно — нет. Впрочем, мне неизвестно точное расположение ларька, поэтому всё могло случиться :)

Відповісти
Підтримати
Aleksandr Shchur
Нестор Иванович 12.01.2017 00:23

обычно это то что сейчас происходит вообще то, прямо таки норма жизни
еще усложняется тем что терпила часто жирный лох и сильно больше интересует органы в коррупционном плане
по этому очень важно чтобы в случае самообороны вас ни кто не нашел

Відповісти
Підтримати
Дмитрий Мирошник
Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 12.01.2017 01:30

Какой самообороны? По условию задачи, Вася не оборонялся, его просто отп%здили и забрали бабло и мобилу. Он подаёт заяву, гопники подают встречную. Я пытаюсь показать, что при реализации закона о самообороне так, как хотят коллеги выше — мы получим обратный эффект: гопники окажутся неподсудны, соответственно, количество грабежей, стимулированное безнаказанностью, не только не уменьшится, как полагают коллеги, но наоборот — возрастет, поскольку на 1 крутого самоборонщика, на форуме разбрасывающего 10 гопников не потея, найдётся 99 Вась обеих полов, которые от принятия данного закона не получат чёрный пояс по карате, зато из 1000 гопников только 10 получат п%здюлей (если, конечно, получат), а 990 получат бабло и мобилы.

Відповісти
Підтримати
Нестор Иванович
Anna Kovalenko 11.01.2017 17:15

Вам нужно доказать, что на вас напали. Вор, который влез к вам дом и которого вы застрелили в спину, на вас не нападал. И именно поэтому вас посадят в штатах. И какое моральное право вы имете застрелить вора?

Даже полицейских в штатах чморят на предмет превышения необходимой самообороны, где полицейскому необходимо доказать, что действительно нужно ему было стрелять и что у человека было оружение в руках.

А вы приводите причину «влез в дом». То что влезли в дом еще не означает, что на вас напали. И убить домушника-вора — за это можно сесть в штатах.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 17:19

а вы где данные берет по количеству посаженных за убийство грабителей ?
ссылочку хоть одну можете показать? интересно же)

Відповісти
Підтримати
Anna Kovalenko
Oleg Shastitko 11.01.2017 17:19
И именно поэтому вас посадят в штатах. И какое моральное право вы имете застрелить вора?

Какое я имею моральное право убить того, кто ворует моё? Самое прямое.

Даже полицейских в штатах чморят на предмет превышения необходимой самообороны, где полицейскому необходимо доказать, что действительно нужно ему было стрелять и что у человека было оружение в руках.

У них там много за что чморят. Это и хорошо, и плохо.

И убить домушника-вора — за это можно сесть в штатах.

на самом деле, какая разница, что там в Штатах

Відповісти
Підтримати
Anna Kovalenko
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 17:20

я так понимаю пример приводят ту страну где владение оружием разрешено практически повсеместно.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Anna Kovalenko 11.01.2017 17:22

Какое я имею моральное право убить того, кто ворует моё? Самое прямое.

И вы еще спрашиваете почему не разрешают в свободном доступе оружие? :)
Чтобы неудекваты не мочили всех подряд только на основании того что кто-то залез в их дом, чтобы поесть колбасы.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 17:26

ага,а чего уж там, сначала поесть колбасы, потом выпить вискарика,закусить сырком и наведаться в спальню к ребенку , ну разве можно человека за это убивать.

Відповісти
Підтримати
Anna Kovalenko
Oleg Shastitko 11.01.2017 17:33
Чтобы неудекваты не мочили всех подряд только на основании того что кто-то залез в их дом, чтобы поесть колбасы.

Т.е. если я против того, чтобы кто-то залез ко мне в дом поесть моей колбасы — то я неадекват?
Скажите, а вот например человек деньги копил на операцию ребёнку. А вор залез их и спёр. И ему плевать на то, что ребёнок умрёт. Зато Вам не плевать на жизнь вора. Вам не кажется, что именно это как раз ненормально?

Відповісти
Підтримати
Anna Kovalenko
Микола Симута QA 11.01.2017 17:37

к сожалению, да, неадекват, если вместо того чтобы задержать преступника и передать властям, Вы его ввалите без необходимости. Когда на дороге Вас кто-то обгоняет тоже из окна стрелять будете?

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 17:40

как задержать? а если он не захочет задерживтаься ,а отберет пистолет и постреляет всех кто там будет находиться?
Так что если руковостосвтаься здравым смыслом и правилами элементарной безопасности, проще либо дать преступнику убежать,либо таки стрельнуть в него и вызвать ему скорую сразу

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 17:49

это же от ситуации во многом зависит.
Вот просой пример, ты заходишь в свою кваритру с семьей впереди в квраитру забегают дети, следом заходит жена, и ты .
Видишь человека с ножом, он пока еще тоже охеренавает от ситуации и думает чего ему делать?
У тебя етсь право на скрытое ношение пистолета и он у тебя таки с собой, что ты будешь делать, попросишь детей и жену освободить проход и попросишь преступника покинуть твою квартиру?
или таки дсотанешь пистолет и на него наведешь и попросишь то же самое?

з.ы. да , про нож, нож то у него в руках потому что он колбасу ел за которой он собсвтенно и зашел.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Oleg Shastitko 11.01.2017 17:44
к сожалению, да, неадекват, если вместо того чтобы задержать преступника и передать властям, Вы его ввалите без необходимости.

Т.е. я должен подвергать себя риску?
Вы вообще понимаете суть маразма, к Вам залезли в дом, а Вы настолько беспокоитесь за его жизнь, что готовы подвергать риску свою жизнь?

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 11.01.2017 17:49

жизнь вообще штука рискованная ;)

но Вы все же готовы убить человека, который не представляет для Вас угрозы?

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 17:50

в критической ситуации, сложно адеквтано оценить уровень опасности, вы ненаходите?

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 11.01.2017 17:54

сложно, согласен. и очень легко совершить поступок последствия которого Вы уже не не сможете исправить.

и Вы не ответили на вопрос.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 18:00

я же написал, что все очень индивидуально и зависит от ситуации, вот только поэтому и не сразу в голову)

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Oleg Shastitko 11.01.2017 19:14
сложно, согласен. и очень легко совершить поступок последствия которого Вы уже не не сможете исправить.

а почему вдруг я должен сожалеть о том, что я не могу исправить эти последствия? Что за дебильное чувство вины? Он залез к Вам в дом? Залез. Вы его звали? Нет. Почему Вы переживаете в моральном плане, что «переборщили»?

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 12.01.2017 10:49

ну во1х я человек и ничего человеческое мне не чуждо, в т.ч. и ПТС. и не только у меня, но и у моих близких, которые это могут увидеть.
во2х есть и юридические ньюансы

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 12.01.2017 17:49
ну во1х я человек и ничего человеческое мне не чуждо, в т.ч. и ПТС. и не только у меня, но и у моих близких, которые это могут увидеть.

«стокгольмский синдром» это вроде когда агрессор сильнее тебя, а ты — жертва, а когда агрессор в итоге пострадал вот не знаю, как это называется?

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 17:51

почему вы считаете, что человек без спросу вторгшийся в ваш дом (через бронедвери с замками) не представляет для вас угрозы. думаете, он вам свежих пирожных принес?

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 11.01.2017 17:57

все зависит от ситуации не находите? если Вы вооружены и контролируете ситуацию, то убивать кого-то совсем не обязательно ;)

Відповісти
Підтримати
Aleksandr Shchur
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 18:02

а как можно понять контролируешь ли ты ситуацию? вот только секнду назад ты стоял и направля на грабителя свой пистолет,а сейчас ты уже лежить и жалеешь что не спилил мушку, потом утчо грабителей было двое и второй подкрался к тебе со спины.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 12.01.2017 10:53

значит ты не контролировал ситуацию ;)
ладно это такое.

но что мешает тебе сейчас завалить преступника проникшего в твой дом, допустим, ножом? или пистолетом купленным на черном рынке?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 12.01.2017 15:20

Ножом? А почему бы его тогда членом по лбу не стукнуть или болгарку в розетку включить и не распилить его на части?
Я вообще то не мясник какой, а белый воротничок, так и зачем мне рисковать , при наличии у меня пистолета, с ножом геройствовать?
С чего бы мне иметь незаконное огнестрельное орудие если у меня есть вполне себе официально зарегистрированное ?

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Oleg Shastitko 12.01.2017 17:50
значит ты не контролировал ситуацию ;)

Ваша уверенность, что Вы её контроллируете, может быть ложной и можно потом очень больно за это поплатиться

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 18:02

пока вы это писали я уже ответил к другому сообщению, что да, это не обязательно. но «не обязательно» и «запрещено законом» — это 2 большие разницы.
вероятнее всего я и не пристрелю. но если вдруг случайно придется — не хотелось бы за это садиться. и не хотелось бы быть застреленным (зарезанным) самому у себя в доме на глазах детей.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Oleg Shastitko 11.01.2017 19:12
но Вы все же готовы убить человека, который не представляет для Вас угрозы?

Во-первых, он представляет угрозу моей колбасе, за которую я заплатил свои кровные.
Во-вторых, я не знаю, что у него в голове. Но он залез ко мне, а не я к нему.

ЗЫ. Я вот живу в частном доме и, если его оставить на пару месяцев, местные алкаши в него залезут и срежут батареи, чтобы сдать как лом. Батареи стоят десятки тысяч, сдадут они их за пару сот гривен. Они это знают, но им плевать на это, они ради копейки готовы нанести вреда на круглую сумму. А круглая сумма — это чья-то жизнь, потраченная на работу, а не на радости жизни. Вопрос — почему я должен беспокоиться за это быдло?

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 12.01.2017 10:55

ты готов их за это найти и убить?
и какое это имеет отношение к самообороне? это просто чувство мести.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Владимир Кожаев 12.01.2017 11:06

Я готов их убить при попытке спилить трубы, чисто чтоб воспрепятствовать

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Oleg Shastitko 12.01.2017 16:35
ты готов их за это найти и убить?
и какое это имеет отношение к самообороне? это просто чувство мести.

Они у меня ничего не срезали, не успели, сосед помешал.
Но если бы я оказался в тот момент там — да, наверное я был бы готов

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 17:45
на основании того что кто-то залез в их дом, чтобы поесть колбасы.
Сначала к вам залезут поесть колбасы. потом позаимствовать украшения и сбережения, бытовую технику. Потом еще и в постель залезть могут. Но вы не переживайте, вы же адекватная, подумаешь , всего-то потрахаться мужику хочется, он же сидел, на зоне с этим напряг, не убивать же его за это!
Відповісти
Підтримати
Anna Kovalenko
Микола Симута QA 11.01.2017 17:47

т.е. для Вас существуют только два крайних положения — полный терпила и убийство?

Відповісти
Підтримати
Aleksandr Shchur
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 17:56

нет, это вы придумали. я бы стрелял не на поражение. сначала — для испуга и обращения в бегство. не стреляя в спину и не добивая. возможно, я ошибаюсь и он еще вернется.
но если вдруг хозяин дома вынужден будет стрелять по телу, и случайно убьет грабителя в своем доме, то садить его — это тупость и неадекватность со стороны государства. я считаю, надо еще с родственников покойного взыскать денег на химчистку ковров и за простреленный телек.
посмотрите статистику вооруженных(!!!) ограблений коттеджей по пригородам Киева, зачастую оканчивающихся смертью хозяев и не мелите ерунды.
проникновение в жилище — это достаточно веский фактор даже для убийства. превышения обороны в этом нет.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 18:08
Було проникнення, чи може ви затягнули свого ворога в будинок, і вбили його, бо він розумніше/красивіше/успішніше вас?
вот это — точно глухое «середньовиччя». оно у вас в голове, не у меня.
из-за таких как вы судья и отпускает насильников потому, что «она сама юбку выше колена надела», «на меня так посмотрела» и т.д.
вообще меня удивляет количество людей в обществе, желающих все вывернуть наизнанку и обвинить во всем пострадавшую сторону. что это за сдвиг в сознании, а?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 21:21
Наприклад, незнайомець (продавець БАДів) сказав, що не потрібно курити на сходах.
Ви таких — затягнули в квартиру, і пристрелили.
это у вас социально-опасное мышление, а не у меня. мне и в голову не пришло бы заманивать кого-то в квартиру, чтобы там убить. поэтому ваше мнение нельзя учитывать в социально-важных вопросах. а мое можно.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 22:12

я знаю, что такое «хабеас корпус», но не понимаю, при чем тут это к сегодняшней Украине.
а невалидным моего оппонента делает серьезное рассуждение о затягивании непонравившегося человека (у которого мог бы быть ствол!) к СЕБЕ в квартиру с целью убийства.
возникает пару вопросов:
— вы, случаем, не маньяк?
— почему вы все время в своих фантазиях считаете, что оружие будет только у 1й стороны, если ваши оппоненты именно о том и говорят, что оно должно быть у обеих?
ведь ваши выдуманные истории потому и обретают реальность, что оружие есть только у кого-то одного... это сейчас они реальны. а когда закон заработает — то они сразу растают как дым на ветру.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Нестор Иванович 12.01.2017 00:37

можно взять Вермонт где оружия до жопы и очень белое население и статистика будет такая что швейцария покажется опасной криминальной дырой

Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 12.01.2017 00:22

В топ 3 країнах по вбивствах пушки заборонено — en.wikipedia.org/...intentional_homicide_rate Ви вихопили навмання дві країни та порівнюєте. ВБ порівнюйте із Швейцарією тоді. Менталітет має значення, пушки не дуже. Де тільки його нам взяти без них.

Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 12.01.2017 00:35

Цього не достатньо для чистоти. Менталітет різний та склад суспільства. За критеріями «одна мова, одна правова система» теж можна контрпримери знайти он у Латинській Америці.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Нестор Иванович 12.01.2017 00:38

не везде. Некоторые штаты недавно на оборот constitutional carry ввели
в США скорее тенденция обратная — см диаграммы en.wikipedia.org/...wiki/Constitutional_carry

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov Software Engineer 12.01.2017 15:21

Все реднеки за Трампа:)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov Software Engineer 12.01.2017 15:34

Не все так просто было на этих выборах.
Но точно знаю что Трамп своими речами зацепил струны душ русскоязычных заливщиков сидящих на социальной помощи и они голосовали за него.
Это при том при всём, что республиканцы за минимизацию выплат всяких льгот и пособий

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov Software Engineer 12.01.2017 15:39

Не будет он Ее отменять, сказал что некоторые изменения внесены будут, но как по мне чисто формальные, дабы не предъявляли ему что он балабол

Відповісти
Підтримати
anonymous
Котэ гуляющее само по себэ 12.01.2017 00:49

Чтобы в США запретить оружие это нужно Конституцию переписать.
Ни одного суицидника среди президентов США пока не было.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Shastitko 12.01.2017 21:30
Наприклад, незнайомець (продавець БАДів) сказав, що не потрібно курити на сходах.
Ви таких — затягнули в квартиру, і пристрелили.
А на суді — заявили, що він хотів вас пограбувати.

Вы думаете, в судмедэкспертизе работают такие дебилы, что не отличат, где затащили силой, а где сам вломился?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 12.01.2017 23:17
Вы думаете, в судмедэкспертизе работают такие дебилы, что не отличат, где затащили силой, а где сам вломился?
Если без взлома и свидетелей — будет крайне тяжело это установить. Даже если сильно захочется.
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 12.01.2017 23:23
Если без взлома и свидетелей — будет крайне тяжело это установить. Даже если сильно захочется.

Вломился без взлома? В принципе возможно, я вон иногда дом не закрываю :) Но Вы можете представить человека, который готов затащить другого незнакомого человека к себе в квартиру за замечание по поводу курения (он наверное и сопротивляться будет и вопить), убить его там, а потом хладнокровно и убедительно доказывать, что он сам вломился с целью ограбления? Если да, то задумайтесь, что мешает такому человеку сейчас тупо забить сделавшего замечание молотком прямо там, на лестнице?

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 13.01.2017 18:14
Но Вы можете представить человека, который готов затащить другого незнакомого человека к себе в квартиру за замечание по поводу курения
Не ну так-то конечно нет. Но пригласить партнера по бизнесу на рюмашку и прихлопнуть его дома, после чего заявить о разбойном нападении, это сплошь и рядом. Хотя тут огнестрел особо не влияет — вполне можно и топором управиться. В предельном случае можно даже дверь себе потом взломать, убедившись что соседи не смотрят. Короче — правосудие пытается облегчить себе жизнь такими способами, чтобы не нужно было вести такие сложные следствия с непонятным результатом. В чем-то их понять можно.
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Andreus Pnko 14.01.2017 11:16
Выстрел в землю перед ними и большинство бы протрезвели бы и свалили. Инстинкт саомосохранения срабатывает.
Опять вы (да и многие) представляете себя неким Рэмбо. Нет, это не кино, где злодеи замирают, не могут попасть или вообще разбегаются. В реальной жизни вам в ответ может прилететь реальная пуля, после чего вы отправитесь на кладбище. И, кстати, так как вы выстрелили первым, то их ответный выстрел вполне может быть квалифицирован как «самооборона».
Відповісти
Підтримати
anonymous
Andreus Pnko 14.01.2017 11:03
Без зброї вони не більше ніж зграя тупих дурнів, зі зброєю — це шлях в ОРДЛо/Сомалі.
Проблема местных «рэмбо» в том, что они не учитывают психологию поведения быдла или пьяных отморозков. Которые не будут терзать себя сомнениями, задумываться «а посадят ли их? является ли это достаточным условием самообороны?» и т.д.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Shastitko 14.01.2017 13:13
Которые не будут терзать себя сомнениями, задумываться «а посадят ли их? является ли это достаточным условием самообороны?» и т.д.

что мешает им сейчас носить охотничье ружьё?

Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Oleg Shastitko 14.01.2017 16:59
Загальне неприйняття зброї — воно є в суспільстві.

т.е. крайне неприемлимое поведение в социуме типа отжать мобильник у прохожего для них нормально, а оружие они не носят только потому, что это не принято в общесте?

Як тільки зброя буде прийнятною — вони будуть її носити.

Ага, и будут по всем стрелять с зарегистрированного оружия, которое элементарно идентифицируется. Не с ружья на медведя, которое не имеет идентификации, а из того, что лично на себя зарегистрировали.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Shastitko 14.01.2017 17:06
Так, це (поки що) повнітю відкидається суспільтвом, яке таку поведінку сприймає вороже, і при всій нелюбові до поліції миттю повідомляє.

Вы считаете, что так сложно взять охотничье ружьё на гоп-стоп, чтобы никто не заметил?

Ви ж пропонуєте зробити суспільство толерантним до відкритого носіння зброї

меня и скрытое устроит

Відповісти
Підтримати
anonymous
Aleksandr Shchur Java dev 15.01.2017 23:11
Так, це (поки що) повнітю відкидається суспільтвом,
Поэтому в новостях с удивительной регулярпностью пишут об обнаружении оружия и гранат не только в машинах, но и просто у пассажиров метро?
мне кажется, вы совершенно безосновательно переносите свои взгляды на общество.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Shastitko 14.01.2017 17:07
навіщо? носити можна і незареєстроване,

и где его можно взять, если продажа только с идентификацией и привязкой к личности?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Shastitko 14.01.2017 17:27
У нас немає права на відкрите/приховане носіння зброї будь кому, окрім правоохоронних органів.

думаете, у нас меньше пострелюшек, чем в вышеупомянутом США?

І суспільство (загалом) повністю толерує саме такий стан речей, як би іншого .

вообще-то общество довольно активно требует разрешение на ношение оружия, просто гос-во против

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov Software Engineer 15.01.2017 16:06

Много школ посетил в США?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov Software Engineer 15.01.2017 18:38

Ребенка записывали в школу на 2017 год)
Посетили пару тройку другую школ) везде один и тот же запах столовки из детства))) Неожиданно)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andreus Pnko 15.01.2017 14:47
Просто еще не случилось Беслана у вас. А вероятность оного у вас вполне себе высока.
Ваш аргумент за распространение огнестрельного оружия. Бесплан находится в С Осетии и там почти в каждом сельском доме (я говорю не про Владикавказ) до сих пор есть оружие. А в 90х так тем более.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Шевченко Java developer 15.01.2017 11:15
вообще-то общество довольно активно требует разрешение на ношение оружия, просто гос-во против
Ну так. Очередной майдан и у всех оружие.. Я полагаю мало кто с политиков в живых останется :)
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 14.01.2017 18:10
Проблема местных «рэмбо» в том, что они не учитывают психологию поведения быдла или пьяных отморозков. Которые не будут терзать себя сомнениями, задумываться «а посадят ли их? является ли это достаточным условием самообороны?» и т.д.

по-моему это как раз больше проблема местных сторонников нагнуться

Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Oleg Shastitko 13.01.2017 19:10
А тепер переходимо до вашої «пропозиції» — п’янь би мала зброю (ну всі ж мають на неї право, так?). І як би закінчилася ця ситуація?

Наверняка тем, что пьяное быдло только бы огрызнулось. Т.к. пистолет ведь может быть и у Вас с женой и уровень его владения они не знают.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nickolay Maletsky Senior Software Engineer в EPAM 12.01.2017 11:26
адекватність, для зупинення розповсюдження жорстокості.
Я просто залишу це тут.
ru.wikipedia.org/...приенко,_Анатолий_Юрьевич
Відповісти
Підтримати
anonymous
Микола Симута QA 12.01.2017 11:32

ты думаешь наличие у тебя пистолета как-то помешает такому человеку?

Відповісти
Підтримати
Nickolay Maletsky
Oleg Shastitko 12.01.2017 17:53
ты думаешь наличие у тебя пистолета как-то помешает такому человеку?

Более чем уверен, что да. Потому что такие — обычно самые трусливые.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Oleg Shastitko 12.01.2017 21:25
адекватність, для зупинення розповсюдження жорстокості.

т.е. просто нужен козёл отпущения для благих целей? Ну так не удивляйтесь, если Вы потом окажетесь козлом отпущения, пусть и в полностью другой ситуации, но Вам же такое мировозрение близко...

Ну, хіба що ви таки хочете жити в тому-ж таки середньовіччі.

как-то мы с Viktor выясняли, что же поменялось в человеческом обществе за последние неск. тысяч лет. Теперь я понимаю, что один из моментов — что у людей появилось дебильное чувство вины там, где его у здорового человека не должно быть

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Shastitko 13.01.2017 10:46

у рабов был банальный и объяснимый страх, а в данном случае что?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Shastitko 13.01.2017 11:02
Всё тот же страх. Страх часто формируется не объективными обстоятельствами, а посредством соответствующего воспитания.
Те рабы, что не хотели быть рабами очень часто находили методы избавиться от рабства.

Ты понимаешь, если тебя реально и сильно бьют за каждую провинность — сломается любой. Это вещи совсем разного порядка. И тот, кто восставал тогда — имел не то, что железные, платиновые яйца.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Shastitko 13.01.2017 21:08
Ты сильно упрощаешь человека. Тебя необязательно бить, чтобы сломать.
Как предельный пример — секты. Там не бьют, но используют кучу других техник.

Я не спорю с тем, что есть ещё 1001 способ, чтобы задавить в человеке его настоящее «я», с его желаниями и ценностями. Но бить — наиболее эффективно, совсем другого порядка

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Shastitko 11.01.2017 19:17
не стреляя в спину и не добивая. возможно, я ошибаюсь и он еще вернется.

да, причём возможно вернётся не один и подгадает ситуацию так, что можно потом всю жизнь жалеть, что смалодушничал и не пристрелил мразь

Відповісти
Підтримати
Aleksandr Shchur
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 17:59

Николай, дело тут вот какое. я считаю допустимым пристрелить грабителя на месте преступления. не обязательным, но допустимым. вы — нет. ну так не стреляйте в случае чего! кто вас заставляет-то? но не лишайте других возможности защитить себя и свою семью.
Или вы между делом квартиры грабите и за свою шкуру боитесь? это многое объясняет.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Igor 11.01.2017 17:27
Какое я имею моральное право убить того, кто ворует моё? Самое прямое.
Я извиняюсь, но вы это вычитали в Библии, Коране, у Конфуция или в «Моральном Кодексе строителя коммунизма»?
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 11.01.2017 17:35

Моральное право — это ощущение, на то оно и «моральное». Мне вот оно не позволяет воровать (даже если не поймают), зато позволяет убить того, кто покусится на мою жизнь и моих родных.
А то, что можно вычитать, это не моральное, это в той или иной степени «юридическое», так сказать.

Відповісти
Підтримати
Igor
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 17:41
Я извиняюсь, но вы это вычитали в Библии, Коране, у Конфуция или в «Моральном Кодексе строителя коммунизма»?
В Конституции Украины. ст 30. получается, что Конституция разрешает защищать свой дом, но нижестоящий закон за это карает. Т.е. убить взломщика ты можешь, но за это сядешь. Это пример прямого обмана государством своих граждан.
Відповісти
Підтримати
Igor
Микола Симута QA 11.01.2017 17:45

Вы как-то совсем превратно трактуете эту статью...

Відповісти
Підтримати
Aleksandr Shchur
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 17:49

законодательство на данный момент несовершенно, над ним еще надо работать. и в этом отношении тоже.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Mimoletom Prohodil 11.01.2017 17:48
В Конституции Украины. ст 30. получается, что Конституция разрешает защищать свой дом
Стаття 30. Кожному гарантується недоторканність житла.

Не допускається проникнення до житла чи до іншого володіння особи, проведення в них огляду чи обшуку інакше як за вмотивованим рішенням суду.

У невідкладних випадках, пов’язаних із врятуванням життя людей та майна чи з безпосереднім переслідуванням осіб, які підозрюються у вчиненні злочину, можливий інший, встановлений законом, порядок проникнення до житла чи до іншого володіння особи, проведення в них огляду і обшуку.

Что-то я такого здесь не вижу.

Собрались диванные юристы-воины и начали мечтать, как они готовы убивать гопоту. На деле же, вероятно, от выброса адреналина и приступа паники такие вояки забудут как снять оружие с предохранителя.
Відповісти
Підтримати
Aleksandr Shchur
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 18:17

у меня глок 17 у него нет предохранителья, в том смысле в котором вы написали)

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Нестор Иванович 12.01.2017 00:27

для криворуких есть револьверы, остальные тренируются ( плюс мануальные предохранители на пистолетах уже редкий зверь )

Відповісти
Підтримати
Mimoletom Prohodil
Igor 11.01.2017 18:23

А если я нарушу следующую (31) статью конституции, у вас тоже есть моральное право лишить меня жизни?

Я-то по наивности думал, степень наказания за преступление решает суд.

Начинаю бояться того момента, когда гражданам Украины дадут безвиз в EU: 3 из 50 отписавших — это овердoxyz, это 6%. И вроде совсем не худший срез общества.

Відповісти
Підтримати
Aleksandr Shchur
Владимир Кожаев 11.01.2017 18:05
То что влезли в дом еще не означает, что на вас напали
Звездец. А может ещё штаны снять, вдруг у бедненького воришки нереализованные сексуальные фантазии, он ведь не виноват, правда?

Зашёл в дом без разрешения — мочить, без вариантов

Відповісти
Підтримати
Anna Kovalenko
Микола Симута QA 12.01.2017 11:17

ты наверное еще когда на «твое» место на парковке кто-то ставит машину с битой выбегаешь и разборки устраиваешь?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleg Shastitko 12.01.2017 21:32
ты наверное еще когда на «твое» место на парковке кто-то ставит машину с битой выбегаешь и разборки устраиваешь?

у Вас просто талант делать логические выводы

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 13.01.2017 10:36

что- есть то есть ;)

но мой пост основывался на жизненном опыте ;)

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Микола Симута QA 12.01.2017 11:20

так в том-то и дело, что большинство местных ковбоев собираются мстить за «колбасу», а не самообронятся. только не понятно почему они сейчас так не делают. ждут, наверное, что купят пистолетик и сразу станут суперменами...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Микола Симута QA 12.01.2017 11:38

странно, я насчитал как минимум четверых.

но я Вас безусловно поддерживаю: право на оружию и самооборону это неотъемлемое право человека. просто тут народ немного путает самооборону и «праведное возмездие» ;)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Shastitko 12.01.2017 23:46
странно, я насчитал как минимум четверых.

от Вам эта колбаса вдалась. Хотите расскажу историю более чем 80-летней давности, почти что про колбасу.

Поздняя осень (или ранняя зима) 1932-го года. В одно глухое село в центральной Украине приехали «реквизировать» зерно. И «реквизировали» его у всех семей, кроме одной. Мужчина этой семьи отказался отдавать колбасу зерно. И когда одна гнида попыталась забрать его силой, он в прямом смысле выбил мозги этой гниде. Остальные из «реквизиторов» в тот момент решили, что проще этого психопата оставить в покое, а план «догнать» остальными хозяйствами. После чего этого мужика искало НКВД и он 5 лет хз где жил, потом вернулся (на него видимо все забили спустя время), но когда советские войска выбивали немцев, они начали тотальную проверку, и случайно всплыло, кто он такой. Его замучали в застенках НКВД и ещё живого замуровали в стену (специально в день рождения Ленина, в СССР знали толк в извращениях). Но тогда, зимой с 32-го на 33-й эта семья оказалась единственной в селе, где никто из 7-ми детей не умер, во многих домах вообще не осталось никого из живых, они тупо стояли пустые, как призраки.
Это мужик был мой прадед. Для многих тут он неадекват и психопат, за «колбасу» убил человека; но если бы не он, то меня бы не было и, возможно, мою «нишу» занимал бы сейчас какой-нибудь очередной комформист. Мир был бы точно таким же. Только я рад, что мой прадед тогда поступил точно так и, говорили, он никогда об этом не жалел.

ЗЫ. Если Вы считаете, что я буду стрелять в убегающего, выхватившего у меня на улице кусок колбасы — Вы заблуждаетесь, я пойму, что я бы этому человеку её и так отдал бы, раз он пошёл на такие меры и рискнул, видимо, она ему действительно надо, именно еда (а не бабки на ширку). Колбаса — это абстракция того, что я не считаю зазорным защищать своё имущество ценой жизни вора.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 13.01.2017 10:50

Вы невнимательно меня читаете или намеренно путаете понятия. Я нигде и никогда не писал и не говорил что не нужно самообороняться или отдать свое имущество. Более того, я за право на самооборону и владение оружием. Я хотел акцентировать, что все должно быть соразмерно и разумно. И что пистолет это всего лиш инструмент. И как верно написал один товарищ в этом обсуждении — самообронится можно и мороженной курицей.
Почитав некоторые сообщения я просто в ужас прихожу: люди готовы убивать (заметьте не для самооброны) за срезанные батареи на даче.
И да, я считаю не приемлемым убивать человека, который не несет мне или окружающим угрозы. Защитить свое имущество безусловно нужно, в т.ч. и с помощью оружия. Но все нужно делать в рамках.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 13.01.2017 10:59
Почитав некоторые сообщения я просто в ужас прихожу: люди готовы убивать (заметьте не для самооброны) за срезанные батареи на даче.

Потому что это мои батареи и я буду определять их ценность для меня. Может быть вещи, которые ничего для других не стоят, а для меня они сверхценны и я имею право их защищать, не беспокоясь о здоровье и жизни нападающего. Именно это я имел ввиду под «колбасой». Моя колбаса и как хочу, так и оцениваю её. Я сам отдам её реально нуждающемуся, если у меня выхватят только колбасу — я буду даже рад, значит ему нужна именно колбаса, но никто не будет оценивать мою «колбасу» за меня и что она стоит, понимаете?

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 13.01.2017 11:20
понимаете?

Да. Прекрасно понимаю.
Этот Ваш пост прекрасная иллюстрация моим словам.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 13.01.2017 15:20
Да. Прекрасно понимаю.
Этот Ваш пост прекрасная иллюстрация моим словам.

очень хорошо, что Вы понимаете меня правильно :)

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Andreus Pnko 14.01.2017 11:28
Потому что это мои батареи и я буду определять их ценность для меня.
Моя колбаса и как хочу, так и оцениваю её.
Проблема в том, что вы оцениваете свою колбасу ценой жизни другого человека. Пусть даже и преступника. Вы можете оценивать жизнь другого человека колбасой. Но общество вправе вас за это наказать, лишив свободы и отправив за решетку.


Законы за которые здесь некоторые агитируют дают возможность психически больным людям убить за палку колбасы, срезанную батарею или соседского ребенка, который забрался в его двор сорвать грушу. Я не против ношения оружия, но когда оно применяется для защиты своего дома или собственной жизни от нападения.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Микола Симута QA 16.01.2017 10:42

а обойма с патронами, которая есть у тебя, дороже твоей жизни. так?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 16.01.2017 10:50
Твоя для меня стоит 0 рублев 0 копеек.
Теперь-то вы понимаете, для чего люди эмигрируют из стран, где ценность их жизни для сколь-нибудь значительного количества пациентов близка к нулю.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Микола Симута QA 16.01.2017 13:56

не чувак. ты не понял. даже один ТВОЙ патрон имеет для меня большую ценность чем ТВОЯ жизнь ;) готов так жить?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andreus Pnko 16.01.2017 11:42
Вообще-то колбаса дороже жизни другого человека.
Именно поэтому вас, славян, гнали на убой, как пушечное мясо, во времена Второй Мировой войны. В этому похожи на арабов, у которых «бабы еще нарожают», «наше главное оружие чрево палестинских женщин», но у них бабы хотя бы рожают.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Shastitko 14.01.2017 13:06
но когда оно применяется для защиты своего дома или собственной жизни от нападения.

Так вот, колбаса — это и есть защита моего дома. Я не пойму, почему он посягает на мою колбасу (может, это последнее, что у меня есть и это вопрос выживания), а его жизнь должна быть для меня ценнее, чем вот эта колбаса?

Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Andreus Pnko 14.01.2017 13:20

Я еще раз повторю. Если для человека палка колбасы или груша дороже человеческой жизни, то человек психически болен и нормальным его назвать нельзя. И общество вправе наказать этого человека, если он вздумает осуществить свои больные фантазии и лишить другого человека жизни.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 14.01.2017 15:00
Я еще раз повторю. Если для человека палка колбасы или груша дороже человеческой жизни, то человек психически болен и нормальным его назвать нельзя. И общество вправе наказать этого человека, если он вздумает осуществить свои больные фантазии и лишить другого человека жизни.

Да-да, вот мой прадед был психически болен, единственный в селе, посчитавшим нормальным в тот момент защищать не свою жизнь, которой тогда ничего не угрожало, а именно «колбасу». Только четверо из пяти психически здоровых в селе больше никогда не увидели весну, а у моего психически больного прадеда все 7 детей и жена, пусть и впроголодь, но пережили эту зиму. Я теперь понимаю, почему он для Вас психически болен — потому что выделяется относительно стада, которое,когда подыхая из-за своей покорности, больше всего ненавидит того, кто нашёл в себе силы не быть таким же покорным и не ставить псевдогуманистические идеи выше своей жизни. И именно в такой момент общество чаще всего и решает, что оно «вправе наказать этого человека». Как там у Высоцкого было : «Толпа нашла бы подходящую минуту, Чтоб учинить свою привычную расправу»

Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Александр Шевченко Java developer 14.01.2017 15:03

Я в теории тоже очень умный, сильный и резкий..

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 14.01.2017 15:11
Я в теории тоже очень умный, сильный и резкий..

А где в сообщении выше теория? Факты как они есть.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко Java developer 14.01.2017 15:19

Какие факты? Историю пишут победители, неизвестно что там было на самом деле.
Вы готовы за кусок колбасы убить человека? Вот прямо сейчас? На практике, а не в теории.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 14.01.2017 15:27
Какие факты? Историю пишут победители, неизвестно что там было на самом деле.

Прошлого вообще нет, оно есть только в нашей памяти.
Могу сказать, что эту информацию я получил только от своей бабушки и, понятное дело, там не присутствовал. Только по большому счёту какое это имеет отношение к обсуждаемому вопросу? Рассматривайте эту ситуацию как гипотетическую, если Вам так больше нравится.

Вы готовы за кусок колбасы убить человека? Вот прямо сейчас? На практике, а не в теории.

да-да, прямо на выходе из ларёчка готов стукнуть бабушку по голове, которая только что купила 350 грамм ливерки.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Andreus Pnko 14.01.2017 21:32

Сравнивать современность и времена Голодомора — это не только верх демагогии, но и цинизма.

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 14.01.2017 21:34
Сравнивать современность и времена Голодомора — это не только верх демагогии, но и цинизма.

А буквально воспринимать «колбасу» не то же самое?

Відповісти
Підтримати
Andreus Pnko
Микола Симута QA 16.01.2017 10:44

т.е. ты не видеш разницы между геноцидом и ограблением?

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 16.01.2017 10:47

Геноцидом это назвали спустя 70 лет. Тогда это было — нужно отдать зерно государству, так вам будет лучше. Ну надо — значит надо...

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 13.01.2017 11:25

Не волнуйся, за тебя это сделает следователь;)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Микола Симута QA 12.01.2017 14:13

хуже. я агент КГБ. слежу за тобой персонально.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleksii Pavlov Software Engineer 12.01.2017 15:24

Ты очень много внимания уделаешь этому странному куску железки.
У меня есть пистолет. Лежит он себе в кладовке от детей подальше и достаю я его только когда в тип езжу и все

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 12.01.2017 15:33

Я? нисколько. я хочу сказать, что это только инструмент.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Oleksii Pavlov Software Engineer 12.01.2017 15:37

Угу и при самообороне пофигу чем в грабителя кинут , хот заморженной курицей, абы помогло :)

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Volodymyr Kuksynok 11.01.2017 10:22
я должен ждать, когда меня уже ножом будут тыкать, чтобы была «необходимая самооборона»?
По нашим законам на скільки я розумію то так. Якщо немає слідів-доказів на тілі що на вас напали значить ви перевищили самооборону.
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 11.01.2017 10:31
По нашим законам на скільки я розумію то так. Якщо немає слідів-доказів на тілі що на вас напали значить ви перевищили самооборону.

вот в этом и маразм, что я и хочу сказать ТС, а он в ответ, что у нас всё в шоколаде в этом вопросе и не хуже, чем в развитых странах

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Kuksynok
Микола Симута QA 13.01.2017 11:27

в развитых странах можно валить людей, а потом говорить, что на тебя напали и ты самообронился? круто!

Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 18:05

нет. если нападающих больше, чем обороняющизся ИЛИ он(и) вооружены, то статья о превышении необходимой самообороны не применяется.
Но есть 2 НО:
1) прокурор все равно будет требовать ее применить, а там как повезет
2) должно быть доказательство, что он(и) нападал(и). но не обязательно в виде дырки в шкуре.

Відповісти
Підтримати
Volodymyr Kuksynok
Volodymyr Kuksynok 11.01.2017 18:11

По статистиці обвинувачувальних вироків і виправдальних то там все може бути дуже пічально.

Відповісти
Підтримати
Aleksandr Shchur
Johnny Rogers 11.01.2017 12:56
Почему вообще кто-то ко мне лезет (просто на улице) и я должен думать про какую-то степень самообороны????
Ось людина задумалась і випадково налетіла на вас на вулиці, а ви вирішили, що вона до вас «лізе».
Почему вообще должны за это наказывать, если угрожать начал первый тот, кого убили в рамках самообороны?
Це той, хто вбив, так каже. А мертвий, звісно, сказати вже нічого не може.
З.І. Я за узаконення права на самооборону, а також на володіння короткостволами. Але ось такі індивідуми інколи заставляють мене задуматися, чи правий я.
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Oleg Shastitko 11.01.2017 16:18
Ось людина задумалась і випадково налетіла на вас на вулиці, а ви вирішили, що вона до вас «лізе».

если кто-то настолько неадекватен, что готов убить человека за то, что она на него налетела — то неужели Вы думаете, что этого человека в этот момент будет волновать вопрос последствий даже при нынешнем законодательстве?

Це той, хто вбив, так каже. А мертвий, звісно, сказати вже нічого не може

это уже совсем другой вопрос, кто какие даёт показания. И неважно, что говорит в таком случае закон о самообороне.

Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Aleksandr Shchur Java dev 11.01.2017 21:24
Ось людина задумалась і випадково налетіла на вас на вулиці, а ви вирішили, що вона до вас «лізе».
Сразу после этого вы подумали, что у него тоже может быть ствол и ЕСТЬ право его применить, когда он увидит ваш. И как-то незаметно решаете не быковать а идти себе дальше.
Відповісти
Підтримати
Johnny Rogers
Andreus Pnko 12.01.2017 07:36

OMG И находятся люди, которое это плюсуют. Подходит гопник Вася, избивает тебя до смерти и отправляет к праотцам. Его аргумент:

Почему вообще кто-то ко мне лезет (просто на улице) и я должен думать про какую-то степень самообороны???? Я никого не трогаю, мне угрожают, этого недостаточно, чтобы дать человеку моральное право отправить ублюдка к праотцам? Почему вообще должны за это наказывать, если угрожать начал первый тот, кого убили в рамках самообороны? Одних угроз по-моему достаточно
Відповісти
Підтримати
Oleg Shastitko
Volodymyr Kuksynok 11.01.2017 10:20
Ну раз «мурыжат», а не посадили
Тільки при цьому мабуть тримають в СІЗО (що практично тюрма), і можуть тримати там хоть до безкінечності по нашим законам.
Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Bogdan Shyiak SE or Dev 11.01.2017 10:25
Тільки при цьому мабуть тримають в СІЗО (що практично тюрма),
Может быть, а может и не быть + Повторяем вопрос № 2.
Відповісти
Підтримати
Volodymyr Kuksynok
Oleg Shastitko 11.01.2017 10:32

ничего не вижу, ничего не слышу, ничего не знаю и знать не хочу просто повторяем вопрос № 2

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Alex Koshterek погромизд 11.01.2017 15:51

В Одессе парень уже 5 лет как в СИЗО, недавно дело начали рассматривать заново. Фамилия Кравчук, если интересно.

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Владимир Кожаев 11.01.2017 16:05

Вопрос № 1. Почему это я должен получать лицензию на вложение своих денег? Я их заработал
№ 2. Мне насрать где как что обстоит. Почему то, когда где то пытаются ввести или оправдать явное гамно пишут, что мол «в Европе тоже так». Во первых, нихера не так, а во вторых — какое мне до Европы дело? Я там не живу

Відповісти
Підтримати
Bogdan Shyiak
Sergii Pekarskyi Java cloud developer в Grape Up 11.01.2017 16:12

И — инфинтилизм
З — зрадонька

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 11.01.2017 16:15

Угу, а ещё если везде видеть зраду, даже там где она реально есть. Ну, например президент торгует конфетками в стране с ввёденными санкциями, то приедет Путин на Шатуне и нападёт

Відповісти
Підтримати
Sergii Pekarskyi
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 11.01.2017 16:51
Ну, например президент торгует конфетками в стране с ввёденными санкциями
То он финансово истощает врага, как еврейский Дед Мороз: «Подходим, детки! Покупаем подагочки!».
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.01.2017 17:03

т.е. вы утверждаете, что конфеты под торговой маркой рошен не продатся в России?

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 11.01.2017 17:30

виноват. таки в 16м запустили частично завод в Липецке

Відповісти
Підтримати
Микола Симута

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.