Вхід і реєстрація
Пошук роботи · 8 березня 2017, 13:52 7124
fewjiofiwejf

Java vs Others

Привет, всем.

Искал я Java Junior вакансии, а их нет. Полистав форум DOU, узнал, что так дела обстоят давно. В связи с чем я стою перед выбором, я знаю некоторые смежные области и в принципе за месяц могу что-то дотянуть до нормального уровня.
Поэтому варианты такие:
— продолжать мучительно искать java backend, возможно идти в плохую контору
— забить на java backend и идти в javascript / nodejs / net / Android

Есть ли смысл вообще ломится в мир Java backend или лучше переучится на что нибудь другое? Только без сравнений языков, знаем во что переходят такие темы. С точки зрения перспективы и интересности работы.

Теми: Java
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

max dz 08.03.2017 14:11

>Только без сравнений языков

Из языков — полезны английский и немецкий. Сильно расширяют количество доступных проектов/работодателей.

Перейти до дискусії
Eugene Nuribekov 08.03.2017 15:24
идти на java backend в приватбанк
и по вечерам прокачивать скиллы в программировании и английском.
через год попробовать выйти на рынок опять.
Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Pavlo Nikytynskyi Друг тварин в DataArt 11.03.2017 15:33

+1 за PHP
Вакансий много, работы валом.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow інфлюенсер в t.me/full_of_hatred 11.03.2017 22:38

Тільки робота це як правило писанина плагінів під Wordpress/Joomla/Drupal/etc. + малювання на jQuery-UI, про розвиток можна забути.

Нормальної розробки бекенду/сервісів на Laravel не так багато, в порівнянні з першою категорією.

Відповісти
Підтримати
Pavlo Nikytynskyi
Pavlo Nikytynskyi Друг тварин в DataArt 14.03.2017 12:51

Laravel, Zend, Symfony, что чел выучит, то и будет делать. Если мы говорим о старте, то я-бы хватался за любую возможность.

Відповісти
Підтримати
Włodzimierz Rożkow
Viktor Kolodrevskiy 10.03.2017 15:41

Есть знакомый, который пол года искал в Одессе куда б пристроиться джава джуном, закончилось тем, что поехал в другой город всего лишь на стажировку по JS. Я бы на твоем месте выбрал другую технологию, например php или ruby, по ним реально найти фриланс, если в твоем городе ничего нет. По джаве ты вряд ли найдешь себе фриланс. Не жалей времени, которое ты инвестировал в джаву, ты себе расширил кругозор и теперь следующую технологию, которую будешь изучать будет с чем сравнить. В андроид или дотнет даже не мокайся. Возможен еще вариант рассылать несколько резюме, например первое джуниор джава, второе джуниор руби и т.д.

Відповісти
Підтримати
Sierżant Kwiatkowski Software Engineer в TS Imagine 09.03.2017 12:44

А вы попробуйте искать не «Junior Java Developer», а просто «Java Developer» :) Часто это означает, что компания готова принять и джуна за неимением вариантов (а это тоже часто бывает). Даже при том, что в вакансии пишут «N+ лет разработки». Ну разве что у вас есть вариант заранее уточнить, критичен ли опыт.

Відповісти
Підтримати
Roman Gorodishcher Principal Engineer в Twilio 09.03.2017 10:23

С улицы в джуны на респектабельные галеры не брали ещё 10 лет назад, а сейчас и думать забудь. Реальных пути два: один долгий, второй стремный. Курсы в больших или мелкие ноунейм-конторы соответственно.

Чтобы стартовать джавистом, первый вариант перспективнее, все же какой-никакой апломб, да и знания точно релевантные дадут, а не какой-то JSF, как у гребца тредом ниже.

Как туда попасть? Звонишь во все епамы-люксофты, собираешь требования и даты. Готовишься, поступаешь, успех. Смотри все города, конкурс большой, а курсы короткие: не понравится город — вернёшься назад, с курсами в резюме и какими-то навыками.

Відповісти
Підтримати
fewjiofiwejf 09.03.2017 12:37

О, спасибо, дельный ответ ) А допустим если я получу опыт в другой сфере, скажем ASP.net или Frontend JS, смогу ли я при этом претендовать на мидла Java? Или берут исключительно при наличии опыта именно в Java?

Відповісти
Підтримати
Roman Gorodishcher
undefined pointer 09.03.2017 13:21
смогу ли я при этом претендовать на мидла Java?
не сможете. для мидла в чем угодно — нужен реальный стаж в этом чем угодно.

даже джун, это собственно до года чего-то реального. хоть разработки пет проекта, а не нулевой стаж.

Відповісти
Підтримати
fewjiofiwejf
fewjiofiwejf 09.03.2017 12:29

В первом нужен опыт от года, второе андроид ) Server Java и Android не совсем одно и тоже

Відповісти
Підтримати
Vsevolod Ievgiienko
sanchez 09.03.2017 12:41
В первом нужен опыт от года
Experience in Java 1+ years (could be non profitable coding)

аби було бажання, відмазатись можна завжди

Відповісти
Підтримати
fewjiofiwejf
Vlad Skachkov не мэнт в НГУ 09.03.2017 13:16
В первом нужен опыт от года
немного приукрасить резюме — и вот у тебя уже есть полтора года опыта.
Відповісти
Підтримати
fewjiofiwejf
Mobile 09.03.2017 02:39

а мне вот интересно поговорить с каким нибудь джава сеньйором. Потому что чем дальше я зарубываюься в джаву тем все больше появляется сомнений что сеньйоры существуют. Шарят ли те кто програмирует на спринге что происходит в многопоточности , или шарят ли те кто програмирует на JSF что происходит в спринге? Ну и самый хитовый вопрос последних дней — могу ли сеньйоры сбалансировать бинарное дерево ?

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov Software Engineer 09.03.2017 02:56
могу ли сеньйоры сбалансировать бинарное дерево
сегодня заобедом этот вопрос на работе обсуждал с коллегами) все таки считают что это хороший вопрос для коледжа) и хреновый вопрос для праткикующего специалиста) если твоя работа коненчо не свзана с деревьями и их балансировкой)
Відповісти
Підтримати
Mobile
Victor Musienkо Senior Engineer в Noibu.com 09.03.2017 09:42

Компании, строящие культ вокруг процесса найма, или просто у которых 75000 заявок в неделю, очень часто спрашивают вопросы из Cracking the code interview. Ваш любимый вопрос про устройство хешмапы — как раз один из таких. Когда последний раз у вас была борьба с коллизиями в хешмапах? У меня — никогда. А спрашивают же.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Grez 09.03.2017 17:03

хешмапа очень часто приминимая структура. Деревья значительно реже применяются.

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Gremlin 09.03.2017 18:01

коллизия в хешмапе — очень плохая грабля, и таки надо про неё знать.

«Fullstack java/js» — напрягся. Такое бывает? круто.

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
sanchez 10.03.2017 00:57

це коли пишеш на жсф, але раз в тиждень дозволяють міняти колір тексту через джейквері

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 12.03.2017 08:15
коллизия в хешмапе — очень плохая грабля

Ну, (покэпствую) таки не просто коллизия, а сильный перекос между разными индексами хэша. Просто коллизия, когда не более 2-3 элементов на некий индекс, приведёт разве что к замедлению на пару процентов именно на этих элементах.

Но вопрос в том, как часто можно на это нарваться в реале. Особенно обычному участнику DOU :) Красивые примеры вроде такого делают шум, но на уровне извержения вулкана где-нибудь на Новом Малибу, засыпавшего пеплом аж три рыбацких хижины.

Відповісти
Підтримати
Gremlin
Grez 12.03.2017 19:23

Колизии коллизиями, а код, когда с покерфейсов в мапу кладут обжекты у которых хешКод переопределен = 1, вполне встречается.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 12.03.2017 20:23

оу.
а equals() тоже по хешкоду будет смотреть, не?

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 12.03.2017 20:30

смотря же переопределен, или не переопределен equals. Встречаються разные варианты :-)

Відповісти
Підтримати
Євген Козлов
Євген Козлов Front-end developer в SoftServe 12.03.2017 20:33

обоже
*уползает обратно в уютный мирок JS*

Відповісти
Підтримати
Grez
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 13.03.2017 11:24

Ну за это канделябром при любом алгоритме, а локальный програмер должен быть научен опознавать сам факт резкого перекоса по коллизиям и вызывать дух Кнута старшего товарища. Обычно этого таки достаточно.

Відповісти
Підтримати
Grez
Jed Meyers 13.03.2017 21:29

Нарваться легко: к примеру этот метод абсолютно легален в жаве и я встречал подобные варианты в продакшене.
@Override public int hashCode() { return 42; }

Неправильно написаная прихеш функция, с неравномерно распределенными значениями это вполне реально существующиая вещь.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 13.03.2017 22:16
Нарваться легко: к примеру этот метод абсолютно легален в жаве и я встречал подобные варианты в продакшене.

Ну точно так же и вызвать «rm -rf /» легально и даже встречается в продакшене, но это не значит, что так надо делать :)

Неправильно написаная прихеш функция, с неравномерно распределенными значениями это вполне реально существующиая вещь.

Ну так я о том же. Поиск правильной функции может быть сложным действием (на это целые диссеры пишут), а от обычного программиста требуется опознание факта неправильности по результату, и в хорошем варианте — опознание заведомо неправильных или подозрительных вариантов, типа того же return 42,

Відповісти
Підтримати
Jed Meyers
Jed Meyers 13.03.2017 23:10

При превышении порога (TREEIFY_THRESHOLD) ХешМеп в Java 8 стал засовывать обьекты в дерево, поэтому даже при «return 42» ожидаемое время работы будет сопоставимо с O(log n). Так что все — можно даже не заставлять программистов читать про равномерное распределение.

Відповісти
Підтримати
Valentin Nechayev
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 14.03.2017 07:26

Хм... скорее всего, я на их месте сделал бы точно так же. Но это же ужасно, что вообще приходится лечить такими мерами.

Відповісти
Підтримати
Jed Meyers
Леголас Трандуилович 09.03.2017 11:26

Это все цветочки. Я вот с Фейсбуком недвно пообщался, они просто рассказали как они будут меня собеседовать и чего ждут, я подумал и решил, что не потяну и просто даже забил готовиться к собеседованию с ними. А сначала просто хотелось попробоваться исключительно тренировки ради.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Alex Koshterek погромизд 09.03.2017 11:56

Хы, я собеседовался. Минут 15 проблемы со связью, в оставшиеся 30 задачку не успел до ума довести, через 10 минут после повешенной трубки решение было готово, но поезд тю-тю.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
anonymous 09.03.2017 12:10

А что там такого было? Я обычно байки про гугль слышу)

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
Леголас Трандуилович 09.03.2017 13:13

Пообщался с рекрутером, он мне рассказал про их офис, про то, чем там занимаются, как нанимают и дал ссылку на материалы для подготовки к интервью я послушал вводную лекцию от Gayle McDowell где она рассказывала, что будет на интервью и как к нему готовиться, потому что фейсбук хочет, что бы мы приходили готовыми.. и слился.

А так ничего особенного. Алгоритмы, софтваре дизайн, персональные скилы в разных пропорциях.

По факту надо было недельки 2 поработать над собой перед скнинингом, и пом еще с месяцок, пока визу делают готовиться к онсайт интервью. Я подумал немного, и решил что сейчас не до этого.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Jed Meyers 10.03.2017 10:00

Из моего опыта в фейсбуке задавали самые простые задачки, но ожидали в ответ молниеносно написанное оптимизированное решение «как из книги». Чем больше вспомнишьрешишь задачек — тем круче. Видимо поэтому меня и не взяли, никак не вспоминались идеальные решения. Никаких серьезных задач на «подумать» не задавали.

Відповісти
Підтримати
Леголас Трандуилович
anonymous 10.03.2017 11:40

Так отож. Я не совсем понял почему «Это все цветочки», т.к. вроде там задают стандартные вопросы типа k-й минимальный, bfs. В худшем случае чето из Project Euler, в этом случае действительно как повезет, помнишь/не помнишь/додумался. Думал может в fb че поменяли, просят интерпретатор по грамматике за час написать =)

Чекал как-то вопросы на glassdoor и medium, ничего особо меня не удивило. Ну кроме того, что уже народ книги штампует в стиле «Готовимся к собеседованию в Гугол». В целом сделал такой же вывод, что надо несколько недель жизни убить чтобы набить руку на таких задачках если хочешь положительного ответа, а там как повезет)

Відповісти
Підтримати
Jed Meyers
Леголас Трандуилович 10.03.2017 18:34

Ну вот мне и показалось, что для просто посмотреть 2 недели тратить на подготовку к скринингу это слишком.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Ололошь Ололошко 09.03.2017 20:53
хреновый вопрос для праткикующего специалиста
Это тот спец, что зарылся в говно мамонта, написаного на пятой джаве и «вырос» с «джуна» до «синьера» разгребая его 5 лет ? Ну так такому точно никакие там деревья не нужны.
Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Roman Gorodishcher Principal Engineer в Twilio 10.03.2017 09:33

Да так себе вопрос, не спрашивают такое нигде — очень громоздкое решение если писать, а рассуждать там без экспертных знаний с обеих сторон не о чем.

Вероятно имеется ввиду задача о проверке — сбалансировано ли дерево. Тут есть где подумать если заранее решение не знаешь. Все решение кстати — две функции по 3 строчки в каждой. Даже практикующий специалист справится.

Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
undefined pointer 10.03.2017 09:49

с балансировкой деревьев, как и со многим из computer science:
Use it or lost it

Когда годами на практике не применяется, то вся наука из головы выветривается.
и отличие программиста от ремесленника остается в понимании общих концепций — на уровне осмысленного понимания определений из википедии.

Відповісти
Підтримати
Roman Gorodishcher
Roman Gorodishcher Principal Engineer в Twilio 10.03.2017 10:46

Осмысленного понимания термина «сбалансированное дерево» достаточно чтобы позадавать уточняющие вопросы и написать процедуру проверки. AVL/RB/2-3 и прочие деревья на интервью писать никто не просит — там даже без удаления сотня строк.

А вообще планку можно опускать бесконечно и дна не будет. Многие даже FizzBuzz решить не могут (не шутка). Вполне допускаю что после интервью они жаловались, как их посмели просить решить алгоритмическую задачку. Они ведь не студенты какие-то.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Vitaliy Fedoriv Java Developer 10.03.2017 10:54

Справжній джентльмен не займається балансуванням дерев. У джентльмена для цього є садівник. :)

Відповісти
Підтримати
Roman Gorodishcher
undefined pointer 10.03.2017 11:49
написать процедуру проверки.
и нафик даже это знание надо, например для типичной прикладной разработки бизнес ПО?
AVL/RB/2-3 и прочие деревья
если мне вот с нуля по работе понадобится свое дерево, то я напишу реализацию SkipList, потому что идея проще, писать-отлаживать быстрее, а результат практически(!) тот же.

не, конечно, если собеседующий упорот «компьютерной наукой», и будет пытать деревьями синьора фулстека на Magento — то «флаг ему в руки и электричка навстречу» :)

Многие даже FizzBuzz решить не могут (не шутка).
впервые слышу это название — FizzBuzz.
Вполне допускаю что после интервью они жаловались, как их посмели просить решить алгоритмическую задачку. Они ведь не студенты какие-то.
та я бы и не жаловался :) как выше написал — зачем реагировать на упоротых. которые строят собеседование как для разработчика в команду PostgreSQL, на вакансию прикладника.

вакансий то для прикладников — немеряно. пусть ищут со своими алгоритмическими задачками дальше :)

Відповісти
Підтримати
Roman Gorodishcher
Jed Meyers 10.03.2017 19:26
впервые слышу это название — FizzBuzz.
Сразу видно специалиста, который гуглом пользоваться не умеет.
Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 10.03.2017 19:44

что да, то да.
вы вот гугл освоили, и поэтому у вас никогда не бывает что видите название в первый раз сразу бац и гугл в мозг вам линки шлет. :)

Відповісти
Підтримати
Jed Meyers
undefined pointer 10.03.2017 23:35

ммм, я старого выпуска. У меня еще нет гнезда для подключения. Или вы уже оснащены чем типа блютуса? Круто быть свежей моделью!

Відповісти
Підтримати
Jed Meyers
Jed Meyers 11.03.2017 03:08

Круто жрать хрень которую ты жрешь.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 11.03.2017 07:37

как старая модель — обычную органику.

Тебе, как более новой модели это конечно так же странно, как и отсутствие интеграции мозга с гуглом.

Відповісти
Підтримати
Jed Meyers
Grez 10.03.2017 19:31
FizzBuzz
весьма популярная задача на интервью в штатах.
В Украине — никто раньше этого не спрашивал, потому оно и не известно.
Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 10.03.2017 19:48

да я в гугл сразу глянул. на хабр он направил. я так понимаю «Многие даже FizzBuzz решить не могут (не шутка)» это на ее основе, или на основе первоисточника хабровского перевода.

в Украине подобные задачки на собеседованиях не редкость. смысл их мне не очень понятен. совсем джунов что-ли отсеивать?

хотя как по мне важнее вопросы типа того что я обсуждал

как получить первый элемент массива в php

Відповісти
Підтримати
Grez
Roman Gorodishcher Principal Engineer в Twilio 10.03.2017 22:33

У вас очень, на мой вкус, странное представление о том, что отличает хорошего программиста от плохого. Вы могли бы в общих чертах обрисовать свой типичный проект?

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 10.03.2017 23:33

за 20+ лет в программировании много их было. Все обычные ☺как у большинства программистов. И на доу тоже.
И программистов перевидел разных. Тоже — обычные. Разной конечно талантливости. С разными достоинствами и недостатками.

Так что думаю у меня скорей — обычное представление о программистах.

Но у вас конечно необычные пректы уж не одно десятилетие, и окружали вас программисты типа алана кея. Вот вам и кажется мнение обычного юнца, о таких же обычных — странным.

Відповісти
Підтримати
Roman Gorodishcher
Roman Gorodishcher Principal Engineer в Twilio 11.03.2017 00:46

Я поэтому и прошу привести примеры. Я вот не представляю, чем нужно заниматься 20 лет, чтобы прийти к выводу, что помнить как взять первый элемент массива в php — это едва ли не квинтэссенция программирования.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 11.03.2017 07:45

Примеры — чего? Обычных проектов? За все годы работы?

Я не понимаю почему бы вам, такому умудренному опытом необычных проектов не привести бы свои примеры.

Я конечно не пойму ничего, глуп очень, но другим доучанам будет полезно почитать конструктивное мнение такого необычного программиста как вы.
Я ж так понимаю пустой профиль указывает на то что вы устали от бремени публичности, славы. Вас наверное многие даже знают?
Поделитесь примерами необычных проектов из своей богатой практики?

Відповісти
Підтримати
Roman Gorodishcher
Andriy Maletsky 11.03.2017 14:54

насколько я понимаю, ему не настолько важно, чтобы собеседуемый помнил, как взять первый элемент массива. Но в общих чертах понимать, что такое этот похапешный массив, как в нем хранятся данные, и как с ним надо работать, не простреливая себе ноги, очень даже полезно.
По сравнению с некоторыми пыховопросами, попадавшимся мне на собеседовании, это еще достаточно адекватный вопрос

Відповісти
Підтримати
Roman Gorodishcher
undefined pointer 11.03.2017 16:31

именно.

и то мне забавно, как физз-базз задачки помогут выявить маньяка по простреливанию себе ног на конретном ЯП.

ИМХО — никак. так какой смысл тратить впустую 1 час собеседования, а потом 2 недели морочится с успешным решателем задачек чтобы уволить за полную невменяемость в стрельбе?

а ребьенок так хорошо умеет искать информацию о том кому пишет, что не нашел мою тему — dou.ua/forums/topic/16093

Відповісти
Підтримати
Andriy Maletsky
Oleksii Pavlov Software Engineer 11.03.2017 17:29

так никто же и не говорит, что какая то задачка в 5 строк способна выявить будет ли кандидат хорошим членом команды и тд.
На самом деле у меня обычно бывает, что уже в первые пару минут понимаешь готов ли ты попробовать работать с этим человеком вместе или нет.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 11.03.2017 20:33

если брать задачи более жизненные, то

дается листинг, на два A4 — найти ошибки в коде.

я такой проходил. успешно, простите за нескромность, среди 5ых тогда был одним кто нашел все.

готов ли ты попробовать работать с этим человеком вместе или нет
вот тут да, полностью согласен. к сожалению это нельзя формализовать.
хотя как раз это — в топ-3 главных критериев.
Відповісти
Підтримати
Oleksii Pavlov
Roman Gorodishcher Principal Engineer в Twilio 11.03.2017 23:51

Дядя, ну у тебя и ЧСВ. Информацию по их сиятельству не уточнили, ага.

Вся твоя 20-летняя карьера — лучшее подтверждение тому, что если нет бизнес-жилки, то лучше бы учить алгоритмы или любые другие фундаментальные вещи, а не бравировать мифическими годами опыта, из которых первая половина окажется 1C, а вторая — однотипные сайтики.

Вот попрыгал по галерам 20 лет, а что в итоге: пишешь на пыхе, в которой судя по приведенной теме тоже не эксперт, конкурируешь с дешевыми студентами, и мнишь себя крупным специалистом.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 11.03.2017 23:59

о, рыбьенок решил и дальше поучать уму разуму.

ох уж эти детки. всё то они знают, всё то они постигли :D

Відповісти
Підтримати
Roman Gorodishcher
Roman Gorodishcher Principal Engineer в Twilio 12.03.2017 00:34

о, Седые Муди наносит ответный удар.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Grez 11.03.2017 00:12
смысл их мне не очень понятен.
за нынешних украинских джунов не скажу, но индусов много всяких разных бывает, и рисуют они себе много всяких разных лычек.
Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 11.03.2017 07:59

та чего. Вона двое, один киборг, с прямым подключением гугла в мозг, так что у него отсутствует временная задержка между событиями «не знаю» и «нагуглил»

Второй с глубоким пониманием работы программиста, а потому пустым профилем, пытается поучить уму разуму.

Так что нашии джуны не хуже лычки себе присваивают, асиливши гугл, физбазз, и потому видяшие себя через пару лет архитекторами в гуглах 😁

Відповісти
Підтримати
Grez
Jed Meyers 13.03.2017 21:43
видяшие себя через пару лет архитекторами в гуглах
Некоторые джуны уже там работают.
Відповісти
Підтримати
undefined pointer
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 11.03.2017 14:43
в Украине подобные задачки на собеседованиях не редкость. смысл их мне не очень понятен. совсем джунов что-ли отсеивать?

Я таким образом синиоров отсеиваю. Чутку изменить формулировку и видно, способен ли вообще кодить специалист. А то жопочасов насижено не мало, а убрать дублирование из кода не могут, жалуются на индусов, хотя и сами не лучше пишут.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 11.03.2017 15:02
Я таким образом синиоров отсеиваю.
так это ж дело хозяйское :)
и видно, способен ли вообще кодить специалист
ну если он синьор, то как-то ж не один год кодил :) и деньги ему платили. верно?
за жопочасы конечно, он же ничего не кодил, а просто медитировал на монитор?
а убрать дублирование из кода не могут, жалуются на индусов, хотя и сами не лучше пишут.
опять же — дело хозяйское — уровень требований к качеству кода.

я сейчас в паре с одним таким работаю. он там такую индусятину гонит, что кроме мата у меня никаких мыслей.
больше конечно не буду с ним работать. но — пиэму-посреднику ничего не говорю, «на переправе коней не меняют». у проекта есть сроки сдачи. если я еще и те модули на себя возьму — точно основательно вывалимся за дедлайн.

выделил ему отдельные части системы, ,работает его код, изолирован, не расползается из него дерьмо на всю систему, ну и ладно. сапортить все равно он его будет, а не я.

так что — уровень перфекционизма — такое дело.

просто я вот к чему

если в команду нужен шахматист, то конечно можно на собеседовании давать решать этюды из го и бриджа. когда — соискатетелей очередь на сотни человек, можно попросить и на голову стать.

но я все же на собеседованиях предпочитаю давать шахматные этюды, когда мне нужен — шахматист.

Відповісти
Підтримати
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 11.03.2017 15:29
ну если он синьор, то как-то ж не один год кодил :) и деньги ему платили. верно?за жопочасы конечно, он же ничего не кодил, а просто медитировал на монитор?

А ты никогда не сталкивался с тем, что 20% из команды работают, а остальные тупо стаффятся?

Ты же сам описываешь ситуацию, когда протекшие фекалии за твоим коллегой тебе прийдется подтирать в случае чего, что приведет к твоим овертаймам.

Ну и да, дял меня загадка, как на многих из людей, кого я собеседовал, вообще можно зарабатывать деньги.

так что — уровень перфекционизма — такое дело.

А при чем тут перфекционизм? Ты либо умеешь кодить, либо нет.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 11.03.2017 15:36
А ты никогда не сталкивался с тем, что 20% из команды работают, а остальные тупо стаффятся?
слышал, но не сталкивался лично.
что приведет к твоим овертаймам.
я уже вырос с этого возраста — не овертаймлю и бесплатно не работаю.
а фекалии встречаю постоянно. на каком угодно проекте.

платят — буду разгребать. не платят — так я и свой код писать не буду.

дял меня загадка, как на многих из людей, кого я собеседовал, вообще можно зарабатывать деньги.
вооот. а для меня — нет. на то и намекаю, что ты просто чего-то не понял о разработке ПО как бизнесе. понял как о виде искусства, а вот как о бизнесе да — для тебя загадка.
А при чем тут перфекционизм? Ты либо умеешь кодить, либо нет.
ну тогда мой напарник умеет. кодит, и его код работает. причем он так уж более 10ти лет кодит. и семью вполне кормит.

так что вы тогда имели ввиду

Я таким образом синиоров отсеиваю.
о каких-то задачках?
Відповісти
Підтримати
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 11.03.2017 15:46
вооот. а для меня — нет. на то и намекаю, что ты просто чего-то не понял о разработке ПО как бизнесе. понял как о виде искусства, а вот как о бизнесе да — для тебя загадка.

Ты знаешь, если бы я не зарабатывал свои деньги именно разработкой ПО, как бизнесом, может быть с тобой и согласился бы. Пока что могу сказать, что такие «спецы» выживают на крупных проектах, где их нон-перформанс виден невооруженным глазом.

ну тогда мой напарник умеет. кодит, и его код работает. причем он так уж более 10ти лет кодит. и семью вполне кормит.

Для меня умеет кодить — это не только код работает, но и легко меняется и поддерживается. Есть дублирование и копипаст, значит код не будет соответствовать последним двум пунктам.

Так вот, твой напарник в данном случае крайне вредоносен и кодить не умеет. Это все хорошо, пока он поддерживает свои фекалии, но завтра он свалит и проект начнет загибаться, т.к. другой не разберется в его конюшне.

о каких-то задачках?

Я ж уже сказал, тот же физзбазз под конкретную технологию измененный так, чтоыб выглядело, как реальная задача. Это базовый пример. 10 строк кода, но уже сразу видно многое.

З.Ы. Я помогаю с собеседованиями не только в свою компанию.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 11.03.2017 15:55
Пока что могу сказать, что такие «спецы» выживают на крупных проектах, где их нон-перформанс виден невооруженным глазом.
ну значит их не надо брать в маленькие. и вся проблема :)

да и думаю, они сами не очень стремятся в маленькие проекты.

Для меня умеет кодить — это не только код работает
про это и написал
уровень перфекционизма — такое дело.
Так вот, твой напарник в данном случае крайне вредоносен и кодить не умеет.
однако ж кодит.

потому что для меня тот кто пишет работающий код — тот и кодит.

как тот что передвигается на своих двоих — тот и ходит.

для перфекциниста конечно старик шаркающий ногами уже не ходит. а только спортсмен по спортивной ходьбе :)

10 строк кода, но уже сразу видно многое.
по 10ти строкам кода — нифига не выявить.
Я помогаю с собеседованиями не только в свою компанию.
это проблемы тех компаний — зачем они зовут перфекциониста, который по 10ти строкам способен протелепатировать качества работника :)

если же о джунах, то я давно одним словом описываю что нужно выявить

толковость.

задачки в 10 строк ее не выявляют.

Відповісти
Підтримати
trimm
Grez 11.03.2017 20:23
Ты же сам описываешь ситуацию, когда протекшие фекалии за твоим коллегой тебе прийдется подтирать в случае чего, что приведет к твоим овертаймам.

Это оч тонкая материя. Переписывать может понадобиться и за сеньйором, который на голову вышше тебя. И не потому что он плох, а потому что вы гдето както не договорились.
Ну и да, дял меня загадка, как на многих из людей, кого я собеседовал, вообще можно зарабатывать деньги.
Это кстати задача хорошего менеджера (о которых на доу говорят что они не нужны), нащупать в чем именно чел может принести макс пользы, и воспользоваться этим.
Відповісти
Підтримати
trimm
undefined pointer 11.03.2017 15:26

P.S.
кстати, глянул вакансии в IDAP Group

это вы PHP Developer с «практический опыт от года» будете пытать например балансировкой красно-черных деревьев?

при этом там же

Обов’язки
— Кодить
— Кодить
— Еще раз кодить

это в смысле деревья балансировать, а не бодаться с раздувающимися моделями в Yii2? или с лейзи моделями Doctrine?

чтобы далеко н ходить — скажем — я могу джунов учить не захламлять модели Yii и пояснить нюансы Doctrine. но вот дерево сбалансировать на коленке — шишь. не помню уже.
я негодный получается для этой вакансии? а паренек с прикладной математики — самое то для кодить, кодить и еще раз кодить?

Відповісти
Підтримати
trimm
trimm Developer/Independent contributor в IDAP 11.03.2017 15:32
кстати, глянул вакансии в IDAP Group

Глупо смотреть на вакансии компании, где 90% вакансий закрываются в результате обучения с нуля себе кадров.

это вы PHP Developer с «практический опыт от года» будете пытать например балансировкой красно-черных деревьев?

Я понимаю, что ты считаешь меня упоротым, но не настолько же? Я спрошу какой-нить аналог физз-базза и посмотрю, как челвоек его решит. Привязанный к его проекту и его технологии. Т.е. примитивный код, с которым он будет сталкиваться каждый день. Оценю знания и умение писать код, стиль, отсутствие дублирования.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 11.03.2017 15:47
90% вакансий закрываются в результате обучения с нуля себе кадров.
и там в программе обучения — балансировка красно-черных деревьев?
Я спрошу какой-нить аналог физз-базза и посмотрю, как челвоек его решит.
ну а я спрошу, как получить первый элемент массива в php :)
и еще парочку подобного. потом, если ответит удовлетворительно — что-то о фреймворке, и т.п.

в итоге — за 30 минут собеседования — ты узнаешь как человек умеет решать задачки, а может даже с олимпиад по программированию умеет,
а я определю годится ли человек для — кодить, кодить, и еще раз кодить.

не согласен?

Оценю знания и умение писать код, стиль, отсутствие дублирования.
по задачкам физз-базза?

а я, если мне нужно выяснить — понимает ли человек что такое хороший стиль, чем плохо дублирование, поспрашиваю именно об этом — что он думает о читабельности кода. что он думает о техническом долге.

как думаешь — твои физз-баззы или мои «философские» вопросы о кодировании выявят лучше качества — кодера?

Відповісти
Підтримати
trimm
Grez 11.03.2017 20:36

Физ баз не олимпиадная задачка. Любой школьник-джуниор справиться. Не справиться тот кто никогда никаких алгоритмов вообще не писал. Такие ребята встречаются, но довольно вероятно что тест масива пхп они тоже не пройдут.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 11.03.2017 20:45
довольно вероятно что тест масива пхп они тоже не пройдут.
вот и я так «почему-то» думаю :)

так зачем затягивать собеседование двумя вопросами — если можно выявить — одним?

или вот у вас стоит scalaz

что, по ЯП Scala нечего спросить, чтобы на физ-базы время тратить? ведь все равно по такому сложному ЯП надо будет пройтись.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 11.03.2017 20:59
вот и я так «почему-то» думаю :)

<trolling mode=""> В нормальных языках нет проблем с масивами, потому нужно чтото посерьезней спрашивать. </trolling>

что, по ЯП Scala нечего спросить, чтобы на физ-базы время тратить?
Для скалы физбаз, или аналогичные задачки какраз очень оличные, ибо показывают не только базовые алгоритмические скилы чела, а еще и то что он конкретно по скале знает и умеет применять.
Мы на собесах когда хотим поиздеваться, спрашуем чела написать в скале структуру данных которая представляет собой дерево. Оч простая задача для тех кто хоть одну книжку по фп прочитал, чуть сложнее задача для тех кто помнит что такое дерево, и применял скалу, и невыполнимая задача для 95% индусов (и не только) у которых в резюме по какому-то недоразумению скала указана.
Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 11.03.2017 21:34

во всех языках есть проблемы :)
если это — живые языки, пережившие не одно обновление.

Оч простая задача для тех кто хоть одну книжку по фп прочитал
то есть физбаз оказался не при чем :)

я вот не думаю что написать нечто на «улучшенной джаве» сойдет для прохождения собеседования по Scala.

у которых в резюме по какому-то недоразумению скала
и что, этого нельзя выяснить банальным вопросом по синтаксису Scala, а надо морочить голову физбаззом???
Відповісти
Підтримати
Grez
Jorzchyk Pushysty 11.03.2017 22:02
так зачем затягивать собеседование двумя вопросами — если можно выявить — одним?

FizzBuzz призван отсеять людей, которых нельзя научить. Background:
blog.codinghorror.com/...om-non-programming-goats

Вопрос по тривии массивов в PHP отсеет людей, которые не знают (тривии PHP).

Открытые или нечёткие вопросы (в т.ч. про «первый» элемент массива) для отсева вообще мало пригодны.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 11.03.2017 22:08
нечёткие вопросы
это вообще лучший тест на сообразительность.
я не знаю зачем дают задачки на логику, когда можно просто — задать вопрос с двусмысленным значением — по делу.

злоупотреблять ими конечно нельзя, но то как человек слышит, и как он рассуждает попав в непонятную ситуацию, И — переспрашивает и ЧТО именно- это вообще замечательный показатель про то — стоит ли его учить вообще.

встречные вопросы это ж вообще классика:
Ум человека более виден в вопросах, а не ответах (кто-то с великих)

а насчет физбазов — тьма сайтов и книг по ним есть.
старательный зубрилка может просто натаскаться.

вы не знаете о феномене — что навык сдачи сессий не тождественнен уровню знаний студента?

Відповісти
Підтримати
Jorzchyk Pushysty
Grez 11.03.2017 23:34
а насчет физбазов — тьма сайтов и книг по ним есть.
старательный зубрилка может просто натаскаться.
вы не знаете о феномене — что навык сдачи сессий не тождественнен уровню знаний студента?

У программистов нынче разные роли и разные задачи бывают.
Например на здоровом проджекте программист полу-менеджер, который знает что делает программа, для чего она нужна, какие фичи ждут пользователи, где какая фиче кем и зачем была написанна; может оказаться гораздо полезнее чем математик-алгоритмист, который может за час сбалансировать дерево с перформансом, который пяток первых программистов за год митингов не достигнут.
Однако «корень» проффесии программиста, в который мы верим, и по которой мы отличаем хороших от плохих, это умение смотреть в код, и понимать что там внутри происходит, где какие значения в какой памяти хранятся, как трансформируются и куда деваются. А главное нужно понять где хранить значения, как трансформировать и куда деть для того чтобы решить поставленную задачу. Простые алгоритмические задачи какраз позволяют легко определить способен ли человек на это или нет. Ибо если у человека возникают проблемы с тем чтобы определить какие свойства цифры счетчика цикла, то как он сможет определить какое состояние компонента сервера ?
Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 11.03.2017 23:40
Ибо если у человека возникают проблемы с тем чтобы определить какие свойства цифры счетчика цикла, то как он сможет определить какое состояние компонента сервера ?
если нужен человек который может определять состояние компонента сервера, то я так и спрошу

как вы определяете состояние компонента сервера?

потому что правильно решенный физбазз — не избавит от этого вопроса.

так на кой он тогда нужен?

давайте тогда спрашивать чем нейтронная звезда отличается от белого карлика. а чё, хороший вопрос, мне нравится.

ну а потом таки про сервер спросим?

или если решил

Простые алгоритмические задачи
то берем на испытательный! а потом выясняем что он думает что сервер — это железяка такая.

в стопицотый раз

объясните — зачем тратить время на 2 вопроса — если можно все выяснить — 1ним?

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 12.03.2017 06:04
если нужен человек который может определять состояние компонента сервера, то я так и спрошу
как вы определяете состояние компонента сервера?
потому что правильно решенный физбазз — не избавит от этого вопроса.
так на кой он тогда нужен?
Я несколько удивлен, что у вас это вызывает непонимание.
Действительно, как определить состояние сервера ?
Представте, кусок, пускай, пхп кода, который не использует ни один большой фреимворк, чето он там делает, описание его ни в стек оверфлове ни где нет, как вы разберетесь что он делает? как вы разберетесь как дописать его чтобы заэкстендить функционал так чтобы не поламать ? Подумайте над этим. Подумайте с глубокой, философской точки зрения, какие такие основополагающие навыки вам позволят это сделать, но не позволят дворнику.
объясните — зачем тратить время на 2 вопроса — если можно все выяснить — 1ним?
Одного вопроса не достаточно. Человек мог зазубрить, либо удачно ответил на угад, итд. Или наоборот, он недопонял вашего вопроса и сморозил нечто что вы не ожидали, и вы его забракуете, хотя чел может норм.
Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 12.03.2017 07:36

— Подумайте над этим.
Так как я ж не умею.
Лишeн такой функции — думать. 😁

— Одного вопроса не достаточно
Вобщем подите и вы туда, куда умeющиe думать что я за цeлый час собеседования задаю 1 вопрос.

Відповісти
Підтримати
Grez
Александр Шевченко Java developer 11.03.2017 18:20
Многие даже FizzBuzz решить не могут (не шутка).
Добрый день, напишите пожалуйста цикл с условием, хорошо, а теперь напишите небольшое сочинение о себе на английском, хорошо.

Вы приняты, идите пилить интернет магазин на spring + hibernate

Відповісти
Підтримати
Roman Gorodishcher
sanchez 11.03.2017 19:38

а де такі бюджети, що пишуть інтернет-магазин на спрінг+хібернейт?

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Grez 11.03.2017 20:38

спринг с хибернейтом (илиже ЖЕЕ, или похожая технология) — это мечь острый с двух сторон.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Roman Gorodishcher Principal Engineer в Twilio 12.03.2017 15:23

Спринг с хибернейтом учатся за 1 средний проект (не углубляясь в «ОРМ не нужны» и подобные топики).

Способность к программированию либо есть, либо нет, и за 1 проект этот скилл не прокачать. Именно корректное, читабельное написание простых алгоритмов — это и есть тест на наличие/отсутствие этой способности.

Это необходимая часть. А что достаточно — уже от специфики команды, проекта, а то и от фирмы зависит.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Grez 09.03.2017 03:17
шарят ли те кто програмирует на JSF что происходит в спринге?

какое отношение имеет одно к другому ? с каких это пор синьйор обязан знать все 100500 существующих фреимворков ?
могу ли сеньйоры сбалансировать бинарное дерево ?
Я попытался вспомнить нужно ли мне было за 10 летнюю практику было сбалансировать дерево — ни разу не нужно было.
Відповісти
Підтримати
Mobile
Mobile 09.03.2017 12:47

да ты оказывается фомошлеп !!))

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 09.03.2017 16:57
да ты оказывается фомошлеп !!))
Ты так говоришь словно это чтото плохое.

Однако будет интересно услышать твой практический опыт балансировки дерева в пэхопэ

Відповісти
Підтримати
Mobile
Victor Musienkо Senior Engineer в Noibu.com 11.03.2017 15:18

там есть плагин для этого

Відповісти
Підтримати
Miroslav Grabinskiy
Roman Gorodishcher Principal Engineer в Twilio 12.03.2017 15:30

Тайп-класс наверняка писал? А ведь это обход дерева (компилятором по типам). Я так понимаю, в контексте данной дискуссии, что обход дерева, что самостоятельно написанная сортировка, что балансировка дерева — задачи одной неподъемной сложности.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 12.03.2017 19:18
Тайп-класс наверняка писал? А ведь это обход дерева (компилятором по типам)
Компилятор, к сожалению, пока не писал. Внутренности компилятора в контексте применения той или иной фичи языка не особо релевантны.
Я так понимаю, в контексте данной дискуссии, что обход дерева, что самостоятельно написанная сортировка, что балансировка дерева — задачи одной неподъемной сложности.
С использованием гугла 95% резидентов доу успешно справятся с этими поставленными задачами. Мало того, для сортировки списка часто достататочно вызвать List.sort, а для балансировки дерева Tree.balance — чтобы решить задачу даже гуглить не нужно.
Відповісти
Підтримати
Roman Gorodishcher
Roman Gorodishcher Principal Engineer в Twilio 12.03.2017 21:14

Не, я не о том что внутри компилятора. Вот представь искусственный пример тайп-класса: gist.github.com/...f1df437aab1a374e59996c236

Самый настоящий обход дерева, просто на этапе компиляции происходит.

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 13.03.2017 00:34

Ну да, известная фича системы типов скалы, малопонятная Гошникам и им сочуствующим. Я бы даж поспорил что в этом примере неглядный обход дерева типов, а не простой рекурсивный резолюшн. Упражнение на поломать мозг — сделать тоже самое для HList.
Но, умение написать данный трюк, умение воспользоваться данным трюком, умение обойти дерево, и умение сбалансировать дерево, кагбы совершенно разные навыки с совершенно разной применимостью.

Відповісти
Підтримати
Roman Gorodishcher
Vasya Pupking 09.03.2017 04:00

синьйор спринг девелопер, синьйор jsf девелопер.... как это, все-таки, по-украински )))

Відповісти
Підтримати
Mobile
Євген Остроухов 09.03.2017 05:22

Я вот как-то не представляю себе синьйора пишущего на JSF или на Spring. Синьеры пишут JVM или J2EE спецификацию. Мидлы — пишут спринг и JSF. А используют это все — джуны.

Відповісти
Підтримати
Mobile
Євген Остроухов 09.03.2017 08:51

Ну должен же кто-то писать фреймворки и рантаймы?

Відповісти
Підтримати
Denys Ievstratenko
Vitaliy Fedoriv Java Developer 09.03.2017 09:39

А мали б знати: Java сеньйори такою фігньою як написання JVM не займаються — просто віддають на аутсорс C++ сеньйорам. :)

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Victor Musienkо Senior Engineer в Noibu.com 09.03.2017 09:46

Ще є java champions — от вони і пишуть жвм і спєки.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Євген Остроухов 09.03.2017 16:37

Senior, который пишет на одном языке — это вообще бред. За его карьеру (10-15 лет) уже столько моды поменялось, что давно уже все равно что зя язык и что за парадигма.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Andrii Batyiev Senior Expert C++ Developer 09.03.2017 17:14
За его карьеру (10-15 лет)

Вы чего-то путаете. В сеньоры же за два года продвигают! /s

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
Eugene Suleimanov Senior Software Engineer/Team Lead 09.03.2017 11:12

Как оказалось — это так...

Відповісти
Підтримати
Denys Ievstratenko
Eugene Suleimanov Senior Software Engineer/Team Lead 09.03.2017 11:04

Вы немного не правы. Видимо, кто-то ввёл вас в заблуждение
Дело в том, что JVM и J2EE спецификацию пишут тоже мидлы.
А синьёры занимаются разработкой процессоров, железа и т.д. Независимо от языка программирования.
Самые никудышние из синьёров пишут драйвера под это железо.
А вот мидлы и джуны всё это используют.

Відповісти
Підтримати
Євген Остроухов
max dz 09.03.2017 11:09

Неверно рассуждаешь. Сеньоры добывают в глубоких рудниках кремний, из которого делаются процессоры. О языках программирования, они вообще не имеют понятия — т.к. они выше языков.
Миддлы, собственно, лепят из кремния процессор, а джуны пишут всякие JVM и J2EE спецификации с прочими безделушками.

Відповісти
Підтримати
Eugene Suleimanov
Alex Koshterek погромизд 09.03.2017 11:57
Сеньоры добывают в глубоких рудниках кремний
Синиор гномы
Відповісти
Підтримати
max dz
Aleksandr Shchur Java dev 09.03.2017 17:40

Судя по динамике требований на джун-вакансии, скоро так и будет...

Відповісти
Підтримати
max dz
Eugene Suleimanov Senior Software Engineer/Team Lead 09.03.2017 18:56

Понятно, а всё это используют уже выпускники курсов...
Спасибо, коллега.

Відповісти
Підтримати
max dz
Victor Musienkо Senior Engineer в Noibu.com 09.03.2017 09:45

Есть уже с десятка топиков на доу обьясняющие кто такие синьйоры — это люди который быстро вьезжаю в проект и могут его вести самостоятельно, без помощи более опытного чувака. Синьйоры — это как раз те люди, которые уже овердофига времени на проекте и знают его вдоль и поперек, учат новоприбывшых.

Відповісти
Підтримати
Mobile
Матвій Шкотняр 09.03.2017 11:16

То шо, я виходжу сеньйором, за такою логікою?)))))

Відповісти
Підтримати
Victor Musienkо
Victor Musienkо Senior Engineer в Noibu.com 09.03.2017 11:25

Не знаю. Подойди к своему менеджеру и спроси.

Відповісти
Підтримати
Матвій Шкотняр
Andriy Dobrov 08.03.2017 22:51
интересности работы

Когда я был маленьким, один опытный товарищ мне сказал: работа программиста это 90% рутины и 10% креатива.

Задумайтесь над этим.

Відповісти
Підтримати
Grez 09.03.2017 01:37

если технология\задача нова она может быть поначалу «интересна», даже если рутина. Особенно для джуна. Со временем рутина конешн перестает быть интерестн

Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov
schwarzlichtbezirk 11.03.2017 02:08
работа программиста это 90% рутины и 10% креатива
причём это ещё очень хороший показатель креатива
Відповісти
Підтримати
Andriy Dobrov
anonymous 08.03.2017 15:56

Чтобы стать нормальным джавистом нужно приложить очень много времени и сил, иначе придётся фиксить баги в банках. Поэтому, если хочется заработать на хлеб с маслом то лучше Frontend/Nodejs/PHP

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov SSE 08.03.2017 15:24
идти на java backend в приватбанк
и по вечерам прокачивать скиллы в программировании и английском.
через год попробовать выйти на рынок опять.
Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 08.03.2017 22:42

Такое впечатление, что приватбанк прямо благотворительная организация и берёт любого джуниора осчастливившего приходом на собеседование. Пусть в начале попадёт туда, а уж потом думает

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
fewjiofiwejf 09.03.2017 08:14

И то правда ) Возможно правильнее заменить это на «мучаться в поисках Java вакансий». На самом деле знания у меня достаточно хорошие. Проблема в том, что без «at least 1.5 years experience», никто даже не хочет проверять, действительно ли эти знания есть.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
yo yoyo 09.03.2017 09:09

Люксофт сейчас в Днепре ищет интерна.

Відповісти
Підтримати
fewjiofiwejf
Private Private 11.03.2017 22:48

Есть силка? не нашёл не у них на сайте не на доу.

Відповісти
Підтримати
yo yoyo
Eugene Nuribekov SSE 09.03.2017 09:50

Всегда есть кузницы кадров меняющие хреновые условия на возможность получить практический опыт.
Да, печенек не будет. Но обычно в таких местах есть возможность поколупать живой код, а не стать на конвейер «5 багов в неделю» и высиживать лычку, натирая мозоли на жопе.
Так что в принципе вопрос тут мировоззренческий — боец ты или предпочитаешь плыть по течению.

Відповісти
Підтримати
fewjiofiwejf
Oleksandr Tkalenko . 09.03.2017 01:10

так на фронт-энд тоже желающих три вагона и еще маленькая телега сбоку.

Відповісти
Підтримати
anonymous
fewjiofiwejf 08.03.2017 15:59

Вот да, только мне казалось, джуны должны расти, становится мидлами и освобождать места, но почему то этого не происходит.
Вот с интересностью большие проблемы. Я многое перепробовал. Но вы правы, вопрос больше философский )

Відповісти
Підтримати
anonymous
Nikita Orlov Senior Java developer 09.03.2017 14:24

Вопрос скорее в вашем желании, а не в вакансиях. Искать внимательно надо и не бояться фразы про опыт. Конечно опыт коммерческий очень далеко не равен учебному, но и коммерческий бывает левый. Тут надо просто пробиваться и от собеседования к собеседованию подтягивать знания, а там глядишь и Джун. Если неважен город, то во Львове есть сомбра, они постоянно трейни набирают

Відповісти
Підтримати
fewjiofiwejf
undefined pointer 09.03.2017 14:59
и освобождать места
да, но выросший в мидла джун — по производительности заменяет двух джунов.

то есть
была 1на джуновская вакансия;
взяли джуна;
стало 0 джуновских вакансий;
вырос джун в мидла.
стало −1 джуновских вакансий;

Відповісти
Підтримати
fewjiofiwejf
Grez 09.03.2017 17:09

в реальности берут джуна чтобы сэкономить на бабле. Начавштй приносить мидлову. пользу джун далеко не сразу получит мидловую зп.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
undefined pointer 09.03.2017 18:19

я ж не о зарплате, а о количестве проделываемой работы.

а если еще и указанную вами экономию денех присовокупить, то тем более вакансии для джунов уходят в «минуса». и появляются... когда мидл уходит в другую компанию, на мидловую зп :)

Відповісти
Підтримати
Grez
Grez 09.03.2017 19:02

я к тому что компания постящия вакансии джуна, на самом деле изначально хочет получить (через некоторое время) мидла, но за меньшие деньги. Противоречия с вашим заключением как бы нет.

Відповісти
Підтримати
undefined pointer
Vadim Lepilov 08.03.2017 14:20

Ну если ты перейдешь на js, css и php то ты сможешь работать на фрилансе,да и вакансии на js и php разработчиков на много больше нежили на java.

Відповісти
Підтримати
max dz 08.03.2017 14:11

>Только без сравнений языков

Из языков — полезны английский и немецкий. Сильно расширяют количество доступных проектов/работодателей.

Відповісти
Підтримати
Gremlin 11.03.2017 18:41

Дзюбенко снова зарегался на нашем дiкарском доу?

Відповісти
Підтримати
max dz

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.