Из сейлов в

Ustas Kee 31.01.2017 11:22

... вы начинаете с загадок?...

notus

Galina Ryzhenko Head of Product 28.01.2017 17:58

Если интересна работа ВА (также их иногда называют Requirements manager) — я бы советовала пройти несколько курсов по типу www.coursera.org/...ations/product-management, также курс по Agile (тысячи их), а далее искать вакансию Junior BA на проект по вашей доменной области (строительство, риелторский бизнес). Т.к. бывает что для ВА знание домена — это огромный плюс, которого нет у кандидатов из стандартного IT. Удачи!

Ustas Kee 29.01.2017 07:56

спасибо!

Galina Ryzhenko

Ustas Kee 27.01.2017 11:55

что ж всем спасибо за участие и помощь! вроде пазл сложился и уже более менее понятно, что делать...
будут результаты отпишусь :)

С уважением!

Михаил Дьяченко Senior Android developer / Team lead в Lohika 24.01.2017 09:39

15 человек. 1 директор, 1 главбух, 1 ком директор и вот уже в фирме 12 человек. Это скорее старший менеджер, чем коммерческий директор, мне кажется. Ну и да, рвитесь в сейлзы

Vlad Ko Badass problem solver 23.01.2017 10:24

Так а что интересно? Может это и не айти вовсе? С комм дира на джуна — сложно, больно и безденежно. Тут 20-летние пацаны- трейни обскачут, да и берут их более охотно.
Как на счет использования своего опыта? Есть всякие client success, которые больше по выстраиванию партнерских отношений.
Да, без откатов, но это ближе всего к тому, что умеешь.

Ustas Kee 24.01.2017 00:48

а можешь более детально описать о чем речь... может и правда я не туда смотрю???????

Vlad Ko

Vlad Ko Badass problem solver 24.01.2017 10:19

Первая ссылка в гугле даёт развёрнутый ответ www.customersuccessassociation.com/...tomer-success-management

Ustas Kee

Ustas Kee 24.01.2017 17:05

спасибо! буду изучать матчасть

Vlad Ko

Нестор Иванович 23.01.2017 04:24

сразу идти в таксисты

Alex Koshterek погромизд 23.01.2017 10:46

в Uber, ага, 3000 в день обещают)

Нестор Иванович

Нестор Иванович 23.01.2017 22:08

ну так
у коммерческого то директора точно есть свежая уберо пригодная машина...

Alex Koshterek

minodvesP Vasya 23.01.2017 00:04

в универе изучал С, С++ и т.д. но уже ничего не помню... хотя С мне нравилось

можно почитать повспоминать например) особенно, если есть неплохие знания инглиша)
ну и знания с/с++ точно пригодяться для любого программера (имхо).

Инглиш — твердая 4, стихи не пишу, но общаюсь свободно...

Вот и куда с таким багажом?

ну зная с/с++ по-моему можно выучить си-шарп или джаву (оба языка си-подобные, если когда-то изучал с/с++, то выучить джаву или си-шарп будет легче, чем если бы с полного нуля в программировании). Или хотя бы пхп или джаваскрипт и уйти в веб.

разработчик? = думаю там не менее 1,5 — 3-х лет нужно, что б хотя бы дойти до уровня джуниора (и то это оптимистично)

это смотря разработчик чего)
если веб-разработчик на пхп, то наверное можно довольно быстро подняться за указанный срок до джуниора и может даже выше, если повезет.
---

З.Ы. это все для варианта, если ТС решил стать программером)

Viktor Chyzhdzenka 21.01.2017 11:25

Если ты действительно коммерческий директор, то тебе ничто не мешает слепить свою лодочку «беда» нанять гребцов и отправиться бороздить океан аутсосрса.

Anatoliy Chernyuk Technical Writer в AMC Bridge 21.01.2017 14:07

Все упирается в оценку по срокам / людям — сколько баксо-часов...

Viktor Chyzhdzenka 21.01.2017 14:16

Это что проблема для коммерческого директора найти знакомого сеньора программиста, который с этим поможет?
Или нанять не знакомого в качестве технического «директора».

Anatoliy Chernyuk Technical Writer в AMC Bridge 21.01.2017 14:18

Это не проблема, это стартовый капитал

Viktor Chyzhdzenka 21.01.2017 14:20

Куча народа начинают без стартового капитала.
Подобный запрос — это смешно.

Anatoliy Chernyuk Technical Writer в AMC Bridge 21.01.2017 14:25

Без денег чета люди не нанимаются

Viktor Chyzhdzenka 21.01.2017 14:27

Ну, надо заинтересовать.
А то все нужно разжевать и с блюдечка с голубой каемочкой ложечкой в рот положить.
Я тоже так хочу. Не подкинешь пару лямчиков баксов.

Ustas Kee 23.01.2017 04:20

люди не хотят работать за «идею», еще несколько тыс лет назад это сформулировали четко и понятно = хлеба и зрелищ = а за хлеб и зрелища нужно платить звонкой монеткой! вообщем если коротко, то из 1000 работающих — может 1-2 созреют, и то не факт... через полгода не сбегут в сторону стабильности и беспланых-вредных печенек в офисе...

Viktor Chyzhdzenka 23.01.2017 09:54

Будут. Ну а кто говорил, что будет легко.

Ustas Kee

Ustas Kee 23.01.2017 04:16

я ничего в этом не понимаю.... :( можно легко сесть в лужу или еще хуже ударить в грязь лицом... будет опыт — можно, а чего нет-то...

Viktor Chyzhdzenka 23.01.2017 09:54

Найди по советски «главного инженера» и вместе лодочку делайте. Понятно, если хочешь не утонуть быстро оформите всё юридически корректно. Джунов сейчас для гребли много, среди них можно выбрать подающих надежды.

Ustas Kee

Ustas Kee 24.01.2017 00:52

ну раз вы настаиваете, то оформлю отдельную темку...

Нестор Иванович 23.01.2017 04:26

поржал

anonymous 21.01.2017 10:11

Коммерческий директор

Это лишь красивое слово, пока вы не назовёте название компании. Или хотя бы её размеры и сферу деятельности, если вы предпочитаете анонимность.

Ustas Kee 23.01.2017 04:23

:) та да таки красивое слово :)
сфера = инж суб системы для ПГС
кол-во персонала = в хорошие времена около 50, сейчас 15

anonymous

Oleksii Pavlov Software Engineer 20.01.2017 17:51

первый совет, если позволите, создать релаьный профиль, добавить в профиль релаьный заполненный прошлыми и нынешними достижениями профиль на лиднедине.

з.ы. а то вот это «юстас алексу ....» ну как бы не серезненько

Ustas Kee 21.01.2017 07:50

Линкедине профиль... уже в процессе... скоро заполню, но реально ли заполнять его проектами из риал эстета и пробоваться на ИТ-вакансию?

Oleksii Pavlov

qwerty .qwerty 21.01.2017 15:08

стоп, так ты риелтор?

Ustas Kee

Ustas Kee 23.01.2017 04:24

не субподрядчик девелоперов строителей риелта :)

Anatoliy Chernyuk Technical Writer в AMC Bridge 20.01.2017 17:46

Пойти на курсы по ПМ + agile, или по языку / технологии. Далее вот я продажник со знаниями в айти.

Лично знаю, когда приходили успешные в продажах люди на сейл в айти из других секторов. Им отвечали, мол специфике не учим и брали не из продаж не из айти родственника друга.

А еще была ситуация, когда просили помочь с хрошим продажником — рекомендую человека из битуби с хорошим опытом, ответ тот же — так специфики не знает не можем. И тоже взяли родственника друга.

Ustas Kee 21.01.2017 07:47

ну уже есть определенный вектор :) нужно создать ресурс «найди друга в ИТ» :) = шутка шуткой, но в каждой шутке, есть только доля шутки...
за ответ спасибо!

Леголас Трандуилович 21.01.2017 10:32

А чем не идея? Найдите ещё пару свитчеров и создайте специальный ресурс для свитчеров в айти, в результате все получите какой-то опыт.

Ustas Kee

Anatoliy Chernyuk Technical Writer в AMC Bridge 21.01.2017 14:22

Заболели? Собиритесь с остальными больными и лечитесь сами.

Viktor Chyzhdzenka 21.01.2017 14:29

Таки да. Даже врачи лечат только тех, кто хочет вылечится.

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 22.01.2017 11:11

За исключением принудительного лечения.

Anatoliy Chernyuk Technical Writer в AMC Bridge 21.01.2017 14:24

Это не шутка — конкуренция в IT между не програмистами ооочень высока.

Ustas Kee

Viktor Chyzhdzenka 21.01.2017 14:28

И между программистами тоже.

Bogdan Rudnytskyi Senior .NET Developer 20.01.2017 16:05

разработчик? = думаю там не менее 1,5 — 3-х лет нужно, что б хотя бы дойти до уровня джуниора (и то это оптимистично)

Это Вы серьезно?

Александр Шевченко Java developer 20.01.2017 16:17

Зависит от начальных знаний.

Bogdan Rudnytskyi

Ustas Kee 21.01.2017 07:53

я не прав? может я что-то напутал, но почитав требования к джуниорам на хх.юа (где список технологий, которыми должен владеть соискатель 20+, а также предоставить пару своих проектов уже готовых, н-р, курсовые или дипломные из универа ... или по хобби что-то сделано...) вот я и прикинул...
или таки не прав?

Bogdan Rudnytskyi

Bogdan Rudnytskyi Senior .NET Developer 22.01.2017 19:04

Конечно это всё индивидуально, зависит от человека
Но у Вас техническое образование — это уже плюс
Главное желание, если уделять обучению (и практике) необходимое кол-во часов — то за полгода/год Вы справитесь

Ustas Kee

Mimoletom Prohodil 20.01.2017 12:48

15 лет опыта работы сейлом
дослужился до комм дира

Чисто из любопытства — неужели коммерческий директор зарабатывает настолько мало, что есть необходимость перехода в IT на рядовую должность (qa, ba, dev)?

Ustas Kee 21.01.2017 07:56

хочу менять место жительства... а как вы понимаете комм диром «там» мне работать не дадут, там своих хватает... а сидеть на кассе или такси работать, почти всегда можно успеть... вот и хочется работу по лучше...

Леголас Трандуилович 21.01.2017 10:39

вопрос заиграл новыми красками. А думаете там, куда вы собираетесь стоит очередь на ПМ из Украины?

Ustas Kee

Ustas Kee 23.01.2017 04:26

а кто сказал, что я хочу быть только ПМ-ом?

Леголас Трандуилович 23.01.2017 12:18

ну.. тогда смотри

с програмистом ты по времени оценил плюс-минус правильно по времени учеба, поиск работы, заработать первый опыт
мануал QA — без опыта по-моему вообще нигде не нужны
бизнес-аналитик ну.. тут узкая ниша, там со своим англайским на 4 ... ну может и потянеш за счет каких-то личностных качеств которые у тебя могли бы быть...
сейлзом... ну сейслз в айти в Украине по-моему почти безполезен, сейлз там — получше, только это сейлз должен хоть немного шарить в деле и иметь доступ в какие-то круги, где обитают заказчики

Ustas Kee

Ustas Kee 24.01.2017 01:00

таки да!!!! вы абсолютно правы!!! это я понимаю и спрашиваю = что ж мне делать!!!
где блин начать?
где взять опыт???
что реальнее освоить???(ПМ, Биз-аналитик, Сейлз или КьюА... нужно ли ПМ-у или Биз-аналитик, Сейлз учить Си, Яву, Питон паралельно? или и так сойдет?)
что читать???
может есть что-то типа дорожной карты? неужели я первый, кто из коммерции переходит в ИТ?

Александр Шевченко Java developer 24.01.2017 01:12

где взять опыт???

Наверное там же, где и остальным.
1. Попробовать почитать книжку по программированию в свободное время хотя бы, вспомнить что-то, посмотреть, что к чему вообще сейчас, посмотреть хочется этим заниматься или нет.
2. Есть огромное количество курсов, как раз после работы, часов с 7 вечера и до 9, пару раз в неделю.. Курсы на любой вкус, и программист, и тестировщик, и PM и т.д. Работать после них не получится, а понимание какое-то будет.
3. Есть куча джунов готовых работать бесплатно, почти бесплатно и недорого, в зависимости от опыта. Есть фрилансовые биржи. Берете проекты, передаете джунам, задолбываете их ежедневно, что сделали, почему не сделали. Не получилось? Создали второй ак, пошли работать менеджером на апворк за 5$ в час, разбираться что к чему.

Что вы сделали, что бы вайти вайти? Кроме темы на форуме. Или это специфика украинских топменеджеров и фин. директоров, делегировать работу на случайных людей, а потом — ну не получилось..

Ustas Kee

Леголас Трандуилович 24.01.2017 08:22

может есть что-то типа дорожной карты? неужели я первый, кто из коммерции переходит в ИТ?

Дорожная карта? Ты не первый, наверно, но у никого их нас такого опыта нету. Если появится кто-то с саксэс стори — может поделится. Моя дорожная карта звучала близко к «бороться искать найти и не сдаваться».
А вообще погугли, у нас на форуме такой вопрос пару раз в месяц да и вылазит. Можешь авторов тех топиков поспрашивать как у них там дела.

БА — слишком экзотический зверь, но если сможешь найти того, кто будет тебя без опыта учить на БА — считай повезло BABOK в помощь.
КюЕй — большая конкуренция, маленькая потребность, ты не один кто старается войти-войти. КюА без опыта вобщем-то сейчас расходный материал.
Сейлз — ИМХО в Украине не нужны, хотя в соседнем топики какая-то дама решила давать советы с веселыми картинками насчет построения продаж и работы с сейлзами.
ПМ... ну если получится.

Ustas Kee

Ustas Kee 24.01.2017 17:15

спасибо за откровенность! но вообще странно каким образом работает весь этот биз, без аналитиков, Кьюей, сейлзов....
судя по вашим ответам = в ИТ оч нужны разработчики, причем настолько, что любого говна-кодера готовы расхватать с руками-ногами и родственниками...
может мои выводы рановато сделаны... но чем больше узнаю об Ит тем больше удивляюсь...

Александр Шевченко Java developer 24.01.2017 17:22

без аналитиков, Кьюей, сейлзов....

Отличие от того, к чему вы привыкли, в IT стараются минимизировать лишние прослойки.
Сколько нужно аналитиков, Кьюей, сейлзов... на одного разработчика по вашему?

Ustas Kee

Леголас Трандуилович 25.01.2017 00:15

Чего так сразу без?
Сейлзы нужны конечно, очень.. но не в Украине, и желательно в теме.

Кю-ей ну бывают полезны, 10 лет назад туда было легко попасть, а ещё они отлично качаются до менеджеров, сейлзов и прочих. Вот только за 10 лет во-первых свитчеров понабежало после курсов просто немеренно, а во-вторых потребность в них все-таки стала меньше, больше сейчас любят автоматизаторов. Моя контора к примеру сейчас вообще своих КюА не имеет в штате на 2000 человек ни одного КюА, есть правда сколько-то на аутсорсе, может в сумме человек 50.

Аналитики — конечно нужны. На моей прошлой работе было штук 5 аналитиков наверно... на примерно 1000 человек другого технического персонала в офисе. И среди них даже свитчер вроде был, как минимум 1... правда с каким то околоайтишным бекграундом, то ли СММИ то ли 1С-ник..

Ustas Kee

Ustas Kee 25.01.2017 03:29

спасибо! полезно!

Viktor Chyzhdzenka 26.01.2017 10:25

но вообще странно каким образом работает весь этот биз, без аналитиков, Кьюей, сейлзов....

Дело в том, что здесь в основном аутсоср и аналитики с сейлзами и другими менеджерами на западах в массе своей. Здесь же в основном гребцы и их погонщики. Кволити — это тоже гребцы.

Ustas Kee

Konstantin Strukov 24.01.2017 17:37

Я переключился с пугающе похожим бэкграундом: АСУ в политехе, овер 10 лет в коммерции, ушел с позиции хэд оф маркетинг (не самой маленькой компании). Но есть отличие, поэтому не знаю как тебе поможет моя стори.

Эн лет назад был период «все за***ло», чуть не уволился, но но энтот момент в голову пришла идея одного проекта, захотел запилить сам.

Полгода все свободное от работы время изучал язык/платформу + матчасть (нужен был кусочек прикладной лингвистики, о которой я ничего не знал) и педалил говнокод (плюс пытался родить нужный мне эвристический алгоритм, простых в реализации аналогов которого в паблике тогда просто не нашел). В итоге запилил от идеи до рабочего сервиса в продакшне (щас почти миллион юзеров в месяц) за месяцев 7. Пока собирал этот «велосипед» задумал второй, с ним пришлось повозиться подольше. В таком режиме колбасился года 3 (как семья вытерпела мое постоянное «отсутствие» — я х.з.). Потом понял что здоровья не хватает на такой марафон, и нужно делать выбор. Непростой, потому что основная работа оплачивалась нормально, джунам вайти столько не платят. Но все же ушел...

Работу нашел очень легко и просто (другое дело, что первый оффер так же быстро зафакапил — но то отдельная история, дела минувших дней, тем более что работа над ошибками была сделана правильно) — но мне было что показать, работающие цацки которые можно потрогать руками, поговорить «за архитектуру» и т.п.

Ustas Kee

Ustas Kee 25.01.2017 04:05

спасибо! этот путь и мне походу прорисовывается... но будем надеяться, что влезу в управленцы... все же учить меньше
да и у тебя ушло 3+ лет на все это...

Konstantin Strukov

Viktor Chyzhdzenka 26.01.2017 10:28

И тебе советую рассчитывать на такой же срок, если кто не пристроит к себе по знакомству.

Ustas Kee

Ustas Kee 27.01.2017 11:52

ну где-то так и рассчитываю... но все же долго...
по сути еще одно высшее...

Леголас Трандуилович 27.01.2017 12:23

Еще одну байку расскажу — одна контора в которой я работал перевезла несколько менеджеров в силиконовую долину для поддержки сейлз активностей. В основном перевезли «разговорников» во всяком случае мой менеджер туда уехавший был больше про поговорить, может были и более технические люди среди них, но по-моему только «болтуны».
Так вот там не было среди них человека проработавшего в конторе меньше 10 лет. Ну это я так, насчет «долго»

Ustas Kee

Ustas Kee 27.01.2017 12:56

Спасибо за байку!
но с сейлами проще = выполнил КПИ и ты суперстар! и не важно сколько ты работал и где = полгода днем и ночью телефон насиловал или переспал с тем кем нужно... а вот с разработчиками такой фокус не пройдет :( учить нужно!:)

даже не представляю, где была ИТ отрасль ЮА 10 лет назад... даже сейчас все только начинается...

Ustas Kee 27.01.2017 12:59

поэтому и пробую сейчас в манагеры устроится... ну если не выйдет придется идти, как вы говорите «на галеры», и потом не ругайтесь если у вас проги будут хрень выдавать, а девайсы виснуть от моего говнокода :)

Ustas Kee

Viktor Chyzhdzenka 27.01.2017 15:20

К этому уже давно все привыкли. Сейчас нет ни одного софта, ни одной железки в мире, что не глючит. Ну кроме лома, правда и тот могут сделать из пластилина.
И запомни, все программисты всегда говнокодят, чтобы они не рассказывали.

Ustas Kee

Ustas Kee 27.01.2017 15:48

:) обнадежил :) мол не ты один такой :)

Viktor Chyzhdzenka 27.01.2017 15:53

На будущее:
Говнокод — это когда продукт делает не то, что от него требуется.
Если продукт делает то, что от него требуется — это не говнокод.

Да, если длительная поддерживаемость продукта есть в требованиях к нему, то и код должен этому требованию соответствовать.

Всё остальное, это субъективные ожидания конкретных программистов.

Ustas Kee

Леголас Трандуилович 27.01.2017 13:04

даже не представляю, где была ИТ отрасль ЮА 10 лет назад... даже сейчас все только начинается...

lol
Есть мнение, спорное конечно но не совсем безосновательное, что уже заканчиватся а не начинается:)

Ustas Kee

Ustas Kee 27.01.2017 15:54

не начинается... все те Директора и Владельцы аутсорс компаний, что на рынке = самоучки, выросшие из фрилансеров или программеров в отдельные компании... но они уже упираются в проблему упр-я персоналом, дальше будет конкуренция на Открытом рынке... и они пойму, что знаний Джавы не достаточно, нужно еще много чего, а выучить это не выходит... нужно нанимать, а готовых таких спецов нет или дорого, надо выращивать... добавим сюда «волны» взросления джуниоров и миграции на запад... и получим картину маслом... если ничего политически не случится = то отрасль будет развиваться, но с нашими наци особенностями :)

Viktor Chyzhdzenka 27.01.2017 16:01

Ну вообще-то и сейчас спрос на хороших менеджеров зашкаливший. Сложность в том, что считающих себя такими (и ими не являющимися) море и они забивают все вакансии сотнями резюме. И твое резюме всего-лишь одно из этих сотен.
А узнать какой ты менеджер можно только после того, как ты год поработаешь менеджером.

Ustas Kee

Ustas Kee 27.01.2017 16:05

узнать можно сразу! нужно знать что спрашивать! как на собеседовании по Джаве спец за пол-часа скажет уровень претендента... и я когда набиралл на работу студентов за пол часа уже видел, кто будет продавать, а кто нет + месяц-два испытательного срока и все сразу ясно!

Viktor Chyzhdzenka 27.01.2017 16:23

Только не все такие спецы на собеседованиях, как ты.
Большинство же просто кидает сеть и надеется, что в нее попадет большая рыба, но даже сонаром не пользуются.
Так что чаще всего сеть поднимают пустой, ибо там, где закинули рыбы просто нет или она очень мелкая.

Ustas Kee

Ustas Kee 28.01.2017 00:26

та я и не спец... в смысле гений... просто сам истоптал не одну пару солдатских ботинок...

Леголас Трандуилович 27.01.2017 17:13

Вот чего я совсем не понимаю так это людей расказывающих мне сказки о том что я знаю лучше их. То о чем ты тут пишеш какраз лет 10 назад и произошло в крупных компаниях. Нету уже среди дирреуторов компаний даже средних размеров этих «фрилансеров — програмистов». В больших компаниях давно уже у многих бизнес образование настолько серьезное насколько вообще в Украине можно получить и своя система подготовки руководящих кадров. Индустрия не начинается. В том виде в котором она есть она сформировалась ... чуть ни те же самые 10 лет назад.

Ustas Kee

Viktor Chyzhdzenka 27.01.2017 17:22

Тем ни менее спрос на менеджеров громадный.
Вот только спрос на менеджеров-передастов практически отсутствует.

Леголас Трандуилович 27.01.2017 17:31

Я даже вчера в линкедыне увидел, что отдаленно знакомый менеджер перебрался в германию на менеджерскую позицию, он правда технический человек.

Про передавтов правда.

Ustas Kee 28.01.2017 00:27

а кто такие

менеджеров-передастов

??

Ustas Kee 28.01.2017 00:36

эт правда = ты лучше знаешь... я же мыслю логически...
большие компании это не отрасль... есть еще средние и мелкие компании + фрилансеры (групки и одиночки), но все равно 3-4 ярда, что делают ИТ отрасль (судя по статистике) это вообще оч мало по сравнению с Пакистаном, Индией, Филипинами и т.д. про Китай вообще молчу!!! поэтому не понимаю почему все заканчивается? и почему Васе Пупкину отработавшему на крупном проекте пару лет нет смысла копирнуть контакты и открыть свою компанию, да маленьку да только под сервис, но за то свою родную :) ??? и через 1/2 года поймет и начнет искать доп заказы и потихоньку развиваться... и где там бюджет для подготовленных мен-ров?
и опять почему все заканчивается?

Леголас Трандуилович 28.01.2017 01:10

что делают ИТ отрасль (судя по статистике) это вообще оч мало по сравнению с Пакистаном, Индией, Филипинами и т.д. про Китай вообще молчу!!!

Так мы вообще очень маленькие по сравнению с Индией и Китаем, а вот про Пакистан и Филипины ты сам статистику придумал?

и почему Васе Пупкину отработавшему на крупном проекте пару лет нет смысла копирнуть контакты и открыть свою компанию, да маленьку да только под сервис, но за то свою родную

Потому что маленькая компания не сможет в продажах конкурировать с большой. И брать проекты которые берет большая не сможет. Плюс на него ляжет вся орг работа (сколько бы её там ни было) по ведению собственного бизнеса. А так конечно ничего не мешает, много кто что-то похожее делает.

и через 1/2 года поймет и начнет искать доп заказы и потихоньку развиваться... и где там бюджет для подготовленных мен-ров?

И? Ты реально сможешь такому человеку быть полезным? Например в чем?

Ustas Kee

Ustas Kee 29.01.2017 08:08

И? Ты реально сможешь такому человеку быть полезным? Например в чем?

причем тут я — речь вообще об отрасли... отрасль будет развиваться и если к знаниям в технике добавить биз-знания = будет развиваться быстрее

Так мы вообще очень маленькие по сравнению с Индией и Китаем, а вот про Пакистан и Филипины ты сам статистику придумал?

не был ревью какой-то буржуйской конторы, мы даже в 10-у стран по объему не попали...

Леголас Трандуилович 29.01.2017 13:01

отрасль будет развиваться и если к знаниям в технике добавить биз-знания = будет развиваться быстрее

Что значит добавятся? Ты серьёзно думаешь что отрасль доросла до тех размеров без знаний в бизнесе, только на знаниях технологий? Я же тебе в течении последних нескольких дней талдычу одно и тоже. Эти знания там уже есть давным давно.

ревью какой-то буржуйской конторы, мы даже в 10-у стран по объему не попали

О чем ты говоришь? Вообще-то уже давным давно первое место среди стран восточной Европы по ИТ-аутсорсингу. (или второе, после России но она тут не в счет)
Кроме того кто при нашей организации финансов может реально оценить то наши объемы экспорта? Продают то наши услуги «американские» «есропейские» и прочие компании.

Ustas Kee

Ustas Kee 30.01.2017 12:16

Что значит добавятся? Ты серьёзно думаешь что отрасль доросла до тех размеров без знаний в бизнесе, только на знаниях технологий?

ты просто считаешь отраслью компании более менее большие, я ж говорю и мелко-среднем бизе!!! о фрилансерах, н-р и т.д.

Леголас Трандуилович 30.01.2017 14:12

По-моему средний бизнес идет вполне себе в ногу с крупным, а мелкий — имеет все шансы никогда не дорости до среднего. Кроме того мелкий фриланс редко генерирует достаточно прибыли что бы нанимать людей не занятых в производстве. Но может ты и прав, я действительно смотрю в основном только на устоявшиеся компании...

Ustas Kee

Ustas Kee 30.01.2017 16:15

не будем ломать копья почем зря... спасибо за участие, всегда приятно побеседовать с умным и уравновешенным человеком

Ustas Kee 28.01.2017 00:42

а и еще вопрос:
что это

бизнес образование настолько серьезное насколько вообще в Украине можно получить

?? это МБА?
а это что

своя система подготовки руководящих кадров

? внутренние курсы? или как это работает?
и есть ли шанс туда впиндюрить? или они выращивают из спецов с технич бэкнраундом?

Леголас Трандуилович 28.01.2017 01:20

?? это МБА?а это что

Оно самое. В компании из 200 человек, где я работал 3 года назад его имели трое.

внутренние курсы? или как это работает?и есть ли шанс туда впиндюрить? или они выращивают из спецов с технич бэкнраундом?

Как говорил поруччик Ржевский шанс впендюрить есть всегда. И внутренние и внешние. Мне вот когда-то ликбез проводил бизнес-тренер британец в компании средего размера. В компании гиганте был целый тренинговый отдел из локальных специалистов. Компания в нашей локации их нанимала, но отбили их очень пристально. Недавно один знакомый опубликовал в фейсбуке фотку в мантии на фоне логотипа МАУ. Потом в линкедыне проапдейтил позицию на проджектменеджерскую.

Ustas Kee

qwerty .qwerty 25.01.2017 00:07

вот прямо тебе так все взяли и вывалили свои проф. секреты по рублению сотен бабла.

Ustas Kee

De Money 25.01.2017 00:44

что реальнее освоить?

Дык а зачем? Свалить? Страны надо смотреть. Может и сварщиком. Тут уже верно сказали, что ПМ — не свалит, сейлз не свалит (хотя уточнить не помешает), QA быстро не свалит и заходить сложно, хз за аналитика.

Учить веб. Фронтенд, хотя можно и около, питон там или что. Уточнить по вакансиям за бугор, что на этом сайте.
Это сильная смена профориентации и прошлое особо не поможет.

Ustas Kee

Viktoria Shvets QA 24.01.2017 11:28

Джунів ніхто не релокейтить. А до виходу на рівень, хоча б мідла, треба мінімум 2 роки досвіду. Маєте досвід у комерції — підтягуйде свою англійську і шукайте позицію Sales. Це буде однин з найшвидших шляхів. Але тут треба мати на увазі, що такі позиції моють хіба продуктові компанії, яких у нас дуже небагато.

Ustas Kee

Ustas Kee 24.01.2017 17:17

спасибо... а аутсорс не продает? или как у них построены продажи? не на дороге ж валяются новые заказы?

Viktoria Shvets

Viktor Chyzhdzenka 26.01.2017 10:32

Ты умеешь находить уже заказы аутсосрсинговые?
У тебя есть клиентура?
С другой стороны ты можешь попробовать раскрутить свою старую клиентуру на размещение програмерских заказов.
Ну а при наличии заказа уже будешь выбирать, нанять программистов самому или перебросить заказа другой конторе с процентом себе.

Ustas Kee

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 21.01.2017 13:52

по Украине от 400 до 1200 долларов не в айти получают коммерческие директора..
Увы рядовые qa- в среднем больше..

Mimoletom Prohodil 21.01.2017 14:43

Это какие-то неправильные коммерческие директора. Либо чисто формальная должность в маленьких компаниях.

Коммерческий директор — это один из топ-менеджеров, занимающийся финансово-хозяйственными делами компании. И вряд ли такой серьезный дядька переходил бы на должность QA с зп в 300 баксов.

qwerty .qwerty 21.01.2017 17:16

та да, вместо повышения ЗП, чувака обозвали «коммерческим директором», а обязаности оставили продавца и добавили пару джуниор-сейлзов в подчинение.

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 21.01.2017 18:28

у меня 10 друзей где-то наберется директоров -производство, автозаправки , магазины, оптовая торговля..
Они за 500 −1000 долларов ,пашут как кони..

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 21.01.2017 18:25

Самые что ни на есть правильные..

Коммерческий директор — это один из топ-менеджеров, занимающийся финансово-хозяйственными делами компании.

Сразу видно сыроеда, далекого от украинских реалий))
В компаниях оборотом от 1 млн до 10 млн в месяц( 10- 100 человек) зарплата топ-менеджеров считается хорошей от 10 до 25 тыс. грн.

Ustas Kee 23.01.2017 04:39

в целом вы все правы, за маленьким исключением = зп комм дира = 1800 грн (пол дня) — налоги... :) вот такова она украинская реальность!

Punk Floyd 23.01.2017 06:22

в целом вы все правы, за маленьким исключением = зп комм дира = 1800 грн (пол дня) — налоги... :) вот такова она украинская реальность!

— Ну что, будете брать председателя? — спросил старик, надевая свою заштопанную панаму. — Я вижу, что вашей конторе нужен председатель. А беру я недорого: 120 рублей в месяц на свободе и 240 в тюрьме. Сто процентов прибавки за вредность.

— Пожалуй, возьмем, — сказал Остап. — Подайте заявление уполномоченному по копытам. Завтра с утра приходите на работу, только не опаздывайте, у нас строго. Это вам не «Интенсивник» и не «Трудовой кедр».

pp.vk.me/...0008/video/l_29ea107c.jpg

Ustas Kee

qwerty .qwerty 23.01.2017 21:35

Ustas Kee

Леголас Трандуилович 23.01.2017 21:51

Там же ш наверно ещё что-то кроме ЗП есть, проценты там какие-нибудь.

qwerty .qwerty 24.01.2017 00:47

ну так и я о том же.
чувак тут писал что он откаты получает.

Леголас Трандуилович 24.01.2017 08:24

Не получает, а дает. Ничего Вы в продажах не понимаете!

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 24.01.2017 00:36

Это наверное очень крупная компания..Обычно до штуки баксов в неайти топ- менеджеры не дотягивают..

Ustas Kee

Ustas Kee 24.01.2017 01:12

ну конечно! я комм дир нефтегаза или банка какого-нить!!!! как иначе!!! решил да ну эти лямы зелени буду кнопко-давить до пенсии!!! за то кофе и печеньки бесплатные! не ну серьезно — если пишу что хочу переходить, то ведь не просто так?????
и еще меня реально удивляет что всем интересно сколько я получаю денег... а где реальное желание помочь?????

Нестор Иванович 24.01.2017 02:39

попробуйте пройти бесплатные курсы по програмированию на edx.com например
www.edx.org/...-using-python-gtx-cs1301x
посмотрите как пойдет, это можно делать по вечерам
может вы взвоете от этого программирования через две недели и эта вся суета не нужна

Ustas Kee

Леголас Трандуилович 24.01.2017 08:29

и еще меня реально удивляет что всем интересно сколько я получаю денег... а где реальное желание помочь?????

Люди проявляют искренний интерес к Вашей ситуации. А помочь.. да не совсем понятно чем тут помочь то. Если пару лет это слишком долго, то как бы и не совсем понятно чем можно помочь. Если что у меня сознательное и целенаправленное обучение до первой работы года 3 заняло. От момента когда я первый раз попробовал сходить на собеседование на летнюю практику и до того как меня таки взяли на джуниорскую позицию.

Ustas Kee

anonymous 25.01.2017 01:29

Вот пример компания на 50 чел
от 100 000 до 150 000 грн.
kiev.hh.ua/vacancy/19428109

А очень крупная это к примеру СКМ где зарплата топов может достигать $500K в месяц.

Konstantin Strukov 25.01.2017 03:19

Годный троллинг. «FMCG компания из топа в своей категории со штатом коммерческого департамента в 63 человека» может означать (и скорее всего означает) 8-9-тизначный годовой оборот (не в гривнах, ессно), и попасть на такую позицию «с улицы» (из другой сферы) немножко затруднительно.

anonymous

Ustas Kee 25.01.2017 04:18

это не тролинг... не понимание...
такие компании покупают рынок! связи, клиенты, доля рынка... и т.д. гениальный комм дир со знаниями всего и вся им не нужен! им нужен чел работающий в отрасли 10-15 лет и который при переходе сможет перетащить за собой пару клиентов и увеличить долю рынка пусть на пару процентов, но в объемах ФМСИДЖИ это сотни лямов, а может и ярды оборота в год!!! так что 150 кгрн/мес это мягко говоря мало, если не сказать, что «развод»...

Konstantin Strukov

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 27.01.2017 23:02

Это не компания в 63 (50+13) человека ,алё!!))
Это твой департамент будет 63 человека ,которым нужно управлять.
А размер всей компании, даже боюсь представить))
тем более боюсь представить ее оборот).

anonymous

Max Kalagur Web Dev 20.01.2017 12:47

по своему опыту: продолжайте искать pm/sales, если это ваше. вы просто еще не нашли свою вакансию и компанию. На эти вакансии большой конкурс и вам без опыта в ИТ мало где рады. так что аппетит так же убавьте, возможно это одна с причин. Параллельно работайте над собой: книги, курсы и т.д. И попасть сразу

на хорошее место

вероятность ближе к нулю, на хорошие места берут или профессионалов или своих )

Ustas Kee 21.01.2017 07:57

готов работать за 300 юсд/мес нетто!!!!!!! если буду набираться опыта

Max Kalagur

Леголас Трандуилович 21.01.2017 10:40

Ну тогда просто продолжайте искать, рано или поздно найдете.

Ustas Kee

Yury Pavlyuk IT Project Management 21.01.2017 15:02

Послезавтра приступаю на должность координатора проектов в помощь ПМу на галерах. Вчера закончил карьеру в автомотиве на позиции руководителя отдела продаж. За подробностями в личку)

Ustas Kee

Ustas Kee 23.01.2017 04:31

уже :)

Yury Pavlyuk IT Project Management 25.01.2017 01:47

в фб глухо

Ustas Kee

Ustas Kee 25.01.2017 03:10

написал «в личку» через ДОУ, присылают на почту регистрации...
повторю в фб...

Ustas Kee 27.01.2017 15:56

в фейсбуке, тоже ничего не отвечаешь...

Ustas Kee 27.01.2017 15:57

или нет сообщения?

Dyachenko Ilya 20.01.2017 12:35

ИМХО с хорошим английским и опытом руководителя нужно искать должность PM или скрам-мастера, попутно идти на курсы по скраму и обязательно получать сертификат. Мой опыт показывает, что не везде были пиэмы с опытом разработки. Не знаю из какого вы города, но возможно стоит задуматься о переезде для получения заветного оффера там, где будете востребованы. Обычно это столица, Львов, Харьков, Одесса. В других городах будет сложнее.

Anastasia Korostynska IT Project Manager 20.01.2017 12:27

С комм дира опускаться в КА?
В айти есть откаты если работать с госсекторе или же внедрять решения для бизнеса, где есть откаты (типа строительный бизнес, заводы и т.д.)

Александр Шевченко Java developer 20.01.2017 12:03

Мануал тестер, потом в ПМ.
Легко не будет, не по знакомству и под чью-то ответственность устроится крайне тяжело.
Хотя, не понимаю, почему вас сейлом не берут..