PHP fwdays conference — Symfony, MongoDB, Yii, Mutation Testing and more, Kyiv, June 1
×Закрыть

Для начинающих программистов — Не вляпаться в стартап

Если вы сами задумали стартап — то этот топик не для вас.
У вас точно все получится, ведь статистика говорит что несколько процентов стартапов просуществуют больше нескольких лет, и конечно ваш стартап среди этих процентов. Потому что ваш проект особенный, нацелен на свободную нишу, сотни тысяч людей ждут подобного, а венчурные фонды не знают что делать с неработающими деньгами и т.д.
Я вам верю.

Статья для тех кого позвали реализовывать чей-то стартап.
Про западные стартапы уже есть много статей, я же хочу рассказать о специфике СНГовских стартапов.

Начну с определения — стартап это идея одного или нескольких человек как бытенько стать знаменитым и богатым. Гораздо реже — это идея изменить, перевернуть, осчастливить мир.

Именно так, а никак иначе должен оценивать стартап обычный, нанимаемый, исполнитель.
Еще раз:
Если вас нанимают, вы должны четко осознавать что вы будете реализовать или чей-то бред «вложить деньги в МММ», «сорвать джек-пот», «обдурить интернет-казино» и «жить потом в Гоа на проценты», или чью-то миссию. Во втором случае творцы стартапа сами готовы несколько лет жить в подвале, идти к цели и достичь ее. Но и в этом случае вам придется жить в подвале вместе с ними. И конечно — работать точно не меньше чем они.

Не, конечно стартапер 1-го типа расскажет что он задумал занять нишу по выращиванию клубники в тундре. Ведь никто ж не додумался, а он знает как. Но ваша, нанимаемого задача — все же подумать самому, как предприниматель — а какие перспективы у этой гениальной идеи?

Если вы работаете в компании, куда зашел стартапный проект, то тут уже пусть голова болит у сейлсов что его привели, и у менеджеров.

Как же сразу оценить, на что смотреть чтобы не вляпаться в стартап?

Начнем уже с конченных стартапов.

На фриланс-биржах их авторы пишут примерно такое:

Есть проект, готовый на 90%. Предыдущие программисты оказались сволочами и получив очередную оплату исчезли.

Или, тоже самое!

Предыдущие программисты были профессионалами высокого уровня, и их переманили высокой оплатой в другой проект.

Подчеркиваю — в этих фразах одна и та же сермяжная правда: программисты — ушли. Подробности — почему — не важны. Важно — с хорошего (интересного, перспективного, денежного, ...) проекта — не уходят.
далее следует -

нужен программист высокого класса, для завершения проекта. Оплата только после сдачи задач! Никаких авансов и предоплат.

Расшифрую — прошлые программисты сволочи (даже если они были объявлены профессионалами высокого уровня), а потому и ты — кто возьмется доделывать — неквалифицированная сволочь! + не исключено что у него уже нет денех, то были последние, которые он тайно от жены снял с карточки, а потому раз его кинул программист Ваня, то он просто обязан кинуть программиста Петю.

А теперь о распознавании на раннем этапе.
Задумавший стартап — никогда не был бизнесменом. Или был, и может и не раз, но почему-то прогорал. То есть далек не только от специфики ИТ проектов, а от — понимания любых проектов. Это значит что он не имеет навыков достигать проектных целей, с учетом ограничений в ресурсах (если не знали — ресурсы ограничены всегда. у всех. У Джобса тоже ресурсы были всегда ограничены). Это значит что ТЗ не будет, а хотелки будут меняться всю дорогу, и всю дорогу он будет получать кайф от того какая у него буйная фантазия, в отличие от сирых и убогих окружающих, и от того, как по его велению программисты трудятся.

Деньги на свой стартап он откладывал с получки. Это значит что за каждую рупию, когда расходы на проект перевалят за половину — он начнет труситься. Это вначале он будет сорящий деньгами курортник. Ведь он бы на эти деньги мог купить что-то для себя, для семьи, а вот программисты их проедают, при этом мечта как-то все отодвигается. «Должно ж быть наоборот! — зарычит стартапер на программистов, — Если я выехал из пункта А в направлении пункта Б, то чем больше бензина я сжег, тем я должен быть ближе к пункту Б!».

Если стартапер бизнесмен, пусть и из малого бизнеса, может залезть в фонды своей компании, скажем лишить обещанной премии свой персонал, то у копившего — такой возможности нет. И чем ближе к завершению, тем больше он будет ожидать от каждого потраченного тугрика. А в ИТ проектах — чаще все наоборот — стартовать легко, в середине — приятно пошевелить мозгами — а в конце — укладка плитки в ванной в одной квартире приводит к выгоранию проводки во всей многоэтажке. а за чей счет ее менять?

Задумавший стартап — мечтает НЕ работать. Вот чтобы сразу — НЕ работать. Он уже заработал на заначку, за которую решил купить беззаботное будущее! «Я ж купил билет, сел вот зале, и жду кина с хэппи-эндом! я еще и за попкорн должен платить???»
Он настроен на то что проект будет сделан кем-то, и после запуска проект будет жить сам по себе, и приносить вначале копеечку, а потом, со временем, сам по себе вырастет до генерации прибыли больше его нынешней зарплаты на порядок. Поэтому — допроситься от него даже посмотреть, потестить реализацию очередной хотелки — не допросишься. а уж — дайте контент...

Единственная причина по которой имеет смысл вляпываться в стартап — вас нигде не берут на работу, потому что у вас нет опыта. И вы хотите освоить новые технологии, причем это освоение частично оплатит стартапер.
Просто не забудьте вовремя свалить :)
ну то есть конечно вы окажетесь той непрофессиональной сволочью, на которую будет пенять стартапер другим, но вы все равно ею окажетесь! просто — для этого еще придется и поовертаймить за «заплачу в конце этапа, с премией!», и выслушивать что вы некомпетентный лентяй и бестолочь.

ну или — просто не вляпывайтесь в стартап.
а начинайте с унылых сайтов визиток, написания и поддержки тестов, и т.п.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

На СНГ работать вообще лучше не нужно, стартап или нет. Мало денег, много понтов и запросов.

1) А чего на форуме? Попросись в основные топики на DOU, тема жырная.
2) Подрихтуй текст — подкопирайти, абзацы пооформляй, достань каких-нить иллюстраций или мемов, ну хоть парочку.
3) Добавь эпиграф. Долго объяснять, почему долго объяснять, зачем.

И мой совет, напиши ещё один текст, для тех кто хочет вляпаться. Вот как ему определить именно тот, который стоящий, который 1 из 100500. Или более правильно, как определить когда рвать когти.

Как по мне, тема вечнозелёная, на DOU — самая та тематика ресурса.
А если для форума — то переименуй в Гарри Поттер и Как найти девушку и не вляпаться в стартап.

Ой, да ладно тебе. Почасовая оплата очень быстро возвращает таких стартаперов на грешную землю. Можно и даже недельки 2 и без аванса поработать, вот только результаты работы передавать только после получения бабла за потраченные часы.
Так что вариант почасовой оплаты за каждый 2 недели вполне себе. Для програмера просрать 2 недели работы не так уж и страшно.
Главное понимать, что стартап в любую минуту может накрыться медным тазиком и у тебя все шансы не получить оплату за последние 2 недели в любой момент. И да это всё произойдет вне твоих желаний.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Привет пацанам. ворвуся. Стартап делаю. больше года живу в шахтерском городке(нет денег снимать хату в городе с IMAX), но он мне теперь и не нужен, ведь я просрал свою прошлую, аутсорсинговую компанию. ну как компанию — ларек, ничего серьезного. Грешен во всех грехах.
но у кого то наболело на статеечку. Не боюсь ваших вопросов критических :)

Хороший тред, аж настроение себе поднял.

Стартапы — дело полезное. Т.к:
1. Они создают рабочие места. Если не для наёмных работников — то, как минимум, для «одиночек-энтузиастов».
2. Они могут выстрелить.
3. Они могут привлекать баблос, даже если не выстреливают (последний пример Snapchat, ушедший на ИПО за 30 ярдов, при том что компания пока генерит лишь убытки).
4. Они дают практику кодеркам.

Другое дело, что самим кодеркам со стартапами — в зависимости от цели, нужно бдить:
1. Если цель кодерка заработать баблос на доле — лучше регистрировать такой стартап в юрисдкциях Штатов, Британии и прочей Германии. Дороже, зато надёжнее.
2. Если цель кодерка заработать баблос на зарплате — тут всё просто.
3. Если цель кодерка поднять опыта, даже без баблоса (нормально, как для начинающих) — тут всё ещё проще. :)

по стилю чем-то неуловимо «Заратустру» напомнило
но нужно больше пафоса и чеканности формулировок
не нужно длинных абзацев, каждая фраза должна отливать грохотом бронетанковых колонн вермахта

А можно заниматься тем, чем нравится? Ну без этих ваших «10 причин» в стиле лайфхакера. Почему каждый считает нужным и важным доказать, что работать на галере/продукте/фрилансе/стартапе плохо или хорошо? При этом вынося подобное чтиво в отдельный пост. Аффтар, статейка подстать «любимого», отправь им, там пипл порадуется.

Очаровательное последнее время начало пробивать дно даже в своей нише.
У меня вообще такое впечатления, что это главная особенность постсовков — долбиться в дно.

Та не.

Просто я четко обозначил в статье две двери

Над одной написал — вход для программистов.
Над другой — вход для идиотов.

Ну вот некоторые уверенно выбрав второй вход пытаются доказать что они не идиоты :)

В цeлом жe, по обсуждeнию видно, что подавляющее большинство выбрало первую дверь. Кто-то из них правда не понял зачем ему вообще было входить, кто-то чтобы высказать сомнение, другое мнение, но с дверями то разобрался ☺

Человеку очень сложно признаться себе, что он сделал ошибку.
Кроме того, есть те, кто выигрывают джек-поты и многие сильно надеются, что это они или станут ими.
В общем обычная человеческая реакция и позитивное подкрепление, хоть и в фантазиях.
Мы все такие.

По сути выстрелившие стартапы — это «черные лебеди» и не более. Но это о стартапах, а не о программистах там. если стартап и выстрелит, то программистам от этого не холодно и не жарко, кроме того, есть море нюансов, которые ты и в обсуждении написали, когда от того, что стартап выстрелил конкретному программисту там может быть и хуже.
Так что воя статья, хоть и очевидное капитантсво, но, как оказалось, для многих совсем не очевидное и не капитанство.

И мой коммент был больше об очаровательном, чем о тут.

да.

Но я о том что в обезличенной статье опознать высмеивание себя И не пройти мимо, это классика

Крикнуть в спину группе женщин и получить набор разных реакций, одна из которых
— да как вы смеете меня дурой называть!

Конечно я не ставил такой цели, но все равно нашлись те кто решили высказаться — сам дурак!

Ищу я выход из ворот,
Но нет его, есть только вход, и то не тот.
©В. Высоцкий

Ну всі успішні проекти колись були стартапами) Так що однозначно стверджувати що стартапи зло не варто.
Я вже звик що за останні роки слово стартап юзають всі кому не лінь, кожна підробка хоче називатися стартапом.

Забавно все-таки что стартапнутые просят доказать им, что стартапы мрут как мухи по двум основным причинам:
1. в большинстве случаев это разработка чего-то, что никому не нужно
2. отсутствие денег.

istartup.kz/...tistics-of-startup-death

большинство умирающих стартапов — это те, кто пытаются сделать какой-нибудь социальный сервис или приложение.

На втором месте — маркетплейсы (биржи, доски объявлений)

И там же:

<Почему же они умирают?

Это ребята тоже проанализировали. Логично, что в большинстве случаев это разработка чего-то, что никому не нужно. Вторая самая распространенная причина — это отсутствие денег.

Статья звучит как обиженный вброс, хотя логика вполне присутствует. Конкретно я вижу два вида стартапов, в которых стоит принимать участие:
1. Свой собственный. Есть идея? — Садишься и кодишь. Нанимать других людей я бы не стал, поскольку стартап — вопрос энтузиазма. Если идея хорошая, можно приглашать контрибьютить других, которые разделяют идею. Разумеется, сама по себе хорошая идея стреляет редко, так что требуется вложить силы в работу с общественностью, рекламу, PR. В данном случае подразумевается от стартапа ничего не ждать и относиться к нему как к любимому хобби. Появление мыслей о монетизации еще до того, как люди начали пользоваться альфа-версией — тревожный звоночек.
2. Стартап крупной, надежной продуктовой (изредка сервисной) компании. Если компания хочет профинансировать собственный проект, будь то коммерческий или социально-ориентированный продукт, то у неё наверняка есть средства для этого. В данном случае это станет просто работой, не лучше и не хуже других.

1. Я же написал, эта статья не для стартапнутых. Понимая конечно что они не поймут смысл совета пройти мимо.
2. Я дал контекстное определение стартапа. Ни по нему, ни по общепринятым открытие нового направления бизнеса, или проекта, успешной коммерческой компанией стартапом — НЕ является.

А может вы хотели запостить к какому-то другому топику, и у вас глюканул браузер?

По второму пункту компании часто свои внутренние проекты так называют. Возможно, это некорректно по определению, спорить не буду.
По первому же пункту ваш ответ выглядит чересчур резко, создается впечатление, что вы его не прочитали. Вы опубликовали статью на публичном форуме, проехавшись в самом начале статьи не только по тем людям, которые хотят сделать убивающую муравьев нейросеть и завтра же разбогатеть, но и по тем, кто просто любит создавать новое, не обязательно ожидая от этого отдачу. Делать собственные стартапы, на мой взгляд — полезная практика. Можно взглянуть на разработку под другим углом, познакомиться с новыми технологиями, понять жизненный цикл продукта. Никто же не говорит выключить мозги и спустить кучу времени и нервов в потенциально провальный проект.

На сарае х написано, а там — дрова.

На остальное я написал вначале:
Мнение стартаперов меня не интересует, потому что они НЕ являются целевой аудиторией моего текста.

А то они пытаются евангелизировать под таким текстом говорит либо о неспосбности понимать смысл текста, либо о каких-то психологических проблемах, либо вообще о неуверенности в своей позиции, и мой текст для них оказался перышком в открытый глаз.

Вы, стартаперы, себе хотите что-то доказать, а не обсудить текст.
Потому что те люди которые создают нейросети, илм просто новое без ожидания отдачи, не увидели бы себя в этом тексте.
Но вы — увидели. Потому что вы не из их числа.

В обсуждении многие узнали себя, вляпавшихся, или вовремя остановившихся. А вы узнали себя — пустого мечтателя.

Это ж механика из присказки — на вору и шапка горит :) ничего личного.

Личное же — расскажите об основанном вами успешном стартапе. Это более конструктивно, чем тырындежь об успехах других. О джобсе каждый тинейджер может.
Что инновационного сделали вы лично?

Я не занимаюсь стартапами. Но больно уж занятно было читать вашу реакцию :)

да это и понятно было сразу что обычный адепт-балабол, и даже не стартап-коуч., как и остальные. :)

Просто решил уж пояснить на примере почему.
Ну и конечно сразу проявилась способность к телепатии, и т.п. :)

Для своего жизненного опыта вы довольно легко ставите клише :)

Ну когда чел пишет текст по сценарию из примивных штампов, то на основании своего жизненного опыта легко прогнозируется что он напишет дальше. А после обдумывания — еще и почему.

На доу я уже исписался на тему «маркеров» :)

Зачем же вы пишете для столь недостойной аудитории?

він намагається вберегти людство від багатих жирних та рознузданих стартаперів, звичайний програміст (хай зі сирами, зеркалкой, веліком, банкою з баксами під ліжком) краще ніж ті — які жирні багаті та рознуздані :) А ти питаєш зачем, тут велікій тайний смисл однака :)

Та цe мабуть якийсь мій шанувальник :) іх на доу можe з 10ок, чи два в мeнe. Котрих якось потролив, показавши повну іх дурість, то вони пeріодично вскакують в обговорeня на боці «ображeних». З тим же комплeктом банальностeй, за якe й тролив 😁

Ну то я оті малeнькі скажeні собачки, менші за кота. Ні розуму замовкнути, ні загрози розміром, ні зубів.
Алe ж «я тeж собака!» «В мому лиці ви образили всіх собак світу!» ...

Та цe мабуть якийсь мій шанувальник :)
Ха. Ви батенька вважаєте себе настільки ВЕЛІКІМ що ваші пости з нетерпеніем чекають близько 10-ти шанувальників? :)

Тобто ви тeж з цієі катeгоріі, якщо написали типовий маркeр 😁
Звісно шанувальникі іх нe чeкають. Алe в них така сила обурeння, що вони нe можуть забути мeнe. Та нe й нe тільки мeнe.

Ну а маркeр сіроі миші спрацьовує так:
Сіра миша вважає шо вона чогось варта, що вона індівідуальність. Алe нe має в тому впeвнeнності, тому потрeбує чиєісь постійноі позитивноі підтримки. А коли іі нe отримує... то вважає що ота іі хвороба в того хто ій відмовив.

Тобто це не я вважаю сeбe великим, це сіра миша ображаєця на існування кольорів навколо.

Я чесно не ваш шанувальник, і вже точно не шанувалькин підміни понять, перекручування реальності і вже точно не шанувальник пропагування обсесивної дурні, тому не варто змінювати тему розмови переходячи до особи аппонента, це не гарно і не достойно ВЕЛИКІХЬ :)

Маркер — прыщ мнит себя всеми: людьми, аудиторией, — всеми 😁

Кретин потому и кретин — что ему не может прийти в голову что другие — не обязательно кретины.

Вы на выходных пьете, и потом приходите на dou? Или вы всегда такой? :)

Уверен, что он только по утрам стаканами... водку... теплую. :)

На счет «пьете», то может и нет, но уровень агрессии приличный.

Полная ерунда которую не стоит и читать.
1. Нормальный программист, даже молодой, как правило не дебил. Если он сам не поверит в идею, в её будущую монетизацию, то не станет ввязываться.
2. Как бы хорошо не зарабатывал программист, его доходы прямо зависят от его непосредственного участия. Заболел, поехал в отпуск, устал, постарел, умер и доходы прекратились. Любой думающий человек, хочет иметь доход пассивный. Поэтому кто-то вкладывает в недвижимость, кто-то кладет на депозит, а программисту сам бог велел создавать IT-продукт.
3. Один человек, как правило не может выполнить серьезный проект. Команда может почти все. Работая в команде каждый её член обогащается знаниями всей команды. Это опыт, который принесет прибыл еще не раз.
4. Программист, в отличии от инвестора (предпринимателя), не вкладывает свои деньги. Значит он не берет на себя никого риска. Предприниматель берет на себя риски и в этом его ценность. При этом программист имеет шанс на получение прибыли несравнимо большей, чем пораченное время.
5. Не независимо от того, успешный программист или начинающий, всегда есть смысл участвовать в стартапе, а лучше нескольких. Это технология кукушки.
6. Да, шанс прорваться не большой. Но это не от того, что все ниши заполнены, а действительно много придурковатых идей. Создания ненужных по сути вещи, хоть и прикольных. Наоборот количество незаполненных рынков, не оказываемых услуг огромно. Посмотрит на свой телефон и на все окружающее вас. Все отстает на несколько поколений. Электроника еще только начинает проникать в нашу жизнь.

Поэтому надо мыслить будущим и не боятся тратить сое время на создание стартапов!

Я вам верю. Я жe написал в началe статьи — статья нe для стартапeров.

1. Нормальный программист, даже молодой, как правило не дебил.
Ой-ли. Если говорить о узконаправленной области ай-ти возможно. Но стоит возникнуть симпатичным ножкам на горизонте, или просто возникнуть элементарной житейской проблеме и всё — дебил.
программисту сам бог велел создавать IT-продукт.
Ага, за бесплатно. Потом результат работы присвоит ушлый предприниматель-стартапер.
Это опыт, который принесет прибыл еще не раз.
Ага, лох это судьба.
Программист, в отличии от инвестора (предпринимателя), не вкладывает свои деньги.
Как это не вкладывает? В стартапе платят в лучшем случае 1/2 от рыночной зарплаты, работать приходится за троих. Что взамен? Об этом будет сказано ниже.
всегда есть смысл участвовать в стартапе, а лучше нескольких
Мысль не распарсил, зачем?
Да, шанс прорваться не большой
Точнее никакой. Допустим, стартап выстрелит. Дальше? Какие у программиста гарантии, что его не кинут? Особенно у украинского программиста. На Украине законы не действуют, совсем. Тем более, они не действуют в такой области, как права на интеллектуальную собственность. Стартап не выстрелил — ну молодцы, приходите к нам ещё. Выстрелит:"ты кто такой, мальчик, иди отсюда." Даже если тебя прямо нахер не пошлют, большинство стартапов оформляют как ООО. Продадут собственность американской компании и всё — привет. Можете судиться с нашим ООО «Вектор» и даже выиграть, получите на всех три потрёпанных ноутбука.

p.s. Это тебе не США, где традиции ведения свободного бизнеса уже три столетия насчитывают. Украинские недоменеджеры в основном криворуки: кидали, кидают и будут кидать

В США, как програмер в стартапе ты почти настолько не защищен от того, что тебя в какой-то момент пошлют лесом, хоть это будут более нежно, чем здесь сделано.
Так что для программиста выбор только один деньги вперед, ну или с минимальными задержками при минимально возможных периодах оплаты.

В США, как програмер в стартапе ты почти настолько не защищен от того, что тебя в какой-то момент пошлют лесом, хоть это будут более нежно, чем здесь сделано.
В США ты низащещен вообще нигде, тебя могут послать кто угодно, когда угодно. Но СПДшники в киеве тоже не особо защищены.
СПДшники в киеве тоже не особо защищены.
В Киеве есть большой выбор работы
Ага, за бесплатно. Потом результат работы присвоит ушлый предприниматель-стартапер.
Давайте разделять два понятия — работа по договору(за плату) и участие создании продукта (долевое участие). Или вы хотите и рыбку съесть и на х.. не сесть. Так не бывает. Тогда лохом будет инвестор.

Есть такой стиль в инвестировании — вкладывать деньги в разные предприятия и прочие финансовые обязательства. Какой уйдет в минус, какой то будет стоять в нуле, какой то даст прибыль, а какой то сверх прибыль. Это игра со своим азартом. Конечно это мастерство инвестора предвидеть будущий расклад. Тоже самое может делать программист. Только он вкладывает не деньги. а свое время и знания. Если он видит перспективу в стартапе, с вероятностью в 1/3, но его участие оценивается в 15% и эта работа займет у него 50 часов работы. в течении 4х месяцев. А в другом, предлагают 13% при работе в 45 часов. Какой то не пойдет сразу и вообще, не пойдет. А какой то пойдет.

Право и даже обязанность каждого контролировать все свои взаимоотношения. Нам, как жителям страны наебалова, сам бог велел уметь это делать. В нашей стране кидок подстерегает везде. На заправке заливает не то и не в том объеме, так же с любым другим товаром. Наебут в школе и больнице. Легко может кинуть банк. Зачитает сказку налоговый инспектор. Даже семейные отношения не обходятся без наебалова. Как можно отношения связанные с финансами строить на доверии? Может где то и можно, у нас нет. Если человек чувствует себя дебилом, конечно ему лучше без мамы и за хлебом не ходить. Нормальный человек способен, по крайней в важных вопросах, максимально себя обезопасить.
Если я юрист, нахожу время разбираться в IT, почему бы программисту не найти время чтобы разобраться с юр. стороной конкретных правоотношений? Видит не понятный момент, уточни. Видит желание со стороны других участников в чем то кунуть, ушел в сторону. Никто ведь не торопит. Не ограничивает в получении информации.
Если вы говорите, что ООО разрабатывало стартап, а потом продали его. Как могли кинуть программиста, если он участник ООО? Если он работал по договору, получал за работу деньги, не был участником ООО, то конечно. Тогда где здесь кидок?
В любом случает надо сразу обговаривать и форму взаимоотношений, и доли, и права на интеллектуальную собственность и все до мелочей. Но зачем говорить не ввязывайтесь в стартапы, вас по любому кинут?

Если я юрист, нахожу время разбираться в IT, почему бы программисту не найти время чтобы разобраться с юр. стороной конкретных правоотношений?
Когда создашь поисковик, что порвет гугловский, придешь и расскажешь про изучение программирования тобой. Всё твое разбирательство это, — «Вась, а Вась за сколько можно эту хрень сваять?» «А бесплатно могешь?».

А если не порвет гугл, значит нулевой совсем. Да?

Это был ответ на твои поучения.
Они были в классике: «пироги печет сапожник, а сапоги тачает пирожник».
Вообще то лучше, если каждый занимается своим делом и не пытается наебать другого.

Если я юрист, нахожу время разбираться в IT, почему бы программисту не найти время чтобы разобраться с юр. стороной конкретных правоотношений?
Чувак, Украина — страна непуганных идиотов. Помнишь, историю банка Михайловский: люди даже не читали, что они подписывают. Обычные люди, не закрытые монитором от жизни. А ты хочешь, чтоб программисты в этом разбирались. Некоторые здесь и на улицу- то не выходят.
Если вы говорите, что ООО разрабатывало стартап, а потом продали его. Как могли кинуть программиста, если он участник ООО?
А он участник? Ему говорят, мол вот тебе документ: если ты проработаешь у нас три года, доля твоя будет 5%. Шо за доля, от чего он не думает.
Если он работал по договору, получал за работу деньги, не был участником ООО, то конечно. Тогда где здесь кидок?
Кидок в том, что ему говорят: ты инвестор. Везде платят три — ты работаешь за полторы, это инвестиция.
В любом случает надо сразу обговаривать и форму взаимоотношений, и доли, и права на интеллектуальную собственность и все до мелочей
Ага-ага, если ты попробуешь так делать в стартап просто не возьмут. Где есть возможность платить деньги и чувствуют, что стартап взлетит — лапши на уши не вешают, просто платят рыночные деньги.
не ввязывайтесь в стартапы, вас по любому кинут?
Потому, что кинут. Современный украинский менеджер преимущественно бывший программист. С людьми общаться он не умеет, что честность выгодна — не знает. Менеджером должен быть человек либо с образованием, либо крепко битый жизнью. Такие в совеременном ай-ти редкость
А он участник? Ему говорят, мол вот тебе документ: если ты проработаешь у нас три года, доля твоя будет 5%. Шо за доля, от чего он не думает.
Ну, извините. У меня лучшее мнение о программистах.

А у нас о юристах.
Неужели тебе будет приятно, если некий програмер тебя кинет? Думаю не приятно.
Точно также нам неприятно, когда юрист кинет. А так как мы не юристы, то деньги вперед (а вообще за каждую неделю-две работы самый оптимальный вариант) самый безопасный вариант.

Любой юрист всегда запросто составит такой договор, что програмер и не поймет, где его кинут. Так что юриста еще нанимать для вычитки договора? А кто оплатит этого юриста?
И это всё при условии американской правоприменительной практики, про местную и говорить нечего (тут прав тот, у кого больше прав).

Один программист меня кинул то ли на 200$, то ли на 500$. Уже не помню. Ну, как кинул. Что то сделал не понятно и пропал. Другой пытался впарить пизженный дизайн. И что теперь? Боятся программистов?

Юридическая форма это лишь подробности. У нас то разногласия в главном. Вы утверждаете что программисту в принципе не стоит связываться с долевым участием в долгоиграющих проектах. Надо либо работать по трудовому договору(что я так понимаю редкость), либо как ФЛП оказывать разовые услуги.

По сути именно так. Другой вариант — это програмеру надо нанимать юриста и с ним уже вычитывать предлагаемое сотрудничество.

Что то сделал не понятно и пропал.
По сути не кинул, а сделал не то, что ты ожидал. Тут причин может море быть, от кривой постановки задачи до безграмотного программиста.
Другой пытался впарить пизженный дизайн.
Почему пизженый. Тот дизайн был под авторским правом (тут всё очень непросто) или тебе только показалось, что пизженый?
По сути именно так. Другой вариант — это програмеру надо нанимать юриста и с ним уже вычитывать предлагаемое сотрудничество.
Знаете с какого момента я стал считать, что смогу освоить программирование, при моем возрасте? Когда понял как искать ответы, практически на любые вопросы. Это интересно, а значит не сложно. Сейчас ни разу не видя код какого нибудь Питона, я все равно попрошу программиста рассказать как работает каждый модуль и каждая функция в нем. Быстро как ему удобно, под запись экрана. Мне это интересно и важно знать.
Неужели программисту, как правило ФЛП т.е. хозяйствующему субъекту не интересно хоть немного вникнуть в эту довольно узкую юридическую отрасль? Как правильно патентовать. Какие есть виды хозяйствующих обществ. Какое налог на роялти, на дивиденды. А договор? Они же постоянно встречаются в жизни. Да это в школе детям должны преподавать. Эти основы должен знать каждый. Кто по трудовому договору работает, то еще трудовое должен знать. А если вы создавать семью надумали, то и семейное надо знать. Если битбуля решил завести, должен знать, что твоя «няшка» это средство повышенной опасности. А если права решил получить, надо ПДД выучить. А теперь и страховое право. Надо знать, что если ты застраховался у дороги ,а этот парень поставил на полюсе отметку «Оплачено», а деньги на счет не перечислил — полюс не действителен.
Последний раз об этом пишу. Терпение заканчивается.)
Знание юридической стороны это дело каждого. Никто, по крайней меряя. не обязан учитывать юридическую безграмотность как свой минус или чей-то плюс.
Если я юрист, нахожу время разбираться в IT, почему бы программисту не найти время чтобы разобраться с юр. стороной конкретных правоотношений?
Знаете с какого момента я стал считать, что смогу освоить программирование, при моем возрасте? Когда понял как искать ответы, практически на любые вопросы.
Есть список компаний где вы успешно прошли собеседование как разработчик?

Именно, не стоит. Даже статья есть: «почему я не буду вашим техническим кофаундером».

Ну, если есть статья, тут уже не попрешь. ))

Ага-ага, если ты попробуешь так делать в стартап просто не возьмут. Где есть возможность платить деньги и чувствуют, что стартап взлетит — лапши на уши не вешают, просто платят рыночные деньги.
Блин. ну, это не совсем другая темя. Это чей то продакшин, а программист просто исполнитель.
Лично я под стартапом понимаю команду, которая работает над одной идеей, потому что в неё верят.. Если сравнить с музыкой, то есть группы типа На-на, которую набрал продюсер. Каждому назначил роль, выдал костюм, инструмент, ноты и слова. И назначил зарплату. Им говорят где исполнять и как исполнять. А есть группы которые собираются сами. Сами что то пишут и исполняют. Не попали в тему — лабают на похоронах и свадьбах, попали — их разрывают приглашениями.
Лично я под стартапом понимаю команду, которая работает над одной идеей, потому что в неё верят..
А потом случается то, что написал ТС и куча народа в топике.
А он участник? Ему говорят, мол вот тебе документ: если ты проработаешь у нас три года, доля твоя будет 5%. Шо за доля, от чего он не думает.

Это, кстати, не ограничено IT. Но в других местах на это обычно ведутся только топы — потому, что нет такого хайпа.

Так создавайте. Мы только за. Вот только для программиста работать в стартапе или на галере разницы не много (кроме некоторых психологических моментов).
А учитывая риски смерти стартапа, деньги программисту вперед, а стулья он сделает к вечеру.

А еще можно разбогатеть играя в наперсток.

Наперсточником, правда, если не посадят раньше.

Недавно прочитал на эту тему статейку, там хорошо расписано основные мифы, которые могут вешать на уши соискателю в стартапах: geektimes.ru/post/147675

Я смотрю, что-то тут слишком пессимистично смотрят на вещи, все когда-то с чего-то начинают. Стартапы — это во многом как секс: не каждый раз приводит к результатам, но это ведь не значит что не нужно пытаться.

Секс приятен, работа в стартапе — нет

Випливає проста порада для hr: фразу «стартаперський дух» в описі вакансії використовуйте дуже обережно

Просто не забудьте вовремя свалить
очень важное умение в самых разных случаях начиная от банальной пьянки с сотрудниками до предугадывания, что твой работодатель идет ко дну и последнюю зарплату можно и не получить
Единственная причина по которой имеет смысл вляпываться в стартап — вас нигде не берут на работу, потому что у вас нет опыта. И вы хотите освоить новые технологии, причем это освоение частично оплатит стартапер.
Не только. Например, интересные вещи делать, получать от этого удовольствие и деньги (это обязательно).
Деньги важны еще и потому, что стартаперу придется задуматься, где их взять и может-ли он их найти. Это на многих стартаперов действует отрезвляюще и возвращает их с облаков с пони на бренную землю.
Я вот люблю со стартаперами работать, но только за деньги. Без оплаты это просто бессмысленное времяпрепровождение.

Отличный материал, напиши статью об этом

Есть проект, готовый на 90%. Предыдущие программисты оказались сволочами и получив очередную оплату исчезли.
Эх ностальгия... ^_^

Как правдиво написано. Напоминает один из моих проектов. 1 в 1

Согласен со статьей на 99%. У меня тоже были печальные воспоминания с чужими стартапами. Хотя как правильно в статье указано — когда никуда не берут — нужно идти хоть куда то.

Начинающим тестировщикам рекомендуется начинать со стартапов (к теме не относится, но все же).

отличная статья. я работал в стартапе одного американца. он сам программист, работал как консультант в крупных фирмах, и ему стукнула безумная идея разрабатывать свой продукт. собрал удаленную команду и лично собеседовал каждого. не скажу что это был плохой опыт, проект был достаточно интересный. мы сделали кое-какой прототип, но через полгода финансирование прекратилось и всю команду он «уволил». возможно что на потенциальных заказчиков впечатления оно не произвело. мое мнение — каждый должен своим делом заниматься. не может быть технарь одинаково хорошим маркетологом и бизнесменом.

Узнал в статье компанию в которой когда-то работал. Описание на ± 90% сходится. Вплоть до закручивания гаек, когда начала заканчиваться заначка :) . После этого при собеседованиях обходил такие «стартапы» стороной. Может за рубежом в стартапах иначе, но у нас это боль. Исключения не в счет.

На СНГ работать вообще лучше не нужно, стартап или нет. Мало денег, много понтов и запросов.

Пропоную автору створити громадську організацію — «ГО Вляпався в Стартап» і організувати Стартапний майдан десь поряд з кредитним під НБУ, а чо може повернуть втрчені гроші :)

Пожалуй, не соглашусь с автором топика... Стартап стартапу рознь — моей предыдущей работой был как раз стартап, и много чего, сказанного тут, к нему не сильно относятся.
Более того, мой собственный опыт показывает, что стартап — как раз неплохое (относительно) место для старта. Потому как я попробовал себя в абсолютно разных сферах (к примеру, ml, Android, project management), разобрался со многими интересными вещами. Правда, я с этим всем разобрался сам, катаясь на конфы, частенько работая по 10-12 часов в день, с частыми задержками зп и вытрепаными нервами в попытках убедить лидов, что они неправы.

Стартап стартапу рознь — моей предыдущей работой был как раз стартап, и много чего, сказанного тут, к нему не сильно относятся.
Читай «ошибка выжившего».
Стартап стартапу рознь
Я уже столько раз писал на доу об «аргументе блондинки» что аж подскочил когда недавно Дмитрий Шабанов написал у себя в ФБ такое:

Споры о феминизме(замените на что угодно) в значительной степени базируются на достаточно простых когнитивных ошибках.

Дело в том, что значительная часть людей не понимает природы статистических отличий. Пример: на днях в очередной раз повторил разговор, который с разными людьми шел у меня множество раз. Для простоты покажу его схему в виде диалога.

— Я не верю, что есть отличия в интересах мальчиков и девочек.Это мы все внушаем нашим детям.
— Есть, только они носят статистический характер. Есть классические опыты, в которых молодые самки макака-резуса предпочитали играться куклами, а молодые самцы — игрушечными машинками. Им никто ничего не внушал.
— Это не так. Мои дочери не играли куклами!
— Один пример не опровергает статистическую зависимость. Вот, к примеру, мужчины значимо выше женщин (хотя бы потому, что мужской гормон способствует росту). Но это не мешает существованию конкретных женщин, которые выше конкретных мужчин, так как на рост влияют и другие обстоятельства, помимо пола.
— Ничего подобного! Мужчины не выше женщин. Я знаю пару, где жена выше мужа!
...этот спор закончился тем, что моя собеседница сослалась на влияние астральных тел, а я тут же с ней согласился и отошел в сторону. Астральные тела — непробиваемый аргумент...

Это отчасти потому, что в школьной программе грузят детей основами матана типа интегралов и дифур и ни слова об основах матстатистики и теории вероятностей.
Практически 100% населения полностью плывут в понимании статистики и опровергают статистические наблюдения частными случаями. Причем даже на этом форуме такому подвержены процентов 80%, при условии, что у большинства здесь техническое образование и основы матстатистики им в ВУЗе давали.

даже на этом форуме такому подвержены процентов 80%
я бы даже сказал процентов 82%

Не считал, это так по ощущениям исключительно. Просто очень часто это «аргумент блондинки» здесь читаю.

я бы даже сказал процентов 82%
поде..л на пять балов!

У меня там только одна значащая цифра.

основы матстатистики им в ВУЗе давали
Мне можно, у меня по подобному предмету трояк был

я никогда не понимал тервер и до сих пор не понимаю, т.к. после сдачи экзамена на тройку успешно забыл про него. наверное хреново преподавали. вроде предмет потенциально интересный, но можно испоганить что угодно

Так и не требуется его знать в деталях, но хотя бы понимать основы. Понимать какие аргументы в каких случаях допустимы. Понимать чем медиана отличается от среднего, что такое дисперсия. Понимать что такое вообще гистограмма распределения. Понимать, что такое вероятность события. Это то, что прекрасно могли бы в школе давать вместо ингрегалов.

Понимать основы, считаю, это знать половину предмета. И не меньше. Т. к. детали могут наворачиваться только на основу. (Мне тоже ТВ и МС не далась в универе) Основ так и не понимаю по сей день.

Это особенности местного преподавания. Даже в советском БГУ на ФПМ давали ТВиМС наскоком по европам (хоть и в течении 2 лет). Не было четкого последовательного изложения и был сильный уклон не в понимание этой теории, а больше в тупое заучивание навороченных формул.
Я тоже в большой части этой теории плыву, но по крайней мере бью себя по рукам за попытки приводить «аргумент блондинки».
Вот парадокс Монти Холла я формулами понимаю (они логичны и я верю в логику), но осознать сложно. Там же и задачка «о разборчивой невесте». А это основы как раз.

Ну базовые вещи то я знаю. В дипломе даже методы мат.статистики использовал но уже забыл все за давностью

И как тебе такой аргумент: "

Стартап стартапу рознь — моей предыдущей работой был как раз стартап, и много чего, сказанного тут, к нему не сильно относятся.
«?
И более того, вспомни когда появился и почему термин «статистическая ошибка выжившего».

Термин не знал но прочитал доставляющую статью про бомбардировщики и падающих котов

Это больше, чем термин, это уже к логике, допустимости, необходимости и достаточности и подобному.

Вообще аномалии при стат анализе часто вообще выбрасывают, если 1 случай на милион то не имеет смысла его учитывать

та тю, какая нафиг сейчас школа, ютуб, канал намберфила, все там для идиотов разжевано, и даже переведено на русский.
Например из занимательного: www.youtube.com/watch?v=SxP30euw3-0

Вообще-то там никак, я посмотрел. Если ты разбираешься в этой области, то там всё понятно и прикольное детское изложение. Если не разбираешься совсем, то он несет какую-то чухню.
Я полез посмотреть, потому как ребенку хотел подсунуть, там изложение не для школьника.
Так что пока приходиться рассказывать самому. Ну и моего-то есть рассказчик дома, а у остального народа нетути такого.

Главное понимать что такое кореляция, хотя это статистика

А что там понимать линейная зависимость в статистическом смысле.
Ну и то, что корреляция ни слова не говорит о причине и следствии.

Та ладно, это смотря где: у каждого правила есть исключения. Другое дело, что школьная программа у большинства мимо ушей проходит

Ну, считать же как-то учатся. Так и из ТВ что в голове осядет. В жизни часто требуется в отличие от интрегалов.
Более того, я вот работаю всю жизнь с математикой, но последний раз интеграл брал в универе и сейчас не возьму даже простейшего (ну кроме икс по дэ икс). Если же нужно числено где посчитать — море либ, что сами посчитают.

Если все дети будут учить теорвер, то кто же тогда будет играть в игровых автоматах?

Сложилось и у меня аналогичное впечатление о школьном и ВУЗовском курсе математики, что они построены по принципу «матанализ — наше всё», а статистика и тервер даётся по остаточному принципу.

Да. Такой уклон я тоже вижу. Причем в том же ВУЗе дается матаппарат на таком уровне, что даже нигде еще толком не применяется. Но это уже больше вопрос к тому, что наша система образования один к одному копируют немецкую уже почти 200-летней давности.
Т.е. если ты старательно будешь изучать вышку в ВУЗе и у тебя будут способности, ты вполне можешь работать в фундаментальных областях чистой, не прикладной математики. Например, изобретать метод аналитического решения каких дифур, но в реальной жизни таким занимаются гениальные единицы на все 7 миллиардов населения.
Вот по себе помню. Просто задрали интегралом Лебега, а в тоже время марковщину проскочили, толком не понимая ее, ни студентами, ни преподом.

Осталось поверить, что у ТС действительно есть какая-то статистика по стартапам, из которой можно сделать выводы, как в статье. Но я предполагаю, что на самом деле ТС общается с астральными телами, а не его оппоненты.
Кто хочет опровергнуть — прошу пруфлинки из надёжных источников.

Намек на тьму статистики по стартапам в открытых источниках был дан сразу. Причем о ситуации там, где есть венчурный капитал, а не об СНГ, где его нет.
Как причина — почему я ею не хотел раздувать статью.
Для постоянно ставящего на зеро, считающего это лучшей стратегией — она не поможет.

А ты ставь на красное и удваивая ставку.

Намек на тьму статистики по стартапам в открытых источниках был дан сразу.

Статистики не по выживаемости стартапов или тому подобного. Это банально.
А по тому, какая часть из них завлекает обещаниями золотых гор, какая доля этих золотых гор действительно реализуется, а какая — только голый мираж, и так далее.
Индекс удовлетворённости знаниями и опытом от самых юных падаванов, даже если денег принесло только на транспорт и смузи, и насколько такой опыт повлиял на последующее поступление во что-то более надёжное и денежное.
Вот такого я не видел и не гуглится (а если что-то есть — то с ясностью на уровне пятен Роршаха).

Для постоянно ставящего на зеро, считающего это лучшей стратегией — она не поможет.

И сколько таких «постоянно ставящих на зеро» именно в IT. Может, оно им нужно по каким-то другим причинам.

Очевидный вывод из ссылки выше

Подавляющее большинство старпареров очень сильно преувеличивают свои способности:
1. В зрячести, умении видеть реальные ниши, как маркетолог
2. В навыках создания прибыли, или привлечении капитала, как предприниматель.

Я всего лишь раскрыл пару признаков, причин этой самоуверенности.

НО самоуверенные стартаперы ессно решили опротестовать это, демонстрацией даже неспособеости понять о чем и кому эта статья 😁

Насчeт завлeкания — то тут всe eщe прощe. Всe мы мечтаем поменьше работать и побольше зарабатывать. Поэтому харизматичному стартаперу нужно всего лишь пробиться к этому обычному желанию в нас. Обойти рассудительность. Сманипулировать честолюбием.

Если вы считаете эти психологические моменты — «астральными телами», то это мнение вполне распростанено в технарской тусовке.
О причинах и последствиях такого невежества я на доу тоже исписался.

Самоуверенность и упортсво (до тупизны и непробиваемости) — это необходимое требование к стартаперу.
Если ты не такой, то в стартаперство лучше не соваться.

Просто они видят мир не таким, как ты или я.
Лично я морально поддерживаю их в их действиях, но участвую только при оплате или если мне ну очень интересно с чем-то новеньким поиграться.

Очевидный вывод из ссылки выше

Совершенно не очевидный. Сидит программист, получает зарплату и опыт другого плана, чем был раньше. Если он не подписался на опционы или что-то подобное, и не перерабатывал за бесплатно, то всё, чем он рискует, это немного раньше вернуться на биржу труда. По-моему, получаемый опыт это компенсирует. И не только он (например, знакомства).

Подавляющее большинство старпареров очень сильно преувеличивают свои способности:

А какое дело программисту до проблем заказчика/инвестора, если (см. выше)? Те пусть сами разбираются.

Если вы считаете эти психологические моменты — «астральными телами»

Не считаю. Но о них надо рассказывать немного другими словами и в другом стиле. Упирать именно на то, чем можно поступаться, а чем нельзя, как определить, когда уже нет перспективы, и тому подобное. У Вас же слишком обобщено на тему

> Единственная причина по которой имеет смысл вляпываться в стартап — вас нигде не берут на работу, потому что у вас нет опыта.

что перегиб в другую сторону. И тем более

> начинайте с унылых сайтов визиток, написания и поддержки тестов,

ещё больший перегиб. Хотя общего рецепта, увы, нет и не будет.

ну если вам не очевидно что раз основные причины провала в области маркетинга и финансов, то значит проваливший свой стартап был напрочь некомпетентен в области маркетинга и финансов — то думаю на том и закончим формальную часть

Неформально же ваше требование доказательств напоминает ситуацию

Человек с серьезным видом выслушал анекдот, большинство смеется, некоторые возмущены пошлостью, а он такой
— у меня прекрасное чувство юмора, поэтому я требую формальных доказательств почему этот анекдот смешной. Иначe я нe могу рассмeяться.

Извините, я не планирую монографию на тему фиктивного финализма на примере стартаперов.

Статистики в инете море. Но ТС немного о другом, о тех кого нанимают в стартапы реализовывать те идеи и о том, что не нужно разводиться на сказки.

То есть по сути полезной инфы там можно свести к двум пунктам:
1. Большинство стартапов развалятся. Это очевидно хотя бы потому, что иначе они не были бы стартапами.
2. Или вы твёрдо видите причину, по которой данный выживет, или не верьте ни во что, кроме твёрдых денег сразу, каждый положенный календарный срок.

Возразить нечего. Но по сути — унылое баянистое кэпство. Не кэпством были бы рекомендации, в каких случаях и каким образом ввязываться, если таки решил вместо твёрдой скучной работы пойти с рискованными перспективами в стартап — или, в духе прекрасного.ойти, что нужно, чтобы остаться в айти, вместо того, чтобы получать твёрдые 2 кг дорогого сыра в месяц в киоске на вокзале (или 20 кг, махая киркой под снегопадом). Чего требовать от местности, какие критерии того момента, когда надо делать ноги, или наоборот требовать прибавки, и так далее. Но таких статей тут уже есть.

Но по сути — унылое баянистое кэпство.
Да. Но не думаю, что ТС не это имел в виду. Просто очередной раз решил напомнить то, что люди любят забывать.
Я тебе больше скажу. Все, что обсуждается сейчас уже сотни раз обсуждалось на сотнях форумах в инете в течении последних 30 лет на всех языках.
Причем вера к стартапу отношения не имеет. Программист по сути обычных наемный работник и не более, даже если ему наобещают с 3 короба. Вся прибыль будет у владельцев (инвестфонды часто по сути становятся владельцами).
Все, что обсуждается сейчас уже сотни раз обсуждалось на сотнях форумах в инете в течении последних 30 лет на всех языках.

Именно. И причина обострения именно сейчас непонятна.

Программист по сути обычных наемный работник и не более, даже если ему наобещают с 3 короба.

На одной из прежних работ я имею возможность получить таки акции — причём не жалкие 1%. Просто нет признаков, что тот проект таки выгорит, я и не чешусь. Ты можешь сказать, что именно поэтому и могу что-то получить:), и я тогда не смогу возразить. Но квантор общности тут ввёл не я.

Если бы у тебя было 51% с правом голоса, то ты либо бы их уже продал, либо приложил усилия, чтобы выгорел.
Кстати, вот свои акции ты продать можешь? А по какой цене, относительно вложенного тобой труда?

Если бы у тебя было 51% с правом голоса, то ты либо бы их уже продал,

Зачем, если они приносят ежемесячные деньги?

либо приложил усилия, чтобы выгорел.

Фарш невозможно провернуть назад ([народ]), и невозможно загнать яркое грибовидное облачко обратно в шарик урана ([а это уже Азимов]). В данном конкретном случае по сочетанию условий оказалось, что единственный реальный рынок продукта это довоенная Россия (причём реально он начал схлопываться за полгода до войны — собственно, я считаю, вслед за многими комментаторами, что выкатиться с войной именно в начале 14-го им потребовал инвестиционный кризис). У меня не хватит никаких средств откатить это всё назад :)

Зачем, если они приносят ежемесячные деньги?
Это твой выбор. Вообще, акции сами по себе это бумажки не о чем и могут стоить как миллионы, так и не стоить бумаги на которой напечатаны (сейчас даже не бумажки).

Ты опять не о том. Если они не приносят ничего, то их некому продавать. Если же приносят, то незачем. Идеи типа «куплю вместо этого нефтяной заводик» я не рассматриваю как серьёзные.
Единственная реальная причина продаж в подобных условиях — это когда в составе чего-то большего та фирма могла бы приносить значительно больше (и тогда за неё заплатят больше, чем стоит сейчас, в расчёте на прибыль). Но шанс на такое не зависит от количества процентов.

Идеи типа «куплю вместо этого нефтяной заводик» я не рассматриваю как серьёзные.
Что в лоб, что по лбу.
Лично я бы продал, как только они добрались до какого-то локального максимума. А если бы жил в Америке, то на эти деньги купил бы яхточку или домик в горах.

Уейн тоже так думал, когда продал свои 10% акций apple за 800$

А когда он не купил лотерейку с выйгрышем в лям баксов он тоже так же расстраивался?

Если для вас инвестиции == лотерея, то да, лучше купить моторную лодочку и ездить на рыбалку :)

Инвестиции для тех, кто не разбирается таки да — лотерея. Это надо быть профессионалом

Ну дули пузырь, до постсовка он дошел уже на спаде надувания. Лопнет или нет — фиг знает.
Пузырь доткомов вспомни.

Пузырь доткомов вспомни.

Помню, возможно, лучше многих. Я тогда работал в интернет-провайдере. Сначала на этом пузыре в украинский интернет накачали миллионы инвестиционных баксов, построив множество нынешних провайдеров. Что-то из того надувания шумно известно (Воля-Кабель), что-то размылось, изменило форму и растеклось (IPtelecom, ukr.net), но, на мой взгляд, затраты окупились только лет через 15. На пике этого (1999-2000) ходили гордые «контентщики» со словами «мы всех вас, транспортников, скупим на корню», с интонацией хрущёвского «мы вас переживём и похороним»; как они сдулись в 2001-м — это надо было видеть. Перекос на рынке в сторону «деньги за контент первичны, транспорт — вторичен» произошёл только в последние 5 лет — то есть они тут ещё на десяток поспешили.

Но сейчас-то совсем не те времена, и великий хлопок 2000-2001 давно отзвучал даже десятым эхо, и кризис 2008-го тоже отгремел.
Сейчас что? Мобильные приложения? Вроде уже тоже явный спад. Или тут я не в курсе?

Дули стартапы, но последний год дуть стали сильно меньше, инвесторы не идиоты и лопание пузырей не очень любят.
Просто до задниц мира волна доходит позже.

у каждого свое сейчас.

Если мне сейчас пришла в голову некая мысль, которая кажется ценной и для других, то почему я должен согласовывать время ее публикации с кем-то?

Что вас то побудило сeйчас срeагировать на очeрeдную статью о стартапах? У вас есть разрешение на это? Поделитесь, у кого я могу получить разрешение о своевремменности публикации 😉

Если мне сейчас пришла в голову некая мысль, которая кажется ценной и для других, то почему я должен согласовывать время ее публикации с кем-то?

Ну так и критику никто с Вами не согласовывает :) Всё честно.

Что вас то побудило сeйчас срeагировать на очeрeдную статью о стартапах?

Да. Время от времени я готов потратить пару процентов личного времени на то, что в интернете кто-то неправ ™, особенно если предполагаю интересные встречные идеи (увы, в данном случае не сложилось), и сегодня это пришлось на dou.

Уже можно увидеть в этой теме что стартапнутое мышление неспособно увидеть о чем текст :) поэтому и требуется пояснение очевидного — о чем и кому текст.

Конечно, присходит обычная вещь — каждый видит свое, и себя в тeкстe. Программист видит в тeкстe пограммиста, а лeня голубков — оскорбление мной лень голубковых ☺

А также — стартапнутое мышление наглухо лишено статистического чутья. Поэтому им пропускается тьма статистики по стартапам уж за более чем 10 лет.

стартапнутое мышление наглухо лишено статистического чутья.
Не лишено, а отрицается. Ставка на «черных лебедей» в надежде, что именно этот стартапер таким и окажется.
Но это же и есть суть стартапа — поставить и сорвать банк. У основателей Гугла получилось. У 999999 других не получилось.
Ну и ты хорошо сделал, что напомнил программистам их место в стартапах.

Мужчины не выше женщин. Они длинее.

Пол года назад около девяти месяцев работал удаленно в стартапе от выходцев из СНГ. Полет нормальный. Расплатились до конца, овертаймов не было. Хотя да — там предыдущий программист тоже ушел — переманила другая компашка на большую ЗП. Но мне, по сравнению с локальными оутсорсинг конторами в моем городе ЗП была больше, так что норм.

В то же время было в 2009м по глупости вляпался в проект в одной очень известной киевской аутсорс конторе (на букву «С») где уже команда из 20 человек программистов испарились и я был нанят один оживлять оставшегося трупа (я про проект) — и что то у менеджеров компании «С» не болела голова продолжать работать с этим заказчиком, зато у меня потом болела — потому что многое из описанного было как в этой статье. До этого в 2008м еще одна компания-аутсорсер не заплатила мне за последние два месяца работы.
Так что статья ни о чем. Хотя, возможно, если говорить только о СНГ-стартапах, то можно было бы выразиться так — там просто повышенная зона риска.

Ой, да ладно тебе. Почасовая оплата очень быстро возвращает таких стартаперов на грешную землю. Можно и даже недельки 2 и без аванса поработать, вот только результаты работы передавать только после получения бабла за потраченные часы.
Так что вариант почасовой оплаты за каждый 2 недели вполне себе. Для програмера просрать 2 недели работы не так уж и страшно.
Главное понимать, что стартап в любую минуту может накрыться медным тазиком и у тебя все шансы не получить оплату за последние 2 недели в любой момент. И да это всё произойдет вне твоих желаний.

навіщо взагалі працювати там де треба переживати про мождивість неоплати, і повірте незаплатити вім можуть не тільки в стартапі і ви з цим в наших реаліях нічого не зробите, тобто я хочу сказати що розмова ні про що

Какому проценту программистов не заплатили в лидерах рынка? Какому проценту программистов не заплатили в утонувших стартапах?
Дальше можешь грубо оценить вероятность не оплаты на галере и в стартапе.

якому проценту не заплатили в стартапах?
Якщо ти не ідіот то точно не будеш працювати після першої «не заплатили» немає значення стартап чи щось інше

Ситуации бывают разные. В моем опыте к примеру — чувак в стартапе платил в 15 числах следующего месяца за отработанным. Платил исправно. Год с мелочью.. Чувствуешь куда ветер дует. И что стало в тот самый крайний месяц. Мне повезло, был настойчив. Очень многим нет.

Якщо ти не ідіот то точно не будеш працювати після першої «не заплатили»
Почти 186% людей не умеют или не могут внятно зафиксировать убытки и подавляющая часть из них вообще даже не знают об чём речь и не задумываются. Классический случай тренинговой литературы с историей как мужик на лекциях продаёт 100 баксов за х-кратно от первоначальной цены и реальной стоимости.
Можно и даже недельки 2 и без аванса поработать,
Я с такими работаю исходя из понедельной оплаты.

Это уже каждый выбирает сам для себя. Джун и на месяц может согласиться, где еще опыта набрать и руку набить.

Вон недавно с одним стартапером общался. Как сказал, что без оплаты работать не буду, он и отвалился сразу. Стартап не мой, а его, не понимаю, откуда надежда найти тех, кто бесплатно работать на него будет.

Вспоминается старый анекдот

— Поручик, как вы так легко женщин соблазняете?
— Элементарно. Подхожу:"мадам, разрешите вам впердолить" и руку под юбку
— Но ведь за это можно и по морде схлопотать
— Можно, но можно и впердолить.

Вот, ты не согласился. Значит кому то вставили ментальный болт вместо тебя.

У меня очко уже жесткое и от подобного давно удовольствия не получаю. Так что с болтами пусть ищут любителей болтов.

Так он и ищет и мне кажется, что кого то найдет

Ну тогда найденому могу посоветовать запастись вазелином.

Тут же был топик, где чуваку за привилегию работать в стартапе предложили отдать его собственный макбук, и он отдал! Так что вазелинчик иногда только за свой счет

проблема начинающего програмиста — умение что либо самостоятельно запрограммировать. Стартап это или нет не имеет значения.

просто не вляпывайтесь в стартап
Вляпаться можно и не в стартап, даже если ты фигачишь на компанию, пишешь качественный код, коммитишь все что сделал, и даже все всем довольны, однажды наступает момент, когда нужно делать оплату, и тут вдруг оказывается что ты делал все не то и не так, и таньги тебе не дадут потому что неугоден стал :)
А если еще и удаленка, тут вообще вагон обещаний и только :)
Не всегда, но и так тоже бывает :)
Поэтому слушать нужно здравый смысл, а не понты и разлагольствования и будет Вам счастье :))))

Мерило здравого смысла в данном случае оплата. Если вовремя и без дури, то продолжаем работать, не вовремя или пошла дурь — пора валить.

Стартапы разные бывают (как и проекты/работы/галеры) — тут больше от людей зависит и о вашей с ним договоренности
Но да — стартапы изначально риск (если там нету рисков — то не стартап а обычный бизнесс уже)

С точки зрения фриланса — так вообще не ясно что стартап / что не стартап — разницы не много — вы делаете оговоренную работу за Х денег и все!
Кинуть друг — друга могут обе стороны на любом этапе (да и стартапы на ранней стадии — фриланс и убить может, если конечно стартап не копия чего-то или сайтик продажи чего-то там )

В правильном стартапе вы делаете работу за Х денег сейчас (опять же) либо 0 или Х сейчас + ХХ потом (если взлетит) и оцениваете сами риски — стоит ли те ХХ потом

Возможно вам не повезло с стартапом или же сам стартап — был обычным говнопроектом — а «стартапом» прикрывался — ибо модно

В правильном стартапе вы делаете работу за Х денег сейчас (опять же) либо 0 или Х сейчас + ХХ потом (если взлетит) и оцениваете сами риски — стоит ли те ХХ потом
Это классическая синица против журавля.
В случае СНГ синица заруливает журавля в 99.99999% случаев.

Хочеться додати, що раз вляпались в «стартап», то хочаб оцініть на випробувальному терміні на скільки він вам підходить і не бійтесь розтатися з ним якшо бачите шо там реально лажа.

На фрилансе работаю на один немецкий стартап, предыдущий разраб не справился. Больше года работаем — деньги всегда вовремя вообще никаких проблем. Что я делаю не так?

Может быть невнимательно читаете?

я же хочу рассказать о специфике СНГовских стартапов

статью не читать- комент писать

Ты работаешь с немцами, а не снговцами.

«Многие люди не до конца понимают природу статистических отличий». Из самого заплюсованного комментария цитата.

Не знаю ни одного стартапа с описаными проблемами, а я знаю достаточное колво так что статистика должна было проявится. Но 3 коммента выше намного больше отображают правду у чем ваш.

Вертайся в ВУЗ и повтори основы матстатистики и тервера.

1) А чего на форуме? Попросись в основные топики на DOU, тема жырная.
2) Подрихтуй текст — подкопирайти, абзацы пооформляй, достань каких-нить иллюстраций или мемов, ну хоть парочку.
3) Добавь эпиграф. Долго объяснять, почему долго объяснять, зачем.

И мой совет, напиши ещё один текст, для тех кто хочет вляпаться. Вот как ему определить именно тот, который стоящий, который 1 из 100500. Или более правильно, как определить когда рвать когти.

Как по мне, тема вечнозелёная, на DOU — самая та тематика ресурса.
А если для форума — то переименуй в Гарри Поттер и Как найти девушку и не вляпаться в стартап.

который 1 из 100500
Никак. Причин развала стартапа может море и большая часть из них технологические.
как определить когда рвать когти
Как только начались песни о нехватке бабла и просьбы поработать бесплатно.

Большая часть проблем таки организационные....
где найти бабло как его запланировать как правильно потратить как управлять персоналом мотивировать набирать увольнять, как общатся с нашими органами начиная от пожарников и заканчивая всеми остальными
Если человек никогда этого не делал — шансы очень низки. слишком большой объем информации надо переварить и слишком сильно надо поменять жизнь относительно этого.
хотя..... выжившие они есть)
а технологические причины.... да их много... но в основном...
когда програмисты идут в стартап они идут искать самореализацию — написать идеальный код....
вот только проблема... тот код, который заставляют писать в крупных фирмах — он не просто так говнокод... это наиболее эффективный с точки прибыли вариант, а в стартапе итак денег нет.
соответственно идеальный код + директор который не понимает как остановить затраты на это = провал почти в 100% случаях.
у стартаперов просто нет денег на идеальный код(

а так) на счет стартапов хорошо читаются всякие ангел-инвесторы. они уже переписали много.... там принцип простой — хочешь инвестировать в стартап — инвестируй время+деньги. инвестиция денег ничего не дает(

Да плевать на инвесторов. Тут речь о программистах и о том, что пора быстро улетать, ибо скоро лодка потонет. Так вот для программиста единственный критерий возможен, начали зажимать деньги и выедать по этому поводу мозг.
Других критериев для программиста не существует, потому как он не обладает нужной инфой.

таки да) пока отдают деньги — работать)

Просто надо понимать, что стартап может утонуть в любую секунду вне зависимости от того насколько хорошо или плохо программисты работали.

и шансы на его падение обратно пропорциональны наличию бизнес-навыков у руководства и инвесторов. что достаточно неплохо видно сразу.
так что чем стремнее, там быстрее надо сворачивать удочки)

Нет. Во первых это утверждение требует доказательства. А во-вторых стартап по определению не стандартный вариант бизнеса. В случае стартапа сильно влияние оказывают переменные, которые на стандартный бизнес с просчитанной прибылью не оказывают влияния.
В стартапе большее влияние оказывают влияние случайные события, которые просто невозможно учесть.

смотря что считать стандартным бизнесом.

если говорить про именно создание программного продукта, то риски такие же. также может прийти налоговая или еще кто, также конкуренты могут выпустить чтото в той же нише и завалить выход продукта и много чего еще

просто в случае стартапа — пережить такое очень сложно. нет ни финансов, которые есть у бизнеса ни знакомств ни опыта решения этих проблем

Разница с том, что бизнес обычно решает уже достаточно проработанную проблему.
Стартап же берется за что-то никому еще не известное, новое.
И тут помимо стандартных проблем бизнеса добавляются еще риски, завязанные на надежду на удачу. Для стартапа очень важно даже время выпуска продукта. Если всё получилось и выпустили продукт, но рынок еще не созрел, стартап не взлетит. Если опоздали тоже не взлетит.
Вот тебе пример, у меня с научником была система верификации человека по парольной фразе в 1995 году лучше, чем у всех в СНГ и одна из лучших в мире. Но рынку тогда это не нужно было, вообще. Тогда только начали появляться киношки с такой фишкой. В итоге мы просто не смогли найти инвестора даже на 20K баксов, чтобы просто сделать оное в железе в виде обычного замка. И бизнес план расписан был и т.п. Понятно, что к 2005 это всё устарело, когда спрос появился.

Вот тебе пример, у меня с научником была система верификации человека по парольной фразе в 1995 году лучше, чем у всех в СНГ и одна из лучших в мире.
без образ: Погано шукали, або багато хотіли
У всіх ідей є аудиторія яка здатна користуватися(платити) фічею тут вже тільки проблема її знайти, і познайомити з фічею, і пропорційно до розміру аудиторії отримати вихлоп

Когда убедишь племя Мумбу-Юмбу, что с копьями еще за кабанами бегает, платить тебе за психологическую им помощь, тогда расскажешь про плохо искали.

ну да ти ж найкращий шукач інвесторів, я забув, якщо ти не зрайшов тоді це дійсно неможливо, питання знято

Это было к тому, что всему есть свое место и время. К тому, что племя Мумбу-Юмбы просто не доросло до определенных потребностей.
И многие стартапы нарываются именно на такое.

окей, але час і інші ресурси потрачені, що с з цим треба просто змиритись? не шкода?

Да. А у тебя есть другой выбор? Или выбор — продолжать биться головой о железобетонную стены с надежде, что голова окажется крепче?

вибір є завжди, і перед тим як щось робити треба оцінювати можливі варіанти щоб знати ліміт в межах якого можна «плавати», а судячи з той системи що ви описали то навіть зараз вона може знайти своє застосування може не в тій сфері що планувалося і не мега прибуткоий вихлоп але на життя айтішника вистачило б

Очень часто ты просто не можешь оценить заранее, потому как от тебя требуется способность пророка.

И это было к тому, что если ввязываешься в стартап нужно заранее быть готовым к тому, что он может совсем внезапно сделать буль-буль по независящим ни от кого из участников этого стартапа причинам. Причем вероятность такого исхода близка к 1 (сколько там стартапов из сотни взлетают).

Окупил затраты и начал приносить прибыль.

Основной вопрос в оценке своей зп

С какой радости? Свою зарплату ты определяешь сам и согласовываешь с теми, кто тебя нанимает для выполнения работы. К теме работы в стартапах это отношения не имеет.

Я с точки зрения владельца стартапа.

Это его проблемы, тема о стороне не стартаперов, а тех, кто на них работает.
С точки же зрения работников в стартапах работать бесплатно безумно глупо. Только в варианте зарплату вперед.

та ти ж навіть не перевірив чи здатна ця ідея щось заробити, тобто стартап зараховано в «не взлетел» тільки потому що нема інвестора? навіть незнаю що сказати

Дай миллион, ну дай миллион... (сам знаешь откуда).

оце по нашому!!! тоді срач на доу саме то :)

Попросись в основные топики на DOU
не поверите, так и начал, а потом подумал что тогда нужно подрихтовывать текст, добавить иллюстраций, эпиграф, и т.д.

и почувствовал что мне это неинтересно и ненужно. ленив-с :)

Нужен стартап по принудительному вливанию кофе в лентяев.

Не работает. Передоз кофеина в сон сваливает.

конечно все прозаичней — за написание кода платят, за написание подобных статей нет.
А зачем мне моя статья именно на центральной странице, — не знаю. Кому интересно — он и в форумном разделе увидел и прочел.

while(status=="фрайер" && state!==DEAD) жадность();
....
return profit;

Це скоріше для досвідчених попередження, початківцям мало що втрачати, півроку в стартапі краще ніж нічого. І навіть придивлятись до стартапів і інших треш контор як методу «вайті».

А досвідчені повинні розуміти, що або за гарні гроші як плату за ризики, овертайми і можливість раптово втратити роботу, або як партнер, що детально розуміє проект.

Суть посту «Не більше 10% стартапів виживають. Ні, серйозно. Тому як ти гадаєш, шо там?».

Цікавитись, чи отримує контора вже гроші від клієнтів, чи тільки чекають — дуже не завадить.

Да расскажут тебе любые сказки.
По сути в стартапе можно работать, пока платят удовлетворяющие тебя деньги и сильно желательно, чтобы платили каждые 2 недели.

Якщо дивитись глобально то працюючи в аутсорсі людина може і не знати що працює на стартап, яка різниця за що платить гроші стартап чи контора посередник, завжди питання тільки в тому за яку ціну ти готовий продавати свій час та досвід.
Коли людина працює на опціони то вже є інвестицією а вони завджи супроводжуються ризиками, логіка проста не хочеш ризикувати не інвестуй.

А что опционы уже появились в СНГ? Или опционами ты называешься фантастические обещания?

там вони разиваються share options в Україні це доля власності як співзасновника, що перше що друге офорлюється документально.
про

фантастические обещания
не в курсі досвіду з ними не маю

а зачем опцион в СНГ? Давать опцион материнской компании же, там все нормально. В нашей компании именно так и все довольны )

Новичкам выбирать не приходится, тем более если еще и платят..

когда есть чем платить берут не новичков которые наверняка не справятся.

У нас слишком большая вилка между новичками и не новичками.

Так хорошо написано, что хочется спросить — кто это был?

Тот случай, когда лучше не отвечать. Пусть 99,9% стартаперов узнают себя, и каждый подумает что это именно про него (особенного, неповторимого).

Если брать снг-овец, то можно рассчитывать на 99.9999%.

Ну вот пример. Из беларуских стартапов взлетело 2, а попыток стартапить под 100000 наберется за лет 15.

99.9999% это 1 из 1 000 000. Ты слишком переоцениваешь количество стартапов в СНГ, учитывая что здесь и населения-то не Китай поди. Откуда здесь миллион стартапов?

Ну, давай с фантастическими цифрами развлекаться. Сейчас вот еще один стратап взлететь собирается, правда ему уже дали 55 лямов баксами американские инвесторы исключительно под желания что-то там поделать. WorkFusion называется. Пока я знаю, что они будут какое мобильное приложение лепить.

Ну, у этих та же болячка что и у большинства проектов сделанных «для праграмистоф». Называется «сами допилите», притом это уже 4-я стадия шизы: требование к телепатии.

Просто открой их сайт, и попробуй понять что они делают. Даже Кличко — гений управленческой мысли по сравнению с этими графоманами. И даже не сомневаюсь, что они наняли таких же писдоболов для проведения ивентов.

Удивляюсь как им финансирование дали. Они что, инвестору амфетамина подсыпали в лифте?

В общем-то при глубокой раскопке можно понять, чем именно они занимаются. Но по сути... такое решение должно иметь внедрение либо на уровне компании (то есть иметь своих сотрудников, которые в этом разбираются), либо на уровне управляющей компании (такой процесс нужен при перехвате управления, когда захватываешь чужую компанию).
Вот только чтобы иметь экспертизу в данной области — мало теоретических познаний. Нужно иметь бета-платформу, где модель вживую развёртывается на бизнесе от 1000 сотрудников и выше. И альфа-платформу в рамках той же организации, то есть чтобы кейзы иметь как можно более сырые. И уже потом внедрять сначала в рамках той же отрасли (да, да, своим же конкурентам), потом похожие технологически, и уже через десяток лет — медленно проникать в непохожие.

Правильное решение в этом случае — дать 55 лямов не им, а их первой компании в которой это внедрят. И чтобы компания уже их финансировала по себестоимости, держала не как фирму, а как команду. Есть мизерная вероятность что так и сделали, что инвестор имеет свой бизнес который предоставил под эту автоматизацию.

Таки дали — это факт. А да, там один прославившийся персонаж из РБ при делах (он отстегнул, что положено и его выпустили).
А да я к ним не попал, потому как потребовал от них только удаленку и деньги вперед, а им нужны тушки в офисе.

Правильное решение в этом случае — дать 55 лямов не им, а их первой компании в которой это внедрят. И чтобы компания уже их финансировала по себестоимости, держала не как фирму, а как команду. Есть мизерная вероятность что так и сделали, что инвестор имеет свой бизнес который предоставил под эту автоматизацию.
Такие детали я не выяснял. Но это уже не стартап получается, а найм команды программистов под задачу бизнеса.

Так и 55 000 000 $ — не кулёк барбарисок. А болячки-то стартаперские.

Читается так, как будто у автора стартаперы увели кого-то — на бо́льшие деньги и менее рутинные задачи.

я два раза приходил в стартап и оба раза просто работал как инженер , получая зарплату, ни на какие обещалки получить денег после дождичка в четверг не согласился бы никогда

Буржуйский старап надо понимать?

Ага, так почитаешь рассказы ушедших из стартапов и очень интересно становится. Там и многократное размывание доли акций, и выплата вперед огромных налогов при выкупе опционов, и неясные перспективы выхода на рынок, и невозможность перепродажи в случае не выхода на рынок, и приоритетная компенсация С уровню при ликвидации компании, и кратность выплат для С уровня при ликвидации. Все это с зп ниже рыночной и иногда нездоровыми условиями работы. Кажется что проще в лотерею выиграть, чем получить что-то от стартапа будучи обычным сотрудником (даже первым или вторым).

Именно поэтому у программиста есть только один вариант работы в стартапе — почасовая оплата (подневная).
Во всяких играх с опционами тебя разведут те, кто на этом собаку съели.

+100500 ) Описание из статьи напомнило о былом )

Единственная причина по которой имеет смысл вляпываться в стартап
вначале он будет сорящий деньгами курортник
А вот и вторая причина. Но тут уже моральная дилемма.

обглатыванием костей стервятники не занимаются. Сыт таким пропитанием не будешь.
Они улетают когда кончается мясо 😁 а вот наивно чeстный да, будет скакать на мертвой лошади, хотя ему тоже пора сваливать.

По второму пункту, вобщем сказать нечего. Топик не о стартапах и стартапeрах 😁 о них и на доу и в интернетах понаписано и без меня.

Посыл и аудитория топика — в названии.

Они улетают когда кончается мясо
Но они всё же прилетают, чтоб это мясо съесть. Приходят в проект люди с очень низкими навыками и вешают лапшу на уши что они мастера на все руки, заламывают небесные зарплаты, срезают 80-90% бюджета проекта и быстро сматывают удочки, оставив после себя код дошкольного уровня вперемешку с лапшой и готовность проекта на 2%, при этом убедив заказчика что «уже всё на 99% сделано, нужно только нанять Васю и он всё быстро доделает, а нам пора улетать, билеты куплены».
Приходят в проект люди с очень низкими навыками и вешают лапшу на уши что они мастера на все руки
условные люксофты с епамами как-то с этим справляются, верно?
при этом убедив заказчика
если заказчик верит в свою сказку, то он конечно будет верить всему что дополняет его сказку, а не разрушает.
ну а дальше просто — «спрос рождает предложение». всегда найдутся те кто подпоет.

У лидеров рынка очень большой пул программистов и горы заказов, так что они вполне себе могут просрать какой заказ или перебросить на заказ других людей, которые более грамотны и сделают.
У стартапа такого ресурса нет по определению.

У крохотной вебстудии тоже нет ресурсов. Но она тоже умудряется решать эту проблему с персоналом.

Так может проблема у упомянутой категории стартаперов — что-то с головой не то?

Веб-студия не совсем стартап. Ее бизнес модель такая же, как в строительстве. Находим заказчиков, делаем, получаем деньги.

Стартап же изначально построен на случайности. Вот научимся растить клубнику в тундре и вероятно начнем круто ее продавать эскимосам (гиперболизированный вариант).

Стартап же изначально построен на случайности.
вынужден цитировать себя же
стартап это идея одного или нескольких человек как бытенько стать знаменитым и богатым. Гораздо реже — это идея изменить, перевернуть, осчастливить мир.

конечно это не единственное из возможных определений. но в нем я подчеркнул, а далее выразил следствия. важные для понимания нанимаемым работником.

приведу конкретный пример:
объяснял как-то одному стартаперу из первой категории почему он вложивши ощутимые суммы, для его доходов, был кинут двумя командами программистов, и получил — на вид готовый, но мертвый сайт. а никак не лелелемый им генератор денег.

он искренне удивлялся, «хлопал себя по лбу» — «Точно, вона оно как!»
в конце он выдал:
— вы так все здорово объяснили, а то я читал про то как делать стартап, смотрел несколько вебинаров... Да вам надо заняться платным консультирвованием! вы так мне помогли!
— ну, у нас в СНГовье не принято платить за платные консультации. Но, бывают исключения (и улыбнулся про себя)
его реакция была закономерной реакцией идиота — он даже не понял намека, что раз уж сам объявил нечто ценным, то стоит хотя бы символически оплатить. Не стушевался, а согласившись что да, гадко у нас все в СНГ, радостно задал еще пару вопросов и попросил «А если у меня будут вопросы — можно я вам еще раз позвоню?»

Риторические вопросы:
— закономерно ли его кинет и 3я команда? или это будет случайной несправедливостью?
— что он главного не понял напрочь?

Я же про клубнику и тундру. Ну представь, не кинули, научились растить клубнику в тундре, а дальше что?

Хотя это уже проблемы стартапера, что делать с успешно выращенной клубникой, могу дать совет

Начать новый стартап — кормить клубникой оленей! Вы пробовали оленину выращенную на клубнике? А можете где-то купить? ТО-то! Ниша дорогой, уникальной мясной продукции ждет своего джобса!

Проблемы нанятых в том, что они поехали в тундру, вырастили клубнику и тут у стартапера кончились деньги. И из тундры им уже самим на собаках, оленях и пешком придется выбираться.

условные люксофты с епамами как-то с этим справляются, верно?
Мы говорим про компании или стартаперов? Вы определитесь. Условный стартапер «Джон» не имеет технической подготовки и не может провести собеседование.
Мы говорим про компании или стартаперов?
не знаю о чем мы, я о — наемном работнике вляпавшемся в стартап.
для стартаперов в инете материалов предостаточно, и курсов, и бизнес-инкубаторов.
поэтому не вижу никакого смысла обсуждать их, стартаперов проблемы и слезки.

но раз вы не поняли, тогда русским языком:
если стартапер лох, т.е. не умеет подбирать персонал — то это в первую очередь его проблемы.

Условный стартапер «Джон»
лох. и в топике я написал еще критерии. помимо неумения подбирать персонал.

написал для наемного работника. честного. но чтобы он понимал как лох Джон его кинет и почему. даже если Джон был искренним, честным.

но молча обьедающих кости ничего не подозревающего заказчика
вы когда-нить пробовали рассказывать «твой проект по выращиванию клубники в тундре не выстрелит; вообще; ни при каких условиях»?

Пробовал. Встречал мёртвые проекты не один и не два раза. Характерная черта: десяток разработчиков без кого-либо во главе с технической части(т.е. без тимлида или вообще без какой-либо координации между собой), «зато все профессионалы», сотни закрытых тиккетов, обсуждений, комментов, а по логам на сотни коммитов за неделю всего 3 строчки кода, если не считать пробелов. Вначале закрываешь на это всё глаза, уверяешь себя что нужно действовать профессионально и начинаешь делать жирные коммиты и большие ченджлоги по своим задачам(внимательно при этом изучая задачу и документацию, а не как слепой трактор сквозь лес), но встречаешь лишь сопротивление от разработчиков(типа переходи на тёмную сторону, давай вместе ничего не делать), ещё больший спам пустых закрытых тиккетов(много красивых букв и комментов в тиккете, а по сути просто одну строчку закомментил — и это результат работы человека за 3 недели!), а если удалось уговорить заказчика и взять руль в свои руки, встречаешь полную инерцию и пассивную агрессию типа «хотел поработать умник — работай теперь за всех, а мы теперь будем делать вид, что мы в этом как-то участвуем» и онлайн от них 1 час в неделю. Короче, если случайно попали в такой проект — главное вовремя свалить( т.к. в конце будут раздачи по вашим нервам и репутации), а вот работать по совести или нет — это уже на совести каждого.

Немного отклонился от вопроса. Когда собираешь все факты, находишь уже точно такие же, только готовые проекты, превосходящие как бюджетом в 100 раз, так и качеством в 10 раз, но при этом мёртвые и без аудитории — заказчик оптимистично и радостно говорит «значит мы сделаем лучше». В общем, бесполезно доказывать верующему, что Бога нет.

Это тот случай, когда деньги вперед, а стулья потом.

Это будет себе дороже.
Либо проходишь мимо, сваливаешь, либо присоединяешься к стервятникам и быстро улетаешь, когда основное мясо съели.

Подписаться на комментарии