Що вивчати? Java vs C#

anonymous 02.06.2010 08:10

эти проблемы становятся твоими личными проблемами

сам сейчас в такой ситуации

чтобы этого избежать нужно следить за тем, что пишется. если этого не делают, то это проблемы компании — упустили процесс

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.06.2010 07:22

это уже проблемы компании

Не совсем. Иногда эти проблемы становятся твоими личными проблемами. Например уже не раз был в ситуации, когда очередной переоцененный «гений» уходит, а на тебя сваливают тонну кода, писанного в течении года не то что абы как, а вообще просто обезбашенно. Такого спагетти кода, я еще не видал — гуй, кастомная отрисовка, бизнес логика, секьюрити проверки, все запутано в такой камасутре, что мама не горюй, но все было бы не так печально, если бы не копипаста. Люди банально не знают, что уже написанный код можно _переиспользовать_, а не тупо копипастить в количестве сто единиц по всему проекту.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.06.2010 07:17

Спорный вопрос. За 5к y.e. согласился бы г**но месить голыми руками?

На год такой работы так согласился бы точно. Месить месный говнокод (написанный месными «гуру» ), который хуже любого говна не лучше.

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.06.2010 06:41

Абсолютно согласен. Уже не раз наблюдал картину как менее грамотные товарисчи в техническом плане получали за меня ЗП больше порой в два раза. А все потому, что в свое время сумели на себя подвезать тонны не юзабельного говнокода и «правильно» поставить ситуацию, мол я уйду — больше тут никто не провернет. А вы, дурачье, и дальше пишете хороший и читабельный код. Вообщем действительно есть над чем задуматься.

это уже проблемы компании

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.06.2010 06:22

Спорный вопрос. За 5к y.e. согласился бы г**но месить голыми руками?

Відповісти

Підтримати

anonymous 02.06.2010 06:11

+1. Поэтому учить фреймворки, паттерны и языки не нужно. Главное запомнить шорткаты для копипаста и выучить как выбивать прибавки к з/п.

Абсолютно согласен. Уже не раз наблюдал картину как менее грамотные товарисчи в техническом плане получали за меня ЗП больше порой в два раза. А все потому, что в свое время сумели на себя подвезать тонны не юзабельного говнокода и «правильно» поставить ситуацию, мол я уйду — больше тут никто не провернет. А вы, дурачье, и дальше пишете хороший и читабельный код. Вообщем действительно есть над чем задуматься.

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.06.2010 16:36

Программист стоит ровно столько сколь:
1. С него получают прибыли за единицу отработанного времени.
2. Жадности у его работодателя.
3. Насколько хорошо он умеет выбивать прибавки к зп.
Все. Все остальное это миф и фантастика. Знай ты хоть все разделы математики, геометрии, тригонометрии и будь ты хоть семь пядей во лбу — ЗП тебе будут платить согласно трем вышеназванным пунктам.

По моему пункт 1 и увеличивается с «пядями во лбу», не?

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.06.2010 15:18

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 01.06.2010 15:01

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.05.2010 19:22

Топикастеру не обижайтесь, но не понятна ваша цель, если вы планируете работать в Гугле, МС итд далее по списку, советы одни, а если хотите быть звездой месного аутсорса то другие,
если на вас висит кредит или больные родственики или вы просто студент которому хочеться на 100 баксов больше иметь на пиво то другие,

если вы в Харькове живете и любите этот город и никуда не собираетесь двигать или вы там учитесь, а сами из другого города и ничего зазорного для вас переехать во Львов, Одессу, Киев, Москву, Сеул, и понеслась нету то тоже советы другие итд...

Не хочеться залишитися без роботи коли закінчу. Що порадите?

это общий вопрос, так как не ясно какую работу и где вы хотите, потому что к примеру учителем информатики в районую школу в городке до 50к жителей вас возьмут с любыми знаниями Шарпа и Явы, но вы же не о такой работе говорите...

как сказал один герой знаменитого произведения “Кому и кобыла — невеста”

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.05.2010 18:42

так как топикастер не указал, ни город, не желаемый уровень дохода, расходов, ни опыта и куче других параметров, кроме C# & Java и сказал что это достаточно точное описание задачи, вот сразу на ум анекдот и вспомнился... ну, а если это точное описание задачи, то стоит тогда не много поработать на формализацией требований — в работе програмиста потом пригодиться, что бы не делать 6 лапого синего жирафа, а потом его перекрашивать в красный и приклеивать рога и сносить шею...

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.05.2010 18:30

на эту тему можно спорить с теми кто это реализует, у Java есть неоспоримое преимущество — эвристику имплементировать и проверить намного проще чем на C++ и далее по вашему списку, а вы как понимаете не каждая эвристика найдет место в продакшене, но в данном случае все намного проще — пришлось подстраивать по условия топикастера:)...

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.05.2010 18:26

Я просто к тому что системы механического трейдинга обычно на J2EE не пишут, а пишут на C/C++ или например Erlang/OTP. Джава сильно тормозная для high frequency.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.05.2010 18:23

жду брокерами JEE и NP задачами?

товарищь работал, до кризиса, говорили платили хорошо за 300, основная задача была расчитывать что покупать и в каком долевом соотношении что бы по больше выиграть и влететь шансов было мало... рассказывать что они и как делали тоже не сильно можно было, у них там какой-то стремный NDA с длительным сроком лействия после увольнения, а это в принципе одна из NP задач...,

а вообще это было на тему известного анекдота, который всплывает в куче разных вариаций:

иходит мужик устраиваться на работу в интернет-издание...
-Что вы умеете?
-Писать скрипты, делать страницы в блокноте, владею всеми возможными методами создания электронной комерции, написание защиты сайтов, удалённое управление серверами, настройка и поддержка внутренних почтовых серверов, создание веб баз данных, установка и администрирование под любую ось... — Ну, мы вам не предложем милионы, но зарплату в 100, 000 долларов получите. Дачу на канарах тоже сложно, но в центре москвы квартиру дадим. В гараже мерс, собственный телохранитель, все привилегии как у депутата, и статус зам-директора нашего издания... — ДА ВЫ ГОНИТЕ??? — НУ ТЫ ЖЕ ПЕРВЫЙ НАЧАЛ...

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.05.2010 18:10

если у вас 8 лет опыта в.Net и к 2012 году, вы выйдете на синьера с ЗП в 150к в Нью-Йорке, но так как у вас большая индусская семья и это не позволит снять достаточные апартменты в приличном районе, вы задумываетесь о дохоже в 200к, для этого вы размышляете что за 2 года можно такого выучить в J2EE, в принципе если вы пойдете в аналитический отдел брокера, так как рынок подымаеться и идут хорошие колебания и им требуеться народ с хорошим опытом, то вам там могут предложить, тогда наверное стоит нажать на распределеные вычисления в J2EE и не много подтянуть оптимизацию NP задач...

Поток мысли какой то... Все смешалось в -.нет, джава, индусы, брокеры, NP задачи...

Какая связь между брокерами JEE и NP задачами?

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.05.2010 18:07

Хочу быть ресерчером, на что напирать?

В Украине написать кучку безсмысленных статей, защититься и пойти на копейки в какой нить НИИ.

Заграницей — затусоваться делать PHD, а там тебе виднее будет; -)

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.05.2010 17:59

Впринципі твоя постановка питання довлі точна, і хотілось би почути щось корисне.

Ну тогда как в том анекдоте, вы сами первый начали...

если у вас 8 лет опыта в.Net и к 2012 году, вы выйдете на синьера с ЗП в 150к в Нью-Йорке, но так как у вас большая индусская семья и это не позволит снять достаточные апартменты в приличном районе, вы задумываетесь о дохоже в 200к, для этого вы размышляете что за 2 года можно такого выучить в J2EE, в принципе если вы пойдете в аналитический отдел брокера, так как рынок подымаеться и идут хорошие колебания и им требуеться народ с хорошим опытом, то вам там могут предложить, тогда наверное стоит нажать на распределеные вычисления в J2EE и не много подтянуть оптимизацию NP задач...

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.05.2010 17:21

Хочу быть ресерчером, на что напирать?

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.05.2010 17:19

Дык замени слово кодер на программист и все остаеться в силе!

Відповісти

Підтримати

boades 31.05.2010 17:06

Менеджером напевно ні. Кто такі ресерчири, тільки здагадуюсь. Поки що хочу бути программістом)

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.05.2010 16:47

Дык, а кем хочешь быть? Менеджером? Ресерчером? В разных направлениях развития нужно напирать на разные темы.

Відповісти

Підтримати

boades 31.05.2010 16:38

Не знаю як воно буде, але просто кодером бути ой як не хочеться...

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.05.2010 16:01

95% кодеров теория не нужна. Нужно знать немного SQL и фреймворков.

Відповісти

Підтримати

boades 31.05.2010 15:39

junior_dev

Впринципі твоя постановка питання довлі точна, і хотілось би почути щось корисне.

Привет теоретические основы — они актуальны всегда.

Щось конкретне порадите?

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.05.2010 07:48

О свежей голове уже слышал.

А как?

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.05.2010 07:11

А давайте не забывать, что джуном ТС всю жизнь не будет. И по большому счету ему нужен не язык популярный сейчас, а тот, который будет популярен через 7−10 лет. Отсюда мораль:
1. Привет теоретические основы — они актуальны всегда.
2. Привет предметная область — было б понимание процессов, а на чем их закодить — найдется.
3. Привет язык, с которого можно будет легко перескочить на новый. Мне думается, что смотреть нужно с сторону Джавы и Питона — вокруг них крутится большое коммьюнити, и с большой вероятностью новые веяния появятся в них. МС, как всегда придумает что-то свое с блекджеком и шлюхами, и старый экспириенс можно будет выкинуть коту под хвост и учить новый язык с нуля, наравне с джунами.
-

Ну и наконец самое главное — сохранять свежую голову.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.05.2010 06:52

Если сделаешь такое же по украинскому рынку, результат будет аналогичный. И по количеству вакансий, и по размерам зарплат.

Только небольшое уточнение. Давайте не забывать, что топикстартер претендует на позицию джун, а вакансии на java в основном для синьоров.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.05.2010 06:43

boades
Открываешь dice.com, вбиваешь «java», в результате найдено 13490 вакансий.
Потом вбиваешь «c#», и получаешь 6790 вакансий.
13490 > 6790. Явный лидер — java.

Если сделаешь такое же по украинскому рынку, результат будет аналогичный. И по количеству вакансий, и по размерам зарплат.

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.05.2010 05:03

Що тоді порадите?

Расскажу одну историю, в качестве поддержки ответа mymuss

Аналитика которая “являеться частью ‘/’ зависит от” математика, логика... и примеров тут море, даже банально ваш вопрос:
ребята, у меня цель к 20ХХ году иметь возможность платить за комнату в общаге и не хитрые обеды или содержать семью на 10 персон, для этого в моем городе Н требуеться такая вот сумма денег,
у меня есть опыт А в технологии Нет и к 20ХХ году я смогу матчиться на позицию Б что даст мне недостаточно денег, но в тоже время на бехнологии Ж2ИИ платят достаточную сумму, я тут не шарю, подскажите смогу ли я достигнуть и если да то как, иили что мне нужно подтянуть в области Нет что бы выйти на такой уровень что бы в моем городе Н получать нужную сумму...

тут хоть можно что-то обсуждать по делу, а у вас общий вопрос, который ничего кроме общих ответов и холивара породить не может...

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.05.2010 04:50

При обороте таких денег, не думаю что перейти на новую, улучшеную версию СУБД будет дорого и безсмысленно.

Ну если много кода написано, то задача вполне может быть на миллионы долларов.

У меня нет подобного опыта работы. Скажите плиз, как часто ломается MSSQL?

Одной поломки достаточно что бы ушел жирный клиент который платит все те же миллионы долларов (а то и десятки).

Відповісти

Підтримати

boades 31.05.2010 04:35

Скатываясь на обсудения фреймворков как своего будущего, ты сами себя ставить в ряд конкуренции с...

Що тоді порадите?

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.05.2010 04:30

При обороте таких денег, не думаю что перейти на новую, улучшеную версию СУБД будет дорого и безсмысленно. У меня нет подобного опыта работы. Скажите плиз, как часто ломается MSSQL?

Оборот не значит прибыль, а вот риски и дороговизна тестирования может вам стоить дорого... и дело не в частоте ломания, а просто в том что именно для вас она может стать хуже и вам нужно потратить кучу денег что бы это проверить — см выше тестирование и еще кучу денег что бы исправить... потому что нет в жизни идеальных решений и те эвристики которые были изменены в новой БД что бы большое число юзеров сделать счасливыми, не гарантирует что вы попадете в их число...

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.05.2010 03:59

если речь идет о системе обрабатывающей 10-ки миллиардов долларов, то людям которые ее заказывают хочеться уверенности в завтрашнем дне, что если у них поломаеться оракл, то они смогут позвонить и починить его в разумные сроки

При обороте таких денег, не думаю что перейти на новую, улучшеную версию СУБД будет дорого и безсмысленно. У меня нет подобного опыта работы. Скажите плиз, как часто ломается MSSQL?

Відповісти

Підтримати

anonymous 31.05.2010 00:07

А что особо мешает писать устаревший проект без поддержки?

Если ты пишешь свой любимый бложек — то ничего, если речь идет о системе обрабатывающей 10-ки миллиардов долларов, то людям которые ее заказывают хочеться уверенности в завтрашнем дне, что если у них поломаеться оракл, то они смогут позвонить и починить его в разумные сроки.

Відповісти

Підтримати

eugene_n 30.05.2010 21:07

2 junior_dev

Понимаете ли батенька, с такими темпами деградации этой страны скорее всего не станет в ближайшие 20 лет. Поэтому заморачиваться конкуренцией с индусами всерьез не стоит.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 21:01

Если кто-то хочет сказать что мы пишем более качественный код... хм, может..., но не 90% нашего люда, а и среди них тоже есть хорошие дизайнеры и кодеры... и самое простое...
как много тем на ДОУ стартовало с вопросом, как более качествено имплементировать эту фичу? как может поднять перф или опустить память итд...,

а как много тем, что лучшее.Net 4 или J2EE? или PHP vs... и понеслась? где мысли о качестве кода?

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 20:57

Скатываясь на обсудения фреймворков как своего будущего, ты сами себя ставить в ряд конкуренции с — более бедной страной — более количественно большим числом програмистов аки вашей области — со страной которая более менее стабила в глазах мировых компаний, не даром там много R& D центров — со страной которая понимает что девелоперы это круто и им это нужно — со страной которая инвестирует в ИТ-образование — со страной где учиться и быть отличником это круто... по словам пары индусов когда они были детьми и приходили к другу в гости, мама сразу страшивала какой у них бал по контрольной и если у ее сына/дочи ниже, то их не выпускали гулять, а садили за книжки
как вы думаете, стоит ли соваться в конкурентную борьбу с таким противником, зачастую когда аргументом выступает рубль северно-американский? и к какому будущему это может привести лет через 10−20?

вы можете дописать что есть в Украине по каждому из этих пунктов:) и станет ясно

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 20:50

Расскажу одну историю, в качестве поддержки ответа mymuss, есть одна компания на диком западе, которую хорошо знают в Украине...
и есть один городок в глубине сибирских лесов который хорошо знают в России и наверное не плохо в Украине...
жила была одна группа там, студенческая... и задумали они пойти работать в ту компанию и практически всех взяли, после универа, многих без какого либо опыта работы програмистом, на не плохие деньги для той страны..., а в чем мораль сей басни? много студентов той группы были физики или математики... и голову они пудрили не тем как по больше модных фремворков узнать /*все равно средне статистического индуса тут не переплюнешь, а их количественно больше чем Украинцев и стартовые условия ниже при встроеном разговорном* английском*/, а изучая как раотают разные процессы, девайсы... то бишь напряшали свою голову к анализу, познанию мира, логике, к требованию точных и логических обьянений процессов /*а не у меня почему-то все работает, может вы что-то не так делаете*/

вот собственно и басни конец...

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 20:49

Ну видимо вы таки правы. Я не работал в больших компаниях с большими проектами. Видимо когда программист начинает хорошо понимать суть происходящего, то он становиться системным аналитиком.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 30.05.2010 20:17

А вообще, привязываться к языку программирования это совсем не круто, круто — привязываться к предметной области.

Если не ошибаюсь, то те кто привязываются к анализу предметной области — это системные аналитики, а те кто реализовывают — программистами. Это два параллельных курса развития. Если я ошибаюсь, то скажите где именно?

Відповісти

Підтримати

boades 30.05.2010 20:17

Php — душа не лежить. А ось C/C++ — не бачу вакансій джуна в харкові.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 19:57

Вон некоторые конторы писали на sql server 2000, и что теперь, когда у него поддержка закончилась?

А что особо мешает писать устаревший проект без поддержки?

А у oracle — поддержка 25 лет!

И что это дает? Сейчас много софта поддерживается, который написан в 1985-м году?

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 19:48

Особенно пхп и вижуал басик доставляют.

А шо нитак? У вас комплексы? Вас в детстве обижали ПХПешники?

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 19:47

Плюсы ужасны, от них нужно уходить. Ява ужасна, от нее нужно уходить. С# — зло, ходят слухи, что если скомпилировать HelloWorld исходник на Сшарпе размером 666 байт, то откроются врата тьмы и этот мир засосет в глубина преисподни.

А вообще, привязываться к языку программирования это совсем не круто, круто — привязываться к предметной области. Если ты знаешь С++ то ты code monkey. если ты знаешь какой-то технологический процесс и можешь его описать на ВижуалБейсике то ты мегагуру которому заплатят много-много денег.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 19:46

Особенно пхп и вижуал басик доставляют.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 30.05.2010 19:41

чи варта джава того, щоб її вчити, чи далі освоювати дотнет

Решать только вам, обе технологии довольно сильны, обе могут “обломаться” в один прекрасный момент (хотя это маловероятно). В свое время у меня была похожая проблема выбора C++ vs Java, я выбрал второе, по ряду причин. Выбирайте то что ближе по философии, по желаемой области применения.

ИМХО, для начинающего Java ~~более сложная~~ требует больше времени на выход до уровня нормального джуна.

Чи є ще якісь альтернативи?

php — был, есть и будет есть. Порог входа очень низкий, но стать профессионалом ~~сложнее~~ меньше мотивация, ИМХО.
C/C++ —были, есть и будут есть усегда. Порог вхождения, ИМХО, значительно выше.

На ближайшие несколько лет (надеюсь и на несколько десятков лет) наверно хватит топ5.

Відповісти

Підтримати

Дмитро Думанський Co-Founder в Blynk 30.05.2010 19:35

По моїм спостереженням більшість проектів на безкоштовних технологіях, мабуть замовники прагнуть економити на ліцензіях.

Відповісти

Підтримати

boades 30.05.2010 19:21

Люди, це вже холі вар якийсь) Просто хотілось знати, чи варта джава того, щоб її вчити, чи далі освоювати дотнет) Напевно приділю багато часу джаві. Чи є ще якісь альтернативи?

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 30.05.2010 18:46

А на какой джаве писали 8 лет назад, 1 с чем там?

1.3 или 1.4. И шо?

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 18:40

В гугле забанили?

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 18:36

А на какой джаве писали 8 лет назад, 1 с чем там?

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 17:17

Конечно джава, на серьезных проэктах в серьезных компаниях выбирают java/oracle в 99% случаях! MS — это просто смешно! Вон некоторые конторы писали на sql server 2000, и что теперь, когда у него поддержка закончилась? Все переписывать? А у oracle — поддержка 25 лет! На чем писали фанаты MS 8 лет назад? На VB + COM/DCOM? А теперь все переучивать? А через пять лет опять все по кругу? C# — продукт одной компании, а java — это oracle, IBM, google, redhat и куча другого народу, так что выбор однозначен!

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 16:59

Программист со знанием математики + javaЕЕ или С# будет дороже стоить, чем простой кодер.

Программист стоит ровно столько сколь:
1. С него получают прибыли за единицу отработанного времени.
2. Жадности у его работодателя.
3. Насколько хорошо он умеет выбивать прибавки к зп.
Все. Все остальное это миф и фантастика. Знай ты хоть все разделы математики, геометрии, тригонометрии и будь ты хоть семь пядей во лбу — ЗП тебе будут платить согласно трем вышеназванным пунктам.

ПС. Если человек знает математику в пределах ее профессионального применения в промышленности, сомневаюсь, что у него останется время на освоение всей тонны фреймворков, паттернов, каталога рефакторингов, тонкостей его любимого ЯП и прочих так необходимых __программисту__ вещей.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 30.05.2010 16:21

Удалите этот коммент

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 16:09

, а на php/java/c# —можно посадить и абезянок

Абезянки смогут делать то, что написано во второй части вашего коммента?

Элементарно поможет оптимизировать запросы к БД (да и поможет разобраться с внутренностями), поможет писать более эффективные условия в операторах, поможет правильно писать многопоточный код, поможет в оценке эффективности и надежности системы (это встречается не так часто и, зачастую, не требует углубленного анализа)

Абезяны на LIST и на F# и на.NET смогут писать, только вопрос: «Что они будут писать? ».

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 15:58

Поясни, пожалуйста, немного более раскрыто, как математика может помочь javaЕЕ или С# разработчику?

А как она может помешать? Программист со знанием математики + javaЕЕ или С# будет дороже стоить, чем простой кодер.

Відповісти

Підтримати

Bogdan Shyiak SE or Dev 30.05.2010 15:41

Откуда такая увреность, что языки функционального программирования менее перспективны?

Для того что бы работать с языками функционального программирования, надо мозг и образование, а на php/java/c# —можно посадить и абезянок, если со спецами туго, в реалиях нашего «рынка» — это весомый плюс.

Поясни, пожалуйста, немного более раскрыто, как математика может помочь javaЕЕ или С# разработчику?

Для начала поставит мозг на место. Элементарно поможет оптимизировать запросы к БД (да и поможет разобраться с внутренностями), поможет писать более эффективные условия в операторах, поможет правильно писать многопоточный код, поможет в оценке эффективности и надежности системы (это встречается не так часто и, зачастую, не требует углубленного анализа)

Математика — это НЕ только интегралы и ряды.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 15:30

to mymuss

Учи математику

Судя по твоим постам, ты создаешь впечатление адекватного человека. Но эта фраза про математику немного непонятна.

Поясни, пожалуйста, немного более раскрыто, как математика может помочь javaЕЕ или С# разработчику?

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 15:03

у меня нет такой уверенности, наоборот, я всемерно рекомендую подрастающему поколению F#

ну, а за С и C++ вообще не будем говорить, тут и так все ясно — есть вещи, которые со временем только вырастают в цене

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 15:00

2hellip

Java и C#. Внимательнее прочитай формулировку исходного поста.

И то, и другое не очень перспективно, если ты не хочешь замыкаться на аутсорсе.
А що тоді?

Похоже я не один тебя не понял. Прочитай еще раз свой исходный коммент.
Почему ты необосновано советуешь Java и C#?
Сейчас и на С++ и Objective-C есть море вакансий.

Откуда такая увреность, что языки функционального программирования менее перспективны?

Відповісти

Підтримати

Sergii Voloshyn Product Manager в DOU.ua 30.05.2010 14:23

Подібні теми уже обговорювались, можете перешлянути відповіді і діскусії:

Так все-таки, хотілося б знати, що перспективно взагалі?

www.developers.org.ua/...orum/topic/1250

Нещодавно постало таке питання, на що орієнтуватися в майбутньому? Джава чи шарп.

www.developers.org.ua/...forum/topic/463

Відповісти

Підтримати

boades 30.05.2010 14:18

Чому після пітону я не зможу писати на чомусь іншому?)
Так все-таки, хотілося б знати, що перспективно взагалі? Чисто на ваш субєктивний погляд.

Повторюсь, інформації — мало. З людьми, які працюють над чимось реальним поспілкуватися — ніяк.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 13:44

на що орієнтуватися в майбутньому?

знав би прикуп — жив би в Сочі

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 13:17

А что тогда перспективно для замыкания на аутсорсе?

Java и C#. Внимательнее прочитай формулировку исходного поста.

А вот...й тебе. Пускай учится Гуглом пользоваться

Гугл тут не нужен: -) Тут нужен моск. Весит пару килограммов, не больше.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 12:23

Бази даних — там не треба переучуватись, якщо не помиляюсь

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 12:01

2hellip

И то, и другое не очень перспективно, если ты не хочешь замыкаться на аутсорсе.

А что тогда перспективно для замыкания на аутсорсе?

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 11:37

уже в ближайшие три-четыре года, мейнстрим будет с такой силой всасывать функциональщиков

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 11:33

Куда дели мой комментарий про Лисп? Жалкие представители убогого императивного программирвоания! Сынок, не слушай их, а учи Лисп, в то время как они стайкой будут ютиться на курсах переквалификации, ты выйдешь с универа полон сил и скилов по Лиспу. Уже в ближайшие три-четыре года, мейнстрим будет с такой силой всасывать функциональщиков, что все эти жалкие формошлепы будут только рыдать.

Відповісти

Підтримати

Oleksandr Toropov IT enthusiast в self-employed 30.05.2010 10:57

я бы советовал java из соображений кроссплатформенности.
м/б Python? правда, по моему мнение, после питона уже ни в C# ни в java кодить не получится =)

но, как правильно подсказывают камрады выше — тренировать голову не вредно ни в коем случае.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 10:22

Учи Лисп, пока закончишь универ — жаберов и сишарперов давно к дельфиформошлеперам приравняют. Все деньги будут на Лиспе и Лиспепроизводных языках зашибать. Заодно и 40ка ядерные процы подоспеют, куда с радостью под реальную многопоточность Лисп и все функциональное программирование наконец и прикрутят.

Відповісти

Підтримати

Eugen Popovych Senior C++ and .NET developer в Ciklum 30.05.2010 09:32

Olexander Honcharuk, плюсуюсь.

Вообще, не вижу причин, почему бы студенту не изучить и то, и другое. Пока учишься, желательно вообще познакомиться со всеми популярными технологиями и языками — расширяет кругозор, дает более глубокое понимание профессии. На то она и учеба. А уже когда найдешь работу — начнешь закапываться в какую-то технологию поглубже.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 08:31

2Olexander Honcharuk
Впринципи ты прав. Сегодня пишешь на одном завтра на другом. Сам за последние три года на чем только не писал: от Си# до Жабы, ЖабыМЕ, Баш скриптинга, чистого Си под никсы.
Так что топикстартер, трудно тебе сказать, скорее всего так не получится — одно что то выучил и на 20ть лет вперед можешь спокойно работать. Программист наверное одна из немногих профессий, где учиться и переучиваться наверное нужно чаще чем вообще где либо.

Лучше сохрани мозг в здравом и чистом состоянии, это главное.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 07:50

Учи математику

Правильно!!!
Я считаю, что стоит углублятся в более глобальные вещи, такие как ООП, UML и паттерны проектирования.
Java, C# — это всего лишь инструменты, с которыми разобратся не есть проблемой, а инструменты постоянно меняются.
Главное чтоб мосК был тренированый: -).

Я как впервые устраивался на роботу, то тестовое задание делал на С#. Первый проект был на С++. Дальше опять на С#. 0.5 года назад меня взяли на работу iPhone программистом, это при том, что ни МакОС, ни Objective-C ни iPhone в глаза не видел ни разу.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 07:47

Java жива только в тупых банках (груз поддержки написанного старья) и на Android. C# — в основном для проектов/людей с нетрадиционной ориентацией. Учи лучше Ruby, если хочешь делать большие/стоящие вещи.

Відповісти

Підтримати

boades 30.05.2010 07:46

А якщо не секрет — наскільки гірше? Чи легко знайти роботу?

Відповісти

Підтримати

svini 30.05.2010 07:37

дотнет освоить проще, но с зарплатами там хуже

Відповісти

Підтримати

boades 30.05.2010 07:10

Шарп знаю на, як мені здається, хорошому рівні. Добре знаю WinForms, трішки гірше WPF, добре працюю с БД через ADO (вправно розставляю біндінги::). Трішки знаю ASP WebForms + Entity Framework, добре MVC. На МVC навіть пофрілансив трішки (3 невеликі проекти на пару з товаришем дизайнером). Не знаю, практика це чи ні?

И то, и другое не очень перспективно, если ты не хочешь замыкаться на аутсорсе.

А що тоді?

Java это сейчас больше сервер, ну и для мобилок частично. Десктоп больше ваяется на шарпе.

Напевно скоріше за все web. Тобто якщо веб то джава?

Учи математику

З математикою проблем немаю. Але якщо маються на увазі супералгоритми — то тут я нуль. Крім діекстри нічого не писав.

Мне кажется, что результат исчисляемый в $$$ у вас выйдет быстрее гораздо. Я думаю learning curve у.NET более пологая.

А якщо думати в плані росту? Тобто через 3 роки безперервного програмування під.NET і вивчення всіх тонкощей, наприклад, асп і всього що з ним йде — що станеться? На що можна буде розраховувати?
В джаві оріентуюсь погано, лише Spring під веб трішки помацав. Якщо я те ж саме буду робити зі спрінг? То де я буду через 3 роки?

Реально ні в кого запитати. Інформації нуль. Тільки сайти з вакансіями.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 06:21

Я конечно весь такой из себя «java guy», но порекомендую начать с с# если до этого не было никакой практики.
Мне кажется, что результат исчисляемый в $$$ у вас выйдет быстрее гораздо. Я думаю learning curve у.NET более пологая. Книг опять же больше. Библиотек — меньше. Помнить надо меньше. И есть MSDN.
А через год-два, если вопрос всё ещё будет стоять вы уже сами сможете на него ответить.

Совсем идеальным было бы упасть на хвост человеку который очень хороший прогаммист и учить то, что он любит. Если всё будет хорошо — он вас натаскает на язык в 4 раза быстрее, чем вы бы сами смогли.

Відповісти

Підтримати

anonymous 30.05.2010 06:15

2 hellip

А вот...й тебе. Пускай учится Гуглом пользоваться.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.05.2010 23:45

-

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.05.2010 23:07

Джава чи шарп. Подивися вакансії і як мені здалося, джавісту легше знайти роботу

В такой постановке совершенно пофик. Ты скажи чем — бы хотел заниматься: Java это сейчас больше сервер, ну и для мобилок частично. Десктоп больше ваяется на шарпе.

Відповісти

Підтримати

anonymous 29.05.2010 23:02

И то, и другое не очень перспективно, если ты не хочешь замыкаться на аутсорсе. Сейчас придут eugene_n, qwerty_smerty, flyman и все подробно объяснят.

Відповісти

Підтримати

Що вивчати? Java vs C#

82 коментарі

Підписатись на коментарі