Закрытие Платинум банка, как вывести деньги свыше фонда? Оплата налогов?

Nikita Podgorbunskyi Developer 15.01.2017 15:07

Так поделитесь информацией может кому тоже будет полезно.

Ответить

Vitaliy Ponomarenko 15.01.2017 23:19

Кроме того что написали тут мне особо нечего добавить.
Ждать окончания ВА, и если ликвидация, то скорее всего судиться n-лет.

Ответить

Nikita Podgorbunskyi

Anatoliy Rentgenovich Software developer 13.01.2017 13:53

есть же рейтинг минфина, по которому банк сдыхал уже несколько лет
какого вы там деньги деражли?

Ответить

Alexander Zhitskiy .NET SDE в CustomerTime 13.01.2017 01:02

Сегодня уточнил у знакомых, которые работают в этом банке. Банк прикрылся по одной из причин — все операции по картам Платинум производил через банк Пивдений, а он забрал депозит. Visa автоматически прекратила обслуживать карты Платинум Банка. Ликвидация банка — это один из редких случаев, что даже зарплаты, сотрудникам банка буду выдавать только после оглашения ликвидации. Произошло все молниеносно. в 10-00 объявили о временной администрации (оно же ликвидация — при нашей барыге гонтаревой), а через приблизительно 2 часа банкоматы перестали выдавать деньги с банкоматов. слава гонтаревой — самой «таланливой» убийце банков.

Ответить

Vitaliy Ponomarenko 13.01.2017 01:27

Странно что для сотрудников это было новостью (%sarcasm%). Если верить желтой, и не очень, прессе, то банк должны были ликвидировать сразу после открытия, т.к. он был убыточен, проблемный и от него дурно пахло =)
Наши горе-журнялюги практикуют подкручивание рейта за счёт телепортации новостей в далекое прошлое, «а мы ведь писали, а вы не верили!» и т.п. К тому же, думаете кто-то бы сказал рядовому менеджеру: «... а знаешь Петь, ты не планируй отпуск зимой. мы скорее всего будем в жопе, так что ... подыскивай новое место»

Ответить

Alexander Zhitskiy .NET SDE в CustomerTime 13.01.2017 01:30

Новость была, не в том, что банк мягко говоря плохо себя чувствовал, а то что даже заблокировали выплату з/п, что в других проблемных банках я не слышал

Ответить

Vitaliy Ponomarenko 13.01.2017 01:39

Хэх, значит и тут я тоже прокололся по своей наивности =)
Верил что платинум-менеджер по моему ФЛП предупредит заранее в случае чего...а выходит знал, ведал, но не предупредил. Ну что ж, запишем ещё один пункт в книгу опыта:
— банкам верить нельзя
— и теперь ещё, людям верить нельзя (или все люди врут...но это вроде уже кто-то говорил).
ЗЫ: Если что, это больше юмор чем нытьё =)

Ответить

Alexander Zhitskiy .NET SDE в CustomerTime 13.01.2017 01:53

Не совсем Вас поддержу по пункту «банкам верить нельзя». Можно, но только стеклянным и с вакуумной крышкой. Это кстати подтвердит и сама гонтарева и наш премьер с кучей налички в валюте (е-декларирование наше все)

Ответить

Олег Кутов чай в пакетиках 13.01.2017 10:50

банкам верить нельзя

странно, что ты думал иначе

Ответить

qwerty .qwerty 14.01.2017 14:00

вродь ж здоровый мужик, а такую детскую фигню городишь.
Про ВА, как максимум, знало только высшее руководство, а не менеджеры.
ЛЮБЫМ посредникам верить нельзя, они всегда заинтересованы получить от тебя бабло, а что с тобой будет их не колышет.
У платинума были проблемы уже очень давно и им оттягивали ВА.
Держать выше фонда нельзя ни в одном банке украины.

Ответить

Vitaliy Ponomarenko 14.01.2017 14:16

Понимаете уважаемый кверти, воображаемый возраст не должен убивать эту самую «детскую наивность». И надеюсь что мои дети не будут знать что такое «молчание с целю выгоды». А вот то что вы называете фондом, ни в коем случае ничего вам не гарантирует. Так что не будьте наивным, храните деньги за границей и желательно в трехлитровой банке.

Ответить

qwerty .qwerty

qwerty .qwerty 14.01.2017 14:35

гарантирует законом, но может и отправить меня в суды на долгое время, это да.
Короче, не держите больше фонда в 1 банке.
ФГВ наполняется из платежей банков, который расчитывается от вкладов.
ЗЫ вам очень повезло т.к. до 1 января 17-го деньги ФОП не гарантировались.
ЗЗЫ не забудьте подать заявление ликвидатору на возврат средств свыше ФГВ

Ответить

qwerty .qwerty 14.01.2017 14:39

и еще один юридический момент.
Банк не ликвидирован и банкротом не обьявлен, в него принудительно ввели менеджмент НБУ и перестали выдавать деньги т.е. банк как работал, так и работает, но плевал на ваши имущественные права.
Вы можете подать иск в суд, что из-за НБУ и государства Украина вы понесли убытки, но готовьтесь судиться несколько лет и проигрывать все инстанции в Украине, но выиграете в ЕСПЧ

Ответить

Vitaliy Ponomarenko 13.01.2017 01:31

А насчёт Гонтаревой, зря вы так. Возможно она вполне себе хороший человек. С другой стороны, всегда приятно найти олицетворение своих проблем в одной точке и забросать эту самую точку...сами знаете чем =)

Ответить

Alexander Zhitskiy .NET SDE в CustomerTime 13.01.2017 01:50

Возможно она вполне себе хороший человек

Так и в Сталине и Гитлере много было хорошего. В каждом есть, что то хорошее. Только лучшие это хорошее умеют очень классно скрывать. Наверное гонтарева из таких. Она не хотела, что бы десятки банков лопнули при ее чутком руководстве и она обогатилась на этом (и куча фирм обанкротилась и люди стали нищими), она не хотела, что бы курс доллара был такой большой. Она хотела добра всем украинцам. Это не она — это все рука путина. Давайте не будем спорить, кем она является. Я не хочу тратить на нее свое время, она этого не стоит

Ответить

Nikita Podgorbunskyi Developer 15.01.2017 15:19

Вот тоже не пойму за что ее закидывают сами знаете чем. Причем я даже не про хороший плохой, а просто мне кажется, что от человека каких-то чудес ждут. Как если бы она вжууух и бакс по %any number% грн потом еще раз вжуух и банки стали стабильные, а их владельцы ответственными людьми, а не после нас хоть потоп.

Ответить

Denis Pakizh Independent Software Engineer 13.01.2017 12:21

Зачетный вброс говна на вентилятор. А что вы ожидали услышать от сотрудников банка? «Ты знаешь, да, банк уже больше года в был в полной жопе... Ужом извивались чтоб так долго продержаться, вот.» Ггг, инсайдеры, блин :))

Ответить

Vitaliy Ponomarenko 13.01.2017 12:26

Почему сразу говна, фу. Пока только писюшки, да и только. На самом деле ничего я от них не ожидал. Они и сами не знали до последнего чем это закончится. Но чисто по человечески, можно было и сказать что у банка есть такие то проблемы и банк их решает вот так то.

Ответить

Denis Pakizh

Denis Pakizh Independent Software Engineer 13.01.2017 12:35

Мое предыдущее сообщение не вам адресовано ) вам — удачи в вытягивании своих кровных

Ответить

qwerty .qwerty 14.01.2017 14:01

как только они вам такое скажут, ВЫ сразу заберете все деньги.

Ответить

Eugene Kiba .NET developer 13.01.2017 00:04

Что делать если на валютном счёте куда больше чем может гарантировать фонд. Что в таком случае делать?

У разі ліквідації банку задоволення таких кредиторських вимог здійснюється у черговості, визначеній у статті 52 Закону України «Про систему гарантування вкладів фізичних осіб», у разі заявлення кредиторських вимог та їх включення до реєстру акцептованих вимог кредиторів, за рахунок коштів, одержаних в результаті ліквідації та продажу майна банку.

1) Следить за объявлением начала выплат фонда. После этого с паспортом и ид. кодом пойти в назначенный банк и получить 200К.

2) Все, что свыше — как минимум нужно ждать до начала ликвидации (она произойдет 99%) — обычно это 3 месяца, затем писать заяву и ждать неопределенный срок... Шансы что-то получить минимальны.

Ответить

Alexander Zhitskiy .NET SDE в CustomerTime 12.01.2017 18:28

На сколько мне известно ФЛП гарантирует до 200 тыс грн только по депозитам, в том числе и для ЧП. но если валюта была на текущем счете вас ждет участь кредиторов, которым возможно что-то выплатят после продажи имущества, которого почти нет. ЕСВ можно оплатить в любой форме, платежка через банк или интернет банк просто физлица. А вот с налогом 5% раньше были проблемы, требовали , у меня по крайне мере, платить только со счета предпринимателя. Веду бухгалтерию так же через Таксер (ну у меня все очень просто 3 суммы за квартал) и 5 отчетов в год. Скажу так, последние лет 5 намного проще стало для ЧП-ка взаимодействовать с фискалами, особенно ИТ-предпринимателям. так что боятся нечего нечего. У меня опыт в 15 лет ведения ЧП. Есть с чем сравнить.

Ответить

Vitaliy Ponomarenko 12.01.2017 23:46

Не поймите меня превратно, но я очень надеюсь что вы ошибаетесь по первому пункту.

Ответить

Alexander Zhitskiy .NET SDE в CustomerTime 13.01.2017 00:54

Действительно сегодня уточнил. с 1 января 2017 года гарантируются так же суммы до 200 т.грн и по декущим счетам.

Ответить

Евгений Удовиченко Senior JS developer 13.01.2017 01:45

И раньше. Как минимум, в феврале прошлого года.

Ответить

Alexander Zhitskiy .NET SDE в CustomerTime 13.01.2017 01:55

Ну не знаю. Тут все таки говорят о гарантировании выплат в 2015 году только физлицам . Юрлицам зась. А ЧП — теже юрлица.
delo.ua/...eplatezhesposoben-301764

Ответить

Евгений Удовиченко

Eugene Kiba .NET developer 12.01.2017 23:54

ФЛП гарантирует до 200 тыс грн только по депозитам

Фонд гарантує відшкодування коштів за вкладами фізичних осіб, у тому числі фізичних осіб-підприємців. Вклад — це кошти в готівковій або безготівковій формі у валюті України або в іноземній валюті, які залучені банком від вкладника (або які надійшли для вкладника) на умовах договору банківського вкладу (депозиту), банківського рахунку або шляхом видачі іменного депозитного сертифіката, включаючи нараховані відсотки на такі кошти.

Ответить

Bodja QC Engineer в SoftServe 12.01.2017 16:50

Якщо не секрет, для чого людина в якої > 200к вирішує зайнятись цим самотужки, без бухгалтера, в якого в цій області достатньо знань? Щоб потім на ІТ формуах запитувати як ФОП-а вести? Якась незрозуміла економія

Ответить

Andrey Derkach Senior Android Developer в WowApp 12.01.2017 17:20

навіщо платити бухгалтеру якщо все можна робити через таксер? Швидше, зручніше, півгодини раз в 3 місяці можна й виділити

Ответить

Bodja

Bodja QC Engineer в SoftServe 12.01.2017 17:56

навіщо платити бухгалтеру якщо все можна робити через таксер?

тому що можеш собі це дозволити, багато чого можна зробити самому,від ремонту крану, до встановлення зимових шин, а можна зекономити свій час і віддати ці справи в руки професіоналів в своїх областях.

Швидше, зручніше, півгодини раз в 3 місяці можна й виділити

швидше і зручніше ніж нічого не робити взагалі? )
Добре, загалом вашу позицію я зрозумів.

Ответить

Andrey Derkach

Andrey Derkach Senior Android Developer в WowApp 12.01.2017 18:05

тому що можеш собі це дозволити, багато чого можна зробити самому,від ремонту крану, до встановлення зимових шин, а можна зекономити свій час і віддати ці справи в руки професіоналів в своїх областях.

А коли треба зварити борщ ви наймаєте кухаря? А коли пропилососити то кличете домогосподарку?
Зусилля на ремонт крану і заповнити декілька значень в таблиці не йдуть в порівняння, погодьтесь

Ответить

Bodja

Bodja QC Engineer в SoftServe 13.01.2017 12:36

Таку важливу справу, як ведення ФОП в такій нестабільній країні, моя особиста думка — доручати її професіоналам.
Хороший спеціаліст можливо і вберіг би від такої ситуації взагалі, давши поради про те як, де(в Платинумі точно не порадив би), в якій валюті і скільки тримати грошей, щоб не класти всі яйця в одну корзину.

Ответить

Andrey Derkach

Vitaliy Ponomarenko 13.01.2017 12:44

Я бы мог с вами согласиться, если бы не знал какие ’специалисты’ работают в некоторых конторах =)

Ответить

Bodja

Vitaliy Ponomarenko 12.01.2017 17:46

Если коротко, мне это интересно и не настолько сложно как многие думают. Используя тот же таксер это вызывает только положительные эмоции и опыт (на правах рекламы). И вопрос был не о том как вести, а конкретно об оплате.

Ответить

Bodja

Володимир Яворський java developer 12.01.2017 15:32

Я одного не розумію, чому люди тримають гроші в банках? Банки закриваються мало не щодня. Навіть Приват націоналізували. Жодних гарантій. Навіть якщо банк почувається добре, то може трапитися ситуація в країні така, коли НБУ, наприклад, встановить ліміт на видачу грошей, або продаж валюти. Або ще щось трапиться з тієї ж опери. Невже вас такі ризики влаштовують?

Ответить

Евгений Козлов Front-end developer в SoftServe 12.01.2017 15:40

Банки закриваються мало не щодня. Навіть Приват націоналізували.

фигасебе, кульбит.

Ответить

minfin.com.ua/...s/rating/?date=2014-01-01

Andrii Zhuk Senior Software Engineer в FOP Andrii Zhuk 12.01.2017 15:43

Жоден з перших 15 банків за рейтингом не закрився.
А те, що несуть у ммм-банки... Ну, хто лікар?

Ответить

Володимир Яворський java developer 12.01.2017 15:56

з 54-х банків 24 накрилося.
думаю деякі з них свого часу знаходилися на доволі високих позиціях в даному списку.
і ніхто не здогадувався, що то «ммм-банк», доки він не закривався.
і зараз теж не відомо коли і який саме банк закриється.
Ви не згодні з тим, що певний ризик є і він не примарний?

Ответить

Vitaliy Ponomarenko 12.01.2017 16:15

Как мне неустало повторяют гос служащие: «Вы же знаете в какой стране живете». И тут без комментариев.

Ответить

Andrii Zhuk Senior Software Engineer в FOP Andrii Zhuk 12.01.2017 16:17

Жоден з перших 15 банків за рейтингом не закрився.

і ніхто не здогадувався, що то «ммм-банк», доки він не закривався.

Жоден з ринкових банків не закрився (маю деякі сумніви по Юнісону)

Ви не згодні з тим, що певний ризик є і він не примарний?

Є ризик, що переходячи дорогу, вас зіб’є мудак. І це ризик теж не примарний.
Є ризик, що ви виїдете закордон, і там терорист вас розстріляє.
Гарантій вам ніхто не дасть.

Ответить

Володимир Яворський java developer 12.01.2017 21:12

І звісно не існує жодних способів ці ризики понизити. І єдиний варіант — тримати купу грошей на одному рахунку, в одному банку і більше жодних варіантів. Так. Звісно.

Ответить

Vitaliy Ponomarenko 12.01.2017 23:59

Если вы на что-то намекаете, то в какой-то степени лично для меня это аж никак «не купа грошей», хотя если не вернут и 200к...тогда печаль. Но я уловил ваш тонкий намёк, и уже признал что был наивен =) Кстати, разбить деньги на разные банки и ожидать возврата от фонда, также попахивает ребяческой наивностью (цитируя гос служащих: «забыли где мы с вами живем?»), но теоретически такой вариант конечно же более надежен.

Ответить

minfin.com.ua/...s/rating/?date=2013-01-01

Igor Golodnitsky разнорабочий в PreciseQ 14.01.2017 14:00

Вообще действительно забавно, многие из рейтинга в самом низу выжили и столько из верха ликвидированы.

Ответить

vs vn 14.01.2017 16:36

Например? Кто из верха рейтинга неожиданно был леквидирован?

Ответить

Igor Golodnitsky

vs vn 14.01.2017 16:29

А вы согласны что вас могут просто грабануть и такой риск гораздо выше кредит агриголя например, но там ставка как зарубежом... меньше 1проц.... конечно если несии в платину и не держать руку на пульсе — то лучше сразу на мусорку выбросить....

Ответить

Vitaliy Ponomarenko 12.01.2017 16:14

Согласен. Если мониторить рынок, то риски можно минимизировать, но гарантий никто не дает. Всё может произойти и без очевидных предпосылок.

Ответить

Олег Кутов чай в пакетиках 13.01.2017 10:44

там 3 банка на стадии ликвидации, выше рейтингом чем приват

Ответить

Andrii Zhuk Senior Software Engineer в FOP Andrii Zhuk 13.01.2017 10:58

І що?
Привєт балансував на грані з 2012
Його боялися чіпати через його розміри.

Ответить

Олег Кутов

Евгений Козлов Front-end developer в SoftServe 13.01.2017 11:55

и что это означает?
рейтинг за 2013 год.
да, за 3 года было много изменений.

Ответить

Олег Кутов

Vitaliy Ponomarenko 12.01.2017 16:11

Альтернативы?
Дома? — Ещё больше риск, уже был печальный опыт когда ограбили квартиру.
Ячейка в банке? — Много историй от знакомых когда пропадают средства из ячейки и ничего не докажешь.
Остается 3х литровая банка и закопать в землю. Но у тут риск, вдруг сосед дядя Вася увидит...

Ответить

Володимир Яворський java developer 12.01.2017 21:10

Невже ніяких альтернатив? Не тримати всі яйця в одній корзині? Рахунки в різних банках на суму, меншу за суму гарантування вкладів? Нерухомість? Дорогоцінні метали? Якийсь запас вдома? І правда десь влаштувати сховок (чому ні?)? Інвестиції? Акції іноземних компаній? Іноземні інвестиційні фонди зі сторічною історією? Думаю мають знайтися якісь варіанти......

Ответить

vs vn 14.01.2017 16:33

Изза 20к зелени условно так парится... больше потеряешь... занес в 3 банка до фонда желательно из топов рейтинга и спи спокойно, серез 6мес проверил рейтинги и перенес бабло чуть что... это если 200к вот там проблема.

Ответить

Serhiy Muzychenko 12.01.2017 13:54

Находить людей, які там мають кредити і з ними домовлятись про взаємопогашення. Як працює точно схема — хз. Але такі варіанти знаю, що є. Докладніше можна пошукати на форумі kurs.com.ua

Ответить

Vitaliy Ponomarenko 12.01.2017 15:21

Спасибо, дали надежду.

Ответить

Serhiy Muzychenko

Олександр Письменчук Flash-developer в Playson 12.01.2017 09:40

Банк «Південний» тоже сейчас не очень себя хорошо чувствует. Вернее еще хуже, чем то этого.
Если у кого что есть там — выводите.

Ответить

Sergey Morenets Java evangelist 12.01.2017 12:50

А пруфы есть ?

Ответить

Олександр Письменчук

Олександр Письменчук Flash-developer в Playson 12.01.2017 13:25

Пруфов нет. Слухи в банковской сфере ходят.

Ответить

Sergey Morenets

Sergey Morenets Java evangelist 12.01.2017 14:01

Новости не очень утешительные. Посмотрим, что из этого получится. kordon.org.ua/...od-domashnim-arestom.html

Ответить

Олександр Письменчук

Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer в QArea 12.01.2017 02:09

ФЛП обслуживается в Платинум, все средства на валютном счёте.

У банка проблемы уже 2 года как
Запредельные процентные ставки на депозитах
Наименьший рейтинг на сайте minfin.com.ua

Просто какая-то эталонная необучаемость уровня михайловского. Извините.

Что делать если на валютном счёте куда больше чем может гарантировать фонд. Что в таком случае делать?

Вариант А:

Берете бланк заявления о требовании денег свыше суммы на сайте Фонда («вимоги кредиторів банку», как-то так), заполняете в двух экземплярах, идете в банк, вам ставят входящий номер на ваш экземпляр. Всё. Может быть через лет 5 вам выдадут сумму свыше лимита по курсу доллара на сегодня.

Вариант Б:

Идете митинговать под НБУ. Исход непредсказуем, см. михайловский.

Ответить

Vitaliy Ponomarenko 12.01.2017 15:11

Просто какая-то эталонная необучаемость уровня михайловского. Извините.

К сожалению не интересовался фин новостями, как и полит в частности, так что про мих банк не слышал. Теперь конечно же в теме, но до 11 января 2017 был уверен что распад банка дело прозрачное и всех вкладчиков заблаговременно предупредят. Селяви, моя наивность с грохотом развеяна.

Ответить

Andrii Batyiev

Vladislav Snitsar Test Developer Engineer в Levi9 12.01.2017 18:56

как вы себе представляете? выйдет гендир и скажет через 3 недели банк рухнет? вы представляете что завтра будет в банке и денег все равно всем не хватит

Ответить

Леголас Трандуилович Эльф 80-го уровня 11.01.2017 22:01

Что делать если на валютном счёте куда больше чем может гарантировать фонд. Что в таком случае делать?

Расслабиться и открыть счет в другом банке.

Я могу это сделать через физ счёт?

Да хоть в ощадбанк прийти и платежку заполнить.
Это.. забыл, документ об оплате только сохрани.

Ответить

Vitaliy Ponomarenko 11.01.2017 23:03

1. Посоветуйте который? Расслаблюсь когда верну свои деньги, отдать их «гоп-стоп» не вариант для меня.
2. А разве не нужно оплачивать только со счёта на который поступал доход?

Ответить

Леголас Трандуилович

sanchez 11.01.2017 23:10

1. Посоветуйте который? Расслаблюсь когда верну свои деньги, отдать их «гоп-стоп» не вариант для меня.

otp як варіант

2. А разве не нужно оплачивать только со счёта на который поступал доход?

ні

Ответить

Vladislav Snitsar Test Developer Engineer в Levi9 11.01.2017 21:42

Свыше 200к после ввода уже никак ( если исключить мутки которые уголовно наказуемы ) тем более куратор от нбу уже в банке, о проблемах платинума пол года точно речь шла, чтож хотя бы <200к не опустили

Ответить

Danylo Bilyk IT Break в Home 16.01.2017 06:35

можно вопрос — речь идёт о 200к грн или долларов?

Ответить

Vladislav Snitsar

vs vn 17.01.2017 11:51

200К грн, фонд выплачивает только в грн по всем счетам в банке и не более 200к грн

Ответить

Danylo Bilyk

Eugene Nuribekov SSE 11.01.2017 21:19

Фонд гарантирует вклады, а не средства предприятий.
Если счет заморожен, то с очень большой вероятностью денежки плакали.

Ответить

Vitaliy Ponomarenko 11.01.2017 21:22

Тут мне повезло, если можно так сказать, т.к. «Законом також передбачено з 1 січня 2017 року розширення суб’єктного складу, на який поширюватимуться гарантії Фонду гарантування, а саме — гарантії поширяться і на фізичних осіб — підприємців.» (www.fg.gov.ua/about)

Ответить

Eugene Nuribekov

Denis Pakizh Independent Software Engineer 12.01.2017 13:35

Помоему Евгений говорит о том что гарантируются депозиты а не средства на текущих счетах

Ответить

Vladymyr Zakharov Android Developer 12.01.2017 14:41

насколько я понимаю фонд гарантирование распростряняеться именно на депозиты, а не на средства на такущем счете. Только с депозитов идёт отчисление в фонд гарантирования для резервного фонда .откуда в дальнейшем идёт возмещение(как страховка работает).
«Основним завданням Фонду гарантування є забезпечення функціонування системи гарантування вкладів фізичних осіб та виведення неплатоспроможних банків з ринку.»

Ответить

Vitaliy Ponomarenko 12.01.2017 15:07

Как мне сказали на горячей линии фонда: «выплаты будут и не имеет значение депозит у вас, или только счёт.». Будем смотреть.

Ответить

Vladymyr Zakharov

Alex M 12.01.2017 19:47

Текущие счета тоже попадают под выплаты из фонда, а так конечно до всего происходящего необходимо было суетиться, снимать или дробить.
Тем не менее, без упрека в сторону автора, люди меня удивляют они могу заработать, а сохранить деньги или правельно управлять не умеют или не интересуються, как такая беспечность?
Я сам банковский и когда мой банк ложился, то в момент когда еще не обьявили ВА но все знают, ко мне обращаються родственники и говорят что у них большой валютный депозит в банке. Вопрос почему не раньше? это как с врачами, раньше обратился — дешевле получаеться!

Ответить