×Закрыть

Украинский «пакет Яровой» на подходе

Перенимаем передовой российский опыт по закручиванию гаек. Кто-то еще сомневается в том, что украинцы и россияне — два братских народа с одной судьбой и вектором развития?

Порошенко ввел в действие решение СНБО, предусматривающее блокировку сайтов

Президент Петр Порошенко ввел в действие решение Совета национальной безопасности и обороны от 29 декабря 2016 года «Об угрозах кибербезопасности государства и неотложных мерах по их нейтрализации».

Соответствующий указ от 13 февраля опубликован на сайте президента.

Кабинету министров в трехмесячный срок поручено внести на рассмотрение Верховной Рады законопроекты по имплементации положений Конвенции о киберпреступности, ратифицированной законом от 7 сентября 2005 года № 2824-IV.

В них нужно предусмотреть, в частности, «введение блокировки (ограничения) по решению суда операторами и провайдерами телекоммуникаций определенного (идентифицированного) информационного ресурса (информационного сервиса)».

Также Кабмин должен предусмотреть в законопроектах установление требований о предоставлении операторам и провайдерам телекоммуникаций по требованию правоохранительных органов информации, необходимой для идентификации поставщиков услуг и маршрута, которым была передана информация.

Также правоохранительным органам должны быть предоставлены полномочия по внесению обязательных к исполнению предписаний владельцам компьютерных данных (операторам и провайдерам телекоммуникаций, другим юридическим и физическим лицам) о срочном фиксировании и хранении компьютерных данных, необходимых для раскрытия преступления, на срок до 90 дней с возможностью продления этого срока до 3 лет.

Кроме того, должно быть предусмотрено введение действенного механизма использования в уголовном процессе доказательств в электронной форме, собранных в процессе осуществления оперативно-розыскной деятельности.

Кабинету министров также поручено в трехмесячный срок подготовить с участием СБУ законодательные предложения по определению ограничительных мер в отношении использования на объектах критической инфраструктуры программного обеспечения и телекоммуникационного оборудования, разработанного/изготовленного субъектами хозяйствования государства-агрессора, и внести на рассмотрение Верховной Рады соответствующий законопроект.

Национальному банку рекомендуется, в частности, разработать с участием СБУ в месячный срок вопрос по разработке правового механизма блокировки (прекращения) на территории Украины функционирования электронных платежных систем субъектов государства-агрессора.

Решение СНБО от 29 декабря 2016 года содержит также два тайных пункта.

www.pravda.com.ua/...​/news/2017/02/18/7135750

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Все правильно! Треба вже давно було заткнути рота всім цим критиканам, зрадофілам та нитікам. Оно заважають проводити рішучі реформи та остаточно побороти корупцію. Чекаю на сотні постів у фб, чому «блокіровочки» це повна перемога і тепер то запануєм.

Кто-то еще сомневается в том, что украинцы и россияне — два братских народа с одной судьбой и вектором развития?
мышебратья пошли

дійшов до фрази

украинцы и россияне — два братских народа
заплакав, пішов дзвонити росіянам і пояснювати, що це вони були праві, а ми — ні. Що ми таки «адіннарот» (тм), бо, атата, в Україні на третій рік війни з Росією нарешті серйозно заговорили про необхідність кібербезпеки та інформаційної оборони.

А взагалі дуже сміюсь, коли десь проскакує теза: «ми хочемо сильну державу, але щоб вона ОДРАЗУ й ліберальна була». Якось не спадає мені на думку жодна першого світу, яка сходу стала ліберальною. Особливо в умовах війни :)

Підемо дорогою Росії — прийдемо до такого ж фіналу. Питання тільки одне: хто дістанеться туди швидше?

Любая цензура — плохо. Особенно плохо давать СБУ и МВД которые всю свою историю занимались заказными делами, убийствами, рекетом, крышеванием наркотраффика инструменты для информационного контроля. Кто верит в то, что это не так, и то что силовики не будут этим злоупотреблять — наивный дебил.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

надо дальше идти на поводу у правительства и поддерживать глупые законы про запреты. у нас страна контроллеров и запрещателей. это всегда надо учитывать. если не давать отпор то загнобят и зацензурят все на свете. украинское правительство как глупый школьник списывает у соседа....

Рашкосайты/-медиа -таки должны быть отключены. Нефиг им делать в украинском информационном пространстве.

Точно так же, как ни в одной цивилизованной стране не работают медиа ИГИЛ.

Рашкосайты/-медиа -таки должны быть отключены. Нефиг им делать в украинском информационном пространстве.
ну да, министерство надзора надо строить, денег же немерено в стране, проще интернет запретить, и связь, и электричество
Точно так же, как ни в одной цивилизованной стране не работают медиа ИГИЛ.
вот явно не точно так же, если у них что и есть, то настроится на их частоту можно
вот явно не точно так же, если у них что и есть, то настроится на их частоту можно

Настроиться и в Украине можно. Но 1) никакой ретрансляции/распространения ИГИЛовского контента, кем-либо в стране 2) за посещение ИГИЛовских сайтов — ставить на учёт в местной службе безопасности (как за поиск/посещение сайтов с детской порнографией). Ибо нефиг.

То же самое, должно быть в Украине, в отношении рашки.

Но 1) никакой ретрансляции/распространения ИГИЛовского контента, кем-либо в стране
ретрансляция за деньги как бы, если какому-нибудь интеру игил предложил бы деньги за ретрансляцию, то смотрели бы арабов :)
2) за посещение ИГИЛовских сайтов — ставить на учёт в местной службе безопасности (как за поиск/посещение сайтов с детской порнографией). Ибо нефиг.
дорого такое, к тому же некомфортно что трафик кто-то мониторит, и зная об этом мониторинге незаконный трафик нужно просто зашифровать и делай что хочешь дальше

Это я о западных реалиях пишу. В Германии или Штатах ИГИЛ может сколько угодно предлагать деньги — но никто его ретранслироватъ не станет, т.к. за ретрансляцию террористов секир-башка от регулятора.

И то же самое касается посещения террористских сайтов. БНД и ФБР не спят...

Не надо потом обижаться, когда на очередном референдуме 95% населения проголосует за Россию. Никому нормальному не понравится жить в полицейском государстве, приравнивающим посещение ВК к чтению ИГИЛовских сайтов.

Если кому-то охота «правосславного ИГИЛa» — туда всегда можно переехать. Граница ведь открыта (пока).

Это неэффективно. Это надо тотально закрывать интернет и спутниковые тарелки и то... Ну или вместе с тотальным мировым отключением россиюшки, аналогично ИГИЛу.

Простой украинский ватник по закрытю вконтактика в очередной раз укрепится в его ватных взглядах и будет сидеть в полностью аналогичной ватной группе в фейсбучике и слушать шария своего. Ну забаните вы русвесну. Переползут на реддит или воат, будете весь реддит банить? А rt.com какой-нить — будете банить? А зеркала его, которые россиюшка может пачками делать? А канал его на ютубе? А ссылки на него в мировых медия, не говоря о том, что там тоже ватные статьи бывают. В итоге начнётся веселуха типа роскомнадзоровских банов гитхаба. При том, что у наших финансов меньше, а вот дури — сомневаюсь.

Плюс наше правительство получит очень сильный инструмент в свои руки. А у нас оно весьма не европейского качества и будет куча сайд эффектов от таких запретов. В итоге как всегда обосрутся и ватность только вырастет.

В индивидуальном порядке, ловить ИГИЛ на тарелки или приёмник — это дело индивидуальное. Да и мало кому охота таким заниматься.

А что касается запрета террористких медиа — это не только вопрос идеологический, но и коммерческий. Т.к. снижение зрительской/слушательской аудитории, бъёт и по доходам от рекламы тоже.

К тому же, объявление Украиной рашки «террористическим государством» и запрет террористических медиа — будет и хорошим сигналом западу. Что пора бы с рашкой поступить так же.

объявление Украиной рашки «террористическим государством» и запрет террористических медиа — будет и хорошим сигналом западу
Украина может подавать сигналов сколько угодно. Только вот влияние ee — при отсутствии международной поддержки, ЯО и средств доставки — примерно равно ВВП/GDP, которое на уровне (точнее, чуть ниже) таких стран, как Morocco, Puerto Rico, Ecuador, Sudan, Angola.

>при отсутствии международной поддержки, ЯО и средств доставки

Откуда взяться международной поддержке, если страна ведёт себя как проститутка? Часть страны оккупирована, в другой части террористы — что делает Украина? Продолжает торговать...
Для таких «гибких», особая поддержка не предусмотрена.

А что касается ЯО — это не аргумент. ЯО нет ни у одной страны Европы, кроме Франции и Британии.

что делает Украина? Продолжает торговать
Можно не торговать. Но незаработанных на такой торговле денег Украине вроде как никто возмещать не планировал? А пенсии и «тыщу в день» платит надо, не говоря уже о других бюджетниках.
ЯО нет ни у одной страны Европы, кроме Франции и Британии.
Ну так поэтому только они (плюс Германия — см. ВВП, правда с поправкой на расквартированные здесь вооружённые силы и службы безопасности СГА) хоть что-то и решают.
Ну так поэтому только они [...] хоть что-то и решают.

Вооружённая ЯО Северная Корея многое решает. Да. Bыпрашивая у американцев очередной мешок бесплатной кукурузы, в виде гуманитарной помощи. :)

Вооружённая ЯО Северная Корея многое решает.
По крайней мере полсотни-сотню миллиардов зелени у светоча на охрану двух лучших союзников в регионе оттягивает.
А это, на минуточку, половина украинского ВВП.

Ок, если заноза в заду решает — тогда согласен с тобой.

Вообще-то давно известно, что любые запреты приводят к противоположному от желаемого результата — запретный плод сладок.

Гораздо эффективнее работает информационный вакуум против подобных ресурсов. Достаточно просто перестать их упоминать в ваших СМИ совсем и народа туда ходить станет сильно меньше. Но вас же хлебом не корми, дай прорекламировать россми.

Запреты не приводят к противоположным результатам — это не верная следственная связь. Запреты могут вызвать мотивацию их нарушать — это правда. Но тут надо рассматривать каждый конкретный запрет. Например, убийства и педофилия запрещены законом и почему-то не приводят людей к желанию убивать.
Просто есть адекватные запреты, которые вызваны необходимостью, а бывают искусственно созданные запреты, и даже несправедливые запреты, придуманные одними людьми с целью ограничить в правах других людей.
Правда, запрет пропагандических прокремлевских каналов — это, конечно, спорный запрет, но может оказаться эффективным в нашей стране. Учитывая еще и тот факт, что половина населения еще смотрит зомбоящик, а значит если им каналы заменить, то повозмущаются-повозмущаются и станут смотреть, что дают. Это в интернете очень сложно запретить сайт, а ТВ-канал — легко.

Например, убийства и педофилия запрещены законом и почему-то не приводят людей к желанию убивать.
потому что у этих запретов другая природа, для большиснтва этот запрет ничего не запрещает, т.к. такой потребности никогда не было, это как запретить поедать желтый снег, запрещай не запрещай, абольшинства это не касается

чувак же предлагает рунет запретить, это огромный кусок интернета, которым пользуются очень много людей разных национальностей

>любые запреты приводят к противоположному от желаемого результата

Запретов существует довольно много в любом законодательстве. Но разгула преступности (по крайней мере, в цивилизованных странах) не наблюдается.

Рашкосайты/-медиа -таки должны быть отключены. Нефиг им делать в украинском информационном пространстве.
Точно так же, как ни в одной цивилизованной стране не работают медиа ИГИЛ.
А у нас работают медиа ИГИЛ?
А в цивилизованных странах отключена рашкомедиа?
Может все же следует бороться с реальными проблемами а не улицы переименовывать.

Если до кого-то ещё не дошло, кто именно оккупирует Крым и разводит терроризм на Донбассе — это, можно сказать, диагноз.

P.S. Подсказка: ИГИЛом тут и не пахнет.

Такие решения надо сначала с хозяевами и спонсорами Украины согласовать, причём с обоих политических и финансовых сторон. А то потом они инициируют какую-нибудь, скажем, денацификацию или демократизацию (ведь демократия — понятие изменчивое) Украины, и выйдет неувязочка — как получилось с Трампом, только ведь это будет пожёстче, поскольку подключатся ещё и с Востока..

Запад такого решения украинских властей уже давно ожидает. Но дождётся ли?

Какой именно Запад? Какие круги каких стран?

Весь запад.
Запад, за куда меньшие провинности, начал с совком «холодную войну». В результате которой, даже элементарные 386-е процессоры — начали в совке появляться лишь в 1989.

Весь запад.
Понял.
Санитары, ау!

Если вдруг «весь Запад» этого хотел бы, танки НАТО уже б стояли у границ Крыма и ЛДНР. Причём мнение народа и (легкозаменимых) властей Украины интересовало бы его в последнюю очередь — см. Югославию.

Если вдруг «весь Запад» этого хотел бы, танки НАТО уже б стояли у границ Крыма и ЛДНР.

Они и стоят. Ты, похоже, всё проспал. :)

Запад (все страны, включая даже Японию, Австралию) ввели против рашки санкции. Санкции достаточно мягкие, точечные — чтобы не разрушить рашку за полгода (этого никому на западе не надо), но чтобы медленно удавить за 3-5 лет.

А амерские и немецкие танки (+ амерские контингенты) — теперь размещены в странах Балтии, Польше, Словакии, Болгарии. Словом, везде по рашкогранице.
Разместили за последние 2 года.

В общем, читай для разнообразия, не только российские новости. :)

Словакии, Болгарии. Словом, везде по рашкогранице.
Теперь я понимаю, где, по-твоему, заканчивается Россия.

Украина пока сама не определилась, куда хочет.
Хочет ли она западной поддержки? Или же, хочет продолжать торговлю и прочие совместные делишки с бандюком, вломившимнся в квартиру и отжавшим по беспределу комнату?

Причём мнение народа и (легкозаменимых) властей Украины интересовало бы его в последнюю очередь — см. Югославию.

В Югославии, как раз, запад интерсовало мнение народа. А не лишь сербского народа — устраивавшего терроризм всем остальным (словенцам, хорватам, боснийцам, черногорцам, итп).

Ну это уже совсем толсто. Так даже скучно.

#зрада! #зрада!

Пока что бредом выглядит разве что этот пункт:

Также правоохранительным органам должны быть предоставлены полномочия по внесению обязательных к исполнению предписаний владельцам компьютерных данных (операторам и провайдерам телекоммуникаций, другим юридическим и физическим лицам) о срочном фиксировании и хранении компьютерных данных, необходимых для раскрытия преступления, на срок до 90 дней с возможностью продления этого срока до 3 лет.
введение блокировки (ограничения) по решению суда
Какие возможны основания для таких решений?
законодательные предложения по определению ограничительных мер в отношении использования на объектах критической инфраструктуры программного обеспечения и телекоммуникационного оборудования, разработанного/изготовленного субъектами хозяйствования государства-агрессора, и внести на рассмотрение Верховной Рады соответствующий законопроект.
Давно пора!
функционирования электронных платежных систем субъектов государства-агрессора
Нехай щастить, как говорится)

Через две недели в Украине введут цензуру: www.pravda.com.ua/news/2017/03/2/7136975

Все уже смирились. А я уже купил Proxifier и 2ТБ трафика на VPS мне хватит на все нужды.

Очень правильное, но запоздалое решение!!! Даже фейсбук, из-за многих нареканий со стороны пользователей о незаконных блокировках по вине кучи рос-тролей, сейчас пересматривает систему безопасности.

Чет я думаю, что обломится вся эта затея о те же абсолютно рифы, что и в России, а именно:
1) отсутствие технических мощностей;
2) рукожопость исполнителей;
3) распил-откат и, как следствие, недостаток финансирования;
4) пофигизм конечных исполнителей.

Но dou.ua все еще забанен на рашке и зайти сюда просто так нельзя

тут фашизты денгу на фашизткие штучки дрючки собирали и обсуждали кого на ножи же

Думаю, потому что это — тематический украинский ресурс. Можно узнать ЗП у коллег в Киеве или Львове, и те обязательно посоветуют поезд Москва-Львов.

Мало цензуры. Ну и может за роиссю обидно. такое...

Радуйтесь. Градус неадеквата ниже, хотя и так местами неприлично высок.

Только мне кажется, что срач не об этом, а том:
1. Что правительство ваше выбирает методы столь же тупые, как и в РФ.
2. Им уже реально нечем заняться и украинцы разве что в золотые унитазы еще не какают, так что можно уже и всяким бредом заниматься типа борьбы с вконтактиком.

А уверен, что обойти все подобные запреты смогут не напрягаясь 99% читателей и писателей на ДОУ

А были же времена, когда симка по паспорту и запрет на ношение балаклавы на митинге считались диктаторскими законами :)

Это было тогда. Сейчас — «жити по-новому».

А что изменилось в отношении приобретения сим-карт? 😓

Пока ничего, но курс на копирование восточных соседей как бы дает основания полагать, что скоро будем покупать симки по паспорту.

Ерунда. Если бы хотели, то давно б уже ввели, ибо в рф это уже достаточно давно.

Так мы раньше и не шли по пути восточного соседа. А начали только сейчас.

А в чем мы идем по пути восточного соседа, кроме как в планах законопроект, который не факт, что примут?

Да во всём: то же воровство, которое пытаются прикрыть патриотизмом. Те же попытки введения цензуры мотивируя внешней угрозой. Те же дебилы-вышиватники, безмозглые ура-патриоты

воровство -это привет из совка, а не пример от северных соседей, цензура в меру — это норма для многих цивилизованных стран мира, ибо преимущественно цифровой формат информации обязывает. И если тебе не нравится вышиванка, это не повод называть людей, которым она нравится, дебилами, ибо в таком случае ты сам на него смахиваешь.

И если тебе не нравится вышиванка
Там написано вышиватник, а не вышиванка

Тогда не понятно, кто это такие. Ватники -понятно, вышиванка -тоже, а вышиватники -это кто такие?

Ну это такие же люди, как ватники, только у которых пена изо рта при разговорах про Украину.
Не знаю, кто первый ввел этот термин (вероятно, что ватники).

Вышиватники это люди у которых «Украина понад усе», любая Украина. Пусть даже тоталитарная, лишь бы «своё государство».

«Україна понад усе» -это не значит принятие абсолютно любой Украины. И вообще — в любой стране проявление патриотизма открыто не в крайней форме только приветствуется, ну уж точно не затюкивается -только у нас некоторые считают это проявлением неадекватности (не в последнюю очередь благодаря усилиям росс.пропаганды). Любить свою страну еще нигде не запрещалось.

А что, одобрение запретов это уже патриотизм?

А где вы видите одобрение запретов? Да и вообще — разговоры про тоталитаризм у нас слишком преувеличены — разведение паники на ровном месте. Плохо представляю себе Украину тоталитарным государством — нет у на для этого предпосылок, кто бы что не говорил.

Кто-то видел предпосылки тоталитаризма в РБ в 94 году?

воровство -это привет из совка, а не пример от северных соседей, цензура в меру — это норма для многих цивилизованных стран мира
Так привет из совка или цивилизованные страны? Может перед тем, как перенимать опыт цивилизованных стран самим нужно стать цивилизованными? Например воровать поменьше, за взятки наказывать? А иначе мы взятки брать не перестанем, а кто будет возмущаться — применять цензуру. Вы этого хотите?

От совка просто так не избавится — тут подойдет способ пророка Моисея, который водил 40 лет евреев по пустыне. И ваше настроение тому подтверждение, ибо оно явно не проукраинское.
А некоторые явления цивилизованных стран надо перенимать, ибо никто в один миг не становится цивилизованным. Европа к тому что есть шла не одно десятилетие, если не столетия, так что наивно ждать результатов так быстро.

Мое настроение очень проукраинское. Я прямо пишу, что нужны реформы, и в первую очередь реформы правительства, потому, что покуда будет процветать взяточничество и воровство, ни о какой цивилизованности говорить не получится. А если при этом еще и насаждать цензуру, то получится Россия. Вы хотите жить в России?

Да не будем мы жить в «России »-нет для этого никаких предпосылок, кто бы что не говорил.

-нет для этого никаких предпосылок, кто бы что не говорил.
Как говорится «Не кажи гоп, поки не перескочиш». Вы каких то 3 года назад могли представит все то, что произошло после?
...
Обратно смотрим где правит долго один человек жизнь людей лучше. Россия, Булоруссия, Казахстан и т.д. К примеру Норвегия, с 30-х годов одна и та же правящая партия. А у нас тасуются президенты в итоге страны почти нет. Пусть правит авторитарно президент.
...
dou.ua/...rums/topic/19874/#1069093

Покупка симки по паспорту / c обязательной регистрацией не будет отличаться от западных соседей :)
В Германии необходимость регистрировать любую сим-карту существует уже очень давно (при регистрации требуются базовые паспортные данные + место жительства).
В этом году в Польше ввели что-то подобное.
Подозреваю, во многих других странах Европы ситуация примерно похожая.

Так, как мы на форуме разработчиков, попробую привести аналогию с этого мира.

Когда хотят создать серьезный проект, то начинают с продумывания архитектуры, потом создают основной функционал, а потом только фичи и украшалки. Если же начать с фич, то в момент создания основного функционала они превратятся в баги.

Так вот, цензура и блокировка нужна, когда уже построено демократическое общество. Тогда они защищают людей от терроризма, защищают авторское право, защищают людей. Но если эти инструменты ввести до того, как создать законы и механизмы контроля государства и чиновников, то эти инструменты прекращают защищать людей, а начинают защищать правительство, и усложняют построение прозрачной системы. Они превращаются в инструмент контроля населения, инструмент манипулирования, помогающий безнаказанно обворовывать это население и оставаться при власти.

В таком контексте — естественно вы правы, спорить нельзя. Только в контекст эта «фича» была погружена только сейчас, а сверху были просто не совсем коректно указаны её корни, о чем я и сказал.

Любая цензура — плохо. Особенно плохо давать СБУ и МВД которые всю свою историю занимались заказными делами, убийствами, рекетом, крышеванием наркотраффика инструменты для информационного контроля. Кто верит в то, что это не так, и то что силовики не будут этим злоупотреблять — наивный дебил.

Кто верит в то, что это не так, и то что силовики не будут этим злоупотреблять — наивный дебил.

А вы — закоренелый зрадофил и ватник!
И вообще, украинцы не должны сидеть вконтактике/одноклассниках и своими лайками котиков обучать ИИФСБ.
Это, между прочим, входит в список почетных и неотъемлемых обязанностей Настоящего Украинца, составленный профессиональными патриотами.

профессиональными патриотами.
Классная фраза — тонкий оксюморон. Мне понравилась.

ВКонтактє і Однокласнікі — загроза національній безпеці України.

Питання не у контенті котрим нас звідти годують, питання в тому, що вони збирають, акумулють і вже сьогодні обробляють дані від мільйонів українців. Сьогодні вони можуть це використовувати для коригування роботи російської пропаганди. А коли прийде час сьогоднішній школоті щось вирішувати у житті країни — у ФСБ буде товстезне досьє на кожного з них і на все їх оточення. І, таким чином, дуже, дуже широкі можливості впливу на Україну.

Тому, на мою думку, ВКонтактє і Однокласнікі мусять бути заблоковані. Це не питання свободи слова, це відключення ФСБшного інструменту збору даних.

Да-да, ментальное рабство через фоточки котегов. А инопланетяне за нами следят?

А дасте ваш пароль до акаунту ВКонтактє поганяти? Гляну на ваших «котіків».

Тебе интересно какую я порнуху смотрю?

А чому ви запитуєте? До ФСБшників у вас питань не було, а мені що, не довіряєте? )

Так он и спросил у тебя интересно тебе это или нет.

ментальное рабство через фоточки котегов
Тебе интересно какую я порнуху смотрю?
порнуха с котиками? О_о )))

если с котиками, то фурри

Игорь, так может ты напишешь тогда пароль на свой фб, почту и прочие аккаунты? Почему нет-то. Показать на своем примере :) Пусть все доу сообщество заходит и смотрит :) Можешь еще заодно и банковские счета указать, и банковскую карточку сфоткать с 2 сторон.

Кто мешает всемогущему ФСБ мониторить юзеров не только по своей базе, но и по другим социалкам/форумам/т.д.? Если даже рекрутеры имеют базы на соискателей, то что говорить про спецслужбы.

одне діло, коли моніториться зовнішня інформація, а зовсім інше, коли моніториться ВСЕ, що є у ВК і ОК в тому числі особиста переписка, закриті для інших фотографії, відео й таке інше. Чи Ви реально вірите, що ФСБ не має повний доступ до будь-якої інформації, що є у ВК? Ну, не можете ж Ви бути настільки наївним і думати, що вони тільки реагують на щось, але не думають на 10-20 років наперед?

Стоп... Так ФСБ имеет доступ или нет?
Лично мне пофиг на вк, на фсб и на всех вместе взятых. Хотят — пусть читают мою личную переписку времен универа — они много почерпнут информации о том, какие лабы мы делали, кто берет взятки и где пьем пиво :)

виправив, дякую за зауваження.

Вам пофіг і їм пофіг, поки Ви не пішли в політику і не стали займатися активною громадською діяльністю. Поки не маєте впливу на розвиток держави і громадянського суспільства.

А если я не собираюсь в политику, если мне положить на развитие гражданского общества. А с развития государства я вообще смеюсь, можно мне уже вконтактике на сиськи смотреть?

та Ви прямо майстер з риторичних запитань :)

Нічого не заважає. Крім, хіба що, того факту, що там у них немає доступу до приватної переписки, участі і активності в закритих групах, геоданих за всю історію користування сервісом, доступу до мобільного пристрою і т.д. і т.п.

А ФБ, Линкедин и твиттер не угроза? Или вы думаете нас хочет поиметь только Россия, а остальные страны заботятся о нашем процветании больше чем о своем? Для европы мы просто буферная зона между Россией и ими. Может лучше не заниматься херней с блокировками неугодных, а вырабатывать стратегию информирования населения о угозах размещения своих данных, ввести в школах уроки кибер безопасности, где учить делать пароли длиннее 3 символов, и не оставлять данные кредиток на сайте vsenahalyavu.narod.ru? Запреты вместо обучения это самый худший выбор из всех. Это значит что вместо вас будут принимать решения, что вам смотреть, что вам читать, на какие сайты вам ходить. От запретов получения информации из любых источников по моему выбору, до анальных зондов один шаг. Я хочу сам принимать решения, сам делать ошибки и на их учится, а не жить в стране, где кучка людей будут решать за меня, что мне делать и как мне жить.

Слухайте, можна скільки завгодно дискутувати про ідеальні способи вирішення проблеми, але який в тому сенс, якщо в умовному 2040 році Президента України будуть обирати на Лубянці?

Єдиний спосіб реально зменшити імовірність цього сценарію (і то вже не факт, що до прийнятного рівня) — просто заблокувати ті гадюшники вже і негайно. Бо коли та бомба сповільненої дії вальне — всі полум’яні промови про свободу слова, і про те, як краще і правильніше поступити щоби раптом не обмежити чиїсь свободи — ота вся фігня стане просто сумними спогадами про старі добрі часи. Почитайте сьогоднішній хабрахабр, щоби приблизно прикинути майбутні дискурси.

Яке в дупу «обучєніє», якщо на форумі ІТ-спеціалістів купа людей реально не розуміє суті проблеми, не бачить небезпеки і не в стані передбачити очевидне.

бо ще ж не «обучіли» :) От як почнуть проводити уроки з кібербезпеки, так діти прямо-таки масово почнуть покидати ВК і ОК: їм же очі відкриються!

просто заблокувати ті гадюшники вже і негайно
Дядя, поясняю популярно: для меня первостепенны свои интересы. Соц.сети для меня удобны, а на какие то там мифические угрозы мне плевать

Що і треба було довести. :)

Пану Володимиру просто подобаються ФСБшні проекти, а що буде з Україною йому «плєвать».

Але мені не «плєвать». І сподіваюся що притомним людям з уряду не «плєвать». І ВКонтактє буде заблокований. А в ідеалі не завадила би ще стаття за використання в обхід блокувань.

Тогда чем это отличается от России? Если вна Украине введут такой же уровень цензуры, то в России хоть нефть добывается и коммунальные услуги дешевле, а ещё она большая и поехать есть куда.

Мне не нужна любая Украина, нужно государство в котором комфортно и удобно жить

Блокування ФСБшних інструментів для збору даних — це не цензура. Це захист майбутнього держави. Від майбутніх гарантованих катастрофічних наслідків дій місцевих ідіотів котрим «удобно» і «плєвать» (всі співпадіння випадкові).

Блокування ФСБшних інструментів для збору даних — це не цензура.
Ага-ага, а минет это не измена :) Аффтар, пеши изчо.
Це захист майбутнього держави.
Угу-угу, уже была страна такая где защищали население от него самого путём ограничения доступа к информации. Называлась СССР.
Від майбутніх гарантованих катастрофічних наслідків
Каких это «катастрофических»?

Знаєте, я не перестаю дивуватися, що на форумі програмістів мені доводиться пояснювати подібні речі. Але, як треба то треба.

Отож, вхідні дані: Україна і Росія перебувають у стані неоголошеної війни. Мільйони (можливо більше ніж 10 мільйонів) українців при тому користуються ВКонтактє, котрий повністю котролюється російськими спецслужбами. Найбільшою популярністю ресурс користується у школярів і студентів. Відбувається постійне наповнення бази такими даними, як:

  • вподобання користувачів
  • соціальний граф
  • ключові події у житті
  • вся приватна переписка
  • вся історія переміщеньу просторі

Ці дані зберігатимуться практично довічно. На цих даних можна хоч зараз ганяти bigdata-алгоритми (наприклад щоби вияснити які «новини» і публікації у соцмережах про «зраду» працюють а які ні), можна категоризувати інформацію за тематикою і емоційним забарвленням, можна детектувати випадки коли хтось когось обманює, можна детектувати випадки коли хтось когось обговорює у тої людини за спиною і т.д. і т.п. Маємо на увазі, що між тим всім враховуються взаємозв’язки, тому якщо треба інформацію по якійсь людині — то окрім того, що ця людина подала туди добровільно/самостійно, враховується інформація по всьому її оточенню, котре детектується досить легко і надійно.

Сьогодні з імовірністю відсотків так 60 над наповненням ФСБшного досьє на себе працюють майбутні президенти України, народні депутати, генерали ЗСУ, директори стратегічних підприємств. І запевняю вас, крім котиків і фоток з поїданням шашлика, туди лиються тонни компромату.

Ну і от. Мине, скажімо, років 20. Питань багато, але давайте сфокусуємося на одному.

Як ви вважаєте, які шанси перемогти на виборах будь якій особі, котру керівництво РФ не хотіло би бачити на тій посаді?

ФСБшного досьє на себе працюють майбутні президенти України, народні депутати, генерали ЗСУ, директори стратегічних підприємств. І запевняю вас, крім котиків і фоток з поїданням шашлика, туди лиються тонни компромату.

А не нужно делать ничего такого, что производит компромат! Если кто то козёл и ФСБ это обнародует, это же хорошо.

Серйозно? Блін, це ж вирішує проблему. Просто не треба робити нічого такого що може бути використане як компромат. Давайте попросимо це включити до шкільної програми.

«Дорогі діти! Зливайте у ФСБ тільки ті дані, котрі не можна використати як компромат на вас і ваших друзів! Будьте пильні, ворог не спить!»

І все, проблема вирішена. Так же ж, правда?

Не воруй, не убивай и всё — нету компромата. Кому интересно кого ты там отодрал и в какую дырку?

А вот тут уже неверно. Любому человеку есть что скрывать, и есть то, чего он стыдится. («Любому» — в смысле 99%. Да, верю, что есть уникумы. Речь не о них.)
И профессионалы могут это использовать против кого-то в самый подходящий для них момент и в самом подходящем стиле, и соответственно самым невыгодным для пациента образом. И уж поверь, они это умеют — выбирать моменты и методы.

Поэтому полная открытость нехороша в любом варианте — особенно в соцсети, но и не только в ней.
Но если в FB мы сейчас можем верить, что если даже если её потенциальные кураторы (АНБ) заинтересуются секретными данными, то они будут на нашей стороне, то в случае ВК, одноклассников, ЖЖ мы можем быть твёрдо уверены, что это будет производиться против нас, и это уже делается.

Этим я не хочу сказать, что я сторонник централизованного запрета. Тут ещё надо серьёзно просчитывать все особенности и последствия, но я допускаю, что в этом есть смысл и польза. А вот запрет собственными силами на всё кроме условных котиков — то, что надо делать уже прямо сейчас.

«Любому» — в смысле 99%. Да, верю, что есть уникумы. Речь не о них.
Такие обычно не выживают. Важнейший момент чему учиться человек первые 5 лет жизни — врать. И если не научился, то в этом случае уже детские психологи и психиатры такого человека лечат.

В детстве — да. Взрослый уже может построить свою жизнь так, чтобы не врать и не стыдиться даже глубоко внутри себя. Да, это сильно дороже, но у некоторых получается.

Конечно нет.
Просто мы все понимаем, что другие тоже врут и на этом строим свою стратегию и тактику поведения.

А не нужно делать ничего такого, что производит компромат!
Объясните это школьникам, например. Я посмотрю как вы со своей логикой будете биться головой о стену со словами «как же люди не могут понять элементарные вещи?! У всех же есть мозг!»
Если кто то козёл и ФСБ это обнародует, это же хорошо.
До вас не дошел мессадж Игоря, а жаль. Дело не в обнародовании, а в использовании собранных данных для планирования информационных атак и пропаганды.

Информационные атаки? Бред какой. Атака это когда ножом в живот.

Не в случае, когда население включает кучу совков — выдрессированных верить кремлёвскому ящику больше, чем самим себе.

То есть, уважаемый сэр решил ограничить взрослых дееспособных людей ради их же блага? Тебе не кажется, что если человек взрослый он сам может решать что смотреть ему — что нет?

То есть, уважаемый сэр
это не сэр, это говорящая табуретка. раз в несколько лет он сбегает из немецкой дурки, крадет из супермаркета компьютер и несколько суток пишет на ДОУ пользуясь шаровым вайфаем в общественном туалете. за этим занятием его собственно и вяжут санитары

Взрослые люди в Украине? Не смешите. Достаточно посмотреть, до чего эти «взрослые люди» довели страну за 25 пост-совковых лет. Да кого избрали президентом лишь недавно (в 2010).

И так ли давно, «взрослые люди» с Донбасса, кидались под украинские БТРы и с российскими флагами орали «Путин приди!»? Теперь, понятно, локти кусают — после 3-х лет проживания в «русском мире» или вообще свала оттуда, побросав все пожитки.

Даже очень неглупых немцев, после лишь 10 лет фашистского режима — пришлось 10 лет перевоспитывать. Когда топ-чиновниками/судьями в Германии были исключительно союзники (амеры, бриты, французы). А всякие дикарские медиа, в Германии запрещены до сих пор. А мы обсуждаем не немцев, а украинцев — после 200 лет ордынского оболванивания, при этом почти 100 лет коммуняцтва (особо-извращённая форма фашизма). так что, оставьте эти рассказки о «взрослых людях».

Кто ты такой, что считаешь себя в праве перевоспитывать взрослых людей?

А всякие дикарские медиа, в Германии запрещены до сих пор.
Если чё, RT в Германии почти в любом отеле. Первый и Россия24 — через один.

В ноябре прошлого года в берлинском InterCityHotel, что возле Хауптбанхофа не было RT, как не было и ни одного русского (или русскоязычного) канала. Были ли они раньше и есть ли сейчас, я не знаю.

Так это потому, что украинский ящик не производит вообще ничего такого, чему аудитория могла и хотела бы верить. При том, что в отличие от московских генераторов, украинские вроде как лучше (могут быть) знакомы с местной спецификой как контента новостей, так и аудитории.

не производит вообще ничего такого, чему аудитория могла и хотела бы верить.

Это потому, что аудитория (не вся, но существенная часть) — за 200 лет Oрды (включая, 70 лет коммуняцкого фашизмa) — была выдрессирована верить кремлёвскому ящику больше, чем себе.
Не зря говорилось о том, что советскому человеку телевизор заменяет холодильник.

была выдрессирована верить кремлёвскому ящику больше, чем себе
Так чё, эти лохи (укрожурналисты) даже сымитировать кремлёвский ящик не могут?

В Северной Корее так же рассуждают.

Коли підростуть сьогоднішні юні користувачі «удобной» «соцсєті» і ФСБ підніме на них дані — будете мати сєвєрную корєю з доставкою у ваше місто.

При выборе, сейчас или может быть потом, лучше потом..

Це ваш вибір. І це вибір де-факто недалекоглядний. І я не хочу через 20 років мати в Україні «сєвєрную корєю», бо вам і таким як ви в 2017 році здавалося що «лучше сєйчас, чєм может бить потом».

І це ще раз підтверджує мою тезу про те, що Україна потребує вольового рішення керівництва щодо блокування російських «соцмереж».

І це ще раз підтверджує мою тезу про те, що Україна потребує вольового рішення керівництва щодо блокування російських «соцмереж».
А лучше референдум. Что бы кучка зрадофилов не диктовала демократическому обществу свою волю.

Тішуся, що на референдум, згідно Конституції України, можна виносити лише обмежений ряд питань. А ускладнення роботи ворожих спецслужб можна організувати просто новим законом.

Тогда собирайте деньги, думаю вам много понадобится на билеты, если конечно ваше слово чего-то стоит )

Не работают референдумы. Что если блокировку поддержит не подключенная к сети половина или сколько их там неподключенных с правом голоса

И отъезда всех мыслящих людей. Останутся одни пенсионеры и люди со «свидомостью» головного мозга. То есть, те же ватники, только проукраинские

Я готовий купити квиток кожному хто погодиться покинути територію моєї держави через проблеми з доступом у ВКонтактє і Однокласнікі. Це офіційна заява.

Интересно, это попадает под публичную оферту? :)

Ты король, царь, ну хоть герцог? Где у тебя держава?

О, типичная руснявая отмазка — «не нравится у нас — езжайте отсюда».
В который раз угораю со схожести ватников и вышиватников.

Nope. Бо тут не питання у «нравітса / нє нравітса».

Почему нет?
По вашему, подконтрольный правительству интернет не может не нравиться?
Странная логика, вернее ее отсутствие.

Сергію, блокування доступу до «сервісів» на 100% підконтрольних спецслужбам країни, котра спить і бачить як зробити так, щоби Україна перестала існувати як держава — це не «подконтрольний правітєльству інтернет». Це, як я вже зазначив на самому початку, просто питання національної безпеки. Котре потрібно закрити. Щоби потім десятиліттями не вигрібати наслідки (з великим шансами не вигребти).

Сервис подконтролен ФСБ — как это повлияет на пользователя этого сервиса?
Он прочтет то, что какой-то проплаченный тролль пишет что-то плохое про Украину? Но при этом там же свободно существуют проукраинские и нацистские паблики, к которым доступ в России заблочен.
А тоже самое он может прочесть и в фейсбуке, и в гугле и где угодно — их тоже запретить?
Ес-но, что сотрудники правительства и спецслужб не должны там вести переписку, а вот от простого гражданина какой прок?
Узнают, как уже говорилось выше, какую он порнуху смотрит?
Ну, не смотрите, ваше дело, но запрещенец — хуже пассивного гомосексуалиста.
Так-то такие «защитники национальной безопасности» — это наследие совка, где нужно было подавлять любую точку зрения, расходящуюся с официальной пропагандой.
Сегодня объявят вне закона ВКонтакте, завтра — проукраинский ресурс, несогласный с текущим курсом правительства, послезавтра — вас везут в приусе за анекдот про Порошенко, рассказанный в очереди.
Все в целях «национальной безопасности».

У меня в контакте сейчас в ленте политики и срача — ровно ноль. И там только самое приятное и красивое. А вот лента в ФБ часто пестрит какими-то политическими событиями.

Аналогично.
У самого вконтактике россыпь тематических пабликов с андерграундной музыкой и самиздатом. Ну и плюс репродукции художников всяких. И котики, само собой.

Лол, у нас СБУ возгляли фсбшники при януковиче, а тут про соцсети переживают

Забавно, а может это вас завербовали за 8 лет в великой и могучей ?)
imgur.com/SL4rxYj

Ага, в мене спецзавдання — підняти українську школоту на бунт.

вот проведут законопроект — воспользуюсь вашим комментарием как информационным доказательством :D

І я не хочу через 20 років мати в Україні «сєвєрную корєю»

Якщо суспільство не відгукнеться, ми її матимемо прямо зараз, за рік-два. І те, що вона буде під жовто-блакитним прапором, на краще її не змінить.

Що може наша влада зробити, якщо на неї не гаркати регулярно, ми бачимо на прикладі ледь не забутих справ «Беркута» на Майдані, дачи громадянства корисним виродкам, свавілля ментів, і так далі. Бо це ж так легко — все зажати в їжакові рукавиці.

Ні, не будемо. Повтороюю ще раз, «ВКонтактє» представляє небезпеку не як джерело якоїсь інформації, а як інстурмент збору даних про українців. Подібних сервісів не так багато (можна перелічити на пальцях одніє руки). І всі вони мають аналоги, непідконтрольні російським спецслужбам.

>

не як джерело якоїсь інформації, а як інстурмент збору даних про українців.

Тому я і кажу, що просто не треба давати там нічого важливого. Для дорослого це діє. Для дитини — це проблема батьків. Бо в Інтернеті є ще більше за межами РФ такого, що не треба.

Ні, не діє. Лайк публікації — це «важливе» чи ні? А 10 мільйонів лайків публікацій, проаналізованих хорошим інструментом?

А діти там просто живуть. І там про них _все_. І батьки нічого з тим не зроблять (я знаю таких що намагалися).

А в разі спроб блокування інших ресурсів (скажімо, таких, що містять незручну владі інформацію) суспільство справді відгукнеться. І я буду у перших рядах, якщо що.

Що «будете в перших рядах» — вірю. Що зможете щось зробити — вже ні. Досвід, чи знаєте, що це. :(

Якщо ви не помітили, суспільство відгукується прямо тут і зараз, але що ви, що влада на ці відгуки просто чхають і відповідають у тоні «або ви з нами, або ви агенти ФСБ».

Якщо для вас ВК становить якусь загрозу і ви хочете його заблокувати — я можу розповісти вам про файл hosts.

Я тут вже декілька разів детально описував природу небезпеки котру для мене (і для вас також, ага, і навіть для тих, хто навіть не чув про цю «соцмережу») становить ВКонтактє. Не хочу повторюватися. І запропоноване вами «рішення» ніяким чином її не усуне.

А про какие, такие «наслидки» вы вечно пророчите?

Небезпека, яку ви описали, не становить і сотої частини небезпеки перетворення України в УНДР. Потім вікно Овертона розшириться, вам детально розпишуть небезпеку, яку становить Фейсбук, сайти якихось громадських організацій типу Чесно або непідконтрольні владі ЗМІ і ви це проковтнете. Ви ж не агент ФСБ, правда?
Мені, наприклад, було б трохи образливо, якби влада вважала мене за дебіла, неспроможного визначити, куди свої персональні дані зливати можна, а куди ні, але вам, як я бачу, норм.

Даруйте, але у мене також закрадаються сумніви щодо інтелектуальних здібностей людей, котрі реально не розуміють чим це гарантовано закінчиться, якщо ВКонтактє продовжить експансію в Україні. І не розуміють, що проблема стосуватиметься всіх українців, без виключення, а тому те, що особисто вони там робили, які дані зливали а які ні — мало на що впливає.

Основной тезис демократии в том, что меньшинство, подчиняется воле большинства. Судя из дискуссии отлично видно что вы в меньшинстве. Так что, увы.

закрадаються сумніви щодо інтелектуальних здібностей людей
У меня вот тоже такое впечатление. Люди еще вчера кричавшие за свободу слова хотят блокировать неугодные сайты под видом рос пропаганды.
ВКонтактє продовжить експансію в Україні
Вы адепт фейсбука? Может и его заблокируем, там ведь тоже big-data, приватные переписки и там же тоже есть группки с рос пропагандой. А может сразу интернет отрубим всей стране?

Дело не только в пропаганде. При регистрации привязка к номеру телефона, при восстановлении доступа к аккаунту, если его угнали, — отправка паспортных данных. Нерадивые юзеры отправляют не задумываясь. И такое досье собирается во вражеском государстве! За перепост неугодной записи в этой же соцсети там можно получить реальный срок, так что мы видим, что наблюдение и контроль там есть. Пока ты тут, вряд ли тебе что-то угрожает, но завтра ты поехал, скажем, навестить родственников за поребрик и оказался в сизо. Потому что на стене написал птнпнх. А потом головная боль вытащить тебя оттуда.

Все это актуально и для других соц. сетей. И не только соц. сетей. Давайте запретим ножи продавать, ведь о них можно порезаться.

Что касается публичных постов — да, для всех сетей актуально. Для личной переписки — только для российских. Насчет требования сканов паспорта — не знаю насчет всех соцсетей, но для вк это точно было.

Насчет требования сканов паспорта — не знаю насчет всех соцсетей, но для вк это точно было.
Близзард тоже просит сканы паспорта для восстановления учетной записи. Думаю тоже надо блокировать.

Где расположены сервера близзарда, на которых регистрируются украинцы? Если не на территории рф, то к теме это не имеет отношения

Расположены не на территории Украины. А значит могут использоваться, и будут использоваться против нас (по логике сторонников блокировок)

Во-первых, на законодательном уровне только в рф существует «пакет яровой». Во-вторых, в состоянии войны мы только с рф. То есть против нас другие страны пока не используют нашу личную инфу.

А 5 лет назад большинство бы не поверило, что может быть война с Россией. И все пользовались ВК, и блокировка обратной силы не имеет, вы не вернетесь на 5 лет назад и не отмените все что там было написано за это время. И пропаганду, уже подействовавшую, не отмените. Поэтому нужно тогда блокировать и FB, и twitter, и instagram. Потому что это сейчас не верится что через 5 лет не будет войны с США, а вдруг? А лучше вообще перерезать провод. Не нужен нам этот интернет. Создадим внутренний, назовем Капитошкой.

А, забыл, еще нужно изъять все существующие смартфоны и запретить их продажу. Договориться с Китаем о закупке пустых смартов без ОС, ос написать силами Украинских программистов и ставить только её. Ествественно, процесс должен контроллироваться спецслужбами. Чтобы никаких вражеских закладок (а только свои). Потому что так, как следит за человеком Android-смартфон, не следит никакая соцсеть. Я уже давно понял, что google знает обо мне абсолютно всё.

в состоянии войны мы только с рф. То есть против нас другие страны пока не используют нашу личную инфу.
У нас нет войны с рф. У нас есть антитеррористическая операция. У нас 20% населения вдруг стали террористами, и мы три года просим их прекратить. Мы обвиняем рф в помощи террористам(не безосновательно), но какие-то санкции по отношению к рф мы ввели позже всех.
Кроме того, инфу используют, ею торгуют со всеми у кого есть деньги. Кроме того, когда начнут с нами воевать, будет поздно блокировать, все ваши сценарии, использования информации для формирования выгодно другим мнения, они могут использоваться всеми странами без исключения.
У нас нет войны с рф. У нас есть антитеррористическая операция.
Ну да, и воюем мы с шахтерами.
Мы обвиняем рф в помощи террористам(не безосновательно), но какие-то санкции по отношению к рф мы ввели позже всех.
Я не могу назвать это «помощью», это слишком мягко сказано. Но сейчас не об этом.
Я согласен, что любые соцсети могут использоваться как средство пропаганды. Но я веду речь о том, что много наших граждан ездят в соседнюю страну (за год не один миллион), и кто его знает, когда задержат очередного «шпиона» или «диверсанта» с булавой, а в качестве доказательств сойдет его история переписки.
Кроме того, когда начнут с нами воевать, будет поздно блокировать, все ваши сценарии, использования информации для формирования выгодно другим мнения, они могут использоваться всеми странами без исключения.
Это потенциальная угроза. А прямую угрозу здесь и сейчас представляют вк и ок.

Суспільство готове ризикнути майбутнім країни бо їм «удобно» користуватися ВКонтактє. Надія тільки на те, що у державі є люди у котрих а) достатньо розуму прорахувати ризики; і б) достатньо повноважень щоби вчинити дії, що допоможуть ці ризики зменшити до прийнятного рівня.

Тобто у нас вже і суспільство погане? А як же відгукування суспільства, в перших рядах якого ви збирались йти?

Ну як погане. Я бачу, що овердофіга людей, котрі мали би мати якісь-неякісь здібності до аналізу ситуації і побудови нескладних причинно-наслідкових зв’язків, біжить собі радісно з криками про свободу слова, до гарячих обіймів «братьєв» із РФ.

Це як з вакцинацією. Коли у суспільсті забагато людей з об’єктивно хибною оцінкою ситуації, з часом все закінчується сумно для суспільства. В т.ч. для тих хто поводився раціонально. Ну а влада може з тим щось зробити, або не зробити.

Схоже що Ви з тих людей, на яких дуже добре діє показуха із розряду «боротьба з вітряками». На мою думку в Україні є набагато важливіщі проблеми, на які треба звертати увагу. Але наш уряд переіменовуючи вулиці, міста, забороняючи ВК хоче зробити вигляд «продуктивної праці». А те що у нас дороги з мар’янськими впадинами, величезні борги перед іншими країнами і народ все більше занурюється у ж... — це все фігня, от заборонемо ВК і заживемо одразу добре.
Мене завжди дивувало, що є люди на яких ця діяльність уряду справляє враження «продуктивної праці». В мене такі законопроекти асоціюються з ситуацією «треба щось зробити і якось засвітитися, бо народ подумає, що я не працюю». Але одне добре — судячи з коментарів, таких людей меншість.
P.S. Зрозумійте одне — завтра прийде інша «правильна» влада і буде забороняти інші ресурси, переіменовувати все у інші назви, але вихлопу для народу з такої діяльності 0.

Ну ясно, «не смійте заважати українцям щоденно звітувати в ФСБ поки Ахмєтов не сидить». Нічого ж поганого не станеться. Не будуть же вони використовувати ці дані проти України. А навіть якщо і будуть — там же ж тільки котики і фотки з шашликів. Головне не робити нічого поганого і все буде добре.

Ярославе, я розумію що негативний сценарій здається якимось далеким і, скажемо так, не гарантованим. Я розумію що втручання у роботу інтернету це, загалом, зло. І я вже казав, що буду у перших рядах у випадку якщо раптом хтось у владі би подумав, що можна у тій справі піти далі.

Але мені насправді дуже не хочеться, щоби у РФ був настільки потужний інструмент впливу на Україну. Бо він буде використаний (ви ж це розумієте, так?). І Україна може цього не пережити як суверенна держава (а може і пережити, імовірність того чи іншого фіналу є у пропорційній залежності від об’єму даних, що буде у розпорядженні російських спецслужб).

І от питання «закривати / не закривати ВКонтактє» — це вибір між невеликим злом сьогодні або серйозною імовірністю повного п...дєца пізніше. Я бачу що купа ІТшників обома руками за повний п..дєц. Це сумно і трохи дивно.

Просто «купа ІТшників» розуміють, що спроба закрити ВК — це все одно, що скотчем заклеювати величезну тріщину в стіні і розповидати про примарну ефективність цього методу. Ви просто не хочете чути, що Вам намагаються сказати, спробуйте відповісти для себе на 2 питання і можливо зрозумієте:

— скільки коштів буде витраченно на процедуру «закриття доступу до ВК» ? (Враховуючи що 50 % буде відмито та осяде у когось в кармані);
— яка буде ефективність цього «закриття» ? Тобто на скільки % зменшиться трафік з України ? Я думаю не більше ніж на 10-20 %.(згадаємо рутрекер і як на нього вплинуло блокування в РФ).

Моя ж позиція складається у тому, що для сьогоднішньої України є набагато кращі способи витратити ці кошти і з набагато більшою ефективністю. А Ви все продовжуєте розповідати про можливі проблеми з лайканням котиків у далекому і примарному майбутньому, при цьому стрибаючи на вулиці між величезними ямами на дорозі як Маріо.

P.S. Я Вам більше скажу, навіть власна країна має про Вас достатньо інформації, щоб у разі чого шантажувати чи давити на потрібні місця. Якщо вже захищатися, то повністю видалятися із усіх соц. мереж, не використовувати гугл, кожен день купувати новий телефон та сімку і т. д.

Я не експерт, але мені це бачиться приблизно так:

1. Технічно це вирішується блокуванням IP-адрес серверів на обладнанні провайдерів, а зважаючи на те що виходи у «великий» інтернет з України більш-менш локалізовані, це не повинно буди великою проблемою. Можливо що йдеться про мільйони гривень, але точно не мільйони доларів.
2. Просте блокування по IP, на мою думку, зменшить активну аудиторію в 10-20 разів з десктопів, а мобільний трафік зведе практично до нуля.

P.S. Не плутайте мою країну (і будь-яку іншу країну) з Росією зразка 2017 року.

Якщо мова йде про конкретний сайт (VK), то його можна спокійно закрити на рівні провайдерів, без всякого витрачання коштів, просто прописавши кілька правил на маршрутизаторах. І ефективність буде висока.
Рутрекер не показник, оскільки для нього швидкість доступу не має значення — можна ходити через проксі, торренти все одно напряму качаються.

Окей, тоді питань більше нема. Чекаємо на ще одну маленьку «перемогу». Особисто для мене не проблема перейти на ФБ, але я не хочу через кілька років прокинутись у КНДР та сісти за те, що зайшов на один из 100500 заборонених сайтів

Вроде как в законе идет речь о возможности блокировки любых ресурсов.

Как уже мы видели на примере другой страны, делается это путем обязательства провайдеров закупать определенную технику. При чем не где они хотят, а где им скажут и что им скажут. Так решается вопрос заработка на блокировке. Провайдеры для закупки техники поднимут цену на интернет. Блокировка будет за мой счет, и за ваш счет, и за наш же счет кучка людей при власти заработает несколько лярдов себе в карман. Это уже проверенная схема.

Я просто в не знаю, вы троллите, или вам платят за такие посты, или вы действительно думаете, что идя по дороге России, мы придем в Европу? Нельзя построить уютный дом, если строить по чертежам тюрьмы строгого режима.

Я ж написав про «конкретний сайт». На «великий китайський файрволл» в України: 1) немає коштів (за кошти провайдерів його також не побудувати) 2) недостатньо тоталітарний режим. Якщо мова йде про зберігання інформації, то тут обладнання може знадобитися. Але, я так розумію, мова йде про варіант: «звернення спецслужби ->рішення суду -> зберігання інформації провайдером по даному суб’єкту, вказаному в рішенні суду», а не варіант «зберігаємо все, надаємо інфу спецслужбам за зверненням чи рішенням суду». Хоча нафіга козі баян, чесно кажучи, не знаю: на даний час діє схема «звернення спецслужби -> рішення суду -> зеркалювання трафіку». То й зберігайте увесь цей відзеркальований мусор хоч 100 років, тільки у себе. По-факту, в наших спецслужбах фахівців, здатних цей трафік проаналізувати, практично немає (на зарплату, яку вони пропонують технарям, ніхто з хороших фахівців не іде).

Я ж написав про «конкретний сайт». На «великий китайський файрволл» в України: 1) немає коштів (за кошти провайдерів його також не побудувати)
Не за деньги провайдеров, а за деньги пользователей. Интернет станет не 120 грн в месяц, а 200грн, и все. Если у нас 10млн. пользователей интернета, то вот и 800млн. грн. При чем половина уйдет в карман, за закупку сертифицированного оборудования у «Lazarenko inc».
І Україна може цього не пережити як суверенна держава

И что?

І «рассуждать» вже не доведеться. Вам все пояснять, як правильно.

Судьба таких наплевателей — по жизни обтекать. Потому что в большинствк случаев все рещает активное меньшинство.

Так, здається, я якось пропустив той момент, коли ДОУ перетворився на ватний заповідник адвокатів ФСБ. :) Ну OK, прийняли до уваги, рухаємося далі.

Да, везде ФСБ, а деньги из бюджета лично Бортников ворует в то время как рядовые агенты продают боярышник и кодетерп в аптеках, а офицеры — разрисовывают стены контактами барыг(агентами какой из спецслужб являются барыги, думаю, объяснять не стоит).

То есть вместо того что бы работать над проблемой — воспитанием сознания, как вы выразились — школоты, вы предлагает бороться с последствиями — блокировкой социальных сетей ¯\_(ツ)_/¯.
Взвешенный подоход, иначе и не скажешь

Не «социальних сєтєй», а ФСБшних інструментів для збору, накопичення і аналізу даних.

называйте как угодно — вы все ещё говорите о последствиях

воспитанием сознания
Пионеры наше все!

Прочлось: «национальный безпец».

Давно пришел

Пропаганда/контрпропаганда везде одинакова. Особенно в практически военное время.

Как и манипулирование массами.

Отличия между Россией и Украиной, в этом плане, уже давно свелись к нулю

>Пропаганда/контрпропаганда везде одинакова.
Ви порівняли бюджети, досвід організаторів, масштаби і дійшли такого висновку?

Если брать за основу бюджет и опыт, то надо блокировать все.. У того же США бюджет и опыт больше.. Так кстати вам и скажут, когда останется только интернет от национального провайдера, да и по нему только на отечественные ресурсы доступ оставят. Ведь все вокруг враги, манипуляторы, так и смотрят как не дать нам сделать истинно национальный, украинский выбор. Ездить заграницу тоже нельзя, ведь там вас государство не сможет защитить от бездуховности, порнографии и манипуляций вашим мнением.

Братьев себе ищите в Лесото и Вануату. Никогда мы не будем братьями.

Никогда мы не будем братьями.
А для этого еще постараться нужно будет. Пока же все выглядит совсем иначе.

«Братья» уже постарались.

Ну прям вся Рассея сидит и ненавидит Украину. Это всего лишь правительство такое, а не весь народ.

Как ваш видосик, противоречит тому что я сказал ?

Это всего лишь правительство такое, а не весь народ.
В данном видео народ, который выбирает это правительство

Если не вся Рассея, то очень большая часть.
Маленькая история:
Захожу в Battlefield 4 на один из немецких серверов, играю.
В игре у меня стоит приписка [UA] и флаг Украины.
Так вот играю, убиваю, в общем идет игровой процесс. И тут начинают меня поливать помоями, матом и т.п., при этом на чисто русском языке, приводить примеры мата не буду. Ненависти столько, что у меня уши от них в трубочку сворачиваются. Я стараюсь не реагировать на это.
И такое происходит довольно часто.

А сколько игроков из России никак не отреагировало?
С чего вы взяли, что очень большая часть крыла вас матами?

Про конкретный сервер и конкретный момент времени: из 11 человек команды противника, человека 4 было из России, двое из них были неадекватно настроены.
А таких примеров много было и не только в игре, в твитере, в Фейсбуке, в реальной жизни, на оккупированных землях и т.д.

таких желто-ротиков с желчью много, согласен, но сколько из них понимают кто они в жизни и что они делают матеря просто так незнакомого человека.
Как Александр Шевченко выше правильно заметил, вы не знали сколько вас поливало из общего числа. Ну, ради статистики ;)

Поэтому стараюсь не реагировать в подобных ситуациях.

Я в прошлом году захотел поиграть в Perfect World (играл в неё когда-то давно). И остановился на русском сервере, так как там и персонаж был старый, и кое-какие знакомые еще остались, да и привычно всё. В первые же минуты игры у меня начал заполняться блок-лист — «топы» устроили в мир-чате разборки с переходом на личности и национальности. Ещё есть на сервере кадр, который в блок-листе почти у всех, даже у россиян. Нажрется (по его признаниям), придет в игру и начинает в мир-чате (что особо интересно — этот чат платный, флудить там может влететь в копеечку, то есть он скорей всего платил реальными деньгами за этот срач) развивать тему хохлов. Очень неприятный опыт. И оператор (mail.ru) болт клал на эту проблему — тому самому буйному даже бан чата не давали, несмотря на жалобы, хотя обычно достаточно написать «хер» в клан-чате чтобы заткнуться на пару часов/дней.

При этом российские компании продолжают выкупать права на распространение новых игр в Украине (например, в евро/сша Blade&Soul не зайдешь без прокси — иннова выкупила права). Но играть во что-либо я там не хочу, это очень неприятный контингент. Хотя я встречал там хороших людей, не ватников, но их или меньше, или они просто тише.

На российские серваки вообще стараюсь не заходить

А кто-то читал вообще РЕШЕНИЕ СНБО ?
Вы реально думаете что СНБО озаботилось вашими вконтактиками?

Там написано только о том чтоб гос.органы перестали юзать ПО разработанное страной агрессором. Или вы считаете нормальным когда документы СБУ пересылают через какой-нить @mail.ru ? и что где-нить в кабинетах высших чиновников установлены всяческие «касперские» которые отправляют какие-то данные «для предотвращения угроз»?

Единственное что заставляет меня задумываться над трактором — это количество зрадофилов. Совдеп впитался настолько глубоко что даже ИТшники не думают головами, а как стадо баранов свято верят в посты на

www.pravda.com.ua/.../news/2017/02/18/7135750
Там написано только о том чтоб гос.органы перестали юзать ПО разработанное страной агрессором.
Нет, не только.

www.president.gov.ua/documents/322017-21282

Найдите, плз, про то что ВК будет заблокирован?

3) у тримісячний строк:
...
в) внести в установленому порядку на розгляд Верховної Ради України законопроекти щодо імплементації положень Конвенції про кіберзлочинність, ратифікованої Законом України від 7 вересни 2005 року № 2824-IV, передбачивши, зокрема:
— надання правоохоронним органам повноважень щодо внесення обов’язкових до виконання приписів власникам комп’ютерних даних (операторам та провайдерам телекомунікацій, іншим юридичним і фізичним особам) про термінове фіксування та зберігання комп’ютерних даних, необхідних для розкриття злочину, на строк до 90 днів із можливістю продовження такого строку до 3 років, а також унормування порядку внесення зазначених приписів;
— установлення вимог щодо надання операторам та провайдерам телекомунікацій на вимогу правоохоронних органів інформації, необхідної для ідентифікації постачальників послуг і маршруту, яким було передано інформацію;
— запровадження блокування (обмеження) за рішенням суду операторами та провайдерами телекомунікацій визначеного (ідентифікованого) інформаційного ресурсу (інформаційного сервісу);

Уже лучше, но про ВК я все равно не увидел.
Есть решение что «govnosite.ru» постит всякую антиукраинскую ересь — его можно заблокировать либо ограничить (то есть жахнуть один конкретный пост). Это есть гуд. Ибо количество ФСБшного и прочего хлама — зашкаливает.

А тут же распыляются что «ВК закроют», «оппозицию закроют» и т.д.
Вполне может быть, кстати. Ибо и в ВК и в оппозиционных ресурсах столько антиукраинского хлама неподтвержденного ничем — я бы выпиливал вместе с редакторами и основателями.

p.s. мне, по большому счету, монописуарно, кто у руля — Порошенко, Вконтактенко или Фейсбученко — если рулят правильно (по моему субьективному мнению) — буду поддерживать. Если неправильно — буду протестовать. Как-то так. :)

но про ВК я все равно не увидел.
sapienti sat
Есть решение что «govnosite.ru» постит всякую антиукраинскую ересь — его можно заблокировать либо ограничить (то есть жахнуть один конкретный пост). Это есть гуд.
Суд постановил жахнуть пост, выполнить в течении 30 календарных дней, обжаловать можно в течении 14 календарных дней.
Как то так??
Есть решение что «govnosite.ru» постит всякую антиукраинскую ересь — его можно заблокировать либо ограничить (то есть жахнуть один конкретный пост). Это есть гуд.
Это они говорят, что так будут делать. В рашке тоже в борьбу с педофилией завернули, а в результате в бане сидит dou.ua

ключевое слово «В РАШКЕ», а мы не в рашке, как бы зрадофилы не пытались натянуть это

ключевое слово «В РАШКЕ», а мы не в рашке, как бы зрадофилы не пытались натянуть это
А вы хотите нас туда затянуть? Вот у нас даже свои ольгинские уже есть, за шоколадку стоят на страже инфорполя и регистрируются для политических каментов.

Валите обратно.

Вот взял и тупо все передернул, даже смысла не понял, еще и традиционное, про шоколадки вспомнил. Все плохо

«govnosite.ru» постит всякую антиукраинскую ересь
Зашел, посмотрел... Не, вроде не постит.

Спасибо! Я тут пытался даме объяснить то же самое, в результате ноль конструктива и много пены у рта.

Как интересно в таких темах вылазят всегда странные личности, только зарегистрировавшиеся или с десятком комментариев на ресурсе. Причем объяснение «это фейк чтобы не палиться» не особо катит, потому что личности эти за власть и бояться им нечего.

у меня 12 комментариев на ДОУ, я в данном конкретном случае «за власть и бояться мне нечего». Я уже и тут автоматом в «порохоботы» попадаю или вариант «мне есть чем заняться на работе кроме того чтоб переписываться на ДОУ» тоже прокатывает? :)))

И вы, весь такой занятый, находите время именно для этой темы. Ну и ещё о з/п.

Ну вы же находите время для этой темы. У вас сегодня 4 комента, у него 5. Но он «Looking for a new job», а вы судя по всему нет. Так что тут еще вопрос у кого больше подгорает.

Вы ничего не поняли.

пипец! Аналогично! Уже иксперды по порохоботам и ботам повылазили.
Люди наверное не могут смириться с реальностью, что кроме говнокоментов на ДОУ есть много работы и реальная жизнь.

блокировки (прекращения) на территории Украины функционирования электронных платежных систем субъектов государства-агрессора
Значит яндекс деньги должны работать, ведь Yandex B.V — голландская компания

Не ресурс надо блокировать, а уголовную отвественность вводить за содержимое написанного. Требовать выдачи всей информации о пользователях, заставить ресурсы сами следить за содержанием.
Тогда на ресурсах перестануть писать то, за что в нормальных странах давно бы дали админ/срок.
Но у нас побоятся, ведь это действительно надо собирать доказательную базу, проходить суд.
Да и случайно можно напороться «на сильных мира сего», а так этот закон можно вывернуть в любую сторону. Вот скажем посмеют ли они блокировать Facebook если там будут группы суицидников или призывы к насилию?

На ДОУ взагалі є модератори?
Як можна таких тролів на продакшин пускати?
Почитав указ, все там нормально і піддається здоровому глузду.
З російським пакетом Ярової практично нічого спільного.

Коли вірус ЦЕЗРАДА глибоко поселяється в мозок, то автоматично вимикається здоровий глузд і мозкова частина, що відповідає за критичне мислення і логіку.

О боги....

Сначала они кричат что нужно закрыть вконтактик, но как только появляется реальная вероятность что его таки закроют, они начинают орать что-то про свободу слова.

Докази в електронній формі запроваджувати в кримінальне право — те саме, що ввести туди документацію, яка ведеться на паркані.

Как я всегда говорил — современное украинское правительство продолжает курс на перенимание самых худших, что европейских, что руснявых политических инициатив.

Украина начала восстановление своей военной техники, прям как Россия в начале нулевых. Это значит что Украина скатывается в авторитаризм и становится такой же как Россия. То что Россия активно использует свою армию против нас это все херня, нужно срочно пилить все наши танки на метал и тогда мы не будет такими как Россия, ведь это же самое главное.

Я ненавижу Россию не только за то, что она завязала войну на территории Украины, но и за то, что она давно и последовательно подавляет свободу личности и слова у себя в стране.
Если Украина скатится туда же, то мы получим ту же Рашку, но с другим политическим вектором, а вернее риторикой.
Ну и зачем такое счастье, танки-то причем, домыслы такие домыслы...

Запрещать всегда проще. И денег заработать можно. Если разрешать запрещенное. А как можно полит. оппонентов бангить.... Это вам не призывы «не качать лодку».

И еще спутник «Либедь» когда запускать будут? Вот бы с него на кацапские ватные головы Украинское тв. лить.

О, свобода слова, это же замечательно. Так может и русские телеканалы нельзя запрещать? Это же очевидное ущемление свободы слова? Пойдете на пикет в защиту лайфньюс или россия24?

Да, нельзя. Люди должны иметь право на мнение. Они не правы? Откуда ты знаешь, что прав сам? Ох уж эти мне ограничители «ради моего-же блага»

Вова, я не знаю насколько нужно быть упоротым чтоб откровенную пропаганду называть «мнением».

Они не правы?
В чем именно они правы?

Любой канал выражает мнение. Даже, что земля плавает на трех китах в безбрежном океане это тоже мнение. Если оно ошибочно, ты волен приводить аргументы, но запрещать канал вещающий это нельзя.

Это не мнение, это дезинформация.

Кто сказал, что канал обязательно должен поставлять достоверную информацию?

Это следует из определения. Если источник не дает достоверную информацию, то это не источник информации, а источник дезинформации.

И что из этого? Полно конспирологических передач о том, что миром правят инопланетяне и они идут в праймтайм. Ты хочешь их зппретить, почему? Людям нравится в это верить

(В) — Белое это черное, а черное это белое
(Я) — Нет, черное это черное, а белое это белое
(В) — И что из этого?

Ну как что? Пропаганда тем и отличается от информации, что информация это две точки зрения, а пропаганда это всегда одна.

наши каналы тоже нужно запрещать(исходя из Ваших рассуждений)?

Это зависит от того чью сторону вы поддерживаете.

Не зависит. Запрещать один поток говна, но добровольно вливать в себя другой, только потому что это наше — тупо. Мозгами надо думать.

Ну тогда если следовать вашей логике, то нужно наши силовые ведомства и армию разогнать.

А если следовать вашей логике, то нужно быть безвольным овощем и без раздумий принимать ту информацию, которую скажут. Так что ли?
Я не могу понять, почему люди одну пропаганду игнорируют, а другую воспринимают без вопросов. Как так можно?

Канонический случай, каналы РФ (которые вы защищаете) рассказывают про ряспятого мальчика в Славянске. Куча народу в РФ подрывается на борьбу с зверствами фашизма после этого. Были ла это правда? Очень сомнительно.
Каналы РФ (которые опять же, вы упорно защищаете), рассказывали что боинг был сбит украинским бомбардировщиком. Была ли это правдой? Сомнительно. Доказательства нету.

Что говорят наши каналы? Что мальчика в Славянске не распинали, а мадам которая это говорила с сомнительной репутацией. Что говорят наши СМИ про боинг? Что его сбили участники НВФ из установки которую притащили из России. И это не просто делается такое заявление, приводятся доказательства, мнение иностранных журналистов и даже видео захода украинских военных в город, которое снимали местные.

А теперь вы говорите что оба источника это пропаганда, но только один источник хронически врет. Но вы пытаетесь быть объективным и говорите что оба источника врут, хотя по факту вы предвзяты к источнику информации, который пытается использовать доказательства.

В моем понимании, вы своими высказываниями, отрицаете право Украины на самооборону.

Я даже не буду читать ваш комент, т.к. вы начали со стандартной черно-белой ошибки:

каналы РФ (которые вы защищаете)
Я ни слова не сказал про РФ, но вы смогли его прикрутить.
Научитесь сначала читать, о чем вам пишут. Я пишу о том, что любая пропаганда — это плохо. Вы видите в этом симпатию к РФ.

Я действительно перепутал вас с другим человеком и думал что веду дискуссию с ним, изначально ветка началась с

наши каналы тоже нужно запрещать(исходя из Ваших рассуждений)?
раз вы в нее вклинились, значит я ожидал что вы будете придерживаться темы разговора, но я ошибся.
Я ни слова не сказал про РФ
Это правда, но вы влезли в ветку где я утверждал что каналы РФ не дают достоверной информации, следовательно ожидал что вы находиться в контексте.

Если у вас тактика голубя, без проблем.

Я пишу о том, что любая пропаганда — это плохо.
Пропаганда сама по себе это не плохо и не хорошо, например пропаганда здорового образа жизни. Слово не имеет негативной коннотации. Но я не знаю стоит ли вам приводить аргументы, поскольку сомневаюсь что вы их будете читать.

Без проблем, я действительно влез в ветку со своими комментами.

Пропаганда сама по себе это не плохо и не хорошо, например пропаганда здорового образа жизни. Слово не имеет негативной коннотации.
Да, так лучше звучит. Но вы же согласитесь, что пропаганда может (скорее даже «будет») содержать некоторые инструменты для управления своей аудиторией, иначе это будет не пропаганда, а просто факт. Поэтому я так и высказываюсь о всем этом, считаю, что надо фильтровать всю поступающую информацию. Может быть я жертва пропаганды, а может и нет — знать не могу, но пытаюсь оценивать то, что получаю.
Например, в последнее время (слушаю новости в машине) меня выбесили две вещи: новости про Савченко (то какая она бедная голодает там (и выглядит лучше, чем я здоровый), то какая она плохая, агент кремля) и «дiд Свирид» (на радио рокс), у которого все сводится к тому, что надо как можно больше пообсуждать Путина, как-будто на нем свет клином сошелся. Я просто отключаю радио в эти моменты...
Но я не знаю стоит ли вам приводить аргументы, поскольку сомневаюсь что вы их будете читать.
Извиняюсь за свою резкость, но меня раздражает, когда к моим словам цепляют РФ, в то время как о ней вообще не говорю. Еще хуже, когда разговор идет про Украину, но какой-то «патриот» вставит свои пять копеек про Путина и РФ. Но это не данный случай — мы говорили про пропаганду вообще, а то, что я влез в данную ветку — это мои личные проблемы. Во всяком случае, я это признаю :)

Вы ошиблись и в моем случае. Я не защищаю каналы РФ и их не касаюсь. Вопрос был лишь об отечественном ТВ, которое за последний год-два скатилось до уровня той же РФ, если не хуже(о них объективно судить не могу). Количество дезинформации, тупого обмана, воды, разжигания межнациональной ненависти.

Пропаганда должна строится не на опускании кого-то, показывания того, что там, где-то далеко все плохо, а у нас такого нет. Нельзя в 1м эфире поливать грязью весь народ другого государства, за то, что они плохо реагируют на смерть человека X, а через неделю глумиться над смертью человека Y.

Наше телевидение взяло почти все плохое с РФ ТВ и лишь повернуло курс пропаганды в другую сторону

вообще-то это прописывается в документах, когда канал получает лицензию

Кто прописывает, когда, ссылка на законодательство в студию

ради Бога, на спутнике и в инете все показывается. Кому нужно кормить себя говном, вперед.

дійшов до фрази

украинцы и россияне — два братских народа
заплакав, пішов дзвонити росіянам і пояснювати, що це вони були праві, а ми — ні. Що ми таки «адіннарот» (тм), бо, атата, в Україні на третій рік війни з Росією нарешті серйозно заговорили про необхідність кібербезпеки та інформаційної оборони.

А взагалі дуже сміюсь, коли десь проскакує теза: «ми хочемо сильну державу, але щоб вона ОДРАЗУ й ліберальна була». Якось не спадає мені на думку жодна першого світу, яка сходу стала ліберальною. Особливо в умовах війни :)

Израиль? Если вариант не подходит, могу сказать что не знаю ни одного государства первого мира, которое бы стало сильным не пройдя период рабовладельческо-феодального строя. Давайте начнем оттуда

А что, там деспотия и гугл заблокирован?) Или может журналисты там тоже боятся задавать власти острые вопросы?

гарні питання :) Риторичні :) Люблю їх.

Держава, де суди періодично використовують Талмуд як керівництво, де міжконфесійні шлюби заборонені, а для отримання громадянства потрібно єврейське коріння, вважається ліберальною ???

И еще, каждый принятый закон должен быть одобрен религиозным советом как последний этап принятия. Этот же религиозный совет НЕ ИЗБИРАЕТСЯ гражданами, а нынешнему его главе, насколько я помню, должность вообще перешла по наследству. Личность не общественная, по телекам его нет, во внешней политике не светится.

Короче, очень демократическая страна «первого мира».

Хотя, скажем прямо, важен не политический строй, а соблюдение гражданских прав. Еврейское духовное руководство достаточно гибкое, чтобы не вызывать недовольство граждан.

Соединенные Штаты Америки, флагман государств первого мира, проходили этот период?

Так и знал, что кто-то предъявит этот аргумент. Думал, не придётся объяснять разницу между рабовладельческим строем и системой, существовавшей в США в 1789-1865 годах. Это уже не говоря о том, что рабовладение существовало отнюдь не на всей территории США, что не существовало федерального законодательства о рабах до тех пор, пока в 1865 году не была принята 13-я поправка к Конституции США, отменяющая рабство.

Там еще при создании строй был больше похож на анархию. Америка стала сильной и приобрела свою идентичность только в начале 20 века. До этого их никто всерьез не воспринимал. По тем временам она была чем-то вроде России сегодня — большая и неэффективная страна, где вопросы решались пулей в лоб.

Ооо... ещё один.... дядя, покажи пальцем кому здесь нужно сильное государство?!

сьогодні прямо-таки день риторичних запитань :)

Здесь большинству нужно, чтоб государство от них отстало. Кому нужно другое давно в Евросоюзе/США

В США сильное государство, в США разве плохо?

Не был в США. На Украине программисту точно хорошо

Это особенно забавно читать после твоих многочисленных постах о том как ты будешь от сюда сваливать.

Обычно так пишут те, кто не знает уровня налогов в других странах.

Вам мешает жить непонятность движения налогов, или возмутительно большой доход, от которого вы хотите избавиться? Можете мне дать излишки :)

Мне мешает, что заплатив из налогов за бесплатное медобслуживание, милицию, дороги я вынужден платить за это ещё раз из собственного кармана. Пока можно налоги не платить, или платить минимально — я здесь. Если надо будет платить, я уеду

«На Украине». Отут ти і спалився москалику.

Не начинайте со мной филологической дискуссии и я н пошлю вас на или в

А для чого починати? І так усе зрозуміло.

Патриотом быть ты не обязан, но идиотом точно быть не нужно.

Да хоть «в», хоть «на», хоть «под». Какое это имеет отношение к дискуссии?

Грамотность должна быть независимо от того «в», «на» или «под». Это же дискуссия текстом.

В чём неграмотность словосочетания «На Украине»? Украина это изначально граница, край трёх государств: ПОльши, России и Турции. Поэтому и пишут НА Украине, то есть на краю.

В том, что ты либо совсем d, либо притворяешься.
НА терротории, но В стране

Это больше вопрос не грамматики, а уважения. По всем российским словарям нужно писать Белоруссия. Но если беларусам это важно, то в знак уважения к ним мне не сложно писать Беларусь. «На» и «в» — та же история.

Когда это собственные имена следовали правилу словаря? давно известно что имена не переводятся. А насчет «в» и «на» согласен. Если кцпы говорят «на», это больше пренебрежительное отношение к стране, чем правильное «в» стране.

Смотрите, пример Черногория и Монтенегро. Одна страна, но каждый называет ее как хочет. Петр Первый, когда основал Российскую Империю (1761 год, если не ошибаюсь, они почти ровесники с США :)), то отправил письмо во все страны с просьбой не называть больше Московское Царство, а Российская Империя. Таких примеров десятки, если не сотни. Это не правило, а вопрос хорошего тона.

Отчасти соглашусь. Но все же правило есть правило и тот же Киев не Киев, а Кыив или хотя бы уже Киив. Просто дарахиерасеяне в силу своего шовинизма и империализма считают что их вариант единственный и правильный

так же и Чорногория и Монтенегро — длявсего мира это Монтенегро и только в руССком языке это с какой-то перепугу черножо.. гория

для какого всего мира? для англоязычного? Crna Gora,
Црна Гора

О!

Црна Гора
но не Черногория. Разницу уловили?

мне интересно а вы говорите Бейджинг или все таки Пекин? И как правильно говорить Німеччина, Жормани, Германия или Дойчланд?

Ответ очевиден и Вы его знаете

Потому что это прямой перевод туда и обратно. А вот как называют свою страну жители тех черных гор я не в курсе.
Но они большей частью славяне, так что возможно оригинальное название как раз Черногория, а Монтенегро это прямой перевод на итальянский.

Еще раз — собственный имена НЕ ПЕРЕВОДЯТСЯ. сложно руССким это понять? P.S. руССкие не славяне и никогда ими не были, потому к Монтенегро вообще никаким боком

И немцы тоже русские? Они переводят часто.

Среди немцев дофига руССких и в этом много проблем

а в Украине русских мало? вас явно клонит куда-то не туда

то есть вы людей делите все таки не по политическим, умственным, либо каким-то еще признакам а именно по национальности?

Нет конечно, просто в силу последних событий обычно руССкие создают много проблем из-за своих политических и умственных отсталостей

Мои знакомые все кто хотел уже уехал. Или ты как Неуловимый Джо, нахрен никому не нужен там?

Так ты же не знаешь куда они идут. Это невыносимо. Да еще тут бандеровщина развелась. Владимир, нужно валить. Срочно.

Мне важно сколько денег останется на руках после всех трат. Если платить все налоги, на Украине жить не выгодно

То тебе НЕважно налогообложение Запада, т.к. ты знаешь куда оно идет. То тебе ВАЖНО налогообложение и плевать куда что идет. Мне кажется ты просто ломаешься, как девочка и даже если поднимут налоги до небес, то ты все равно тут будешь ныть и рассказывать как ты хочешь свалить. Я знаю одного человека, который мне уже 20 лет так же ездить по ушам. Похоже вы братья по разуму )))

А таких в нашей стране большинство, занимаются самообманом и ищут постоянно причины своих проблем.

Ага, как Крым и Донбасс. Всегда были виноваты «хохлы», а когда «отделились», то лучше не стало. Москва не выдержала бардака и поставила свои кадры на все ключевые должности. Но, даже это не помогает, ибо проблема не в правителях, а головах самих людей. Например, тот же Львов еще 5 лет назад был дотационным, а сейчас один из «регионов-кормильцев». И это без какой-либо автономии.

Мне важно бабло. Пока на Украине налоги можно платить по минимуму, покупательная способность здесь выше. Если поднимут налоги, покупательная способность будет выше на западе. В то, что на Украине будет как на западе я не верю

На что я тебе еще 10 сообщений назад ответил: так говорят те, кто не знают западного налогообложения. В тех же штатах «пидрыемэць» платит 35% налога МИНИМУМ. 35 процентов, КАРЛ! Да пусть у нас хоть с 5 до 35% налог поднимут, все равно тут цены ниже и выгодней жить. Все равно местные рабы интеллектуального труда стоят меньше. Потому, это все бабка делила на два. Повторюсь, кто хотел уже уехал.

Откуда ты взял, что в США прямо все дороже? Дороже жильё, медобслуживание, такси. Еда, одежда, бытовая техника дешевле. Так зато и зарплаты выше

Ага, ты туда переедешь, и у твоего бизнеса сразу станет «зарплата выше».

Вот здесь в первом употреблении «на» предлог «в» был бы правильнее, ибо налоги платишь государству, а не территории страны.
А вот во втором случае предлог «на» правильнее, ибо речь о территории, а не государстве (плюс устоявшиеся правила употребления определенных предлогов с определенными словами), причем в контексте сравне6ния с неким западом с предлогом «на». Если бы написал в странах Западной Европы, то логично было бы написать и в Украине.

нужно писать Белоруссия
Только такого государства уже много лет, как нет. Просто нет, кончилось еще в прошлом века.

Нет, нет и нет.
Но употребление на Украине вполне допустимо, как и на Беларуси. Контекст рулит.

Всем и везде плохо. Но по разному.

Как закон для блокировки неугодных сайтов и откровенной слежки за всеми пользователями относится к кибербезопасности?

Одной мне, эти самые «блокировки» — очередное раздражающее неудобство которое потребует от меня лишних действий для обхода?

Всегда смотрела на Россию, Китай, Турцию как на чокнутых из-за таких блокировок, теперь и до нас докатилось.

да, такие чокнутые страны, как Германия, Франция, Британия, Голландия. Не дай бог до них докатиться

Ни разу не слышала что бы в Голландии блочили например Фейсбук =)

Господа ITшники, вам мало мест, где можно посраться в каментах? Нужно еще и DOU загадить?

тут шоб не вступить в гавно, нужно постараться ;)

пиання:
я такий, зайшов на певний ресурс, написав певним людям, замовив певний стафф
які реаліі, ниче не ясна, чого очікувати?
дяді в пагонах приймуть зі стафом?
чи треба щоб спочатку був дозвіл на перегляд мого трафіку?

а що якщо хттпс?
а що якщо тор?
а як на рахунок меседжів, в телеграмах всяких?

если вы там не новый силкроад создаете, то тор + жаббер вполне действенная связка.

Интересно в каком посте пацриотичные по самое небалуйся ойтишнеги заведут «старую песню о главном» — пора седлать трактор :D Ведь родину так удобно любить из далека :D

Legkiy perederg i vualia — zrada gotova. Nichego, chto “po resheniyu suda” i dlia “otdel’nyh lichnostey” a ne vseh podriad?

В соседней Россиюшке тоже по решению суда блокируют, ага.

Причем любого районного

а ничего, что такая категория, как «отдельные личности» — понятие растяжимое, и любой может стать «отдельной личностью» когда это потребуется? А решение суда в таких случаях быстро находится.

Nu eto iz serii vse gaishniki vziatochniki. mojno dolgo sporit’ vse ili ne vse no u menia za 15 let ezdy po Kievu tol’ko odnajdy otkrovenno vymogali vziatku

Несовсем скрыто просматривается тематика сотрудников ООО «Интернет исследования». Афтар явно переживает за судьбу сайтов «Русская весна» «Новоросия» и тд. Увы и ах, но мы вас задавим.

Значит, все-таки дурак. Осталось только выяснить, платный или идейный.

Типичный ответ троля. В отсутствии здравого смысла и аргументов переходить на оскорбления. Но если что имей ввиду, что срал я на таких как ты дыбилов.

Спасибо за уточнение, конечно, но то, что ты здесь только, чтобы посрать, я имею в виду с самого первого твоего комментария.

Советовал бы автору не злоупотреблять зрадой и не нагонять истерику. А то смотрю в каментах тут уже про майдан 3 заговорили. Успокойтесь, любезные.

Правильно, неча лодку раскачивать, в правительстве умные люди сидят, им виднее, какие сайты можно посещать, а какие нужно заблокировать. Агенты Кремля ведь повсюду, нужно сохранять бдительность.

Еще посоветую не нести чушь про «в правительстве умные люди сидят им виднее». прочитайте сотню раз то, что Вы опубликовали и при этом делайте «вдох-выдох» (желательно вслух произносить)

Может, это вам стоит «вдох-выдох» поделать, раз обычный пост на форуме вас настолько взволновал, что вы бросились раздавать непрошеные советы?

Меня? Разволновал? Пфф. Не льстите себе. Меня больше волнует этот постоянный вирус зрады, который косит умы украинцев. Это первое. А второе — Вы же написали ПУБЛИЧНЫЙ пост на форуме с ОТКРЫТЫМИ коментами, потому будьте добры, если пишите про «мышебратья» и «пакет Яровой в Украине», будьте готовы к тому, что Вам могут натыкать по самые гланды люди, которые не переваривают вот эту зрадофилию на ровном месте

Давайте, вдох — выдох, вдох — выдох, вдох — выдох. Ну как, легче становится, нервы успокаиваются? Рука к Caps Lock больше не тянется или еще не весь гнев вышел?

Ясно, конструктива ноль.
До свидания

Так блокировки это «зрада» или «перемога»?

Мой мир не состоит только из черного и белого, но Вам, возможно, не понять

Ну да, куда нам до вам, неполноценным :)

Еще посоветую не нести чушь про «в правительстве умные люди сидят им виднее»
Почему тупые люди из правительства придумывают антиконституционные законы?

А почему люди постят тупые посты без анализа, а остальные постят тупые каменты?

Приказываю тебе жить по этим написанным комментариям. ты же законопослушный человек и если ставишь на один уровень законы и комментарии, то обязан жить по этим комментариям-законам.

Блокировка ЖД сепаров — перемога, блокировка сайтов сепаров- зрада. Лоджик ерррор детектид.

Это вы за кого сейчас говорите?

За себя — а вы? Мне очень не нравятся поспешные истерики и беготня от зрад к перемогам и назад.

Травить детей — это жестоко. Но что-нибудь ведь надо же с ними делать!
З одного боку так, блокування сайтів а) не працює б) завжди призводить до зловживань і в результаті використовується зовсім не за призначенням.

З іншого — ЦП і проІДІЛовські сторінки надійно блокують практично в усьому цивілізованому світі. І за прямі заклики до насильства і вчинення злочинів (важких, а не в стилі «критика влади») повинні каратися аналогічно, як караються вони в реальному житті (замовника вбивства садять разом з виконавцем).

Тому в перспективі закони такого роду повинні бути прийняті. Але — під пильним контролем і без потенційної можливості якогось Трипопинського суду заблокувати Ґітхаб, як у декого.

ТЛДР: закони потрібні, але не такі і не таким чином.

І за прямі заклики до насильства і вчинення злочинів (важких, а не в стилі «критика влади») повинні каратися аналогічно, як караються вони в реальному житті (замовника вбивства садять разом з виконавцем).
А как же свобода слова?
За репост «москаляку на гиляку» должны садить?

За «москаляку на гіляку» — максимум бан, якщо ресурс таких закликів не толерує. За «давайте підемо завтра до Петрова і повісимо його, бо він москаль» — напевне варто взяти на контроль. Якщо Петрова справді повісять, або хоча б спробують — тоді садити. Свобода слова не відміняє відповідальності за сказане.

Свобода слова не відміняє відповідальності за сказане.
Тогда начинать надо с ответственности за предвыборные обещания. А потом остальное.

«Петров» не доживет до утопии светлого будущего ("

ответственности за предвыборные обещания
") :D

Это подрывает самые основы всей нашей молодой демократии :(( :8)

Кто их травит? Даже если и существует такая группа(ы), то задумайтесь над тем, как туда попадают дети? Может они находят через гугл — нет, может через поиск групп в вк — нет.. А может их кто-то туда приглашает? Вот оно.. и каким образом блокирование некоторых сайтов этому помешает? Это как закрывать магазины, торгующие алкоголем, борясь простив красного абсента

Ну да, ИГИЛовские страницы нужно блочить, а пойманных ИГИЛовских террористов выпускать)

А почему нет? Если на некотором сайте(к примеру вк), есть группа ИГИЛ — вк блочить нужно, а если на гитхабе есть репа тех самых ИГИЛовцев — нельзя))
Т.е. решению некого суда нельзя доверять, почему? У нас кроме неполноценной свободы слова, теперь и суды должны быть таковыми?

Для таких «маневров» нужны серьезные подготовительные действия, материальная база, подготовленная структура, кадры и огромное кол-во других факторов.. И конечно же, отсутствие возможности злоупотребления.. Вы действительно считаете, что нечто такое будет использоваться для борьбы с терроризмом и прочим? Лично мне кажется, что посадят пару таких ярких зачинщиков/основателей/террористов показательно и все, далее будут бороться только с теми, кому не нравится власть. Зато с такими законами, люди с небольшими навыками взлома смогут сажать неугодных соседей пачками ;)

Надо 100500 тыщ зеркал DOU, и столько же анонимайзеров. Что его заблокируют — к гадалке не ходи.

Может ещё сможем вымолить прощение? Читайте вслух: Пopoшeнко не штопанный гaндон.

Нужен один хороший протест с фонарями.

Предлагаю запилить ID для статьи: 1984

Кто-то еще сомневается в том, что украинцы и россияне — два братских народа с одной судьбой и вектором развития?
мышебратья пошли

Это не дело. Предлагаю вести репозиторий, а в будущем было бы хорошо вынести все это в сайт, где будет популярно объясняться что сейчас происходит с цензурой в Украине и как ее обходить.
github.com/...ranticensor/ukranticensor пулл реквесты принимаются

Хорошая попытка сделать защиту ВК основной темой. Но нет.
«Информационный лист» лол. translations/ua. Уже сепаратизм пошёл. Совсем не палимся.

Уберите все упоминания ВК и ОК из текста, тогда поговорим, товарищ с одной ссылкой на ВК в профиле.

Майдан 3.0 надвигается

Гораздо раньше шоколадный без поддержки ЕС окажется, если начнет так дурить. Я по крайней мере на это надеюсь.

Видимо, Киевстар по отношению к лучшее.it не стал дожидаться подписи президента.

Так уже працює наче, після того як вони на SSL перейшли. І проблема була в тому, що anti-ddos захист від cloudflare малював редирект-скрін зі статусом чи то 4xx чи то 5xx, а Київстар де може підміняє сторінки з цими статусами, щоб втулити свою рекламу. Типу «якщо сервер відповів зі кодом помилки, значить неважливо який там контент, треба вставити свою київстарівську сторінку». Дебільний хід, але нічого спільного з цензурою це не має.

Чи ви маєте на увазі щось інше?

"

о срочном фиксировании и хранении компьютерных данных, необходимых для раскрытия преступления, на срок до 90 дней с возможностью продления этого срока до 3 лет.
Ось це цікаво. Це коли когось підозрюють, та на підставі підозри забов’язують провайдера фіксувати данні підозрюваного, чи як в Рашці, коли всі, хто користується інтернетом підозрювані за замовчуванням, і провайдер зобов’язаний фіксувати данні всіх користувачів?

ИМХО — по запросу будут делать бекап данных который будет храниться. Чтоб потом нельзя было затереть и «я ниче не писал» :)

Мб готовят почву к ведению военной положения на особых регионов донецкой и луганской области? Что бы отрубить там все напрочь

Ха-ха.

На фоне:
«Путин подписал указ о „временном признании“ документов, выданных гражданам ДНР-ЛНР: паспорта, свидетельства о рождении и браке, номера машин»

Скоро будем закупать в России не только газ а еще и уголь )))

Как можно расценить такие дейсвия рашки?
1. Надежды на Трампа окончательно рухнули.
2. В указе путлера орко-республики называются частью Украины.
3. Значит нервы у мск сдают, но идти на конфронтацию не с чем. Козырей не осталось.
4. Минский процесс продолжается. Санкционная удавка и ловушка продолжает действовать.

Мне на ум приходит только «Lieber ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende», или как там...

И много за последний год у рашки газа купили?

Ну купили у Польши российский газ... деньги в итоге кому ушли?

100% российский? или может катарский или норвежский? и 100% у Польши?
Но дело не в этом, а в том что раша не может нас этим шантажировать, ка раньше.

Не все просто, согласен. В жизни мало что бывает просто.

Так что шантажировать еще может.
И реальных проблем у вас выше крыши и на фоне этого очень смешно смотрится борьба с вконтактиками. А еще смешнее толпа троллей, копирующих действия ольгинских один к одному.
А вот если ваши чиновники до сих пор держат служебную информацию на серверах в РФ или в США или еще где, кроме местных государственных, то это просто или тупость или предательство, только вконтактик к этому отношения не имеет.

Підемо дорогою Росії — прийдемо до такого ж фіналу. Питання тільки одне: хто дістанеться туди швидше?

Воюющие гос-ва часто становятся очень похожими. :(

Думаю так как в России это только во влажных мечтах )) На деле будет финал намного печальнее.

Вы ошибаетесь. Наши дороги с рашкой противоположно напралены. А сделано это для защиты от армии рос-троллей и хакеров, которые на службе у кремлевского режима.

Вышли в разных направлениях, а пришли в одну точку.

Все правильно! Треба вже давно було заткнути рота всім цим критиканам, зрадофілам та нитікам. Оно заважають проводити рішучі реформи та остаточно побороти корупцію. Чекаю на сотні постів у фб, чому «блокіровочки» це повна перемога і тепер то запануєм.

Я тебя огорчу. Таким способом коррупцию не побороть и даже скажу тебе больше, она растёт и пахнет, а вам в голову дурь вбивают. И непонятно почему вы так свято в это верите...

Этот закон не имеет отношения к коррупции, а к фейковым украинофобским сайтам, поддержке сепаратистских банд и рос-тролям. Не пишите бред

Интересно, а к фейковым аккаунтам его можно будет применить?

Очень правильное, но запоздалое решение!!! Даже фейсбук, из-за многих нареканий со стороны пользователей о незаконных блокировках по вине кучи рос-тролей, сейчас пересматривает систему безопасности.

Подписаться на комментарии