JS fwdays conference — React, Vue, Node.js, Webpack plugins and more. Kyiv, March 14
×Закрыть

Рассказ о релокации в Гданьск/Триградие

Почему Гданьск

  1. Климат без скачков температуры ибо Балтийское море все сглаживает.
  2. Морской воздух ибо Балтийское море рядом.
  3. Экология очень даже неплохая. (В Польше еще очень неплохая экология в Щецине и это возможно исчерпывающий список). Согласно данных с Numbeo местная экология в три раза лучше киевской, и это согласуется с моими ощущениями: www.numbeo.com/pollution.
  4. Система ценностей не так радикально отличается от «типично-украинской» как например американская.
  5. Элементы социализма.

Исходные данные и разведка

Итак на середину мая 2016 года имеем ворк-пермит на три года, визу на год и контракт на три месяца (на испытательный срок). Плюс имеем оконченный трехмесячный курс польского за несколько месяцев до этого.

Идем на местные сайты объявлений типа olx.pl, gratka.pl, otodom.pl и смотрим, какое жилье мы можем снять на сеньерскую зарплату. На тот момент было много частных домов и трех-четырех комнатных квартир в любом районе города до 3000 злотых. Пишем мастер-кардному консьержу просьбу обзвонить и установить актуальность предложений. По отчету консьержа все выглядит идеально.

Также перечитал все треды на ДОУ и аналогичных сайтах о релокации в Польшу из Украины и возможных проблемах.

Подготовка

По контракту нам положено чуть больше 2000 евро на покрытие расходов по релокации. Начинаем с билетов. 700 грн поездом супер-люксом с Киева на Ивано-Франковск, и столько же самолетом на Гданьск. (Тогда еще не было прямых рейсов). Далее идем на Букинг.ком и букаем апартаменты на неделю, имея на уме снять квартиру за этот срок. Заказываем трансфер из аэропорта в апартаменты ибо самолет прилетает почти в полночь. Тоже порядка 700 грн. Из вещей берем основную одежду, документы, телефон, ноутбук и аксессуары к ним.

Переезд

Ну поездка по Украине была «как всегда». Время между поездом и самолетом провел в прогулках по Ивано-Франковску. Перелет, таможня и погранцы тоже без проблем. Поляки спрашивали только визу и контракт. Первая проблема началась, как только я вышел из аэропорта: меня никто не ждал. Неплохой нежданчик в полночь. (Потом оказалось, что фирма первый раз встречала пассажира из международного рейса и зафейлила). В общем на мое счастье таксисты возле аэропорта умели ломанный английский. Где-то через час я был на месте. В процессе меня напрягал факт, что такси расстояние в 7 км так долго преодолело. Потом я узнал, что эти 7 км — это лес без сквозных проездов, а только с объездами. Букинг.ком этого не учел. С апартаментами заметных проблем не было, но у хозяйки был сильно слабый английский.

Первый день

Итак первый день начался с медкомиссии. Было немного увлекательно общаться с врачами с моим никаким (как оказалось) разговорным польским и их никаким разговорным английским. Но в целом без проблем.

Далее пешая прогулка по городу в поисках банка, сим-карты и знакомства с местностью. В качестве банка выбрал Пекао. В Жабке купил сим-карту Плэй за несколько злотых.

В первый день сильно впечатлили местные трамваи. Так же сильно бросилось в глаза, что местная молодежь массово в очках.

Сильно помогала полученная на курсах способность читать по-польски. Также оказалось, что приобретенные навыки устного общения были утеряны почти полностью.

Конец первого дня провел в переписках и общениях с риэлторами за столиком ближайшего КФЦ.

Жилье и квартира

Вероятней всего наиболее увлекательное приключение. В общем через несколько дней после приезда обнаружилось, что все варианты жилья, найденные в Украине, заблаговременно дружно и одномоментно испарились. Самая дешевая доступная двушка начиналась с 4500 злотых. Потом я узнал, что в это время все возможное жилье сдается туристам, а всем остальным вешается лапша на уши. В контексте того, что нормальное жилье не сдается на сроки меньше 9-ти месяцев вообще, немного подло со стороны местных арендодателей. Такая ситуация имеет место со середины июня и до середины сентября. Мои новые сотрудники посоветовали мне снять комнату в пустующих университетских общежитиях: www.akademikigdansk.pl. В общем это лучшее место в Гданьске летом по всем параметрам. Потом нашлись ответственные риэлторы с www.nordhaus.pl, которые к середине августа решили квартирный вопрос за бесплатно (для меня). Сейчас я плачу 2200 злотых за три с половиной комнаты сверх кухни. Из местных особенностей: очень часто кухня причисляется к комнатам. То есть двухкомнатная по факту может оказаться обычной однушкой в киевском понимании. Пара слов о тех риэлторах: наиболее дружелюбные к иностранцам, плюс оказывают услуги на большом количестве иностранных языков, включая русский и английский. Рекомендую. Для тех, кто считает себя христианами, есть еще один очень хороший вариант временного жилья: общежитие (?) при Первой Баптистской Церкви. Контакты и предложение — на сайте церкви. Ссылка на сайт — ниже по тексту. Разделять баптистское мировоззрение — не требуется.

Снятая квартира находится в северо-восточной части не старого здания. Без кондиционеров, но при этом за все минувшее лето температура выше 23.5 — 24.0 С не поднималась.

Школа для детей

В целом отправить детей в школу проблем нет, если у вас нет каких-то специальных ожиданий. Но в школы с хорошей репутацией могут быть проблемы попасть, если она не в вашем районе. Я своих доць отправил вот сюда: www.sp50gdansk.pl. Никаких особых проблем не возникло. Лишних вопросов не задавали. Из документов потребовалось заявление и присяжный перевод табелей за прошлый год с киевской школы. Дети и учителя в целом адекватные и беспроблемные. Есть несколько русскоговорящих учителей и заметное количество детей иностранцев. Преимущественно украинцы. Впечатления в целом положительные. Также обеспечили два дополнительных занятия по польскому и одно по английскому обеим. Основной акцент в школьной программе — польский язык, что для нас очень даже большой плюс. Также учителя берут во внимание реальный уровень знаний — мои получали индивидуальные задания соответствующие их уровню знаний.

Из минусов: в отличие от Киева в 6-м классе нет Биологии и Географии. Также начиная с 6-го класса учебники нужно покупать самому по списку, опубликованному на сайте школы. Каждая школа сама определяется с этим списком. У меня были некоторые проблемы скупиться в середине учебного года. Часть учебников мне под заказ привез книжный магазин Муза. Остальные заказывал непосредственно в издательствах и на allegro.pl. Все вместе мне обошлось где-то в 600 злотых.

Старшая за первые две недели сделала «прорыв» в польском языке и практически избавилась от языкового барьера в контексте других предметов. До этого она на Украине пыталась учить польский на андроиде, при помощи бесплатной составляющей программы «Фабуло — Польский»: play.google.com/...​allbergryman.fabuloPolish. То есть по существу, но совсем немного.

Город в целом, инфраструктура и особенности местной культуры

  1. Туризм занимает одно из главных мест в жизни города. Со всеми вытекающими.
  2. Слова «Гданьск» и «Труймясто» немного не конкретны. По факту мы имеем громадную агломерацию и от случая к случаю ими называют разные части агломерации. Сняв жилье ближе к краям агломерации можно немного сэкономить, если вас устраивает инфраструктура того района. Проездной на всю агломерацию стоит 220 злотых в месяц. Без проблем можно жить где-то в Картузах или Вейхерово и ездить на работу СКМ в «Olivia Business Centre».
  3. Город расположен на пересеченной местности с сильными перепадами высот, поэтому некоторые приезжие просто проезжая по городу чувствуют себя как после экстренной посадки самолета с большой высоты.
  4. Здесь медленно все кроме части трамваев и автобусов. Даже «Быстрая Городская Электричка» это что-то типа улитки или черепахи на фоне киевского метро. Движение автомобилей ограничено 50 (пятьдесят) километров в час. Предположительно с целью стимулирования пользования ранее-упомянутым общественным транспортом, (на который вероятно никакие ограничения не распространяются), и велосипедов.
  5. Стоматология — вероятно вся платная. Со слов местных — главное отличие между государственной и частной стоматологией — цена. В частных вдвое дороже. Я лечил зубы в Медикавере. 200 злотых зуб без страховки и 150 — по местной страховке. В городе есть минимум три русско-говорящих стоматолога. Тот который в Медикавере жутко перегружен нашими соотечественниками.
  6. Получение ВНЖ и Блу-Карты вдвое дольше чем в Варшаве.
  7. Рестораны, кафе и забегаловки. Почти все — сильно неуютны и неудобны по сравнению с украинскими. Особенно напрягают крохотные столы, на которые не помещается ничего большего, чем пара чашек кофе. Исключения существуют — но явление массовое. Вай-фай есть далеко не у всех, и как правило — совсем никакой. С позиции приобщения к местной культуре стоит посетить «Млечный бар».
  8. Как ни странно, но в городе в целом ценится знание русского языка. Причины неясны, но возможно из-за наездов калининградцев «за покупками». В книжных магазинах видел многих листающих учебники и самоучители русского «для начинающих».
  9. Память о зверствах русских коммунистов и борцов с ними хранится и чтится также как память о немецком фашизме и о борцах с фашистами.
  10. Быть в не совсем трезвом виде в общественном месте или просто на улице — запрещено. Если встретите полицейских — вытрезвитель за ваш счет гарантирован. Относительно недешево. (Автор лично не имел проблем этого рода).
  11. Достопримечательности «на посмотреть»:
    • Собственно Балтийское море. С моей колокольни лучшее место — пирс возле Гдыни Глувной: gdyniaturystyczna.pl/...​zki-i-molo-poludniowe,29. Местные массово проводят там время вместо посещения парков и других развлекательных учреждений. Можно покормить птиц. Местные чайки будут очень довольны. Или кого получится встретить. Еще бывают дикие утки и лебеди. Кстати не ожидал увидеть лебедей плавающих в Балтийском море. Корм специально продается в магазинах. Есть информация что местные птицы, в отличие от украинских, погибают от всех сортов местного хлеба. Также можно в качестве альтернативы рассмотреть пирс в Сопоте, вебкамера sopot-molo.webcamera.pl, но первый мне понравился больше.
    • Памятники архитектуры. Гданьск известен своими самыми высокими в мире кирпичными церквями. Например Церковь Девы Марии. Кроме того очень интересно выглядит Ратуш Главного Города. Подобных памятников хватает.
    • На фото — Ратуш
    • Градова гора и форт Градовой Горы. Пешая доступность от вокзала Гданьск Глувны.
  12. Искусство. Видеозаписи концертов местной музыкальной академии www.amuz.gda.pl говорят о том что высокое и возвышенное чуждо местным жителям. Примеры есть на сайте академии и на Ютубе. С изобразительным искусством ситуация не сильно лучше. Выставка дипломных работ выпускников местной Академии Исскувств www.asp.gda.pl меня ближе к разочаровала. Немного приобщится к актерскому исскувству можно вот здесь standuppolska.pl , но суть таже. Изредка радуют уличные артисты и музыканты.
  13. Доставка и почта. Если вы думаете что УкрПочта — это отстой то вы не имеете представления что такое отстой. Местные рынок представлен большим количеством операторов, но единственное отличие между ними — цена. Временами — заоблачная. А по сути они все — никакие. Начиная от Почты Польской и включая DHL. Местные жители рекомендуют пользовать Почтоматы: twoj.inpost.pl/pl/przesylki/paczkomaty.
  14. На работе в офисах «кондиционерных войн» не замечено. Система отопления и кондиционирования успешно держит температуру в пределах +22.5 — +23.5 С. Раз в неделю кто-то может немного поправить скорость обдува, или температуру на один градус: с 22.5 на 23.5 С. Или наоборот :-)

Украинская диаспора

  1. Украинская русскоговорящая община в Первой Баптистской Церкви. Пешая доступность от вокзала Гданьск-Глувны. В основном беженцы и гастарбайтеры. Также видел пару белорусов. Москалей не видел. Бесплатные курсы польского языка. Русскоязычное собрание в 14:00 (или 15:00 ?) каждое Воскресенье. www.gdansk.baptysci.pl
  2. Украинская украинско-говорящая община в Костеле Святого Варфоломея, во дворе ТЦ Мадисон. Пешая доступность от вокзала Гданьск-Глувны. Имеют очень хорошую репутацию среди диаспоры. Вечерняя служба в 17:00 каждый день.
  3. Вероятно единственное место в Гданьске где желто-голубой флаг имеет отношение к Украине
  4. Украинская русскоговорящая община при «Церкви Христиан-баптистов в Гдыне». Пешая доступность от вокзала Гдыня-Глувна. Довольно малочисленна. Бесплатные курсы польского языка. Русскоязычное собрание по адресу ul. Karpacka 3A, Gdynia в 18:00 по Воскресеньям. www.baptyscigdynia.pl/migracja-wp
  5. vk.com/polska_gdansk
  6. vk.com/trojmiasto_1
  7. Переводчики с украинского на польский жутко перегружены.

Природа и погода

  1. С моей колокольни климат в целом намного более легкий и приятный чем киевский, но меньше солнечных дней.
  2. Зимы более теплые, а лето — не такое жаркое.
  3. Из неожиданностей погоды — дожди идут «наскоками» и плохо предсказуемы. Большую часть года целесообразно всегда иметь при себе зонтик или что-то непромокаемое.
  4. Местные не воюют с дикой природой как украинцы. Некошеные газоны и просто участки дикой земли — это норма наверное по всему городу. Видел семью диких свиней пасущуюся на газоне Оливского кольца (почти центр города). И их до сих пор даже никто не продал и не съел. Было сильно неожиданно. Также местами по городу встречаются дорожные знаки «осторожно — дикие животные». В большом количестве — подземные переходы для диких животных. Да — это в черте города, и даже не на окраине.

Личный транспорт и дороги

  1. Весь город опутан удобными и продуманными велосипедными дорожками, велосипедными парковками, бесплатными станциями самообслуживания: www.rowerowygdansk.pl/start,168.html, www.openstreetmap.org. Местные ими активно пользуются с ранней весны до поздней осени. Также специально оборудованные места для пассажиров с велосипедами часто есть в автобусах, трамваях, электричках и междугородних поездах. В конкретном случае может быть очень разумным ехать на работу — транспортом, а домой — велосипедом. В целом сделано все для того, чтобы для среднестатистического жителя велосипед стал очень разумной альтернативой автомобилю.
  2. Смысл владения автомобилем на порядок или несколько выше, чем в Киеве ибо нормальные дороги и подобное, но при отсутствии маленьких детей и наличии велосипеда — не критично. Владение автомобилем предполагает наличие контракта от 4-х месяцев.
  3. Пробки на дорогах. Несколько лет назад Гданьск был известен как «город без пробок», то есть совсем без пробок. Сейчас пробки бывают в часы пик на двух дорогах вокруг того леса, что я объезжал в первую ночь. Лично я затрудняюсь вспомнить более одного-двух случаев стояния в пробках.
  4. Довольно много яхт и небольших кораблей. Есть стилизованные, а также произведения искусства. Слышал что многие местные весь курортный сезон живут в собственном плавсредстве а квартиру сдают туристам. Один из местных шедевров — «Черная Жемчужина»:

Если не в туристический сезон, то бывают рекламные акции в виде бесплатных поездок

Общественный транспорт

Местный городской транспорт представлен трамваями, автобусами и электричками (SKM). В других районах агломерации есть троллейбусы и фуникулер.

  1. Автобусы на многих маршрутах ездят хоть и быстро, но не часто. Большой автобус раз в 40 минут — обычное дело. Иногда ностальгирую за киевскими маршрутками отправляющимися каждые 10 минут. И за метро.
  2. Многие транспортные средства имеют исправно-работающие кондиционеры летом и обогрев зимой. Сильно понравились кондиционеры.
  3. Водители обычно не вспоминают, что возят людей, а не дрова. Зато быстро :-) Плюс конструкция транспортных средств предусматривает некоторые меры безопасности для такого стиля езды.
  4. Ограничители на креслах, чтобы пассажиры не повылетали с кресел. Переднее кресло оборудовано подлокотником, как на междугородном автобусе
  5. Регулярным пользователям общественного транспорта крайне целесообразно заказать изготовление именной городской карты, а потом использовать ее для для покупки именных проездных билетов. Заметно выгоднее билетов «на предъявителя» в широком смысле. Изготовление длится две недели.
  6. Планирование поездок по городу: jakdojade.pl. Также там есть приложение для андроида. Это приложение — маст.
    Zdążuś: play.google.com/...​=com.szmiglo.zdazus&hl=pl. Приложение с реальным временем прибытия общественного транспорта.

Люди

  • Украинцы от местных в первую очередь отличаются акцентом, улыбкой и поведением.
  • Было неожиданностью узнать, что среди местных трезвенники отсутствуют как класс. В то же время довольно мало алкоголиков.
  • Все местные, на фоне украинцев, — однообразные во всем. Было сильно неожиданной однообразность мышления, ценностей, жизненных целей.
  • Местные айтишники придерживаются принципа — «война войной — а обед по расписанию». То есть в 13:00 все дружно подрываются и до 14:00 пустые офисы. Почти все обедающие до 13:00 и после 14:00 — иностранцы.
  • Также, такое впечатление, что все местные — жаворонки. Сильно контрастирует с приезжими украинцами, которые массово — совы. Многие местные не способны понять, что бывают люди «не жаворонки». Для меня в этом месте было много проблем.
  • Многие из старшего поколения, которым сейчас около 50-ти и больше, были очень рады поговорить со мной по-русски и при этом испытывали какую-то ностальгию. Вспоминали молодость и жаловались что современные русские, в отличие от украинцев, не понимают их русский совсем. Некоторые дедушки вспоминали, как вместе сидели в немецких концлагерях.
  • Девушки особо не замечены в делении парней на «наших» и «чужих», то есть сводить кого-либо в ЗАГС проблемой быть не должно, но ведут себя немного по-другому, чем украинки. По моему впечатлению, в среднем польки более задумываются об отдаленных перспективах, чем украинки и для украинских парней это плюс. Кроме того украинцы намного более склонны добиваться чего-либо в жизни, чем местные, а девушки таких любят.
  • Если не брать во внимание обед, то точность, аккуратность и щепетильность местным неизвестны. Брата как-то раз случайно обсчитал кассир местного отделения нацбанка. Несмотря на то, что вопрос решили «по цивилизованному», он был в шоке. В его окружении не представляют подобных ситуаций в Украине.
  • Разборок без участия пьяных русских не видел. Но по слухам — бывают.
  • Желто-голубая символика здесь принадлежит одной из местных печально-известных группировок, не имеющей никакого отношения к Украине. В связи с этим пользоваться ею здесь крайне не рекомендуется — вы определенно будете неправильно поняты, особенно представителями враждующих группировок. Местная полиция периодически об этом напоминает, а также предупреждает, что она не будет вмешиваться в какую-либо разборку, если пострадавшие имели на себе желто-голубую символику.
  • Трезубы и вышиванки в целом воспринимаются нормально, но с одной из разновидностей украинских вышиванок есть нюанс аналогичный желто-голубой символике. Подробностей не помню.
  • Англоязычное коммьюнити

    Церковь Gospel Church в Манхэттене. Недалеко от вокзала Гданьск Вжещ. Вероятно, самое пестрое и многонациональное комьюнити в Гданьске. Насколько я понял — в первую очередь это удел тех, кто не считает целесообразным или разочаровался освоить польский язык. Видел украинцев, кажется, из Люксофта.

    Комьюнити по интересам

    1. meetup.com
    2. Gdański Inkubator Przedsiębiorczości Starter: www.inkubatorstarter.pl

    Продукты, питание и местная кухня

    В общем спектр продуктов и способ питания другие и к нему придется привыкать. Лично мне далось тяжеловато. Здоровая пища — это не о местных. Кроме того многие обычные для украинцев продукты или отсутствуют совсем или непонятно где покупать. С другой стороны, есть продукты, которые не принято импортировать в Украину. Несколько важных моментов:

    1. В популярных и не сильно магазинах сильно ограничен выбор продуктов. Очччень популярная среди диаспоры тема — где купить детям не-копченые сосиски. По факту вся местная мясная продукция — это 50 оттенков копченой свинины. Свинина со вкусом говядины, свинина с добавкой курятины, изредка — свинина со вкусом баранины, ну и в таком духе ... Сторонники кошерного и халяльного определенно будут расстроены посещением этого прекрасного города :-) В принципе здесь не сильно сложно купить и курятину, и индюшатину, если есть кому готовить и ходить по магазинам, так как они всегда находятся в самых неожиданных местах. Моим доцям, для таких занятий нужно еще немного подрасти.
    2. Всякие вкусняшки в первую очччередь представлены всевозможными фруктами по относительно демократичным ценам. Любителей тортиков и пирожных ждет разочарование. В распространенных и популярных магазинах ничего стоящего нету. А там, где есть, цены начинаются от 25 злотых за кило. Для меня лично всякие печености неактуальны, поэтому этот момент меня, наверное, даже обрадовал.
    3. Хлеб. Весь другой. Нет обычных для Украины сортов или близких. Было тяжело определиться, что и где покупать. Последние разы покупал в Лидле из их выпечки. Кажется, съедобный :-)
    4. Кроме обычных Лидлов и Бедронок имеет смысл за продуктами заглядывать на рынки возле Брамы Жувавской и на Мишевскего. А также для расширения кругозора. Также на первом из них бывает пространной выбор местных б/у книг актуальных для изучения польского языка. Посещение продуктового рынка возле Церкви Девы Марии стоит рассматривать как туристическую экскурсию. Это из оперы Бессарабского рынка в Киеве, но с акцентом на туристов.
    5. Другие большие продуктовые супермаркеты: Петр и Павел, Carrefour, Ашан. Местный Ашан особого интереса не представляет. Из этого списка больше всего мне понравился Carrefour, но немного неудобно добираться.
    6. Слышал много хороших отзывов от соотечественников о рыбном рынке в Гдыне, но ни разу не ездил.
    7. Из местной кухни стоит попробовать «Сельдь по-гданьски», косервы «Паприкаш щецинский», «Журэк» и «кабаносы».

    Обувь, одежда, разнообразная электроника, компьютеры и «вещи для дома»

    Здесь нужно отметить пару вещей необычных для украинцев:

    1. ИКЕА в торговом комплексе Матарня. Однозначно стоит сходить на экскурсию. Сильно популярен среди калининградцев, приезжающих за покупками.
    2. Allegro.pl — что-то среднее между украинскими aukro.ua и olx.ua. Очччень популярен среди местных. Мне сильно советовали.
    3. Набор всевозможных Галерей (разновидность ТРЦ): Балтийская, Морена, Приморье и другие...
    4. Также изредка целесообразно за кое-чем заглядывать на рынки упомянутые выше. Например за б/у гаечными ключами и подобной мелочевкой.
    5. В ломбардах практически ничего интересного не видел. Было неожиданностью.
    6. По ценам: дешевое — дороже, дорогое — дешевле.
    7. Также очччень желательно, чтобы покупаемая обувь и верхняя одежда была водонепроницаемой, из-за элемента неожиданности в местных дождях.
    8. Из того, что хотелось бы иметь, из одежды продаваемой в Киеве — длинный кожаный плащ. Здесь таких просто не продают.

    Лохотроны для приезжих и туристов

    В общем не все смогли овладеть относительно честными способами заработка на приезжих. Вот список неудачников, которые не смогли. На сегодня мне известно два с половиной:

    1. Кантор на Długiej:
    2. Клуб «Obsession» тоже на Długej:
    3. Клуб Гламур: glamour-club.pl

    В общем, чем тактичней и настойчивей вас приглашают — тем на большую сумму вы попадете. Автор в подобные аферы пока что не встревал. :-)

    Общее впечатление и анализ ошибок

    1. Если вы не бегаете от военкомата или кого-то еще, то с трехмесячным контрактом здесь делать в принципе нечего. То есть совсем нечего. Ну разве что вам предложили порядка 20000 злотых чистыми в месяц. При обычных сеньйорских зарплатах жизнь начинается с 4-х месячных контрактов. Это особенности местного законодательства. Особенно актуально для тех, кто пользуется услугами Фрагомэн и Мувван.
    2. Было ошибкой вписать детей в свой паспорт вместо изготовления отдельных проездных документов.
    3. Надо было настоять, чтобы детей вписали в воркпермит. Я об этом не знал, но это бы порешало кучу проблем. Упомянутые выше Фрагомэн и Мувван, теоретически были обязаны об этом думать, но не проявили способность мыслить.
    4. Для меня лично улучшение самочувствия, связанное местным морским климатом, оправдало усилия затраченные на релокацию.
    5. Пэсель. Формально не обязателен но для семейных критично получить как можно скорее по приезду. Немотря на то что его получить самостоятельно не сильно сложно, крайне рекомендуется просить помощи у работодателя до принятия оффера. Рассказы в духе что это не обязательно следует расценивать как намек на то что вас ценить не будут и еще раз 7 подумать о целесообразности принятия конкретного оффера.

    ЗЫ: Это вторая релокация в моей жизни.

    ЗЫ2: Еще несколько полезных ссылок: www.trojmiasto.pl и www.gdansk.pl

    Спустя два года: «Восточный акцент или почему недолюбливают украинцев»

    Польский язык, который преподается иностранцам в Украине, или даже в Польше, воспринимается подавляющим большинством местных как надругательство над польским языком. В среднем это звучит как кривляния гопника с Троещины в контексте Киева или Белостока в контексте Польши. Насколько я сейчас понимаю, то нужно не позже чем на уровне A2 уходить с учебников типа «Польский для иностранцев» на учебники для местных. Лично я спустя год в жизни в Польше тупо купил все возможные книги «правильно говорим по-польски» и проработал. В результате даже в тех нечастых случаях, когда моя грамматика жутко хромает, никто не вспоминает «восточный акцент» и Украину.

    Итак список ключевых «непростительных» ошибок восточных славян:

    1. Буква l — крайне ошибочно произносить как восточно-славянские «л» или «ль». Как минимум можно произносить чисто-английскую l. В идеале — найти детальное описание звука и выучить.
    2. Твёрдые свитящие и шипящие ż, rz, cz, sz, dż: все аналогично — крайне ошибочно произносить как аналогичные восточно-славянские звуки. Как минимум произносим как чисто-английские, в идеале — ищем детальное описание и учим. Суть проблемы: местные не слышат разницы между твёрдыми и мягкими восточно-славянскими шипящими и свистящими.
    3. Ударение. В польском языке границы слова для постановки ударения часто не соответствуют границам слов на письме. Не ленимся проработать правила постановки ударений. Их немного и они несложные.
    4. Носовые гласные буквы и звуки. Учимся правильно произносить и употреблять по учебникам для местных. Во всех учебниках для иностранцев — ересь несусветная без исключений (в лучших случаях — нормы актуальные на начало 20-го века, и давно забытые местными).

    Пути дальнейшего улучшения речи:

    1. Ассимиляция согласных. Не криминал, но весьма желательно научится ассимилировать как местные. Украинцы обычно не умеют ассимилировать совсем.
    2. Иметь ввиду о существовании слов-исключений читаемых против всех правил. Таковых предположительно существует несколько десятков.

    Книга, на которую можно ориентироватся при работе над речью:
    Danuta Ostaszewska, Jolanta Tambor, Fonetyka i fonologia współczesnego języka polskiego, Wydawnictwo Naukowe PWN, wyd. 2, 4 dodruk, sierpień 2009, Warszawa, ISBN 978—83—01—14896—6

    LinkedIn
    Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
    Ctrl + Enter
    Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
    Ctrl + Enter

    Про зарплату айтишников ерунда какая-то написана.

    Комменты или что?

    Статья. 800-1000 (3-4тыс зл) никак не может быть средней айтишной зп в труймясте

    Вы плохо прочитали :)

    в Гданьске средняя зарплата не в IT — $800–1000. В Варшаве еще выше.

    Может кто подскажет, а сколько в Польше получает синьор Питон с 10+ лет опыта???

    hromadske.ua/...​robitchan-hazeta-wyborcza

    У польському місті Хващино під Гданськом група поляків напала на українців, що приїхали туди на заробітки.

    Про це повідомляє польська газета Wyborcza.

    Інцидент стався ще в ніч з суботи на неділю 29 травня. Зазначається, що поляки викрикували «Польща для поляків», «Їдьте до України», кидалися пляшками та камінням.

    И что? Так везде, просто только наши постят новости «ААА, Наших бьют!».

    В москве чурок, в германии — сирийцев, в польше тупо всех ибо не наши (недавно отдубенили профессора за то что он на немецком говорил) кроме венгров

    А венгров могут спутать с цыганами и для профилактики вломить, лол. Ето Польска, детка.

    По какому критерию венгров будут путать с цыганами? Румынов еще как-то условно могли бы. Но венгры же довольно другие, особенно по языку.

    Стесняюсь спросить: а почему, собственно, вломить именно венграм, если Венгрия с Польшей не граничит, а сами венгры находятся на 29-м месте в списке национальных меньшинств Польши в соответствии с переписью 2011 года? Почему венграм а не, скажем, шведам, которые на 28-м месте или татарам, которые на 27-м месте или хотя бы ирландцам, которые на 26-м месте? Канадцев, голландцев или вьетнамцев и то больше в Польше, чем венгров.

    а когда на волне брексита бритты наваляли полякам, то польские министры ездили бриттов учить толерантности на остров :)

    Есть желающие (из тех кто в Гданьске) потусить в КОС-е каждую среду на игре «60 секунд»? Ссылка: www.facebook.com/club60secgdansk

    Интересная статья. Кто как учит язык? Я по разным учебникам и закрепляю разговорный в приложении Drill.City — месяц бесплатного пользования по промо коду WXDS

    слухать радио, смотрэть ТВ, общэные на робота\улиця, читать книжка... :)

    Сразу погружаетесь в язык? Это хороший подход) Мне Drill.City этим и нравится — можно учить слова и их произношение :)

    и забути о русском\украинском мире

    Да то все ерунда, главное себя и свой мир развивать ;)

    какгбэ немножко shed light o Польски для индусов
    polishforums.com/…​iant-katowice-unix-70817
    However, 14K (or 14tys in Polish) sounds like good money for Poland
    ....
    Salary is very good by Polish standards. Not so good by global standards. It comes to 56,000 USD per year. You could make double that or more as a Unix specialist in Western Europe or in the English speaking countries. The bottom line is how many DOLLARS you are able to squirrel away at the end of the month. While cost of living is somewhat lower than in the West, this does not offset the lower wages. I would keep looking for better opportunities elsewhere, though that is about the top you will get in Poland
    .... There are very few foreigners in Poland compared to Germany or the UK. From my experience, Indian women have a very difficult time socializing with other Indian women abroad because of your rigid class structure. Keeping foreign spouses intellectually stimulated is a major problem here in Poland, even for other Europeans. There is a very high risk that she will become socially isolated.

    Я ходил на базар затариться и там и тренировал свой разговорный торгуясь за клубнику и яйца. а ну еще busuu в телефоне

    «Матка! Яйки, салко, млеко! Партизанен пуф-пуф!»

    Если вы не бегаете от военкомата или кого-то еще, то с трехмесячным контрактом здесь делать в принципе нечего. То есть совсем нечего. Ну разве что вам предложили порядка 20000 злотых чистыми в месяц. При обычных сеньйорских зарплатах жизнь начинается с 4-х месячных контрактов. Это особенности местного законодательства. Особенно актуально для тех, кто пользуется услугами Фрагомэн и Мувван.

    Что имееться ввиду под 3-х месячным контрактом, и почему жизнь начинаеться от 4-х месячного? А если контракт на год? И какие обычные синьорские зарплаты в Польше?

    ну приблизно по джаві середній сеньор отримує в гарну погоду в районі 13К злотих до податків

    Дык основной вопрос про длительность контракта, а не уровень ЗП.

    А уровень — да, но это скорее Краков и Вроцлав. В Варшаве ЗП ниже

    це я вам по Ґданську з реальних людей кажу, єссішо

    Скорее всего синьйор годичной давности. В Кракове синьойр С++ или джава уже в районе 17к. Слухи с февраля сего года

    Ну это скорее полоточная ЗП, а не средняя или медиана.

    Потолочная уже 23к. Правда на B2B, но с оплачиваемым отпуском. Так что, «nie psuj rynku» ©.

    Правда на B2B, но с оплачиваемым отпуском.
    Пруф или не было

    Hays-рапорт пише, що погодинний рейт сенйор вiд 100 злотих, але це не означае що сенйор мае таку суму на руки, скорше за все аутсорсер, або контрактор

    99% что это контрактор, но не сотрудник. У сотрудников полоток около 15-17К (брутто понятное дело)

    Так, плюс бонуси мультиспорт, кафетерія, на проїзд, 13 зарплата — і виходить до 200к на рік.

    Знаю примеры такой ЗП (гросс) на умове о Праце. Но это далеко не медиана.

    Я тоже знаю про 2-х человек в одной фирме на запад от Кракова.
    Но это нифига не средняя ЗП.

    140-150 в час — это слегка крутовато, такое может быть для независимых контракторов на небольших проектах, в компаниях на B2B 90-120 примерно.

    С Украины зажратых ребяток понаехало что-ли? Сами поляки терпилы и не просят много. А те, что просят, делают это в Великобритании или Германии.
    Я год назад интересовался, там были такие смешные суммы за синьера, которые можно заработать в Виннице какой-нибудь или Николаеве, даже до топ5 украинских городов не дотягивали...

    Не, в случае 23к — именно «терпилы», так как понаехавшему сложно, практически невозможно отрыть СПД, нужно Спувку Зоо, а это много гемора, проще на умова о праце.

    Небольшой апдейт с рынка зарплат. Средний синьор на b2b 18k или 16k но с 26 днями отпуска. Фирма с кракова, международное корпо.

    Поздравляю с новой работой!

    И что выбрали?
    Просьба говорить типом контракта, а не b2b — оно бывает разное, и не всякое доступно инос(т)ранцу...

    Ето двое колег с Цыско убежали. Один на 18 второй на 16 но с отпусками в разные фирмы. Я лохонулся, немного ниже имею.

    А эти коллеги — Поляки или наши? Я к тому что не все типы B2B доступны понаеху.

    Ну вот как-бы и всё :)

    Да лааадно
    Кстати, как можно сэкономить на б2б? Налог, вроде, тот же платишь

    не платится ZUS

    платиться малий ZUS перших два роки (порядка 500 зл.), а дальше по нормальному,
    економiя виходить на податку з доходу 19%, а не 32% з суми, що вище 85000 в рiк

    Сколько в-целом опыта? Язык?

    опыта 8+ лет, они не програмисты, а интегрейшен инжинер/девопс/админ.

    Средний синьор на b2b 18k или 16k но с 26 днями отпуска.

    в ембедед при сумах вище 11К брутто починають крутити носом, 16К — це фантастика

    1. смисл аусорсити, якщо з.п. як в Нiмеччинi?
    2. Бiльше сенйора в Киевi?

    1. Хто сказав, що в Кракові тільки аутсорс? Ціско, ЮБС, Акамаї, ESET, Дойче ожив etc. Так, це ставки на B2B, але з платними відпустками. Не попадаеш в вдругий податковий поріг, амортизація машини, і інші штучки креативної ксіенговості — як на мене, непогані умови.
    2. А це до чого? В Україні теж є люди, що касують по 4-5к $. Я не хотів порівнювати, просто написав останні слухи з ринку зарплат Кракова.

    В Україні теж є люди, що касують по 4-5к $.
     по слухам перцi вiдмовляються в Киевi вiд 5куе, бо «щось не так з клiматизацiею»

    Только не «щось не так з клiматизацiею» а «полный атас» и даже хуже.

    маючи 5куе я би собi найняв «клiматизаторшу 24\7», яка би ще каву\борщi робила та за пiццою бiгала

    Ну это если ты не в офисе. Кроме того некоторые такими брезгуют ...

    Разве про Киев речь шла? Разве не в Харькове кондиционер неправильный?

    Давай зайдем с другой стороны: бывают ли в Украине за пределами менеджерских кабинетов «правильные» кондиционеры?

    Мем про кондиционер отсюда, и дело там не свовсем в кондиционере: dou.ua/forums/topic/17133

    Страной не уродились, вот почему.

    Для B2B надо или открывать ООО и платитить овердох*ра налогов, или открывать ЧП/СПД, на который у нас нет прав. Только Поляки и граждане ЕС.

    А, ну да. Я сразу мог б2б

    Не, ну если есть карта поляка, жена полька — то конечно, да можно тогда открывать СПД польское и работать б2б.

    Я сразу мог б2б
    А работали-ли? Если да — как точно у вас назывался документ?

    Umowa o zlecenie — это не B2B
    Umowa o dzieło — это B2B...

    А, ну вот с этого и надо было начинать :)
    Нам, иностранцам, в РП надо первые 3-5 лет горбатится на UoP/UoZ, и только после ПМЖ что-то можем делать более веселое.

    Теперь у вас сталый побыт — но вас, таких, мало.

    Обычному экспату это не светит, как уже было подмечено.

    Нам, иностранцам, в РП надо первые 3-5 лет горбатится на UoP/UoZ,
    так 3 или 5 ?

    На данный момент 5, если COD 2016/0176 принимают — 3 года если была ГК и 5 если не было.

    Индивидуальный предприниматель?

    Да, вот они недоступны типичному Украинцу, Россиянину, Белорусу итд. Если только у него нет карты поляка, или ПМЖ, или он «паровоз» для ГК-шника итд.

    так, по нашому ФОП без найманих працiвникiв

    Нам доступны только спулки:

    www.infakt.pl/...lnosc-gospodarcza-polsce
    (читать после фотки)

    У меня

    Umowa o dzieło
    Я не поляк и карты даже Побыту еще нет)

    Это же форма трудового договора. К предпринимательству и B2B контрактам не имеет ни какого отношения

    Umowa o dzieło
    сметювка,
    або пiдряд на виконання роботи (я Вася збрираюся Пецi зробити гараж), але це нiяк не В2В

    Я слышал что блу-карта дает такое право ...

    Вам — не даёт. Супругам даёт.

    А где можно прочитать про то что супруг(а) блюкардочника может ИП открывать?

    На умове о праце или контракт?

    Еще 3 вопроса.
    1) 4 месяца контракт для покупки авто — это что еще за новость? У меня правда Umowa на 3 года, но просто впервые слышу про такие ограничения при покупке авто.
    2) На основании чего и как забирали жену с детьми? Турвизы или ваше приглашение, до подачи на/получения ВНЖ или после?
    3) Пара последних абзацев про искусство и культуру — это сарказм или правда настолько низким кажется уровень и их успехи? Интересно, с чем сравниваете.
    Спасибо!

    1. ИМХО авто не разобравшись написал. Для регистрации авто надо только мельдунек.

    Мельдунек? Регистрация по месту жительства?
    Вот так новость. Я разве не могу купить авто без этого? Как минимум как нерезидент. Планировал купить авто сразу по приезду и уже потом снять квартиру и замельдоваться.

    Купить да, однако зарегать без мельдунка — нет.
    А зарегать на себя надо в течение 30 дней после покупки.

    Мельдунек — да, регистрация по месту жительства.

    Спасибо. За 30 дней справлюсь :)

    Купить да, однако зарегать без мельдунка — нет.
    Уже несколько лет как можно. В законе (Prawo o ruchu drogowym, статья 73) польским по белому написано, что регистрация осуществляется по месту проживания, про регистрацию (мельдунек) ни слова. То есть достаточно умовы о найме жилья. В ужонде теоретически могут сделать круглые глаза, но если сослаться на норму закона, то дальнейших вопросов не возникает.

    Окей, открою статейку.
    А там ничего не писали о том как определяется место проживания?

    Умовы о найме везде более чем достаточно

    Ну, по факту да, однако по закону ужендник не знает без мельдунка что у вас настоящий договор, а не нарисовали в фотошопе итд. итп.
    При мельдовании все это вносится в систему и потом проверяют по базам в течение 1-3 недель.

    по закону, даже электронная подпись считается

    еще не встречался — не знаю. но на бумажному документе? хмм

    Я регистрировал машину с умовой на найме, без мельдунка (в КРК) две недели назад

    Да, я в курсе — просто есть законы, а есть мнения ужендников и их трактовки ;)

    Я регистрировал без мельуднка, но с картой побыта с адресом — просили написать заявление «Да, я там действительно проживаю. Ответственность за дачу ложных показаний понимаю»

    Прошлым летом хотели замельдование для регистрации)

    проверяют по базам в течение 1-3 недель
    да ладно, я замельдувався зранку а прийшов за 30 хв. о компа та зайшов у

    obywatel.gov.pl/...je-dane-w-rejestrze-pesel
    i вже бачив новий адрес замельдованя

    Ну так мельдуют моментально, но это не значит что запись потом не проверяют.

    700 грн поездом супер-люксом с Киева на Ивано-Франковск, и столько же самолетом на Гданьск.
    А разве нет поезда из Киева в Варшаву? Там уже пару часов на поезде останется, а поезда в Польше каждые 3-4 часа ходят, и места свободные есть всегда

    Автор пишет про прошлый год. Поезда в Варшаву не знаю, но сейчас уже есть прямой Жуляны-Гданьск WizzAir за 700-800грн :)

    Да вроде давно было. Я сам пару лет назад ехал из Херсона во Львов на поезде а оттуда на автобусе в Варшаву, и дальше в Познань а потом узнал что из Киеве в Польшу есть поезда

    Не было таких поездов. Перед новым годом только запустили Киев-Пшемышль, и цена не особо ниже самолета.

    Неправда, є потяг Київ — Варшава, при чому досить давно
    uk.wikipedia.org/...wiki/Київ-Експрес_(потяг

    Є, але один раз на день, їде майже добу і коштує майже як економ без багажа в МАУ. В той час як до Варшави 2 рейси на день в МАУ, 3 — в ЛОТа, ну і ВіззЕйр літає 3 рази на тиждень до Варшави та 2 — прямо до Гданська. Кому таке «щастя» потрібне?

    Эх, вспоминаю времена, когда для поездки в Польшу требовалось только купить на границе копеечный ваучер. Сел на велик и поехал по Польше кататься.

    Из тех поездок поляки, собственно, понравились — такие улучшеные бульбаши.
    Их еда тоже очень понравилась, затаривались вообще в мелких деревенских магазинчиках по дороге. Понравилось тогда их пиво Варка. Я разницы в кухне между РБ и Польшей особо не заметил. Единственное, у них есть очень вкусный кисломолочный напиток «маслянка» — кислее простокваши и мягче кефира.
    Помню вообще палатки поставили в заповеднике. Утром привалил лесник, пообщались, он только сказал, что здесь нельга наметы ставить и сваливайте. Мы позавтракали и поехали дальше.
    Еще помню с поляками прикольно было торговаться, умудрялись скидывать за стоянку на поле наметовом с 8 до 3 злотых с человека. На одном вообще бесплатно стояли и деревенский начальник подошел поговорить, кто такие только.
    Понятно города, не деревни, люди в городах отличаются от деревенских. Но как узнавали, что бульбаши, многие вспоминали, что у них дальние родственники в РБ и пивом угощали.

    А ТС с хлебом могу дать совет. Просто купи хлебопечку Панасоник 250 (любой из этой серии) и проблемы с привычным хлебом исчезнут. Если нужно рецепты могу дать (жена вечером скажет).

    и проблемы с привычным хлебом исчезнут
    Кстати по Европам реальный + потому как исчезают ещё и проблемы «со внезапным исчезновением хлеба в доме в самый момент когда всё в округе уже закрылось» все продукты для выпечки долговременного хранения в отличие от самого хлеба + оттуда же ж идут неплохие кексы что решает описанные вопросы в т.ч. со сладкой выпечкой.

    Не рассказано как пережить зимнюю погоду в Гданьске.

    Точно также, как в РБ, только температуру колбасит меньше.

    Повышенная влажность и непрерывный ледяной ветер?

    Ага.
    А ветра тут разные бывают, причем при повышенной влажности. И еще в РБ периодически приносит холода с севера, что в Польше реже, ибо Балтика мешает.
    Вот этой зимой были перепады температуры в течение суток от 0 до −25 и обратно.

    Ужасы молва сильно преувеличивает

    Спасибо за отчет. Самим через месяц с малыми предстоит переезд туда. Можно чуть подробнее о консьерже Mastercard? Это если у тебя Platinum только?

    Visa Gold тоже имеет.

    В привате только у Платинума :)

    Спасибо за статью!много важных деталей описано.
    Меня собственно вот этот момент очень интересует:

    Было ошибкой вписать детей в свой паспорт вместо изготовления отдельных проездных документов.
    в чем ошибка? Проблема получения виз?
    в чем ошибка? Проблема получения виз?
    могу ответить так: если дети в его пасспорте, а его пасспорт нужен ему «там», а визу вклеивают тут — просто выливается в геморрой.

    Спасибо.учтем;) у наа один вписан ко мне, вторая со своим)

    Ограничение 50 по городу(без всяких там «ну +20-то можнто», ага) более-менее стандарт в Европе. Сделано это из соображений безопасности.

    Однако, сами поляки ездят +10 ;)

    Да, поляки вообще в этом отношении главные европейские засранцы.

    И не только поляки ездят +10. Это нормальная практика. А по факту, всем посрать до +49... :)
    Превышение +50 — на три месяца права изымаются, а до этой цифры — штраф 25-40$, на украинских правах баллы не начисляются, поэтому все пофигу. :)

    +50 — в городе лишение
    +50 — за городом куча штрафных пунктов

    Штрафные пункты на украинские права не начисляются >:)
    Хотел поменять права, но меня в полиции переубедили... :)

    PS: сам не летаю, и другим не рекомендую, но практика у других такая сплошь и рядом.

    Через полгода пребывания ваши права превращаются в тыкву.

    Или да. Ваши права, если они не из ЕС, через полгода прекращают подтверждать ваше право на управление ТС.

    Чисто теоретически. Вопросы у полиции Польши не вызывают.

    На практике — лучше поменять.

    Попадете в ДТП — страховая откажет вам в компенсации (не имели при себе действующих прав) ИЛИ повесит на вас компенсацию другому участнику. Полицейские не так страшны — они не всегда знают эти тонкости, а вот страховая — тут уже вопрос баблаааааааа.

    Потому — прошу не привозить сюда «украинский» менталитет, оставляйте его за границой.

    Если ездить по Польше то не надо — за пределы Польши — надо менять

    С чего вы такой вывод взяли?

    До первого «случая». А потом как «случится» — будет больно, в первую очередь по деньгам.

    Если ездить по Польше то не надо
    Не вводите в заблуждение. «Не надо» только до первого грамотного дорожного полицеского или первого страхового случая. Потому что по закону — надо.

    Ну я-же говорю — не могут некоторые люди «жить по закону», оставить «украинскую» ментальность за границą, или «на наши не начисляют пункты — могу ездить как хочу».

    То что их не тр*хнул полицейский не значит что они не нарушили закон. Просто повезло.

    А когда будут в задупье польском, и тут на тебе «Пан не можэ далей порушать бо не ма важнэго права язды» — то всё, приехали и «плохая/грёбаная Польша».

    Так я так и не понел в чем проблема то поменять права на местные? Почему многие этому так упорно сопротивляются? Делов на час и 100 злотых.

    Да никакой проблемы нет, в том и дело.

    Просто они хотят ничего не делать, штрафные пункты не собирать (а с чего им появлятся если не ездить как мудак?), по ужендам не ходить итд.

    Аргументацию про пункты слышал — да. Но как бы

    а с чего им появлятся если не ездить как мудак?
    согласен на 100 процентов.

    Ну так вот в том и дело — хотят жить в ЕС, а вести себя как «наш» :)

    Ну я допустим хочу себе сделать в паралель, ибо наши на 50 лет польские на 10

    1. Польские на 15 лет
    2. Сделать в паралель — в смысле сдать в РП экзамен и оставить Украинские? т.е. получать польские с нуля....
    Ну нет проблем, но зачем?
    Разве так сложно через 15 лет прийти и принеся старые права получить новые?

    можно, а можно сделать польские отдельно ))

    Но это надо с нуля сдавать.
    А поляки делают вот такую фигню:
    gdzie-kupic-prawo-jazdy.com
    :D еще круче чем у нас:

    Czy będę musiał jechać na Czechy i zdawać egzamin?

    Absolutnie NIE, jak już wcześniej wspomniałem, nasi południowi sąsiedzi są chętni do współpracy, dlatego wszystkie sprawy formalno-administracyjne załawiamy my, bez Twojego udziału.

    По слухам если хорошо попросить то могут выдать польские и одновременно оставить украинские.

    Не слышал, но слышал что можно назад получить, при выезде.

    но меня в полиции переубедили... :)
    моего знакомого переубедили оставить украинские права полицейские в Германии) Ну и как бонус 200 евро штрафа)

    Германию с Польшей не равняй, две страны — разные законы.
    Подставу правну назовите по которой человеку находящемуся на часовом побуту необходимо менять права? :)

    К успеху привели украинские права, польский внж и полицейские в Германии.

    Na terytorium RP odpowiednim pojazdem może kierować osoba posiadająca ważne zagraniczne prawo jazdy wydane przez:
    państwo będące strona konwencji o ruchu drogowym lub państwo trzecie, którego wzór zgodny jest ze wzorem określonym w konwencji — w okresie 6 miesięcy od daty rozpoczęcia stałego lub czasowego pobytu jednak nie dłużej niż przez okres ważności prawa jazdy.

    Podstawa prawna wymiana prawa jazdy

    Ustawa z dnia 05 stycznia 2011 r. o kierujących pojazdami (tj.Dz. U z 2015r. poz.155 z póź. zm)

    rozporządzenie Ministra Transportu ,Budownictwa i Gospodarki Morskiej z 31 lipca 2012r, w sprawie wydawania dokumentów stanowiących uprawnienia do kierowania pojazdami (DZ. U. z 2012r.poz 1005 z póź. zm)

    rozporządzenie Ministra Transportu ,Budownictwa i Gospodarki z 11 stycznia 2013r,w sprawie wysokości opłat za wydanie dokumentów stwierdzających uprawnienia do kierowania pojazdami (Dz.U. z 2013r, poz. 83)

    rozporządzenie Ministra Transportu ,Budownictwa i Gospodarki z dnia 02 sierpnia 2012r. w sprawie wzorów dokumentów stwierdzających uprawnienia do kierowania pojazdami (Dz. U. z 2012r. poz 973) wymiana

    Подставу правну назовите по которой человеку находящемуся на часовом побуту необходимо менять права? :)
    Такой подставы нет — он хочет иметь возможность ездить после того как переехал? Ну вот и пускай идет меняет права :)

    Ну а конкретный закон вам уже сказали, а вот вам пункты:

    Art. 5.
    ...
    4. Prawo jazdy, o którym mowa w art. 4 ust. 1 pkt 2 lit. a i b, stwierdza posiadanie uprawnienia do kierowania odpowiednim pojazdem silnikowym na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w okresie 6 miesięcy od dnia rozpoczęcia stałego lub czasowego pobytu.

    Что-же такое Art. 4 ust. 1 pkt. 2 lit. a/b?

    Art. 4. 1. Dokumentem stwierdzającym posiadanie uprawnienia do kierowania motorowerem, pojazdem silnikowym lub zespołem pojazdów składającym się z pojazdu silnikowego i przyczepy lub naczepy jest:
    ...
    2) wydane za granicą:
    a) międzynarodowe prawo jazdy, określone w Konwencji o ruchu drogowym, podpisanej w Genewie dnia 19 września 1949 r. (Dz. U. z 1959 r. Nr 54, poz. 321 i 322),
    b) krajowe lub międzynarodowe prawo jazdy, określone w Konwencji o ruchu drogowym, sporządzonej w Wiedniu dnia 8 listopada 1968 r. (Dz. U. z 1988 r. Nr 5, poz. 40 i 44),

    Ustawa o kierujących pojazdami

    А потом поплняют казну штрафами. )

    На многих улицах Кракова — ограничение 70, думаю в Гданське тоже самое

    Так правильней: На многих магистральных типа словацкого, опольской итд.

    На очень многих можно ездить 70-80. Там, где ограничение 50, особо и не разгонишься.

    С физическим разделителем встречных полос.

    А на автобанах — так вообще 140, ага.
    Мы же вроде про стандартное ограничение в населённых пунктах говорили вроде. Так вот оно в ЕС везде 50. Понятно, что есть исключения в обе стороны, но в целом это так.
    И с велосипедами это не связано никак. :)

    в населённых пунктах говорили вроде. Так вот оно в ЕС везде 50.

    Днем. Ночью — 60

    Что осталось неясным: так это в чем именно заключается лохотронность обменника и двух клубов? Догадаться, конечно, можно, но хотелось бы большей ясности, чтобы не попасть впросак в других местах.

    Обменники: указывают на вывесках завышенный курс, к-й на самом деле означает курс продажи валюты. Ты даешь им деньги, а оказывается, что курс покупки на 30% ниже и все, никакие разбирательства не помогут. Юридически никакого нарушения нет.
    Клубы, в которые зазывают девушки с зонтиками и очень убедительно рассказывают про бесплатные коктейли и прочее: специализируются на пьяных иностранцах и мошенничестве с картами. Если платишь картой, то могут подставить левую сумму или просто в обход тебя несколько раз провести платеж (не уверен про технический аспект). Пытаться разбираться и вызывать полицию бесполезно: большие дядьки-вышибалы плюс работающая отмазка, что это был платеж за какие-то услуги в клубе. А ты сам ввел пин, значит сам и виноват. Но в целом когда пьяный британец теряет пару сотен фунтов с карты, то никто и не подымает скандал, он просто не помнит этого :)

    Обменники: указывают на вывесках завышенный курс, к-й на самом деле означает курс продажи валюты. Ты даешь им деньги, а оказывается, что курс покупки на 30% ниже и все, никакие разбирательства не помогут. Юридически никакого нарушения нет.
    Вообще-то такая фишка по всей восточной Европе. Обменивать валюту нужно в офисах банков, а не в киосках и др. менял.

    в офисах банков в Польше валюту не меняют, только обменники. В Чехии и Германии тоже самое с налом насколько я помню.
    Потому для Польши остаются только обменники, но проверенные и желательно не в туристическом центре.

    В Болгарии есть банковские офисы, есть киоски-обменники. В последних всегда левые комиссии по 20-30%.
    А в банковских офисах, есть кассовые окошки, где производят обмен без всяких фантазий.
    Понятно, что курсы обмена и в банковских офисах в тур зонах не такие, как в не тур зонах, но без всяких шаманств с комиссиями и т.п.

    Ну и раньше, когда в Польшу ваучеры еще были, я менял в банковском офисе прямо на вокзале — никакого шамансва с курсами тогда не было. Это был Тересполь, что через речку от Бреста.

    Меняют, но по такому курсу что вы сами откажитесь.

    в Чехії міняють в банках, але якраз в банках там буває додаткова фіксована комісія.... В Чехії найвигідніше євро на крони міняти купуючи щось в супермаркеті за євро (при вході в супермаркет висить курс обміну, за яким видають здачу)

    Но только если у вас уже есть счет в Польском банке... Ну и пара дней лага :)

    якого лага?
    1 година, щоб туда-сюда в робочий час.

    можна, мова про iнтернет-обмiнки

    С иностранцами без ПМЖ обычно не работают. kantor.pl намного более дружелюбен.

    Работают они с теми кто без ПМЖ.

    А вообще — я сейчас за Revolut.
    Одной из киллер-фич является возможность пополнения с карточки (например Payoneer итд.).

    + курсы адекватные.

    а у податкову попадає поповнення через Payoneer?

    Нет, самому надо вносить доход в PIT-37.

    Если конечно — был доход, а не ты просто тратишь то что у тебя уже было.

    Та нет никаких проблем менять в канторе. Если кто0то не может прочитать две цифры и не понимает что кантор продает дороже, а покупает дешевле то банк не спасет)

    В Варшаве, где менял, были указаны оба курса

    Город расположен на пересеченной местности с сильными перепадами высот, поэтому некоторые приезжие просто проезжая по городу чувствуют себя как после экстренной посадки самолета с большой высоты.
    дуже смішно. цікаво де ви цей перепад знайшли? в порівнянні з київськими пагорбами — Труймясто знаходиться на рівнині.
    Желто-голубая символика здесь принадлежит одной из местных печально-известных группировок, не имеющей никакого отношения к Украине
    ага прям групіровка. ФК Арка Гдині, тут пів міста ходить в жовто-блактиному коли команда грає.
    + ще прапор Сопоту теж жовто-блакитний.

    загалом, цікаво побачити інший погляд на Тримісто, але схоже, ви ще не до кінця розібралися — спробуйте перечитати написане через рік :)

    Д’кую за статтю, було цікаво читати! Як вам Польща в якості утризму, в інші міста їздили, що б порадили подивитися ?

    Получилось как-то сумбурно и очень субъективно, ну или Краков довольно сильно отличается от Гданська)

    Был в Гданьске туристом как обитатель другого региона в Польске. По ощущениям — весь север и большая часть востока отличается :) Больше напоминает Украину, немного более депрессивные виды, печальная архитектура вне центра, всё в целом выглядит менее ухоженно и облагороженно.

    В целом — я тоже не согласен с многими выводами автора, но да, Гданьск сильно другой :)

    Север и восток напоминают Украину или что? Фраза странно сформулирована.

    Да, север и восток напоминают Украину. Юг (местами, не весь) и запад — не напоминают, совсем.

    Краков один из самых продвинутых и охуенских городов Польши. Культурная столица.

    Только зимой и это добавляет колорит.

    И вообще — для Киевлян тут грязных воздух, для ребят из Кривого Рога/Запорожья — чистота

    яке чисте?
    смертдить горiлим вугiллям на вулицi та й в квартиру теж попадае

    Да это Так, но вопрос восприятия тоже.

    В Кракові смердить не всюди і не завжди.
    В Гданську теж вугіллям палять і там теж буває смог (сюрприз! :) ) І замість смога може бути пронизливий вітер.
    Можливо, я вже пристосувався, але за три останні зими субєктивно найгіршою була зима 2015-2016 (2014-2015 сміявся з тих, хто кому смог заважав).
    Цифрам вірю, що цього року було гірше, і людей бачив більше в масках цієї зими, але не було так прикро як минулої...

    В Кракові смердить не всюди і не завжди.
    смердить скрiзь, навiть в Щецинi, бiльш подiбному до Труймяста,
    про Вро та Крк, то взагалi мовчу.
    але декому, видно, «не смердить, а пахне»

    У Львові був ще одне джерело смороду — каналізаційне.
    Була навіть программка для збору даних varianty.lviv.ua/...yty-kartu-smorodu-u-lvovi
    З градаціями «Підсмерджує», «Смердить» і «Аж очі ріже».

    Найбільшу проблему, яку відчував поки на собі в Кракові — минулої зими після проходу вулицею горло різало і кашляв. Тобто, десь на рівні «підсмерджує» :)

    Взагалі то не тільки в зимку, а в увесь отоплювальний сезон, просто в зимку приходить пік перевищення пм2.5 і пм10 частинок в 7-15 раз(і це ще по польским міркам), а враховуючи дію цих частинок на організм(в мене особисто асоціації як з лайт версією радіації), то сумнівний колорит виходить(до речі цікаво, що в контексті колориту ми говоримо про смог, а не про, наприклад, збережену від розвалу під час 2 світової війни, польську архітектуру, чи український спікінг клаб в Кракові). А якщо ще згадати про автомобілі, які дуже часто і фільтрів немають, і відповідно смердять як 10 авто разом взяті, котрі їздять цілий рік, і немає чим продихнути не тільки біля алей, а й коли по малих вуличках ходиш, то диву дивуєшся, як так, що в декілька раз більшому Києві практично без екологічних стандартів можна йти і за рідким виключенням отримаувати дискомфорт від поганої екології(місяць назад був в Києві, просто насолоджувався свіжим повітрям поряд з дорогою)

    Зато какие живописные туманы зимой!

    ну то ото хіба з таким настроєм і можна зимувати в Кракові :)

    В мене приблизно такі ж відчуття були при переїзді зі Львова до Києва — дихати стало типу легше.
    Але Київ — багате місто, вугіллям не палять, ще й вітер допомагає.
    Правда, влітку кажуть торфяники можуть горіти під містом, сміттєпереробний завод дає газку, але то таке, «в Україні не смердить» :)

    в 2014 та 2015 були досить анамально жаркими лiтом, горiли та чадiли не тiльки торфяники,
    але в Киевi, пiсля тривалого перебуння, напр., в Тернополs, теж тре адаптацiя

    в Украiнi, не «не смердить», а «не монiториться»
    тобто порiвнювати нема показникiв

    на Вирлиці, Бориспільскій і в близьких районах ввечері смердить інколи з очисних заводів(чи відстійників...не пам’ятаю точно, але запах ніби як лайна якогось), але як на мене, то краще вже тим лайном дихати ніж таким смогом, що в Кракові :)
    коли в Голосіївському районі жив, то було все ок, парк великий (ліс якщо точніше:)) , горіння торфяників ще застав(в 2015), раніше не було такого ніби:)

    кожному своє :)
    як на мене, смог в Кракові цієї зими був раза 4-5, решта часу просто люди чули відходи роботи пічок на вугіллі і машин
    коли опалювальний сезон закінчиться, в Кракові стане легше, а відстійники нікуди не дінуться :)

    це в якому районі Кракова смог був 4-5 раз? ) і відстійники лише з одного боку Києва, вже на позняках, за рідким виключенням, не відчувається, до того ж в Києві є багато районів, де еколгія цілий рік нормальна, а не так як в Кракові, де в отоплювальний сезон такий жах, що після нього навіть вихлопи з авто без фільтрів здаються свіжим альпійським повітрям)

    ще раз, кожному своє :)
    подивіться визначення смога уважно.
    смог — це не просто погане повітря, це по суті ступінь, коли можна очима побачити цю надзвичайну низьку якість.
    таких випадків за цю зиму, коли наприклад з мосту Вавель не був видний — памятаю не більше 5и за цю зиму.
    за один район Кракова не скажу, бо їзджу із заходу на південь.
    офіційно також оголошувалися дні безкоштовного проїзду в транспорті для власників автомашин після надмірних перевищень норм, але і їх було не було хай навіть 10.
    те, що комусь важко і гидко дихати, це не значить, що це смог :)
    я три зими практично безвилазно в Кракові, першу зиму мені було *легше* дихати, ніж в Львові

    і ще
    wiadomosci.onet.pl/…​wiata-infografika/bq5eqdj
    тут на польскій, але зверніть увагу на діаграми:
    1) перше місце в світі по кількості померлих через погану якість повітря в світі займає Україна — 120 чоловік на 100.000 населення проти 69 в Польщі (2012 рік)
    2) по Україні деякої статистики просто немає, я про якість повітря в Україні наприклад до переїзду просто не думав
    3) Кракова немає в топ15 міст Польщі по раку

    ще раз, кожному своє :)
    в тому ж і суть) я бачу для вас своє — Краківський смог)
    подивіться визначення смога уважно.
    смог — це не просто погане повітря, це по суті ступінь, коли можна очима побачити цю надзвичайну низьку якість.
    чому ви вирішили, що я не знайомий з поняттям смогу? власне , мабуть кожен , хто живе в Кракові досконально ознайомлений з цим питанням
    таких випадків за цю зиму, коли наприклад з мосту Вавель не був видний — памятаю не більше 5и за цю зиму.
    добре, що не на основі вашої пам’яті і споглядань Вавелю з мосту(до речі, виходить повашому визначення смогу, це коли Вавель з мосту не видно, так?;)). І коли вже говоримо про спогляданння і пам’ять, то я точно більше 5 раз пам’ятаю як з зупинки Імбрамовська, що навпроти плацу Імбрамовського, практично не бачив БЦ Вічі і новий БЦ біля опольскої естакади.
    офіційно також оголошувалися дні безкоштовного проїзду в транспорті для власників автомашин після надмірних перевищень норм, але і їх було не було хай навіть 10.
    то оголошувалося не після надмірних перевищень норм, а коли наставав пі*дєць навіть по Краківським міркам)
    те, що комусь важко і гидко дихати, це не значить, що це смог :)
    дякую, кеп) а ще, коли болить нога, то це ще не значить, що вона зламана) можеш не дякувати)
    а якщо серйозно, то теоретично може й співпасти, що людині в Кракові важко і гидко дихати не від смогу, але будьмо чесними, що ймовірність цього дуже мала)
    я три зими практично безвилазно в Кракові, першу зиму мені було *легше* дихати, ніж в Львові
    ну сумно за Львів, що тут скажеш, але хіба він еталон? чи може давай ще рівняти по людях, що біля заводів металургічних жили? їм то, я думаю, в Кракові повітря і в зимку дуже чистим здається
    тут на польскій, але зверніть увагу на діаграми:
    1) перше місце в світі по кількості померлих через погану якість повітря в світі займає Україна — 120 чоловік на 100.000 населення проти 69 в Польщі (2012 рік)
    2) по Україні деякої статистики просто немає, я про якість повітря в Україні наприклад до переїзду просто не думав
    3) Кракова немає в топ15 міст Польщі по раку
    ну так в Україні, як ви самі підмітили, нічого не міряється, і ніхто ні про кого не думає, тому й не дивно, що в великих промислових центрах люди гинуть(+ врахуйте рівень медицини, і як старі люди можуть дозволити собі хоч якесь лікування). Те що в Краків не в топ-15 по раку заслуга не Кракова, а інших міст, в яких ще гірше(наприклад пари бензену в Кракові ніби як не спостерігалися, але вже в де-яких сусідніх містах вже є шалене перевищення норми... але пари бензену, Карл!!! бензен взагалі як розчинник в органічній хімії використовується),
    ну й ще такий нюанс, що Польща одна з найгірших міст по екології в ЄС, а Краків — одне з найгріших міст, просто хто по чому рівняє(можна взагалі з Сахарою порівнювати по рівню пилу, і думати, що в польщі вшистко заєбіще з екологією) власне від ЄС і загрожують санкції, бо така ситуація вже давно, а польскі політики, подібно до наших, просто імітували діяльність увесь цей час(за рідким виключенням), тільки зараз почали якісь відчіпні ідеї пропонувати(типу прорубати в лісі коридор повітряний, мох пилепоглинаючий десь насадити, на будинки рослин начіпляти)

    я вже трохи загубився про що ми сперечаємося :)
    я вліз в це болото, щоб зауважити:
    1) смог в Кракові буває, але не є постійно
    2) «погана польска влада» під тиском суспільства хоч щось та й робить

    чому мені це важливо?
    тому що свого часу пережив «легке здивування» від розриву оголошеного і очікуваного «смога Кракова» із реальністю, доступною мені у відчуттях.
    Для мене є чітка різниця між смогом і поганою екологією.
    З одного боку, тут і так понаїхало страждальців, що важко на карту податися, і мені особисто напевно то не буде вигідно :)
    А з іншого боку, не хочеться, щоб хтось приймав важливе рішення на основі хибних даних.

    Я не збираюся відмовляти когось вважати, що дихати вихлопними газами від бензину неконтрольованої якості в Києві — це манна небесна, особливо ніж «жити в смозі» Кракова.

    Те що в Краків не в топ-15 по раку заслуга не Кракова
    Чисто статистично з трагічної картини екологічної намальваної вами картини все-таки заслуга другого за кількістю населення міста в Польщі є, бо інакше або по відносним, або абсолютним величинам Краків був би серед номінантів.
    1) смог в Кракові буває, але не є постійно
    Я не збираюся відмовляти когось вважати, що дихати вихлопними газами від бензину неконтрольованої якості в Києві — це манна небесна, особливо ніж «жити в смозі» Кракова.

    автомобільний смог є практично завжди, але основна біда не тільки Кракова, а й усієї Польщі у тому, що тут переважно з авто виймають фільтри, і в наслідок цього більш менш новий автомобіль на пальному з євро(чи хоч якимись) стандартами смердить(і загрожує здоров’ю) в 10 раз сильніше ніж авто з Києва, на пальному без стандартів і т.д. Десь бачив цифру, що авто дають 20 % забруднення, не пам’ятаю правда чи в зимовий період чи ні.
    Але зрозуміло, що це не є дуже критичним, особливо, якщо уникати прогулянок вздовж алей(великих доріг), а на зупинках можна ставати на декілька метрів від дороги.Тому коли ми говоримо не про отоплювальний сезон, то звичайно погоджуся, що єдине що залишається — насолоджуватися життям в магічному Кракові:) ну й періодично спостерігати написи на заборах з перекресленим ЮА і закликами забиратися геть :) Коли справа доходить до отоплювального сезону, то починається жах, який поступово наростає зі зниженням температури. Йдеться не про перевищення СО2 чи NO2, а вже про набагато шкідливіші частинки, шкода від яких колосальна, і наслідки будуть проявлятися все життя.

    чому мені це важливо?
    тому що свого часу пережив «легке здивування» від розриву оголошеного і очікуваного «смога Кракова» із реальністю, доступною мені у відчуттях.

    власне теж саме було й зі мною, мені говорили, що смог тут по суті ледь не максимум 2 тижні, можна взяти відпустку й навіть не помітити, до того ж влада активно з цим бореться і вже є дедлайни, коли то все майть пофіксити. Реальність така, що перевищення норм іде увесть опалювальний сезон, з різницею лиш у тому в скільки раз в тей чи інший день перевищено норму, в 5 чи 15(і ми говоримо про польські норми), обіцяні дедлайни як виявилося вже не один раз відсувалися, і власне із суттєвого було зроблено лиш дотаційну програму на заміну котлів, яка , здається, ще й не Польщею, а ЄС спонсорувалася, поляки в свою чергу хто скористався, хто проігнорував, а хто й взяв гроші , але нічого не робив. Може вам відомо, що ще суттєвого зробили, щоб побороти смог від отоплення? Тож яку ситуацію маємо, що час іде, діянь з боку влади особливих немає, навіть не зважаючи на анти-смогові протести і т.д., тобто ви(і ваші близькі, якщо є, особливо це стосується дітей, а як не має, то мабуть буде в майбутньому, от уявіть, що ваша вагітна дружина дихає таким повітрям, чи немовля) дихаєте і будете дихати тим, що спалив приватний сектор в печі(який і сміття палить і все що хоч), димом з будинкових котельнь і т.д. Абсолютно не те, що мені казали перед приїздом, я б може тоді інше б місто вибрав. Хоча ви може звикли до поганої екології, як і люди, що з металургічних регіонів приїхали, то для вас в принципі і ці рівні забруднення прийнятні.
    Для мене є чітка різниця між смогом і поганою екологією.
    Власне і для мене теж є, погана екологія — це більш загальне поняття, а смог — конкректний приклад явища, що відноситься до поганої екології :)
    2) «погана польска влада» під тиском суспільства хоч щось та й робить
    ну очевидно, що до нашої не рівняється, але багато в чому й схожа, наприклад популістські рішення прийняти чи ляпнути якусь хрінь, чи не робити непопулярних рішень(наприклад як тотальна заборона палити неякісним вугіллям і іншими відходами), які необхідні. До речі другий по впливу чинник — ЄС, в нас його просто немає. До речі ігнорування проблеми смогу поставило під загрозу введення санкцій з ЄС, ну і як результат після скількох років бездіяння трохи заворушилися і видали відчепних рішень, які по суті проблему не вирішують, а в де-яких питаннях ще й додаткових проблем створять. Ну й в принципі, може годі рівнятися на Україну, яка по стандартах життя, очевидно що гірша, може краще рівнятися на ті ж країни ЄС? ну і в принципі орієнтуватися на краще, ні?:)
    Чисто статистично з трагічної картини екологічної намальваної вами картини все-таки заслуга другого за кількістю населення міста в Польщі є, бо інакше або по відносним, або абсолютним величинам Краків був би серед номінантів.
    лол, Краків є бізнес центром і туристичним містом, це вся його заслуга, в тому що він програв всяким промисловим містам і т.д. битву за якийсь там топ по кансерогенності, тим не менш залишається в топі найзабрудненіших міст ЄС з точки зору ЄС і по всій Польщі теж цією проблемою відомий, якщо ви запитаєте пересічного поляка ,яке найзабрудненіше місто, як думаєте яка ймовірність, що назвуть Краків? :)
    Екологічна картина, що я змалював, дійсно не весела, хоча вам так може і не здаватися. Було б по іншому, не було б і цього діалогу, і це питання ні в Польщі , ні тим паче в ЄС ніхто б не піднімав.

    вибачте на слові, але якась каша:
    1) в межах туристичного і бізнесцентра міста завод димить.
    в Україні особисто мені біля дороги пахне бензином, в Кракові — ні, а я користуюся лише громадським транспортом, і часто ходжу біля доріг і заправок.
    Кожна людина на жаль має шанс захворіти на рак, і ці ризики ростуть в залежності від екологічної обстановки.
    В Кракові людей людей по міркам Польщі багато, відповідно хворих було би більше, бо більше потенційних носіїв хвророби.
    Якщо хворих менше, то або Краків таки щось зробив, і забув Вас повідомити, або екологічна обстановка не така страшна, як Ви описуєте.
    Визначтеся, будь ласка

    2) програма спонсорованої заміни вугільних пєців і намагання заборонити їх використання, намагання слідкувати за паліями шкідливих речовин і відкриття по ним справ — так, це Краків нічого не робить із смогом.
    Ну ок.

    3) проблема в орієнтації на когось в тому, що ми порівнюємо те, що зараз, а не дорогу по якій до того стану йшли.
    Польша тільки йде до тих стандартів життя, які вже зараз діють в Західній Європі, і не все собі може дозволити.
    «Справжня Європа» теж колись мала проблеми з екологією, і пройшла шлях щоб їх вирішити і зараз має гроші щоб оплачувати екологічну політику.
    Без допомоги ЄС інфраструктуні зміни в Польщі не були б навіть такими, як зараз. Рівень Польщі — це не хіперлуп і поїзди на магнітній подушці, вона просто не може собі такого довзолити, і живе по можливостям.
    Людям економічно вигідніше палити вугіллям, а не владі, якій в принципі головне щоб її ще й за це не проклинали.
    Люди палять, навіть тоді коли душаться в тому диму.
    Люди не міняють за допомоги міста пєци і не долучаються до
    центрального опалення.
    Можливо, якби опалення було безкоштовним, екологія значно покращилася би, але чи може довзолити собі це Польща?
    Знову є, скільки б ми тут не сперечалися, в Кракові будуть люди, які палитимуть вугіллям.

    4) про ймовірних два жахливих тижні Вам не збрехали, на мою думку.

    1) в межах туристичного і бізнесцентра міста завод димить.
    щось випустив цей момент, ну отже ситуація ще гірша :)
    в Україні особисто мені біля дороги пахне бензином, в Кракові — ні, а я користуюся лише громадським транспортом, і часто ходжу біля доріг і заправок.
    у всій Україні чи може у вас десь там у Львові? я наприклад таку саму, може трохи гіршу ситуацію в Києві відчував хіба біля ну дуже великих доріг, а так зазвичай можна було прогулюватися біля дороги, чи навіть коли ти просто йдеш до метро, то йдеш попід дорогою, і нічого подібного не відчуваєш, що мене й вразило порівнюючи з Краковом, адже Краків приблизно в 3 рази менший за площею, а якщо рахувати по жителях, то різниця ще більш суттєва, але після того, як дізнався, що з авто фільтри витягають, то все стало на свої місця(до речі без фільтрів ризик захворіти раком збільшується, адже кансерогенні відходи не фільтруються взагалі)
    Кожна людина на жаль має шанс захворіти на рак, і ці ризики ростуть в залежності від екологічної обстановки.
    дякую, кеп :) а ще є купа інших хвороб від поганої екології, що ви так схопилися за той рак? це що єдини показник? чи у вас кансерофобія і тільки рак вас і хвилює, а як просто легеня відпаде, то нічого страшного, так? :)
    В Кракові людей людей по міркам Польщі багато, відповідно хворих було би більше, бо більше потенційних носіїв хвророби.
    Якщо хворих менше, то або Краків таки щось зробив, і забув Вас повідомити, або екологічна обстановка не така страшна, як Ви описуєте.
    слухайте, тут вже більше демагогія, бо Краків міг «зробити» — це не так болт на все покласти, чи самих людей пофігістів меньше живе, до того ж оскільки проблема смогу не в останню чергу через приватний сектор, якого в інших меньших містах може бути більше, до того ж медицина може бути гірша, фінансова ситуація у людей гірша, відповідно палять не дивлячись ні на яку шкоду, і ще купа інших факторів, які треба враховувати при серйозній дискусії, а не просто циферками з презентації поспекулювати. І як я вже казав, рак не є єдиним і ключовим показником. І ще, в Польщі не 20 міст, що не попадання в якийсь топ 15 по гіршості — це вже успіх.
    Екологічну ситуацію я описую приводячи не тільки власні відчуття, а й хоч якісь цифри, які не є сектретом і більшості, хто хоч якось цікавить — відома. Це інший погляд, що відмінний від вашого, який розумно було б розглянути хоча б тому, що він сприяє об’єктивній оцінці, якщо вона вас звісно цікавить. Те, що він на вашу думку описує щось страшне, ну то може так і є насправді... з рештою, я не намагався висвітлити стан екології як щось апокаліпстичне, але це не відміняє того факту, що серйозна проблема є.
    Визначтеся, будь ласка
    я вже давно визначився, Краків, як і Польща в цілому, дає багато можливостей і в цілому є прекрасним містом, але не позбавлений мінусів, таких, як екологія, чи анти-українські надписи по місту, тому то є вибір кожного, чи ладен він миритися з цими мінусами чи ні, з рештою багато людей продовжує переїжджати в Краків як з інших міст Польщі, так і з усього світу.
    2) програма спонсорованої заміни вугільних пєців і намагання заборонити їх використання, намагання слідкувати за паліями шкідливих речовин і відкриття по ним справ — так, це Краків нічого не робить із смогом.
    Ну ок.
    про програму я вже казав, і те, наскільки вона користується популярністю. Намагання заборонити чи то печі чи то просто отоплення вугіллям(точно не пам’ятаю) призвело до судового позову. що був виграний і відповідно всі заборони було знято.Вже давно. Про слідкування за паліями шкідливих речовин ну просто смішно читати, наведіть приклад хоч одної справи, чи хоч підставу правну вкажіть чи яка владна структура тим займається?
    Погодьтеся, що оце ваше «Краків щось робить» більше схоже на імітацію діяльності, більше того за скільки часу екологічної проблеми ще досі не ввели ніяких стандартів отоплювальних речовин.
    3) проблема в орієнтації на когось в тому, що ми порівнюємо те, що зараз, а не дорогу по якій до того стану йшли.
    Польша тільки йде до тих стандартів життя, які вже зараз діють в Західній Європі, і не все собі може дозволити.
    власне чому ми не можемо зараз порівнювати Польщу з іншими країнами ЄС? і якщо ні, то чи коректно тоді з Україною порівнювати? тим паче якщо мислити з боку людини, що покинула Батьківщину в пошуках кращого життя? мене особисто цікавить результат, в якій країні(чи місті) мені і моїй сім’ї буде жити краще починаючи з даного моменту і звичайно з поглядом на майбутнє.
    Людям економічно вигідніше палити вугіллям, а не владі, якій в принципі головне щоб її ще й за це не проклинали.
    Люди палять, навіть тоді коли душаться в тому диму.
    люди палять сміття, щоб не платити смішні 10-15 злотих за його вивіз, люди беруть гроші на заміну печі, але нічого не міняють, люди витягують фільтри з автомобілів, бо так простіше, ніж поміняти на новий. Можна жити в розових окулярах і тішитися думкою, що тут далеко не все так як в Україні робиться, воно то може й не так, але далеко Польща не втекла, і тому навіть під тиском і фінансуванням ЄС зміни тут швидко не відбуваються
    Можливо, якби опалення було безкоштовним, екологія значно покращилася би, але чи може довзолити собі це Польща?
    Польща не така вже й бідна країна, тим паче, якщо врахувати дотації ЄС. Звичайно про безкоштовне опалення ніхто не говорить, тільки ціни на комуналку зараз як в Швейцарії, де ціни в 4-5 раз вищі. То може є шляхи до подолання проблеми без якогось страшного економічного вибуху?
    Знову є, скільки б ми тут не сперечалися, в Кракові будуть люди, які палитимуть вугіллям.
    в тому ж і суть...
    4) про ймовірних два жахливих тижні Вам не збрехали, на мою думку.
    так, про інші жахливі тижні просто не сказали :)
    Краків... не позбавлений мінусів, таких, як ... анти-українські надписи по місту
    Оущит... А зачем, простите, надписи на стенах на себя примерять?

    бо власне вони відносяться і до мене, оскільки я теж є українцем. І власне ці надписи різняться від «Маша дура», оскільки в Польщі проходять анти-українські мітинги, де інколи навіть можна почути «смерть українцям». Тому тут радше проблема не в самих написах, а в настрої людею по відношенню до українців.

    Проблема в том, что марши относятся ко всем тогда как их причиной являются отдельные прошарки быдлоты которая переехала и мешает полякам жить.

    якщо там і є бидлота, то скоріше це поляки, що вийшли на мітинг проти українців, не розуміючи банальних речей, що далеко не в останню чергу саме завдяки українцям(їх податкам і складкам зус) у уряду є можливість не підвищувати пенсійний вік, можна з оптимізмом дивитися на зростання економіки, оскільки тіж українці хоч трохи компенсують нестачу робочої сили, яка утворилася в наслідок виїжджання інших поляків за кордон, власне з чого й випливає, що одна з тез протесту, що українці крадуть робочі місця — абсурд, оскільки їх достатньо всім. Єдине в чому винні українці — демпінг, адже згодні працювати за копійки, хоча тут теж має бути претензія до влади і працедавців, а не українців, адже є поняття мінімальної плати, яке регулює країна і нижче якого не можна опутитися, дозвіл на працю для іноземців дає воєвода, і там ще йдуть перевірки, чи є інші поляки на цю позицію і т.д. Чорні чи сірі з\п — теж наполовину вина працедавця, а може й трохи більша, оскільки без його ініціативи чужоземцеві не залишалося б вибору, окрім як легально працювати. Чи ви мали щось інше, що заважає полякам жити?
    P.S. і це я ще не згадував, що українці з білорусами дуже легко адаптуються і швидко вчать мову, порівняно з іншими чужоземцями

    Чи ви мали щось інше, що заважає полякам жити?
    Демпинг — виноваты наши, тут я согласен на 100500%!
    Работа в черную — это виноваты сами поляки.

    Я о том, что приезжают некоторые и ведут себя тупо как скоты, торгуют местами в очередях итд.
    т.е. приехало село в достаточно приличное общество, и понятное дело что общество не хочет быть в болоте, просто выражает это тоже по свински (ну не Швейцария это — там-бы просто отказали в ВНЖ по причине недостаточной интеграции)

    общество не хочет быть в болоте
    общiство не так далеко уiхало вiд рагуляцького рiвня
    українці з білорусами дуже легко адаптуються і швидко вчать мову, порівняно з іншими чужоземцями
    «пщ», «пч», «бдч» та подiбне, думаю, ти до кiнця життя не освоiш як правильно вимовляти, i будеш косити за понаiха до старостi

    то все індивідуально, є колега з України, 3 роки живе тут, навіть замовлення не може польською зробити, і на противагу маю знайому з Казахстану, яка навчалася в Польщі і 7 років тут вже живе, то доволі норм говорить, і лиш за рідким виключенням десь не там наголос поставить, в всяких перукарнях мило з жіночками ляси точить, і не скажеш, що її за понаїха сприймають :) хоча це теж індивідуально :) до речі в перерахованих комбінаціях ніби спрощеня має бути, типу не пщ, а пш(якщо ми про одне і те ж prz говоримо)

    [’pʂt͡ʂɔwa]. Никакими «щ» там и не пахнет.

    Тому тут радше проблема не в самих написах, а в настрої людею по відношенню до українців.
    Ойвсё. На заборах пишет весьма альтернативно одаренная часть людей. Если вас так интересует их мнение, то это характеризует не польское общество, а вас.

    У меня в лифте на Трое было написано «Заяц, нож тебя найдет». И за длительный период времени не один заяц не пострадал)

    і? це хіба означає, що від аналогічного надпису ніхто ніколи не постраждав?

    Ойвсё. На заборах пишет весьма альтернативно одаренная часть людей. Если вас так интересует их мнение, то это характеризует не польское общество, а вас.
    татишо? а якщо частина таких людей доволі велика? і очевидно, що не від інтелігенції ти люлєй на районі можеш відхватити, через те, що ти українець. Ну й скажу ще раз, то не просто надпис «Маша дура», це ще один з виявів не приязні до українців, що виражається і іншими діями, окрім написів. Можна це все ігнорувати і думкою багатіти, що от такий я класний, і тому подібне, але потім не треба дивуватися коли в один прекрасний день зіхтовшнеся з проблемами на національній підставі. Особисто я зараз зайняв вичікувальну позицію, бо крім надписів особисто ні з чим не зіштовхувався в Кракові, хоча дружина моя мала сумний досвід, не дивлячись, що з дому виходить куди рідше за мене, а без мене, то й взагалі поодинокі випадки.
    і очевидно, що не від інтелігенції ти люлєй на районі можеш відхватити, через те, що ти українець.
    Вот это у тебя комплексы. У меня дитё не боится гулять по вечерам с дружбанами, а тут взрослый дяденька очкует «на раёне» люлей получить. Причем не на борщаге, а в Кракове. Однако...
    Вот это у тебя комплексы.
    які комплекси? звідки такі висновки взагалі? 0_0
    У меня дитё не боится гулять по вечерам с дружбанами, а тут взрослый дяденька очкует «на раёне» люлей получить. Причем не на борщаге, а в Кракове. Однако...
    Ваш хід думок дуже дивний... навіть не знаю з чого почати... з чого ви вирішили, що хтось «очкує на районі люлєй отримати»? я що тут не очкую ходити ні де, що в Києві не очкував, ні на борщагі, ні на троєщині, суть в тому, що в мене є вибір, де жити, чи в Кракові, чи в іншому місті, чи взагалі іншій країні, тому хочеться вибрати щось краще для себе, і тому не бачу сенсу жити в якомусь місці, де до тебе неприязно відносяться, тому власне і зайняв вичікувальну позицію, щоб зрозуміти наскільки це все серойзно тут, чи все обмежиться написами на заборах, чи скоро, як в де-яких містах підуть шукати натовпом українців. І якщо абстрагуватися від нашої бесіди, ви в принципі взагалі розумієте різницю між «гуляти з дружбанами на своєму районі» і йти самому в чужому місті, де відбувається полювання на таких як ти? і що за маніпулятивні порівняння? типу ти що сикло, в мене малий не боїться «вставте вашу фразу», а тут дорослий дядько. Дивно, що ще з бабою не порівювали...
    ви в принципі взагалі розумієте різницю між «гуляти з дружбанами на своєму районі» і йти самому в чужому місті, де відбувається полювання на таких як ти?
    Это паранойя, иначе не объяснить.

    комплекси, параноя, що далі?) І головне, все так чітко аргуметовано)

    ну тут на форуме про Вроцлав писал кто-то что индусы с Гугла перебежками домой возвращаются и тд) Кто что себе нашифрует. После 20 лет на троешке местные гопники выглядят как-то не очень устрашающе — это раз, не обязательно селится в укр гетто или на Хуте/Новой хуте — это два. Среди моих обширных друзей / знакомых Крк+Вроцлав с такими проблемами не сталкивался никто. Вероятно, если ходить замотанным в украинский флаг с трезубом на лбу и Степаном на футболке то можно выхватить. Такое

    ну я чув не про один випадок побиття людей не європейської зовнішності, правда то теж не так і часто було. Але я не про це. Як я вже казав, що сам особисто нічого такого на собі не відчував, навіть висловлювань чи кривих поглядів не було(правда на відміну від моєї дружини). Суть в тому, що я не хочу жити в тому місці, де до мене, чи моєї сім’ї, будуть відноситися неприязно, тільки тому, що ми українці. І ніхто не згадує Бандеру, чи ходить з тризубом на лобі(хоча дивно було б відхвачвати з український прапор чи тризуб, вам не здається?), хоча по темі Бандери тут ніби як в росії. Але зараз не про це,просто я вважаю, якщо вже міняєш Батьківщину, то на щось більш комфортне для проживання, а не так, що тут терпів щось, потім їдеш в інше місце щось терпиш, а потім тільки шукаєш виправдання якогось для себе, чи поносиш Україну, щоб в свої очах не здавалося, що десь про*бався.

    Суть в тому, що я не хочу жити в тому місці, де до мене, чи моєї сім’ї, будуть відноситися неприязно, тільки тому, що ми українці.

    Так как бы я пытаюсь до вас донести что никто не будет к вам относится плохо только потому что вы украинцы (ну кроме быдла — хотя быдлу нужен только повод, например мазовецкий говор :) ). Ну а если вам не комфортно тут, но можно ж найти другую страну/город где будет комфортно.

    а потім тільки шукаєш виправдання якогось для себе, чи поносиш Україну, щоб в свої очах не здавалося, що десь про*бався.
    можно написать статью на доу, что тут налоги высокие, проезд дорогой и плохая экология — после чего уехать во Львов, прецеденты были уже :)
    Так как бы я пытаюсь до вас донести что никто не будет к вам относится плохо только потому что вы украинцы (ну кроме быдла — хотя быдлу нужен только повод, например мазовецкий говор :) ).
    ну власне тому ще й не пакую валізи до іншої країни, а спостерігаю, яка тут в цілому обстановка. Якось не хочеться жити в подібній до росії атмосфері:)
    Ну а если вам не комфортно тут, но можно ж найти другую страну/город где будет комфортно.
    Ну і з не комфортного в Кракові хіба смог...ну і ще поки не зрозуміло, як люди повернуті на темі Бандери, УПА, польського Львову(чи взагалі України) і іншої пропаганди.
    можно написать статью на доу, что тут налоги высокие, проезд дорогой и плохая экология — после чего уехать во Львов, прецеденты были уже :)
    власне після діалогу з людиною зі Львову, якій краківськи смог — не смог, щось не дуже хочеться туди, краще вже в Київ повертатися :) Хоча скоріше дивлюся на Труймясто, або Німеччина/Нідерланди, якщо не Польща :)

    из того то я наблюдал. львов это просто ностальгия для стариков и история/прошлое для молодежи. как у нас может стать крым.
    а с бандерой все сложнее в польской реальности это террорист как например усама бен ладен для американцев( и у них есть на это основания)
    поэтому даже интеллигентная интеллигенция с большим удивлением смотрит как в украине возрождается культ бандеры. и вроде бы в кричалке «слава україні — смерть ворогам», в наши дни ворог- это раша, но поляки воспринимают это как угрозу с свой адрес.а мы вообще ничего антипольского в этом не видим, потому что историю польско-украинских отношений не особо знаем

    бандерой все сложнее в польской реальности это террорист
    таки терорист

    ну власне, таке враження, що її і в Польщі мало хто знає) очевидно, що коли іде війна між країнами, то герої однієї сторони, є ворогами іншої, тому для мене дивно, чому починають в Польщі вказувати, які мають бути герої України, ми ж їм не кажемо, а знесіть но пам’ятники українофобу Дмовському, чи за Пілсудського, який війною йшов на Україну і разом з зачатками СРСР(і ще іншими країнами) розділили нашу Батьківщину, ніхто не каже перейменувати вулиці, названі на честь армії крайової, яка так само чинила етнічні чистки, ніхто за акцію Вісла не згадує, за примусове ополячення, ніхто не кричить, що Перемишль і Ряшів — українські міста, і тим паче ніхто не згадує ще раніші часи, де Україну знову ж таки підло ділили по Дніпру з росією, ніхто не згадує панщину, де українці були в статусі близького до кріпацтва. Виглядає, ніби погане робили тільки полякам, а поляки нікому нічого не робили... наче ото в росії, де на кожному кроці кричать про перемогу в 2 світовій війні, а те, що та війна почалася за участі срср щось ніхто й не згадує :)

    з такими настроями в Польщу краще не iхати,
    там не то що люлей вiдхопити, а ще можна статтю кримiнальну отримати

    ну власне тому для мене тут і є схожість з росією

    скажем так, Бандера для полякiв, це як Моторола для неньки

    ну таке порівняння дивне, за виключенням, хіба, якщо не визнається суверенність України

    «блокадой» ОРДЛО счетай шо уже визнали де факто

    щіто? що визнали? при чому тут ордло до визнання суверенності України Польщею чи поляками?

    це якийсь локальний прикол? я не в курсі

    де Україну знову ж таки підло ділили по Дніпру з росією
    WAT?
    тодi ще не було буржуазii,
    не було нац. приналежностi, а було бидло та шляхта, король, султан та цар

    ну я мав на увазі московське царство, що згодом було в російську імперію перейменоване

    тодi вся Украiна була то територiя двох чи трьох полкiв на Лiвобережжi
    як можна було дiлити по Днiпру — загадка природи

    перечитайте про Андрусівський договір... ну й взагалі, вчіть історію, загадок природи буде менше

    де українці були в статусі близького до кріпацтва
    а росiяни, а поляки неа?

    українці тримали поляків і росіян в статусі, близькому до кріпацтва? те, що хтось інший так відносився до інших нації(ті ж росіяни і росіян в кріпацтві тримали) — не українців проблема, вони в цьому не винні

    у тебе? та, ні скоріше на просто вату схоже


    Микола Лавренко Java Software Engineer в EPAM 22 часа назад:

    ну власне, таке враження, що її і в Польщі мало хто знає) очевидно, що коли іде війна між країнами, то герої однієї сторони, є ворогами іншої, тому для мене дивно, чому починають в Польщі вказувати, які мають бути герої України, ми ж їм не кажемо, а знесіть но пам’ятники українофобу Дмовському, чи за Пілсудського, який війною йшов на Україну і разом з зачатками СРСР(і ще іншими країнами) розділили нашу Батьківщину, ніхто не каже перейменувати вулиці, названі на честь армії крайової, яка так само чинила етнічні чистки, ніхто за акцію Вісла не згадує, за примусове ополячення, ніхто не кричить, що Перемишль і Ряшів — українські міста, і тим паче ніхто не згадує ще раніші часи, де Україну знову ж таки підло ділили по Дніпру з росією, ніхто не згадує панщину, де українці були в статусі близького до кріпацтва. Виглядає, ніби погане робили тільки полякам, а поляки нікому нічого не робили... наче ото в росії, де на кожному кроці кричать про перемогу в 2 світовій війні, а те, що та війна почалася за участі срср щось ніхто й не згадує :)

    це ти мені статтю з вордпресу скинув про злодіяння СС прочиати, чи що? :) і все одно не розумію, яка має бути різниця полякам, як у нас вулиці названі? то справа виключно внутрішньо-українська, і повторююся, ми ж нікому не говоримо, як називати вулиці чи щось інше. І ти так і не відповів, що не так з

    Микола Лавренко Java Software Engineer в EPAM 22 часа назад:
    ну власне, таке враження, що її і в Польщі мало хто знає) очевидно, що коли іде війна між країнами, то герої однієї сторони, є ворогами іншої, тому для мене дивно, чому починають в Польщі вказувати, які мають бути герої України, ми ж їм не кажемо, а знесіть но пам’ятники українофобу Дмовському, чи за Пілсудського, який війною йшов на Україну і разом з зачатками СРСР(і ще іншими країнами) розділили нашу Батьківщину, ніхто не каже перейменувати вулиці, названі на честь армії крайової, яка так само чинила етнічні чистки, ніхто за акцію Вісла не згадує, за примусове ополячення, ніхто не кричить, що Перемишль і Ряшів — українські міста, і тим паче ніхто не згадує ще раніші часи, де Україну знову ж таки підло ділили по Дніпру з росією, ніхто не згадує панщину, де українці були в статусі близького до кріпацтва. Виглядає, ніби погане робили тільки полякам, а поляки нікому нічого не робили... наче ото в росії, де на кожному кроці кричать про перемогу в 2 світовій війні, а те, що та війна почалася за участі срср щось ніхто й не згадує :)

    і ще трохи про СС, це зараз у нас в голові типу «як можна було воювати на стороні нацистів, виродки?», а тоді то була просто інша держава, що нічого поганого українцям не робила, яка обіцяла автономію, і запропонувала робити вишкіл українців(що власне потім і повернулося проти німців, коли з колабораційних українських загонів солдати переходили в партизани, проти тих же німців, в тому числі). В ті часи українське населення знало лише терор, голодомор і інші репресії з боку радянської влади(до речі свого часу і червону армію зустрічали дуже привітно) і пацифікацію з боку поляків(що власне і спричинило таку радикалізацію українців проти поляків, і виникнення ОУН під проводом Бандери з усими подальшими діяннями проти поляків і не тільки). Зрозуміло, що певні діяння СС(хоча були для когось і позитивні діяння, наприклад захист в де-яких країнах центральної Європи населення від тероризування радянських партизанів, власне і не дивно що ті люди були прихильні до СС і погано відносилися до комуністів), чи Волинська трагедія(власне як і аналогічні етнічні чистки українського населення) і тому подібне — жахливі події, але чого ви очікуєте у воєнний час? в ті часи були лиш жахливі події, різниця була лиш в тому ким і на кого вони були направлені. Тому я й дивуюся цим звинуваченням, типу хтось там поганий, зробив те і те, так всі там такі були, просто злодіяння поляків не були поагні для поляків чи злодіяння росіян ... ну якщо не рахувати дій влади, то теж були направленні не проти росіян :)

    Тому, якщо хтось назвав вулицю на честь СС, то це означає, що для них вони герої, і дивно їх судити іншим українцям, коли є купа вулиць і пам’ятників на честь комуністичного режиму, що знищив і згнобив більше українців, ніж поляки і німці разом узяті, чого тільки вартий голодомор 32-33 років(нагадаю, що до нього українців було близько 80 млн, і це була найчисельніша нація союзу, власне завдяки цьому і вдавалося чинити опір комунізації, і розкуркуленню в тому числі)

    не згадує панщину, де українці були в статусі близького до кріпацтва.

    Тут надо не забывать, что не каждый поляк был паном. Поляки еще и крестьяне подневольные были под своими же не лучше чем украинцы и др.

    та ніхто й не забуває, просто

    те, що хтось інший так відносився до інших нації(ті ж росіяни і росіян в кріпацтві тримали) — не українців проблема, вони в цьому не винні
    тобто, те, що свої своїх на панщину гнали, не українців вина. хоча в сумі згоден, що аргумент скоріше проти того суспільного ладу, хоч з іншого боку перекос то був більше в сторону українців
    Ну а если вам не комфортно тут, но можно ж найти другую страну/город где будет комфортно.
    А нигде ему не будет комфортно с таким отношением «все *****, один я весь в белом украинец». Неудивительно, что когда сам всех a priori считаешь быдлом (хитро шифрующимся), то за каждым углом начинают мерещиться скинхеды.

    та звідки у вас така маячня у голові береться? кого я апріорі вважаю бидлом? з чого ви зробили висновок, що у мене відношення

    «все *****, один я весь в белом украинец»
    з чого ви взяли, що мені мерещаться скінхеди? чи ото аби ляпнути?

    Эммм... ты хоть сам читаешь то, что пишешь?

    кого я апріорі вважаю бидлом?
    татишо? а якщо частина таких людей доволі велика? і очевидно, що не від інтелігенції ти люлєй на районі можеш відхватити, через те, що ти українець.

    чи у вас проблеми з аналітичними здібностями, чи ви українську мову погано розумієте, чи може ще щось... от ви взяли цитату, де

    а якщо
    говорить про умову( if condition якщо для вас так легше), і власне є початком речення, по суті, теоретизованого питання, тож чому ви вирішили, що це ствердження? 0_0 до того ж як ви з
    доволі велика
    прийшли до
    всех
    ?

    Понятно, начинаем лепить какие-то несуразицы. Но давайте я вам напомню, с чего начался этот бессмысленный разговор.

    Изначально меня удивило то, что среди реальных минусов Кракова вы назвали какие-то мифические «надписи на стенах» поносящие украинцев. В ответ на вопрос нафига их к себе примерять, вы вспомнили и какие-то митинги, и «смерть украинцам» (sic!), и на голубом глазу утверждаете что «проблема ... в настрої людею по відношенню до українців» — это цитата, есличё. Без каких либо «условий».

    То есть вы обобщаете надписи на стенах чуть ли не до «охоты на украинцев» — при том, что по собственным же словам ни с чем таким не сталкивались лично, а тех же надписей в стиле «висла курва» и им подобных в городе больше на 3 порядка — и при этом мне будете рассказывать о том, что у меня проблемы с аналитикой? Ну да, ну да...

    Понятно, начинаем лепить какие-то несуразицы.
    це про ваші висновки так можна сказати, хіба що. просто вкинете щось,а потім ще й раз через раз на контр-аргументи відповідаєте
    будете рассказывать о том, что у меня проблемы с аналитикой?
    буду, бо
    какие-то мифические «надписи на стенах» поносящие украинцев
    з якого дива вони міфічні? чи раз ви не бачили, то немає? проїдтьеся від пласу імбрамовського до кватро бізнес центру, і самі побачите, наскільки вони міфічні
    В ответ на вопрос нафига их к себе примерять, вы вспомнили и какие-то митинги, и «смерть украинцам» (sic!)
    я відповів, що це відноситься до мене, бо я українець, і надпис трохи різниця від аналогічних «Маша дура», оскільки в інших містах були перечислені випадки, що в сумі створює не дуже привітну картину, тому розумно було б до цього всього насторожено віднестися, і поспостерігати які в суспільстві настрої до українців, а не просто проігнорувати, особливо враховуючи, як люди легко ведуться на пропаганду.
    и на голубом глазу утверждаете что «проблема ... в настрої людею по відношенню до українців» — это цитата, есличё. Без каких либо «условий».
    ну і що тут не так? чи погане відношення до українців — це норм? може коли ти не українець, чи не вважаєш себе таким, то й норм... власне питання лиш, наскільки то розповсюдженно, і власне від маштабності і залежить величина проблеми, пряма пропорція
    обобщаете надписи на стенах чуть ли не до «охоты на украинцев»
    де я то узагальнив? ну от де?
    при том, что по собственным же словам ни с чем таким не сталкивались лично,
    тому я й не роблю ніяких передчасних висновків чи необгрунтованих стверджень(більшість стверджень приписали ви мені самі, при чому так і не пояснили, чому),максимум — це теоретизую щодо можливих варіантів подій(і враховуючи всю дискусію, просто ще й над якимись абстрактними питаннями по ходу діалогу, які можуть і не мати відношення до основного предмету, а напрямленні скоріше на з’ясування коректності логічного мишлення, що власне не зававжає вам інколи приплітати до основної теми дискусії), і , як вже казав, зайняв спостережливу позицію, щоб пересвідчитися, чи варто про щось таке турбуватися, чи ні.
    більшість стверджень приписали ви мені самі
    Да-да, конечно, не нервничайте — именно так все и было. Это именно я приписал вам слова об угрожающих надписях, «смерть украинцам», «охоту на таких как я», «люли на раёне» и прочие сказки братьев гримм, а вы, конечно же, ничего такого не говорили. Ну и ладушки.
    Да-да, конечно, не нервничайте — именно так все и было. Это именно я приписал вам слова об угрожающих надписях, «смерть украинцам», «охоту на таких как я», «люли на раёне» и прочие сказки братьев гримм, а вы, конечно же, ничего такого не говорили. Ну и ладушки.
    ви серйозно? по-перше, я писав про анти-українські надписи, а не «угрожающие». і де я казав, що саме ці слова я не казав, з вище зазначеною поправкою(хоча у вас вони дещо і вирвані з контексту, але суть у тому, що я не відрікаюся, і не відрікався ,від того що писав дані словосполучення)? Смерть українцям кричали в Перемишлі зовсім не давно, навіть відео десь на ютубі було(там же ж і кричали про польський Львів, що насправді не дуже то й рідкісне явище), і все це за підтримки місцевого мера, якому на певний час СБУ навіть заборонило в’їзд до України, за розпалювання між національної ворожнечі, але потім петя дав команду, щоб заборону зняли.
    Про полювання і люлі на районі, то я вже писав, що
    теоретизую щодо можливих варіантів подій(і враховуючи всю дискусію, просто ще й над якимись абстрактними питаннями по ходу діалогу, які можуть і не мати відношення до основного предмету, а напрямленні скоріше на з’ясування коректності логічного мишлення, що власне не зававжає вам інколи приплітати до основної теми дискусії),
    і для більшої ясності навіть писав
    І якщо абстрагуватися від нашої бесіди

    чи ви через речення читаєте? ну тоді стає зрозуміло, звідки беруться ці необгрунтовані звинувачення.
    І казки ніхто не розповідає, ви можете зняти ваші рожеві окуляри, і самі знайти купу історій, наприклад,про те, як в де-яких поселеннях поляки просто заривалися натовпом до українських домівок, били всіх, і коли викликали поліцію, то все що їм було за цей злочин — просто виховна бесіда, бесіда, КАРЛ! за кримінальний злочин... може для мультикультурного Кракову, це щось поза реальністю, але ми живемо не тільки в Кракові, а й в Польщі, правління якого обирає вся Польща, і відповідно вже навіть у нинішнього складу влади є антиукраїнські представники, тож залишається лиш спостерігати за напрямком розвитку подій, особливо враховуючи відчутну міграцію українців до Польщі, і враховуючи, що не в останню чергу завдяки антиміграційній політиці нинішня влада здобула перемогу.

    ти ще досi в «антиукраiнськiй Польщi»?

    щас можно дышать что зимой дышать нечем, это будет более инновационно и трустори

    як добре, що в Україні люди, які тільки вчаться пропускати швидкі на дорозі, не знають про те, що можна витягати фільтри.
    в Києві Ви особисто відчуваєте, а в Кракові люди можуть подивитися конкретні цифри, порівняти їх з нормами (які їм теж показали) і почати розказувати про смог.

    рак важливий з тої причини, що це об.єктивний показник.
    його люди не ховають, а біжать лікувати.
    про нього не можна сказати — я в Києві дихаю з труб низькоякісною бадягою з богданів, а в Кракові пальне із станцій, біля яких не чути бензину, так тхне без фільтрів яких на в.їзді в Польщу знімають з авто, що хочеться ДОДОМУ.
    це як цифри всіх тих газів про які мало хто має уявлення коли читає цифри показників.
    якщо стільки ризиків, а хворих менше — то може щось роблять? чи може все не так страшно?

    ми можемо порівнювати все що захочемо, але реальність така, що дороги, поїзди, і навіть білетомати для громадського транспорту Польщі купити допомагають на 75%. ВВП, середні зарплати нижчі в рази від «справжньої» Європи.
    Я теж задумуюсь про те, де краще.
    Але приїхати (на готове) і виставляти претензії — це якось .. по-дитячому.
    Хтось комусь щось винен\зобовязаний?

    З іншого боку, та картина світу, яку ми бачимо зараз, не обов.язково збережеться років через 5-10.
    Я бачу позитивні зміни за 10 років в Польщі, і є надія що буде ще краще.
    Але це не значить, що діти зрозуміють мене, коли порівняють у майбутньому Україну з Польщею.
    А через 10-20 років так просто переїзджати може вже і не захочеться...

    А на рахунок без економічного вибуху — зробіть уявний експеримент про людей в бідній країні, які роками палили дешевим вуглем, а тепер вони повинні перейти на щось інше.
    а не палити в холодні зими вони не можуть.
    Їм вже доплачують за перехід (вже менше, 80%), а вони рахують гроші і морозяться.

    менi дихати гiрше в польських мiстах вiдчутно гiрше, так що не тре про екологiю в Польщi байки розказувати

    Там где я на велике катался экология была сильно получше, чем в подобных местах в РБ.
    А да крупный города не посещались по возможности — там машин много, напрягает, когда ты на велике.

    Сейчас за визу нужно 80 евриков отдать. Так что Польша идет лесом.
    На море пограться я лучше в Болгарию съезжу, а на велике, байдах в беларуси развлекусь.
    Пока не снизят цену визы до 10 евриков не сунусь, пусть немцы в Польше отдыхают — немцы полякам приятнее (я знаю ;) , единсвенные места в мире где мою славянскую рожу официанты обслуживали быстрее и лучше, чем немецкую были польские кабаки).

    Что за глупости про 80 евриков? 35 евро визовый сбор и 19 за услуги ППВА (теоретически — можно обойти, если ловить даты в консульство)

    Я прозевал момент, когда снизили цену с 60?
    Ну и 35+19 = 54.
    Вот здесь www.belrynok.by/ru/page/society/2676
    пишут про 60 евриков плюс услуги от 15, итого 75 евриков.

    Прозевал момент что вы из РБ, у вас сбор 60 да...

    Во-во. За то, чтобы покататься на велике по Польше заплатить 75-80 евриков — идет Польша лесом. Пусть немцы с сирийцами там развлекаются.
    Я катался, пока был ваучер стоимостью до 1 бакса.

    Там блин предки/родичи в Украине/Белоруссии чуть не у каждого первого

    Только у меня в предках поляках только бабушка деда.
    Так что с родственниками в Польше мне не повезло.
    Были бы там родственники, я бы давно уже туда перебрался бы, базируясь на карте поляка.
    Нравиться мне Польша и поляки.

    а мені навпаки.
    яку байку мені тобі розказати?
    про хлопчика, який сам приїхав і місцевим розказував наскільки вони погано живуть, але переїзджати не спішив, бо в інших країнах дорожче і податки вищі, підійде?
    про екологію розказати?
    ну тоді є байка про жителів Запоріжжя і Кропивницького, які бояться їхати в Краків, бо там постійно смог.

    про хлопчика, який сам приїхав і місцевим розказував наскільки вони погано живуть, але переїзджати не спішив, бо в інших країнах дорожче і податки вищі, підійде?
    а що за байка? і до чого тут вона до нашого треду з екологією?
    про екологію розказати?
    ну тоді є байка про жителів Запоріжжя і Кропивницького, які бояться їхати в Краків, бо там постійно смог.
    лол, то може такі люди просто шило на мило міняти не хочуть, чи у них більше здоров’я немає погану екологію терпіти і на Кракові світ же ж не закінчився, можна ж і в Труймясто поїхати, або в іншу країну, чому б не вибрати щось краще, коли є можливість?
    про хлопчика, який сам приїхав і місцевим розказував
    iюнь, ти вже переходиш на особистостi
    ну тоді є байка про жителів Запоріжжя і Кропивницького
    тут форум програмiстiв а не рудокопiв\сталеварiв\шахтерiв,
    давай порiвняем ще з Урюпинськом.
    так що не тре тулити горбатого до стiни
    ну тоді є байка про жителів Запоріжжя і Кропивницького, які бояться їхати в Краків, бо там постійно смог.

    Это шутка?

    Нет, это не шутка. Люди из Зап... так говорят

    смог — це не просто погане повітря
    a i PM10 + PM2.5,
    ти iх не бачиш, але вдихаеш, але смогу нема (то перемога) !!!!

    та ні, РМ10 + РМ2.5 є всюди, смог (хто б ще тут знав що це таке) всюди #зрада

    смог (хто б ще тут знав що це таке)
    то просвітіть:) а то ніхто, крім вас не знає :) заодно і про чітку різницю між смогом і поганою екологією XD

    aqicn.org/…​/pl/#@g/50.441/19.6463/9z
    Krakow 157 ("краснэнький)
    Берлiн 20, Стокгольм 27.(green)

    не думал, что у чехов так плохо все.

    Сёла, Сэр!

    Острава с 300к населения — не особо-то и село. Хотя самая загрязненная точка в Чехии.

    А как получилось что ворк пермит был уже готов до приезда, если не секрет? И сколько заняло получение внж-голубой карты?

    Дык сейчас так и делают — Ворк пермит и на его основе виза.

    Странно, в обоих случаях делали зезволение, а уже потом ворк пермит.

    Зезволение и есть Ворк пермит. Вы что-то путаете?

    сорри, хотел написать освядчение

    Освядчение может быть выдано на год, да :) Но работать только 180 дней из 365. т.е. в нем прописаны будут периоды работы.

    По хорошему есть 6 путей:

    1. Освядчение, виза, 3 месяца поработать, подать документы на ВНЖ для работы.
    2. Освядчение, виза, тест рынка труда, подать документы на ВНЖ для работы.
    3. Зезволение, виза, подать документы на ВНЖ для работы.
    4. Освядчение/зезволение, безвиз, в течение 3-х месяцев (до превышения 90/180) подать документы на ВНЖ для работы.
    5. Освядчение, виза, тест рынка труда или 3 месяца поработать, см. путь 6
    6. Зезволение, виза, потом снова зезволение, снова виза

    Я думал зезволение делают не больше чем на год. Тут видимо какой-то другой случай.

    Зезволение может быть, просто дороже. А вот виза — нет

    А у меня из этих троих Вроцлав оставлся в фаворе (сейчас живу в Гданське)

    а у Вроцлаві як справи зі смогом? А то дивишся по екологічній карті — все зелене навіть і в де-яких районах Кракова, а потім виявляється що там просто рівень пм2.5 чи пм10 частинок не міряють )

    тому власне й дивлюся більше в сторону Гданська, а не Вроцлава...
    до речі, а ви, як людина, що жила/живе в Гданську, Вроцлаві, Кракові , можете написати вашу порівняльну думку про ці міста?

    В Гданьске зимой дубарь. Как заметил один позитивно настроенный человек — «ветер выдувает все негативные эмоции»

    та багато чого цікавить :) для початку , чи відчувається різниця в розвиненості ІТ в цих містах? чи відчувається смог в Гданську? чи відчуваються вихлопи автомобілів? як різниця інфраструктура? чи є дикі звірі проблемою Гданську(чи може навпаки :))? чи є якісь критичі питання, про які варто було б сказати? як з медициною? наскільки відрізняється зима в Гданську від інших міст?

    В Гданське люди не особо видели ураинцев ..
    серйозно? я думав наших вже цілими купами по всій Польщі понаїхало :) у нас, в Кракові, навіть є команди виключно з українців :) та й спікінг клаб є український, навіть інколи вмикають в закладах українську музику, щоб нас приємно здивувати під час наших зустрічей :)
    спустя пол года я осмелел заговорил на украинском ...
    з поляками, чи просто?
    Но это и плохо, многие нас бояться ..
    чому? типу якісь варвари понаїхали?
    Оформление документов в Гданське еще тот бич. Если делать блу карт или просто карту побыта — это Краков
    так, чув в Гдині люди ледь не рік документи чекали...я отримав за 3 місяці, дружина — за 4-5, і це ми ще, недосвідченні, децизії через пошту отримували і дружині з інспектором не пощастило :)
    .. там наши уже давно прорубили окно в европу .. там наших очень много, поляки уже не обращают внимание
    ну так ми просто на фоні інших іноземців, яких в Кракові теж не мало, виглядаємо більш прийнятно, більше того, навіть мову вчимо :)
    — скорая не приедет — разве что ты умер и завонял — начали жаловаться соседи, врач по вызову работает по принцыпу «пи*з*ц не лечиться а х*ня сама пройдет»,
    на щастя не стикався, але принаймні бачив як в Кракові швидкі туди сюди ганяють...хоча з такою екологією як по іншому може бути:) вже багато де читав, що перший фронт медецини в Європі інколи навіть гірший, ніж в Україні...цікаво, чи хоч серйозне щось нормально лікують?
    в Гданське бабушки бегают с палочками по холмам..
    в Кракові теж бігають, не тільки бабки, більше того навіть в смог бігають... як у них здоров’я на такі занняття спортом вистачає?:)

    дуже дякую за відповіді, багато цікавого почерпнув :)

    с поляками :) у меня тогда еще был украинский, сейчас суржик польско — украинский
    а, ну це знаний лайфхак :) особисто я ще використовую такий алгоритм: спочатку питаю чи можна повєдать попольску і кажу слово українською, як ні, то російською, ну і в крайньому випадку англійською :) правда ризикуєш щось не те сказати, типу як «диван» чи «диня» :)
    я в основном про ИТ специалистов
    ну я теж їх мав на увазі, може просто в Гданськ не так багато їде, бо як я вже казав, в Кракові у нас є виключно українські команди, дуже часто україці можуть становити більше половини команди, чув навіть про випадок, що в команді де був один поляк, він звільнився, бо решта команди постійно українською/російською розмовляла і він з цього бісився(може звичайно наші клали на те, що він нічого не розуміє)
    нет просто с подозрением относились, менеджер мне постоянно строго напоминала что раз приехал в польшу учи польский, а я ей отвечал что выучу язык если он мне понравиться, она на меня строго косо смотрела =) , пока не заговорил на языке похожим на ихний, и тут даже начальница растаяла))
    я якось одразу вирішив, що маю вивчити мову країни, в якій проживаю(не тільки з міркувань полегшення в адаптації, а й чисто з етичних міркувань), то одразу при такому підході і відношення до тебе міняється(можливо не у 100% випадків, але в більшості це точно)
    Если подытожить, то как сказали мне поляки — в Краков едут делать кареру а в Гданськ жить =)
    думаю, якби не клятий смог, то Краків міг би цілком бути найкращим місцем для життя в Польщі :) хоча треба, мабуть, спочатку глянути на Вроцлав і Гданськ, перш ніж висновки робтити :)
    <div>
    Вроцлав
    минулого року там був кадровий голод на ембедед</div>

    В порівнянні з Вроцлавом виглядає трохи провінційним. Але все дуже індивідуально. Найбільша проблема — бюрократія.
    biznes.trojmiasto.pl/...-dla-Polakow-n110896.html

    <div>
    Найбільша проблема — бюрократія.
    biznes.trojmiasto.pl/...-dla-Polakow-n110896.html
    так то й не дивно, наскільки пам’ятаю, то там же ж один ужонд в Гданську на все Труймясто)</div>
    Желто-голубая символика здесь принадлежит одной из местных печально-известных группировок, не имеющей никакого отношения к Украине
    Арка Гдыня vs Лехия Гданьск?
    Надо было настоять, чтобы детей вписали в воркпермит. Я об этом не знал, но это бы порешало кучу проблем. Упомянутые выше Фрагомэн и Мувван, теоретически были обязаны об этом думать, но не проявили способность мыслить.
    Это вы о чем?

    Не понимаю прикол про 4-х месячные контракты.

    Спасибо автору- очень интересная статья получилась.
    Мне после нескольких лет жизни в азии- Польша очень напомнила Украину.
    Варшава- для меня это как Киев застрявший в прошлом.
    Забавный случай был. Мы привыкли в женой- что можем в присутсвии местных- гворить на русском все что думаем и не беспокоясь что нас поймут. а вот в Польше так не получится- там многие понимают русскую речь

    А в чем проявляется данное положение Варшавы в вашем сравнении с Киевом?

    Меня тоже удивил комментарий от Lyova Zi. Мне Варшава лично не понравилась, она действительно по типу города слишком близка к Киеву: большая, грязная, урбанистичная, с немалым количеством высоток. Но при этом и я, и все мои знакомые, охарактеризовали её как более богатую версию Киева в будущем.
    Единственный способ объяснить фразу выше для меня — через призму исторической архитектуры в центре (ага, той самой, которая была возведена после ВВ2).

    Нельзя вписать детей в Ворк Пермит местный. Это типовой документ с ограниченым набором полей.
    Вообще местное имиграционное законодательство и особенно его имплементация оооочень далеки от идеала.

    Вообще местное имиграционное законодательство и особенно его имплементация оооочень далеки от идеала.
    однако проще чем немецкое

    Однако немецкое исполняется точь-в-точь, а местное, как и в Украине, трактуется чиновниками по-разному и так же и исполняется.

    Не согласен, но да — иногда надо включать режим «ткнуть носом» но мягко, и «оу, такой пункт есть!? окей, ща сделаем...»

    Интересный рассказ. Понравилось, что автор внимателен к деталям. В общем, решил для себя, что город Гданск довольно интересное место :) Спасибо за статью

    Подписаться на комментарии