Python conf in Kharkiv, Nov 16 with Intel, Elastic engineering leaders. Prices go up 21.10

Опитування: чи готове українське ІТ переїхати з міста у передмістя?

UPD:
Результати опитування dou.ua/...​articles/move-to-suburbs

Як виявило дослідження, один із найвагоміших факторів відчуття щастя людини — це час, який вона витрачає на добирання на роботу. Чим більше місто, тим зазвичай більше цей час, тим також дорожче вартість життя і гірше екологія. Оскільки ІТ індустрія не дуже прив’язана до міської інфраструктури, це дає можливість IT-компаніям по всьому світу уникати галасливих мегаполісів і оселятися в затишних передмістях, як то кампуси Google, Facebook або Microsoft — всі вони оселилися в умовних каліфорнійських Боярках та Ірпенях.

Натомість українські IT-компанії по інерції прагнуть осісти в самому пеклі київських або львівських корок, намагаючись підкреслити цим престиж компанії і створюючи цим ще більше навантаження на перенапружену інфраструктуру міст. Можливо, це наслідок стереотипного мислення, можливо, суворої економічної доцільності.

Це дослідження і наступна публікація його результатів є спробою розпочати публічну дискусію між працівниками, інвесторами і роботавцями про можливість покращення географії української ІТ-індустрії.

Тож, чи готова українська IT-спільнота до переїзду у передмістя? Де мешкає найбільше спеціалістів? Яке з містечок є найпривабливішим?

Опитування дуже коротке і триватиме не більше 5 хвилин.
Будь ласка, поширьте його серед друзів.

Прим.: Це опитування НЕ про IT-гетто. Воно про можливість всіх людей, що оселились поза містом, мати роботу поруч з домом. Наголос на IT в даному випадку робиться з огляду на профіль аудіторії DOU і технічну можливість IT бути розташованим поза бізнес-кварталів



проміжні результати
(Приклад: проміжні результати по Київу)


Визначальну роль в цьому дослідженні має отримання приблизного разташування працівників (± 2 км у вашій місцевості). Це дасть можливість показати які райони міст/передмість ВЖЕ населені найбільшою кількістю спеціалістів і потенційно можуть бути привабливими для відкриття офісів IT компаній.
Тому будь ласка, не оминайте поле з розташуванням. Для визначення приблизних координат скористайтеся зручною мапою нижче. Для зберігання конфеденційності ставте маркер, наприклад, не на власному будинку, а десь поруч, на відстані ± 2 км (зона блакитного кола під курсором) після чого натисніть кнопку «COPY» і вставте координати у належне поле форми нижче.
Велика подяка.

Будь ласка, для отримання координат установіть маркер у вашій місцевості (± 2 км), натисніть кнопку «COPY» і вставте координати у форму(Ctrl+V).

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Идея жить слегка за городом отличная, но в Украине практически неосуществима в ближайшие годы. Причин много.

Украина — до ужаса централизированная страна во всем. Именно из-за этого единственными пригодными для «комфортной» жизни городами являются административные центры (да и то не все — всего несколько городов). Даже окраины крупных городов (и я не говорю о пригородах) развиваются по остаточному принципу.

На элементарном уровне это проявляется в низком качестве инфраструктуры — мало магазинов, мест отдыха, отвратительные дороги и развязки, нередко отвратительный интернет или его почти полное (за исключением мобильного) отсутствие, более частые проблемы с коммуникациями и ком.услугами. Если хотите — я легко назову вам места в Киеве (на окраине, ага), где до сих пор его нет.

Таким образом, фактически, современный украинский пригород по качеству жизни сильно проигрывает жизни в центре (или около него) города почти по всем фронтам.

Фактически, для комфортной жизни в пригороде, в таком себе кампусе одной или нескольких компаний, необходим ряд очень крупных инвестиций: это точно не об Украине. В Украине нет крупных ИТ-компаний, заинтересованных в изменении чего-либо вокруг себя. У нас нет ни единого продуктового гиганта, вроде Гугла, который мог бы пойти на настолько крупную инвестицию.
И не удивительно — даже если бы такие компании существовали, инвестиционный климат у страны отсутствует. Вернее, он отвращает.
А без всего вышеуказанного пригород остается неинтересным и некомфортным.

Просто на заметку: я являюсь огромным приверженцем жизни вне города. Описанные выше недостатки — это недостатки пригородов конкретно Украины, а не пригородов вообще. Даже в соседней Польше (которая не птица) ситуация крайне противоположная — в пригородах очень комфортно. Аккурат сейчас я живу в пригороде маленького (150 тысяч население) города и безумно этому рад, не могу представить себе другую жизнь.

А вообще, если я правильно помню, тут же на ДОУ уже не раз всплывали темы «создания украинской Кремниевой Долины вне Киева». Все инициативы в итоге куда-то испарялись. Думаю, эта уйдет туда же.

Свежий воздух, относительно дешевая недвижимость — это понятные преимущества пригорода, и судя по активности застройщиков многие так и делают.

Но почему бы не поставить обратный вопрос: что нужно, чтобы жить и работать в Киеве было комфортно? В т.ч. для айтишников. Зачем переносить ИТ-офис за город, может можно придумать, чтобы сотрудникам ИТ-компании было хорошо в центре Киева? Тем более раз мы определили, что айтишники не сильны к цене чувствительны. :)

Загазованность и пробки? Платный въезд в центр и платная парковка по всему центру, частный подрядчик, который будет следить за enforcement и выписывать штрафы направо и налево. Полосы для общественного транспорта, электротранспорт.

Место? У нас куча полуживых промзон, от Петровки и Шулявки до мотозавода и Арсенальной. Пусть пром производство и склады едут за город, а здесь пусть ИТ-компании платит ставки аренды класса А.

Инфраструктура? Инвестиции в городе рентабельнее, т.к. помимо айтишников есть огромная аудитория «киевлян и гостей столицы». От ресторанов и баров до курсов робототехники и английского языка.

Мало зеленых зон? Генплан, зонирование, контроль рынка земли и депутатов Киевсовета.

Вообще тренд 21-го века это переезд в города и укрупнение мегаполисов. Так что я за то, чтобы вкладываться в Киев и делать его пригодным для жизни местом. Конечно, домика у реки житель мегаполиса никогда не получит, но может на него заработать и переехать туда выйдя на пенсию (в 40 лет, для сотрудников ИТ-сферы).

всі вони оселилися в умовних каліфорнійських Боярках та Ірпенях.
Сравнить маунтин вью с Ирпенем, это конечно сильно.

С какой бы это радости я переехал из Киева в е**ня? Работодателю это выгодно, понимаю. А мне зачем?

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Если под словом —

передмістя
понимать именно украинский его вариант, то хр?н я куда переду.

Анкета больше похожа на сбор персональных геоданных. И не Luxsoft, а Luxoft, у которой три локации в Киеве, кстати, а не одна.

А в чем персональность? Ответы же собираются анонимно и все что я вижу это чей-то ответ. Это гугл-форма, тут сложно вообще что-то нахимичить.

«Залиште свій e-mail якщо хочете отримати повні результати дослідження» — это уже не анонимно. «Google Forms — сервис, который позволяет провести опрос, составить список или собрать адреса электронной почты. Данные собираются и хранятся в таблице Google Drive.»

для себя (на личном опыте) резюмирую — в Киеве идея субурбанизации постоянно витает в воздухе, в Харькове это совсем невыгодно и непривлекательно, а во Львове — скажем так, большой разницы нет, живешь ты в городе или за его пределами.

Все так. Потому что города это вполне ок, пока их инфраструктура соответствует размерам. Поэтому и речь в основном о нужном зонировании перегретого Киева. Тут конечно сильно нехватает экспертизы Адольфыча, но и без нее, не все, но многие, с удовольствием выехали бы за пределы города на некоторое расстояние, если бы были условия.

Солнцеликий тут не при чем, просто в Украине заходить в сельский магазин не страшно становится условно западнее Винницы, чем восточнее — тем сильнее система «свой-чужой»

Может стоит снять футболку с пуйлом и аквафреш подальше спрятать? Тогда и не страшно будет.

Не совсем согласен насчет «непричем». Как Вы думаете куда запропастилась идея ИТ парка «Voomy». Пусть не пригород, но как разгрузка центра было бы отлично. Но ...

Да тут где-то на доу уже была тема про айти-квартал на Павловке )

А в чем в Харькове загрузка центра выражена? В том, что со съемной квартиры на БотСаду не приедешь машиной в офис на Новгородской, потому что запарковаться негде?

гм, про Адольфыча — если что, я имел в виду небезызвестного Нестеренко, гг. У него давно и очень четко сформулирована программа развития Киева (adolfych.livejournal.com/888204.html)

Во Львове СофтСерв главный офис на окружной сделал. Если я еще помню. А в Киеве все сидят в центре, друг у друга на голове.

Как-то совсем не на окружной. Что Садовая, что на ВВ.

А тот что возле аэропорта закрыли уже?

я как-то засекал, вечером от ЖД вокзала до аэропорта на машине ровно 5 минут ехать со светофорами. Так что да, где-то там посредине он и есть )) Да и ЕПАМ с Глобалом относительно недалеко

Там рядом есть улица с названием «Окружная». Вот только она почему-то ничего не окружает.

о, так даже «за Окружной» получается )

Живу в с. Новые Петровцы, каждый день еду на м .Бориспольская на работу, а это на секундочку совсем другой конец Киева. Никакого дискомфорта не ощущаю, еду час на работу, полтора часа домой.

мешкаю у Києві, на роботу їду трохи більше години громадським транспортом. Відчуваю дискомфорт, тому що 2 години кожного дня втрачаю втупу. Я б краще у спортзалі позаймався.

Планшет, смартфон, читалка?

Фильм на ноуте, классика студенческой жизни!

все це у громадському транспорті шкідливо для здоров’я. А от спортзал — навпаки, корисно

Sorry, но все-таки, должна спросить: вы сравнивали цены на аренду жилья в «силиконовой боярке калифорнии» и «центрами» SanFran, LA? Сравните и вы очень сильно удивитесь! Как минимум аргумент «дешевле жить» быстро отпадет.

Более того, подобная изоляция IT в СA это не только ради покращення для пересiчного itшника, а для того чтобы от работы все мирское меньше отвлекало — это как казино без окон для потери чувства времени.

А еще переезд из городов в пригороды вовсе не значит, что люди на дорогу там тратят сильно меньше чем мы тут. Одноэтажная Америка она размазана: каждому взрослому по машине, свой домик с лужайкой каждой семье и как результат при наличии ооочень крутых развязок (не впример шулявке) рисуют полосы с преимуществом на дороге специально для тех, кто едет в машине вдвоем и больше!!!

Мнение мое субъективно, камнями не бросать, но я считаю, что благоприятного исхода у идеи нет, а если наложить фильтры украинской реальности, то и подавно.

Вот прямо сейчас, не привлекая сециального внимания общественности и государства, и живя со всей Украиной — это самый идеальный вариант. Почему? — отдельная тема, но лично я против сепаратизма, который пропагандирует эта статья :)

PS: А что если в один день все разъедутся согласно своих профессий..

Сорри, но на «сепаратизм» в опросе нет и намека. Все вопросы касаются существующих городов, в заголовке идет акцент на пригород, как часть мегаполиса. Никакие другие связи, кроме нездоровой логистики, менять не предлагается. Близость работы к дому — это единственная идея опроса.

Saparate>> отдельный. Сераратизм всмысле отделение себя от остального населения: за город, отдельный город для it, etc.

Камон, я знаю что значит сепаратизм) В посте нет призывов отделяться/уединяться/отмежовываться от кого-либо куда-либо

Живу у Львові в 15 хвилинах пішки від центра. Працюю вдома/кафе/коворкінгу. Для мене єдина причина жити у Львові — це доступ до історичної частини міста та його туристичної зони. Тому не разглядаю варіантів далі ніж півгодини пішки. Якщо буду шукати роботу в офісі, то це теж буде must have.

всі вони оселилися в умовних каліфорнійських Боярках та Ірпенях.
Сравнить маунтин вью с Ирпенем, это конечно сильно.

я так и думал, что на счет Боярки, никто спорить не будет ))

В течение 1955 года Бекман и Шокли оформили сделку, приобрели за 25 тысяч долларо необходимые патенты и подобрали в Маунтин-Вью, близ Пало-Альто, площадку для опытного производства. Место оказалось не совсем удачным: коллеги Шокли по Bell Labs и RCA один за другим отказались ехать в незнакомый городок с почти сельским укладом жизни, где не было даже междугородного телефона©wiki

Оч интересно что в 1955 в Ирпене было.

Как блуждающие мемы в соцсетях: фото маленькой девочки возле дырки в асфальте в 1990 и взрослой женщины 2015 годах, а вокруг тот же сельский пейзаж и с другой стороны Дубай 1990 и 2015 ))

Дубай 2013. Все зависит от точки съемки :)
goo.gl/photos/AetJvAA8cJ15FLPf9

Много знакомых ITшников хотят жить за городом, в чем есть много преимуществ.

Но проблема НЕСПОСОБНОСТИ это сделать масштабно, используя КОМПЛЕКСНЫЙ подход (т.е. выбрать местность и переехать туда достаточно многочисленным кластером, чтобы иметь дружественное окружение и совместно инвестировать в развитие общественно-полезной инфраструктуры) — в неспособности объединяться в сообщества. Эта проблема не только ITшников, а нашего общества на любом уровне в целом, на данном этапе социального развития, которое находится в процессе трансформации. Проблема — в разобщенности, атомизации общества, фокусе на личном интересе, а не общественном благе. Неспособности жертвовать личным ради коллективного прогресса. Иными словами, каждый сам за себя и за своего «кабанчика».
А между тем в мире придуманы самые разные формы сообществ, позволяющие людям объединяться для достижения общественно-полезных целей — профсоюзы, общественные организации, партии, в конце-то концов.

ITшники же являются наиболее перспективной общественной силой в нашей стране, которая, при должной организации и объединении, может не только генерировать цели, но самостоятельно их реализовывать, и финансировать их выполнение. Но финансовая самодостаточность — даже не главное преимущество. Главное — децентрализованность, мобильность, способность масштабно мыслить, быстро объединяться для решения тактических задач и ГЛАВНОЕ — не подверженность репрессивному государственному аппарату, который используется сейчас для политического контроля и передела собственности, а не тех функций, для которых он, собственно, предназначен.

Даже погромы IT компаний существенно не сказываются на их функциональности и не могут нанести существенного ущерба, т.к. большая часть собственности и средств производства хранится в облаке и может быть легко и быстро восстановлена в любой географической точке планеты.

Т.е. IT компанию невозможно захватить, подделав документы, как, скажем, фермерское хозяйство или сырьевой перерабатывающий комплекс, активы и бизнес-процессы которого невозможно «телепортировать» в другое место.

Имея все эти преимущества, представители IT индустрии до сих пор не осознали данного потенциала и не сформировали ни мощную политическую силу с демократически избранными лидерами, ни даже общественное движение. Которое не то, что не представлено в законодательной власти, но и не в состоянии решать банальные вопросы — объединять усилия для создания условий комфортного труда и жизнедеятельности (как то перенос рабочей среды в экологически чистое месте), так и для собственной безопасности. Предпочитая с невысокой эффективностью решать те или иные задачи в одиночку.
Позиция большинства — сидеть тихо «как бы чего не вышло» или «пора валить», или «им там наверху виднее», что в общем не далеко ушло от мировозрения простого украинского селюка или работяги на «градообразующем предприятии».

Shame On You.

Все мои основные месседжи на ДОУ касаются только этой темы. Я говорю и говорю, может быть однажды кто-то начнет понимать...

А между тем в мире придуманы самые разные формы сообществ, позволяющие людям объединяться для достижения общественно-полезных целей — профсоюзы
ITшники же являются наиболее перспективной общественной силой в нашей стране
Шо? Опять?
фокусе на личном интересе, а не общественном благе

Фу, опять совком повеяло. В организации люди обьединяются не для «общественного блага», а для упрощения решения личных вопросов, которые самостоятельно решить сложнее или невозможно в принципе. Ты мне тут хочешь рассказать, что профсоюзы работают на благо общества, а не на благо членов профсоюза?

Людей не надо организовывать призывами. Создай сам организацию которая будет реально решать те проблемы, за решение которых айтишники будут готовы платить членские взносы — вот и организуешь всех.

Зараз їжджу на роботу з Яготина до Києва й назад.
Думаю через деякий час почати знімати кімнату десь у районі біля роботи, оскільки у 6 годин щодня вставати якось не круто.
Якби була можливість постійно на віддаленій, було б круто, але, на жаль, так не завжди вдається.
Але й плюсів вдома теж багато, один з яких — парк через дорогу.

из Яготина это как — поездом что ли?

У Київ маршруткою, бо немає комфортних за часом потягів, а назад — електричкою або маршруткою, в залежності від того, коли вийшов з роботи.

А по часу як швидше: потягом чи маршруткою?

Маршруткою, звісно. Окрім того, вечірні рейси маршруток потім їдуть по місту й є можливість ближче до дому вийти. А на залізничному вокзалі всі в одну маршрутку пхаються, й потім «їде маршрутка як собача будка» по місту.

жжесть
не пробовал снять жилье где-то в ближнем пригороде киева?
там недорого и по времени будет в 2-3 раза быстрее добираться

Не факт, це ще від розташування дому залежить. Мені краще у цьому ж районі зняти одразу, що я, власне, й планую.

у цьому ж районі зняти
опять же смотря что за район
можно и на 12к за однушку встрять
а в пригороде знакомый до недавнего времени снимал комнату в частном доме — за 1000грн
где-то 25-30 минут езды до метро теремки на маршрутке
условия там аховские были конечно

Шевченківський район. В основному бачив кімнати починаючи від 2000.

120 км в одну сторону в офис?!
Вставать в 6 утра на работу в IT... а приезжаете во сколько? И во сколько уходите из офиса и когда приезжаете домой?

А что вы удивляетесь ? Часть моих добрых знакомых из Полтавы работают в Харькове — в 6 подьем, в 7 на маршрутку до Харькова (ст.м . Холодная гора) (почти 9 утра) — 120 км. На самом деле — ничего странного. Из офиса они уходят в 6. дома — в 20-30.

Ничесе.
Я просто тоже живу в пригороде, 30км до м. Индустриальная, в офис еду 1:15 = 45 мин автобус до Харькова, 20 минут метро, 10 мин — выйти из метро и пройти один квартал.
1 час 15 минут туда и обратно, мне кажется долго, выхожу из офиса в 19:20, и в 20:50 я дома (обратно ещё в очереди стоит) а тут люди из Полтавы домой в 20:30 приезжают, я в шоке.

То давайте тепер усі люди, що живуть в маленьких містах, зроблять масовий суїцид. Ну що за дурниці ви говорите.

Приїжджаю в офіс десь у 10:00. Йду з офіса у 18:00-18:40, й додому приїжджаю десь у 21:30.

Круто. Респект.
Я живу в 30 км от города и приезжаю не намного быстрей.

Ну, це вже особливості великого міста. Або доріг. Або й того, й того.У нас 100 км йде по трасі Київ — Харків, то дорога (принаймні, до Борисполя) нормальна. Після Борисполя теж. А от як у вас там з дорогами — хз, але, якщо просто розрахувати, що у вас 30 км це 45 хвилин, то відстань до мого міста ви б їхали більше ніж дві години. Це як електричка з Києва до Яготина їде, приблизно стільки же часу. Щось у вас там погано, але не знаю що.

Дорога у нас плохая + постоянно петляет, 10 км пока не выедешь на трассу едешь полчаса. А 20 км до города потом проезжаешь всего за 15 мин.

Ну потом же метро, Харьков то большой, полчаса еще в метро едешь до центра.

Я в Києві теж півгодини на метро їду, це таке. А от півгодини на 10 км це жах.

Та ну нафиг такой распорядок. Может у вас личные причины так жить, но неужели зп не позволяет снять квартиру в том же Киеве и не тратить столько времени на дорогу. Из моего опыта — когда столько сил уходит на дорогу на все остальное их тупо не остается. ..

Ви так кажете, наче я не хочу змін :) Зарплатні б вистачило на знімання кімнати, але саме через певні особисті причини її не вистачає. Як тільки зарплатня підвищиться, в мене буде більше свободи.

О, знакомо. Поездила так 3 месяца в 2015. Из плюсов только, что можно хорошо книжек почитать.

Вставала, правда, раньше, чем в 6, на 5:40 было такси.
Транспорт утром: такси — автобус — метро с Бориспольская — развозка на работу с Берестейской,
вечером развозка-метро-автобус-такси.

Ну его, с украинским общественным транспортом

Це ще пощастило, що траса нормальна. Якби була бовтанка, то чорта з два б почитати щось вдалося.

Не, там хорошо, что трасса как раз неплохая, и книжки читаются, и с планшета, и аудио — выбор есть.
Были недавно в гостях и проехались с Киева до Яготина электричкой, черт, как же это.... так себе. Колыхает 2 часа 48 минут (!), хотя в давние советские времена этот же маршрут электричка покрывала за 2 часа, и уже много лет время поездки возрастает, это покращення, так покращення.
Хотя буквально недавно появился вариант скоростного поезда Киев-Харьков, вечером идет даже удобно, но стоит 130 грн, в Яготине стоит 1 минуту :-)

Це ще пощастило, що траса нормальна. Якби була бовтанка, то чорта з два б почитати щось вдалося.
Я даже на идеально ровной дороге читать в маршрутке/машине не могу :D цените эту возможность.

Майже земляк. Я з Баришівки. На роботу їжджу машиною в Київ. І не сам — зі всією сім’єю (дітей теж в школи завозимо). Нормально, звикли.
Але в планах все-таки удальонка, надоїли київські затори.

Работа за городом или в небольшом городе является хорошей идеей. Но присутствует ряд минусов из которых отсутствие элементарных развлечений, чтобы посмотреть премьеру нужно ехать в соседний город. Контингент оставляет желать лучшего. Утопия общества, человеческих ценностей, подпитываемая снижением уровня жизни и не стабильности является сильным фактором в противовес мысли о работе на берегу реки лежа на шезлонге. Потому что там пьяный Вася будет плясать у костра с компанией и загадят местность, Вася1 будет искать металл и выкапывать,Вася2 еще что-то...
Не для нашей страны это дело

Сподіваюсь дослідження не для впарювання ще одного Біонік хілу і деребана землі під ІТ село ? =)
Форма дещо крива — але відповів

====

Мій досвід

Живу вже 3 роки в Ірпені
Місто круто розвивается / зелене / без мафів ітд — і обходить в купі питань інші пригороди а в деяких Київ (пробачте але Київ скатуется в УГ)

Мінуси Ірпеня для ІТшніка
— ковокінгів майже нема (є один наразі — але і той з нюансами) за «душевним» ковокінгом їду на шулявку в сад
— якби працював десь в центрі дорога б займала по ~2 години в день (на шулявку мінімум 25хв на авто не в час пік — втомлюе + негатив від доріг/водіїв.. якщо маршрутками то там взагалі печалька )
— всі евенти в Киеві (ІТ/культурні ітд) і на більшість часто їхати влом ( осідаеш вдома — мінус в розвитку)
— найти співробітників не так просто там ( якщо скажімо у вас власний проект / компанія )

Мені багато речей зараз зглажуе відносна свобода за рахунок того що я роблю власні стартапчики — але.. але..

Проте для жінки/дітей Ірпінь краще в більшості випадків
Я б хотів власний будинок десь на Нивках =) але вартість там для дуже крутого сеньйора — чи чинуші роспильшіка =)

Дякую, цінний досвід.
Подивився, від Ірпеня до Нивок приблизно 15 км через ліс. Ви б переїхали на ці 15 км в першу чергу щоб мати доступ до метро, так?

не тільки метро насправді — ці 15км сильно все змінюють
це і +15хв
це і кожень день їзда по швидкісній стрьомній варшаці — де дтп трапляются постійні
(на новій ірпіньскій аналогічно нема відбійника) про культуру водніння всі знають і убиті бехі литовці в руках Пришедших к успеху ©
це і доступ до крашої школи дитині ітд

І ще, що б мало статись щоб ви не хотіли Їхати на Нивки? наприклад ви б жили в приватному будинку в Ірпіні, (це більш реально по цінам ніж Нивки?) і який-ніякий коворкінг би там запрацював, або б навіть з’явилось кілька невеличких офісів. Всеодно відчували би що вам там душно? Дякую

Мне домой что вам в Ирпень ехать. (до того как дорогу построили к вам). В центр дорога занимает час.

В Ірпені добре жити, якщо працюєш віддалено, або з таким графіком, що не треба кожен день в Київ. Ну і якщо офіс десь на Оболоні/Мінському/Вєніку, то можна їздити і кожен день без проблем, але все-таки Ірпінь для тих, хто не прив’язаний до офісу. Вибрала Ірпінь через те, що тут є можливість жити поближче до природи у приватному будинку і недалеко від столиці.

Давайте скинемось. і створимо свій ко-воркінг в Ірпіні! Забудовників то з комераційними площами вистачає.
Я вже навіть придумав соціальну відповідальність нашого майбутнього спільного бізнесу — будемо безкоштовно надавати приміщення для благодійних та громадських організацій))

Можна спробувати — проте є купа нюансів які я за ці роки помітив
+ зараз один ковокінг є www.cityhub.com.ua
а один закрився (арт хаус)

Следующий шаг менять золото на бусы? где-то это я уже слышал ))

найбільш цікве в тому опитуванні — на мапі всі точки в Києві. Всім іншим то не цікаво(або крім києва це ніхто не читає)

Борис, мапа саме дозволяє зібрати координати по ВСІЙ країні. То ми матимемо вибірку по всіх містах і зможемо показати це в аналізі. Точки то другорядна і надлишкова інформація на мапі, нажаль я не знайшов усіх зібраних координат усіх IT-компаній по всіх містах, тому просто проставив їх кілька вручну з тих що знав. Не хотів вас образити

Поставив точку у Львові ще вчора — на карті її не бачу.

с ОГРОМНЫМ удовольствием не ездил бы в центр

Та-дам. По активности загородной IT-спільноти пока лидирует Ирпень)

Офисы должны уходить из центра города — вначале в спальные районы, потом в пригород. Необязательно закрывать офис и открывать новый в пригороде. Вполне можно открыть доп офис для команды которой будет удобно работать в спальном районе или пригороде. Это будет развивать локальную инфраструктуру и экономить время работникам.

Кому они это должны?
Про работников добирающихся из другого пригорода уже тут писали.

Это как хотелось бы в идеале. Понятно, что просто так никто никого не сможет заставить куда-либо ехать. Работники из другого пригорода всегда могут работать в центральном офисе. Cейчас не стоит вопрос о массовости, а скорее о прецеденте. Cкорее всего, пока промышленность в упадке и офисы кроме айтишников никому не нужны, это не будет сильно выгодно работодателю. Разве что плюшка для работника и повышение лояльности для работодателя.

Тут правда все регулируется (и слава богу) только свободным рынком. Если где-то есть достаточно большой кластер работников способных приносить прибыль, найдется организатор, который захочет эту прибыль получить и сделает подходящее предложение. Либо же кластер окажется не настолько привлекательным и ему прийдется продолжить ездить в центр. Кэп.

Ок, допустим условный ипам открывает офис на Борщаге. Как потом объяснять кастомеру, что единственный кандидат, который в одну из команд очень подходит по скиллам, живет на Минском массиве?

Якщо думаєте за майбутнє, чого за фріланс/віддалену роботу забули? Чи галерам таке дослідження не цікаве?

Галерам не интересно — у манагмента по прежнему отношение к сотруднику «я начальник — ты дурак» :( Естественно, в чуточку более евро-форме, но всё такое же грустное.
Я даже пытался вести разговоры на тему удаленки в одном из лидеров — позиция очень строгая, а аргументация плавающая, аля «живое общение — не то же самое, что удаленное общение» и «у нас так не заведено и строгие процессы». Еще часто любят говорить о заказчике, который вдруг захочет лично в видео-конфе увидеть всю команду.

При этом манагмент считает нормальным время от времени заглядывать в твой монитор или, скажем, дернуть тебя посреди рабочего периода на кухню поговорить о «дальнейших целях лично-профессионального развития».
Жена работала в одной продуктовой компании — всё было еще хуже, с обязательными митингами на тему того, как космические корабли бороздят просторы.

О том, насколько липовой является такая аргументация, знаю хорошо — я уже долгое время работаю удаленно и отлично вижу, что в небольших командах удаленку организовать легко.
В принципе, представляю, как сделать это и в более крупных случаях.
Ключевой принцип — не заставлять работать удаленно тех людей, которые явно являются сторонниками «живого общения». Их переучить на удаленную работу не получится — отношение другое.

Ключевой принцип — не заставлять работать удаленно тех людей, которые явно являются сторонниками «живого общения». Их переучить на удаленную работу не получится — отношение другое.

Згоден, як я й казав раніше, і зараз кажу — на даний момент умовні «офіси» на стільки розжиріли, що їм худнути точно є куди, але вони так само точно не будуть більше голодувати, ніж фрілансери.

Якщо інтуїтивно говорити про «скільки відсотків жиру» галери змушені будуть скинути, скажімо, через років 3, то думаю ця цифра підтягнеться до 30%. Через років, так, 5 — мабуть відповідно схуднуть під 50%...

В EPAM нет никакой проблемы поработать из дому если захотелось.

разве? и что прямо можно навсегда перестать ходить в офис? или ты это типа «разочек с мегапричиной можно поработать из дому»?

Я с января до марта, пока была отвратительная погода, был в офисе 1-2 раза в неделю.

Правда? Мой опыт как раз связан с Епамом :)
Поработать издому можно какой-либо конкретный день или даже очень маленький период (если есть уважительная причина), но перейти полностью на удаленную основу (или на хотя бы режим посещения офиса на пару часов раз в неделю) в мое время не разрешали никому. Субъективно, день / пара деньков на удаленке — это всё-таки не удаленка.

Я не говорил про удаленку. Но просто остаться поработать дома можно в любой день, люди просто пишут постфактум утром в рабочий скайп: «я поработаю сегодня из дому», без обоснований почему. Нет никакой проблемы оставаться пару дней в неделю дома.

Наверное есть какие-то проекты где с этим проблема, но в целом всё весьма либерально, никакой фиксации прихода-ухода в офис нет.

Вот, давайте немнога потопим за удаленку :) Я тоже большой её любитель с многолетним опытом.
Тут две проблемы:

  • Не все люди могут работать удаленно. Приходилось расставаться со вполне вменяемыми людьми...
  • Менталитет «ночальства». «Я шерстяной волчище тут всё контролирую, вот сидят гребцы и гребут».
Хуже всего когда начинают натягивать сову офисные практики на глобус (реально глобус, люди сидят по всему шарику). С вот этими всеми обязательными митингами и прочей скрамоподобной ерундой.
Да, есть минусы. Живого общения иногда хочется. Причем, какой-то болталки-курилки, рабочий митинг организовать не проблема.

Правда, особенно про контроль. Но, по моему опыту, с «контроллерами» стоит избегать работать (если только оффер не страшно вкусный) — это классический офисный манагмент, управляющий удаленной командой. Голова быстро начнет болеть от такой работы :(
К счастью, мне не приходилось пока ни разу работать даже с эпликейшнами для трекинга активности.

Про живое общение: в моем случае всё разрешилось легко — рядом работает (тоже удаленно, тоже в ИТ, тоде дэвом) жена, которая по совместительству лучший друг, самый близкий человек и всё такое. Ну и пёс :)

Жарт про жінку-пса недоречний в нових умовах, коли Україна намагається стати частиною Європи.

Жена и пёс — это две разные особи :)
Но хорошо, да :)

Ну вот, а одесскую Логику лошили за офис в промзоне.
После переезда в центр многие пищали от радости, а попозже в приватных беседах признавались, что добираться на работу и обратно стало дольше.

А зарплаты дворников и сантехников обслуживающих сие тоже будут в USD?

зарплаты у них будут как и у любой отрасли — рыночные

В таком случае лучше обносить няшные частные домики «колючкой», да напряжение подать.
— Незавидна судьба обитателей подобного гетто.

вокруг киева куча котеджей, на которые у програмистов денег в обозримом будущем не хватит — к примеру борщаговка, чайка, белогородка... И живут както люди без охраны и колючей проволки

Охрана не дорого стоит. И самые криминогенные районы в Киеве — центр. Общался со следователем когда мою машину вскрыли.

Охрана не дорого стоит.

Дешева рибка — погана юшка.

И самые криминогенные районы в Киеве — центр. Общался со следователем когда мою машину вскрыли.

Криминогенные в плане вскрытия автомобилей? — Ну так кто в спальных гетто-районах годные авто оставляет?
Разные преступления имеют разные зоны.

Вы видели какие домики в той же Борщаговке? Думаю что с охраной там вопрос решен как-то.

В спальных районах хотя бы фонари висят. А в центре во дворах вообще все фонари побиты. Зимой просто рай для тех кто машины вскрывает. Что-то мы отошли от темы.

А для ІТ налоги будут тоже рыночными? С рыночным НДСом? :)))

Я как перебирающийся в ворзель ойтишник и завсегдатай йо*айти уточню, а может на надо украинскому ойти переезжать в пока не засранные лицемерием и чсв города спутники? давайте вы тут останетесь и добивайте ;) Осторожно уточню — может не стоит смешивать личную жизнь с профессиональной, если вы конечно не «девочка-HR»? Вопрос в анкете про «профессиональные кварталы» у меня вызвал адское подгорание

Ну от «девочка-HR» теперь есть серьезные опасения за Ворзель. Поберегите их там

думаете уже пробрались? ну все, пропало ПГТ (

Каждый день езжу с пригорода в Киев на работу, наблюдаю навстречу кучу машин с киевскими номерами едущие в офисы Ирпеня, Бучи и Гостомеля. В Буче-Ирпене кафешки-рестораны, магазины, парки — все это есть. За Гостомель не скажу — я там редко бываю. Маршрутки с Ирпеня на м.Академгородок ездят регулярно.

Ви теж в Ірпіні?

Я десь посерединці між Київом та Ірпінь (район канадського селища).

Ирпень — было бы отлично, катаю туда на велике иногда))

Все кто не хочет долго ездить на работу в Киеве, не живут в Киеве. Есть достаточно городов с не худшей инфраструктурой, а иногда даже лучшей инфраструктурой и меньшими ценами на аренду. Так что да, развод для лохов )

К сожалению не все. В Киеве по результатам предыдущих опросов около 50 тысяч разработчиков, половина всех украинских. Это нездоровый перекос, но он есть. Тут УЖЕ есть разработчики, компании поэтому приходят СЮДА, а разработчики с других городов едут сюда т.к. тут уже много компаний и так по кругу. При этом по предварительным результатам 75% хотят жить в своем доме. Т.е. мы видим огромный запрос, на который стоит обратить внимания.

Так что да, развод для лохов )
И да, где вам удается увидеть «развод» ? На голову не налазит, честно говоря

Потому что инвестиции ив Украине это еще хуже чем вкладывать в МММ или играть в казино.

И да, где вам удается увидеть «развод» ? На голову не налазит, честно говоря

Це відомий на ДОУ представник «русского мира», йому кожне що «Україна» — то «отстой» (нище він це черговий раз довів). Живе в Україні і жире кактус, як говориться...

Вы меня с кем то путаете, во первых не все отстой (а только власть и большинство которое за нее голосует), во вторых я не живу в Украине (и даже не в России). Так что кактус ваш я не трогаю, не надо ля-ля...

ИТ не армия строем ходить не обязано — кому как удобно тот так и располагается. А время на работу можно занять с пользой — у каждого смартфон (плюс планшет)

Сентропе рішає і ще селюки Курган і Агрега. )

Анкету заповнив.
Ми вже свій вибір зробили, цього року перебираємось жити в Ірпінь.

ЖК Версаль Парк — Ліневич Груп

Радий чути! Чим більше буде у нас в комплексі ІТшінків, тим більше надій на добросусідські відносини))
Ми з дружиною в другій черзі, цього тижня забираємо доки і починаємо повноцінний ремонт.
Плануємо влітку вже в Ірпіні жити, я тоді нарешті собі вєлік куплю!!

ну настрой оптимистичный) у меня есть велосипед, но подумываю о покупке электровелосипеда, в любом случае время покажет. а вы в какой секции? я в восьмой.

І де ви там на веліку зібралися їздити? Для вело ідеальний район Парку партизанської слави в Києві, а Ірпінь це вузькі тротуарчики, імітація кількох велодоріжок в центрі і дороги з вантажною технікою і піщаний грунт в лісі (((

Живу в Ірпені, піщаний грунт у лісі та на поймі річки їздити не заважає. Є лісові стежки — там грунт утрамбований. А по місту не на центральних вулицях не дуже багато автомобілів. Для вєліка Ірпінь — те що треба.

Значить я тут ще не «просік фішку». Іноді катаюся за Романівкою — там піску просто жах.

Якісь мікроквартири. Трикімнатна 70 м, лол

Свежий воздух, относительно дешевая недвижимость — это понятные преимущества пригорода, и судя по активности застройщиков многие так и делают.

Но почему бы не поставить обратный вопрос: что нужно, чтобы жить и работать в Киеве было комфортно? В т.ч. для айтишников. Зачем переносить ИТ-офис за город, может можно придумать, чтобы сотрудникам ИТ-компании было хорошо в центре Киева? Тем более раз мы определили, что айтишники не сильны к цене чувствительны. :)

Загазованность и пробки? Платный въезд в центр и платная парковка по всему центру, частный подрядчик, который будет следить за enforcement и выписывать штрафы направо и налево. Полосы для общественного транспорта, электротранспорт.

Место? У нас куча полуживых промзон, от Петровки и Шулявки до мотозавода и Арсенальной. Пусть пром производство и склады едут за город, а здесь пусть ИТ-компании платит ставки аренды класса А.

Инфраструктура? Инвестиции в городе рентабельнее, т.к. помимо айтишников есть огромная аудитория «киевлян и гостей столицы». От ресторанов и баров до курсов робототехники и английского языка.

Мало зеленых зон? Генплан, зонирование, контроль рынка земли и депутатов Киевсовета.

Вообще тренд 21-го века это переезд в города и укрупнение мегаполисов. Так что я за то, чтобы вкладываться в Киев и делать его пригодным для жизни местом. Конечно, домика у реки житель мегаполиса никогда не получит, но может на него заработать и переехать туда выйдя на пенсию (в 40 лет, для сотрудников ИТ-сферы).

Вообще тренд 21-го века это переезд в города и укрупнение мегаполисов.

Ээээ... Ну неправда же. Может, вы перепутали с ростом агломераций? То есть, в СНГ и бОльшей части Азии — да, действительно так.
Но даже в школьном курсе географии, на моей памяти, упоминалось о том, что субурбанизация — это следующий этап урбанизации.

Быстрый поиск по статистике говорит о том, что рост мегаполисов, конечно, есть и он связан преимущественно с развитием промышленности и бизнес-активности в городах и, соответственно, временной рабочей миграцией в эти города.

Тренд на субурбанизацию же активно наблюдается в Европе и США со второй половины 20го века вплоть до сейчас.

Тренд на субурбанизацию же активно наблюдается в Европе и США со второй половины 20го века вплоть до сейчас.
Незнаю насчет европпы, но в штатах последние два десятка лет, какраз наоборот «возрождение даунтауна». Например, в больших городах Техаса, где в даунтауне 20 лет назад вообще никто не жил, сейчас активно застраивается, и заселяеться. В других штатах тоже самое, включая пресловутый сан франциско. Причена — растущее количество одиноких людей.

Можете взаимосвязь причины и следствия пояснить?

Ну например в этом году я перехал из пригорода в центр городу. Хотя мне в рамках пригороду до офису было ехать 5 минут, а из центру в час пик пол часа. Причина проста — в пригороде без семьи-детей-собаки скучная скукота, в то время как в центре бары, клубы, движуха итд. По моим наблюдениям тренд среди одиноких людей такой же. Количество одиноких людей растет, вообще «институт семьи» несколько падает.

Сложно завести собаку и какоенить хобби? Возможности для хобби за городом на порядки больше.

Возможности для хобби за городом на порядки больше.

Разве что если есть реальный дом с реальным бек ярдом. Так возможностей ровно столько же.

А какой еще смысл жить за городом, если нет реального дома с реальным бекярдом?

Ближе к офису на работу добираться? Относительная тишина и покой для любителей ?

Маловато будет. Свой дом на порядки больше дает.

Свой дом на порядки больше дает.
А деньги на свой дом где взять ? в лотерею выиграть? Собирать много лет на первый взнос. До этого где-то жить нужно...
Ну и кроме того не всем дом нужен. Мне например не нужен, нет у меня какойто там особой нужды, чтобы аппартаментов не хватало.

Ну не знаю. Я не в Техасе. Переезжайте в Украину. Если апартаментов хватает то и живите в них.

Вот только этот свой дом не растет сам как гриб после дождя и с неба на тебя не падает к сожалению.

Можно подумать что квартира упадет.

По-моему спрашивать у недавнего имигранта в первом поколении а где же твой загородный дом немного не умно.

Загородные дома бывают очень разные. И страны бывают разные. И зарплаты бывают разные.

Вы не правы, урбанизация сейчас действительно общемировой тренд. Конечно же, в агломерациях — больше чем где либо, но так же растут и другие города. 54% населения живёт в черте города, и далеко не все они — агломерации. В том числе подобный тренд и в Украине. Одну из причин Вам уже описали ниже, остальные очень хорошо описаны в курсе Урбанистики на Прометеусе, если интересно. Тренд на субурбанизацию не исчез, но сократился. Вкратце всё можно свести к тому, что все тренды в градостроительстве и в выборе места жительства сводятся к реакционизму на форму города вокруг. Как только город становится неудобным для жизни — из него бегут. Сейчас кинулись обновлять города и делать более удобными — люди начали возвращаться. А то, что у вас в школьном курсе георгафии упоминалось — уже давно немного устарело. Субурбанизация — не следущий, а просто другой этап. С 1980тых есть тренд «нового урбанизма», например, который противоречит субурбанизму и сейчас довольно популярен

что нужно, чтобы жить и работать в Киеве было комфортно?
Смертная казнь за выбрасывание мусора в неподходящем для этого месте, запрет на загрязняющий воздух транспорт в черте города, штрафы за шум, сортировка мусора и адекватная его переработка в обязательном порядке. А вообще, о чём говорить, если банальных биотуалетов по городу нет.

:) Ага, пусть сначала компании в тот пригород проложат, скажем, ветку скоростного трамвая- без инфраструктуры нет особого смысла жить и работать якобы возле крупного города по относительно драконовским ценам, и добираться в город два часа на маршрутках, либо самому палить бензин.

Тож, чи готова українська IT-спільнота до переїзду у передмістя?
Развод для лохов.

Во-первых это сразу требует бензожорку, т.к. нормальный транспорт в ебеня не ходит. Бензожорка требует расходов на бензин, ТО и самое главное --- паркоместо. Т.е. на каждого гребца на галере требуется 4-5 квадратных метров паркинга рядом. Не говоря уже о том, что нельзя просто так добраться до кровати в алкопятницу.

Во-вторых это жутко неудобно --- нужно тратить по 2 часа времени за баранкой в пробках чтобы доехать от ночлега до работы и обратно, вместо того, чтобы спокойно поспать эти же два часа в метро. Ну или же аниму посмотреть.

В-третьих за частным домом нужно следить куда больше, чем за квартирой (за которой будет смотреть ОСМД).

Короче говоря, нормальные люди покупают квартиру в IT-центрах городов.

Нет, ездить из города в пригород на работу это правда безумство. Как и вообще — ЕЗДИТЬ, чтобы подключиться к интернету с другого места. И все кто хочет жить в городе, всегда, дай бог, будут иметь возможность работать там же. А вот в пригороде могут работать те, кто предпочитает жить в пригороде, ходить туда пешком, или на велосипеде, потому что, представьте, все что вы описали — бензожорка, 2 часа итп, они имеют уже сегодня только в обратном направлении.

И все кто хочет жить в городе, всегда, дай бог, будут иметь возможность работать там же.
А вот в пригороде могут работать те, кто предпочитает жить в пригороде
А почему не на оборот? :)
И вы пропускаете еще один очень важный момент: организовать удаленную работу — это не очень-то и просто, особенно если учесть что «из города» будут работать скорее всего люди по-моложе и соответственно с меньшим опытом (ну типа джуны, по большей части).

Как показывает опыт GitLab’а, организовать удаленную работу можно blog.ycombinator.com/...tlab-distributed-startup, было бы желание. Если за сотрудниками нужен глаз да глаз, их проще уволить.

В штатах с вами не согласны, даже в местах где транспорта нет.

Этот пост на ноутбуке листать неудобно: страница замирает внезапно, карта зумится сама по себе, какой-то вкладыш скролится, хотя его никто не просил

Простите, это проклятые айфреймы. Ни карту по-другому не вставишь, ни гугл-форму

Сделал айфрейм с формой больше, чтобы форма помещалась без скролла.

У апи гугловой карты есть флаг не реагировать на скрол

это Leaflet, но спасибо за идею, исправил

Актуально хіба для Києва, і то спірно. Навряд чи можливо Пало-Альто чи Менло-Парк назвати «умовних каліфорнійськими Боярками та Ірпенями», взагалі порівнювати їхні і наші передмістя — трохи інші речі. Ну а щодо Львова, то взагалі передмістя як такого нема — є центр, навколо спальні райони, кільцева, а за нею просто села, 2 варіанти: або «царське село» застроєне мажорами уродськими 2-3 поверховими особняками, або «село без сільради», де нема буквально нічого. Ні там, ні там нема смислу будувати якісь офіси.
Ну, і в них більше їздять автомобілями напевно — якщо живеш в затишному передмісті, в красивому власному домі з back-yard-ом, з власним автомобілем, то може воно й ок. У мїй конторі, яка розташована на окраїні, з пару десятків людей нема жодного, хто б на регулярній основі їздив власним авто — пару раз в місяць пара людей максимум, а так, за виключенням пари велосипедистів — громадський транспорт. А в такому випадку вже краще коли офіс в центрі чи хоча б на окраїні, але все-таки в місті.

С какой бы это радости я переехал из Киева в е**ня? Работодателю это выгодно, понимаю. А мне зачем?

Затем что в Киеве практически невозможно построить нормальный дом?

Затем что в Киеве практически невозможно построить нормальный дом?
Зачем __холостяку__ дом?
Зачем __семейному__ человеку тратить время на __2 поекзки__ в Киев, отвозя и привозя своего ребенка в/с нормальной школы?

Жить в своем доме, без соседей над головой и под ногами, банально комфортнее. В качестве бонуса — сайз помещения (относительный плюс, но многим это нравится) и абсолютная свобода в перепланировке. Захотите — хоть вообще снесете к чертям стену и достроите еще что-либо.
Это помимо тучи очевидных бонусов, которые добавляются наличием свободного места на придомовом участке.

Возить ребенка в школу/из школы при жизни в пригороде при нормальных развязках в городе и высоком качестве дорог — занимает не больше суммарно 40 минут в обе стороны на одну поездку. Это можно успешно совмещать с закупкой продуктов, скажем. У меня сейчас коллега так живёт, обитая в 20 километрах от города.

Другое дело, что это явно не о Киеве :) В реальном Киеве придется тратить куда больше времени.

Про яку це ви країно тут щойно писали? Із опису склалось враження, що мова про Ізраіль.


Другое дело, что это явно не о Киеве :) В реальном Киеве придется тратить куда больше времени.
Тоеретические спорить «свой дом против квартира в городе» можно очень долго.
Давайте все-таки придерживаться той реальности которая у нас есть сейчас.

Я надеюсь при правильной артикуляции своих запросов и при достаточной концентрации вокруг людей с похожими запросами многие вещи, как то школа, возникнут в непосредственной близости от вас. Потому что почему нет?

Потому как для того что бы возникла любая вещь, для неё нужен определенный стабильный спрос. Такого спроса как в большом городе не будет ни в одном, даже самом дорогом-ылитном пригороде. Соответственно ни в одном пригороде не будет и жалкого подобия разнообразия предложений доступных в большом городе. Ни в плане инфраструктуры, ни в плане аренды жилья, ни в плане работы, ни в плане наличия работников, ни в каком плане. Конечно собравшись вместе можно решить какие-то вопросы. Но только лишь самый минимум этих вопросов, и совсем не на уровне города.

Вот к примеру сконцентрировались в одном пригороде ИТ-шники. Возник у них запрос на школу. Ну допустим построили её в складчину. Учителей хороших на все необходимые школьные предметы, да ещё и способных готовить детей на уровне хороших киевских школ вы где возьмете? Они к вам за 3-9 земель ехать захотят даже если вы им развозку до метро организуете? А заменить выбывшего учителя вы вообще сможете?

Жить в пригороде, поближе к природе конечно удобно. Вот только делать бизнес и развивать любую технологичную деятельность намного рациональней в большом городе.

И да, и нет. Некоторых сервисов в пригороде не будет никогда. За ними нужно ехать в Город, да. Потому и пригород, а не хутор. Но повседневный сервис попроще появится рядом обязательно, потому что если нет, это будет недополученная прибыль. Школа — сложный вопрос. Школа может быть частной, ее не надо строить вскладчину. Может быть государственной, они уже там есть. Например в центре Хотіва, небольшого совсем поселка есть отличная школа. Но это действительно вопрос который решается только при каком-то определенном масштабе, поэтому айтишные гетто это правда не вариант. Но мы же говорим о переезде в уже мало мальски существующие населенные пункты.

Школа может быть частной, ее не надо строить вскладчину.
Какое там строить? Школа — это не здание, школа — это учителя, которым надо ездить на работу в пригород или туда перехать.
Например в центре Хотіва, небольшого совсем поселка есть отличная школа.
Удивительно, почему я не слышал про победителей олимпиад и манов оттуда. Наверное она гуманитарная, ибо и выпускников ее не очень-то встречал ни в КПИ, ни в КНУ.

Вот вот. Вообще, когда я учился в институте был у меня в группе один парень из далекого карпатского ПГТ, даже не в самом ПГТ он жил, а где-то рядом. Он учился лучше всех на потоке, учил и понимал даже всякое-такое чего не понимал и не интересовался никто другой (ТОЕ например). Как, я не понимаю. Ну был у него старший брат (младшие обычно тянутся за старшими), был он не из бедной семьи, ну парень был талантливый, ну и ничем кроме учебы судя по всему не занимался по-моему вообще. Но он скорее исключение.

Вообще сознательно приложив определенные усилия жизнь организовать как-то можно. Но конкурентной большому городу инфраструктуру создать не возможно. По моему глубокому убеждению самое благоприятное место для развития любых бизнесов, «наукоградов», «центров развития» и прочего — большие города.

всякое-такое чего не понимал и не интересовался никто другой (ТОЕ например)
у нас теми кто не интересовался ТОЕ очень быстро заинтересовывался военкомат))

ну им можно ведь в разной степени интересоваться.

На зп учителя, значительно выгоднее жить в пригороде, чем в пешей доступности к «Лидеру», а от универовского физ-мат.лицея до того же Василькова рукой подать.
Ну и не малую роль в рейтинге школы играют успехи учеников, их возможность к обучению, учитывая многолетний побег способной молодежи в Столицу, откуда взятся хорошей славе о школе?
В Харькове, между прочим, лучшие школы города находятся в районах отстроенных при совке для сотрудников наукоемких предприятий.

Богдан абсолютно прав, и я об этом тоже писал. Построить здание — меньшая из имеющихся проблем.

Ещё в этом топике уже писали про студентов. Любой компании нужен приток новых кадров, как опытных, так и новичков. Если вы будете жить в месте куда им банально на интервью неудобно добираться это уменьшит приток в разы.

Мені здається, що дійсно найбільша проблема -це якісні школи
Бо приватних дит садочків за розумні кошти вже вистачає.
Ми ще не знаємо як цю проблему в Ірпіні вирішити, але сподіваюсь в наступні 7 років щось прридумаємо)

Разделение на город/пригород часто довольно условно, не так ли? То что было пригородом 10 лет назад теперь город. С другой стороны не в любой части города можно найти хорошую школу рядом или метро в пешей доступности, а поездка на работу может быть не меньшим квестом

То что было пригородом 10 лет назад теперь город
правда? Может стоит город уточнить? Вот во Львове к примеру я не знаю мест, которые бы 10 лет назад были пригородом а сейчас — городом.

Ещё один ньюанс: мои тесть с тёщей живут на самом краю, далеко не самого безкрайнего города. Приличных школ в их окружности как не было 30 лет назад так и сейчас нет. (я не говорю, что вообще школ нет, они есть, для начальных класов — есть прямо во их дворе)

Сокольники? Кинг Кросс только в 2010м открыли.

Кто из них стал городом? кто до этого не был?

Ну ок.. эти часть пригородов, как наиболее близкая пожалуй наиболее бурно развивается.

В шатах эту проблему решили тем что
а) у всех есть машины,
б) учитель зарабатывает не на порядок меньше чем ойтишник. Те спрос на инфраструктуру и сервисы есть не у маленькой мажерной прослоички, а у широкого класса.

А, так речь о том, что надо переезжать из города в пригород в штатах? Так бы сразу и написали :)

Я немного не о том. Я о «что должно произойти чтобы чтобы в украинском пригороде можно было жить». Украина должна в штаты превратиться... ну или хотябы в европпу. Как, кстати с пригородами у вас в Эстонии ?

Все хорошо тут с пригородами, все, кто хочет и имеет такую возможность строится и переселяется поближе к природе. Тут вобще местная мечта — жить подальше от остальных людей, желательно в лесу, или хотя бы на самом краю котеджного поселка, что бы соседей поменьше. Вот только надо понимать, что весь Таллинн это примерно половина Львова. И доехать с одного пригорода в пригород на противоположной стороне это в самом худшем случае в час-пик и по пробкам — минут 40.

Помню, еще в совке, когда все 15 республик были в одном государстве ходил я в поход на лодках на Браславах с заходом в Краславу.
Так вот участок надо было пройти пешком от Двины до озер. Идем мы значит толпой через латвийскую деревню, до нее и после нее идеальный асфальт ровно до границы с РБ и ровно по границе резко заканчивается большой ямой и дальше типичная наша грунтовка с ямами до озер.

Жить в своем доме, без соседей над головой и под ногами, банально комфортнее. В качестве бонуса — сайз помещения
Австрійські будиночки у Львові. Я сусідів не чую і вони моїх двох бешкетників теж. Висота стелі дратує лише коли потрібно освітленя пофіксити.

После переезда в дом у меня ночью однажды кошмар был. Мне приснилось что соседей затопил. :)

Хоть и всё еще не равносильно дому, уже намного лучше. Я в Польске (на юге, как раз на територии, которая длительная время принадлежала австро-венгрии) какое-то время тоже присматривался к жизни в таких. Не решился из-за того, что в большинстве случаев в них отопление печное, а не центральное городское (хотя всё остальное, как говорят, хорошо).

Я ведь верно понимаю — речь о старых исторических каменницах? Как во Львове в них обстоят дела с трубами / проводкой / отоплением?

А что такое «печное отопление»? Это кровать на печи, печь посреди хаты-мазанки?

Не совсем. Просто автономное квартирное отопление с печью. Визуально они больше классический камин напоминают (зависит от отделки). При этом, естественно, согревание помещения идёт не за счет тепла исходящего непосредственно от печи, а за счет распространения его по батареям в помещении.

Камин в квартире? Главное чтобы оно сосало воздух не из помещения а снаружи. (стеклянная дверца должна быть). Ну и электро/газовый котел сможете без проблем добавить, если батареи есть.

стеклянная дверца должна быть
Чего стекляная? железная же.

Тогда это не камин. Обычный ТТ котел. На раз-два заменяется на электрический или газовый.

Не зовсім про кам’яниці. Але історічна забудова. 18-19ст. Ще гарні є польські кінця 19го.

Стан комунікацій дуже залежить від мешканців будинку. Опалення індивідуальне — котел (є квартири де пічне, але то не айс), електрика та водопровід може бути не дуже доброю, треба шукати будівлі де в остані роки мінялися комунікації. Я вже другу квартиру винаймаю з гарним станом будинку.

Затем что в момент когда вы перестаете быть холостяком у вас дома не появляется моментально 7+ летний ребенок со школой. Плюс абсолютно не факт что школа в пределах города заведомо лучше школы в каком-нить новоотстроенном районе из частных домов.

Про банальные удобства дома даже в разрезе одного человека написали ниже.

Затем что в момент когда вы перестаете быть холостяком у вас дома не появляется
Ну допустим кто-то уже давно им быть перестал. Конечно без семьи намного легче переехать куда-угодно, даже в программистское гетто за городом.
Плюс абсолютно не факт что школа в пределах города заведомо лучше школы в каком-нить новоотстроенном районе из частных домов.
Угу, вот только штука вся в том, что в городе этих школ обычно больше одной. Если одна, ближайшая окажется не очень, то всегда можно поискать ещё варианты.... Кроме того есть специализированные школы — математические, гуманитарные, лицеи всякие при университетах...
Затем что в момент когда вы перестаете быть холостяком у вас дома не появляется моментально 7+ летний ребенок со школой.
Ну а 7- летнего не надо возить по врачам, например :) Ок, пожили вы 7 лет в доме, скорее всего построили или купили, а потом ребенку стало 7 лет. Что дальше делать? Переезжать в город и «начинать ненавидеть пробки»?
Плюс абсолютно не факт что школа в пределах города заведомо лучше школы в каком-нить новоотстроенном районе из частных домов.
1) Ехать до какого-то 145-го (ну это уже после 7-8) или Лидера будет в 2 раза дольше, чем жить в городе. Плюс для младших классов в 4 раза, ибо прийдется его возить, как я писал ранее.
2) Слышали про Троещину? Сейчас это вполне вменяемый в плане населения район. А знаете откуда у него слава «гоповского»?
Про банальные удобства дома даже в разрезе одного человека написали ниже.
Теоритеческих, потом сам написал что это не очень-то и про Киев. И при том еще не упомянул о том что __каждый год__ дом нужно будет делать какие-то работы по участку.
Слышали про Троещину? Сейчас это вполне вменяемый в плане населения район.
Эм, нет)

Нє, а що там було гоповського?

тут одно из двух, либо вы обсуждаете не свои проблемы либо вы пытаетесь себя убедить, тут в точности как про латентных геев

либо вы обсуждаете не свои проблемы
Конечно не свои! С какого бы это щастья я решил перехать в пригород, осознавая что мне там будет не комфортно?

Идея жить слегка за городом отличная, но в Украине практически неосуществима в ближайшие годы. Причин много.

Украина — до ужаса централизированная страна во всем. Именно из-за этого единственными пригодными для «комфортной» жизни городами являются административные центры (да и то не все — всего несколько городов). Даже окраины крупных городов (и я не говорю о пригородах) развиваются по остаточному принципу.

На элементарном уровне это проявляется в низком качестве инфраструктуры — мало магазинов, мест отдыха, отвратительные дороги и развязки, нередко отвратительный интернет или его почти полное (за исключением мобильного) отсутствие, более частые проблемы с коммуникациями и ком.услугами. Если хотите — я легко назову вам места в Киеве (на окраине, ага), где до сих пор его нет.

Таким образом, фактически, современный украинский пригород по качеству жизни сильно проигрывает жизни в центре (или около него) города почти по всем фронтам.

Фактически, для комфортной жизни в пригороде, в таком себе кампусе одной или нескольких компаний, необходим ряд очень крупных инвестиций: это точно не об Украине. В Украине нет крупных ИТ-компаний, заинтересованных в изменении чего-либо вокруг себя. У нас нет ни единого продуктового гиганта, вроде Гугла, который мог бы пойти на настолько крупную инвестицию.
И не удивительно — даже если бы такие компании существовали, инвестиционный климат у страны отсутствует. Вернее, он отвращает.
А без всего вышеуказанного пригород остается неинтересным и некомфортным.

Просто на заметку: я являюсь огромным приверженцем жизни вне города. Описанные выше недостатки — это недостатки пригородов конкретно Украины, а не пригородов вообще. Даже в соседней Польше (которая не птица) ситуация крайне противоположная — в пригородах очень комфортно. Аккурат сейчас я живу в пригороде маленького (150 тысяч население) города и безумно этому рад, не могу представить себе другую жизнь.

А вообще, если я правильно помню, тут же на ДОУ уже не раз всплывали темы «создания украинской Кремниевой Долины вне Киева». Все инициативы в итоге куда-то испарялись. Думаю, эта уйдет туда же.

В целом согласен с вашими доводами — пригород недооценен и недоразвит, при том что в городах местами бессмысленное и бесчеловечное уже нагромождение всего на всем. Но мне кажется в одном отдельно взятом населенном пункте это может измениться, если произойдет приток инвестиций, налоговых поступлений и гражданской небезразличности. При некоторой концентрации IT индустрия (и не только) способна все это генерировать вокруг себя. То что в бесхозном мегаполисе распыляется и не имеет никакой цены, может оживить депрессивный район — за айти могут прийти кафе/магазины/частные школы, много разного бизнеса втч на IT-деньги («они вертятся!»). И мне кажется это может и должно произойти, и не только с айти, просто потому что статистически тысячи вменяемых, зарабатывающих людей (сейчас 70% из опрошенных) хотят жить в частных домах/малоэтажных районах и не тратить пол-жизни на стояние в пробках. И хотят, надеюсь, иметь возможность влиять на происходящее вокруг своего дома. Поэтому, при всей запущенности, мне, чисто статистически, кажется это вопросом времени. И я надеюсь такие дискуссии и проговаривания это время подгоняют ;)

И я надеюсь такие дискуссии и проговаривания это время подгоняют ;)
Да , после каждой дискуссии время начинает течь на 1% быстрее изначального.
100 дискуссий — и случится всё и сразу, нетерпеливым бабам — шубы и −10 кг, нетерпеливым разработчикам — технопарк со всеми удобствами, эмигрантам — закрытие ЧП за 2 часа
То что в бесхозном мегаполисе распыляется и не имеет никакой цены, может оживить депрессивный район — за айти могут прийти кафе/магазины/частные школы, много разного бизнеса втч на IT-деньги («они вертятся!»).
мне кажется вы немного переоцениваете платежеспособность и готовность платить айтишников) Предложите Вовику заплатить за пару метров дороги до его чудесного дома в пригороде, например)

эх...

только и остается,
понимаешь, как бы это тебе объяснить попроще
ммм... вобщем, подрастешь сам поймешь.

И я надеюсь такие дискуссии и проговаривания это время подгоняют ;)
ответил в другой теме:

dou.ua/...rums/topic/19964/#1070654

+100500. Жил в Киеве — добирался на работу 40-120 минут, вне зависимости от расстояния(тут грех не вспомнить Кличко, расстояние и правда измеряется не в километрах), в Кракове добирание на работу занимает 15 минут автобусом или 5 минут машиной)

На элементарном уровне это проявляется в низком качестве инфраструктуры — мало магазинов, мест отдыха, отвратительные дороги и развязки, нередко отвратительный интернет или его почти полное (за исключением мобильного) отсутствие, более частые проблемы с коммуникациями и ком.услугами. Если хотите — я легко назову вам места в Киеве (на окраине, ага), где до сих пор его нет.
Я переехал в Ворзель из Киева, 7 лет назад.
4 магазина в районе пешей доступности. 2 из них действительно хорошие.
Рядом площадка для тренировки собак, и 2 парка. Один из парков хорошо ухожен. Ну и настоящий лес в 4 км от меня. Ну два озера еще есть в которых можно купаться.
Дороги параллельно-перпендикулярные почти все с асфальтовым или бетонным покрытием.
Интернет — оптоволокно. Провайдер один, но 100Мб держит.
При чем я живу в 5 км от центра Ворзеля. И Ворзель это далеко не Ирпень и Буча по развитию. При этом в Ворзеле каждые выходные концерт классической музыки.
Так что жизнь за городом существует.

По описанию выше — действительно круто, я бы рассмотрел жизнь в таком месте. Но я больше склонен считать, что это ваш частный кейс, к сожалению: в сети очень много недавних негативных отзывов об инфраструктуре даже в Ирпене и Буче, которые вы, почему-то, считаете более развитыми.

в любом городе есть свой печерск и свой дврз, в целом если говорить персонально то я переезжаю с натурального печерска в ворзель, правда на совсем молодую улицу, так сказать улицу своими руками поднимать ) На печерске (причем в самом центре) живу лет 6-7, и могу смело утверждать что инфраструктуры у меня вокруг квартиры нет ) Банально перемещение с детской коляской практически невозможно, транспорт стоит колом с 11 до 21, вода-свет бывает пропадают, инернет б/м приличный появился года три как только, шум с 9 утра до 23, если не повезет то с 6 утра. Магазинов в округе практически нет, те что есть в целом ориентированы на бухло, до парка надо топать по переходам минут 20, спасибо что не подземным. В общем в плане инфраструктуры я лично от переезда точно ничего не потеряю.
А теперь самое интересное, стоит мне побыть в ворзеле 2 дня — я в киеве неделю задыхаюсь, нафик мне такое счастье надо? мифическая инфраструктура? ну дык тогда надо в гонконг уезжать, зачем эти полумеры

Кстати, у меня по улице с коляской тоже неудобно. Улица узкая без тротуаров и достаточно много транспорта. Хотя 2х детей мы в садик возили коляской вроде без особых проблем.
Да и в дополнение, до школы ребенку где то 20 мин пешком, до садика 10. Но садик огромная очередь, а школа только первые 4 класса :(
По поводу шума, когда идет товарняк то стекла немного дрожат )))

Ну в Буче и Ирпене больше магазинов, школ, садиков, кружков для детей. У меня дети ездят в Бучу и Ирпень на кружки.

Спросите у моего товарища сколько ему км ехать от его места жительства до нового офиса Приватбанка ) Т.е. логика

один із найвагоміших факторів відчуття щастя людини — це час, який вона витрачає на добирання на роботу. Чим більше місто, тим зазвичай більше цей час, тим також дорожче вартість життя і гірше екологія. Оскільки ІТ індустрія не дуже прив’язана до міської інфраструктури, це дає можливість IT-компаніям по всьому світу уникати галасливих мегаполісів і оселятися в затишних передмістях
хромает на все ноги, т.к. из любого спального района в центр ближе, чем в спальный район расположенный на противоположном конце города. И не все в Киеве живут, если что.

Идея в основном в том чтобы не ездить вообще никуда, а жить и работать в одном районе в пешей доступности

а жить и работать в одном районе в пешей доступности
«Жить» или «проживать»? :)
Поехать с друзьями на пиво, уже становится проблематично, если они работают не в «родном бодишопе». По быстрому купить что-то нужное за обеденный перерыв не получится. Поездка к доктору — оптенциально потеря половины рабочего дня.
Зато здоровье стнет лучше, ибо еду прийдется брать из дома, ибо никто в ваш Забухрынск доставку делать не будет.
И тут мы приходим ко второму интересному моменту — «цена/качество». Банальная доставка еды будет или очень дорогая или расчитана на строителей с соседней стройки, то есть не факт что очень качественная. Та же история со спортзалом: или одна штанга + 2 беговых дорожки, или плати 100500 «ты ж айтишник».

К примеру Ирпень или Вишневое уже сейчас не Забухрынск, и вам доставят туда все по первому сорту. Зал это тоже дело наживное, будете 5 дней в неделю ходить туда ПЕШКОМ, там так можно, а к друзьям съездите в Большой Город в пятницу или на выходных, люди вон на работу оттуда каждый день ездят, а вам пару раз в неделю всего. Как вам такой план?)

К примеру Ирпень или Вишневое уже сейчас не Забухрынск, и вам доставят туда все по первому сорту.
За 30 минут? Сколько туда будет ехать пица (1 штука)?
Зал это тоже дело наживное
Если наживное, то скорее всего «или одна штанга + 2 беговых дорожки, или плати 100500 „ты ж айтишник“»
будете 5 дней в неделю ходить туда ПЕШКОМ, там так можно
У меня это и в Киеве получается, если не заморачиваться 1-1.5 часа в день.
а к друзьям съездите в Большой Город в пятницу или на выходных
А я хочу в среду, после работы. Суть аргумента про другей была продемонстрировать что свободы выбора в городе куда больше, что вы и подтвердили сведя все к выходным, по факту, ибо не имея машины в пт вечером возвращение в пригород не очень реально.
Как вам такой план?)
А я не увидел план: вы не сказали что надо сделать чтобы решить озвученные проблемы (про медицину, как-то совсем пропустили).
К примеру Ирпень или Вишневое уже сейчас не Забухрынск, и вам доставят туда все по первому сорту.
За 30 минут? Сколько туда будет ехать пица (1 штука)?
Живу в ЖК София (рядом с Вишневым). Пицца-суши доставляются не дольше 30 минут.

Зал это тоже дело наживное
Если наживное, то скорее всего «или одна штанга + 2 беговых дорожки, или плати 100500 „ты ж айтишник“»
Оч. хороший зал с бассейном (цены — ниже киевских), там же, ЖК София. В Вишневом тоже вроде как несколько залов есть, не уверен по поводу бассейна.
А я хочу в среду, после работы. Суть аргумента про другей была продемонстрировать что свободы выбора в городе куда больше, что вы и подтвердили сведя все к выходным, по факту, ибо не имея машины в пт вечером возвращение в пригород не очень реально.
Пригороды уже подтягиваются по удобству и качеству жизни к Киеву. Есть кафе, рестораны, поликлинники, спортзалы, даже возможность просто пройтись или пробежаться утром, поиграть в волейбол-баскетбол-футбол во дворе, есть нормальные школы (кто бы что ни говорил, а дети даже в самой лучшей школе вырастают лоботрясами, если родители ими не занимаются).

Другое дело, что из Осокорков в Ирпень или из Вишневого в Бровары не очень удобно ездить на работу. Но проблему решило бы, если бы компании открывали по несколько офисов (возможно не таких больших).

Живу в ЖК София (рядом с Вишневым). Пицца-суши доставляются не дольше 30 минут.
Это прекрасно. (без сарказма)
Может к тому времени как я решу переехать в пригород, он будет вполне вменяемым местом для жизни.
От только проблема что вы живете не «в пригороде», а «на Троещине».
Говоря о пригороде, я, опираясь на свои стереотипы, имел ввиду частные дома, где-то рядом с лесом, а не очередной микрорайон рядом с аэропортом.
Пригороды уже подтягиваются по удобству и качеству жизни к Киеву. Есть кафе, рестораны, поликлинники, спортзалы
Перечитайте, тот кусок текста, который вы привели в цитате, я говорил совсем о другом.
есть нормальные школы (кто бы что ни говорил, а дети даже в самой лучшей школе вырастают лоботрясами, если родители ими не занимаются).
От только родители не всегда могут подготовить ребенка в плане необходимых знаний.

А как быть с конкретной пиццей — если нужна вкусная/хорошая, а не любой на выбор из того одного провайдера, который доступен )

Форма требует «Будь ласка, скопіюйте координати за допомогою мапи», хотя я именно так и сделал. Уже неинтересно заполнять такую сломанную.

Валидатор глючит. Нафиг.

Сорри, валидатор сейчас приберем. У меня он как надо работает

А я могу считать Позняки, Оболонь или Святошин «предместьем»?
Вопрос не для провокации, а полностью всерьёз. Потому что слишком многие давятся в центр.

Я думаю все же стоит пригородом считать все что за административными границами города

Кстати, если уж офис в центре, было бы неплохо, чтобы компании думали о парковке для сотрудников. Все же на своей машине удобнее ездить (что в центр, что за город).

Все же на своей машине удобнее ездить (что в центр, что за город).
1) По поводу удобства «ездить на своей машине в центр». Если удобнее, то к чему вы вспомнили парковки? «Поездка на работу» включает еще и парковку.
2) По поподу «ездить на своей машине пригород». Тут слово «удобнее» не уместно, ибо это единственный приемлимый реальный вариант, ибо что-то мне подсказывает что конторы не будут раскошеливаться на «шатлы»
як то кампуси Google, Facebook або Microsoft — всі вони оселилися в умовних каліфорнійських Боярках та Ірпенях.
А еще все они выросли в стране, где
1) жить в пригороде — это норма;
2) ездить на работу в другой город — таким никого не удивишь.
---
Вы кстати забыли еще один важный вопрос: Окончили ли вы ВУЗ? Что-то мне подсказывает что студенты — это один из двигателей Украинского ИТ.
Натомість українські IT-компанії по інерції прагнуть осісти в самому пеклі київських або львівських корок
Если исключить самы топовые компании, которые банально не помещаются (по занимаемой площади) в центер города, то на западе (на сколько мне говорили), принцип «чем круче, тем ближе к центру» так же работает.

Только для компаний где «панты наше все». Тоесть адвокатских итд. Весь хайтек гнездиться по пригородах. www.google.com.ua/...d47.916342!4d-122.2338867
Советую на соседей обратить внимание.

Весь хайтек гнездиться по пригородах.

Хайтек гнездиться там где близко универы, и там где налоги ниже.
В самом санфране компаний хватает en.wikipedia.org/...ancisco#Computer_services

Ничего не значит. Куча украинских компаний в Delaware гнездиться.

Значит, значит, в делавере уходят от налогов. В сан фране реальный офисы с реальной разработкой.

Или в Киеве. Или в Днепре. Ядро Приватнбанка тоже как оказалось в Делавере. Думаете что прогеры в Санфранциско?

Думаете что прогеры в Санфранциско?
знаю, ибо я там был.
Твитор, убир, дроп бокс, слек, лайв джорнал — все реальные офисы с реальной разработкой. А еще 100500 стартапов про которые никто не слышал и никто не знает; я в таком немного по-работал прямо в центре даунтауна. И нород там работающий в страшном сне видел переезд в маунтин-вью, или другое село.

Ну комуто нравиться тишина и покой, комуто не нравиться.
+В штатах свой дом это всегда дорого. Куча налогов, страховок, уборка газона и прочих расходов.

От комьюнити зависит как я понял. Можно и в такой жить, где сосед слева будет наркоту варить, а сосед справа драгстер на нитрометане делать, и всем будет начхать на газон.

чет я сомневаюсь что вы хотите жить в раене где ваши соседи наркоту варят.

В Днепре жил в доме где было три наркоманские точки, где на площадках валялись шприцы и гавно. Было не приятно. Как-то выживу.

Первый раз вижу человека который хтел бы жить в неблагополучном раене, пусть и в своем доме.
Для вас вообще куча перспектив — вон в детроите дома по одному доллару продают :-)

Все от работы зависит. Будет кому мозги продавать, все ок будет. Не будет, то самому придется разобраться как наркоту варить. Пока в перспективе вариант номер два. :(

Мне кажется, что вопрос поставлен таким образом, что ответом будет только «или-или». Или вы имеете машину и можете без проблем ездить за город, или у вас ее нет и вам удобно ездить в центр. Центр удобен еще и тем, что это некая центральная точка пересечения, куда тратиться времени почти одинаково добираясь с разных концов города, что как мне кажется справедливо и удобно большинству. Но я бы поставил вопрос иначе, а зачем вообще нужна езда в офис? Что такого и так ли нужно это сидение в тесносте опенспейса? Если кто-то из компаний чувствует ,что она может быть инноватором, то возмжно ей стоит не открывать офис среди леса, а пересмотреть свои рабочие процессы и начать, наконец, давать возможность людям работать в удобном им месте? :)

Что такого и так ли нужно это сидение в тесносте опенспейса?
А як же тімворк? )))

А как еще показать что работа идет, как не показать помещение что все орут пытаясь перекричать соседний тим и все бегают как ошпаренные.

А еще эти часовые стендапы, на которых юные PM-ы и тимлиды с важным видом рассуждают на псевдо-английском IT-шном волапюке с интонациями девочек из найтклуба.

Надо же показать что все работают. Стоит ли оно столько времени, скорее всего нет.

Булоб непогано жити і працювати в якомусь невеликому, але розвиненому і гарному місті для прикладу тогож Камьянця.

Да. Но для этого нужно быть уверенным что работать получится в таком городе много лет. Вот все и съехались в Киев и сидят друг у друга на головах.

Тоді було б непогано самому створювати роботу. (хоча в реаліях України я розумію що це мало кому захочиться робити)

Відкрити стартап (сподіваюсь мене тут не заплюють). (:
Причому це не обовязково продуктовий стартап.

Пробовал. Когда понял куда влип, успел свернуть без больших финансовых потерь.
Потом влип в другой стартап. Тоже плохо кончилось.
В третий раз ну разве что приколько было. Послал сразу.

Найуспішніші ІТ-гіганти аналогічно живуть: відкрили 100 стартапів, закрили 50-80, і нічого — живуть якось, ще й процвітають.

... Вже зараз чую заперечення «вони можуть собі це дозволити», але я не бачу жебраків ІТ-шників, які не могли б зекономити на пару кілограмах сиру, щоб вкласти їх у щось, що може й прогоріти...

В очередной веб сайт?

Вам здається що веб-сайтів більше, ніж треба? Мені здається що їх хоч і багато, але точно є що змінювати на краще...

Просто у нас делают ТОЛЬКО веб сайты. Или по крайней мере нормально только за веб сайты платить готовы.

Выше мне тут объяснили, что только вебсайты украинцы умеют писать, остальные или вымерли или их на биотопливо пустили.

Нутогда замечательно. Чем больше голодных прогеров которые готовы за еду писать, тем и зарплаты выше. Удачи с логикой.

Ваша зарплата определяется следующими пунктами
1. Сколько америкосы готовы платить.
2. Сколько украинцев есть в наличии. Количество прогеров ограничено приблизительно одинаковым процентом во всех странах. У вас потолок 150 тыс итешников.

А кадры где для стартапу взять?
Долин и разцвела потому что там стендфорд, беркли, и еще кучка универов под боком.

зачем много лет? мы же исходим из того что в пригороде все дешево и тд — не вижу проблемы тогда просто поработать два три года и переехать обратно при надобности с минимальными финансовыми потерями. К тому же с большой вероятностью если это будет тренд то работы в пригороде будет достаточно.

мы же исходим из того что в пригороде все дешево и тд
Дешево в пригороде? В ближнем пригороде? Все? Напиремер жилье?

В пригороде жить дороже чем в Киеве. Свой дом дороже чем квартира.

Более того, дом (участок под застройку) в ближнем пригороде, с задним двором и лесочком рядом — заметно дороже такого же дома в 50 км от города

В реальности, вдоль трассы, через 10 минут езды от окружной уже все довольно дешево. И дальше уже не падает существенно.

Странные вы украинцы, однако. У нас домик в деревне на отшибе не стоит ничего, а вот рядом с городом, при наличии городской инфраструктуры рядом стоит очень дорого.

На самом деле, из того что я знаю, в Украине также. Я немного удивлен комментарию выше о дешевизне возле окружной.

По этому и написал, что какие-то странные.

А есть еще одна ниша дорогих домиков в деревне — это деревни на берегах озер с наличием приличной дороги.

Тред — работы все меньше. К тому же уверен что открыв какая-то контора офис за городом, решит что и платить можно меньше.

В пригороде будет всё дорого, вообще-то. Ибо там где больше покупателей цены ниже.

Але! Логику включи. Чем больше покупателей тем выше цена.

Неа. Именно там где больше покупателей цена ниже, ибо оборот больше.

По такой логике, при большей цене и большем количестве покупателей оборот будет еще больше! Но это работает только в случае монопольного рынка.
В нормальной ситуации большая цена и большое количество покупателей привлечет новых продавцов, и дальше начинается конкуренция и т.д. и т.п.

И поэтому цена упадет, если конкурентов не отстрелить.

А вот в случае маленького рынка туда просто не пойдут конкуренты. Отсюда и получается, что чем больше обеспеченных покупателей на рынке, тем цены ниже.
Поэтому же туда, куда приходят большие торговые сети, там цены падают. Но большая сеть не пойдет в Зажопинск, потому как расходы не окупятся.

Дальше, люди вынуждены кушать и одеваться, но денег у них мало. поэтому они могут себе позволить только очень дешевое, отсюда и низкие цены на продукты и предметы первой необходимости в Зажопинсках. Но эти же бедные люди не могут обеспечить большого оборота товаров не первой необходимости, поэтому они вынуждены доплачивать за штучную доставку этих товаров.

Вернувшись в тему топика, пригород Киева это не совсем Зажопинск с населением менее 1к человек. Ирпень и Буча имеют представителей торговых сетей, как минимум «Новая линия», Новус, Фокстрот. В 15 минутах езды с пригорода, в этом году открылся здоровенный ТРЦ «Лавина» (между существующими Ашаном, Эпицентром и Новусом).

И да, и нет. По экономическим законам — всё верно.
На деле же так получается, что в центрах бизнес-активности (а такими являются большие города) цены слегка балансируются под уровень дохода населения.
Из-за этого общие продукты потребления в Киеве буду стоить дороже, чем в Житомире (как и есть, на самом деле). В случае с пригородами — похожая закономерность относительно общих продуктов потребления.

В то же время, какие-то менее популярные импорт-продукты (например, брендовая одежда) в Киеве могут быть дешевле.

И сейчас мы начнем тут выписывать кучи формул и приводить статистику.

Вообще не общие продукты потребления, а нижней ценовой ниши будут дешевле, особенно местного производства (но и тут не все так просто). А вот что-то из других ниш будет гарантировано дороже.

Не, ну кто так сваливает? А посраться, побредить?

Дык зачем? :)
Вы все правильно сказали и дальше действительно глупо спорить. Я, собственно, даже и не спорил, а пытался дополнить — но вы в итоге сделали это сами еще лучше.

Меня просто удивляет, что еще многие рынок воспринимают только в упрощении Маркса-Ленина в варианте цена-предложение.
Это упрощением в общем-то работает всегда, но есть куча других факторов, которые влияют на цену и предложение товара и на их фоне марксовский вариант просто не заметен.

Подписаться на комментарии