×Закрыть

Это угрожает украинскому аутсорсингу?

Свежий твит Трампа: We will follow two simple rules: BUY AMERICAN & HIRE AMERICAN!

Прикрутят аутсорсинг, возможно, заказчики. Какие мысли?

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Все пропало!!! Аутсорс уйдет из Украины! Импортеры сыра разорятся! Барбершопы закроются! Продажи зеркалок упадут до нуля! Перестанут покупатся квартиры в Суммах! А смузи прокиснет! Апокалипсис уже наступил!!!!

Це називається популізм :) Ви наче не з України приїхали :)

в этом направлении украинскому аутсорсу ничего не угрожает, вот отмена упрощенки,может реально тряхнуть рынок в Украине

И грядет очищение... Наконец-то программирование очистится от ненавистных свитчеров и прочих секретарш от QA... Тут же каждый первый тру-айтишник с пеной у рта доказывает как начал программировать за идею когда за это платили три с половиной шеккеля, а деньги — брызги, кому они нужны, так что все к лучшему))

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

No foreign keys in BD! There should be only american keys!

What does ’BD’ mean?

было?
mobile.reuters.com/article/idUSKBN15C0KX

U.S. green card holders will require additional screening before they can return to the United States, the White House said on Saturday.
Earlier, a Department of Homeland Security official said people holding green cards, making them legal permanent U.S. residents, were included in President Donald Trump’s executive action temporarily barring people from seven Muslim-majority countries from entering the United States.
„It will bar green card holders,” Gillian Christensen, acting Department of Homeland Security spokeswoman, said in an email.

case by case status, и только прецтавители вон тех 7-ми стран. Чуваки с разными другими паспортами не попадают, расходимся.

Никак не угрожает. Аутсорсинг был, есть и будет есть. Это больше угрожает переезжающим. Сложнее будет найти работу(минимальная з\п для H1B станет 130к), то есть перевозить будут инженеров, а не мартышек на зарплату в 30-40к. Ужесточат политику получения этих виз. Сначала прийдеться доказать что нет американца на эту позицию\зарплату, а уже только потом можно будет инициировать процес получения H1B или L1B/A. В общем закон выглядит ооооочень по республикански, и будет пользоваться большой поддержкой у американцев.

P.S.Для тех что ест сыры и знает английский: lofgren.house.gov/...alysis_-1-2017__final.pdf

Сначала прийдеться доказать что нет американца на эту позицию\зарплату, а уже только потом можно будет инициировать процес получения H1B или L1B/A.

так это и до Трампа было, может они конечно эту процедуру ужесточат и абы как ее проводить бдует нельзя

Есть понятие L1 blanket. Подтверждение не нужно.

Сначала прийдеться доказать что нет американца на эту позицию\зарплату, а уже только потом можно будет инициировать процес получения H1B или L1B/A.

я бачу, ти читав ці нещасні 3 сторінки тексту так само уважно, як huff post

Окрім цих 3 сторінок, я також читав близько 20 сторінок аналітики. Але плюсую твій попередній пост про стартап сервіси.

Ок, с последними заявлениями о том что галерных (и прочих) гребцов будут «слать по домам», и с активизацией фронта на донбасе, таки посещает мысль, что возможно неплохо бы начать интересоваться миграционной политикой и рабочим рынком канады.

ЦРУ успешно привели своего человека к власти в РФ чтобы развалить РФ и восстановить НАТО.
В ответ на это КГБ привели к власти своего человека в США чтобы развалить США и уничтожить НАТО. :)

Может по аналогии будет правильнее восстановить Варшавский договор?

ага, представь, что 10 месяцев в году ты пишеш код для картофелеуборочной техники, 1 месяц в году копаешь картошку для государства и 1 месяц в году для себя. а еще бы в гаграх успеть отдохнуть

а еще бы в гаграх успеть отдохнуть
в горишних плавнях
в горишних плавнях
непозбувно бентежитися

пост из которого становится ясно, что антиглобалисты набирают к себе в комманду бывших топов ТНК

0×0Е 0×58

Трамп уже запретил въезд гражданам семи стран. Это только начало. Духовные скрепы пробрались в Америку.

кстати еще обещают начтаь проверять аккаунсты в соц сетях у вновь прибывших)
норм будет,может кого нить из оголтелых ватников вышлют назад к скрепам)

Только вот Трампа путлер финансировал. Так что высилать ватников он не будет. Вот если еще Мари Лепен — еще одна шлюшка путлера победит так писец будет в Мире.

Мне одному кажется или это раша тудей дает свои плоды?

Если даже представить, что таки финансировал, то вложение так себе :)

Мне одному кажется или это раша тудей дает свои плоды?
Это за каждым деревом Путлеры & RT мерещаться.
Страна с 3% мирового ВВП не может настолько влиять на процессы, где завязаны серьёзные деньги. Как бы им и вам этого не хотелось.
RT может чего-то вскрыть, что в демократическом обществе не является приличным, но по какой-то причине не выгодно раскрывать ни одной из конкурирующих сторон. Немного довернуть в спорных случаях — да, развернуть такую махину, как американская экономика и политика — нет.
Страна с 3% мирового ВВП не может настолько влиять на процессы, где завязаны серьёзные деньги.
3% мирового ВВП это не серьезные деньги? :)
3% мирового ВВП это не серьезные деньги? :)

аккордінг ту вікіпедія єто в ~6 раз меньше чем у каждого из высшей лиги, да и структура общества и єкономики скорее такая что байки про всесильность КГБ, ой простите! РТ и Путина — єто для внутреннего потребления вперемешку с боярышником

в таком положении шансы того что росиянцы будут использовать некий внезапный реляционный маневр весьма высоки. но єто дорогое удовольствие чтобы пользоваться ими часто: посмотрите хотя бы чего им стоил крым

Дело не столько в ВВП сколько в том на что тратятся существующие деньги. Россия бедная в многих планах, но у нее одна из мощнейших армий. То же самое с ее разведкой и пропагандой. Посмотрите на Европу — она богата, но она слабая. Конечно это не про Германию и Британию. Ну может Франция еще кое как может защитить себя. Если Европу разделить то множество стран окажется просто вассалами России и будут трястись так же как мы трясемся. Собственно это и цель России — разделить и влавствовать.

По паритету покупательной способности (сколько за эти деньги можно купить хлеба и пушек) чуть больше. Но в общем да; эта экономика по размеру чуть меньше внутринемецкой; a внешних инвестиций — кот наплакал.

Закончится нефть и газ и 1.77 станет в лучшем случае 0.77.

Раша тудей вполне может промыть граждан, которые в демократических странах и являются властью. Промывать людей это их проф деятельность, потому в чем я не прав не понимаю. Потом как почва есть они подкупают всяких националистов и прочих до недавна малоизвестных политиков и продвигают их. А те как приходят у власть начинают возвращать долги путем продвижения нужных Москве идей.

Еще до недавна никто и не представлял что случится Брексит и что в Мире начнет появляться национализм разной наклонности. А сегодня уже много где рулят духовные скрепы. Кто знает, может Сирия и терракты в Европе это части многоходовочки чтобы как раз и привести нужных людей у власть.

А те как приходят у власть начинают возвращать долги путем продвижения нужных Москве идей. Еще до недавна никто и не представлял что случится Брексит и что в Мире начнет появляться национализм разной наклонности. А сегодня уже много где рулят духовные скрепы.
Учатся у более крупных экономик ставить и поддерживать нужных людей. Точнее, какая-то школа была, просто до 1990-х она ориентировалась исключительно на идеологический аспект, а потом и вовсе захирела. Украина бы то же могла — по крайней мере на региональном уровне. Но никто во власти этого не хотел. А сейчас уже и экономика не позволяет.

У кого учатся? Можно сказать США делает что то подобное, но не Европа уж точно. Так безпринципно как Россия не делает наверно никто. Обычная кгбшная мразь. А ты снова начинаешь отрабатывать рубли обеляя расиюшку.

Все єто делают. россия проводит весьма непоследовательную политику накорню запрещая любую выходящую за установленные государством рамки внутри страны и цинично єксплуатируя идею «еще одной точки зрения» вне страны. но ведь любим мы их не за єто, верно?

армянское радио любит чайковского. я тут пытаюсь пошутить, что росийская информационная политика конечно может считаться чем-то плохим, неискренним и непоследовательным, но по сравнению с совсем недавним отжимом крыма росиянская информационная политика выглядит не как самый большой грех, а скорее как его продолжение. єто все равно что не любить гитлера за то, что тот назывался немцем будучи на самом деле австрияком

Суть не в методах а в сущности России. Подлая такая страна, при чем к соседям в первую очередь. Конечно я бы рад чтобы ее подлость заканчивалась говносми...

более того, россия — єто не единственный случай в истории: даже вполне себе прогрессивные и более организованные лібрете-елігате-фратерніте французы до сих пор похоже не оправились от имперских судорог на африканском континенте

Гг) Но пока у власти либералы то это как то сдерживается. А придут Мари Лепен и подобные то снова начнется. Тот же Трамп это пример быдлопрезидента не подходящего казалось бы для современности. Но меня радует одно — человечество если и заходит куда то в дебри то непременно потом с них вылезает.

человечество если и заходит куда то в дебри то непременно потом с них вылезает.

ага, до первого большого фильтра все цивилизации так говорили.

ну а насчет французов либералы не настолько простаки, чтобы не играть в африке. например, вот был недавний замес en.wikipedia.org/...ki/Northern_Mali_conflict

но попытаться устроить африку у себя в подбрюшье — єто конечно идея достояная достойных потомков ломоносова, лобачевского и пушкина. можно подумать им одного кадырова мало

У кого учатся? Можно сказать США делает что то подобное, но не Европа уж точно.
У Германии была хорошая школа такого рода до войны (до Польши и после неё вплоть до Югославии воевать практически не приходилось), но победители по понятным не дали ей продолжаться.
Так безпринципно как Россия не делает наверно никто.
А какие там принципы и зачем они нужны?

Я имею в виду 21 век. Раньше то нормой было. Как и многое другое...

Это за каждым деревом Путлеры & RT мерещаться.Страна с 3% мирового ВВП не может настолько влиять на процессы, где завязаны серьёзные деньги.
вот как на это смотрят сами американцы youtu.be/LNK430YOiT4
вот как на это смотрят сами американцы youtu.be/LNK430YOiT4
Канада забанена для этого видео %)

Голый по прям Путин сидит в кабинете , в окно виднеется кремль и он типа рассказывает что. У них получилось и тд:) это очень краткий пересказ

«Пользователь, загрузивший видео, запретил его просмотр в вашей стране.» (ФРГ, без VPNов).
Чего-то стесняется этот пользователь.

Сколько же там расеянских троллей и обычных расеянцев(не большая разница между ними). Вызубрили анг, теперь срут и глобально а не только в рус язычном пространстве. Это ж сколько бабла надо вливать в такую инфо войну.

Я думаю, вливать существенно меньше, чем в войну горячую. На стоимость одного приличного бомбардировщика можно взрастить и пару лет кормить политическую партию. Или крупный высокорейтинговый телеканал. Или пару месяцев финансировать «народные протесты».
Вы так причитаете, вроде вчера родились и историю в школе не учили. Еще в СССР маркисты учили, что лоббирование — один из самых прибыльных инструментов, которые можно применить в капиталистическом обществе.

Согласен. А с появлением интернета манипулировать общественным мнением стало еще дешевле. Надо просто запустить с пару десятков троллей под чужими именами на каждый ресурс. Не надо даже никакой телеканал создавать. Ех, а ведь от интернета все ожидали появление свободы, правды и т.д. В итоге остается только противостоять теми же методами.

Современная война стала очень подлой. Когда не знаешь кто свой а кто враг.

Согласен. А с появлением интернета манипулировать общественным мнением стало еще дешевле. Надо просто запустить с пару десятков троллей под чужими именами на каждый ресурс.
Неквалифицированные бесполезны, квалифицированные — дороги. К тому же не уверен, что значение слова тролль в УкраНете и troll в Евро- и американском интернетах совпадают.
Не надо даже никакой телеканал создавать
Доверие к телеканалам существенно большее

Неквалифицированых и так 80% России(и за бесплатно, не учитывая расходы на промывку их же), хватает. Добавляем точечно квалифицированых = успех.

Так а какой толк от неквалифицированных? Какое целесообразное влияние они могут оказать?

Продвигать и защищать идеи с телевизора. Ретранслятор они. Некоторая часть за родину будет хорошо врать и манипулировать фактами. Єто ж классика — заставь людей думать что твои идеи єто их идеи.

. Єто ж классика — заставь людей думать что твои идеи єто их идеи.
Вообще-то это основной метод любой системы образования.
А учиться манипулировать фактами надо. Как иначе убедить заказчика, что сделанное соответствует тех.заданию?
К тому же не уверен, что значение слова тролль в УкраНете и troll в Евро- и американском интернетах совпадают.

Последний сезон саус парка отвечает на этот вопрос.
Совпадают.

Там такие страны, что это надо было давно сделать всему миру

Report: Trump plans H-1B and other work visa reforms

techcrunch.com/...aceBook&sr_share=facebook

так да — большинство сырных спецов по англицки не читать, голову в песок засовывать и при этом, мноооого умничать, — дети одним словом )

Только непременно, понимаешь, найди сырную тучку! ©

Изменения в любом случае будут — вопрос в том, насколько они будут жесткими. C одной стороны хорошо, что вопроса об отмене H1-B и L-1 не идет, с другой вопрос идет в сторону повышение зарплатных требований к кандидатам. И не совсем понятно — будут ли резать квоты.

если достаточно повысить зарплатные требования (так видимо и будет), то экономический смысл для наема по рабочим визам сильно уменьшится

что в общем и целом будет на руку тем кто уже находится в США)
все минусы и плюсы всего можно увидеть только после внедрения этого и чтобы прошло какое то время.

самый большой враг Н1Вшника — гринкартовец!

гринку то же могут прикрутить

если она есть, куда ее там крутить?

проще простого — лимиты урезать )

наверное могут, я просто не совсем в теме, про какие лимиты ты говоришь.

там какой то законопроект двигают типо «чтоб на Н1В зарплата не менее 100тыс».
не знаю смогут ли. в целом это крайне криво.

Получится что просто повысят уровень запросов к кандидадтам и будут токо самые при самые приезжать по ней.

самые сырные ) будут искать сырную тучку )))

Почему криво ? Посмотрите на этот график (Wage distribution for new H-1B workers in 2013) вот здесь: www.nytimes.com/...inate-h1b-visas.html?_r=0. Где четко видно, что компании привозят сотрудников просто потому, что они дешевле, чем те, что есть на рынке. И это не только касается индусов, Украины, России или еще других стран. Поэтому вполне логичный шаг — поднять зарплатные требование до рыночных. В целом это может даже сыграть на руку аутсорсерам, когда становиться выгодном не привозить сотрудника, а нанять его в за рубежом. Не думаю, что это схему можно прикрыть. А когда реально нужен сотрудник в офисе и здесь — будут нанимать с рынка.

От повышения зп количество рабочих больше не станет. Если новые приезжать не будут, будет недостаток рабочих, при недостатке рабочих начнут расти ЗП существующим, и на 100к снова будет нужно завозить. А аутсорс они же собираются резать.

Посмотрим, может случиться и по-другому — может наоборот все пойдут аутсорсить, а может и кризис случиться — но тогда всем станет очень плохо :)) В целом я бы сказал, что тем, кто в IT-аутсорсе будет лучше... если же экономика не рухнет, но пока DowJones идет вверх и в целом у бизнеса положительные ожидание по поводу Трампа. Плохо будет именно производителям, потому что код можно и по email переслать и оплатить PayPal, а вот машину уже так провезти не получиться — хотя при чел-часе в 8$ в Мексике и 50$ в США, даже 40% заградительные налоги все равно делают производство выгодное вне США. Зарплаты да, могут вырасти, но опять же — это только подстегивает, чтобы аутсорсить работу куда-то еще. Но программы H1-B, B1 и L1 видно точно будет изменяться — в том виде, в котором они есть это все-таки лазейка привозить дешевую рабочую силу и на ней касить бабло.... И самый интересный вопрос с теми, кто уже приехал по этим программам, особенно L1 — тут им стоит реально задуматься, потому что ситуация странная — ты зависим от работодателя, но варианты легализации усложняются и вообще не понятная перспектива впереди... и ты либо дальше зарабатываешь деньги для работодателя, либо думаешь вернуться домой....

но пока DowJones идет вверх
Работы програмерам будет только прибывать и в америке и в аутсосрсе.
А вот если Трамп спровоцирует его долгое падение, то Трамп пойдет по пути Кенни.

Будет или не будте прибывать — это посмотрим.. Вот Довгополый уже какой-то проект по AI финансирует, где AI пишет сам простой код :))) А Америки до Кении еще очень как далего... посмотрите тенденции GDP за 50 лет и сразу станет понятно...

И еще наверно очень будет плохо, всяким беженцам и просителям убежища.... вы даже не представляете, как тут народ перебирается... и каким схемами.

Тут — это на ДОУ или в ваших Америках через пустыню из Мексики?
Ну нам тут на ДОУ реально посрать на всех этих из Мексики.

Вам на ДОУ насрать на всех из Мексики, а в Америке всем насрать на Украину и на Мексику итд... все относительно.

эка ты ему отомстил)))

Не насрать им, потому как кучу работы в Украину аутсосрсят.

Какую работу аутсорсят — IT. Не смешите. Вот обороты между США и Мексикой — В 1993 — 2013 годах мексиканский экспорт в США увеличился с 49,5 млрд долларов до 277,7 млрд долларов, а импорт в Мексику из США с 50,8 млрд долларов до 216,3 млрд долларов[2]. А бюджет Украина на 2017 год 27,3 миллиарда долларов по текущему курсу). И вы думает Украина единственный возможный аутсорсер..????

Че у вас так бомбит, неуважаемый украинофоб? Да, украинские программисты нужны мировым заказчикам. Например мы лидеры по фрилансу в Мире, третье место если не ошибаюсь. Без нас появится сильный голод и никакие индусы не перекроют.

шановний, у вас синдром булгаковского героя. ради всего человечества немедленно прекратите єтот тоталитарный дискурс

. Без нас появится сильный голод и никакие индусы не перекроют.
смешно.... или, постойте, вы серьёзно? О_о

да там почти в том же часовом поясе куча опций: главное чтобы солюшн-архитект под разборки наркобаронов не попал

Доу интересный сайт... когда у людей нет аргументов они начинают навешивать ярлык — «украинофоб», «буглаговский герой», «тоталитарный диспут» и еще куча всякой тучи... где у вас факты ? У вас кроме «распальцовки», ничего нет... EPAM открыл офис в Гвадалахаре/Мексика, Индии GlobalLogic во Вьетнаме, у Циклума есть офисы в Беларуси, Польше и Пакистане.. MS вывел разработку по Skype из России и Google зарыл офис разработки — а в России разработчиком не меньше чем у нас, да и больше... Один только Habraharb или Yandex чего стоят. Где такие компании в Украине ? Отечественный аутсорс компании сообщают, что рынок растет за счет международного спроса, и никак не за счет внутреннего рынка... а вы как страусы опускаете голову в песок и думаете, что все хорошо... просто тому, что мы все такие уникальные...

Я вот силюсь понять какую Америку вы мне хочете своими фактами открыть

Германия и даже мелкие Нидерланды перекрывают Украину по количеству ИТ легко, незаменимость Украины сильно преувеличена.

Угу, для сравнения в Канаде при таком же населении, как в Украине программеров от 3 до 5 раз больше (по разным оценкам).

Из них 3 четверти сваливших из постсовка.

1 К сожалению западная европа — єто не та лига и по роли іт в єкономике и по цене труда среднего іт специалиста. по-єтому сравнение с индией, латинской америкой или остальной восточной европой будет более корректным

2 упаси меня бог когда-либо говорить о незаменимости невстроенного в локальную єкономику ай-ти

Упд
3 я все еще не понимаю в чем открытие Америки от пана Пономаренко. Ему просто захотелось накинуть фактов на лопасти дискуссии?

3 я все еще не понимаю в чем открытие Америки от пана Пономаренко. Ему просто захотелось накинуть фактов на лопасти дискуссии?
Пан Чихиров — никакой Америка я вам не открываю... пост был об изменении иммиграционной политики... потрудитесь и почитайте сначала...

не, ну я честно даже не знаю что ответить. «спасибо за дельный совет, вот без вас никак не догадался бы» подойдет?

вы наверное очень большой начальник в очень большой говноаутсорц конторе, не? вот посмотрите ни с того ни с сего вывалили сведений ушат, обозвали их фактами, приписали другим участникам дискуссии какие-то левые мысли и теперь рекомендуете внимательнее читать вашу разбавленую упреками в распальцовке писанину. да вы не мне, вы гребцам своим такое рассказывайте — с’ьєкономите косты

Пан Чихиров... можете не читать... вам все рано не поможет...

Действительно... слишком... много... много-... простите... за... каламбур... -точий...

типичный пустокоммент сырной тучки )))

Ага, давай поговорим лучше про то какой трамп антиглобалист

а что говорить — он на деле это демонстрирует если Вы в курсе ситуации

Ага, один антиглобалисикий послужной список его и его команды чего стоит

Сенат США більшістю голосів затвердив 79-річного мільярдера Уїлбура Росса головою міністерства торгівлі.

www.bbc.com/...?ocid=socialflow_facebook

ахаха!

я був безмежно здивований тим що Rothschild Group — кузня антиглобалістьких кадрів для адміністрації Трампа :)

и тут появляюсь я и яро плюсую аналогию со страусами ))) так и есть

просто тому, что мы все такие уникальные...
Таки да, хотя бы по тому, что чистые зарплаты местных програмеров сравнимы с чистыми зарплатами програмеров в европах.

нет — это просто уникальная экономия американских компаний лол)))

И что? Хочешь сказать, что вот так вот внезапно они экономить перестанут. Даже если Трамп им доплачивать начнет, собирая деньги со своих избирателей компании таки найдут способ и деньги Трампа поглотить и аутсосрсеров продолжать нанимать.
Глобализация-с.

друг ты отстал) — Трамп это антиглобализация и если введут 130K минимум для H1B как думаешь есть ли смысл нанимать в Индии или в Украине если тут на такие позиции своя конкуренция нехилая?

Читая тебя у меня стойкое ощущение, что ты Трампа воспринимаешь, как Путина.
А свои? Свои дорогие, а в жопах мира дешевые.
Так что количество местных погроммистов увеличиться на доли процента, а количество аустсорса вырастет.

после повышения минималки по H1B тракторы заглохнут однозначно, но это только первый шаг, второй шаг -резать аутсорс во исполнение девиза «hire americans», это антиглобализация Трампа друг, очнись и не фантазируй , риски высокие...

И вот я уже вижу, как американцы впрягаются в плуги (сами, не лошадей) и садят бульбы на своих 4-6 сотках.
Не надоело еще чухню нести?

А Вам чесать с логическими ошибками?)

а кого нанамать будут в этом случае? что то я не вижу толп безработных инженеров.

А кто будет формы шлепать для очередного стартапа, если все уйдут на 130к?

реднеки войдут в айти тем самым повышая интеллектоемкость американской єкономики. мейк грейт єгєгєйн же!

Вместо гироскутеров в моду войдут православные пикапы по 5.7 литра

из опосумма или енота )

Скунса, чтобы придать пикантный запах палённой резины.

того и глядишь при Трампе с Апалачей спуститься новое поколение ИТшников)))
Сейчас пока у них дети на лампочку гавкают, но дайте трампупару годиков и егегй)

На это надо время.
Выгоднее ли это чем выращивать кукурузу?
Если верить гуглу, уровень безработицы в США меньше 5%, от мексиканцев закроются стеной, перенесут производство в страну. А работать кто будет?

очевидно, что работать будут роботы (простите за тавтологию), которых будут программировать вошедшие в айти реднеки.

короче, всьо будет как у нас, только без аутсорца и с настоящими робатами.

а то что у них там обычно аутсорсится американцы будут аутсорсить в какой-нибудь дип-льорнинг нетворк. очень удобно, потому как и в сири можно будет выбирать акцент: индуский, восточноевропейский, китайский, латино-американский.
будут даже поговаривать, что сети с установленым восточноевропейским акцентом более-лучше обучаемы, но с индийским меньше греют проц. но єто все будет маркетинговый трюк

В 1993 — 2013 годах мексиканский экспорт в США увеличился с 49,5 млрд долларов до 277,7 млрд долларов, а импорт в Мексику из США с 50,8 млрд долларов до 216,3 млрд долларов
И это без учёта наркоты! %)

для H1B визы уже есть требование «чтоб зарплата была выше средней по раёну»
выяснение «средней по раёну» проиходит методом послать запрос в гос органы, так называемый LCA процесс.

100тыс для долины и 100тыс для сев каролины ето 2 большие разницы

Не да, в требования стоит примерно следующее:
To comply with the statute, the Department’s regulations require the wages offered to a foreign worker must be the prevailing wage rate for the occupational classification in the area of employment. И обычно в IT предлагают в районе 60-70K в год, что для штатов часто является минимальной границей, а если учесть, что вы еще часто должно привезти семью, и неизвестно какие у вас условия по мед-страховке, то найти местного на такую ЗП практически нереально... посмотрим — как видите, пока идут по пути повышение этой границы, если хочешь нанять работница из-за границы, плати выше... Кстати, интересно, тем кто уже приехал ЗП в таком случае нужно ли будет повысить.

«как правило» шлют запрос в Department of Labor. и получают конкретную цифру. потом ответ вешают на доске объявлений в конторе, на кухнях, на входе... «нам нужен человек, если за месяц не найдем, то будем брать H1B». для многих мест 60-70K в год это нормальная цифра. условия по мед-страховке — всегда неизвестны и с каждым годом все ужаснее, но причом тут H1B.

На 60-70K очень тяжело найти специалиста — поэтому и есть возможность провести компанию

вешают на доске объявлений в конторе, на кухнях, на входе... «нам нужен человек, если за месяц не найдем, то будем брать H1B».
, если минимальные требование повысят до 130K и еще не понятно какие условия, то уже будет гораздо выгодней брать с рынка... тем более, что H1B больше похоже на лотерею, чем на иммиграционную программу.. В любом случае изменения идут в сторону ужесточения условий. Для аутсорса пока это хорошо и пока вроде никаких действий относительно усложнить аутсорсинг нет, но посмотрим что будет дальше...
большинство сырных спецов по англицки не читать,
Алексей, почему вы говорите о себе в третьем лице? Ведь если бы вы по английски читали, то статье этой радостные для наших трактористов новости
The draft, according to the report, also includes measures to add more transparency to the visa programs, by publishing regular reports detailing statistics about who uses the program, some information that currently requires FOIA (Freedom of Information Act) requests to obtain.
что пойдёт на благо всем, кроме индусских галер

А Вы только один абзац осилили ? ) „What we know for now is that, in keeping with Trump’s ‚America-first’ agenda, the idea will be to restrict these visa programs to compel companies operating in the U.S. to hire domestically by making it harder to bring in people from abroad.” Говорил я явно и о Вас то же )

так пЕсатели статьи — такие же паникёры. Я уже много раз просил — факты, а не домыслы и панику. ФАкт следующий — В черновиках по h1b — починить эту визу, дав по шапке индусам и прочим абузерам. Всё остальное — домыслы

починить эту визу, дав по шапке индусам
— домыслы

не домыслы, а капитан Логика.

Когда говорят, что несколько компаний незаконно используют визу в своих целях и мы хотим визу починить — то, посмотрев на список спонсоров визы — сразу понятно, кому дадут по шапке.

А вот «Трамп обещал починить h1b, выгнать мексиканцев-нелегалов и забанил мусульман. Значит — украинскому аутсорсу — конец! ААААА!» — вот это паника и домыслы

ясно — статью не читали и это факт ( разговаривать нет смысла

ясно
А статью уже обсудили — и в ней нет ничего, что бы угрожало h1b или аутсорсу.
Вы в теме спросили — это угрожает? Вам отвечают — не угрожает. Хреновая ли тенденция — да, но, в отличии от отмены упрощёнки, которую ВОВСЮ обсуждали наши чинуши, пока что: ноль реальной угрозы, много — кипиша.
Учитывая, что мы всё равно ни на что повлиять не можем — считаю этот кипиш контрпродуктивным

отличные новости, главное — что бы этот билл, в отличии от предыдущих трёх — таки прошёл

билль подан демократкой из калифорнии, все будет сложно

если пройдет, то заявки на H1B упадут в разы — капут ) тут у многих сыроедов присутствует логическая ошибка — если повысят оплату по H1B, то это не значит, что будут нанимать на большую зп за рубежом: индийцев, украинцев, китайцев и т.д. а включится совсем другая конкуренция — внутриамериканская и нанимать будут намного меньше по H1B (основной мотив — дешевая, достаточно квалифицированная рабочая сила) , а больше внутри США чего и хочет Трамп — win !)

Будут приглашать более квалифицированных, а всю остальную галерную массу оставят на галерах в их жопах мира.
А это вызовет повышение спроса на галерных гребцов в жопах мира и повышение их зарплат.

будут приглашать оочень крутых парней, коих на порядок меньше чем сейчас недорого пачками )

Соответственно количество работы для аутсосрса вырастет. Так что минус для погроммистов от действия Трампа только один, трактор станет дороже, но увеличиться зарплата здесь, потому как увеличится количество работы.
Но возможно мозг-в-корзину переквалифицирует несколько лямов украинцев в программисты быстро. Вот уже вижу доярку -программиста, таксиста-погромиста.

Вот уже вижу доярку -программиста, таксиста-погромиста.
ага за 5 баксов час) я то же уже вижу )

в одном комменте логическое противоречие )

а всю остальную галерную массу оставят на галерах в их жопах мира.
А это вызовет повышение спроса на галерных гребцов в жопах мира и повышение их зарплат.
это вызовит обвал зп программеров в ж. мира до среднестатистических по стране

Нет, это противоречие ровно в твоей голове, а не в написанном.
Обвал зарплат програмеров может вызвать только Доу Джонс.

Обвал зарплат програмеров может вызвать только Доу
Ох уж этот ДОУ!

1 законопроект debilen и не пройдет
2 индусы не дураки, они найдут способы.
3 трамп одной рукой «убирает нинужное регулирование на бизнесы» а другой рукой тут же ужесточает.

дартаньянами как всегда будут индусы в бангалоре/
главарями дартаньянов будут индусы, которым не продлили h1b

местные выпускники-омерикосы будут продолжать сидеть на шее у мамы

а если учесть, что английский у них часто лучше

Можно я вмешаюсь? В каком месте английский у них лучше? Я когда слышу индуса меня начинает тошнить.

акцент конечно адцкий ) , но высшее образование все на английском — нам как до неба еще)

Вот именно. Кровь из ушей идет от их акцента, как хорошо бы они граматику не знали и слов не помнили. Плюс добавляем их национальное good enough. Умные заказчики знают что если уж экономить то лучше нанять того же украинца.

В том месте где грамматика, идиоматика, да и словарный запас в целом. По крайней мере от индусов не услышишь «I feel myself bad today»

Акцент жесткий это да, но зря вы думаете что у восточноевропейцев он лучше и расовых носителей не начинает тошнить от вибрирующих альвеолярных звуков?

Меня кстати шотландский акцент раздражает еще больше, чем индийский.

как то стороной обошли китайцев))) по моему у них экемпляры те еще есть? гооврии и ни слова не поймешь вот от слова вообще)

Да, китайцы это трешак, есть такое.

Еще что интересно, японцы, корейцы, вьетнамцы и сингапурцы (по крайней мере из тех, что мне встречались) говорили на английском на очень пристойном уровне. Только у китайцев не сложилось почему-то.

Потому что у китайцев по аналогии с русскими есть свой китайский мир))) Поэтому они даже проживая в другой стране умудряются не интегрироваться (не все, конечно), жить в своих районах, общаться с китайцами, ходить в кит.магазины, к кит.парикмахерам, отдавать детей в китайские детсадики и т.д. Те, кто хотят выучить и интегрироваться — учат и через несколько лет отлично разговаривают на английском.

До них не сразу доходит, что не обязательно жить в чайнатауне.

По крайней мере от индусов не услышишь «I feel myself bad today»
бггг, дякую, що нагадав цю фразу з курсів англійської — «сьодні пагано подр//чив»

Вот еще новости: WASHINGTON:....... legislation was introduced in the US House of Representatives on Monday mandating that the minimum salary of H-1B visa holders be doubled to $130,000. timesofindia.indiatimes.com/.../articleshow/56888616.cms

Ну президент клоун — явная угроза экономическому благополучию СШП. Некоторые пессимистически настроенные личности уже стали задумываться о переводе долларовых накоплений в что то более предсказуемое. Так что беда может зайти немного не с той стороны, и работа на нищих американских заказчиков станет невыгодной. Тем кто уже уехал можно посочувствовать, мало ли какая моча ударит в голову бешеной утке, сегодня под раздачу попали мексиканцы и иранцы, завтра украинцев обвинят в крышевании пиратского ПО и с вещами на выход ну или в биореактор как вариант. Что можно посоветовать в сложившейся сложной и нервной политической обстановке? Наверное стоит освоить агрономию и животноводство, пахать и сеять может не столь выгодно сейчас, но поможет не помереть с голоду потом.

Классный совет.
Срочно бежать взад в Украину и вспоминать как на 4 сотках дачи растить бульбу.

у нас 6 соток стандарт))
и вряд-ли такой скилл можно утерять, это как на велосипеде ездить))

Ну навыки при неприменении забываются.

но не теряются полностью
20 лет на велике не ездил, а когда взял у знакомого покататься, то через полчаса уже спокойно на бордюры запрыгивал))

А я как в год ходить научился, так до сих пор не забыл, хотя основное время жопу протираю на стуле.

система полива домашней бараболи на микроконтроллерах будет настоящим гейм-ченджером: ныне городского населения больше чем сельского, рынка земли все еще нет, но есть рынок недвижимости. только представте себе систему «умная хрущевка» для выращивания огурцов в промышленых масштабах

2ch.hk/sad/res/695.html ((неприличные картинки!!!))

09.10.2016
Возраст — 231 день

Первый куст — 241 огурец на 19,6 кг.
Не вызревших (пожелтевших) завязей 536.

Второй куст — 188 огурца на 16,2 кг.
Не вызревших (пожелтевших) завязей 520.

Всего: 429 плодов на 35,8 кг.

А вот и вести с полей продуктовой разработки

не путайте разработку с экспериментальным производством:)))

Нам представлен отчет о фазе прототипирования. Если фазу прототипирования можно избежать, то єто не разработка, а добыча с ударением на о

неее — тогда мы таки имеем классического фермера-экскременталиста, которому таки повезло))

С чем ему повезло? Если бы у него была коммерческая жилка, он бы свои наработки и исследования сейчас бы уже продавал. Ему просто интересен сам процесс исследований, а не продажи результатов.

Кстати тут есть бизнесмен с подобными желаниями, на его бы месте я бы уже давно написал тому человеку и предложил оное поставить на более коммерческие рельсы.
И парня громаднейшее количество результатов его эксперимента. Эй Одокиненко, ау.

да я от сижу поражаюсь, в Украине есть худо-бедно кумекающее ай-ти которое на полмира аутсорсит, аграрный бизнес который полмира кормит, худо бедно дыхающее тракторно-колесно-гусенечное производство и куча черноземных полигонов для испытаний, но нет в компьютерезированом квадратно-гнездовом способе размножения редьки впереди планеты всей скандинавы и прочие дотационные немцы, а в Украине походу даже не пытаются

А зачем, если на ваших черноземах плюнь и что-нибудь приличное вырастет.
Ну научитесь вы растить все интенсивнее, а дальше что?
1. Еды в мире и так хоть попой жуй и она дешевая. На мировом рынке еды и сейчас очень и очень тесно.
2. Толпы ваших селян оставите без работы. А это социальная напряженность.
3. Повышение интенсивности выращивания интенсивно будет обеднять ваши черноземы. А выращенное придется обратно запахивать. А вот в перегной оно превратиться только за много лет.

Итого одни минусы и ни одного плюса.

1 расскажите при встрече єту шутку голодным африканцам или китайцам

2 толпы селян ждут безвизу, бо надсмотрщиком за смарт-трактором на клубнике можно заработать больше чем горбатясь на відчизняного виробника. если люди много вкалывают и мало зарабатывают — єто тоже создает весьма большую социальную напряженность. особенно по линии производитель сыров — потребитель сыров

3 я не специалист в агрономии и єкологии, но я так подозреваю что черноземы и так интенсивно обедняются и загрязняются, но с меньшим полезным єффектом. можно прикинуть сколько соляры килограм сжигается над черноземом для уборки тонны бурячка сейчас и сравнить с идеальным значением в 0 килограм на тонну бурячка. даешь тесла-трактор в украинский агропром!

ну и наконец

Ну научитесь вы растить все интенсивнее, а дальше что?
больше людей смогут отвлечься от копания в багнюці і выучить наконец html+css3+vanillaJS
голодным африканцам

Некоторые африканцы более сыты будут чем украинцы. А те которые голодные просто не хотят работать и ждут подачек от белых.

китайцам

Ну китайцев много, кто им виновен что они плодятся как собаки? Пусть сами отвечают за свое поступки. И опять же сомневаюсь что они там голодают. Да, те кто по селам подальше от производств живут на доллар два в день.

толпы селян ждут безвизу, бо надсмотрщиком за смарт-трактором на клубнике можно заработать больше чем горбатясь на відчизняного виробника.

Они не больше заработают там. По местным меркам они вообще ниже минималки получают. Конечно из за бедности Украины они после могут чуть чувствовать себя с деньгами.

ну на подобных суждениях впринципе можно и расходится, бо кто виноват украинцам шо они такие бедные?

0×0E 0×58

По первому. Берешь 100 самых богатых людей мира и раздаешь их деньги всем бедным. Проводишь такую операцию каждый год.
По остальному — лень писать уже по сотому кругу одно и тоже.

Ты можешь залезть в инет и посчитать, сколько еды производиться в мире и разделить на всё население и убедиться, что ее реально много.

Берешь 100 самых богатых людей мира и раздаешь их деньги всем бедным.
... и разгоняешь тем самым инфляцию
Ты можешь залезть в инет и посчитать, сколько еды производиться в мире и разделить на всё население и убедиться, что ее реально много.
вот нашел: www.fao.org/...tory/ru/item/45302/icode

либо я что-то не так гуглил, либо у человечества есть серьезные проблемы с єфективностью производства, хранения и транспортировки пищи решение которых изменит жизнь около миллиарда людей к лучшему. но нет, украинская єкономика упорно делает вид, что ее, как связной системы, нет

... и разгоняешь тем самым инфляцию
Нет, это от Шарикова предложение было к инфляции оное отношения не имеет никакого.
вот нашел: www.fao.org/...tory/ru/item/45302/icode
Сборище Шариковых.

хз шо там пан Шариков себе думал, но больше денег будут гоняться за одними и теми же благами: типичная инфляция

помню уже так делали. даже кино про ето сняли Black Hawk Down

Президент в США решает не так много, потому нечего бояться

в этом направлении украинскому аутсорсу ничего не угрожает, вот отмена упрощенки,может реально тряхнуть рынок в Украине

Не хочу здаватись вульгарним, але в даному дискурсі, в слові «тряхнуть» останню букву алфавіту варто замінити на першу.

Если Дональд подымет планку до $100k то это даже хорошо. Всякие инфосиси и таты не будут отжирать пул h1b у гуглов и амазонов, а то они в этом году зовут, в основном, только во всякие Канады да Швейцарии.

Дональд принялся активно выполнять обещания по строительству стены и ужесточению иммиграционной политики (www.bloomberg.com/...er-wall-in-security-push, не только слова видимо ....

пока что щимят только нелегалов, трактористам от этого — только польза

не факт — трактористам может достаться то же

всем может достаться, но ПОКА ЧТО никакой угрозы трактористам нет

ок — держим руку на пульсе )

И не будет. Разве что поднимут планку мин зарплаты, чем отсекут толпу индуссов разных национальностей.

почему только индусов? тогда и сыроедов то же , цена рулит ...

да, Алексей, пишите еще больше ерунды, главное — левые цифры из интернетов не забудьте вставить

бред — это голову в песок, Илья )

причём тут песок. Просто вы не владеете ситуацией, но очень сильно пытаетесь поднять бурю в стакане.

худшее, что сделал Трамп украинским трактористам (да и не только украинским) — анти-мусульманский закон. Если ничего не поменяется — на следующей лотерее h1b все неприятно удивятся

Если ничего не поменяется — на следующей лотерее h1b все неприятно удивятся

почему?

Ответная реакция менеджмента многих крупных контор на подобные резкие движения — любым способом сохранить действительно ценные кадры... «а давайте ещё на всякий случай им h1b сделаем!» — популярная нынче идея, ничем хорошим для итак трескающейся по швам квоты это не закончится.

худшее, что сделал Трамп украинским трактористам (да и не только украинским) — анти-мусульманский закон.
Украина немного не там на земном шарике, где ты предполагаешь. Это достаточно большая по территории страна севернее Черного Моря и тут больше католики да православные с единичными мусульманами.

американцы об этом не знают

За сколько времени Илья он это сделал? Какие дальше его будут шаги, есть предположения? Тенденцию улавливаете?

Нажмет большую красную кнопку и весь мир в труху. А да, я только за, нравиться мне безумный Макс во всех его реинкарнациях.

по делу коммент — плюс в детскую карму )

— Тава-а-арищ прапорщик! остановите поезд!
— Слушсь, тварищ майор! Поезд, йоп-та, СТОЙ! РАЗ-ДВА!

Это как прикручивать. И вопрос автору: а где на Вашем (моем, еще каком аутсорсе/аутстаффе) стоит копирайт НЕ американской компании? разве что там, где в Европу аутсорсим...

hire americans — такой девиз нового президента

На моей памяти, все президенты засовывали свои кандидатские лозунги куда поглубже. Голуби становились орлами, непримиримые орлы — голубками :8) В данном случае очень легко свести концы: аутсорс дает возможность обеспечить американцев престижными менеджерскими должностями. Трамп бизнесмен, хотя, как говорят, и хреновый. И я не верю, что во имя воплощения предвыборного лозунга в жизнь он станет переучивать пуэрто-риканские и ямайкские банды на программеров.

я то же не верил (многие то же), что он будет ужесточать международную торговлю, но это уже происходит, так что увидим как далеко он зайдет....

А разве заказ услуг в аутсорсе это хайринг?

конечно это уход рабочих мест зарубеж и это противоречит принципу

hire americans
конечно это уход рабочих мест зарубеж и это противоречит принципу
hire americans
От я не могу понять: вы и правду так глубоко «подсели на здару» что мозг выключился или просто троллите лишь бы троллить?
Какой нах уход рабочих мест? В Штатах что стада безработных программистов уже появились?
Аутсорс можно было бы подтянуть под «BUY AMERICAN», и то с нятяжной, поскольку эта фраза в основном про потребительские товары, а не про B2B.

Ох ожирел сырный мозг, ожирел — не может два хода вперед просчитать, предлагаю подождать немного и все увидеть своими глазами. Это антиглобализация bro Посмотрите как Мексику мочат , страну с пару сотнями миллиардов торгового оборота, про аутсорсеров никто даже не задумается ...

заказываем услугу в зарубежной компании -> нанимаем по сути специалистов за рубежом

Важно не как оно по сути, а какой закон напишут, и как это будет соотноситься с буквой закона.

Вы еще продолжаете слушать, что говорят политики?

Там же ясно написано

We will follow

Уволит филлипинскую домработницу без гражданства и наймет мексиканку с гринкартой. ИТ тут не при чем

Це називається популізм :) Ви наче не з України приїхали :)

В США банально не хватает рабочей силы, Трамп успешный бизнесмен, маловероятно что он будет страдать такой херней как Хрущев. К тому же корпорациям банально выгоднее списывать миллиардные расходы на аутсорс, чем нанимать кучу своих работников, площадей и т.д., по многими причинам. Популизм чистой воды.

Трамп успешный шоу-мен )) 6 банкротство — приговор бизнес-талантам, но зато смел, не унывающ и безумен )))

Чуваку 70 лет у него даже жена старая.

Мама Стиффлера тоже была немолода, но в целом успешна.

мама Стіффлера зараз у ’2 Broke Girls’ отжигає

Напомните сколько было Рейгану, когда он первый раз стал президентом?

Старая, но на 30 лет моложе Трампа)

нанимать кучу своих работников, площадей и т.д., по многими причинам.
так их еще и нет , этих работников

Уже была статья на Liga.net «Прощай, США! Выгонит ли Трамп украинских ITшников из Калифорнии?» — biz.liga.net/...shnikov-iz-kalifornii.htm

краткое резюме: «Как бы там ни было, эксперты говорят, что хороших специалистов (инженеров) не хватает в каждой отдельной стране, и США не исключение. Поэтому ограничения вряд ли коснутся востребованных специалистов.»

Капитанят помаленьку, ибо это и так все понятно.
А уж тем боеле понятно, что оснвной электрот Трампа это как раз все эти фермеры и водители автобусов, которые вообще как бы от иностранных специалистов не страдают, может немного от мексиканцев, но те заезжают по другой программе типа «Ночью и перебежками от кактуаса к кактусу»

Да, капитянят. Но появление темы на форуме говорит о том, что не всякий капитан — Капитан Очевидность. По поводу электората тоже согласен.

эти фермеры и водители автобусов
как раз в штатах эти клиенты вообще доживают последние свои 15-20 лет, далее — на свалку истории, дорогу роботам
Robotic devices like lettuce thinners and grape-leaf pullers have replaced so many human hands on U.S. farms in recent years that many jobs now held by illegal workers may not exist by the time Donald Trump builds his promised wall.
For many American farmers, the automation push isn’t just about the President-elect’s goal to seal the border with Mexico, the traditional source of cheap migrant labor for the world’s largest agricultural exporter. There just aren’t enough crop pickers around as immigration slows, deportations rise and the prospects of congressional reform look remote.
That’s what prompted Steve Tennnes, a fruit and vegetable grower in Charlotte, Michigan, to buy a $138,000 machine that can collect up to three times as many apples per hour than workers who currently use ladders and buckets, and do so more safely. He will be able to harvest more with fewer workers, and the benefits will expand as he replants his orchard over the next decade to make it easier for the device to operate among the trees.
www.bloomberg.com/...arm-workers-to-trump-wall
Низкая минималка и дешевая рабсила нелегалов сдерживала развитие автоматизации.

То есть яблоки подорожают — автоматизация денег стоит. А нелегальные Хуаны и Педро останутся без работы. Хорошо хоть свободный доступ к оружию не даст им умереть с голоду.

Вы с чем-то несогласны или это глупая попытка троллинга?

И грядет очищение... Наконец-то программирование очистится от ненавистных свитчеров и прочих секретарш от QA... Тут же каждый первый тру-айтишник с пеной у рта доказывает как начал программировать за идею когда за это платили три с половиной шеккеля, а деньги — брызги, кому они нужны, так что все к лучшему))

три с половиной шеккеля
Израиль открыл стартаперские визы и (якобы) сделал квоту на 500 голов программистов в год но на з.п. не меньше 30000 шекелей (в месяц).

Мне вот более интересно, подержит РБ эту инициативу в этом году или следующем.

Вряд ли но я бы не рассчитывал 30 тысяч шекелей это почти 8к у.е.

А вот я могу предположить, что это может быть от 100K до 300K баксов, правда с 10 вагонами различных согласующих бумажек и 5 вагонами контролирующих чиновников в нагрузку.

С другой стороны, если он начнет (а даже не начнет, а просто попугает (что скорее всего), а это он уже) затаскивать производство в штаты, ща начнется бум автоматизации производства. А для этого нужно много-много инженеров-программистов.
Что-то реально он сделает врятли, у него весь экономический и международный блок правительства — упоротые глобалисты, а популистские вопли для плебса нам даже на руку.

Ничего никуда он затаскивать не начнет. Все эти обещалки — нонсенсе, и расчитаны на необразованных идиотов.

О чем я и написала, но и одних угроз уже достаточно, чтоб корпорации почухалы потылыцю за автоматизацию. И это есть хорошо

Все пропало!!! Аутсорс уйдет из Украины! Импортеры сыра разорятся! Барбершопы закроются! Продажи зеркалок упадут до нуля! Перестанут покупатся квартиры в Суммах! А смузи прокиснет! Апокалипсис уже наступил!!!!

да ничего не происходит — просто голову в песок лучше )

Во-первых, если у вас лично необоснованная паника, то это не значит, что все, кто не с вами — против вас. Дайте реальные факты, тогда будем бояться вместе :)

иммиграционные факты: 100 тыс квота срезана до 50 тыс для беженцев и подающих на политику, бан иммиграционный на мусульманские страны, в США не могут вернуться владельцы грин кард Карл!!!, экономические факты — выход из TPP, собираются вводить 20% налог на товары из Мексики (импорт более чем на 270 млрд. $ ), американские заводы должны вернуть производство в США иначе налог на продукцию 30%, не американские производители тоже Карл! (Toyota), и это за неделю Карл!!! аутсорс может быть раздавлен просто по пути ...

Ну когда начнут давить — пишите, к чему сейчас эти истерики?

И зеленые человечки с Марса быстро отстроят новые заводы в США и начнут работать на штатовских галерах.

А вообще ты бы это валерьянки попил, ибо иначе может и крышу снести и велком в мой клуб. Правда я к этому клубу пришел совсем не по причине подобного безумия. Ну у каждого свой путь.

попей друг попей, конструктивный вы наш

в США не могут вернуться владельцы грин кард
а также американские граждане осмелившиеся поехать в отпуск?
не американские производители тоже Карл! (Toyota)
Surprise! toyota.custhelp.com/...mbled-for-the-u.s.-market

surprise !!! www.cnbc.com/...mexico-manufacturing.html (3 млн авто с мексиканского завода Toyota были ввезены в США в прошлом году)

Бл..дь, откуда такие цифры?

toyotanews.pressroom.toyota.com/...splay.cfm?article_id=2378
По официальным данным

Annual Production Capacity:
90,000 — trucks
112,000 — truck beds

Какие 3 млн???

Закроется завод в Мексике, накроется волосатым органом завод в Техасе, который использует рамы с мексиканского завода.

toyotanews.pressroom.toyota.com/...splay.cfm?article_id=2381

Annual Production Capacity: 200,000 units

зачем закрывать завод, если его можно перевезти?

так то логично, завод перевезут, работников по всей Америке нарекрутят для завода в Техасе нарекрутят

А поломанную логистику как перевезти? Главная стоимость в раме — это не работа, а сталь. Если было выгодно делать рамы в Мексике из мексиканской стали, то возникнет вопрос, что выгоднее продолжать ввозить рамы по завышенной цене или делать из техасской стали? А хватит ли мощности у техасских сталеваров, чтобы обеспечить завод Тойоты? Или будут везти сталь из другого места? Тогда это точно убъёт все бенефиты.

Например, по соглашению между тремя странами — Канада, США, Мексика, автопроизводители размазывают производство между тремя странами, за это платятся минимальные таможенные пошлины. Если убрать заводы в Канаде и в Мексике, то обе страны поднимут пошлины на ввоз, ёмкость американского рынка не такая уж высокая, чтобы покрыть потерю Канады и Мексики для Тойоты. Опять же готов ли пересичный американец платить на 20-25% больше за Тойоты только из-за того, что Тойота создала 3-5тыс рабочих мест в США на перенесённом заводе?

ну такой трэшак скорее из ненаучной фонтаздеги
скорее всего «реформатор» сольеццо после очередного военного факапа — а его организуют в ближайшее же время....
и все вернетцо на круги своя
и заказов в военпром подборсят есчо

Не так давно ссылка пробегала, не помню, кто давал:
teknikensvarld.se/...2015/02/worldmap-web2.jpg

Там, если посмотреть список зависимостей и количество вращаемых денег, то трампа закопают как бешеную собаку. Не того уровня старпёр, чтобы тягаться с такими корпорациями.

гггг)))
зачем закапывать очень полезную собаку?:)))

А что там за квартиры такие в Сумах? Надо брать?

Вообще выше предлагаются квартиры в Суммах, а не Сумах.

В конце не хватает «Покайтесь грешники....!!!!, конец близок...»

Думаю нет. Дело ведь больше в дефиците программистов, а невероятном отношении цена/качество украинского ИТ.

При столкновении здравого смысла с государством здравый смысл обычно проигрывает.

Аутсорсинг индийский или Трамп:)

Чучхе? Не, не слышали!
Импортозамещение? Дави гусей!

В общем, Пётр, долго объяснять, трактор не ннада, нада бульдозер.

PS. А как же сыр? ;(

Учитывая саппортную природу аутсорса — вряд ли что-то радикально изменится.
А вот трактористам скорее всего будет хреновасто.

Почему? H1B программа остается — даже лучше будет, если они сделают зарплатную планку в 100+К для работников, что выкосит половину таты с инфосисом — и может в квоту можно будет попасть даже в августе.

Основная тема у них сейчас — это нелегальная миграция, программистам ничего не грозит.

Так наши трактористы не лучше индийских.

Есть разные. Те, которые не лучше пойдут бульбы растить (на местных галерах грести).
Лично я за поднятие зарплатной планки для H1B.

а какие они ваши трактористы?
а по факту неквалифицированных специалистов примерно везде одинаково в процентном соотношении, просто индусов значительно больше едет, поэтому и говнокодеров по факту от них больше

Говнокодер который считает себя крутым изза возможности кушать сыр запивая смузи и ввиду того что знает в чем разница между интерфейсом и абстрактным классм

ясно, тогда я не ваш)) я знаю еще знаю оветы на пару похожих вопросов и не пью смузи)

Больше слушай политиков. Они только пґавду расскажут, инфа 100% american!

многие на это надеются ) - просто обещания ...

Линкольн в гробу перевернулся, узнав что главное для Штатов — это запретить неграм и мексиканцам работать. Работать, Карл!

В юникодной кириллице есть специальная буква, среднее между Г и Р: Ғ
(U+0492, следующая после Ґ по коду)
Ғекомендую к использованию, товағищи.

Если не касаться айти сферы а посмотреть в общем, на всю экономику, то интересно, где возьмутся работники? Даже сейчас уровень безработицы низкий, ну создадут еще рабочих мест на всяких там производствах — работать то кто пойдет?

а там целая история со статистикой по безработице, много американцев работают part time, в центральных штатах с безработицей гораздо печальнее чем по статистике ну и плюс есть большой резерв сидящий на бенефитах )

Был механик, стал разносчиком пиццы, уровень безработицы не изменился.

ага и тут тысячи реднеков все бросили и пошли учиться на программистов ,да?

это возможно если спрос сместиться внутрь , у нас же все мечтают войти в айти )

а внутри спрос и так превышает предложение ,иначе не везли бы столько народу по рабочим визам.

смотря где — в Долине конкуренция на порядок выше среди работников например, а везут по другой причине — цена ниже, та же причина почему производства перенесли в Китай и Мексику поэтому сложилась парадоксальная ситуация — американцы теряют работу, а получают ее китайцы, например. Так вот Трап и собирается прикрыть такие практики.

Так вот Трап и собирается прикрыть такие практики.
рассказать и сделать две большие разницы.
Надо просто взглянуть на статистику по комнаиям Трампа сколько они завозят людей по h1b и посмотреь что будет в следующем году.
Хотя я думаю что рпостые работяги меьнше чем через год начнут палить чучела Трама по всей стране.
Ксати я не ощущаю на себе что мне аутсорс на пятки наступает, ни в долине ни в треугольнике у меня нет недостадка в интервью.

аутсорсинг и не может наступать), тут ( в Долине) своя международная конкуренция сложилась По большей части интересна стратегия Трампа, которая по-сути — обратная глобализации, я согласен, что говорить не значит сделать, вот скоро и увидим...

обратная глобализации
Что разумно. Ибо дуть любой пузырь слишком быстро опасно — может лопнуть. Ну чуть замедлятся темпы глобализации, подберут потерянное по дороге, что в этом плохого.
Ксати я не ощущаю на себе что мне аутсорс на пятки наступает, ни в долине ни в треугольнике у меня нет недостадка в интервью.
Х1б по идее предназначен для поиска талантов и спецов, когда ощущается их нехватка и ее нельзя восполнить местными. Это справедливо для гугла, фб, майкрософта, амазона и т.д., которые платят конкурентную зп на уровне с местными. Бодишопы же завозят гребцов за 60-70к, мотивируя тем, что не могут найти местных спецов. Еще бы, если средняя зп 100-120к!!! Л1 из той же оперы.


Х1б и Л1 необходимо реформировать, закрывая loopholes для галер, не желающих платить зп на уровне рынка или выше. И давая возможность бизнесам, готовым платить конкуретную зп, завозить работников, а не уповать на лотерею. Смотрим здесь Гугл с зп в $127,898 в одной упряжке с Tata, Wipro, Infosys, которые завозят рабов на галеры за 69к.

Я очень сомневаюсь, что у Трампа есть политическая воля и понимание визовых вопросов для того, чтобы провести реформы. Скорее всего, дешевый популизм для электората.

Учитывая его активность, что-то по мелочи изменят. Ну может введут ограничение на минимальную зарплату для ввозимых или еще какой фигни добавят по мелочи. Чуть жестче к нелегалам относиться будут и чаще высылать взад.
Но мне очень мало вериться, что уменьшат количество виз.

в Долине конкуренция на порядок выше среди работников например
Это неправда
Это неправда

Есть опыт в Долине и не-в-Долине?

Если говорить про конкуренцию в лавки типа гуглофейсбуков — то оно да. Если говорить про конкуренцию вообще — то спрос в разы превышает предложения, и decent job найти можно в течение пары недель даже не особо напрягаясь.

с точностью до наоборот lol на хорошую вакансию предложений 50+

с точностью до наоборот lol на хорошую вакансию предложений 50+
да хоть 50000. Если вам в долине приходится самому заходить на сайты компаний и смотреть вакансии — у вас уже проблемы как у специалиста. Хороший специалист получает до 10 предложений собеседоваться в день, если зачесалась левая пятка податься на новую работу — ищите в инбоксе рекрутера интересующей вас компании и он с радостью пригласит вас на собеседование. Это — включая гуглофейсбуки. Вот дальше — да, там где мелкая компания вас возьмёт после часового собеседования, гуглофейсбук будут сношать неделю и в итоге высока вероятность получить отказ

В сериале Silicon Valley эта тема довольно правдиво высмеяна, как и многие другие странности Долины....

я не спорю по 10 индиовакансий можно получать и даже больше значительно), хорошие же вакансии через линкедин заходят обычно и это ни разу не отменяет конкуренцию на одну хорошую позицию, выйти на рынок с дискаунтом и получить быстрый индооффер не есть проблема, но и не большое достижение однако )

хорошие же вакансии через линкедин заходят обычно
в долине они заходят в 100 раз чаще, чем в Киеве.
Я не говорю, что за интересную вакансию конкуренции нет. Она есть. Но если у вас есть хоть 10% шанс получить интересную работу, то в Долине вы пройдёте собеседования в гугле/тесле/фб/мс/амазоне/циско итд, и в итоге будете работать, и работать не на аутсорсе, а с действительно интересными задачами. А в Киеве с таким же 10% шансом вы перепробуете аж 2 продуктовые компании и далее — только аутсорс, и того аутсорса тоже не так уже много. Поэтому ваше утверждение
в Долине конкуренция на порядок выше среди работников
ложное. Учитывая к-во открытых вакансий в продуктовых компаниях ( десятки тысяч против сотен в Украине) — общая конкуренция тут в разы ниже. Причём моя точка зрения подтверждается примерами, когда мои знакомые, попав в Долину «пассажирами» и не будучи программистами, через пару лет уже зарабатывали $100к+ в айти. Да, не без бессонных ночей над книгами и кодом, но как минимум 2 таких вайтивайти примера у меня есть, причём оба сейчас — в тех самых гуглофейсбуках...

насчет того, что интересной работы больше в Долине — это очевидно так , насчет конкуренции, то мое утверждение истинно и по сути — в Долине международная конкуренция работников ( со всего мира) в отличии от Украины, и по цифрам и срокам — количество претендентов на хорошее место в Долине намного больше (по сути международный рынок труда и причем самый горячий) плюс процесс трудоустройства в целом сложнее и дольше чем в Украине и все это вполне логично и объяснимо

в Долине международная конкуренция работников ( со всего мира)
вы путаете количество пускающих слюни и апплающихся на всё подряд кумаров с реальными кандидатами, имеющими как минимум гринку. Количество последних — очень невелико, а первых — хрен привезёшь, учитывая замечательные иммиграционные законы

это все домыслы ) я оперирую цифрами LinkedIn , тут есть тема рекрутера с американским опытом, я думаю он обладает большей инфой чем мы с вами.

а я — реальным 2+ летним опытом + множественными примерами среди своих знакомых. На этом, думаю, дискус можно заканчивать

улыбнуло — это Ваш частный ограниченный bias опыт, не более, дискуссия закончена

+1. На человека совсем иначе начинают смотреть тогда, когда не надо делать визы и ждать по нескольку лет гадая, выиграют они в лотерею или нет.

Вот дальше — да, там где мелкая компания вас возьмёт после часового собеседования

З власного досвіду — *кожна* маленька, но очєнь гордая контора у Долині, думає, що вона гуглофейсбук і влаштовує

1. пре-скрінінг по телефону і кодінг у браузері (а один раз мені дали ssh, щоб я там хвацько показав, як вмію строчити з кулемета консольними командами).

2. 4-годинне інтерв’ю, що починається об 1pm.

Великі контори роблять те саме. Гугел ще й 2-3 pre-screening з кодінгом робить.

Я би хотів потрапити на годинне інтерв’ю, але щось ні разу не було. Нібось не Страуструп і не Пайк з Гвідо

и decent job найти можно в течение пары недель даже не особо напрягаясь

Средняя продолжительность поиска работы в Долине это 2-3 месяца же? А если нужно еще и «decent job»...

Это из личного опыта?

П.С. Я тоже слышал истории как «рокстары» получают офферы за 20 минут даже без двух онсайт собеседований и всего такого. Хотелось бы услышать про опыт regular people.

иметь денег в заначке на полгода жизни без работы нормальная практика

3 месяца 3 оффера ) не раз в месяц а именно сразу пачкой пошли)
но я как раз ? скажем так человек который не самый умеющий себя продать.
А вот у меня есть товаришь, котоыре получал офферы в долине в разы быстрее , но технички он слабее и это пару раз закачивалось для него немного печально, в плане уволнения.

Наверное уметь себя продать и обманывать, это разные вещи.

а обман тут и не при чем, проходить собеседования особый скил слабо связанный с программированием

об обмане там речи нет, просто как уже было описано умение продавать оно никак не свяано с программированием.
Там ему не давали лить воду а ставили очень конктеные вопросы, там он однозначно не проходил.
Но на таком интервью сам интревьювер должен быть очень в теме.
А по поводу интервью, то надо дерать себя в форме и я по себе чувтсвю что после 6-8 месяцев без единого интервью, я уже несколько с напрягом начинаю версти себя на собеседовании

опыт в долине есть, сейчас тестирую рынок не в долине) по ощущениям как то разницы не особо, там контора в разы больше но больше и конкуренция.

аргументированно ) тут есть ветка американского рекрутера, спросите у знающего человека

так он же из долины тоже) контора вот мне их не нравиться правда) но это уже дело такое, на любителя)

ну в Украине же это произошло, почему тогда в Штатах не может быть?

Ну будут аутсорсить из Канады и Германии. Скорее всего даже те же фирмы. Трамп больше по материальному производству и H1B может ударить.

что в глобальном контексте американской экономики решают 65 тыщ человек в год?

Если это H1B, то людей в год примерно в 10 раз больше (615.000), это 50 миллиардов фонда оплаты труда. И сотни миллиардов ВВП, сгенерированных с их помощью.

Почему в 10 раз больше?

Немного ошибся. Похоже, что ОДОБРЕННЫХ H1B будет 569.621 человек:
www.myvisajobs.com/...B-Visa-Category.aspx?T=ST

почему все тогда говорят про 65 000 виз?

де ви там знайшли слово ’одобренных’ і чи прочитали ви текст нижче таблички?

Это ключевая фраза, что ли: "
Department of Labor(DOL) typically certifies more than 3 times the number of foreign work requests than the number of H-1B visas issued by USCIS„?
PS.
И даже это фигня, поскольку „Congress set the current annual cap for the H-1B category at 65,000. ”?
Тогда посыпаю голову пеплом...

foreign work requests
це усяке інше крім H1B.
Congress set the current annual cap for the H-1B category at 65,000
так а що тут не так? віз 65,000, останні кілька років на них лотерея

цей текст можливо означає, що віз H1B накопичених за всі роки і ДІСНИХ зараз — є 561,621

і якщо ви це хотіли сказати — то мутно вийшло :-)

Я полностью соглашусь про 65000 в год.

цей текст можливо означає, що віз H1B накопичених за всі роки і ДІСНИХ зараз — є 561,621
Правда, в то что каждый владелец H1b живёт с ней в среднем 560/65~=8.5 лет мне тоже слабо верится. А при переходе на другую работу предыдущая виза автоматически становится недействительной?

прізиваю у тред aztec та й інших колишніх H1B, судячи по всьому, у темі ми не розбираємся :-)

Виза остается действительной, но на старого работодателя.

Новый обязаниподать петицию и получить отдельное разрешение.

Новый обязаниподать петицию и получить отдельное разрешение.
а нова контора це може зробити за 10 днів (чи який там легальний термін для H1B без роботи), якщо, скажімо, контора, що вивезла по H1B з якихось причин звільняє (закрилась, і т.д.)?

За 10 дней новая контора должна подать документы и получить receipt. После этого можно начинать работать на новую контору, не дожидаясь одобрения.

дякую, цікаво для загального розвитку

С недавних пор вроде как 60 дней между работодателями можно болтаться не теряя статус: www.immi-usa.com/...e-period-2017-final-rule

Интересно.

В принципе и раньше «неофициально» закрывали глаза на пробелы до 60 дней, но теперь это похоже кодифицировали.

h1b выдаётся только на 3 года, через 3 года можно продлить еще на 2 (а могут и не продлить, зависит от настроения клерка), через 2 года ещё на 1 год. Итого, максимум по h1b можно находиться 3+2+1=6 лет. 65000 — это общий фонд, ещё 20000 в год спецфонд для магистров, а ещё есть так называемые cap exempt работодатели, которые могут нанимать людей в обход всех лотерей круглогодично

h1b выдаётся только на 3 года, через 3 года можно продлить еще на 2 (а могут и не продлить, зависит от настроения клерка), через 2 года ещё на 1 год

Это что-то новое в иммиграционном законодательстве

для некоторых стран сразу на 3 года не продлевают, приходится делать 2+1, но больше 6 лет по h1b пребывать в стране нельзя. Но, опять же, могут быть исключения... www.usavisanow.com/...s/h-1b-renewal-extension

Все больше и больше новых открытий

Все правда, кроме того что продлевать можно только два раза в общем случае (и в особых случаях можно даже более 6 лет в сумме получить)

Да ну? И каким-же странам сразу на 3 года не продевают?

России. Товарищу вон выдали H1B на один год, потом продлили на два — в сумме три. Но успели сделать дрынь-карту — не пришлось ехать назад.

Не поленился уточнить у коллеги с прошлой работы, расовый маскаль, продлил статус на 3 года, походу до сих пор на этом статусе сидит.

Видимо, у твоего товарища были какие-то другие «отягощающие» обстоятельства (типа продление более 6 лет, короткий контракт итд)

я б сказал «это что то старое».
ну или наоборот.
помню было такое — если подано Labor Certification то H1B продливают бесконечно

Не совсем так, продлевать бесконечно по году за раз можно только есть LC подан более 365 дней назад, а гринки (или отказа) все еще нет.

Т.е. подать LC сегодня и продлить H1B (условно) завтра нельзя.

cap exempt работодатели
Это наверное какие-то неприбыльные организации с мало оплачиваемыми вакансиями?

обычно да, и с многими другими тараканами

Например вилка 95-115 в D.C. Metro Area в конторке, у которой контракт с жирной гос организацией. Не звезды с неба, но и не малооплачиваемые.

тут nc-expert.com/...alf 2017 Salary guide.pdf

DISTRICT OF COLUMBIA
Washington
......
коэфициент города 133.0

Не самое дешевое место

Но и не самое дорогое
Metro Area намного больше, чем D.C. И там цены более гуманны, чем в долине. Плюс неплохой по американским меркам общественный траспорт.

так це зп на той коефіціент домножити треба (1.33)

если

95-115
*1.33 то все ок

а вот

95-115
/ 1.33
уже и не очень
а вот
95-115
/ 1.33уже и не очень

почитай ту доку, котру ти скинув

Процесс подачи на H1B состоит из трех этапов:
1. Разрешение Department of Labor (LCA)
2. Разрешение USCIS (форма i-129, aka «петиция»
3. Собеседование в консульстве (опционально, только псли нужна виза в паспорт)

На первый этап квоты нет. Второй этап наиболее сложный и там же считают 65000 квоты.

Насколько я понимаю, 561 тыс это кол-во заявок, поданных в DOL (первый этап)

Эта цифра включает в себя:
— собственно 65000 годовой квоты на новых H1B
— еще 20000 для выпускников вузов в США
— тех, кто идет без квоты, (научно исследовательская работа, университеты, нонпрофиты, итд)
— тех, кто уже попал в квоту (продление H1B, смена работы)
— тех, кто проиграет лотерею и не попадет в квоту.

Подписаться на комментарии