Из сейлов в
Приветствую всех!
вот пришло время и мне задуматся о переходе в ИТ! хотя знакомые мне в один голос говорил мол переходи еще 10 лет назад... но судьба сложилась так, что вот серьезно занялся только сейчас...
Коротко о себе
35 лет
15 лет опыта работы сейлом
дослужился до комм дира
но вот буду менять...
образование техническое, инженер АСУ (или как-то так)
в универе изучал С, С++ и т.д. но уже ничего не помню... хотя С мне нравилось
есть образование ПМ-а (правда без сертификата — но тогда не было нужды) в строительстве...
Инглиш — твердая 4, стихи не пишу, но общаюсь свободно...
прошел курсы по КУА на прометее и КУАтестлабе...
Вот и куда с таким багажом?
Пробовал в сейлы в ИТ, так на хорошее место не берут, мол тут не нужно обо откатах договариваться, тут девочки студентки скрипты читают... или нанимают местных сейлов из локации своих клиентов(США, Евро Юнион)...
В ПМ-ы не берут = нет опыта, разработки ПО и как одна девочка рекрутер призналась, что в ПМ идут только после нескольких лет в разработке + очень много резюме сейчас присылают на эти вакансии и в сухом остатке я проигрываю...
разработчик? = думаю там не менее 1,5 —
Бизнес аналист? = требуют опыт(опять же чтения книг или курсов недостаточно...)
КУА = просто курсов мало, требуют опыт
вот и что делать?
надеюсь с высоты своего опыта вы, что-то предложите...
Заранее спасибо!
123 коментарі
Додати коментар Підписатись на коментаріВідписатись від коментарівНавеяло
откровенный Сисадмин
... вы начинаете с загадок?...
Если интересна работа ВА (также их иногда называют Requirements manager) — я бы советовала пройти несколько курсов по типу www.coursera.org/...
спасибо!
что ж всем спасибо за участие и помощь! вроде пазл сложился и уже более менее понятно, что делать...
будут результаты отпишусь :)
С уважением!
15 человек. 1 директор, 1 главбух, 1 ком директор и вот уже в фирме 12 человек. Это скорее старший менеджер, чем коммерческий директор, мне кажется. Ну и да, рвитесь в сейлзы
Так а что интересно? Может это и не айти вовсе? С комм дира на джуна — сложно, больно и безденежно. Тут20-летние пацаны- трейни обскачут, да и берут их более охотно.
Как на счет использования своего опыта? Есть всякие client success, которые больше по выстраиванию партнерских отношений.
Да, без откатов, но это ближе всего к тому, что умеешь.
а можешь более детально описать о чем речь... может и правда я не туда смотрю???????
Первая ссылка в гугле даёт развёрнутый ответ www.customersuccessassociation.com/...
спасибо! буду изучать матчасть
сразу идти в таксисты
в Uber, ага, 3000 в день обещают)
ну так
у коммерческого то директора точно есть свежая уберо пригодная машина...
ну и знания с/с++ точно пригодяться для любого программера (имхо).
ну зная с/с++ по-моему можно выучить си-шарп или джаву (оба языка си-подобные, если когда-то изучал с/с++, то выучить джаву или си-шарп будет легче, чем если бы с полного нуля в программировании). Или хотя бы пхп или джаваскрипт и уйти в веб. это смотря разработчик чего)
если веб-разработчик на пхп, то наверное можно довольно быстро подняться за указанный срок до джуниора и может даже выше, если повезет.
---
З.Ы. это все для варианта, если ТС решил стать программером)
Все упирается в оценку по срокам / людям — сколько баксо-часов...
Это не проблема, это стартовый капитал
Без денег чета люди не нанимаются
люди не хотят работать за «идею», еще несколько тыс лет назад это сформулировали четко и понятно = хлеба и зрелищ = а за хлеб и зрелища нужно платить звонкой монеткой! вообщем если коротко, то из 1000 работающих — может1-2 созреют, и то не факт... через полгода не сбегут в сторону стабильности и беспланых-вредных печенек в офисе...
я ничего в этом не понимаю.... :( можно легко сесть в лужу или еще хуже ударить в грязь лицом... будет опыт — можно, а чего нет-то...
ну раз вы настаиваете, то оформлю отдельную темку...
поржал
Это лишь красивое слово, пока вы не назовёте название компании. Или хотя бы её размеры и сферу деятельности, если вы предпочитаете анонимность.
:) та да таки красивое слово :)
сфера = инж суб системы для ПГС
кол-во персонала = в хорошие времена около 50, сейчас 15
первый совет, если позволите, создать релаьный профиль, добавить в профиль релаьный заполненный прошлыми и нынешними достижениями профиль на лиднедине.
з.ы. а то вот это «юстас алексу ....» ну как бы не серезненько
Линкедине профиль... уже в процессе... скоро заполню, но реально ли заполнять его проектами из риал эстета и пробоваться на ИТ-вакансию?
стоп, так ты риелтор?
не субподрядчик девелоперов строителей риелта :)
Пойти на курсы по ПМ + agile, или по языку / технологии. Далее вот я продажник со знаниями в айти.
Лично знаю, когда приходили успешные в продажах люди на сейл в айти из других секторов. Им отвечали, мол специфике не учим и брали не из продаж не из айти родственника друга.
А еще была ситуация, когда просили помочь с хрошим продажником — рекомендую человека из битуби с хорошим опытом, ответ тот же — так специфики не знает не можем. И тоже взяли родственника друга.
ну уже есть определенный вектор :) нужно создать ресурс «найди друга в ИТ» :) = шутка шуткой, но в каждой шутке, есть только доля шутки...
за ответ спасибо!
А чем не идея? Найдите ещё пару свитчеров и создайте специальный ресурс для свитчеров в айти, в результате все получите какой-то опыт.
Заболели? Собиритесь с остальными больными и лечитесь сами.
За исключением принудительного лечения.
Это не шутка — конкуренция в IT между не програмистами ооочень высока.
Зависит от начальных знаний.
я не прав? может я что-то напутал, но почитав требования к джуниорам на хх.юа (где список технологий, которыми должен владеть соискатель 20+, а также предоставить пару своих проектов уже готовых, н-р, курсовые или дипломные из универа ... или по хобби что-то сделано...) вот я и прикинул...
или таки не прав?
Конечно это всё индивидуально, зависит от человека
Но у Вас техническое образование — это уже плюс
Главное желание, если уделять обучению (и практике) необходимое кол-во часов — то за полгода/год Вы справитесь
хочу менять место жительства... а как вы понимаете комм диром «там» мне работать не дадут, там своих хватает... а сидеть на кассе или такси работать, почти всегда можно успеть... вот и хочется работу по лучше...
вопрос заиграл новыми красками. А думаете там, куда вы собираетесь стоит очередь на ПМ из Украины?
а кто сказал, что я хочу быть только ПМ-ом?
ну.. тогда смотри
таки да!!!! вы абсолютно правы!!! это я понимаю и спрашиваю = что ж мне делать!!!
где блин начать?
где взять опыт???
что реальнее освоить???(ПМ, Биз-аналитик, Сейлз или КьюА... нужно ли ПМ-у или Биз-аналитик, Сейлз учить Си, Яву, Питон паралельно? или и так сойдет?)
что читать???
может есть что-то типа дорожной карты? неужели я первый, кто из коммерции переходит в ИТ?
1. Попробовать почитать книжку по программированию в свободное время хотя бы, вспомнить что-то, посмотреть, что к чему вообще сейчас, посмотреть хочется этим заниматься или нет.
2. Есть огромное количество курсов, как раз после работы, часов с 7 вечера и до 9, пару раз в неделю.. Курсы на любой вкус, и программист, и тестировщик, и PM и т.д. Работать после них не получится, а понимание какое-то будет.
3. Есть куча джунов готовых работать бесплатно, почти бесплатно и недорого, в зависимости от опыта. Есть фрилансовые биржи. Берете проекты, передаете джунам, задолбываете их ежедневно, что сделали, почему не сделали. Не получилось? Создали второй ак, пошли работать менеджером на апворк за 5$ в час, разбираться что к чему.
Что вы сделали, что бы вайти вайти? Кроме темы на форуме. Или это специфика украинских топменеджеров и фин. директоров, делегировать работу на случайных людей, а потом — ну не получилось..
А вообще погугли, у нас на форуме такой вопрос пару раз в месяц да и вылазит. Можешь авторов тех топиков поспрашивать как у них там дела.
БА — слишком экзотический зверь, но если сможешь найти того, кто будет тебя без опыта учить на БА — считай повезло BABOK в помощь.
КюЕй — большая конкуренция, маленькая потребность, ты не один кто старается войти-войти. КюА без опыта вобщем-то сейчас расходный материал.
Сейлз — ИМХО в Украине не нужны, хотя в соседнем топики какая-то дама решила давать советы с веселыми картинками насчет построения продаж и работы с сейлзами.
ПМ... ну если получится.
спасибо за откровенность! но вообще странно каким образом работает весь этот биз, без аналитиков, Кьюей, сейлзов....
судя по вашим ответам = в ИТ оч нужны разработчики, причем настолько, что любого говна-кодера готовы расхватать с руками-ногами и родственниками...
может мои выводы рановато сделаны... но чем больше узнаю об Ит тем больше удивляюсь...
Сколько нужно аналитиков, Кьюей, сейлзов... на одного разработчика по вашему?
Чего так сразу без?
Сейлзы нужны конечно, очень.. но не в Украине, и желательно в теме.
Кю-ей ну бывают полезны, 10 лет назад туда было легко попасть, а ещё они отлично качаются до менеджеров, сейлзов и прочих. Вот только за 10 лет во-первых свитчеров понабежало после курсов просто немеренно, а во-вторых потребность в них все-таки стала меньше, больше сейчас любят автоматизаторов. Моя контора к примеру сейчас вообще своих КюА не имеет в штате на 2000 человек ни одного КюА, есть правда сколько-то на аутсорсе, может в сумме человек 50.
Аналитики — конечно нужны. На моей прошлой работе было штук 5 аналитиков наверно... на примерно 1000 человек другого технического персонала в офисе. И среди них даже свитчер вроде был, как минимум 1... правда с каким то околоайтишным бекграундом, то ли СММИ то ли 1С-ник..
спасибо! полезно!
Я переключился с пугающе похожим бэкграундом: АСУ в политехе, овер 10 лет в коммерции, ушел с позиции хэд оф маркетинг (не самой маленькой компании). Но есть отличие, поэтому не знаю как тебе поможет моя стори.
Эн лет назад был период «все за***ло», чуть не уволился, но но энтот момент в голову пришла идея одного проекта, захотел запилить сам.
Полгода все свободное от работы время изучал язык/платформу + матчасть (нужен был кусочек прикладной лингвистики, о которой я ничего не знал) и педалил говнокод (плюс пытался родить нужный мне эвристический алгоритм, простых в реализации аналогов которого в паблике тогда просто не нашел). В итоге запилил от идеи до рабочего сервиса в продакшне (щас почти миллион юзеров в месяц) за месяцев 7. Пока собирал этот «велосипед» задумал второй, с ним пришлось повозиться подольше. В таком режиме колбасился года 3 (как семья вытерпела мое постоянное «отсутствие» — я х.з.). Потом понял что здоровья не хватает на такой марафон, и нужно делать выбор. Непростой, потому что основная работа оплачивалась нормально, джунам вайти столько не платят. Но все же ушел...
Работу нашел очень легко и просто (другое дело, что первый оффер так же быстро зафакапил — но то отдельная история, дела минувших дней, тем более что работа над ошибками была сделана правильно) — но мне было что показать, работающие цацки которые можно потрогать руками, поговорить «за архитектуру» и т.п.
спасибо! этот путь и мне походу прорисовывается... но будем надеяться, что влезу в управленцы... все же учить меньше
да и у тебя ушло 3+ лет на все это...
ну где-то так и рассчитываю... но все же долго...
по сути еще одно высшее...
Еще одну байку расскажу — одна контора в которой я работал перевезла несколько менеджеров в силиконовую долину для поддержки сейлз активностей. В основном перевезли «разговорников» во всяком случае мой менеджер туда уехавший был больше про поговорить, может были и более технические люди среди них, но по-моему только «болтуны».
Так вот там не было среди них человека проработавшего в конторе меньше 10 лет. Ну это я так, насчет «долго»
Спасибо за байку!
но с сейлами проще = выполнил КПИ и ты суперстар! и не важно сколько ты работал и где = полгода днем и ночью телефон насиловал или переспал с тем кем нужно... а вот с разработчиками такой фокус не пройдет :( учить нужно!:)
даже не представляю, где была ИТ отрасль ЮА 10 лет назад... даже сейчас все только начинается...
поэтому и пробую сейчас в манагеры устроится... ну если не выйдет придется идти, как вы говорите «на галеры», и потом не ругайтесь если у вас проги будут хрень выдавать, а девайсы виснуть от моего говнокода :)
:) обнадежил :) мол не ты один такой :)
Есть мнение, спорное конечно но не совсем безосновательное, что уже заканчиватся а не начинается:)
не начинается... все те Директора и Владельцы аутсорс компаний, что на рынке = самоучки, выросшие из фрилансеров или программеров в отдельные компании... но они уже упираются в проблему упр-я персоналом, дальше будет конкуренция на Открытом рынке... и они пойму, что знаний Джавы не достаточно, нужно еще много чего, а выучить это не выходит... нужно нанимать, а готовых таких спецов нет или дорого, надо выращивать... добавим сюда «волны» взросления джуниоров и миграции на запад... и получим картину маслом... если ничего политически не случится = то отрасль будет развиваться, но с нашими наци особенностями :)
узнать можно сразу! нужно знать что спрашивать! как на собеседовании по Джаве спец за пол-часа скажет уровень претендента... и я когда набиралл на работу студентов за пол часа уже видел, кто будет продавать, а кто нет + месяц-два испытательного срока и все сразу ясно!
та я и не спец... в смысле гений... просто сам истоптал не одну пару солдатских ботинок...
Вот чего я совсем не понимаю так это людей расказывающих мне сказки о том что я знаю лучше их. То о чем ты тут пишеш какраз лет 10 назад и произошло в крупных компаниях. Нету уже среди дирреуторов компаний даже средних размеров этих «фрилансеров — програмистов». В больших компаниях давно уже у многих бизнес образование настолько серьезное насколько вообще в Украине можно получить и своя система подготовки руководящих кадров. Индустрия не начинается. В том виде в котором она есть она сформировалась ... чуть ни те же самые 10 лет назад.
Я даже вчера в линкедыне увидел, что отдаленно знакомый менеджер перебрался в германию на менеджерскую позицию, он правда технический человек.
Про передавтов правда.
а кто такие
??эт правда = ты лучше знаешь... я же мыслю логически...3-4 ярда, что делают ИТ отрасль (судя по статистике) это вообще оч мало по сравнению с Пакистаном, Индией, Филипинами и т.д. про Китай вообще молчу!!! поэтому не понимаю почему все заканчивается? и почему Васе Пупкину отработавшему на крупном проекте пару лет нет смысла копирнуть контакты и открыть свою компанию, да маленьку да только под сервис, но за то свою родную :) ??? и через 1/2 года поймет и начнет искать доп заказы и потихоньку развиваться... и где там бюджет для подготовленных мен-ров?
большие компании это не отрасль... есть еще средние и мелкие компании + фрилансеры (групки и одиночки), но все равно
и опять почему все заканчивается?
Так мы вообще очень маленькие по сравнению с Индией и Китаем, а вот про Пакистан и Филипины ты сам статистику придумал?
Потому что маленькая компания не сможет в продажах конкурировать с большой. И брать проекты которые берет большая не сможет. Плюс на него ляжет вся орг работа (сколько бы её там ни было) по ведению собственного бизнеса. А так конечно ничего не мешает, много кто что-то похожее делает.
И? Ты реально сможешь такому человеку быть полезным? Например в чем?
не был ревью какой-то буржуйской конторы, мы даже в
Что значит добавятся? Ты серьёзно думаешь что отрасль доросла до тех размеров без знаний в бизнесе, только на знаниях технологий? Я же тебе в течении последних нескольких дней талдычу одно и тоже. Эти знания там уже есть давным давно.
О чем ты говоришь? Вообще-то уже давным давно первое место среди стран восточной Европы по ИТ-аутсорсингу. (или второе, после России но она тут не в счет)
Кроме того кто при нашей организации финансов может реально оценить то наши объемы экспорта? Продают то наши услуги «американские» «есропейские» и прочие компании.
По-моему средний бизнес идет вполне себе в ногу с крупным, а мелкий — имеет все шансы никогда не дорости до среднего. Кроме того мелкий фриланс редко генерирует достаточно прибыли что бы нанимать людей не занятых в производстве. Но может ты и прав, я действительно смотрю в основном только на устоявшиеся компании...
не будем ломать копья почем зря... спасибо за участие, всегда приятно побеседовать с умным и уравновешенным человеком
а и еще вопрос:
?? это МБА?что это
а это что ? внутренние курсы? или как это работает?
и есть ли шанс туда впиндюрить? или они выращивают из спецов с технич бэкнраундом?
Как говорил поруччик Ржевский шанс впендюрить есть всегда. И внутренние и внешние. Мне вот когда-то ликбез проводил бизнес-тренер британец в компании средего размера. В компании гиганте был целый тренинговый отдел из локальных специалистов. Компания в нашей локации их нанимала, но отбили их очень пристально. Недавно один знакомый опубликовал в фейсбуке фотку в мантии на фоне логотипа МАУ. Потом в линкедыне проапдейтил позицию на проджектменеджерскую.
вот прямо тебе так все взяли и вывалили свои проф. секреты по рублению сотен бабла.
Учить веб. Фронтенд, хотя можно и около, питон там или что. Уточнить по вакансиям за бугор, что на этом сайте.
Это сильная смена профориентации и прошлое особо не поможет.
Джунів ніхто не релокейтить. А до виходу на рівень, хоча б мідла, треба мінімум 2 роки досвіду. Маєте досвід у комерції — підтягуйде свою англійську і шукайте позицію Sales. Це буде однин з найшвидших шляхів. Але тут треба мати на увазі, що такі позиції моють хіба продуктові компанії, яких у нас дуже небагато.
спасибо... а аутсорс не продает? или как у них построены продажи? не на дороге ж валяются новые заказы?
по Украине от 400 до 1200 долларов не в айти получают коммерческие директора..
Увы рядовые qa- в среднем больше..
Это какие-то неправильные коммерческие директора. Либо чисто формальная должность в маленьких компаниях.
Коммерческий директор — это один из топ-менеджеров, занимающийся финансово-хозяйственными делами компании. И вряд ли такой серьезный дядька переходил бы на должность QA с зп в 300 баксов.
та да, вместо повышения ЗП, чувака обозвали «коммерческим директором», а обязаности оставили продавца и добавили пару джуниор-сейлзов в подчинение.
у меня 10 друзей где-то наберется директоров -производство, автозаправки , магазины, оптовая торговля..
Они за 500 −1000 долларов ,пашут как кони..
Самые что ни на есть правильные..
Сразу видно сыроеда, далекого от украинских реалий))В компаниях оборотом от 1 млн до 10 млн в месяц( 10- 100 человек) зарплата топ-менеджеров считается хорошей от 10 до 25 тыс. грн.
в целом вы все правы, за маленьким исключением = зп комм дира = 1800 грн (пол дня) — налоги... :) вот такова она украинская реальность!
pp.vk.me/...
Там же ш наверно ещё что-то кроме ЗП есть, проценты там какие-нибудь.
ну так и я о том же.
чувак тут писал что он откаты получает.
Не получает, а дает. Ничего Вы в продажах не понимаете!
Это наверное очень крупная компания..Обычно до штуки баксов в неайти топ- менеджеры не дотягивают..
ну конечно! я комм дир нефтегаза или банка какого-нить!!!! как иначе!!! решил да ну эти лямы зелени буду кнопко-давить до пенсии!!! за то кофе и печеньки бесплатные! не ну серьезно — если пишу что хочу переходить, то ведь не просто так?????
и еще меня реально удивляет что всем интересно сколько я получаю денег... а где реальное желание помочь?????
попробуйте пройти бесплатные курсы по програмированию на edx.com например
www.edx.org/...
посмотрите как пойдет, это можно делать по вечерам
может вы взвоете от этого программирования через две недели и эта вся суета не нужна
Люди проявляют искренний интерес к Вашей ситуации. А помочь.. да не совсем понятно чем тут помочь то. Если пару лет это слишком долго, то как бы и не совсем понятно чем можно помочь. Если что у меня сознательное и целенаправленное обучение до первой работы года 3 заняло. От момента когда я первый раз попробовал сходить на собеседование на летнюю практику и до того как меня таки взяли на джуниорскую позицию.
Вот пример компания на 50 чел
от 100 000 до 150 000 грн.
grc.ua/vacancies/19428109
А очень крупная это к примеру СКМ где зарплата топов может достигать $500K в месяц.
Годный троллинг. «FMCG компания из топа в своей категории со штатом коммерческого департамента в 63 человека» может означать (и скорее всего означает) 8-9-тизначный годовой оборот (не в гривнах, ессно), и попасть на такую позицию «с улицы» (из другой сферы) немножко затруднительно.
это не тролинг... не понимание...10-15 лет и который при переходе сможет перетащить за собой пару клиентов и увеличить долю рынка пусть на пару процентов, но в объемах ФМСИДЖИ это сотни лямов, а может и ярды оборота в год!!! так что 150 кгрн/мес это мягко говоря мало, если не сказать, что «развод»...
такие компании покупают рынок! связи, клиенты, доля рынка... и т.д. гениальный комм дир со знаниями всего и вся им не нужен! им нужен чел работающий в отрасли
Это не компания в 63 (50+13) человека ,алё!!))
Это твой департамент будет 63 человека ,которым нужно управлять.
А размер всей компании, даже боюсь представить))
тем более боюсь представить ее оборот).
готов работать за 300 юсд/мес нетто!!!!!!! если буду набираться опыта
Ну тогда просто продолжайте искать, рано или поздно найдете.
Послезавтра приступаю на должность координатора проектов в помощь ПМу на галерах. Вчера закончил карьеру в автомотиве на позиции руководителя отдела продаж. За подробностями в личку)
уже :)
в фб глухо
написал «в личку» через ДОУ, присылают на почту регистрации...
повторю в фб...
в фейсбуке, тоже ничего не отвечаешь...
или нет сообщения?
ИМХО с хорошим английским и опытом руководителя нужно искать должность PM или скрам-мастера, попутно идти на курсы по скраму и обязательно получать сертификат. Мой опыт показывает, что не везде были пиэмы с опытом разработки. Не знаю из какого вы города, но возможно стоит задуматься о переезде для получения заветного оффера там, где будете востребованы. Обычно это столица, Львов, Харьков, Одесса. В других городах будет сложнее.
С комм дира опускаться в КА?
В айти есть откаты если работать с госсекторе или же внедрять решения для бизнеса, где есть откаты (типа строительный бизнес, заводы и т.д.)
Мануал тестер, потом в ПМ.
Легко не будет, не по знакомству и под чью-то ответственность устроится крайне тяжело.
Хотя, не понимаю, почему вас сейлом не берут..