17 год обещает быть интересным

Владимир Кожаев 18.01.2017 16:34

А ссылочку можно?

Yurii Borovyk Працює в Abrada 18.01.2017 15:10

Если уберут уппощенку и поставлять налог процентов 20 макс — то будет вполне справедливо. Сейчас же около 40 и их никто особо платить не будет.

Владимир Кожаев 18.01.2017 16:25

Ты не забывай о том, что обналичка дешевле.

Yurii Borovyk

fizz buzz 18.01.2017 20:53

Вы забываете про непрямие налоги и поборы. Про 20% НДС в каждом чеке. Про акцизы на отдельные группы товаров и пошлины на почти все иностранные товары. Про сумасшедшую цену растаможки автомобиля, почти 100% от его рыночной стоимости. Про поборы при покупке и продаже недвижки, тоже выраженные в процентах от стоимости этой самой недвижки.
Вот и выходит, что даже человек, который получает полностью черную зарплату, отдает через непрямые налоги 30-40% своих доходов. Ну а тот, кто получает все по белому, отдает 80% своих доходов.
Я бы пожалуй согласился на 20% прямого налога, и честно бы его платил. Но только при условии, что государство отменит все непрямые налоги и поборы. Вот только они никогда на это не пойдут. Чтобы 300 тысяч высокопоставленных чиновников могли разворовывать бюджет, этот бюджет сначала нужно наполнить. А после этого пира воронов ведь должны остаться еще какие-то деньги, чтобы государство могло худо-бедно функционировать.

Yurii Borovyk

Andreus Pnko 19.01.2017 01:11

Экономисты с доу такие экономисты)))

fizz buzz

fizz buzz 19.01.2017 08:44

Ну так давайте посчитаем. Допустим у вас белая зарплата 10000 гривен.

Во первых работодатель платит государству 22% ЕСВ с вашей заплаты. Это 2200 дополнительных гривен, на которые работодатель мог бы увеличить вашу зарплату, но он отдает их государству. Да, можно сколько угодно рассказывать, что это не налог, это пенсия, ваши сбережения на старость. Однако пенсия будет через десятилетия и государство не гарантирует что станет вам ее платить, тем более не гарантирует ее размер, а 2200 гривен у вас забрали уже сейчас.
Во вторых вы платите 18% НДФЛ с 10000 гривен и на руках у вас остается 8200 гривен.
В третьих вы тратите эти 8200 гривен на покупку товаров и услуг и отдаете государству 20% НДС и не менее 10% акцизов и пошлин, заложенных в цену товара. Т.е., товар мог бы стоить дешевле, но государсто и тут проявило «заботу» (8200 — 30% = 5740 гривен).
В итоге вы тратите на себя лишь 5740 гривен с 12200 заработанных вами. А остальные 6460 (53%) отдаете государству.

И это еще довольно скромный рассчет. Ведь хоть раз в жизни вы покупаете автомобиль и платите за его растаможку. Хоть раз в жизни вы покупаете недвижку и платите сборы. Это разовые суммы, но они настолько большие, что влияют на всю картину. Кроме того приведенные мной 10% акцизов и пошлин в цене товара это самый скромный рассчет. В реале никто (кроме кучки специалистов), не знает сколько на самом деле там заложено этих акцизов и пошлин.
А ведь есть еще поборы и взятки, которые предприниматели платят чиновникам. И их они тоже закладывают в цену своих товаров а занчит вы платите и за эти взятки. Вот и подумайте, реальна ли цифра в 80% поборов, и так ли уж неправы экономисты с доу?

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 19.01.2017 10:09

Математику в школі погано давали? 10000 не 100%, а 78%.

x = 100%
10000 = 100% — 22% = 78%
x = 10000 * 100 / 78 = 12820
На 800 гривень більше буде чиста сума.

fizz buzz

fizz buzz 19.01.2017 10:22

ЕСВ это начисление а не отчисление. Так что если оклад 10000, то работодатель еще платит 22% сверху, или 2200 гривен. Впрочем я действительно неправильно посчитал НДС, не 20% а 1/6. Но на общий результат это почти не влияет.

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 19.01.2017 10:47

Точно... Щось я тупанув

fizz buzz

Александр Шевченко Java developer 19.01.2017 10:55

Есть такой старый анекдот:
Стоит прилично одетый мужчина в Нью-Йорке возле небоскреба и курит.
Подходит к нему журналист и говорит:
— Здравствуйте. я корреспондент газеты «Нью-Йорк Таймс». Можно задать
вам несколько вопросов?
— Да задавайте, я в принципе не спешу.
— Вот вы курите. А, простите, как долго вы курите?
— Мне сейчас 43, и курю я с 16 лет.
— А какие сигареты вы курите, если не секрет?
— Да не секрет — «Мальборо».
— И последний вопрос — сколько сигарет в день?
— Пачки полторы — две.
Журналист достает калькулятор, что-то считает и снова обращается
к мужчине:
— Вот вы знаете, если бы вы не курили, то на сэкономленные деньги
вы могли бы купить вот этот вот небоскреб?
— Серьезно?.. А вот вы сами курите?
— Нет, я не курю.
— И что, небоскреб у вас есть?
— Нет, небоскреба у меня нет.
— А я курю, и небоскреб мой...

А мораль такая, что будь меньше налогов нам бы больше не платили все равно.

fizz buzz

fizz buzz 19.01.2017 21:59

Ну это рассуждения в духе крепостного крестьянина. Мол, моего деда на конюшне пороли, моего отца на конюшне пороли, меня на конюшне порют, и моего сына будут на конюшне пороть. Да здравствует стабильность.

Alex Fogol Software Developer, C/C++ Expert 20.01.2017 12:35

Но плети то уже меняют в соответствии с требованиями МОЗ и барин приказал чекушку выставлять после порки уже реформы и МВФ на реформы посмотрел и одобрил.

fizz buzz

anonymous 19.01.2017 12:45

-

fizz buzz

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 19.01.2017 12:47

Приведіть приклад товарів, які не обкладаються ПДВ

anonymous

anonymous 19.01.2017 13:13

-

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 19.01.2017 13:29

На деяких ринках навіть термінали є. Їжа на ринках — копійки в глобальних масштабах

anonymous

anonymous 19.01.2017 13:46

-

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 19.01.2017 15:21

Давайте детально розберемося. На ринках зазвичай торгують перекупники. Тут сплата ПДВ існує в більшості випадків. Єдиний варіант харчів, які не проходять через офіційні джерела — домашнє господарство: яблучка, картопелька, м’яско, молочко тощо. Якщо порівняти виробництво фермерів та домашніх господарств, то фермери засунуть все за пасок не те що легко, а граючися.

anonymous

anonymous 19.01.2017 16:39

-

Andrew Frolov 19.01.2017 15:38

На рынке выставляют, как ни странно, рыночную цену, и она не на 20% ниже того же самого, что и в магазине с НДС. Да и зачастую под освобождением от НДС понимается только последний-предпоследний этап жизни продукта, например, покупка на рынке у ЧП-шника, который закупил товар у платящего НДС юрлица.

anonymous

anonymous 19.01.2017 16:40

-

Andrew Frolov

Max 20.01.2017 11:02

Перечитайте еще раз.

На рынке выставляют, как ни странно, рыночную цену, и она не на 20% ниже того же самого, что и в магазине с НДС.

Andrew Frolov дело говорит.

Так что даже, если кто-то явно не платит ПДВ, то это не значит, что его товары будут значительно дешевле.

anonymous

Aleksandr Shchur Java dev 20.01.2017 17:52

первый же коммент Andrii Zhuk в этой ветке показал, что он вообще не в теме и обсуждать с ним тут нечего. не тратьте буквы зря.

Max

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 19.01.2017 13:13

Семечки у бабок.

fizz buzz 19.01.2017 21:53

З якого дива? Ці 2200 роботодавець поклав би собі в кишеню.

Чисто левацкий взгляд на вещи. Мерзкие буржуи-эксплуататоры, обездоленные пролетарии, пашущие на заводах по 16 часов в сутки, и благородное бескорыстное социалистическое государство, которое защищает пролетариев от эксплуатации буржуями.
На деле же часто бывает с точностью до наоборот. Работодатель заинтересован в хорошей работе и хорошо за нее платит, государство же ищет любой повод, лишь бы содрать с «подзащитных» еще денег, при том что и защиты то почти никакой нет.
А самое главное, что поменять плохого работодателя я могу за две недели. А чтобы поменять плохое государство, нужно потратить лет пять. И то еще не факт что выйдет.

anonymous

Александр Шевченко Java developer 19.01.2017 21:59

На деле же часто бывает с точностью до наоборот. Работодатель заинтересован в хорошей работе и хорошо за нее платит

Работодатель платит на столько мало, на сколько может, что бы человек оставался у него работать. Все остальное это наивные рассуждения диванного аналитика.

fizz buzz

fizz buzz 19.01.2017 22:06

Все остальное это наивные рассуждения диванного аналитика.

А у вас наивные рассуждения типичного левака и патерналиста. Но вы правы в одном, работодатель действительно платит настолько мало, насколько может. Вот только он далеко не всегда может себе позволить платить мало. Потому что работает в конкурентной среде. А низкие зарплаты и мерзкое обращение с работниками это ухудшение конкурентной позиции и прямой путь к банкротству.
Государство же монополист. Ему наплевать что вы о нем думаете. Все равно будете платить 20% НДС каждый раз, когда идете в магазин и покупаете себе поесть.

Александр Шевченко Java developer 19.01.2017 22:40

Ну давайте, расскажите, кто вместо того, что бы получить себе прибыль говорит, раздам лучше сотрудникам..

fizz buzz

Max 20.01.2017 11:09

Вы спорите с основами ценообразования в конкурентной среде..

Александр Шевченко Java developer 20.01.2017 11:28

Я спорю с Вами. У нас есть живой пример, глава государства, почти миллиардер в $. Он не отдавал своей прибыли на ЗП, он заработал на этом денег, получил власть. Зачем владельцу предприятий делать по другому, кроме случаев конкуренции за сотрудников? Что нас привод к изначальному тезису, каждый владелец бизнеса платит на столько мало, на сколько ему позволяет рынок труда, ну и законы в какой-то мере.

Max

Aleksandr Shchur Java dev 20.01.2017 17:55

Вы это пишете в стране, где средняя зарплата 200 баксов в месяц. Если ваша зарплата выше 200 баксов, то вы сами, как сотрудник, опровергаете свои слова.
т.к. есть миллионы людей, готовые работать за эти самые 200 баксов (и даже меньше, ведь это средняя цифра), то ваш работодатель может платить вам меньше (или найдет другого).

Александр Шевченко Java developer 20.01.2017 18:01

Вы вообще читаете обсуждение? Тут мне пытались доказать, что если работодатель вдруг станет больше зарабатывать, то он автоматически начнет платить выше зп.

Aleksandr Shchur

fizz buzz 21.01.2017 11:35

А вы задумывались, почему в нашей стране средняя зарплата 200 баксов в месяц? Не потому-ли, что государственные люди (чиновники и силовики) уничтожают предпринимателей как класс и отпугивают от страны инвесторов. Ужасные условия ведения бизнеса, идиотские законы, чудовищная коррупция, никакой защиты для частной собственности, Печерские райсуды вместо нормального правлосудия. В таких услових нельзя вести бизнес. Предприятия закрываются, инвестиции не идут.
А если в стране мало предприятий и они почти не создают рабочих мест, но при этом много желающих работать, то по закону рынка зарплата будет падать. Если предложение больше чем спрос, то любой товар обесценивается, в том числе и труд.
Поймите, нет никаких плохих буржуев, сознательно желающих мучить рабочего человека. Это все левацкие сказки. Есть объективные экономические законы, которые действуют так-же неотвратимо как и законы природы. Чтобы выбратся из бедности нужно просто перестать их игнорировать.

Aleksandr Shchur

Igor 20.01.2017 11:18

Просто так раздать — таких нет. Но если сотрудники начинают сваливать в соседнюю компанию, где decision-maker решает собрать людей чуть получше, чем у него есть, то...

Это, собственно, почему укроИТ получают в 5-20 раз больше среднего по стране.

Александр Шевченко Java developer 20.01.2017 11:29

Работодатель платит на столько мало, на сколько может, что бы человек оставался у него работать.

Igor

Igor 20.01.2017 11:37

Поскольку государство связано тарифными сетками и вообще неповоротливый (если дело не касается штучных проектов на ручном управлении) монстр, то оно зарплаты не повышает и потому остаются с соответствующим человеческим материалом с соответствующим качеством проектирования и работы.

Владимир Кожаев 19.01.2017 23:38

З якого дива? Ці 2200 роботодавець поклав би собі в кишеню.

Я тебе скажу так: если сейчас отменят ЧП, никто из работодателей не будет делить налоги на «свои» и «работника». Скажут примерно так: хочешь иметь белую зарплату? Ок, тогда вот тебе старая з.п. — минус все налоги, и отчисляемые, и начисляемые. Не нравится — бери конверт и не гавкай, если и так не нравится — на мороз

anonymous

Dmytro Kononchuk programmer в 4A Games 20.01.2017 15:36

ну вообще это очень хорошая практика. выплатил сотруднику ЗП в оговореном объёме, и пусть он сам платит с неё все отчисления.
компания платит свои налоги, сотрудник свои, всё довольны)

Александр Шевченко Java developer 20.01.2017 16:21

Звучит как попытка кидка.

Oleksii Pavlov Software Engineer 20.01.2017 16:23

В США некотоыре компании пратикукуют такие взаимоотношения, но чаще всгео стандартная схема, когда ты устаиваешься на работу заполняешь фору для федеральных отчислений и для штата. В таокм случае с кажой опаты просто идут отчисления во все инстанции

Александр Шевченко Java developer 20.01.2017 16:31

Я к тому, что если я иду работать на кого-то, я хочу понимать сколько я денег получу. Если мне приходится делать посторонние вычисления или что еще хуже вести самому бухгалтерию какую-то, то я буду искать место где поменьше заморочек.

Dmytro Kononchuk programmer в 4A Games 20.01.2017 16:38

в куче стран именнно так это и работает. сотруднику озвучивается ЗП до налогов. естественно, делать отчислния может и работодатель, вот только размер этих отчислений его не должен волновать аж ни разу.

anonymous 20.01.2017 16:56

-

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 20.01.2017 17:01

Почему это?
Отношения работника с государством суть не есть проблема работодателя. И это совершенно правильно. Каждый платит свои налоги. Да, работодатель может быть налоговым агентом для своих сотрудников, но не более.

anonymous

Леголас Трандуилович 20.01.2017 18:55

Абстрактынй сферический работодатель в либертарианском вакууме — да. В реальности никуда этот работодатель от «моих отношений с государством» не денется. В жизни могут случатся интересные кейсы, когда мне в силу «моих отношений с госсударстом» становится неинтересно работать с данным конкретным сферическим работодателем. Вот и все.

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 21.01.2017 22:34

Абстрактынй сферический работодатель в либертарианском вакууме — да.

В сущности это привнесет просто чуть больше порядка и ясности в трудовые отношения. Не сделав никакой особой революции. Но больше порядка же — хорошо?

Леголас Трандуилович 22.01.2017 11:59

Порядка кому и за чей счет? Если всем и исключительно за мой — я не согласен :)

А насчет того, что это твое дело с государством а работодателя оно не касается — так может быть только до тех пор, пока эта ситуация устраивает всех участников, работников в том числе.

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 22.01.2017 12:13

Порядка кому и за чей счет? Если всем и исключительно за мой — я не согласен :)

Визуально такое переформатирование налогов заметных затрат не потребует — это чисто учетная вещь, налог на ФОТ снимается, налог на ЗП прирастает 22% ЕСВ и становится 18% НДФЛ и 23.5% ЕСВ. Предприятия как были, так и остаются налоговыми агентами.

По второму — резонно, но в этом плане будет все же некоторая эволюция.

Dmytro Kononchuk programmer в 4A Games 20.01.2017 17:12

я не совсем понимаю суть замечания. возможно я не правильно донёс мысль, но тут вот ниже уже написали хорошо

anonymous

anonymous 20.01.2017 16:54

-

Igor 20.01.2017 17:14

В более других странах для этого есть онлайн-калькуляторы. Заполняешь десяток параметров (брутто-зарплата, семейное положение, количество детей, медстраховка) и через полсекунды имеешь ответь, сколько из тех денег, за которые ты согласился обслуживать работодателя, упадёт тебе на счёт в конце месяца, а сколько — пойдёт в казну государства и больничных касс.

anonymous

Oleksii Pavlov Software Engineer 20.01.2017 17:21

почти, еще надо добавить скольок работотатель будет снимать за бенефиты типа стаховки и тд)
но этот калькулятор как ты уже выше заметил для сотруджника и работотаделю монописуальна эта цифра)

Igor

Oleksii Pavlov Software Engineer 20.01.2017 16:58

прикол в том что везде так и получается, это в Украине ты независимо от состава семьи можешь поссчитаь сколько ты получать будет здесь и сразу.
А мне говорят 100 в год, но это сумма до налогов и рабоатодатель даже понятия не имете скоко мне прийджется отчислять , так как это завист от моих внутреннесеменых факторов, типа работает ли жена,сколько детей, есть ли недвижимость в кредите и тд

Владимир Кожаев 20.01.2017 16:53

В украинских условиях работник просто перейдёт к работодателю, который платит столько же или чуть меньше, но чёрным налом.

Dmytro Kononchuk programmer в 4A Games 20.01.2017 17:04

кто-то уйдёт, а кто-то подумает — «а если в уютный офис заедут маски-шоу, выставят контору, а может и самого меня (сотрудника), на штрафы, а там кто его знает переживёт ли этот работодатель проверку» — та нуего нах. а кто-то же понадеется что самый умный и захочет наебать систему)).
ну и да, я уверен что в сегодняшних реалиях большинство забьёт платить налоги, но пара показательных наказаний может повлиять на мировозрение в пользу отказа от сиюминутной выгоды.
ЗЫ
ну и инертность большинства граждан тоже надо учитывать — мало кто готовы бросить насиженое место и бежать искать работу.
ЗЫЫ
ну и возросшая популярность «чёрных» работодателей вполне позволит им чутка уменьшить сумму в офере.

Владимир Кожаев 20.01.2017 17:08

пара показательных наказаний может повлиять на мировозрение в пользу отказа от сиюминутной выгоды.

Факт выплаты чёрной зарплаты очень трудно доказать: камер в помещении фирмы не поставишь, меченных гривен не дашь. Слова сотрудника против слов начальства, дескать никто ему никаких долларов в конверте не давал — это он сам притащил и оболгать нас хочет.

anonymous 20.01.2017 17:11

-

Владимир Кожаев 20.01.2017 19:20

Какому бухгалтеру, если бабло платится на анонимный счёт в биткоинах? Это надо, чтобы свидетелем был выдающий деньги. А он, если не дурак, скажет:"никому ничего чёрным налом не давал". С другой стороны, работнику который получал чёрным налом как минимум нужно выплатить недостающую сумму налогов — сдавать работодателя не выгодно.

anonymous

Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 20.01.2017 19:31

Какому бухгалтеру, если бабло платится на анонимный счёт в биткоинах?

Биткоины — это несерьёзно. Мало кому понравится прыгающий курс биткойна, и сложности с обналичиванием — в супермаркете еды не купишь за биткойны. Какое уж тут планирование семейного бюджета.

Владимир Кожаев 20.01.2017 21:10

Вот смотри: тебе предлагают з.п. 1500 долларов белыми, или в три тысячи но 3200 в конверте, а остальное биткоинами/вебманями/яндексманями. Их можно без проблем менять на наличку, это я тебе говорю как изучавший вопрос. Среднесглаженная курса постоянно растёт: биткоинов ограниченное количество завязанное на длинне ключа — долларов ещё нарисуют.

Что ты выбираешь?

anonymous 21.01.2017 10:42

-

anonymous

Владимир Кожаев 21.01.2017 12:44

На Украине это выльется в Майдан, государство слабое

anonymous

anonymous 22.01.2017 11:41

-

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 22.01.2017 16:20

Дуже гарно, що всі запоребриканці та їх шанувальники так думають.

Владимир Кожаев 22.01.2017 16:33

Государство имеющее президентом собственника бизнеса в стране, которую сам президент называет агрессором не может быть сильным

Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 22.01.2017 16:47

Это уже не актуальная зрада ru.wikipedia.org/...дитерская_фабрика_"Рошен

Владимир Кожаев 22.01.2017 17:01

Фабрика до сих пор принадлежит ему.

Ievgen Safronenko

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 22.01.2017 22:05

Так, а до чого тут держава?

Владимир Кожаев 22.01.2017 23:42

Дядя, президент страны владеет имуществом на территории страны не дружественной. Как ты думаешь, на сколько тяжело это имущество забрать? Является ли это рычагом?

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 23.01.2017 00:02

Я так й не почув, до чого тут держава, але то пофігу вже. Давай я тебе намалюю інші варіанти. Більш складні. Сировина фабрики може бути імпортною. Оплата праці скадає менше 10%. Прибуток виводиться в офшор, за нього купляється техніка та обладнання для військових. Економічний баланс може бути не на користь ворога та грати проти нього.
Я спеціально дав тобі тільки основні риски, склади їх до купи, проаналізуй, та отримай неоднозначну відповідь на своє запитання.

Владимир Кожаев 23.01.2017 00:03

В дедмороза ты тоже веришь?

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 23.01.2017 00:20

Так, бо я і є він. В себе я точно вірю.

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 20.01.2017 17:13

Факт выплаты чёрной зарплаты очень трудно доказать

Поверьте — толковому фискалу нужно на это ровно 15 минут. Обнал всегда идет через фиктивные договора, где цепочка от поставщика до «прачечной» видна людям в теме моментально.

anonymous 20.01.2017 17:18

-

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 21.01.2017 22:43

минздох еще при петуховиче начал єтим заниматься.

Заниматься-то начали еще раньше. Но при покращуваче возвели в абсолют, подмяв под себя практически все прачечные (парочку оставили под СБУ, МВД и нужными людьми). По неподтвержденным данным в налоговой даже специальный ЦОД для этого существовал.

anonymous

anonymous 21.01.2017 23:06

-

Владимир Кожаев 20.01.2017 17:20

Нифига. Обнал может приходить в виде биткоинов. Доказать вообще ничего низзя. Я заплатил в чёрную? Где?

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 21.01.2017 22:48

Нифига. Обнал может приходить в виде биткоинов. Доказать вообще ничего низзя. Я заплатил в чёрную? Где?

Чувствуется нехилый бухгалтерский опыт. ;) Бабло откуда возьмется, которое в битки (борзых щенков, смузи, крэк) переводить? Если приходит налом и не наркодилер — гуглить термины «кассовая дисциплина» и «инкассация». Если безналом — как расход списывать будешь?

Короче — абсолютно неважно, чем расплачиваться с сотрудниками. Важно как это оформить по бухгалтерии, и тут опытные фискалы все возможные выкрутасы знают очень давно и хорошо. Ибо это их хлеб.

Владимир Кожаев 21.01.2017 23:40

Бабло откуда возьмется, которое в битки

Из оффшора

anonymous 21.01.2017 23:41

-

Владимир Кожаев 21.01.2017 23:42

Пришло бабло в оффшор, он купил битки и раскидал по счетам сотрудников

anonymous

anonymous 21.01.2017 23:52

-

Владимир Кожаев 21.01.2017 23:54

Битки можно с небольшим лагом обменять на наличные. Либо перевести на карту банка

anonymous

anonymous 22.01.2017 00:01

-

Vitaliy Ryumshyn self-employed 22.01.2017 00:01

сразу представил себе как всякие Епам USA подобно итальянской мафии выводят налик через сети «прачечных» и казино, чтобы заплатить вайтишникам в Украине :) Детский сад, серьезные компании потому с галерами и работают, что платят и списывают расходы с налогов работая с фирмами зарегистрированными у них дома

Владимир Кожаев 22.01.2017 00:03

Тогда Епам-а на Украине просто не будет. Исход и так кусает очень сильно, это сейчас, когда уезжая сильно проигрываешь по деньгам. Я представляю, что будет когда по деньгам не проигрываешь

Vitaliy Ryumshyn

Vitaliy Ryumshyn self-employed 22.01.2017 00:12

нужны чистые схемы, иначе аутсорсу каюк. Даже мне, если надо сделать иконку, я попрошу инвойс и счет куда я смогу заплатить и показать налоговой, зачем мне платить 40% налогов с суммы, на которую я бы могу уменьшить налоговое бремя? какие биткоины и конверты? это в 90ъ зарплаты были по 30-100 баксов и те как-то переводили с горем пополам.

Владимир Кожаев 22.01.2017 00:16

Не боись, договорятся. Либо действительно черный нал/битки. Тупо будут покупать у депутатских фирм воздух и получать обратно 80% налом.

Vitaliy Ryumshyn

Vitaliy Ryumshyn self-employed 22.01.2017 00:19

скорее всего, все пойдет по схеме России и Беларуси, сделают белые схемы с низкими налогами

anonymous 22.01.2017 11:43

-

Александр Шевченко Java developer 22.01.2017 12:41

И в Польшу ехать будет еще выгоднее )

anonymous

anonymous 22.01.2017 12:43

-

Александр Шевченко Java developer 22.01.2017 12:47

Но вы же сидите не на dou.by.. Видимо уехали многие)

anonymous

anonymous 22.01.2017 12:51

-

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 22.01.2017 12:18

Из оффшора

Тогда это будет вообще не украинская компания и, соответственно, украинское законодательство на нее распространятся не будет.

Другое дело, что битки тоже ж надо обналичивать, чтобы кушать как минимум и тут наступит та же засада с обоснованием и контролем такой деятельности, как и для «прачечных».

Владимир Кожаев 22.01.2017 13:02

Никакой проблемы обналичить нет. Куча способов

Dmytro Kononchuk programmer в 4A Games 20.01.2017 17:23

если примут закон про фин. полицию то смогут устроить на работу подставного чувачка, со всеми вытекающими.
ну и даже без этого всегда можно сделать паре сотрудников предложение, от которого нельзя отказаться, — «пойдёшь свидетелем если сдашь остальных, или сядешь со всеми» — кто-то да согласится.

Владимир Кожаев 20.01.2017 17:26

Этот свидетель — не свидетель. Работодатель легко найдет среди своих людей, которые скажут: я получал минималку

Dmytro Kononchuk programmer в 4A Games 20.01.2017 17:35

а легко ли? ну вот работаешь ты такой, сферический гребец в вакууме, за конверт, и тут работодатель просит прикрыть его жопу, по сути подставив свою — согласишся?
а если потом тебя уже спросят — ну ок, минималку ты получал, а вот авто откуда? и комунальных за 3к квартиру заплатил в два раза больше чем ЗП? откуда дровишки?
я склоняюсь к мысли что у ответственных товарищей будет куда больше рычагов воздействия на сотрудника, чем у работодателя.
ну и не стоит этих товарищей недооценивать — наверняка никто не будет полагаться на слова, а постараются накопать побольше материала.

anonymous 20.01.2017 17:06

-

Владимир Кожаев 20.01.2017 17:22

Это не в той стране, чувак. Никакой неизбежности, тем более медицины тут годами не будет

anonymous

anonymous 20.01.2017 17:32

-

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 20.01.2017 17:11

Ну — черный нал тоже нифига не бесплатный. Процентов 12 за обнал + взятки налоговой, чтобы глаза закрывали + то, что с 3200 минималки.

А работнику дополнительный гимор в виде «штрафов» из зарплаты за что-нибудь типа отказа от овертаймов и т.д. ИМХО на зарплатах до 10к уже не особо интересно как бизнесу, так и работникам.

Владимир Кожаев 20.01.2017 17:24

Ты в какой стране живёшь? Где ты видел сейчас штрафы? Вот прикинь, я — специалист по DSL-ям. Работодателю говорю: чувак, мне насрать как ты платишь и кому — мы говорили о сумме в руки. Плати мне в чёрную, плевать. Или я пошёл через дорогу. Без меня денежного проекта не будет(других людей таких нет). Твои действия?

Dmytro Kononchuk programmer в 4A Games 20.01.2017 17:52

это верно для ну очень востребованных спецов. обычному чрезе дорогу скажут тоже самое. и дальше через дорогу тоже.

Владимир Кожаев 20.01.2017 17:57

Не видел невостребованных синьоров. Джуниоров да, мало будет — перестанут идти в айти

Dmytro Kononchuk programmer в 4A Games 20.01.2017 18:04

да тысячи их, 23х летних сыроедов))

Александр Шевченко Java developer 20.01.2017 17:55

При таких раскладах он может те же деньги вбелую просить :) А еще может просить пятки ему разминать и смузи из сыра по 3 чашки в день.

Владимир Кожаев 20.01.2017 17:57

Зачем мне белая зарплата?

Александр Шевченко Java developer 20.01.2017 18:03

Что бы купить телевизор за 52к и не объяснять как так получилось при зп в 3200 грн.

Владимир Кожаев 20.01.2017 18:08

Зачем объяснять, можно покупать за нал, оно и дешевле

Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 20.01.2017 18:38

Уже ж нельзя? Или еще можно?

Владимир Кожаев 20.01.2017 18:50

За чёрный нал работать тоже нельзя и шо? Ты посмотри вокруг — 90% на минималке + конверт.

Ievgen Safronenko

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 21.01.2017 22:56

Работодателю говорю: чувак, мне насрать как ты платишь и кому — мы говорили о сумме в руки.

Если работодатель на тебе и твоих скилах наварит 1000%+, то он спокойно тебе и в белую заплатит, чтобы искомая сумма после всех налогов осталась на руках. Тут нет проблемы вообще. И, кстати, тебе довольно таки выгодно, чтобы так оно и было, т.к. если проект закроется-закончится и нового сразу не будет, то велика вероятность разговора в стиле «а теперь давай ищи еще такой проект для меня сам и пофиг, что ты не сэйл, я убытки несу, а пока ищещь — получай минималочку». А в белую ты спокойно догуляешь отпуска, получишь еще три оклада и за это время неспеша найдешь себе новую работу.

Владимир Кожаев 21.01.2017 23:34

Если работодатель на тебе и твоих скилах наварит 1000%+, то он спокойно тебе и в белую заплатит

Если работодатель наваривает на мне тысячу процентов, я пошлю его нахер и пойду продавать свою работу за триста.

давай ищи еще такой проект для меня сам

Ну так зачем мне работодатель, если я могу проект найти? Уйду от него и буду искать Понадобятся сотрудники — вот они, рядом сидят.

anonymous 22.01.2017 11:47

-

Владимир Кожаев 22.01.2017 13:03

Так может мне устроиться придется

anonymous

anonymous 22.01.2017 13:06

-

Владимир Кожаев 22.01.2017 13:08

Не боись, я буйный.

anonymous

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 22.01.2017 12:32

Оба заявления логичны.

Однако подавляющее большинство работодателей горазды заниматься мелким шантажом (иначе они бы просто не были бизнесменами, которые по умолчанию перепродают чужой труд со своим наваром).

И мир, к сожалению, несправедлив. Если ты аудитор от PwC, клиент за тебя спокойно выложит $300 в час, но будучи тем же аудитором на фрилансе, не получишь и $50, ибо ж «не брэнд». И в PwC об этом прекрасно знают и больше 50 тебе с тех 300 никогда не отдадут. Есть, конечно, исключения, но общие правила именно такие.

Ну так зачем мне работодатель, если я могу проект найти? Уйду от него и буду искать Понадобятся сотрудники — вот они, рядом сидят.

В этом случае ты уже становишься сам бизнесменом, а не наемным сотрудником со всеми вытекающими. Начиная с того же брэнда, маркетинга, продаж етц. Ибо просто хорошая команда тупо утонет в океане индусов с их демпингом и враньем о скилах, а переманить уже существующие проекты из бодишопа будет крайне тяжело по причине юридических рогаток, заботливо расставленных галерой во избежание такого поворота событий.

anonymous 22.01.2017 12:47

-

Владимир Кожаев 22.01.2017 13:03

Какие юристы? Просто шлёшь нахер

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 20.01.2017 17:38

Это вы прям мою мечту озвучили. Тоже очень бы хотелось, чтобы каждому работающему гражданину выдавали полную сумму на руки. Он эти денюжки в руках подержал, а в конце месяца или квартала отнес в налоговую. В таком случае будет возникать больше вопросов «за что я плачу налоги». Ведь свои деньги в руках подержал, а потом отдал. А сейчас отчисления, которые платит работодатель, наемному сотруднику не видны. У нас обычно под ЗП подразумевают итоговую сумму, которая будет получаться после отчислений.

anonymous 20.01.2017 17:50

-

Oleksii Pavlov Software Engineer 20.01.2017 17:51

а как же безвизовый режим?

anonymous

anonymous 20.01.2017 17:56

-

Aleksandr Shchur Java dev 20.01.2017 18:03

не совсем понятен инсершен. это «плюс» за упалту налогов или «минус»?

Oleksii Pavlov Software Engineer 20.01.2017 18:14

несовсем потяно,что такое инсершен)
а безивозвый режим это плюс к владению короткостволом, ведь это очень нужный и полезный шаг к евроинтеграции.

Aleksandr Shchur

anonymous 20.01.2017 18:27

-

Oleksii Pavlov Software Engineer 20.01.2017 18:31

к сожалению я не в теме про директивы, но судя по общим настроениеям на доу, ИТ голосует ногами)

anonymous

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 20.01.2017 17:56

достаточно каждую зп просто информировать сколько заработал и сколько ушло державе.

У нас так работать не будет. Нужно именно чуство что отдаешь свое. А на всяких госпредприятиях и так информируют. По крайней мере когда я работал студентом на железке, то с ЗП нам давали квиток, в котором было сколько и за что начисленно и сколько отчисленно на налоги. Может там и не вся информация была, сейчас уже не помню

anonymous

anonymous 20.01.2017 18:07

-

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 20.01.2017 18:26

как для меня вполне достаточно для возникновения вполне отчетливого чувства, шо отдал свое

Мне порой кажется что большинству пересичных именно что надо в руки дать. С квитков они не воспринимают. Кстати ряд кидков на деньги этих пересичных как раз начинаются с того, что дают денег в руках подержать.

anonymous

Oleksii Pavlov Software Engineer 20.01.2017 18:29

это видимо потому что сумма не столь впечталяюща)
а я и с чека отлично понимаю когда вижу что более 1 тысяч долларов за пол месяца работы уходит в пользу государства.

anonymous 20.01.2017 18:31

-

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 21.01.2017 23:00

А на всяких госпредприятиях и так информируют.

Ну вообще-то это обязаны делать на всех предприятиях. СПД, по понятным причинам, не касается.

Но туда не входят эти самые 22% ЕСВ, ибо они не на конкретного работника, а на весь ФОТ предприятия оптом начисляются сейчас.

Владимир Кожаев 21.01.2017 23:39

Он эти денюжки в руках подержал, а в конце месяца или квартала отнес в налоговую.

Ага, так все и ломанутся в налоговую со своими деньгами. Я прогнозирую массовые неплатежи. И что будут делать, по квартирам ходить? Так их там встретят и не с пустыми руками

Форэва Джун 22.01.2017 00:32

Это вы прям мою мечту озвучили. Тоже очень бы хотелось, чтобы каждому работающему гражданину выдавали полную сумму на руки. Он эти денюжки в руках подержал, а в конце месяца или квартала отнес в налоговую.

Одно только смущает: в очереди в налоговую придется стоять. Представляете, очередь из граждан, которые спешат отдать деньги. И как это водится, каждому первее всех надо. Мрак.

anonymous 22.01.2017 11:48

-

Форэва Джун

Форэва Джун 22.01.2017 15:19

пенсионеры и беременные хоть вне очереди, надеюсь

anonymous

Andreus Pnko 20.01.2017 08:45

Вот и подумайте, реальна ли цифра в 80% поборов, и так ли уж неправы экономисты с доу?

Я так и не увидел, откуда вы взяли 80%)))

10% акцизов и пошлин

Это число вы взяли из головы, к тому же акцизами и пошлинами облагаются не все товары.

20% НДС

1. В украинских реалиях вы не платите НДС на многие товары и услуги.

2. Это непрямой налог, который платят почти во всех европейских странах (Германия, Австрия и т.д.).
3. Вы не умеете считать налоги. Даже в вашем теоретическом примере, где НДС платят за всё: 8200*20/120 = 1367 грн, что составляет 11.2% от теоретической зп в 12200 грн)))

ПС Если работать, как наемный работник по трудовой, то налоговая нагрузка вполне возможно будет ± на уровне европейских стран. Опять же, надо сравнивать с налогообложением в конкретной стране. Но я рассчетов не делал, так что ничего утверждать не буду.

fizz buzz

Dmitry Manko IT 20.01.2017 11:57

НДС — налог на потребление призванный его ограничить в экономически сверхразвитых странах, к которым Украина не относится. И даже в этих странах НДС не начисляется на многие группы товаров которые отнесли к социальным и первой необходимости, посмотрите Британию например.

anonymous 18.01.2017 00:42

У нашей страны есть два пути:

1) Продолжать быть нео-феодальной клоакой.
2) Стать бедным евро-совком.

И то и то несет в себе крайнюю степень зарегулированности, повышение налогов, увеличение власти государства, но что самое главное — консервирует статус текущих элит. Плюс, на совок в нашем обществе существует существенный спрос, поэтому людям так нравиться ЕС.

Идеальным вариантом было бы, если бы к власти пришли бы либералы рыночного толка или авторитарный реформатор вроде Ли Куан Ю (Сингапур) или Ли Дэнхуэй (Тайвань).

Микола Симута QA 18.01.2017 09:25

к счастью, или к сожалению,

авторитарный реформатор

сейчас в Украине не возможен

anonymous

Igor 18.01.2017 10:03

Почему? Больше штурмовых отрядов и сотен. Если не слишком будет напоминать европейские 30-е, мировое сообщество скушает.

Микола Симута

undefined pointer 18.01.2017 10:05

Почему? Больше штурмовых отрядов и сотен.

захват Банковой с Радой — это не захват власти в стране :)

это просто начало гражданской войны.

цитата:
... никакой выстроенной личной вертикали не существует в природе. Эти люди в любой момент могут разбежаться в разные стороны, в случае, если конъюнктура станет другой, погода изменится, давление понизится...

Олег Базар: Это означает, что у нас нет угрозы очередного витка авторитаризма, во-первых. А во-вторых, существует какая-никакая политическая конкуренция.

Сергей Рахманин: Слушай, а кто тебе сказал, что анархия лучше авторитаризма? Особенно, в условиях внешней агрессии.
...
Сергей Рахманин: Условный добробат может взять Банковую. Но он возьмет лишь здание на Банковой — власть взять не сможет, потому что брать нечего. Государство в значительной степени дезорганизовано.
lb.ua/...re_mezhdu_fantastami.html

Igor

anonymous 18.01.2017 10:38

-

Микола Симута QA 18.01.2017 10:10

это, к счастью, не к Украине. у нас слишком привыкли к махновщине, что бы согнать народ в штурмовые отряды. слишком сильно у народа хуторянство. в традиции разогнать всех и побыстрому домой. а если на несколько лет воевать, то хто ж будет землю обрабатывать?

Igor

undefined pointer 18.01.2017 09:49

я бы поменял местами — эти варианты являются прямым следствием того что вы написали дальше. и того что написал Николай Симута.

ну а вообще мне понравилась статья
Про майбутнє країни без майбутнього Юрій Гуленок
gazeta.dt.ua/...ini-bez-maybutnogo-_.html

Как для статьи в ней удалось описать основные причины:

Підсумовуючи все викладене вище, можна констатувати, що Україна не має майбутнього, бо:
— народ України ніколи не допустить відсторонення олігархів від влади;
— олігархи ніколи не допустять збільшення середнього класу;
— олігархи ніколи не допустять розвитку нормальної (тим більше інноваційної) економіки;

казалось бы чушь, ведь народ Украины постоянно говорит о том олигархи разворовывают страну. в статье раскрыты причины, добавлю — а этот парадокс возникает по причине разницы между бла-бла-бла и действиями. народ Украины может сколько угодно плохо говорить об олигархах, но например пока он уверенно выбирает их ставленников в политике, ...

2) Стать бедным евро-совком.

для украинской ит-тусовки это будет хорошо. сохранится дисбаланс ее доходов и стоимости жизни.

нео-феодальная клоака — тоже хорошо. лишь бы вопрос с безопастностью был решен.

то есть ит-тусовке в целом экономически выгодны оба варианта. даже с учетом повышения налогов.

anonymous

Pigeon On 21.01.2017 10:35

А как же вопрос с домушниками?

Владимир Кожаев 21.01.2017 12:46

Дайтепредпринимателю легальный ствол и возможность убить влезшего в дом, через месяц домушники исчезнут как класс

Pigeon On

Yuri Hlieviy Solution Architect в Valtech 17.01.2017 23:35

а який сенс обговорювати взагалі що теоретично може статись через рік? приймуть — ок: частина найсміливіших звалить, інші будуть сидіти і пихтіти як нічого не сталось, ну виказувати своє незадоволення собі під ніс. Хто дійсно хотів, вже знаходиться за межами Батьківщини.

fizz buzz 17.01.2017 21:52

Спрощену систему рано чи пізно відмінять. Не в 2018, так у 2019 або 2020. Неофеодальна знать, яка керує нашою державою, з кожним роком стикається з все більшою нестачею ресурсів. А вони звикли вести розкішний спосіб життя, та й на хоч паршивеньке функціонування держави теж потрібні гроші.
А фінансові джерела тим часом вичерпалися. Величезна кількість нічийного державного майна, яке залишилась ще з часів СССР, і яке можна було розпродавати, підійшла до кінця. Кредити теж дають неохоче, та й міжнародні кредитори ставлять все жорсткіші вимоги, які вже межують з демонтажем самого неофеодального ладу (що для знаті, ясна річ, неприпустимо). Нафти і газу в України немає, ми не Росія (на щастя). Залишився єдиний резерв — самі люди.
Думаю в найближчі роки нас спробують обложити податками по справжньому, десь на рівні соціалістичної Швеції (якщо не більше), ну а рівень віддачі від держави залишиться той самий, український (тобто майже ніякий). І до цього світлого моменту варто готуватися. Власне варіантів два — готувати трактор, або вивчати автомат Калашникова. Отака фігня малята.

Владимир Кожаев 17.01.2017 22:01

Скорее всего произойдёт очередная революция, только это уже не будет мирным фестивалем эльфов на майдане с чаем, зонтиками и хорошим настроением ТМ

fizz buzz

Микола Симута QA 18.01.2017 09:27

это ты что-ли будеш революцию устраивать? )))))
не смеши

Yurii Danylevych 18.01.2017 10:01

знову ви. слава вже до вас прийшла.

Igor 19.01.2017 07:35

это уже не будет мирным фестивалем эльфов на майдане с чаем,

Господин Молотов приготовил для Вас свой фирменный коктейль.

Vitaliy Marenkov Back-end developer – eTravel S.A. 18.01.2017 13:38

А закінчиться все продажем землі Китаю... разом з кріпаками.

fizz buzz

anonymous 17.01.2017 18:41

-

Владимир Кожаев 17.01.2017 20:43

Так оговаривай до налогов, кто тебе мешает?

anonymous

anonymous 17.01.2017 20:59

-

Владимир Кожаев 17.01.2017 21:05

Я не возражаю

anonymous

anonymous 17.01.2017 21:57

-

Владимир Кожаев 17.01.2017 22:01

Так ей и претензии. Я при чём?

anonymous

anonymous 17.01.2017 23:05

-

Anatoliy Chernyuk Technical Writer в AMC Bridge 17.01.2017 18:39

Оффшоры для чего?

Olga Kasian 17.01.2017 17:55

Очень неблагодарное дело — строить прогнозы по поводу того, что писано вилами по воде. Правительство прекрасно понимает, что отменить упрощенку — это потерять IT отрасть полностью. По этому поводу было интервью Данилюка. Общий смысл таков, что да, конечно отменим, но не сейчас, а потом, когда-нибудь. «Когда на общей системе предприниматели будут чувствовать себя так же комфортно, как на упрощенной.», то есть никогда.
Если кто-то думает, что ГФС нет доступа к счетам, то это вопрос только их желания.
Косвенные методы это совсем неллохо. Налоговые льготы давно зарекомендовали себя как рассадник коррупции и уклонения от уплаты налогов.
И вообще, все эти меморандумы носят рекомендательный характер и последнее слово остается все равно за Украиной. Кредиты МВФ самому МВФ тоже очень нужны, потому что где еще такого клиента взять?

Andrey Derkach Senior Android Developer в Newxel 17.01.2017 18:29

Общий смысл таков, что да, конечно отменим, но не сейчас, а потом, когда-нибудь

Хочется в это верить. Хотя разгонять на форумах зраду гораздо проще

Olga Kasian 18.01.2017 00:19

Зраду разгоняют 90% пишущих. Причем не просто зраду, а истерики на тему зрады. Фсьо, фсе здохли или сдохнут, но тогда пусть кто-то мне объяснит, откуда в моем городе такое количество легковушек, размером с автобус, что ни пройти, ни проехать по центру?("Разбогатевшие" на курсе ITшники таких сараев не покупают. Потому как наделеы разумом.)
Не нервничайте. «Следите за руками». Я работаю в системе «передатчик» от бизнеса к власти и от власти к бизнесу.
Так вот. Люди, которые работают без оформления, сами делают свой выбор. Выбор раба. Вчерную часто получают неполохие зарплтаты, но берут субсидии. Как бабушки-пенсионерки, которые уже не могут работать.
А потом они придут в ПФ и скажут — я старый, дайте пенсию.
Кстати, понятия «трудовой стаж» не существует с 2004 года. Есть понятие «страховой стаж». («Трудовой стаж» засчитывается тем, кто работал до 2000. года.) И если работодатель (или вы сами) платили меньше, чем за минзарплату, то в страховой стаж защитывается именно % от минималки.
Короче, ребята, рыба, понятно, гниет с головы. Но наша рыба сгнила нафиг. Пора отвечать самим за себя. Ты соглашаешься на черную зарплату — ты лишаешь себя пенсии. Все. Точка.
И нефиг ныть, как плохо жить.
И последнее. Я видела видео, где обиженные киевские предприниматели принхали протестовать на своих авто. Кирдык. Косвенные методы оценки доходов необходимы еще лет 10 назад. Глядишь, многого и не случилось бы.

Andrey Derkach

Владимир Кожаев 18.01.2017 00:26

Ты соглашаешься на черную зарплату — ты лишаешь себя пенсии.

Пенсии на Украине не будет в любом случае. Почему? Да потому, что численность населения падает стремительным домкратом. Кто будет эту пенсию платить теперешним работающим?

где обиженные киевские предприниматели принхали протестовать на своих авто.

Ага-ага, злые буржуи не хотят содержать бидось. Мадам, что за шариковщина? Если человек зарабатывает деньги не воруя, это очень хорошо что у него денег много. См. выше: проблемы с уплатой налогов две: государству справедливо никто не верит и то, что не украдено будет тоненьким слоем размазано по толпе бездельных бидось-конформистов. А хорошо бы пускать деньги на развитие параллельно сделав сытыми тех, кто по объективным причинам работать не может.

Anton Taranov Senior .NET developer в Form.com 18.01.2017 00:41

Пенсии на Украине не будет в любом случае.

ну можець хвациць?
пиши так шоб не вызывать лютый баттхерт
или тебе именно за это и платят?
если что — я про «на», а не про пенсию, с этим согласятся таки все, если они не плодычернобыля:)

Igor 18.01.2017 09:04

пиши так шоб не вызывать лютый баттхерт

Толерантнее надо быть, товарищ.

anonymous 18.01.2017 09:47

-

Igor Filippov Founder в Frontendly 19.01.2017 13:10

Может стоит подучить русский язык? Тогда и баттхерта не будет)

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 18.01.2017 01:01

Я видела видео, где обиженные киевские предприниматели принхали протестовать на своих авто.

Вы не поверите. Я лично знаю людей которые не будучи предпринимателями владеют авто. А у некоторых в семье два авто. Кирдык. Автомобиль ведь не средство передвижения а роскошь.

Ты соглашаешься на черную зарплату — ты лишаешь себя пенсии. Все. Точка.

Вы верите в достойную пенсию в Украине? Мдя. У меня для вас плохие новости ))
1 Если я не ошибаюсь то пенсионная система у нас пока еще солидарная. Какое соотношение работающих к пенсионерам будет к моменту моего выхода на пенсию?
2 Если в ближайший год/годы запустят таки пенсионную реформу и появится накопительная система. То во что превратятся пенсии если текущий уровень инфляции сохранится? За последние 10 лет индекс инфляции составил 411,2%.

P.S.: Я тут даже расчеты для накопительной системы нашел.
Для текущей минималки: Всего за 25 лет сумма накопления составит 71 439
Для текущей 10000грн : Всего за 25 лет сумма накопления составит 210 тысяч гривен.
Ну и предпологаем что рост инфляции остается прежним )))

Котэ гуляющее само по себэ 18.01.2017 01:10

А у некоторых в семье два авто. Кирдык. Автомобиль ведь не средство передвижения а роскошь.

Метро тоже средство передвижения, а почему-то ездят на авто.
Не на последние деньги.
И уж точно не таким людям ныть «последний пенис с солью доедаем».

undefined pointer 18.01.2017 11:29

Я лично знаю людей которые не будучи предпринимателями владеют авто. А у некоторых в семье два авто. Кирдык.

это потому что сложно увидеть в авто тех кто не имеет авто :) еще приводят пример богатства украинцев — «в Киеве в пятницу все кафешки и рестораны битком! а говорят Украина бедная»

из гугла:
по состоянию на январь 2016 года, количество машин на тысячу граждан составляет 202 автомобиля.
...
... лидером по уровню автомобилизации стал Киев, где на 1000 жителей приходится уже 353 автомобиля. Это позволяет столице медленно приближаться к худшим показателям европейских стран, где аналогичный показатель стартует от 400 шт.

Paul Boliak 18.01.2017 02:37

Суть пенсионной системы та же что и МММ. Выплаты бывалым кроются за счет новых лохов для того чтобы лохи верили, что им тоже будут платить. А потом когда критическая масса наберется лавочку прикроют. Я думаю много раньше чем большинство пишущих на этом форуме доживут до сегодняшнего пенсионного возраста.

Igor 18.01.2017 09:10

Суть пенсионной системы та же что и МММ. Выплаты бывалым кроются за счет новых лохов для того чтобы лохи верили, что им тоже будут платить.

Солидарная пенсионная система в нынешнем виде прожила в Германии (и большинстве западноевропейских стран) 70...80 лет.

anonymous 18.01.2017 09:32

-

Igor

Igor 18.01.2017 10:01

Марина, в нынешнем виде в Германии — 70 (почти, примерно с 1951...1952 года). В Скандинавии, думаю, с 1930х. Бисмарк только заложил основы. Через 30 лет пенсионный возраст будет 72...75 лет при продолжительности жизни лет этак 80.

anonymous

anonymous 18.01.2017 10:13

-

Igor

Igor 18.01.2017 15:32

Средняя продолжительность жизни совсем не то же самое, что матожидание продолжительности жизни человека, только достигшего пенсионного возраста. Вроде ж очевидно.

anonymous

anonymous 18.01.2017 15:41

-

Igor

Igor 18.01.2017 16:15

Наше пенсионерство с вами уже будет в новой реальности.

Разумеется. В выигрыше останутся пенсионеры тех стран, которые смогут переманить как можно больше трудящихся (вкладчиков в свои пенсионные фонды).

anonymous

anonymous 18.01.2017 16:27

-

Igor

anonymous 18.01.2017 18:32

-

anonymous

anonymous 19.01.2017 09:17

-

anonymous

anonymous 19.01.2017 09:20

-

anonymous

anonymous 19.01.2017 09:34

-

anonymous

anonymous 19.01.2017 09:35

-

anonymous

anonymous 19.01.2017 09:39

-

anonymous

anonymous 19.01.2017 09:41

-

anonymous

anonymous 19.01.2017 09:51

-

anonymous

anonymous 19.01.2017 10:01

-

www.abendblatt.de/...ofi-Mitte-50-was-nun.html

anonymous

Igor 19.01.2017 10:08

Вот тут хрюшка-тренер говорит, что после 50 работодатели стараются давать программистские задачи молодёжи, и советует заранее валить из программирования/архитектуры в смежные ИТ-функции:

anonymous

anonymous 19.01.2017 10:11

-

Igor

anonymous 19.01.2017 10:24

-

anonymous

anonymous 19.01.2017 10:28

-

anonymous

anonymous 19.01.2017 10:35

-

anonymous

anonymous 19.01.2017 10:48

-

anonymous

anonymous 19.01.2017 10:56

-

anonymous

anonymous 19.01.2017 11:01

-

anonymous

Александр Шевченко Java developer 19.01.2017 11:03

Кем? Работы-то нет.

upwork — мечты сбываются )

anonymous

anonymous 19.01.2017 11:08

-

anonymous 19.01.2017 11:15

-

anonymous

Александр Шевченко Java developer 19.01.2017 10:59

А как же метод господина Кожаева — вырывать работу зубами у любого? :)

anonymous

anonymous 19.01.2017 11:07

-

anonymous 19.01.2017 11:28

-

anonymous

anonymous 19.01.2017 11:43

-

anonymous

Александр Шевченко Java developer 19.01.2017 11:46

Вы плохо зарабатываете?
Вы можете найти себе работы на 500$ в месяц на апворке?
Вы что-то новое учите?

anonymous

anonymous 19.01.2017 11:58

-

Александр Шевченко Java developer 19.01.2017 12:04

Печалька. но понятно откуда столько времени на доу торчать )

anonymous

anonymous 19.01.2017 12:08

-

Александр Шевченко Java developer 19.01.2017 12:17

Из личных наблюдений, те кто занимаются спортом все так же бодры и активны. Один из знакомых бегает каждое утро, независимо от погоды и состояния уже несколько десятков лет. Второй такое же время занимается каждое утро с каким-то спортивным небольшим снарядом, его же берет с собой во все командировки и на отдых, + когда дома ежедневно обливается холодной водой. Оба за 50, оба полны энергии и бодрости. Один с них бросил курить, второй нет, оба пьют.

anonymous

anonymous 19.01.2017 12:20

-

Elance Test 19.01.2017 12:30

Из собственных наблюдений (80-100 км бега в неделю), спорт энтузиазма и активности в работе не очень то и прибавляет. Скорее начинаешь чувствовать еще большее отвращение к работе из-за того что она мешает спорту, что и естественно (мужчина не создан чтобы сидеть как вкопаный за компьютером по 8 часов в день).

undefined pointer 19.01.2017 12:24

Главное нет того энтузиазма, активности, бодрости, уверенности

это да, нередкая проблема второй половины жизни.

но я лучше вам расскажу недавний эпизод, который у меня вызвал натуральный ржач. Плакат:
в Харьков приезжает легендарный ВИА «Пламя», с знаменитыми хитами! и списочек.

А стало смешно, от того что представил тот зал, полный стареющих совков, и как они радостно рукоплещут воодушевляющему:
Не надо печалиться!
Вся жизнь впереди,
Надейся и жди

но, я правда пропустил, приезжал в Харьков и другой эстрадный пенсионер, Удо Диркшнайдер. уж лучше на него сходил бы, если б заряд школьных лет хотел вспомнить :)

anonymous

anonymous 19.01.2017 12:36

-

undefined pointer 19.01.2017 12:50

И для борьбы с этим методов не существует.

давно, и полно :)

большинство же просто доживают в своей апатии.

а это да. что не отменяет огромного количества методов.

помните мою аналогию про «глубоководную рыбу»? здесь тоже самое — «не видишь, не веришь — ну и естественно не поверишь и не увидишь»

до молодых уже по бодрости, активности и силам.

это и невозможно :)

да и не метод это — «быть молодым» :) это ж даром дается, никакой заслуги молодых в том нет.

anonymous

anonymous 19.01.2017 12:53

-

undefined pointer 19.01.2017 13:01

измениться не получается.

конечно :) всегда так и было — не веришь что можешь измениться не изменишься.
а рацио просто подкинет убедительных доказательств что ты прав.

оно всегда так — во что веришь, для того тебе рацио и подберет неопровержимых аргументов, свяжет их прочной логикой. и т.п.

даже экспериментов уже на эту тему тьма. объективных, научных. но — «научно мыслящему» человеку они никак не доказательство. ведь он — верит в невозможность, и его рацио просто в упор не видит и научных опровержений его веры тоже.

anonymous

anonymous 19.01.2017 13:10

-

undefined pointer 19.01.2017 13:29

Научные видит

не-а. научно доказано что научные — слепы, и не видят ничего. причем чем сильнее вера в вульгарный материализм (а ультраматериалист как вижу это просто какое-то новое обозначение этой пошлости), тем надежнее уровень слепоты :)

но вульгарный материалист не поймет, и станет яро это отрицать :)

например:

С точки зрения материализма — души не существует

вообще-то это утверждается не только в материализме. но материалист — никогда об этом не узнает.

не существует пока ее определения в «стандартной» логике.

и не будет. это фундаментальная и неизбывная проблема любой логики.

anonymous

anonymous 19.01.2017 13:38

-

undefined pointer 19.01.2017 13:47

Это я добавил приставку по аналогии с другими ульрас.

а, понятно.

ну тогда будем называть вашу философию как принято — вульгарный материализм :)

Т.е. разумом я во многом с идеалистами могу быть согласен, но воспитанная вера держит в определенных рамках.

ну то есть вы признаете что ваша вера сильнее доводов даже вашего же разума :)

И тут мы сталкиваемся с тем

если быть объективным — то мы тут ни с чем не сталкиваемся.
сталкивается ваша логика с вашей верой. и логика проигрывает.

в отличие от примера логики в скажем случае с Бором и подковой.
Коллеги увидели что Нильс Бор повесил над дверью своего дома подкову.
— Зачем?
— Я слышал что она приносит счастье.
— Но вы же не верите в это!
— Да, но я слышал что это работает независимо от моей веры.

вот это — логика! а ваша — всего лишь служанка вашей веры постулаты вульгарного материализма :)

но моя вера меня держит в моих рамках.

да. поэтому вы демонстрируете очередной пример того что я писал ранее материалист более дремуч, чем обычный верующий.

понимаете теперь почему?
если не — обычный верующий признает что его вера — сильнее его логики, его разума. а материалист будучи таким же слабым — не может этого о себе даже заметить :)

anonymous

anonymous 19.01.2017 14:01

-

undefined pointer 19.01.2017 14:20

Обычный — это в Бога. Вот здесь не согласен.

а Богом называется и ощущается тьма вещей.

но типичный верующий в Бога чуть более дремуч

не-а. по простой логике — его мир — богаче. он включает в себя И материализм. даже мир верований в духи (анимизм) включает. магия — это тот же материалистический подход, но так как кроме материи существует еще что-то — то вот как на материю, так и на это что-то ищутся способы воздействия.

на примере миров Грейвза — тот мир выше, продвинутей тех миров, которые включены в него, на которых он базируется.

Т.е. я чуть умнее среднего человека и не более.

IQ не имеет значения, если вы согласны что рацио служит вере.
просто более высокий IQ позволяет создавать более крутую апологетику, чем низкий.

Хотя в широком смысле они идентичны.

это по вашей вере :)
если взять религиоведческую шкалу, то бог=случай, это более низкий уровень чем анимизм. то есть опять же, по сугубо рациональной шкале :)

по другому — человеческий разум всегда ищет закономерности, даже когда их нет.

недавно встретил забавный антропологический факт.
в некоторых племенах полинезии были выявлены интересные верования о причинах рождения детей. когда копнули глубже — видавшие всякое антропологи были ошарашены, оказалось у этих племен отсутствует понимание связи между сексом и беременностью. у них просто нет института брака, и секс — дело обыденно хаотичное. а ведь племенам — не одно тысячилетие жизни. а ничегошеньки об жизни не поняли :)

вот так для меня выглядит вульгарный материализм :)

третий аргумент
обезъяна хомо сапиенс рождается вульгарным материалистом. никак не верующим во что угодно. это уже потом приобретается. или — нет.
то есть материализм — это этап развития ниже, чем верования.

anonymous

anonymous 19.01.2017 14:38

-

Konstantin Strukov 19.01.2017 12:39

другой эстрадный пенсионер, Удо Диркшнайдер

Щас обидно было за старичка Удо :) Он и в 201х делает очень добротную олдскульную музычку, а не гастролирует с нафталиновыми шлягерами.

undefined pointer 19.01.2017 12:43

да чего обидного то? и никак не умалял его таланта.

критерий же «эстрадного пенсионера» давно прост:
поехал по СНГовью — значит все.

вот, Депеши в Киев приезжают. значит все, скоро и у них «выход на пенсию»

все там будем :)

Konstantin Strukov

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 19.01.2017 12:41

В сравнении с собой молодым я подтормаживаю,

Дуже дивно. В мене прямо протилежна ситуація. Молоді оперують дуже обмеженою кількістю абстракцій, не бачять причинно-наслідкового зв’язку, погано проводять аналітику. Приходиться по декілька разів пояснювати примітивні речі. Вони може й кращі спрінтери, але стаєри з них ніякі.
Чим мозок займаєте окрім пива?

anonymous

anonymous 19.01.2017 12:50

-

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 19.01.2017 13:08

Тебе повезло с мозгом, мне нет

Його можна й треба тренувати постійно. Давати йому просратися, перевантажувати періодично.

Можу запропонувати розпочати стартап. Простий. Або перейти в аналітичну сферу. Гарних аналітиків на ринку дуже мало.

anonymous

anonymous 19.01.2017 13:14

-

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 19.01.2017 13:32

Можна найняти потім людей навіть для менеджменту. Можна об’єднатися із менеджером. Можна одному працювати. Аби було бажання.

Аналітика буває різною. Проаналізувати бізнес-процеси компанії та надати рекомендації розробникам щодо оптимізації вирішення проблем — теж аналітика.

anonymous

anonymous 19.01.2017 13:45

-

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 19.01.2017 15:25

кратко — апатия.

Тимчасове явище. Є багато способів позбавитися від неє. Це тема для окремої розмови. Якщо цікаво — можемо почати нову гілку.

Мой уровень — это давать советы на подобном форуме

Не треба вважати себе за дурня. Це дуже сильно впливає на самооцінку!

anonymous

anonymous 19.01.2017 15:28

-

Nickolay Maletsky Senior Software Engineer в EPAM 19.01.2017 13:23

О как. У старперов мысли сходятся. Я тут тож попиливаю такого плана пет-проджект. И шо характерно с 9dof и Slam.

anonymous

anonymous 19.01.2017 12:50

-

anonymous

anonymous 19.01.2017 12:59

-

anonymous

Александр Шевченко Java developer 19.01.2017 13:17

i.gyazo.com/...35bd1c4c57015c3d9122e.png
ну хз, вроде зарабатывают люди

anonymous

anonymous 19.01.2017 13:26

-

Александр Шевченко Java developer 19.01.2017 13:33

Сейчас в погонщики пойти тоже не вариант?

anonymous

anonymous 19.01.2017 13:47

-

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 19.01.2017 15:26

Я слишком перфекционист

Це круто! Це краща (хоча водночас й гірша) риса характеру. Це може грати на руку

anonymous

anonymous 19.01.2017 15:31

-

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 19.01.2017 15:43

Поки що не поховало :) Живий. Треба навчитися душити її в собі час від часу.

anonymous

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 19.01.2017 13:36

Успіх така дивна річ... Кожен його вимірює різними показниками. На фріланс ніколи не пізно валити. Головна задача — таки перебороти силу тяжіння та відірвати дупу від дивана. Як казав (чи не казав) Біл Ґєйтс: «Між сідницею та диваном долар не пролетить».
Пораджу ще почитати різну мотиваційну літературу

anonymous

anonymous 19.01.2017 13:52

-

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 19.01.2017 15:27

Не работает.

То тільки так здаєть :)

anonymous

Andrey Kadygrob Software Developer 19.01.2017 14:04

И вот здесь я и обламываюсь

я им сливаю

Было бы полезно время от времени перечитывать опыты про выученную беспомощность — ru.wikipedia.org/...i/Выученная_беспомощность

у меня знаний и опыта больше многих местных писателей

Вера — это сильнейшая вещь

Поверьте в себя, вы много знаете и умеете, и ваш опыт никуда не делся.

anonymous

anonymous 19.01.2017 14:08

-

Andrey Kadygrob

anonymous 19.01.2017 14:23

-

anonymous

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 20.01.2017 20:43

Более того в РБ сейчас нет нехватки учителей даже в школах.

в Украине жуткая нехватка госслужащих из-за низких зарплат..
Министр здравоохранения говорила, что только из Киева выехало за последний год 4000 врачей..
На данный момент в Киеве не хватает более 3500 врачей и 6000 медсестер, а также практически полностью отсутствует младшей персонал (нянечки, уборщицы и т.п.).
Я молчу про учителей.. Даже ментов в полиции некомплект -набрать не могут..

anonymous

Gregory Bocharov Senior Software Developer 20.01.2017 00:00

Не знаю как насчет всего Запада, но у нас в Голландии людям после 50 лет сложнее устроиться на работу. Это серьезная проблема (выглядит довольно парадоксально в свете того, что пенсионный возраст поднимают до 67 лет).

anonymous

anonymous 20.01.2017 10:50

-

Gregory Bocharov

anonymous 20.01.2017 11:17

-

anonymous

anonymous 20.01.2017 11:40

-

anonymous

anonymous 20.01.2017 11:53

-

anonymous

anonymous 20.01.2017 13:24

-

anonymous

anonymous 20.01.2017 13:38

-

anonymous

Andreus Pnko 20.01.2017 12:15

Смешно читать, как человек из страны с ВВП на уровне бедной африканской страны поучает немцев или англичан, кого они там должны пускать или нет, да еще и называет их фашистами. Немцы, англичане, да любой народ имеет право решать, кого им пускать и стоит ли принимать иммигрантов вообще.
До этого десятки лет они не пользовались особой популярностью, а здесь внезапно англичане/австрийцы, которые еще вчера голосовали за леваков, поддержали правых. Не находите странным?! Левые и Меркель заигрались со своим мультикультуризмом и завозом малообразованных беженцев, которые сразу по приезду садятся на пособия, следующих своей средневековой религии и отвергающие западные ценности. Здесь стоит вопрос: достаточно ли будет сил для предотвращения скатывания ЕС в Еврабию, с этническими анклавами и гетто.
Представим невероятную ситуацию, Россия скатилась в средневековье, а экономика Украины вырвалась в мировые лидеры и из-за демографической ситуации нуждается в специалистах. И здесь такой Порошенко: давайте примем несколько миллионов россиян, они бедные, но образованные, много инженеров и специалистов.
Левак сразу кричит: давайте, завозите россиян и побольше!
Умный же человек задастся вопросом: а нужны ли нам эти ватники? нам нужен второй Донбасс? или мы хотим потерять еще и Одесскую область? готовы ли россияне интегрироваться в украинское общество(!!!), а не устраивать здесь русский мир?
На что левак сразу кричит: ах ты клятый фашист, Сталина на тебя нет!
И я отнюдь не фашист, а скорее технократ. Потому что одно дело пригласить врача, инженера или другого специалиста, скажем, из Египта и совсем другое принимать всякий сброд. И даже с высококвалифицированными специалистами нужно проявлять осторожность и удостовериться, что человек принимает западные ценности.

anonymous

anonymous 20.01.2017 13:36

-

Прамамбукан Шричинмой 20.01.2017 14:00

Я не одобряю запускание полудиких мигрантов, потому что они объективно проигрывают глобальную конкуренцию и нах не нужны.

Только не говорите, что на шлюпках через Средиземку весловали два последних года сплошь спецы по рокет сайенсу.

Например, в англии им сильно мешали вполне квалифицированные и цивилизованные поляки.

Это мы понимаем, что по сравнению с прицыганеными румынами, словаками и прочей балканщиной, обильно унавоживающей Западную Европу — поляки да, в целом цивилизованные. Но на заробитки едут ну вы понимаете какие сливки общества.

Кстати, знакомые науковци ещё в начале 00-х рассказывали мне, что китайские и корейские землячества в науковых институциях оф Грейт Бриттн тупо выживают выходцев из Восточной Европы. Травля, подставы, вандализм на рабочих местах, мелкое физическое насилие над девушками.

anonymous

anonymous 20.01.2017 22:27

-

Прамамбукан Шричинмой

Прамамбукан Шричинмой 21.01.2017 13:55

От нас, например, вполне себе сливки.

то-то я гляжу, на цнотлывому.итэ не переводятся офигительные истории из жизни потерявшего берега аутсорсинга. и одновременно с этим на доу вот уже третья или четвертая тема о планах трампа вернуть рабочие места в шша.

сливка общества, вы знаете анекдот про хрущева, английскую королеву и идеально ровную травяную лужайку?

anonymous

anonymous 21.01.2017 17:34

-

Прамамбукан Шричинмой

Igor 20.01.2017 13:43

И даже с высококвалифицированными специалистами нужно проявлять осторожность и удостовериться, что человек принимает западные ценности.

Как удостоверится? В Г. додумались экзамен принимать (типа, что нацизм плохо, ГДР-вская диктатуpа тоже и про основные принципы демократии). Так я примерно на таком же уровне могу обосновать нацизм и, после определённой подготовки (сутки-двое), каннибализм, маоистский коммунизм и необходимость фараонов...

Paul Boliak 18.01.2017 17:21

прожила в Германии (и большинстве западноевропейских стран) 70...80 лет.

Ну так это очень большая МММ.

Igor

Igor 18.01.2017 09:03

Ты соглашаешься на черную зарплату — ты лишаешь себя пенсии. Все. Точка.

До 35..38 — большая чёрная зарплата; скупкв квартир, после 40 — трактор в страны с сильной социалкой.

Yuri ens Reale 17.01.2017 13:30

Ой, да это требование от МВФ уже кучу раз было, а воз и ныне там. Они ещё рынка земли там хотят, ага.

Vitaliy Marenkov Back-end developer – eTravel S.A. 17.01.2017 12:25

Якщо не вдається наповнити вану водою, то треба не ще один кран ставити, а злив корком заткнути.

Mimoletom Prohodil 17.01.2017 12:27

А если слив закрыт пробкой, но кто-то стабильно ведрами черпает воду из ванной?

Vitaliy Marenkov

Vitaliy Marenkov Back-end developer – eTravel S.A. 17.01.2017 12:37

Суть от этого не меняется — в первую очередь надо бороться с утечками. «Экономка должна быть экономной».

Mimoletom Prohodil

anonymous 17.01.2017 13:36

Скорее дело в том, что есть такой специальный «хранитель пробки», который приоткрывает ее время от времени.

Mimoletom Prohodil

Андрей Янов Junior Python Dev в Deloitte 17.01.2017 16:13

Вы хотели сказать «призакрывает» ?

anonymous

Oleg Zarevych 17.01.2017 10:34

Ми хочемо гарні дороги і сучасні школи. І ще пільги. І ще якусь х*ну, а податки най син порошенка платить або держслужбовці з зп 3к гривень

anonymous 17.01.2017 10:41

для доріг мало 40% податку з палива? Треба 100%?

Oleg Zarevych 17.01.2017 10:47

паливо — це просто приклад. Гроші з податків йдуть на багато, що не тільки на дороги, а і на пільги для малозабезпечений, зп для держслужбовців та школі і лікарні. Та багато іншого

anonymous

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 17.01.2017 10:49

Гроші з податків йдуть на багато, що не тільки на дороги, а і на пільги для малозабезпечений, зп для держслужбовців та школі і лікарні.

Между «должны идти» и «идут» большая разница.

Oleg Zarevych 17.01.2017 10:53

йдуть. Повністю йдуть. Просто по дорозі їх розпилюють на всіх рівнях. Не збалансована економіка, устаріле та неефективне керівництво, націлене не на розвиток, а на розпил та підтримання корупції більшістю населення — це проблема. Але не платити податки це не вирішення проблеми

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 17.01.2017 11:34

Точно так же как и платить больше

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 17.01.2017 11:35

Платить больше тоже не решение проблемы (на данном этапе)

Oleg Zarevych 17.01.2017 11:46

згідний, що підняття це погано.Впершу чергу для всього бізнесу. Але потрібно розуміти, що його не уникнути. Якщо ми хочемо якось покращувати державу — треба платити податки. Більше покращень — більше податків. Реформи мають не популярні кроки

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 17.01.2017 11:51

Якщо ми хочемо якось покращувати державу — треба платити податки.

В нашем случае эта цепочка не работает

Александр Шевченко Java developer 17.01.2017 12:01

До тех пор пока нет четкого плана, с четким руководством, и ответственностью за невыполнение, все налоги это подкормка украинских олигархов.
Вот поставил бы нынешний президент свой лярд баксов на кон, и сказал, что сделает за 5 лет, было бы ему доверие. А так, у нас уборщика в парке больше ответственности перед людьми, чем у депутатов.

Andreus Pnko 17.01.2017 12:45

До тех пор пока нет четкого плана, с четким руководством, и ответственностью за невыполнение, все налоги это подкормка украинских олигархов.

Бредовейшая демагогия, которой многие здесь пытаются оправдать свое нежелание платить налоги.
Off the top of my head, налоги идут на армию, полицию, гос. аппарат, дороги, школы, больницы и т.д. И если где-то налоги разворовывают, то это не повод их неплатить «пока не станет как в Европе», это повод бороться с коррупцией.

Александр Шевченко Java developer 17.01.2017 12:53

2 майдана боролись, стрелять их предлагаете, или как еще?

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 17.01.2017 12:54

Задам вам вопрос, который задавал Maksym Kramarenko .
Вы ведь на упрощенной форме? Готовы ли вы перейти на общую систему со следующего квартала? Ведь

Off the top of my head, налоги идут на армию, полицию, гос. аппарат, дороги, школы, больницы и т.д

тем самым вы поднимете благосостояние армии, полиции, гос. аппарата, дорог, школ, больниц и т.д

Всего лишь ответ без демагогии. Перейдете или нет?

Andreus Pnko 17.01.2017 13:04

Без демагогии. Человек вправе преследовать свои шкурные интересы и платить хоть 0%, если он делает это законным путем. Нынешняя упрощенка вполне законна. Если же постепенно ее отменят и программистам надо будет платить, к примеру, 20-25%, то так тому и быть.

Вы ведь на упрощенной форме?

нет

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 17.01.2017 13:16

Человек вправе преследовать свои шкурные интересы и платить хоть 0%, если он делает это законным путем

Вот . Теперь вы начали называть вещи своими именами.

Тогда почему вы считаете вот это демагогией? Что-то не соотвествует существующей действительности?

До тех пор пока нет четкого плана, с четким руководством, и ответственностью за невыполнение, все налоги это подкормка украинских олигархов.

Человек, как вы написали всегда преследует свои шкурные интересы (природа у него такая). Что ж тут удивительного что большинство возмущено тем, что им предложили отдавать больше собственных денег (а опыт и существующее положение вещей подсказывает что так и будет) и получать за это 0 целых хрен десятых.

Andreus Pnko 17.01.2017 20:21

Мой ответ был конкретный пост dou.ua/...rums/topic/19575/#1049135, который является демагогией.

Владимир Кожаев 17.01.2017 13:05

Конечно повод, я не нанимался наполнять ведерко без дна

Andreus Pnko 17.01.2017 13:08

Вы резидент Украины, ваш кэп)))
Если вам не нравится — скатертью дорога в какие-нибудь Эмираты с их 0% подоходного налога. Почему вы еще не в Эмиратах?

Yuri ens Reale 17.01.2017 13:35

Так можно и обратно сказать. Если вам хочется жирной социалки, то скатертью дорога в Данию и Швецию. Почему вы ещё тут? :)

Andreus Pnko 17.01.2017 20:29

Если вам хочется жирной социалки, то скатертью дорога в Данию и Швецию. Почему вы ещё тут? :)

Во-первых, я спрашивал у другого человека. Во-вторых, я не тут, а за океаном. В-третьих, я полностью с вами согласен на счет Скандинавии! Принципиально не хочешь платить налоги — вперед в Эмираты, хочешь жирную социалку от государства — есть Скандинавия, Германия, но и налогов будешь отдавать прилично. Это здесь на форуме многие ноют, ноют, ноют и не хотят платить даже 4% бидосям.

Yuri ens Reale

Yuri ens Reale 17.01.2017 20:32

Правильно не хотят. 4% — это тоже деньги и их тоже надо заслужить и заработать.

Andreus Pnko 17.01.2017 20:54

Никто его (Кожаева и ко) в Украине не держит.

Принципиально не хочешь платить налоги — вперед в Эмираты, хочешь жирную социалку от государства — есть Скандинавия, Германия, но и налогов будешь отдавать прилично. Это здесь на форуме многие ноют, ноют, ноют и не хотят платить даже 4% бидосям.

Yuri ens Reale

Владимир Кожаев 17.01.2017 14:22

Потому, что на Украине строгость законов компенсируется их полным неисполнением

Andreus Pnko 17.01.2017 20:51

Проще говоря, у подобных вам все сводится к поныть про зраду, как все пропало, что и мизерный налог их не устраивает, и качество услуг их не устраивает и т.д. Тогда не стоит ныть и радоваться, тому как прекрасно жить в Украине в сравнении с другими странами. И не стоит ныть, если вдруг пострадаете от «полного неисполнения законов».

Владимир Кожаев 17.01.2017 20:55

Поясню популярно: я не интересен никому из власть имущих. С мелкой же шпагой справляюсь достаточно уверенно

Anton Taranov Senior .NET developer в Form.com 17.01.2017 23:19

вот что интересно — никто не вспмнил, что ЕН — сторого местный налог, и если человек прописан в родном селе/городке/etc, то это бабло «углегархам» ну никак не попадет
остатется гораздо более простой вопрос — в мелком гадюшнике гораздо проще проконтролировать, тем боле что уже давно все расходы местных властей в онлайне доступны
вот только пересични ойтишнеги могут только ныть, но не пытаться выяснить судьбу своего бабла:(

Владимир Кожаев 17.01.2017 23:26

Ну попробуй, проконтролируй

Anton Taranov Senior .NET developer в Form.com 17.01.2017 23:33

а вот как раз бандой развлекаемся этим вопросом
и в сильраде жостко подгорает
правда там ешо пяток уголовных дел способствуюць:)

Владимир Кожаев 17.01.2017 12:27

Кто сказал, что «мы хочемо». Не хочемо, хочемо чтоб бидоси — шли работать

Ruslan Erzhanov Android Developer 17.01.2017 13:34

У нас и так максимально высокие налоги, даже если сравнивать с ЕС или еще с каким-то объектом фетиша, а вы говорите «більше податків» В нашей стране налоги это самая выгодная коррупционная схема (ну кроме антикоррупционного комитета)
Покарщення и все для людей))

anonymous 17.01.2017 10:50

Я веду до того, що з палива податки витрачаються лише на дороги, тільки щось не видно тих доріг, хоча суми великі йдуть

Леголас Трандуилович 17.01.2017 11:29

Ну, вот не безиветный Роман Хмиль утверждал, что это совсем не так. Но он конечно сказочник ещё тот, но что-то мне не кажется, что тут он соврал.

anonymous

Dmitriy Chaban 17.01.2017 11:29

Насколько я знаю в цене на топливо нет целевых налогов.

anonymous

Александр Шевченко Java developer 17.01.2017 11:35

а дорожный сбор?

Dmitriy Chaban

Dmitriy Chaban 17.01.2017 11:58

Он не целевой, по этому поводу было уже много дисскусий в интернете и не только.

Александр Шевченко Java developer 17.01.2017 12:02

Чет туплю с утра. Да, все нормально, если все ссыпать в одну банку оттуда воровать проще.

Dmitriy Chaban

anonymous 17.01.2017 10:57

-

anonymous

Vitaliy Ryumshyn self-employed 17.01.2017 11:33

в Германии, до 90% налогов в топливе, и еще есть налог на авто. Дороги хорошие.

anonymous

Igor 17.01.2017 11:41

для доріг мало 40% податку з палива? Треба 100%?

в ФРГ в налоги идёт примерно 85 Евроцентов с литра. И всё равно не хватает. Будут вводить виньетки (надеюсь, что электронные)

anonymous

Котэ гуляющее само по себэ 17.01.2017 11:44

А в ГДР? (;

Igor

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 17.01.2017 11:54

Там это просто налог, а не дорожный сбор.
www.cfe-eutax.org/...taxation/road-tax/germany

Igor

Igor 17.01.2017 12:26

Дорожный сбор на личные авто коалиция уже согласилась вводить (на грузовики уже лет 5 как ввели). Пока в этом году не будет. Может, запилят в следующем или через год.

Olexandr Vovchok 17.01.2017 10:43

Айтішники й так платять податки — 20%. ПДВ називається. Крім того заводять валюту при тому не розпилюючи заводи чи Карпати.

Oleg Zarevych 17.01.2017 10:48

Його всі платять. Підняття податку вплине не лише на святих ойтішників. І ми не одні вводимо валюту. Є ще і інші галузі, котрі її вводять. Змиріться, з тим що і так ухиляємось від податків схемою з ФОП

Olexandr Vovchok 17.01.2017 10:54

Менше красти треба чиновникам, там якраз 20% знайдеться ще.

Oleg Zarevych 17.01.2017 11:00

найпростіша відповідь — менше красти. а менше то скільки ? а ви впевненні, що проблема лише в чиновниках ? Невже вони рубають ліс, миють бурштин, ганяють контрабас, підробляють пільги та ссуть в підїздах ? може почнем з себе, а ?

anonymous 17.01.2017 11:07

Невже вони рубають ліс, миють бурштин, ганяють контрабас

Ви гадаєте вони не в курсі і не мають з того долі?

Oleg Zarevych 17.01.2017 11:19

так, ви не погодились — вони би не мали.

anonymous

Oleg Zarevych 17.01.2017 11:20

Ваша проблема в тому, що занадто надієтесь на когось і шукаєте винних у всьому. І влада винна !!! у всьому !!! ставтесь легше до цього

anonymous

anonymous 17.01.2017 11:28

Для таких висновків потрібно хоча би знати людину певний проміжок часу. Ваші висновки геть невірні у зовсім іншу сторону.
Так як я ні на кого не надіюся. А те, що влада в долі всіх незаконних дій — це логічно. Чи ви дійсно думаєте, що всі люди знають, а влада — ні?

Oleg Zarevych 17.01.2017 11:38

Мої висновки через ваші коментарі. Ніяк не хотів вас образити. І ваші погляди це ваші погляди.
БАчите, ви розділяєте — люди і влада. влада і люди. А у владі немає людей ? Владою народжуються ? а де закінчуються люди, а починається влада ?

anonymous

Andriy Kutsynyak 17.01.2017 12:18

Невже вони рубають ліс, миють бурштин, ганяють контрабас, підробляють пільги та ссуть в підїздах

Нарахунок останнього — не впевнений, але це також можливо. А всы перелычены пункти — факт.

undefined pointer 17.01.2017 13:39

Невже вони рубають ліс, миють бурштин, ганяють контрабас, підробляють пільги та ссуть в підїздах ? може почнем з себе, а ?

тобто це я рубаю ліс, мию бурштин, гоняю контрабас та підробляю пільги?
а особисто ви — ще й ссите в під’їздах? ну то почніть з СЕБЕ, та не рубайте ліс, ... і припиніть сцяти в мому під’їзді!

і як це не ви?

Ваша проблема в тому, що занадто надієтесь на когось і шукаєте винних у всьому.

ви насцяли, а вам хтось винен?

Yurii Danylevych 17.01.2017 12:10

не бачу ніяких ухилень. податки платяться

anonymous 17.01.2017 11:30

-

Oleg Zarevych 17.01.2017 11:39

не факт, що сири це ФОП без ПДВ. І на кожен сир — інший ФОП

anonymous

Oleg Zarevych 17.01.2017 11:39

і продають без касового апарату

anonymous

Сергей Черепанов ... 17.01.2017 20:17

Не понял как купить зеркалку без НДС, ну кроме контрабаса. На таможне же влупят НДС как ни крути. Ну или самому поехать за ней, но это опять таки, близко к контрабасу.

anonymous

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 17.01.2017 20:18

Не понял как купить зеркалку без НДС

Да в любом интернет магазине! И да, разумеется это будет контрабас.

Сергей Черепанов

anonymous 17.01.2017 12:37

Мало того, этот самый ПДВ почти никому держава не возвращает, в то время как в других странах даже физик может получить возврат НДС.

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 17.01.2017 18:51

Айтішники й так платять податки — 20%. ПДВ називається. Крім того заводять валюту

Ахметов и так платит налоги — 20% НДС называется. Кроме того заводит валюту. ;)

Владимир Кожаев 17.01.2017 12:26

На дороги вовсе не нужно 50% от заработка всех. Сними лапшу с ушей

Євген Лесько Competency manager в ELEKS 17.01.2017 12:35

Ми хочемо аби податки не пи$див ніхто, тоді їх буде вистачати. А пільги — лісом, тільки для інвалідів.

Виталий Дьяченко ASP.NET dev. 17.01.2017 12:45

А мы в обоих случаях покупаем себе образование и медицину. Вопрос в том нужен ли посредник в лице Государства. В настоящее время очень мутный посредник.

Kyrylo Romanenko QA Engineer 17.01.2017 10:01

17 год обещает быть интересным

Неужели настолько, как 100 лет назад?

Kirill Tairov 17.01.2017 10:20

По всей видимости довольно близко

Eugene Nuribekov SSE 17.01.2017 09:48

Единый налог в свое время ввели, чтобы хоть как-то легализовать и приучить к безналичному рассчету мелкий бизнес.
Отменят — опять пойдут баксы в чемоданах, с поправкой на технические возможности сегодняшнего дня.

anonymous 17.01.2017 08:15

-

anonymous 17.01.2017 10:22

-

anonymous

anonymous 17.01.2017 10:25

-

anonymous

anonymous 17.01.2017 10:36

-

anonymous

anonymous 17.01.2017 10:40

-

anonymous

anonymous 17.01.2017 10:43

-

anonymous

anonymous 17.01.2017 10:48

-

anonymous

anonymous 17.01.2017 17:19

-

anonymous

anonymous 17.01.2017 17:25

-

anonymous

anonymous 17.01.2017 17:30

-

anonymous

Котэ гуляющее само по себэ 17.01.2017 02:37

Я не устану напоминать еще об одной вещи — у нас, единщиков, никогда не было налога 5%.
Он всегда от 10%.
Как?
Сравните, почем валюта продается на межбанке и почем вы потом откупаете её обратно.
Среднегодовое выйдет *в лучшем случае* + 5%.

Igor 17.01.2017 06:10

Сравните, почем валюта продается на межбанке и почем вы потом откупаете её обратно.
Среднегодовое выйдет *в лучшем случае* + 5%

А зачем вы принимаете оплату за свой труд в иностранной, а не национальной валюте?

Igor Golodnitsky те самые 5k$ в PreciseQ 17.01.2017 09:40

А почему весь мир хочет за свои товары иностранную, а не национальную валюту?

Igor

Kyrylo Romanenko QA Engineer 17.01.2017 09:53

Да ладно. Ни разу не слышал, чтобы американец хотел что-то кроме баксов, или чтобы англичанин фунты не любил.

Igor Golodnitsky

Olexandr Vovchok 17.01.2017 09:59

Так фунти — це валюта, а гривня це папір, вартість якого завязана на апетитах свиней. Вам не соромно таке порівнювати?

Alexandra Ilianova QA Lead / QA Automation в FlexTrade 17.01.2017 13:14

Кстати, фунт последнее время довольно слабенький...
Тем не менее никто не переходит в расчетах на доллар, евро.

Olexandr Vovchok 17.01.2017 19:00

Цікаво, цікаво. Не вийшло у них зробити Британію грейт аген? Треба назад в ЄС.

П.С. коли фунт обесціниться в мінімум 2 рази тоді можна порівнювати з гривнею.

Alexandra Ilianova

Kyrylo Romanenko QA Engineer 20.01.2017 09:26

Почему это мне должно быть стыдно? Я не Гонтарева.

Olexandr Vovchok 17.01.2017 10:01

Я б навіть сказав що гривні це грошові знаки, як вебмані. Тобто така собі фінансова піраміда де коли невчасно обміняв то став тим самим лохом. Хоча ні, вебмані юсд стабільний.

Леголас Трандуилович 17.01.2017 11:33

Не путайте мягкое с теплым. Ни доллар ни евро ни фунт не уходят резко в штопор, теряя покупательную способность и приводя к росту цен.

anonymous 17.01.2017 11:37

-

www.xe.com/.../?from=EUR&to=USD&view=5Y

Andreus Pnko 17.01.2017 11:46

anonymous

Леголас Трандуилович 17.01.2017 11:50

И шо, ты думаешь это «пересичные» сильно заметили?

anonymous

anonymous 17.01.2017 11:55

-

Alexandra Ilianova QA Lead / QA Automation в FlexTrade 17.01.2017 13:17

Совершенно объективно могу сказать, что еще как заметили. Великобритания довольно много импортирует с ЕС, а также любит отдыхать за пределами своей страны.
И теперь очень многие семьи жалуются на недоступность привычного отдыха у моря в Испании

Igor 17.01.2017 11:51

теряя покупательную способность и приводя к росту цен.

Можно с этого места поподробнее о потере локальной покупательной способности и росте цен? Я субьективно чувствую это на мизерном уровне (2-3% в год), кроме недвижимости (~50....70% за 10 лет)

anonymous

Andriy Kutsynyak 17.01.2017 12:22

А якщо не дійде? А ще бакси, євро ві фунти — в мене приймуть в будь якій обмінці світу. А який ви думаєте курс гривні в обмінці Кракова?) Поділити на два, буде десь приблизно правильно.

anonymous

Igor 17.01.2017 10:03

А почему весь мир хочет за свои товары иностранную, а не национальную валюту?

Это как? У нас цены в Евро номинированы, нами этими Еврами зарплату платят.
Иностранная валюта.... ну иногда баксы. Субподрядчики, как правило, тоже свою национальную валюту просят, разве что китайцы с россиянами баксами берут.

Igor Golodnitsky

anonymous 17.01.2017 07:18

А вы не откупайте.

Andrey Kadygrob Software Developer 17.01.2017 01:36

17 год обещает быть интересным

Еще бы! Лягушки (граждане) продолжают вариться — www.youtube.com/watch?v=mRWL8-dn_Uk

Ihor Zenich Frontend Developer в EPAM 17.01.2017 11:42

В видео по ссылке, лягушка в конце выпрыгнула.

Andrey Kadygrob

Andrey Kadygrob Software Developer 17.01.2017 12:14

Она завела трактор.

Ihor Zenich

anonymous 17.01.2017 01:09

Справедливо.
Як мінімум для тих, хто повністю офіційно працює.

Владимир Кожаев 17.01.2017 01:31

Тот лох

anonymous

Егор Мирошниченко Junior .NET/Full-stack developer – WT-Top Technologies 17.01.2017 00:57

Господа, мне кажется тут крайне необходима петиция, которая должна спокойно набрать необходимое количество голосов. Нужно хотя бы политически заявить свое недовольство подобным решением.

Владимир Кожаев 17.01.2017 01:32

Петиции эта власть понимает только в виде толпы на майдане

Егор Мирошниченко

Егор Мирошниченко Junior .NET/Full-stack developer – WT-Top Technologies 17.01.2017 01:33

Как-то еще гвоздей в крышку гроба забивать не хочется.

Владимир Кожаев 17.01.2017 01:38

Тогда назови десять отличий прошлой власти от предыдущей.

Егор Мирошниченко

Eugene Nuribekov SSE 17.01.2017 07:33

Злочинная панда не трогала единщиков.

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 17.01.2017 08:03

Ошибаетесь. Пыталась тронуть, на что получила «Налоговый майдан» в 2010 году.

Eugene Nuribekov SSE 17.01.2017 09:37

Под предводительством нынешнего министра экрномики.
Совершенно случайно, да.

Nikola Utiuzhnikov

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 17.01.2017 09:42

Случайно или нет — не про то разговор. Речь о том, что указанное событие опровергает исходный тезис о том, что прежняя власть не трогала единщиков.

Eugene Nuribekov SSE 17.01.2017 21:53

Не надо путать медийную вонь с реальным ущемлением.
А вот те, кто вонь тогда разгонял — реально стоят за сегодняшними гонениями на малый бизнес.

Nikola Utiuzhnikov

anonymous 17.01.2017 08:13

-

Eugene Nuribekov SSE 17.01.2017 09:36

Человек с майдана говорит о памяти? ЛОЛ.
В 2010-м поменяли устаревшую ставку 1999-го(?) года.
Напомнить, что такое было 200 гривен в конце 90-х?
И совершенно правильно развели по разным группам бабушек с базара и сыроедов с ВЭДом.

anonymous

anonymous 17.01.2017 09:42

-

Alex Koshterek погромизд 17.01.2017 10:00

Эта ставка была в ведении местных советов и под конец все было по 200.

anonymous

anonymous 17.01.2017 10:09

-

Alex Koshterek

Євген Лесько Competency manager в ELEKS 17.01.2017 21:06

ну как же, фамилии!

Andreus Pnko 17.01.2017 09:04

Петиции эта власть понимает только в виде толпы на майдане

И что скажут программисты: Мы ылитка, поэтому для нас нормально платить 4-5% налога при зп в 50-100 тыс грн. Не хотим платить налоги, как дядя Вася с завода с зп в 4 тыс грн?

Владимир Кожаев 17.01.2017 12:39

То же, что и сейчас: все украдут

dou.ua/...rums/topic/19575/#1049135

Andreus Pnko 17.01.2017 21:01

Andrey Derkach Senior Android Developer в Newxel 17.01.2017 00:02

В случае отмены упрощёнки по сути остаётся 2 варианта — либо завести трактор либо счёт в оффшоре либо payoneer и снимать наличность в зарубежных банкоматах.

Пока до чиновников не дойдёт, что резать курицу, несущую золотые яйца — плохо

Владимир Кожаев 17.01.2017 00:17

Я думаю, что появится сервис обналичивающий электронные бабки за известный процент — свято место пусто не бывает

Andrey Derkach

De Money 16.01.2017 20:48

речь о том, что ... отменит упрощеную систему налогообложения с января 2018 года

Шо, апять?

Yevhen Hladush Technical Lead в Vigilant Software 16.01.2017 20:35

f21.ifotki.info/...861e95b917a4267251168.jpg — скришнот документа, что выложен на еправде.

Насколько я вижу в тексте меморандума, вариант «abolish» — зачеркнут. Вместо этого — «разработаем предложение с целью уменьшения злоупотреблений системой упрощенного налогообложения, ... сгладить разрыв в налоговом бремени между тему, кто применяет упрощенную и общую систему налогообложения» (перевод вольный, но общий смысл таков).
В общем и целом, пока не будет конкретного законопроекта — разговор ни о чем. И уж точно рано говорить, что «нас всех сошлют на общую».

Oleksandr Tkalenko Software engineer 16.01.2017 20:40

В общем и целом, пока не будет конкретного законопроекта — разговор ни о чем

Так и есть.

Jorzchyk Pushysty 16.01.2017 20:56

Ниже дали ссылку на проект (?) того же документа, Sep 2016.
dou.ua/...rums/topic/19575/#1048280
С оптимистичной позиции там читается упрощение налоговой системы вообще, типа сведения общей и упрощённой к чему-то среднему. Пессимистичная позиция — за «среднее» будет взята текущая общая система.

Serhiy Yefremenko Full Stack Developer в Railsware 17.01.2017 12:08

28. We recognize the need for a fundamental reform of the simplified tax regime, which remains overly complex and offers opportunities for arbitrage. Therefore, by end-September 2016 we will develop a proposal and take action to address its abuse and lessen the concessionality and complexity of the current regime and narrow the gap in the tax burden with those under the general tax regime.

Ну да, можно читать по разному, но я лично повода для паники не вижу. Будет 6% вместо 5% да и все. Явно никакой отмены не предвидится.

Jorzchyk Pushysty

Marchello Lippi 16.01.2017 21:03

Розходимося поки, пацани.

Oleg Zarevych 17.01.2017 10:10

а як то без криків про #зрада ?

Serhiy Yefremenko Full Stack Developer в Railsware 17.01.2017 12:03

Не говоря о том, что сам документ ваще хз откуда. Я в последнее время статьи со словами «по данным источника» и «оказался в распоряжении» ваще не воспринимаю всерьез.

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 20:32

Ладно. Я предыдущий вопрос задал, чтобы себе и присутствующим тут еще раз напомнить следующее:

— люди не доверяют гос-ву, потому и не хотят платить ему;
— люди оправдывают свою полит. пассивность плохими чиновниками и плохим гос. аппаратом вцелом.

Мы живем в говностране потому что сами (и я (чего тут скрывать), и вы (в своем большинстве)) ничего не делаем, а только жалуемся. Есть умники, которые скажут мол «каждый должен заниматься своим делом». Вот каждый и занимается, да не всем нравится.

Проблема НЕ в том, что платить больше налогов — плохо. Проблема в том, что у налогоплатильщиков нет веры/гарантий в эффективность распоряжения их деньгами (или банально в то, что за них никто не купит своей 3-й любовнице новенький Бентли). А мы, вместо того, чтобы заставить слуг народа служить народу, рассказываем на форумах, что как заведем трактор да как уедем...

Надо не налогов меньше платить, а требовать, чтобы ими распоряжались прозрачно и эффективно (на пример, чтобы приходили на имейл квитанции, где до копейки расписано, на что ушли уплаченые мною налоги). Тогда никого не будут интересовать такие новости.

Olexandr Vovchok 16.01.2017 20:37

Мы живем в говностране потому что сами (и я (чего тут скрывать), и вы (в своем большинстве)) ничего не делаем, а только жалуемся.

Ну українці вже 2 раза пробували щось робити і виходили масово на майдан. Другий раз насмерть виходили. І що? Ці свинячі рила перестали красти і обманювати?

Хоча проблема звичайно не лише у центральній владі. От місцевих царьків є усюди...

anonymous 16.01.2017 20:40

А гірше всього це те, що немає іншої альтернативи діючій владі

Olexandr Vovchok 16.01.2017 20:43

Вибір є лише між гівном і гівном. Правда одне гівно типу прозахідне а інше проросійське.

anonymous

anonymous 16.01.2017 20:46

Але краще би вже було проросійське. З Росією хоч торгували без мита і там наші товари користувалися продавалися. Бо зараз не можемо без мита поставляти товари ні туди, ні туди.

Olexandr Vovchok 16.01.2017 20:48

Ха, декого не те що історія а й сьогодення не вчить. Подивіться на Білорусію, там все як ви хочете а жопа та сама.

anonymous

anonymous 16.01.2017 20:54

С первых ссылок гугла о ВВП
myfin.by/...alovoj-vnutrennij-produkt
2015 г. — 54944,1 млн $ / 10 млн человек = 5 494 $ на человека
index.minfin.com.ua/index/gdp
2015 2115,4 $ на человека
Не сказал бы, что такая же жопа

Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 16.01.2017 20:58

Нжно делать поправку на завышенность белорусской статистики в угоду диктатору и теневую часть экономики в Украине, и почти отсуствие таковой у соседей.

anonymous

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 21:03

А на сколько статистика завышена?

Olexandr Vovchok 16.01.2017 21:05

Цього не знає ніхто крім самого диктатора і приближених. В цьому вся суть диктаторства — тримати все під собою. Совок до речі так і жив доки не виявилося що вся система дохла і не розпався.

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 21:10

Але ж хтось промовився, якщо ця інформація стала публічною :)

Olexandr Vovchok 16.01.2017 21:13

Промовився про що? Ніхто ніяких цифр не приводив, це чисто базується на логіці(ну і на інфі з вуст самих білорусів). Ніякий царьок не буде сам себе зливати. А коли царьок контролює все то тим більше. В демократичних країнах є вибірність і опозиція, тому там важко вішати лапшу про перемоги країни, а в тоталітарних можна все, навіть про перемогу на чемпіонаті світу з фтуболу, чи як там було у ким чен ина.

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 21:34

Я до того ж і веду, що це просто догадки, а не факти, на відміну від ссилок від Victor Kiriltsev. Якщо казати про догадки, то мені здається, що в Білорусі краще живеться, аніж в Україні (кажу, як людина, яка провела в Білорусі десь понад 15% свідомого життя).

Olexandr Vovchok 16.01.2017 21:37

Те що привів Віктор це не факти а просто опис ситуації від влади.

anonymous 17.01.2017 10:34

-

anonymous 17.01.2017 10:44

С каких пор в Украине средняя зп выше 1000$?

anonymous

anonymous 17.01.2017 10:45

-

anonymous

anonymous 17.01.2017 10:46

Глупо сравнивать ИТ со всеми остальными сферами

anonymous

anonymous 17.01.2017 10:53

-

anonymous

anonymous 17.01.2017 10:32

-

anonymous 17.01.2017 10:30

-

anonymous 17.01.2017 10:37

ладно
возьмем минимальную зп
в Беларусии 135$, у нас 115$

anonymous

anonymous 17.01.2017 10:41

-

anonymous

anonymous 17.01.2017 10:44

На основании чего делаются такие выводы?

anonymous

anonymous 17.01.2017 10:45

-

anonymous

anonymous 16.01.2017 23:05

-

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 21:08

Це є проблема. Як її можна вирішити — створити альтернативу. Але ж ніхто з присутніх так не поступає. Легче трактор завести. Без сарказму, трактор завести набагато легче. От коли стане тяжче тоді і вирішимо цю проблему.

anonymous

Konstantin Strukov 16.01.2017 20:44

От місцевих царьків є усюди...

И откуда же они берутся?

Olexandr Vovchok 16.01.2017 20:48

З народу. Так.

Konstantin Strukov

Igor 16.01.2017 20:54

Эту страну спасут массовые расстрелы.

Olexandr Vovchok 16.01.2017 20:54

Ватних тролів?

Igor

Olexandr Vovchok 16.01.2017 21:03

А якщо серйозно то розстріли не спасуть бо на ці місця попруть нові. Проблема в самих людях. Інколи мені здається що словяни в своїй більшості можуть правильно жити лише при тотальній диктатурі, а при демократії скатуються в повальну корупцію і що там ще символізує країну третього світу. З іншого боку мені також бачиться що українці самі по собі в приватному секторі досить непогано розвиваються навідміну від всього що звязано з державою.

Igor

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 21:14

Є ідеї, що функції держави мають бути зменшені до підтримки закону і безпеки громадян, а все інше віддати у приватний сектор. Ніхто не каже це зробити за один день, але з сучасним рівнем технологій це абсолютно можливо.

Olexandr Vovchok 16.01.2017 21:17

От це варіант просто ідеальний. І розпродати нахрін усі підприємства державні, забрати монополії. Наприклад замість укрзалізниці хай були б 2 конкуруючі приватні компанії. І все б стало набагато краще. Але тоді звідки ці свині будуть красти? Тому вони на це не дуже підуть.

Хоча почекайте, от енергосектор розпродали, і куди воно пішло? В руки олігархам, тобто красти і доїти людей не перестали а просто змінили схеми. Хоча, це від монополії звичайно...

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 16.01.2017 21:31

Наприклад замість укрзалізниці хай були б 2 конкуруючі приватні компанії.

Бгг. Так уже есть. Украинская железнодорожная скоростная компания.
Также для интереса можете погуглить кто такой Лобойко, а заодно и историю с 10 хундаями

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 16.01.2017 21:32

Украинская железнодорожная скоростная компания

Это госпредприятие.

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 17.01.2017 00:02

Ну приватизируют его. Как РЖД. Суть и подходы к работе те же останутся.

Kirill Tairov 16.01.2017 21:57

Чет мне кажеться что если их и приватизируют то и рельсы через пару лет продадут на металолом

Olexandr Vovchok 16.01.2017 21:59

Ні. Навпаки почнуть будуватися нові і шляхи і поїзда. Тому що це потрібно для бізнесу. Єдине що мішає робити це тепер — це монополія держави, при чому якби у нас держава нормальною була, але ж люто розкрадають все.

У нас вже є приклади, наприклад та ж пошта.

Kirill Tairov

Kirill Tairov 16.01.2017 22:19

C чего это вдруг? У бизнесса есть более насушьные проблемы которые никак не решены к примеру дешевые кредиты) почта не подходит, в почту инвестиции копеечные

Oleksandr Tkalenko Software engineer 17.01.2017 00:16

почта не подходит

По-моему очень даже подходит.
Есть приватная «Нова пошта», есть государственная «укрпошта».
Есть ~~частный~~ ПБ с его П24, есть государственный Ощад.
Даже на той же железке есть пример буфета в экспрессах, который отдали на аутсорс в частный WOG.

Kirill Tairov

anonymous 17.01.2017 12:06

-

Oleksandr Tkalenko

De Money 17.01.2017 18:44

замість просторих тролейбусів

Нєє, я ще пам’ятаю совок. Люди, те що зараз — це РАЙ порівняно. Тоді були автобуси, набиті ще більше за маршрутки. Тільки чекати треба було не 10 хвилин, а півгодини. Їх реально штурмом у нас брали.

anonymous

anonymous 17.01.2017 22:27

-

De Money

Anton Taranov Senior .NET developer в Form.com 17.01.2017 23:23

а рафики вы не помните? там только дети могли в полный рост стоять — но это местами был единственный транспорт
причем не только в совковые времена, но и еще N лет после того, но до появления «газелей»
а лиазы-скотовозки, ходившие раз в 3 часа я до сих пор с омерзением вспоминаю, и это был таки областной центр, а не село.....

anonymous

anonymous 17.01.2017 23:37

-

Anton Taranov Senior .NET developer в Form.com 18.01.2017 00:44

верить — самая страшная форма психического расстройства
но самая видимо доступная- как самый дешевый наркот

anonymous

Andreus Pnko 17.01.2017 12:50

Есть ~~частный~~ ПБ с его П24, есть государственный Ощад.

Мегауспешный Приватбанк, который, если бы не государство, почил бы в бозе, как и Дельта.

Oleksandr Tkalenko

Oleksandr Tkalenko Software engineer 17.01.2017 13:03

Я, в данном случае, говорю о конкретном сервисе ПБ. Такой сервис почему-то появился не в государственном банке, а в частном.

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 17.01.2017 00:06

Там с года 2004 (раньше не знаю, я только в 2003 в ХИИТ поступил) идут попытки приватизации. Основной подход — отхватить то, что генерит деньги сдесь и сейчас. Грузовые перевозки, площади вокзалов по торговлю ... Рельсы (а точнее служба пути оно же ПЧ), служба сигнализации и связи,ну и прочие сопутсвующие службы нафиг никому не упали

Olexandr Vovchok 16.01.2017 21:20

До речі якщо піти цим шляхом то це шлях не ЄС, бо в ЄС навпаки все дуже погрязло в бюрократії, хоча вона там і на благо людей створена.

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 21:38

ЄС не святий, не треба все бездумно з нього копіювати.

Olexandr Vovchok 16.01.2017 21:39

Залежить від цілей. Якщо хочемо стати його членом то копіювати треба.

Alex Koshterek погромизд 17.01.2017 00:35

ЕС не весь одинаковый

Igor 16.01.2017 22:03

Інколи мені здається що словяни в своїй більшості можуть правильно жити лише при тотальній диктатурі, а при демократії скатуються в повальну корупцію і що там ще символізує країну третього світу.

Жить могут при диктатуре закона, и в коррупцию не скатываются, что показывает пример миллионов трактористов.

Наладить диктатуру закона не могут. Им для этого кто-то неславянский нужен: варяги, немцы, грузины.

De Money 16.01.2017 20:41

Проблема в том

Що в інших країнах — краще за ті самі гроші. В нас такого не зробити, економіка не та, грошей все одно не встачить.

Ну але це айтішне, хоча у Польшу усі їдуть аш гай гуде. Справжня ж проблема в тому, що закони не можуть виконуватись. Пакращання почнеться коли будуть закони що можна виконувати та вони будуть виконуватись. Не так важливо які, хоч хвеодалами пропишіть Ахметова, Бєню і ко. А замахи на ліквідацію ФОПів — це спроба прийняти черговий закон, що не може виконуватись.

Надо не налогов меньше платить, а требовать, чтобы ими распоряжались прозрачно и эффективно (на пример, чтобы приходили на имейл квитанции, где до копейки расписано, на что ушли уплаченые мною налоги)

Тю, так є! costua.com/budget усім рекомендую вивчати. Там можна і на квитанцію подивитись. Не проблема папірця накалякати. Так шо вперед, платіть, ніхто не стримує. Відмазки вони вміють робити, будьте певні.

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 20:58

Тю, так є! costua.com/budget

Не зовсім те. Я маю на увазі саме мої гроші на що конкретно були витрачені. Не у відсотках типу 5,8% на освіту, а хххГрн на книгу такого-то автора по українській мові для Школи №хх міста Ххххх... Може звучить як утопія, але ми як ІТ спеціалісти знаємо, що так зробити можливо.

De Money

De Money 16.01.2017 21:02

Зовсім те. costua.com/calculator Чому ви посилання не вивчаєте?

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 21:23

Він мені каже, що я витратив на освіту 14 176,75 грн? Це не дає мені ніякої інфи про те, на що саме було витрачено. Може на коктейлі якумусь ректору, під час навукової конференції на Мальдівах.

Ви, здається, не уважно прочитали мій комментар.

De Money

Olexandr Vovchok 16.01.2017 21:30

Це все хрень на постному маслі. Витрати не кажуть ні про що. Можна замовити школам парти по 1 000 USD за одиницю при реальній вартості 100 USD, і решту поставити собі в кишеню і закопати потім в банках в огороді.

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 21:41

Якщо ти побачиш, що за твої гроші купили таку парту, ти з цим ок будеш жити далі, чи сповістиш контролюючі органи про підозру на махінацію (візьмемо, що ці органи норм працюють)?

Olexandr Vovchok 16.01.2017 21:43

Я б сповістив якби був сенс. Але у нас от НАБУ створили, і?

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 22:24

Ніколи не звертався до їх послуг, тому не знаю чи є сенс, чи нема. А який у тебе досвід звернення у НАБУ?

De Money 16.01.2017 21:30

(на пример, чтобы приходили на имейл квитанции, где до копейки расписано, на что ушли уплаченые мною налоги)

Ви не хочете насправді цього знати, інакше знали б посилання. Ви не хочете навіть замислитися над тим, що ваше уточнення виконати нереально. Бо насправді це просто відмазка швидкоруч придумана. Тому що нема конкретного універу на який йдуть ваші гроші. Ви хочете щоб усі бюджети усіх вишів та інше були у квитанції? Уявляєте розмір? Ви хочете просто якусь суму з одного? Її можна легко усім намалювати білу. Ви вважаєте, що у бухгалтерії вишу є стаття «на коктейлі ректору»? Та най ті виші, в них і так бамажок забагато.

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 21:56

Ви не хочете насправді цього знати

Хочу.

Тому що нема конкретного універу на які йдуть ваші гроші

Є, якщо вони йому насправді ідуть. У нормальній ситуації гроші не втрачаються в великих абстракціях типу «освіта».

Ви хочете щоб усі бюджети усіх вишів та інше були у квитанції?

Так. Але тільки те, що відноситься напряму до тих грошей, що я виплатив у вигляді налогу.

Уявляєте розмір?

Так. Думаю, що Ваш рух коштів по картковому рахунку за квартал буде набагато більший ніж та «квитанція» за той же період.

De Money

De Money 16.01.2017 22:10

Є, якщо вони йому насправді ідуть.

Як ви це уявляєте? Гроші громадянина Крамаренко за січень 1000грн. йдуть 600 на оклад викладача Кабібулліна 300 на комуналку за опалення, 100 за світло такого-то вишу? І мати такі транзакції у базі? Серйозно?

Так. Але тільки те, що відноситься напряму до тих грошей, що я виплатив

Вони йдуть усією купою до бюджету і потім діляться. Тобто нема окремого напрямка ваших грошей і немає сенсу його робити. І ніде такого, звісно, нема і не було.

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 22:15

Серйозно?

Із іменами людей не законно, але в цілому так. Ніякої концептуальної проблеми у цьому не бачу.

І ніде такого, звісно, нема і не було.

як і історії України, крім самої України

De Money

De Money 16.01.2017 22:27

Ніякої концептуальної проблеми у цьому не бачу.

Сумно. А щодо коктейлів у бухгалтерії...

Ну гаразд, а доки будемо чекати цього необхідного унікального шляху, потрібність і ефективність якого ви так беззаперечно довели, що робити? Ну уявіть, що раптово чомусь не будуть його впроваджувати.

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 22:41

Дякую, що Ви оцінили той унікальний, потрібний і ефективний шлях, який я запропонував :). Скажіть, будьласка, простими словами, до чого Ви ведете.

De Money

De Money 16.01.2017 23:07

Що дурне діло вимагати особливі звіти по податках. Довіру так не повернути, не треба з шулерами грати. А так — я писав, головне закони що можливо виконувати навіть у сучасній ситуації недовіри і система, що їх таки буде виконувати. Інвесторам не податки навіть заважають, а «правова» система.

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 23:11

Тут я згоден.

De Money

Александр Шевченко Java developer 16.01.2017 22:15

Ваши налоги идут на оборону. Куда конкретно сказать нельзя, военная тайна.

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 22:17

Хороший пример. Но не все деньги идут на оборону. Оборона — 2,9% от ВВП в 2016 году к примеру.

Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 16.01.2017 20:43

Надо не налогов меньше платить, а требовать, чтобы ими распоряжались прозрачно и эффективно (на пример, чтобы приходили на имейл квитанции, где до копейки расписано, на что ушли уплаченые мною налоги). Тогда никого не будут интересовать такие новости.

Звучит здраво, но...
Во-первых, когда? Сложно найти силы и время, если нужно ферймворк новый поковырять, семье внимание уделить...
Во-вторых, отмазки лепить будет очень легко — это знает кажный сеньёр, который провел целый день за ДОУ и не успел к дедлайну. Думаете, они чесно говорят, что произошло? И прокатывает. А с отчетом о том, как потрачены налоги будет сделать еще легче.

Olexandr Vovchok 16.01.2017 20:49

От до речі це дуже цікаво — коли вихідні то доу пустує, а в робочий час тут зажди є активність.

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 21:01

Времени всегда будет мало. И никогда не будет все хорошо. Но эти два факта не должны нормального человека сподвигать к бездействию.

Владимир Кожаев 16.01.2017 22:04

Надо не налогов меньше платить, а требовать, чтобы ими распоряжались прозрачно и эффективно

Ну напишут тебе, как ты проверишь? Так что проблема как раз в том, что налогов берут много.

Проблема НЕ в том, что платить больше налогов — плохо

В этом-в этом. Я не нанимался затыкать своей задницей воровство всех украинских властей за 25 лет

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 22:08

То есть с нашей страной все потеряно, надо из нее валить туда, где еще не все потеряно? Или просто платить меньше налогов (типа пусть украдут, но только меньше)? Разъясните пожалуйста.

Владимир Кожаев 16.01.2017 22:21

Я уже разъяснял: нужно платить очень маленькие налоги и соответственно содержать очень маленькую социалку. Никаких субсидий, никакой бесплатной медицины или высшего образования. Страховка — да, образовательные кредиты — да но ничего на шару. Вместо субсидий адресная помощь для людей которые по ОБЪЕКТИВНЫМ причинам не могут работать.

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 22:28

Так стало понятно, что Вы имеете в виду. Я с Вами согласен и абсолютно разделяю Вашу позицию.

Александр Шевченко Java developer 16.01.2017 23:30

Главное, что бы вам не случилось жить на улице, если не дай бог, что случится.

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 23:34

Спасибо за беспокойство! Вам того же!

Владимир Кожаев 17.01.2017 00:20

Я уже писал: если «что случится» это конечно прискорбно. Но с большинством украинских «пересичних» уже случилась лень и не желание работать.

Если у человека дом разбомбили в зоне АТО это трагедия, если он проигрывает всё заработанное в карты, это его личная проблема.

Я знаю кучу работ, где платят не много но на скромную жизнь достаточно, нужно только захотеть. Однако большинство жуёт сопли и «расслабляется» вместо самосовершенствования.

anonymous 17.01.2017 05:36

На самосовершенствования нужны средства и время. Развитие это всегда жир. Это сложно объяснить человеку, который никогда не проходил замкнутые кольца социального Ада. Вот допустим, вы — бомж. Вы можете и хотите работать кассиром в супермаркете, но у вас нет средств чтоб купить одёжку, помыться и где-то 1 месяц покормиться, пока вам не заплатят. Потому что у вас прибыль равна затратам и вам нужно лет 10 чтоб накопить на этот один месяц. Допустим, один из тысячи потратил 10 лет, пробился и стал кассиром, а затем менеджером. Вот вы менеджер с зарплатой 2-3к грн и хотите стать программистом. Не знаю как с квартирой, допустим спите в машине, в б/у жигуле. Вы плохо питаетесь, работа стрессовая, вы поздно приходите, вы в прострации, сил нет, питательных веществ для мозга нет, вы тупеете. Как в таких условиях можно хоть что-то учить и развиваться? Причём, человек может быть талантливый и хорошо мотивированный, но выбиться из этих слоёв всё равно очень и очень трудно. И когда вы такой весь отъевшийся, с пузом, в дорогих шмотках, выходите из своей тачки и говорите такому человеку(или подчинённому) что он должен саморазвиваться, ну это просто п****ц. Вы ему ещё посоветуйте на йогу ходить и перед завтраком пить смузи.

уже случилась лень и не желание работать

А ты заплати ему по-европейски и увидишь какие чудеса делает банальное наличие еды в доме. Он и вежливым станет и работать будет как надо. Конечно везде есть исключения(к примеру, есть идейные бомжи), но на то они и исключения, что не являются большинством.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 17.01.2017 06:06

На самосовершенствования нужны средства и время. Развитие это всегда жир. Это сложно объяснить человеку, который никогда не проходил замкнутые кольца социального Ада.

История 1: geektimes.ru/post/248560
История 2: habrahabr.ru/...ompany/veeam/blog/267187

ru.wikipedia.org/...тическая_ошибка_выжившего

anonymous

anonymous 17.01.2017 09:04

anonymous 17.01.2017 09:10

Я уловил вашу мысль, она действительно имеет место в жизни("бомж это состояние души" и «если хочет, то добьётся»). Однако под любую идею можно найти два рабочих примера чёрное-белое. А мир куда шире чем два примера. Я говорил немного о другом. Допустим, у человека *А месячные затраты 2к и поступления 2.1к, а у человека *В затраты 2к и поступления 2.2к. Разница в их поступлениях около 5%, а разница в накоплении 100%. Поэтому чем ближе к минимальной планке на выживание, тем всё безысходнее. И на этих этапах человек попадает в ловушку. Допустим, если ему нужно купить компьютер для самообучения. И не все такие Рэмбо, как в вашей второй истории, что пойдут в магазин, где в подсобке найдут книгу, комп, а там и какой-то айти отдел и начальство заметит. Прямо не история, а комикс какой-то про железного человека, как он костюм из обломков собирал. В жизни всё может быть наоборот: вы накопите на комп, а потом бац и в больницу или цены внезапно в 10 раз вырастут. И вообще, даже чтоб сделать приблизительно правильный выбор действия, нужно минимум быть в курсе новостей, смотреть телевизор(плохой совет, но всё же), читать инет, общаться. Тот паренёк после армии, он ведь раньше в относительном достатке жил и не растерялся, вернулся без запинок в свой круг. К тому же обладал определёнными социальными скилами и наглостью. А что делать человеку, который даже не может получить информацию или стать ровно и смотреть в глаза? Не поймите меня неправильно, я не пытаюсь создать впечатление, что они бедные и несчастные раненые овечки, что им нужно только шанс дать. Нет. Я говорю о том, что без накоплений невозможно саморазвитие (если ты не Рэмбо конечно же) и что это замкнутый круг.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 17.01.2017 11:34

Ответь на простой вопрос, ты работал на уборках урожая, грузчиком/погрузчиком на складах? Да или нет?

anonymous

undefined pointer 17.01.2017 13:51

ну я работал, около года грузчиком на ликеро-водочном, и около года слесарем на нефтебазе.

и с бомжами общался, по христианской линии.

все так пишет Alexey Sadikov — выйти оттуда и «вайти в айти» — нереально. хотя конечно исключения есть. себя к исключению не отношу, потому что до этого я уже попробовал и вуз, и программирование на MK-51

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 17.01.2017 15:18

все так пишет Alexey Sadikov — выйти оттуда и «вайти в айти» — нереально.

Вот только нереально не потому что он пишет про еду или усталость, а потому что это образ жизни. Если бы ты работал на общепродуктовом складе то видел бы как и что они выбирают между деньгами, продуктами и водкой со скидкой.

undefined pointer 17.01.2017 15:51

еду или усталость, а потому что это образ жизни

ну как бы это одно и тоже :)

то видел бы как

хорошо, не буду вдаваться в рассуждения, а просто
«статистика»:
если число желающих стать «миллионерами» (разбогатеть) значительно превышает ставших, или
если число желающих «вайти в айти» значительно превышает число вошедших,
и т.п.

то дело не в лени, «образе жизни» этих неставших. а в чем-то посерьезней, повесомей, т.е. объективном, таком что мало от них зависит.

и все примеры единиц ставших, или вошедших — это как уже сказали — классическая ошибка выживших. а что и просто спекулятивные рассуждения, в которых не упоминаются мелкие но важные детали предыстории ставших.

Владимир Кожаев 17.01.2017 18:29

Да нет ничего объективного, лишь лень

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 17.01.2017 23:42

Ну вот пошел бедный чувак или бомж- работать грузчиком в АТБ, -смены по 12 часов, поверь -очень тяжелые- вторую работу не потянешь после них. Зарплата 3000 грн. За жилье и покушать, одежда ,проезд уходит самый минимум 2500 грн, сколько нужно собирать на компьютер? Пару лет по 500 грн? С учетом того ,что что-то случается в течение года — болезни, происшествия- будет откладываться еще меньше. Из такого социального дна вырваться действительно очень трудно и сила воли почти до жопы.
Все твои советы- такси, компьютер, купить колбасы и продать- подразумевают. что у человека есть деньги купить авто, компьютер ,или колбасу.

Владимир Кожаев 17.01.2017 23:58

За жилье и покушать, одежда ,проезд уходит самый минимум 2500 грн, сколько нужно собирать на компьютер?

Когда я приехал в Харьков, компьютера у меня не было. Учился на работе, смог купить только через год.

Из такого социального дна вырваться действительно очень трудно и сила воли почти до жопы.

Совершенно верно, только никто не говорил что будет легко.

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 18.01.2017 00:14

Учился на работе, смог купить только через год.

А ночевал где -до первой зарплаты?

Владимир Кожаев 18.01.2017 00:17

Согласились подождать до первой З.П.

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 18.01.2017 00:24

Вот и нашли «эффект выжившего»)
Я про такую историю первый раз слышу.
Чтобы незнакомому квартиранту согласились сдать койку без денег.

Владимир Кожаев 18.01.2017 00:30

Почему незнакомому? Сдавал квартиру чел с той же фирмы. Квартира была с начатым ремонтом + в криминальном зажопинске. ХТЗ если кто знает, сдать её по другому было не реально. Вот и согласились ждать. Так что было — бы желание.

Если бы не получилось снять квартиру, снял бы комнату или койкоместо. За койкоместо тогда надо было платить 100 грв. в месяц.

Так что было всякое: и на еде приходилось экономить, и на двух работах работать чтоб хоть как то себя содержать.

Anton Taranov Senior .NET developer в Form.com 18.01.2017 00:46

не, бро, мне конечно на фоне тебя просто везуха в жизни была форева,
так шо респект....

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 18.01.2017 01:28

зажопинске. ХТЗ если кто знает

Я как-то ночью с Горизонта выбирался. Сьездил на шабашку )) Большими зажопинсками куда меня позже заносило по работе были Рогань, Кулиничи и Северная Салтовка

Александр Шевченко Java developer 18.01.2017 00:36

Согласен с Кожаевым, было бы желание. Люди существа социальные, есть друзья, знакомые, кредитку оформить можно, на первые 3к грн кредитных, снимать квартиру на несколько человек, общагу, согласится работать консьершей ночью, ночевать в кибитке. Историй, что ты попал один неизвестно куда, никого не знаешь, ничего не умеешь, язык не знаком и сам голый — не бывает.

Владимир Кожаев 18.01.2017 01:05

Историй, что ты попал один неизвестно куда, никого не знаешь, ничего не умеешь, язык не знаком и сам голый — не бывает.

Бывает, на самом деле очень близкое к этому: не голый, но вся одежда на тебе, денег мало, или нет вообще, знакомых нет, или помочь не согласны. Но я уже как то писал: если человек потерял имущество в АТО это трагедия, если он проиграл своё имущество в карты, или попросту не хочет работать — это его проблема.

Только социальные платежи тонким слоем размазаны по всем, вместо помощи таким людям.

Александр Шевченко Java developer 18.01.2017 01:18

Так и есть. Но у нас проблема глубже. В совковом подходе. Это вечная проблема сисадмина, зачем платить сисадмину если они чего не делает. И зачем ему платить, если все равно ничего не работает. Она у нас везде. Вместо оплаты результата мы любим платить за работу.

Котэ гуляющее само по себэ 18.01.2017 01:38

Ну работа админа сейчас действительно почти ничего не стоит.

Или стоит, и стоит дорого, но на сдельную работу (поднять и настроить всё), потом можно и студента посадить.
Уровень автоматизации/автоматики,процессов и оборудования вырос немыслимо, и на каждую галеру прямо-таки звезду супер-админ не нужен, ему не найдется работы, а за рутинную ненапрягающую работу рутинно и платят.

Почему-то остальным админам когда-то, как и мне, хватило ума увидеть, куда ветер дует с клауд-сервисами и прочим, и быстренько свалить в более интеллектуально-напряжную сферу.

Или-или.
Кто остался сидеть ровно, несмотря на все сертификаты и страшные аббревиатуры в резюме, и будет получать до 2к (и на такую ставку еще придется как следует поискать), кого такие перспективы не устраивают смотрит чуть дальше.

Jedem das Seine.

Andriy Kutsynyak 18.01.2017 10:27

хай не іде вантажником в АТБ. Чомусь всі сироїди свято впевнені, що крім ІТ роботи нема. Знаю фірму, де за 10к/міс не можуть нормальних людей набрати. Беруть всяку бестолоч, яка не може запамятати де яка бочка стоїть, і відрізнити синій барвник від фіолетового.

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 18.01.2017 21:17

А я знаю очень людей с высшим образованием, инженеров -технарей по 10-15 лет стажа.(электрики, электронщики, машиностроители и пр.) Счастливы на 8000 −10 000 грн найти работу, горло перегрызают за такое место еще..

Andriy Kutsynyak

Andriy Kutsynyak 19.01.2017 11:45

Або погано шукають, або бестолкові, або не хочуть іти на важку роботу. Та блін, навіть прло Львів казати не буду. Село Красне, Буський район Львівська область. Беруть людей на 9к могильні памятники робити.

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 19.01.2017 21:31

Да нормальные специалисты, авиационные инженеры, проектанты и т.д. Победители олимпиад..
И причем тут могильные памятники? Я говорю о специалистах с ВО.

Andriy Kutsynyak

Andriy Kutsynyak 20.01.2017 11:05

Ну так їм шашечки чи їхати? Мабуть не так то і перегризають горло, якщо ВО заважає влаштуватись кудись. Тимбільше, першочергова мова була про вантажників в АТБ.

De Money 17.01.2017 18:47

число желающих

Не каже ні про що. Де ті, хто робить? Питання, де невдахи серед тих, хто робить, робить ретроспективу і вобить згідно неї? Звичайно на якомусь етапі після ретроспективи кажуть «та мені й так непогано», або «та не дуже й хотілося».

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 18.01.2017 00:05

то дело не в лени, «образе жизни» этих неставших. а в чем-то посерьезней, повесомей, т.е. объективном, таком что мало от них зависит.

В том то и дело, что это их сознательный и осмысленный выбор, от них как раз зависит всё. Я столкнулся с этим и в Украине и в Канаде. Пару раз пришлось помочь с волонтёрством тут, после я зарёкся — туда больше ни ногой. У них тут есть и курсы, включая и CS и еда и ночлежка, тем не менее никто добровольно не бросил заниматься бродяжничеством. Многие бросают свои бесплатные койки потому что банально не хотят выполнять правила, пришёл — постирай одежду и помойся, всё бесплатно. Хрен там. За систематическое нарушение правил, вроде алкоголя и т.п. ни один бомж не продержался больше 3 месяцев, а требования проще пареной репы — просто не будь свиньёй, веди себя так, как будто ты живёшь у себя дома.

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 18.01.2017 00:18

Ну про бомжей в Канаде мы не говорим, мы про нормальных людей, которые хотят вырваться в Украине. Я знаю многих людей, работающих на 2-х работах, как белка в колесе, приходят домой и падают, и скромными доходами, живущими на съемных квартирах.

Владимир Кожаев 18.01.2017 00:27

Завтра выходит моя статья, там пошаговая инструкция для желающих изменить свою жизнь к лучшему

Anton Taranov Senior .NET developer в Form.com 18.01.2017 00:51

где выходит-то?
если на сыроварне — так ее никто и не прочитает
из таргетной клиентуры....
но мой опыт общения с таким контингентом скорее близок к тому шо пишет Горчак — дебила не сделаешь социализированным человеком, как бы не хотелось ему помоч

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 18.01.2017 00:46

Я знаю многих людей, работающих на 2-х работах, как белка в колесе, приходят домой и падают, и скромными доходами, живущими на съемных квартирах.

Ничего нереального, я так жил несколько лет. Переезд в Киев, сильный кидок с работой. Первая попавшаяся ИТшная работа, приносящая тогда крохи, съём жилья (гостинки с жилой площадью 12 кв.м.) за 60% зарплаты, маленький ребёнок, ИТшная подработка и ночные подработки абы кем, лишь бы заработать денег. Ничего сверхъестественного, что тогда, что сейчас, так живут многие, кто не сложил лапки и хочет чего-то достичь. А в свободное время (!) я тренировался учавствуя в тогдашних жиденьких open source проектах. Да, спал очень мало, бывало, что просто не мог утром встать на работу. Я до сих пор помню, как яйца покупал по 3-4 штуки вместо десятка, по два яблока и т.п. потому что деньги надо было распределить между многими вещами. Ну и незабываемо то чувство, когда впервые подработка на американского заказчика за две недели перекрыла мою месячную зарплату программиста, после этого только вперёд. Единственное, что действительно сейчас жалко, что я тогда «пропустил» первые два года развития старшего сына.

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 18.01.2017 21:20

когда впервые подработка на американского заказчика за две недели перекрыла мою месячную зарплату программиста, после этого только вперёд

«Сначала я нашел одно яблоко, но не съел его. Я помыл его и продал. На эти деньги купил два яблока и то же не съел. Я помыл их и продал. На эти деньги купил четыре яблока. Я их то же не съел, а помыл и продал. На эти деньги купил уже восемь яблок. И так дальше. Я все время увеличивал свой капитал.»
У миллионера переспросили, через сколько времени он накопил свой первый «яблочный» миллион.
Рассказ миллионера:"Точно не помню, но через месяц умер мой дядя и оставил мне в наследство 150 миллионов долларов. После этого, мои дела пошли в гору!"
-=========================================
Мы вообще- то не про айтишников говорим!!!
У остального населения нет возможности экспортировать в америку свои услуги.
Люди с детьми, впахивающие на 2-х работах так и продолжают всю жизнь:

яйца покупал по 3-4 штуки вместо десятка, по два яблока и т.п.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 19.01.2017 13:21

У остального населения нет возможности экспортировать в америку свои услуги.

Угу, ты это нашим западенцам расскажи.

Люди с детьми, впахивающие на 2-х работах так и продолжают всю жизнь:

Их выбор. Мой одноклассник, никогда звёзд с неба не хватавший в учёбе неожиданно свичнулся в плиточника, причём, как выяснилось очень хорошего, по сарафанному радио реклама передаётся быстро и свои 3К баксов в месяц он имеет.

Александр Шевченко Java developer 19.01.2017 13:23

и свои 3К баксов в месяц он имеет.

Ежемесячно?

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 19.01.2017 13:38

Дивує? Він може й більше заробляти. Бо прямі руки завжди цінуються та цінувалися.

Александр Шевченко Java developer 19.01.2017 13:42

Я не спорю о руках. Не верится что в нашей стране есть такой обьем работ.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 19.01.2017 13:50

Говорит, что очередь ожидания около двух месяцев у клиентов. При этом он работает с двумя подмастерьями.

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 19.01.2017 15:28

Навіть й більший. Аби встигав все виконувати.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 19.01.2017 13:51

В среднем.

Anton Taranov Senior .NET developer в Form.com 19.01.2017 23:17

скорее циферку надо на 2 поделить — тогда будет ближе к реалиям
такое действительно есть, и очереди на таких людей тоже есть
всего полгода прошло как ремонт закончил, так что да, человек с руками из нужного места зарабатывает не хуже среднего мидла, а если у него есть навыки PM, то и гораздо больше — ибо воровство материала и недоплату субподрядчикам никто не отменял:)

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 19.01.2017 21:32

речь идет о специалистах -технарях с ВО, неайтишниках.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 19.01.2017 23:09

Именно о них.

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 20.01.2017 01:07

Как правило хороший технарь, инженер -конструктор или проектант -рукожопый в палне плитку ложить. Они точно также работают за компом просто копейки получают, проектируют какую-нибудь очередную высоковольтную ячейку или шкаф автоматики для местных заводов..

undefined pointer 18.01.2017 10:55

что это их сознательный и осмысленный выбор

это все из психологии.

вернемся к «статистике». пример материальный.

как-то встретил расчеты, но могу уже путать:
Для уровня жизни среднего китайца как среднего американца, потребуется ресурсов 3ех планет Земля.
«отсюда мораль» — как китайцы не вкалывали бы, какие бы успехи не достигала бы экономика Китая — средний китаец никогда не сможет получить уровень достатка среднего американца. Даже если отобрать все у этого среднего американца :)

и поэтому конечно представитель «золотого миллиарда» может говорить о лени, осознанности остальных миллиардов. это и говорится, и рафинировано в фразе
«у них нет хлеба? так пусть едят пирожные»

ложность этого тезиса — работай и разбогатеешь — использовал и Адлер когда формулировал «фикционный финализм».

насчет же бомжей — да. как и насчет остальных миллиардов бедующих. и упомянутого среднего украинца.
просто это уже не проблема ограниченности ресурсов. а как раз неосознынный и неосмысленный выбор. автоматическое поведение по паттернам.
ну примерно как — родился и вырос в исламской семье — с высокой долей вероятности будешь мусульманином.

и где в этом случае осмысленность и осознанность выбора?

а где осмыленность выбора родившегося в успешной американской семье?

вы привели свой пример — да главного то не рассказали :)
кто родители, чему учили, что прививали. :) и обычно человек и не может этого рассказать. потому что например воспитание самодисциплины для него проходит незаметно. а этот навык — ого-го сколько дает преимуществ. но приобрести его самостоятельно — куда трудней, хотя и можно.

об этом можно почитать во 2ой, менее известной книге Эрика Берна — «Люди которые играют в игры». на примере поколений одной врачебной семьи.
но не только конечно в ней. эти ограничения давно известны.

anonymous 18.01.2017 05:45

Да. Моя первая работа(~2006) была курьером, за стёртые до крови ноги мне заплатили 800грн, из них 200 уходило на проезд до работы, и 400 на квартиру, я жрал на утро одну картошинку, а на вечер одно вареноё яйцо, на праздники тушеную капусту и всё это на протяжении нескольких лет. От запаха мяса кружилась голова, мне не хватало сил открыть дверь в метро. Затем я сменил кучу профессий: ремонт железа, колл центр, менеджер, админ в комп клубе(пытался учиться таким способом, но это оказалось невозможным), впариватель продукции, снова менеджер, я уже всех и не вспомню. Попадал в больницу под капельницу и много такого жестяка было, что и писать не хочется. И за два-три года я таки смог накопить себе на комп. Причём меня всегда увлекало программирование и игры, и ещё со школы я знал что буду разрабатывать игры, однако мои знания в паскаль/делфи и игры, сделанные на них, были не актуальны и мне нужен был банально комп и интернет для самообучения. Ты и представить себе не можешь как это психологически тяжело, когда знаешь что можешь чего-то достичь, оно буквально у тебя на расстоянии вытянутой руки, но у тебя нет инструментов и тебе нужно батрачить на беловоротничковых идиотов и терпеть корпоративную промывку мозгов о том, какая это работа замечательная.

Если бы ты работал на общепродуктовом складе то видел бы как и что они выбирают между деньгами, продуктами и водкой со скидкой.

У тебя есть средства отдыха, отпуск и поездка на пляж. А когда этого нет и ты готов буквально вешаться на ближайшем столбе, то выбора у тебя особо то и нет. И чтоб не держать иллюзий, я не такой уж и волевой человек и если был шанс повисеть у кого-то на шее, я это делал. Иначе крайний стресс и суицидальные мысли. И им ещё повезло с водкой, потому что я задротил в игры и продавал игровую валюту, когда получил комп. В общей сложности мне понадобилось 5 лет, чтоб только начать попытки войти в айти и только где-то с 2012го года я уже ходил на собеседования и где-то даже месяцок работал недоджуном в тот период.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 20.01.2017 23:44

Ты и представить себе не можешь как это психологически тяжело, когда знаешь что можешь чего-то достичь, оно буквально у тебя на расстоянии вытянутой руки, но у тебя нет инструментов и тебе нужно батрачить на беловоротничковых идиотов и терпеть корпоративную промывку мозгов о том, какая это работа замечательная.

Прекрасно себе представляю. Я сразу себе сказал, что работая на дядю я из этой жопы не выберусь, поэтому искал удалённую работу сразу на заказчика. Как я уже сказал, одни видят в этом «ВЫХОДА НЕТ», другие читают между строк и понимают, что выход в другой стороне.

У тебя есть средства отдыха, отпуск и поездка на пляж. А когда этого нет и ты готов буквально вешаться на ближайшем столбе, то выбора у тебя особо то и нет.

Я не был в отпуске с 2000 по 2010 год.

anonymous

anonymous 21.01.2017 10:51

-

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 17.01.2017 23:28

<Охранник книжного склада >

душ, компьютер секретаря, целый склад книг

Ну да, таких вакансий на всех бомжей хватит)

Sergey Kiriakhno 17.01.2017 16:06

Дело в том, что на сегодняшний день если кому случится жить на улице (пусть по глупости или еще как), то бюджет и выплаченные таким человеком ранее налоги в этом никак не помогут ему.

Іван Пащенко 17.01.2017 00:56

Надо не налогов меньше платить, а требовать...

То есть если мне от государства нужно услуг на 10грн, а платить нужно 100грн, то это нормально и я должен требовать еще на 90грн не нужных мне услуг? Или все же платить 10грн?

Александр Шевченко Java developer 17.01.2017 01:07

Можете перечислить список нужных услуг .. или не нужных? )

Maksym Kramarenko SE 17.01.2017 01:20

Первое. 10грн услуги страны? Это Вам достаточно 1/300 учителя в квартал при бесплатном образовании, и больше ничего не надо от страны? Если не придераться к цифрам (скажем, Вы их образно использовали), а говорить о процентном соотношении, предложеном Вами, то выходит, что Вы так много платите налога, что он покрывает все гос. услуги и ресурсы которыми Вы пользуетесь за период выплаты налога?

Второе, деньгам всегда можно найти разумное и хорошее приминение, чтобы улучшить жизнь своих граждан и каждого отдельного гражданина. (Конечно я говорю о идеальной форме гос-ва; мы же абстрактные вещи обсуждаем)

Я считаю, что медицина, правоохранительные органы и образование — крайне важные области. И чем больше вкладывать в эти области, тем лучше будет Вам лично.

Владимир Кожаев 17.01.2017 01:36

Я предпочитаю вкладывать в себя. Долой уравниловку

Maksym Kramarenko SE 17.01.2017 10:05

лол, канализацию, дороги и армию тоже в себя вложишь?

Olexandr Vovchok 17.01.2017 10:09

Каналізація це сусіду в подвіря трубу пустити. Для доріг купити позашляховика. А замість армії купити пару стволів, заодно від сусіда можна буде відстрілюватись. ©

Іван Пащенко 17.01.2017 10:28

Ну смотрите. Оставить мин-пенсии, армию, полицию, суды и административные услуги. Долой субсидии и дотации (не можешь отопить 3ку — продавай и покупай 1ку). Долой бесплатную медицину (даешь страховую). Дороги платные между всех населенных пунктов платные (не фиг пешеходам оплачивать «забаганки автовласників», а для пассажиров автобусов плата будет входить в билет, да-да выростут цены на товары). Канализацию должен ремонтировать Водоканал а не государство — тут вы вообще налоги ошибочно добавили.
Да, некоторые условно бесплатные товары и услуги станут платными, но не забывайте что и денег у людей станет больше.

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 17.01.2017 19:12

Ну смотрите. Оставить мин-пенсии, армию, полицию, суды и административные услуги.

С вашей идеей я согласен и целиком поддерживаю, но к сожалению на сегодня вышеперечисленого на сегодня уже слишком много. Навскидку половина бюджета, если не больше. Кроме того есть такое западло, которое записано чуть ли не с Конституции — «социальные стандарты понижать нельзя». Т.е. если когда-то какой-то состав Рады поставил генералам пенсию в 100500грн, то теперь она всегда и у всех генералов будет минимум 100500грн и никаким законом отменить это нельзя. Хотя, при большом желании, что-то придумать можно. Как в случае с пенсиями Яценюк придумал на них налог. Но представьте себе количество таких тонкостей и отношение 80-90% народа к таким реформаторам? При том, что надо успеть до выборов, а то следующий кабмин все поотменяет в угоду бабушкам-люмпенам.

Владимир Кожаев 17.01.2017 20:45

Если предприниматели выйдут под Раду, у властей случится нехилый потрясун. Совкобабки под Раду не пойдут

Eugene Nuribekov SSE 18.01.2017 00:39

Володя, предпринимателям уже снесли несколько рынков вместе с товаром и они это проглотили.
Мелкий лавочник по своей природе трус.

Владимир Кожаев 18.01.2017 01:11

Потому, что мояхатаскраю — девиз украинца. Киевские рыночники выходили на протест и то не все, только те у которых разломали. Но отмена ЧП ударит по всем

Микола Симута QA 18.01.2017 09:43

мояхатаскраю

это девиз местечкового жлоба, а украинцы успешно овоща снесли и свою родину защищают ;)

Eugene Nuribekov SSE 18.01.2017 09:45

Из горящего танка пишем?

Микола Симута

Микола Симута QA 18.01.2017 09:55

а Вы, я так понимаю, из цента буржуазной революции?
если думали меня уколоть, то не получилось. конечно, горящего танка я не видел, но горящий БТР очень таки близко горел ;)

Eugene Nuribekov SSE 18.01.2017 00:33

Пожары, наводнения, эпидемиологию, надзор за разного рода опасной деятельностью, природоохрану, стратегические резервы топлива и продовольствия игнорируем?
Вот конкретно — пока не было Киевского моря, на Подоле каждую весну стояло полтора метра воды, а о жизни на Левобережье и речи нельзя было вести.
Карпатские реки каждый год подмывают от горных сел, до городов масштаба Мукачева и Франковска.
Или холера, которая была бичем всего Причерноморья.
Или туберкулез, который уже на африканском уровне, потому что каждый за себя.
Продолжать?

Владимир Кожаев 18.01.2017 01:13

Пожары, наводнения, эпидемиологию, надзор за разного рода опасной деятельностью, природоохрану, стратегические резервы топлива и продовольствия игнорируем?

Пока что от пожарников, санэпидемстанции, природоохраны только вред: берут взятки и ничего не делают.

Карпатские реки каждый год подмывают от горных сел, до городов масштаба Мукачева и Франковска.

Скажи спасибо тем самым службам, которые будто бы нужны но нихрена не делают.

Никто не говорит, что не нужно бороться с общими проблемами. Просто от государства такого вреда больше пользы

Eugene Nuribekov SSE 18.01.2017 01:31

Ты не понял — эти службы вполсилы, но еще работают.
Что может быть — ru.wikipedia.org/...жары_в_России_в_2010_году
en.wikipedia.org/...a_outbreaks_and_pandemics
но и это еще не худшие варианты.
Вобщем экономьте на государстве и освободите место для более успешных биологических видов.

Владимир Кожаев 18.01.2017 02:04

Например служба разрешающая «санитарную» вырубку леса. Работает на отлично, уже наверное их собаки на мерседесах ездят, на очереди мыши и тараканы

Eugene Nuribekov SSE 18.01.2017 09:52

Не поверишь. Еще 10-15 лет назад такого беспредела не было.
А знаешь почему стал — потому что когда соплежуй мазюкающий на джава-скрипте начинает получать в разы больше опытного человека с серьезной ответсвенностью, да еще и поплевывать на него как на лоха, опытный человек начинает решать материальные вопросы по-своему.
Ты еще эпидемиологам деньги зажми.
Они быстенько пропустят сюда эболу за мелкий прайс.

Александр Шевченко Java developer 18.01.2017 11:13

Опытный человек начинает решать материальные вопросы по-своему.

Отличное оправдание.
Почему вы начали грабить людей в парке?
Потому, что соплежуй мазюкающий на js получает больше чем я.

Eugene Nuribekov SSE 18.01.2017 11:20

Да. В обществе «каждый за себя» именно так и бывает.
На хитрую гайку с зарплатой в конверте всегда находится жесткий винт с ножичком в кармане. В 90-е мы это уже проходили, но урок не пошел впрок.

Владимир Кожаев 18.01.2017 13:53

На хитрую гайку с зарплатой в конверте всегда находится жесткий винт с ножичком в кармане.

Ой, а если у меня и зарплата в конверте и ножичек в кармане? + в отличии от наркомана я умею этим ножичком владеть?

Владимир Кожаев 18.01.2017 13:51

соплежуй мазюкающий на джава-скрипте начинает получать в разы больше опытного человека с серьезной ответсвенностью

Пусть этот человек освоит JavaScript, кто мешает?

Ты еще эпидемиологам деньги зажми

Про эпидемиологов не знаю. Санстанция живёт очень не плохо при этом не выполняя своих функций

anonymous 18.01.2017 13:58

-

Владимир Кожаев 18.01.2017 14:17

приходит значит айтишник к гастроентерологу полдечить смузи-язву

Вы забыли, дорогой друг, о деньгах© Незнайка на Луне. Я подхожу к гастроэнтерологу, плачу ему деньги и ничего учить не нужно — он всё знает сам

anonymous

anonymous 18.01.2017 14:19

-

Владимир Кожаев 18.01.2017 14:20

Хороший врач зарабатывает куда побольше хорошего программиста

anonymous

anonymous 18.01.2017 18:34

-

Viktor Livakivskyi PHP developer 17.01.2017 13:11

У вас есть, например, медицинская страховка оплачиваемая лично вами? Если да, то вы её используете настолько, что взносы покрываются?

А если вы оформите страховку от несчастного случая, то значит нужно будет обязательно организовать этот несчастный случай, чтобы окупилось?

Іван Пащенко 17.01.2017 13:59

Моя страховка = жизнь по средствам * 0.7 30% дохода гарантировано отлаживаю на черный день. Но эти деньги остаются у меня и потратить я их всегда смогу на свое усмотрение, в отличии от государства.

Александр Шевченко Java developer 17.01.2017 14:11

Посмотрел бы я на вашу жизнь по средствам при ЗП 6000 грн.

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 17.01.2017 21:26

Это что-то много. Инженера на железке по 3000 получают.

Viktor Livakivskyi PHP developer 17.01.2017 14:55

Окей, откладывали вы таким образом 5 лет, заболели какой-то пиздецомой, операция и все сопутствующие обследования со стационарами стоят 200% вашего годового дохода, реабилитация год. На сколько времени вам хватит накоплений?

Іван Пащенко 17.01.2017 15:02

Я не думаю що держава мене лікуватиме, в них навіть свої шприци треба приносити. Але ви праві — я легковажний, потрібто подумати про медичне страхування.

Viktor Livakivskyi PHP developer 17.01.2017 15:27

Государство, как минимум, обеспечит вас койкой в больнице и даже операцию сделает, если такая возможна в Украине. Медикаменты — да, скорее всего, сами покупать будете, да и врача/анестезиолога/медсестру благодарить на своё усмотрение. Но, что же за 5% от дохода ожидать можно?

Суть в том, что все, кто ратует за отмену налогов под соусом «зачем кормить дармоедов» считают себя бессмертными, бесконечно востребованными в своей профессии, с иммунитетом ко всем болезням и заговорёнными от несчастных случаев. Пока молодой и нет семьи, оно даже так и будет в большинстве случаев.

Но мне как-то спокойнее живётся, когда я знаю, что, в случае той же пиздецомы меня будут лечить и всё оплачивать. Мало того, я всё так же буду получать денежные выплаты (хоть и меньшие) в период той самой реабилитации.

Владимир Кожаев 17.01.2017 15:41

Государство, как минимум, обеспечит вас койкой в больнице и даже операцию сделает

Я два месяца назад лечил маму, вырезали раковую опухоль в почке. Бесплатно в украинской больнице можно только сдохнуть

считают себя бессмертными, бесконечно востребованными в своей профессии

Нет. Я просто вижу, что государство Украина не поможет.

мне как-то спокойнее живётся,

Застрахуйся

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 17.01.2017 15:50

Бесплатно в украинской больнице можно только сдохнуть

Мало того. Сдыхать тебя отправят домой,чтобы статистику не портить (товарищ столкнулся полгода назад, когда дед его в больницу попал)

Viktor Livakivskyi PHP developer 17.01.2017 15:55

Я два месяца назад лечил маму, вырезали раковую опухоль в почке. Бесплатно в украинской больнице можно только сдохнуть

Может, за последние пару лет всё хуже стало, но три года назад моей маме вырезали опухоль — и операция, и стационар были бесплатными. Мы покупали только лекарства и постфактум дали денег хирургу.

Жена моя два года назад рожала в роддоме тоже бесплатно и после родов из-за небольших осложнений дольше лежала тоже бесплатно.

Застрахуйся

Спасибо, уже.

Владимир Кожаев 17.01.2017 16:04

но три года назад моей маме вырезали опухоль — и операция, и стационар были бесплатными

Это тебе очень повезло

Александр Шевченко Java developer 17.01.2017 16:07

Или нужные знакомства.

Viktor Livakivskyi PHP developer 17.01.2017 16:58

Многие считают, что без знакомств ничего не решить, но я знакомства почти никогда не использовал в корыстных целях. И в этот раз всё было без каких-либо знакомств.

anonymous 17.01.2017 16:57

—

Viktor Livakivskyi PHP developer 17.01.2017 20:59

И я о том же: лекарства за свой счёт и врачу сколько считаешь нужным — всё остальное на налоги. Если бы налога не было, та же самая больница вполне могла выставить счёт в 5-10 зарплат синьора.

anonymous

Владимир Кожаев 17.01.2017 21:05

Все остальное что? Койка?

Viktor Livakivskyi PHP developer 17.01.2017 23:45

Койка и питание. А так же «подяка хірургові і анестезіологам, головній медсестрі» вполне может быть гораздо меньше реальной стоимости операции.

Вот представьте, что нету никаких налогов и вся медицина платная. Теперь давайте откроем прайс-лист какого-то Бориса: www.boris.kiev.ua/images/my/BorisPrice.pdf

Там тоже стоимость всех лекарств идёт отдельно от стоимости операций и даже от стоимости анестезии:
Анестезіологічне забезпечення до 1-ї години (без вартості медикаментів) — 2 400.00

В разделе «Оперативні втручання» цифры 4-5-значные. А если не дай боже нужна нейрохирургия да ещё и с зарубежным специалистом, то средний прайс в районе 200к грн.

А вот, кстати, и койко-место:
Стаціонарне лікування в одномісній палаті (1 доба) — 3 340.00

Если с холопами неугодно лежать, то можно и подороже:
Стаціонарне лікування в палаті-люкс (1 доба) — 8 969.00

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 17.01.2017 23:51

Да развод богатых буратин...У меня родственнику делали операцию на позвоночнике( компрессионный перелом 2-х позвонков) в ноябре, нейрохирурги, в обычной политравме киевской. так сама операция обошлась 15 000 грн. + 3000 грн анестизиологу. +2000 грн на материалы, но!
это 5-и часовая операция 2-я нейрохирургами!!
Плюс конечно 1600 евро сама система титановая. Но не 200к.
Плюс -лежание в палате -бесплатное, антибиотики, какое-то питание!, обезболивающие, шприцы, капельницы -все бесплатно ( всем пациентам). Кроме каких-то индивидуальных лекарств. За качество операции говорит то, что человек на 3-й день уже вставать на ноги начал. Через неделю уже ходил.

Viktor Livakivskyi PHP developer 17.01.2017 23:57

Опять же, я не спорю, что можно сделать дешевле в государственной клинике, которая спонсируется из налогов. Но тут люди предлагают убрать налог вообще и за всё платить самим. В таком случае государственная клиника либо погибнет, либо поднимет цены на все свои услуги до уровня борисовских.

Владимир Кожаев 18.01.2017 00:08

Так никто не против платить больше за качественные услуги. Против давать деньги государству, ибо ему никто уже не верит

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 18.01.2017 00:03

Похоже как повезет. В августе прошлого года резко загремел в ЛОР отделение девятой киевской больницы (которая на Дорогожичах) с паратонзиллярным абсцессом. Денег потратил только на скальпель (которым меня тут же и почикали) и пару ампул обезболивающего. Ну и на могорыч, когда уже выписывался. Все остальное, а это курс антибиотиков, капельницы, еда (хреновая, но сам факт наличия поразил) за счет заведения. Стало интересно откуда дровишки, поскольку до этого был печальный опыт с медгородком (который на борщаге. Там просто давали список лекарств на день, которые следовало закупить. У них небыло ничего). Оказалось что у них в отделении (со слов медсестер) лежат какой-то бизмесмен. Который проникся жопным состоянием дел и выделил спонсорских денег на частичный ремонт отделения (ремонт там таки есть, хоть и не везде) и на закупку лекарств.

anonymous 18.01.2017 10:25

-

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 17.01.2017 23:44

Да ладно, сейчас по крайней мере в Киеве -шприцы и самые ходовые лекарства -бесплатно..

Владимир Кожаев 18.01.2017 00:09

Это мсье откуда знает? Я лечил мать как раз в Киеве :) Бесплатно в больницу можно только зайти.

dou.ua/...rums/topic/19575/#1049795

Sergey Sheshenya Smart Engineering and Production 18.01.2017 00:21

Anton Taranov Senior .NET developer в Form.com 18.01.2017 00:55

благородному дону просто офигенно повезло....

Kyrylo Romanenko QA Engineer 20.01.2017 09:22

Говоря о страховке, надо взять во внимание, что медицина у нас в стране не страховая в целом, большинство больниц в страховые системы не входят, что значительно сужает ширину покрытия страховкой. Захотят где-то слупить с вас чёрным налом за лечение — страховая не при делах. Полагаю что страховая постарается быть не при делах в любом случае, чтобы минимизировать выплаты, как в вопросах с авто.
Еще веселей — если упадет пресловутый кирпич на голову, скорая отвезет в 4-ку (Харьковские реалии) где тебя возьмут в оборот бесплатно-наличной медицины. Поможет страховка? Я даже не знаю, как быть в таком случае, карточку страхового полиса как армейский жетон на шее носить, чтобы в случае чего знали куда звонить?

Владимир Кожаев 17.01.2017 15:08

На Украине это смерть, сколько бы ты не заплатил налогов. Нужно понимать, налоги платятся не как страховка для себя любимого. Частично они разворовываются, частично идут на люмпенпролетариат. Так что, когда помощь понадобится тебе её никто не гарантирует

Viktor Livakivskyi PHP developer 17.01.2017 15:34

Потому люди и делают различные страховки, в первую очередь медицинскую: не для того, чтобы обязательно ею воспользоваться, а чтобы «вдруг», потому как даже айтишники с хорошими зарплатами не всегда могут самостоятельно покрыть вот эти «вдруг».

Про разворовывание и гарантии отдельный пункт — это есть более-менее везде, где-то в большей мере, как в Украине, где-то в меньшей, как в Европе. Это можно отнести к правилам игры, с которыми ты соглашаешься, когда начинаешь зарабатывать в какой-либо стране.

Владимир Кожаев 17.01.2017 16:24

Это можно отнести к правилам игры, с которыми ты соглашаешься, когда начинаешь зарабатывать в какой-либо стране.

Утверждение неверное, я не соглашаюсь. Я должен уйти? Пусть это правительство уходит!

Viktor Livakivskyi PHP developer 17.01.2017 16:56

Можешь не соглашаться — твоё право. Только тебе уйти легче, чем «уйти» правительство, не правда ли?

De Money 17.01.2017 18:53

Що легше — дуже рідко краще.

Andrey Derkach Senior Android Developer в Newxel 17.01.2017 15:39

На Украине это смерть

В Украине

Igor Filippov Founder в Frontendly 17.01.2017 16:54

Пора бы уже банить, за попытки устраивать срач на теме в/на. Тем более институт русского языка РАН, говорит что можно и так, и так.

Andrey Derkach

De Money 17.01.2017 18:53

Забанься.

anonymous 17.01.2017 19:14

-

Котэ гуляющее само по себэ 17.01.2017 15:54

На Украине это смерть,

А на Росии как?

anonymous 17.01.2017 17:03

-

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 17.01.2017 21:30

Институт русского языка РАН утверждает что правильно говорить «монопенисуально» ))

anonymous

Anton Taranov Senior .NET developer в Form.com 17.01.2017 23:27

скорее так выражается святая конгрегация по вопросам веры:)
она же бывшая inquisitio:)
а то что «там» копируют — так это ни разу не новость
нового ведь ничего нет © Рерих

Oleg Zarevych 17.01.2017 10:14

повністю згідний. Але більшість вважає, що реформи то — взяли і зробили всім заєбісь, а не довгий і важкий шлях до змін, часто з прийняттям не популярних рішень

Іван Пащенко 17.01.2017 14:01

Збільшувати податки і вирішувати як громадянам краще жити це не реформи, а тоталітаризм.

anonymous 16.01.2017 20:30

-

Igor 16.01.2017 22:28

Потому как, когда налогоплательщик платит налог, он хочет получать выхлоп, что-то себе (дороги, школы, медицину), пусть часть на сирых и убогих — ладно, но не бОльшую. На это никакой бюргер никогда не согласится, равно как и штатовский протестант.

Для высшего среднего класса обязательная налогово-страховая нагрузка (разница между объёмом производства одного человека и тем, сколько своего товара человек может купить на вырученные от работы деньги) может составлять 55...60%

anonymous

Olexandr Vovchok 16.01.2017 20:05

Короче в чому суть, описую схему просто:

1. МВФ надає державі Україна долари
2. Чиновники розкрадають їх
3. МВФ бачить що державі Україна нічим повертати, і вимагає десь ще надоїти з населення
4. Населення доїться сильніше

Це все йде в циклі while з викликом відповідних функцій в потрібний момент. Коли запросити, коли розкрасти(викликається автоматично і одразу — колбеком). Якщо функція запросити повертає false то викликаємо функцію для більш жорсткого доїння населення. Цикл ясно запущений з одиничкою і тільки жорсткий брейк може перервати його.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 16.01.2017 20:18

Цикл ясно запущений з одиничкою і тільки жорсткий брейк може перервати його.

switch (money)
{
    case  1 ... MAX_INT: /* работаем дальше */
             break;
    default:  /* приехали */
             abort();
}

Olexandr Vovchok 16.01.2017 20:26

Це типу аборт коли вже нічого красти? Чиновники якось не можуть собі представити такий печальний варіант. Хоча недвигу поза зоною досяжності розходного матеріалу на всякий вже купили.

s27.postimg.org/p06rtqgcj/image.png

Котэ гуляющее само по себэ 16.01.2017 20:27

D for Default.

Paul Boliak 17.01.2017 02:33

Вы слишком идеализируете МВФ. Частенько страны, которые вовремя послали рекомендации МВФ, смогли вылезть из говна быстрее. Я даже склонен думать что МВФ это скорее инструмент политического давления на страну, чем чисто бизнес структура. Вот хотя бы мнение Кахи: " Після того, як Міжнародний валютний фонд негативно оцінив його проект податкового кодексу, заявивши, що зниження податків призведе до зменшення бюджетних надходжень, Бендукідзе на зустрічі з журналістами назвав МВФ «ідіотською організацією», яка через свою «зашореність» заважає розвитку Грузії.
«Ми не повинні проявляти рабську покірність стосовно МВФ», — цитував Бендукідзе «Коммерсант»."

anonymous 17.01.2017 07:46

-

Paul Boliak 18.01.2017 02:26

Ну если Грузия не впечатляет, то как на счет Турции? " Страна самостоятельно преодолела мировой экономический кризис, мобилизовав имеющиеся у неё ресурсы. Мы полностью погасим свой долг в 2012 году и прекратим отношения с Международным валютным фондом. Когда в 2003 году правящая партия Справедливости и развития пришла к власти, мы унаследовали долг более двадцати трех миллиардов долларов. К настоящему времени мы уменьшили его до шести миллиардов. А к концу 2012 года мы полностью избавимся от внешней задолженности",- сказал он. (Эрдоган 2011г.) "

anonymous

anonymous 18.01.2017 08:58

-

anonymous 18.01.2017 13:45

-

Владимир Кожаев 18.01.2017 03:16

Чувак, грузинское экономическое чудо состоялось. Честно. За несколько лет страна из криминального жупела превратилась в скромно живущую, но не голодающую

anonymous

anonymous 18.01.2017 09:00

-

anonymous 18.01.2017 10:00

-

anonymous

anonymous 18.01.2017 10:29

-

anonymous

anonymous 18.01.2017 10:36

-

anonymous

Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 18.01.2017 10:45

Но почему-то жизнь в Германии и в Италии, на которых распространялся «план Маршалла» весьма сильно отличалась. Уровень коррупции и организованной преступности в Германии и в Италии в 60-е — 70-е годы весьма несоизмерим. В 80-е годы проблема итальянской мафии была весьма актуальна, а про немецкую мафию в то время мы и не слышали. Так что, да, Италия и Германия — два примера. Примеры того, как ассигнования, затраченные по плану Маршалла (а и Германии, и Италии было выделено по 1.3 млрд тогдашних доларей) были разворованы в Италии и пущены на восстановление промышленности в Германии. Так что, да, говорим или об экономическом чуде Германии или об экономическом провале Италии. Tertium non datur.

anonymous

anonymous 18.01.2017 11:42

-

Nikola Utiuzhnikov

Владимир Кожаев 18.01.2017 13:54

вони не вийшли за рівень України, на якому й були за совка

По ряду показателей Грузия много выше Украины, например по лёгкости ведения бизнеса

anonymous

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 19:00

А почему автор (исходя из контекста) и большинство комментирующих не хотят платить больше налогов и быть финансово честным перед страной?

Elance Test 16.01.2017 19:03

Потому что никто не хочет быть законченой лошарой. Как тут не догадаться.

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 19:05

Объясни.

Elance Test

Elance Test 16.01.2017 19:09

Ну как ... Заплатил налоги — потерпел ненужные убытки — недоел колбасы — в следующем месяце нужно больше работать, чтобы упаковаться колбасой. Справедливо для всех стран и всех времен.

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 19:16

Заплатил налоги — потерпел ненужные убытки

Насколько я знаю, то налоги надо платить, чтобы гос-во могло исполнять свои функции, на пример:
— защищать своих граждан;
— обеспечить исполнения законов;
— предоставлять доступ к крупным системам, которые обесвечивают жизнедеетельность (водопроводы, отопление, каннализации и т.п.).

Чем меньше платишь налогов, тем меньше у гос-ва ресурсов для реализации задач, примеры которых я написал выше. Где я тут ошибся?

Elance Test

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 16.01.2017 19:34

Где я тут ошибся?

Страной ошибся.

Andrew Rogovets Java Developer, Playtech 16.01.2017 19:35

Ну для начала нужно бы получать от государства эти «блага». Или вы в восторге от 50+ летнего водопровода? Или может от дорог? Или может вы лечитесь в местной гос. поликлинике? Или может у вас тепло считается в калориях а не в обьёме воды с неведомой температурой? Поправьте, хочу ошибаться

anonymous 16.01.2017 19:44

Или вы в восторге от 50+ летнего водопровода?

Разве вода бесплатная? Разве за нее люди не платят?

Или может от дорог?

А 40% налога с топлива недостаточно для дорог?

Или может у вас тепло считается в калориях а не в обьёме воды с неведомой температурой?

Гарячая вода считается как раз в куб метрах с неведомой температурой

Andrew Rogovets Java Developer, Playtech 16.01.2017 19:49

Так в том то и дело что платят и что-то нету выхлопа от этой оплаты.
*По поводу воды: я как раз и утверждаю что вместо подсчёта тепла в калориях/джоулях мы имеем непонятно что

anonymous

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 16.01.2017 19:51

А 40% налога с топлива недостаточно для дорог?

Проблема в том, что деньги эти попадают в ~~чёрную дыру~~ бюджет, а от туда ещё никто не возращался. До тех пор пока не сделают оплату за прокат номерного знака, как во многих странах, никто никогда не скажет какая там сумма и сколько денег было собрано и куда они пошли.

anonymous

anonymous 16.01.2017 22:35

—

Владимир Кожаев 16.01.2017 22:38

Должны это сделать депутаты, чтоб сделали надо всего лишь не давать им денег и активно протестовать в случае наездов на права ЧП-шников

anonymous

anonymous 16.01.2017 22:59

—

Владимир Кожаев 16.01.2017 23:12

Я думаю, что бюджет наполняется большей частью за счёт НДФЛ

anonymous

Volodymyr Kuksynok 17.01.2017 00:17

Пропоную рубати руки депутатам за хабарі, і повішання за зраду інтересів виборців. Я думаю це більш ефективний алгоритм за збільшення ЗП для цих дармоїдів.

anonymous

anonymous 17.01.2017 07:47

-

Volodymyr Kuksynok

anonymous 17.01.2017 09:06

—

Volodymyr Kuksynok

Volodymyr Kuksynok 17.01.2017 10:45

Ок, тоді які ваші варіанти?

anonymous

Stan Maleev 17.01.2017 12:53

Выше уже написали — «трактор»..

Volodymyr Kuksynok

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 16.01.2017 22:55

Все добре, тільки хто це має робити?

Те, кто занимается бумагомаранием^W законотворчеством, простите. Только любая идея и любое новшество проходит тест контроль «А что мне будет с этого?» и «Как я могу присосаться к этому?». Если оба ответа ничего и никак, то ничего и никак получится в результате.

Фраза из статьи, не знаю, на сколько правдива информация:
«При этом общая стоимость проданных светлых нефтепродуктов и газа через АЗС в июне 2016 составила 7 млрд 270,6 млн грн». Т.е. по самым скромным подсчётам 2.9 млрд гривен отчислений в бюджет в месяц.

Да любой депутат сразу пошлёт всех нах с таким нововведением, бюджет пуст, а тут ещё одна капельница отваливается. Кто же будет себе популярность срезать на корню? Эта работа для политического камикадзе.

P.S. США вышла из кризиса во время великой депрессии именно благодаря тому, что начала строить дороги и прочую инфраструктуру, создав внутреннее производство и рабочие места.

anonymous

Нестор Иванович 16.01.2017 22:58

еще и тотальная автомобилизация всех и вся. То чем Украина упорно не хочет заняться\создать условия

Stan Maleev 17.01.2017 12:55

Наверное потому, что у Украины нет ресурсов для воин за нефть.

Нестор Иванович

Gremlin 17.01.2017 19:54

США вышла из кризиса во время великой депрессии именно благодаря тому, что начала строить дороги и прочую инфраструктуру, создав внутреннее производство и рабочие места.

И ещё, они тогда начали печатать мировую резервную валюту, сначала обеспеченную золотом, а потом — честным словом людей из ФРС.

Mikl Kovach 17.01.2017 20:06

Світову валюту почали друкувати пізніше.
А спершу була девальвація долара практично у 2 рази і державне регулювання економіки. І лише завдяки 2-й світовій війні (величезні закупівлі військової продукції, починаючи із 1939-41 років) вони вийшли з Великої депресії.

Gremlin

Volodymyr Kuksynok 17.01.2017 00:14

Ну так за імпортні авто беруть 100%-200% вартості щоб підтримати відчизняного виробника який гівно робить, чи так само дорожний збір який включений в вартість бензіну, і які в нас дороги?

anonymous

Vladimir Lubenchenko Scala Developer in PlayTech 17.01.2017 11:15

Отлично! А вы уверены что эти налоги именно на дороги, водопроводы и идут?

anonymous 18.01.2017 10:36

-

Владимир Кожаев 18.01.2017 13:55

А ви платіть податки, а не хом’ячте.
Всім краще буде.

Я не хочу, чтоб кому то ленивому было хорошо от моих налогов

anonymous

anonymous 18.01.2017 13:58

-

Elance Test 16.01.2017 19:45

Тут ниже народ пытается перевести разговор в известное русло «вот если б государство мне ..., то я б ему ...». И тем не менее, если бы «государство мне ...», то я бы по полной эксплутировал каждую малейшую возможность отпетлять от налогов так как в итоге колбасы/долларов/счастья в матраце больше.

Jorzchyk Pushysty 16.01.2017 20:38

Чем меньше платишь налогов, тем меньше у гос-ва ресурсов для реализации задач,

Обратное неверно. Речь же о том, чтобы платить больше налогов, так?

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 22:49

Обратное неверно

Да

Речь же о том, чтобы платить больше налогов, так?

Нет

Jorzchyk Pushysty

Oleksandr Tkalenko Software engineer 16.01.2017 19:04

почему автор (исходя и контекста) и большинство комментирующих не хотят платить больше налогов и быть финансово честным перед страной?

Подозреваю, потому что государство (читай чиновники) не хочет быть финансово честным перед комментирующими.

И, кстати, «платить больше налогов» и «быть финансово честным перед страной» — разные вещи, ИМХО.

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 19:09

А почему у чиновников есть возможность быть не честными перед комментирующими? Украина ведь демократическая страна.

«платить больше налогов» и «быть финансово честным перед страной» — разные вещи, ИМХО

да. Про фин. чистоту я написал к контесту

ГФС может получить доступ к банковским счетам украинцев

. Чем плохо, что они получат доступ?

Oleksandr Tkalenko

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 16.01.2017 19:12

. Чем плохо, что они получат доступ?

Можно будет купить базу на Петровке.

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 19:19

ГФС будет торговать какой-то (не известно, кстати, какой) банковской информацией на Петровке? О___о

Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 16.01.2017 19:24

Наивный троль!
Сотрудники будут нелегально торговать базами, чтобы заработать на новый Мерседес. Не на трехлетнем же ездить? Засмеют.

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 19:27

Наивный троль!

Я Ваш уровень уже понял ;).

А по делу — почему так происходит?

Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 16.01.2017 19:27

А по делу — почему так происходит?

Я же написал почему.

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 19:31

Если Вы про

Сотрудники будут нелегально торговать базами

то я именно об этом и спрашиваю, как такое возможно? Это же противозаконные действия

Andrew Rogovets Java Developer, Playtech 16.01.2017 19:37

Вы какой-то толстый троль

Котэ гуляющее само по себэ 16.01.2017 20:16

Может он вырос на тропическом необитаемом острове, и продукт генетического эксперимента, как Шварцнеггер в Близнецах?

Почему сразу тролль?

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 22:01

Вот именно!

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 16.01.2017 19:38

Знайдете базу податкової Києва, повну, свіжу, свистіть, заробите мільйони. Доларів. Не шуткую.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 16.01.2017 19:39

А ты готов выложить миллион долларов за базу? Заработаешь 10.

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 16.01.2017 19:43

Покупців точно знаю. Оціночна вартість бази — 100-250К USD. Ще три п’ять років тому давали 50К. Не знайшлося жодного продавця.

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 16.01.2017 19:52

Щаз .... будут тебе рассказывать кто кому продал и за сколько %)

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 16.01.2017 20:56

Мені розповідали ;)

Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 16.01.2017 19:36

Ну не под брендом же ГФС будут торговать, а админ на зарплате в 3000 гривен вполне, секьюрити ГФС никак нельзя сравнивать с секьюрити даже самого захудалого банка.

anonymous 16.01.2017 19:25

А вы же работаете по трудовой?

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 19:28

Нет. А как это связано?

anonymous

anonymous 16.01.2017 19:29

Тогда вы сами можете ответь на свой же вопрос. Предполагаю, что причины будут похожие

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 19:33

Я не могу ответить за автора и комментирующих не смотря на то, устроен я по трудовой или нет.

anonymous

anonymous 16.01.2017 19:40

Вы полагаете, что у вас и автора разные причины НЕ

быть финансово честным перед страной

?

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 19:48

Я не говорил, что у меня есть причины

НЕ
быть финансово честным перед страной

anonymous

anonymous 16.01.2017 19:50

но если вы работаете наемный сотрудником(а судя по linkedin так и есть), то вы должны работать по трудовой, дабы

быть финансово честным перед страной

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 20:25

Я финансово честный. Я честно говорю стране, что я ФОП, столько-то зарабатываю, поставляю услуги согласно такому-то контракту, вот вам декларация. Где я тут не честный?

anonymous

anonymous 16.01.2017 20:27

Потому что не честно работать на работе говоря, что предприниматель. Вы же получаете определенную сумму в месяц. А это уже трудовые отношения

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 20:30

Чем отличается «работать на работе» и быть «принимателем»?

anonymous

anonymous 16.01.2017 20:39

На работе вы получаете фиксированную сумму в месяц за жопочасы. Предприниматель же получает доход от проделанной работы.

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 22:00

Предприниматель по долгосрочному контракту тоже может получать

фиксированную сумму в месяц за жопочасы

То есть я к тому, что Ваш последний комментарий не является правильным ответом на вопрос.

anonymous

Володимир Савченко Xamarin Developer в ІнфоПлюс 17.01.2017 15:16

В вас є відпустка, лікарняні?

Владимир Кожаев 17.01.2017 15:19

Тоже как договоришься, у предпринимателя вполне может и быть

Володимир Савченко

Володимир Савченко Xamarin Developer в ІнфоПлюс 17.01.2017 15:22

тоді це приховані трудові відносини => ухилення від сплати податків => 300к штрафу.

Владимир Кожаев 17.01.2017 15:32

Почему? Где запрет в законодательстве?

Володимир Савченко

anonymous 17.01.2017 15:39

Налоговая может переквалифицировать ваш договор в трудовой за наличием признаков. Тогда и 320к штрафа компании за неоформленные трудовые отношения.

anonymous 17.01.2017 17:05

-

anonymous

Владимир Кожаев 17.01.2017 17:08

На Украине всё серая зона. Можешь жить — не тужить и присесть только потому, что твой никнейм на что то похож.

anonymous

Микола Симута QA 17.01.2017 17:36

для исправления ситуации можете начать с малого — писать в Украине ;)

Владимир Кожаев 17.01.2017 17:42

Не вступай со мной в филологические споры и я не скажу куда идти: «в» или «на»

Микола Симута

Микола Симута QA 18.01.2017 09:17

Я б с тобой поспорил, но такими как ты брезгую.
так что иди ка ты на...

Владимир Кожаев 17.01.2017 15:19

Нет, это как договоришься

anonymous

Marchello Lippi 16.01.2017 21:15

Еее... а як мені бути в ваших очах чесним, якщо мій замовник не має юридичної особи в Україні, і не може мене оформити на роботу за допомогою трудової книжки? Я чогось не розумію, чи все ж фоп єдиний варіант?

anonymous

Володимир Савченко Xamarin Developer в ІнфоПлюс 17.01.2017 15:17

Що йому заважає її оформити?

Marchello Lippi

Mimoletom Prohodil 17.01.2017 17:21

А зачем ему (заказчику) это?

Володимир Савченко

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 20:15

-

De Money 16.01.2017 20:31

=/

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 16.01.2017 21:15

Я смотрю что каждый ~~дро~~ трактует фразу

Лучшие моменты:

и предлог

и:

как хочет.
Вопрос первый где вы увидели что я

е хотят платить больше налогов и быть финансово честным перед страной

?

Вопрос второй. Готовы ли вы перейди на общую систему со следующего квартала? Ведь заплатив больше налогов вы улучшите благосостояние государства.

Насколько я знаю, то налоги надо платить, чтобы гос-во могло исполнять свои функции, на пример:— защищать своих граждан;
— обеспечить исполнения законов;
— предоставлять доступ к крупным системам, которые обесвечивают жизнедеетельность (водопроводы, отопление, каннализации и т.п.).
Чем меньше платишь налогов, тем меньше у гос-ва ресурсов для реализации задач, примеры которых я написал выше.

Вопрос третий. Предположим что эту мототень таки введут. И ваш работодатель предложит вам механизм налоговой оптимизации (будете платить не сорок с хвостиком а 20%). Что вы выберете (хотя это будет понятно и из ответа на второй вопрос.)

P.S.: Я рассматриваю налоги как оплату сервисов от государства. Регулярную оплату я вижу. Каждый квартал. А вот сервисов — нет.

Igor Filippov Founder в Frontendly 17.01.2017 13:01

У Вас странное восприятие реальности. Налоги это дань. А не деньги в обмен на комфорт. Государство, это элемент принуждения в первую очередь. Конечно, какие-то там дороги прокладывают и даже иногда что-то ремонтируют. Но это просто отмашка, чтобы холопы сильно не бунтовали.

Пример из средневековья. Есть феодал, у него есть свой феод — земля в общем. Все кто на ней живут, платят ему дань. Просто так, по факту проживания. Не хочешь платить — уходи или получи люлей от феодала и его дружины. Конечно дальновидный феодал еще и защищает своих подданных и даже какую-то инфраструктуру там строит — пивнушку местную или мельницу. Но все это просто чтобы сберечь поступления в казну.

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 17.01.2017 13:27

Налоги это дань.

И этот человек ~~запрещает мне ковырятся в носу~~ говорит мне о странном восприятии реальности.

Меня вот всегда удивляло количество людей, которые рассматривают взаимоотношения «заказчик-исполнитель», «работодатель-наёмный сотрудник» сквозь призму «холоп-господин». В вашем же случае такие взаимотношения с государством.

Кстати, вот терминальная стадия поклонников феодализма. Одни речевки чего стоят. Да собственно они восприятие реальности и описывают.
scontent-arn2-1.xx.fbcdn.net/...9f2f6fb737c53&oe=590F6FD2

P.S: Я уж лучше буду государство рассматривать как поставщика услуг/сервисов. Не нравятся услуги (или их нет) — даешь фидбек что все плохо. Поставщик не реагирует — сменил поставщика.

Igor Filippov Founder в Frontendly 17.01.2017 13:30

Вы уже сменили?

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 17.01.2017 13:30

Да.

Igor Filippov Founder в Frontendly 17.01.2017 13:56

Тогда не очень понятно что делаете в этом топике и вообще на этом форуме, честно говоря.

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 17.01.2017 14:05

Тогда не очень понятно что делаете в этом топике

То что я сейчас териториально в другой стране не означает, что я не веду (или не вел до последнего момента) деятельность в Украине. Вы согласны с этим утверждением или оно ложно? Так же у меня, как и у всех остальных, родные и близкие мне люди живут в Украине. И их благополучие (в том числе материальное) зависит вот от таких моментов.

и вообще на этом форуме

Вы это... Пересмотрите свои феодальные взгляды на досуге. Или тем, кто не находится физически на землях феодала, запрещено писать на форумах с феодальным доменным именем?

Igor Filippov Founder в Frontendly 17.01.2017 16:57

То есть сказали, что «поставщика» сменили, а теперь уже нет оказывается. Странная логика.
Смотреть то вы можете что угодно, просто если бы реально сменили, то потребность бы сидеть на украинских ресурсах отпала бы в принципе.

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 17.01.2017 17:53

(facepalm)

То есть сказали, что «поставщика» сменили, а теперь уже нет оказывается.

В каком месте оказывается что нет? Попробую обьяснить еще раз. Но момент моего отьезда у меня еще оставались проекты в Украине, которые продолжали генерить какие-то деньги. Деньги уходили маме и бабушке. На пенсию в Украине (если вы не в курсе, конечно) не то что жить, существовать тяжело. Я то поставщика услуг сменил, а вот они — нет. А поставка услуг для них (еще раз «для них а не для меня», пишу чтобы у вас не возникало неоднозначный трактовок и домыслов) как раз оплачивается в том числе и из налогов по этим проектам.

Смотреть то вы можете что угодно,

Ну слава богу. Мне разрешили смотреть что угодно. Как я жил без этого разрешения все эти годы?

то потребность бы сидеть на украинских ресурсах отпала бы в принципе

Категоричненько. Как и все остальное. А почему она должна отпасть (в вашей картине мира, разумеется)?

Igor Filippov Founder в Frontendly 17.01.2017 19:01

Вы меня напоминаете наших патриотов, которые где-нибудь в Канаде, разодевшись в вышиванки и размахивая жовто-блакытным отчаянно переживают за Украину.

Oleksii Pavlov Software Engineer 17.01.2017 19:07

они привлекают внимание общесвенности и это уже не мало.
не патриоты конечно, но тот ручеек бабаосиков котоырй течет на АТО из Северной Амеркии таки не такой уж и маленький.

Olexandr Vovchok 17.01.2017 19:10

Саме так. Вони живуть в теплі, і при тому всерівно допомагають своїй країні де виросли. А місцеві можуть дофіга балаболити, обвиняти усіх і при тому ніфіга не зробити.

Igor Filippov Founder в Frontendly 17.01.2017 19:13

А есть где-то пруф? Выписки со счетов, резидентов США на АТО ?

Oleksii Pavlov Software Engineer 17.01.2017 19:17

Незнаю даже что тебе сказать на это:)

Oleksii Pavlov Software Engineer 17.01.2017 19:20

Я имею ввиду, дабы остатся вежливым и не быть забаненный :)

Yuriy Pavlenko Embedded Software Developer 17.01.2017 20:31

(double)facepalm

Игорь, я понимаю что когда сказать нечего, проще всего перейти к манипуляции которая так и называется «навешивание ярлыков».

Но вернемся к нашему увлекательному диалогу

отчаянно переживают за Украину.

В каком месте я дал знать или хотя бы повод думать что я отчянно переживаю.

Alex Koshterek погромизд 20.01.2017 13:17

После второй мировой были приколы, когда выжившие евреи и не только возвращались в свои дома, и их ждали счета за услуги, плюс штрафы за просрочку платежей. Подумаешь, в концлагере посидел или прятался, а за квартирку все равно плати.

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 18:58

-

Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 16.01.2017 19:05

А Вы уже перевелись на общую систенму с единого налога, чтобы такие вопросы задавать?

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 19:11

Только перевод даст мне такую возможность?

Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 16.01.2017 19:13

Не возможность, а моральное право. Не единаналожникам с Циклума такие вопросы задавать.

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 19:17

А кому?

Maksym Kramarenko SE 16.01.2017 19:23

Может у человека с рисованым аваторм больше моральных прав задавать вопросы?

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 16.01.2017 15:05

Привіт Чорногорія та 18% ПДФО :)

Marchello Lippi 16.01.2017 14:25

отменит упрощеную систему налогообложения с января 2018 года

Скільки це у % ? Зараз 5%, а з січня 2018 ... ?

Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 16.01.2017 14:28

Начиная от 41,5% и до недостижимой асимптоты в 19,5%. Чем выше доход, тем меньше процент. Потому что ЕСВ платится только с первых 25 минималок.

Marchello Lippi

sanchez 16.01.2017 14:41

Начиная от 41,5% и до недостижимой асимптоты в 19,5%.

це взято зі стелі?

Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 16.01.2017 14:44

Що, до когось не дійшло, що така загальна система оподаткування? І навіть з першими місцями на обласній олімпіаді з математики недостатньо, щоб разрахувати податкове навантаженя на загальній системі?

sanchez

Александр Шевченко Java developer 16.01.2017 14:49

Оптимизаторы они такие. Когда их бухгалтерию ведет компания.

sanchez 16.01.2017 14:56

загальна система оподаткування передбачає 18% податок від прибутку(за наявності).
мені цікаво, звідки ви взяли

Начиная от 41,5%

??

Ivan Voloshchuk сплавился по Днепру в Worldwide Downshifter Corp. 16.01.2017 14:59

ЕСВ також передбачає.
Воєнний збір також передбачає.

sanchez

Олександр Шпак Oarsman в Self Employed 16.01.2017 15:01

ЄСВ що саме передбачає?

sanchez 16.01.2017 15:01

ну ок, військовий збір 1,5% і ЄСВ 22% від мінімальної (~700 грн).
щось таки не сходиться з вашими словами

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 16.01.2017 15:18

Да все правильно человек написал. ЕСВ 22% от минималки только у СПД-шников, на общей системе он от ФОТ (что даже больше чем ставка). Т.е. 18%+22%+1.5%=41.5%.
Правда, если ставка большая, то будет 22% не от всей, а от 25 минималок (точнее сейчас уже не минималок, а как они там назвали эти 1200грн).

sanchez

sanchez 16.01.2017 15:34

Враховуючи розміри прожиткового мінімуму для працездатних осіб у 2017 р. (визначені Законом про Держбюджет-2017 — ред.), максимальна величина бази нарахування єдиного внеску для ФОПів та осіб, які провадять незалежну професійну діяльність на 2017 рік становитиме:
з 1 січня 2017 р. — 40 тис. грн (1600×25);

з 1 травня 2017 р. — 42 100 грн (1684×25);

з 1 грудня 2017 р. — 44 050 грн (1762×25).

Якщо сума доходів на місяців перевищує зазначені вище суми, то єдиний внесок сплачується лише з максимальної величини бази нарахування єдиного внеску. Таким чином, у 2017 р. максимальна сума єдиного внеску, яку доведеться сплачувати ФОПам та особам, яка провадить незалежну професійну діяльність, становитиме:

з 1 січня 2017 р. — 8 800 грн (40 000×22 %);

з 1 травня 2017 р. — 9 262грн (42 100×22 %);

з 1 грудня 2017 р. — 9 691 грн (44 050×22 %).

детальніше тут

якщо я щось неправильно зрозумів, прошу виправити

Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 16.01.2017 17:45

якщо я щось неправильно зрозумів, прошу виправити

Да нет, все правильно, но изначальный ответ был про общую систему, а не ФОП.
На общей же — таки 41.5%

sanchez

Ippolitt 16.01.2017 19:25

ФОП может быть как на едином налоге, так и на общей системе. И приведенный расчет касается МАКСИМАЛЬНОЙ суммы ЕСВ. Т.е. предприниматель может платить и меньше, на свое усмотрение (но не меньше минимальной суммы ЕСВ)