Python conf in Kharkiv, Nov 16 with Intel, Elastic engineering leaders. Prices go up 21.10

ПМЖ в Германии — опыт трудоустройства и переезда

Привет Германия, Снова!

Будучи студентом КПИ в 2000-х получилось поехать на практику в Deutsche Telekom в Берлине. Годы курсов немецкого и стараний в учебе окупились с лихвой. Для поездки на практику необходимыми условиями являются: знания языка на уровне B1 и, в моем случае, требование кафедры быть отличником, т. к. они хотели быть уверенными, что представлять свой университет в западной фирме будут лучшие студенты.

Практика в немецкой компании (‘98)

Подготовка

Чтобы попасть на практику, пришлось постараться, поднапрячься и расставить приоритеты. Отложить гулянки и вечеринки, засесть за учебу и по вечерам 2 раза в неделю ходить на языковые курсы. К слову, система образование в Германии — отдельная тема для отдельной статьи, но если вкратце:

Образование в Германии бесплатное. Есть частные вузы, конечно, но в целом поступить в технический универ г. Берлин можно на дневное отделение и учиться бесплатно, платя только семестровые сборы за пользование библиотекой. Чтобы стать студентом, необходим уровень знания языка С1 — это достаточно высокие требование, по моему опыту нужно минимум 2 года жить в стране, чтобы такой уровень приобрести или 3 года (каждый раз по 6 месяцев) практики, как получилось у меня.

Очень большой плюс в том, что студент, получая студенческую годовую визу, имеет полное право работать 20 часов в неделю на любой работе. К примеру, можно подрабатывать в крупных торговых сетях, расставлять товары на полках за 450 евро в месяц, работая по 2 часа 3 раза в неделю вечерами с 8 до 10. Или пойти в любые сервисные службы доставки и т. п. Обычный доход на таких подработках — примерно 1300 евро. Для сравнения: минимальная ЗП в Германии 1650 евро, а минимальная оплата часа работы — 8,75 евро.

То, как тут учат, тоже отдельная тема. Я помню свою учебу на ФАКС — факультет авиакосмических систем КПИ — там сразу на 5 лет вперед были расписаны все предметы, их порядок, экзамены и прочее. В итоге студенты многое делают из под палки. Тут совершенно по-другому. Есть базовые предметы, количество и зачастую порядок их изучения выбирает сам студент. Как результат — при желании универ можно закончить и за 4 года, и за 8. Но вот только за просроченные года — после 5 — придется платить (было вроде 500 евро в семестр, если не ошибаюсь).

Я никогда не учился в Германии, но знаю многих, кто учились — в первую очередь система настроена на воспитание в человеке самостоятельности, умения ответственно относится к делу (учебе) и целеустремленно идти к результату. Эти навыки потом будут востребованы на работе. А лучшие студенты получают ее уже на преддипломной практике в крупных концернах.

Корпоративная культура

Практика в Германии очень популярна среди студентов и дает отличную возможность посмотреть, как устроены немецкие концерны изнутри и научиться работать как немцы. Продолжая тему практики, тут концерны «охотятся» за светлыми головами и специалистами в узкой (!) области. Цель образования не создать мультифункционального специалиста среднего уровня знания (всего понемногу и не о чем), как у нас, а эксперта в своей области. Да-да. Уже после практики, бывший студент начинает работать с хорошими знаниями предметной области и пока еще начальными практическими знаниями. И это благодаря тому, что есть широкий спектр фирм и специальностей, где каждый выбирает, что ему по душе еще на ранних этапах учебы и развивается в выбранном направлении, беря больше профильных предметов по нужной тематике, выбирая место практики по этим же критериям.

Ну что ж, я прибыл из нашей системы образования и, конечно, для меня было многое в диковинку. Коллеги очень педантично все задания распечатывали, чтобы я, с еще тогда плохим немецким, мог спокойно ознакомится и понять суть задачи. Вопросы я тоже тогда записывал, т. к. сказать сходу правильно и понятно было сложно.

Вообще надо упомянуть об очень дружелюбной и приятной рабочей атмосфере. Немцы с пониманием относятся к приезжим из развивающихся стран и стараются по-человечески всячески помочь и облегчить интеграцию в их общество.

Работа в немецком концерне — это нечто совершенно отличное от работы в украинских компаниях, в чем я позже сам убедился, работая на разные отечественные фирмы. То, что немцы, как машины — сосредоточены и производительны — правда. При этом они очень ценят свое личное время и умеют разделять работу и отдых.

В телекоме, несмотря на мегабыстрый интернет в 1998 году, никто в интернете днем не шарился. Правда тогда и соцсетей не было... Все занимались работой, но без авралов. Уровень менеджмента меня уже тогда поразил. Проекты продумываются, время, объемы и ресурсы тщательно взвешиваются и рассчитываются. Поэтому я и не видел, чтобы кто-то сидел до позднего вечера. На работу приходят к 8, уходят к 17. В пятницу в 13 часов. Обед час. Обычно этот час с 12 до 13 народ либо гуляет, либо в настольный теннис, как у меня было, играет. Казалось бы скучно, слишком правильно — а вот когда привыкаешь, уже по другому себе и представить не можешь.

И немаловажный факт — в Германии по сути 2 месяца в году отпуск. Да, это не опечатка — 2 месяца! Если считать все праздники, а их тут не меньше нашего, а то и больше. По закону 24 — рабочих, некалендарных, как у нас, дня. Но я не видел фирм, где б так было — обычно 30 дней рабочих. Что само по себе уже 1,5 месяца отпуска. Т.е. если вы взяли 10 дней отпуска — это автоматом 2 недели и 2 выходных перед отпуском = 16 дней.

Общежитие

В первые же 3 месяца в общаге мой уровень языка сильно вырос в части его понимания на слух и восприятия незнакомых звуков. Общага тут — это не общага у нас в Киеве. У меня была своя комната 16 кв. м, общая кухня и душевая, всего 8 комнат на этаже.

Немцы помогли, чем смогли — подарили телек для изучение немецкого на популярном тогда сериале X-Files. Ежедневная практика дала о себе знать уже в первые месяцы: посиделки в общежитии на кухне, поездки в метро и прогулки по городу, общение на работе. В итоге за 5 месяцев практики я уже хорошо понимал язык и сносно говорил на нем.

Мне настолько понравилось, что захотелось приехать снова. Видимо моему начальнику я тоже понравился, т. к. в след годы я еще 2 раза приезжал на полгода на проекты, пока не закончилась учеба в Киеве.

Уровень жизни

Стипендию мне платила DAAD, 1100 марок (примерно 700 долларов) и плюс сама фирма за успехи в работе оплачивала общежитие — 230 марок. Этих денег с лихвой хватало для жизни в Германии и на покупку своего первого ПК (напоминаю, шел 1998 год). При этом средний чек в продуктовом магазине был 30 марок в неделю, а на работу я ездил на велике, подаренном одним из студентов общаги. В 98-ом году в Киеве ЗП были на уровне 100 долларов в частных фирмах. Поэтому 800 долларов для практиканта — это было ощутимо больше.

Уровень жизни в Германии очень высокий, это касается и проживания и комфорта в целом, в том числе и в общежитии. Я за свою жизнь пожил и повидал много общежитий в разных городах Германии, везде примерно одно и то же самое. Достаточно новые помещения, в комнатах проживает по 1 человеку. Есть спортзалы, прачечные и современные кухни.

Тут, в Баварии, я как переехал 2 года назад, поселился в общежитии, построенном в 2013 году, т.к. местный универ расширил свои кампусы до 5 строений и 6000 студентов. В городе тут же появилась потребность в дешевом и доступном жилье. Немцы заранее об этом подумали и к открытию новых специальностей и корпусов универа обеспечили город достаточным количеством общежитий. Я по этому поводу говорил недавно с мером (Обербюргермайстром) нашего городка и он сказал, что будут еще выделены земля под застройку до 2018 года, т. к. ожидают открытия еще 3 новых корпусов. На встречу с мером пригласили всех новопереехавших — было интересно пообщаться, позадавать вопросы, узнать много нового и полезного.

Стоимость проживания в общежитии — 300 евро в месяц, что меньше 10% от средней ЗП в ИТ в качестве обычного разработчика. В эти 300 евро уже входят коммунальные услуги и интернет. Комната 25 кв. м, с мини-кухней и душевой. По сути, как гостиничный номер 3* отеля. Чтобы жить в этом общежитии, не обязательно быть студентом. Я жил 6 месяцев, пока не приехала супруга и мы переехали в квартиру побольше.

Но об этом позже...

Общежитие

Жизнь в Германии и возвращение

После окончания универа в 2001 году я решил переехать в Германию. Как раз накануне, в августе 2000 года, Федеральный Канцлер Шрёдер инициировал программу Голубой Карты, аналога Зеленой карты для США, чем я и воспользовался. На руках в 2001-м были основный козыри: уверенное знание немецкого языка, неплохие знания английского на тот момент в части технической литературы и документации, красный диплом нашего КПИ, который признавался в Германии, практические знание по специалности, в части языков C++, VB, Delphi, и к тому же скриптового ASP для создания простеньких веб-страничек.

Предложений было столько, что я не успевал отвечать на звонки, письма и мейлы. Более 200 писем только пришло из разных фирм Германии. Да, в 2001-м был бум на спецов, а в Германии своих очень не хватало. Все что требовалось, получить приглашение на собеседование и в последствии пройти его. Переезд оплачивала фирма и расходы на проживание тоже. Подписав контракт в понравившейся фирме, я получил в Киеве 3 месячную рабочую визу, которую уже в Германии продлили до вида на жительство на 5 лет. При этом пришлось подтвердить мой диплом. Сейчас этого не требуется.

Фирма, куда я в итоге поехал, предложила с ходу 80 тыс. марок в год, что было не очень-то много на тот момент — порядка 7000 марок в месяц. После налогов оставалось около 5000 тыс. (3000 долларов). Тем не менее это было в 10 раз больше чем уровень ЗП в Киеве на тот момент.

После революции 2004 года, я решил вернутся на Родину. Во-первых, заканчивались 5 лет ВВЖ — временный вид на жительство или голубая карта ЕС.Тогда для получения ПМЖ необходимо было прожить минимум 5 лет в Германии и не факт, что подав заявление на ПМЖ его рассмотрят положительно.

Во-вторых, я верил, что теперь с моим опытом и знаниями в Киеве можно достичь очень много. Я опускаю дальнейшие детали, т.к. статья не о том, но скажу лишь, что в Киеве хоть и был рост как минимальной ЗП некоторое время, но после увиденного мной и привычного уровня жизни в Германии, в родном городе многих вещей не хватает. Думаю тут каждый для себя решает, где ему живется комфортнее.

Сравнивать уровень жизни Германии и Украины нет смысла, т. к. кроме финансового фактора, есть еще сотня других аспектов, которые складываются в общую картину. Поэтому если вас интересует только более высокий уровень доходов, то я думаю, что в этом плане сейчас в Киеве наверно даже выгоднее жить, если получать зарплату в валюте, не платить налоги (5% как ФОП не считается), не быть никак застрахованным ни от чего и не думать об этом сейчас и в будущем, учитывая обвалившуюся аренду в валюте...

Переезд сейчас: нет квот, диплом нужен только формально

В 2014 я с семьей снова переехал, на этот раз в Баварию. Страна (да-да, страна, отдельное государство в государстве), BMW (или Audi, кому что больше по душе), пива и сосисок.

Сейчас переезд в Германию существенно упростили. И вот по какой причине. Теперь нет квоты по федеральным землям как раньше. Например, в Баден-Вюртемберг было 5000 человек иностранных спецов для программы «Голубой Карты» 2000-2005 годов. В итоге фирма могла подписать с вами контракт, но визу вы бы не получили, т. к. уже квота исчерпана. Мне просто повезло тогда. Сейчас это отменили.

Во-вторых, дипломы больше никого не интересуют. Т. е. как, интересуют в консульстве в Киеве при получении рабочей визы после успешного собеседования и подписания контракта. Но раньше уже потом, после переезда, спецчиновник требовал перевод диплома, приложения с перечнем предметов и часов. Он отправлял это в университеты и если бы его не признали — отказ в виде на жительство. Опять мне повезло тогда — мой диплом признали. Сейчас в европейской базе данных анабин наш КПИ и специальности признаны в Германии, как и многие другие ВУЗы Украины.

Далее есть квоты 37,500 евро годовой брутто ЗП. Если фирма предлагает меньше этой суммы брутто в год, то «Голубую Карту» не получить. К счастью, бывшим студентам после универа даже большую сумму предлагают. Вилка ЗП в Баварии сейчас 60-80 тыс. евро в год для специалиста и 45-55 — для начинающего. На том же заводе BMW у меня много знакомых работает, как и в большинстве крупных концернов ЗП еще больше, особенно в крупных городах вроде Мюнхена. В Мюнхене есть и 100 и 120 тыс. ЗП в год...

Поиск работы и выбор города

Обращаешься в одно из рекрутинговых агентств — они очень профессионально ведут тебя. Никаких денег ты за их услуги не платишь. После собеседования мне предоставили список работодателей, и я остановился на фирме в Нижней Баварии. Общаться с ними можно как на немецком, если знаете, так и на английском. Но с поиском работы на английском, по понятным причинам, гораздо сложнее — только крупные международные концерны. Опять же, ребята знакомые на BMW в Мюнхене все с английским языком переехали, ну а немецкий учат, чтобы жить тут и чувствовать себя комфортнее...

К своим 35-ти я уже хотел жить в спокойном месте, не большом городе как Берлин или Мюнхен, а чтобы «за окошком были Альпы», река на букву Д (в Киеве Днепр, тут Дунай) и неспешный рабочий темп, который позволил бы мне и развиваться, не быть в застое, и при этом не отнимал кучу сил и энергии, чтобы в пятницу можно было на обед домой и на сноуборде зимой покататься или на велосипеде летом в горы после работы поехать.

На то есть и свои весомые экономические причины. В Мюнхене аренда жилья действительно обойдется в 1300 евро (2 комнаты) для семьи. Но в том же Маннхайме, где я раньше жил и работал — 3-комнатная квартира стоит 600 евро в месяц — знаю точно. В курортном городе, где я сейчас оказался, в Баварском лесу (местность так называется, как наши Карпаты, предгорья Альп в нижней Баварии) 2-комнатное жилье в коттедже со своим лугом и подземным паркингом мне обходится в 700 евро — это уже с коммунальными платежами. Что, безусловно, существенно дешевле Мюнхена. Как впрочем и ряд других аспектов тут в глубинке дешевле.

Жизнь в сельской местности (в Германии) ничем не хуже, а зачастую и лучше крупного города, в том числе из-за близости к природе и лучшей экологической ситуации. Надо понимать что в Германии 60 млн. автомашин, на территории почти вдвое меньше Украины и с населением 82 млн. человек. В крупных городах ощущается кол-во выхлопных газов, учит что большинство ездят на дизелях... Уровень ЗП, конечно, поменьше, чем в Мюнхене, это не касается заводов BMW рядом тут, но, в целом, меньше. Т.е. на той же позиции вместо грубо 4000, тут 3000 нетто.

Но и расходы крупного города, в первую очередь более высокая аренда, путь до работы, парковка и немного большие цены в магазинах, услуги и прочее эту разницу в 1000 евро легко нивелируют. Тут каждый выбирает кому что больше нравится. По сути, уровень доходов и расходов в соотношении везде одинаковый. Тем не менее, Бавария самая богатая федеральная земля и это выражается в качестве дорог, социальных и прочих вещах, в том числе и в лучшем соотношении уровня доходов к расходам.

ПМЖ, налоги, страховка

Уже через 21 месяц ты получаешь ПМЖ и становишься человеком мира без границ. Это еще одно нововведение новой программы «Голубой Карты», запущенной в 2012 году. Я уже получил ПМЖ и могу теперь жить и работать в ЕС где угодно и сколько угодно, без привязки к фирме или стране.

Тут надо сказать, наверное, что в Германии не так уж много налогов, как нам часто рассказывали. Если правильно все учесть и пересчитать, то для семьи, где один работает, а другая учится и повышает квалификацию, чтобы потом пойти работать по специальности, составляет 25%. Как такое может быть, спросите вы? Я вам отвечу — очень просто. Итак, удерживается 6 видов налога. Есть еще 7-й — церковный (необязатальный) — составляет 1%. Основные это: пенсионное страхование (да-да страхование, не фонд), медицинское страхование, социальное, по безработице, подоходный налог и солидарность (1,4% на восстановление восточной Германии).

Налоги — что стоит знать. Грубо 10% пенсионного страхования это лишь 50% ежемесячного взноса, остальные 50% в размере такой же суммы вносит работодатель. Как правило, концерны дополнительно страхуют на пенсию. Я не буду расписывать детали, как и почему. Скажу лишь, что так они себе налоги уменьшают. Но суть в том, что с меня удерживают дополнительно еще 50 евро с ЗП к тем 10% обязательным пенсионного страхования, но доплачивают еще 150 от себя. В итоге на одну только пенсию в месяц реально идет примерно 1500 евро. Таким образом, сравнивать доходы в Германии и Украине было бы вернее по брутто ЗП, а не по нетто после налогов.

Дальше больше. Вы как иностранец можете затребовать эту пенсию назад, если вдруг решите вернутся из Германии опять назад в Украину. Одной суммой! За 5 лет работы этого хватит купить хорошую большую квартиру в Киеве.

Медстраховка. Много сказок рассказывают. Итак, факт — мед страховка тоже где то 10% от ЗП. И тоже еще столько же работодатель доплачивает. Скажете «Ого, ничего себе!» Да, ничего себе, вот только по моей страховке застрахована неработающая пока тут жена (семейное страхование) и мы нигде ничего ни разу не платили. Пример — зубной врач. Там только коронки надо доплачивать, а вот его работу, медикаменты и прочие профилактические вещи покрывает обязат медстраховка. То же касается любого амбулаторного лечения и других врачей и медикаментов в аптеке. Никаких расходов. Вот все кто в Киеве зарабатывают по 3000 долларов никогда не считали чеки за лекарства, врачей, только не в госполиклиниках, а в частных клиниках типа «Бориса», амбулаторию? если вдруг что. Вообщем надеюсь в Украине это тоже скоро будет — очень и очень хорошая вещь. Я знаю, что многие фирмы уже предлагают сотрудникам медстраховки и соцпакет. Сам так был застрахован. Но условия все же разные. Надо это на госуровне сделать законодательно.

Теперь самое интересное, подоходный налог. Он тоже около 10% — это я грубо для примера и понимания порядка цифр. Так вот, этот налог да, удерживают, но практически полностью потом его нам, иностранцам, назад и возвращают после подачи налоговой декларации. Тут в Германии это не Бич Божий, а нужный инструмент для финслужбы, чтобы доказать, что с тебя не удержали налогов больше, чем надо.

Например, на работу ездите — все расходы списываются с налогов. Неважно, на велике или на авто, 0,3 евро за км. В моем случае 12 км — 15 мин. В год потом это, скажем, 800 евро назад с налогов. Дальше, купили рабочий инструмент — например, макбук за 3000 евро — с налогов. Купили телефон за 600 евро — с налогов. Переехали ближе к работе на пару тысяч километров — с налогов. Домой к родителям 5 раз в году слетали — с налогов. Родителям финансово помогли 5000 евро в год максимум — с налогов... продолжать?

Короче — в итоге возвращают примерно сумму 1,5-2 ЗП. Мелочь, а приятно!

Страховка по безработице — это именно страховка. Уволили, внезапно?! Такое ведь может быть? Конечно же может! Как будет в Украине — лихорадочные поиски работы, т. к. большинство программеров ФОПы (что, к стати, тут строго запрещено и карается не просто штрафом и отбором лицензии, но и тюрьмой, а у нас почти все ИТ в аутсорсе так работает) — то никаких центров занятости и пособия по безработице, а если не ФОП — то что? Правильно — средняя ЗП по отрасли. И не важно, будь у вас хоть белая ЗП 50 тыс грн, получишь ты 3000 грн и то зависит от страхового стажа и сколько проработал...

Тут, как вы уже наверное догадываетесь, слегка не так! Во-первых, тут не могут внезапно уволить, то есть вообще. Уволить тут кого-то очень непростое дело. И обязательно человек получит минимум 3 брутто ЗП отходных, а если еще и позиция была хорошей, то оооочень много отходных. НО, даже если уволили, страховка вам платит 100% ЗП первые 3 месяца, потом 80% еще 3 месяца и 60% еще 6 месяцев. Для этого достаточно проработать 6 месяцев и страховка уже действует и никакого страхового стажа больше 10 лет — 80% и т. д. Короче, кредиты вам будет чем отдавать и времени для спокойного поиска новой работы тоже будет достаточно.

В итоге, если вот эти возвраты налогов учесть — то выходит те самые 25% налогов. При этом вы и ваша семья застрахованы медецински, пенсионные накопления идут, в случае чего есть страховка по безработице и соцстраховка, потому уже на крайняк. По-моему это не много, учитывая, что вы получаете взамен.

Вообщем живи и радуйся жизни, работай и отдыхай, планируй новые цели и достигай их!

Ну и напоследок пару фото Дуная, Альпы (предгорья. Баварский лес), поля и наш скромный городок.

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Круто! Спасибо за статью.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

а double housing покрывается?

спасибо, но я имел ввиду немного другое. например в Швеции, если тебе приходится оплачивать 2 квартиры (например работа далеко от дома): то часть этой ренты возвращает налоговая

Я лично, по счастью, не сталкивался. Вот первый нагугленный результат („zweitwohnsitz steuerlich absetzen”)
www.vlh.de/...​koennen-sie-absetzen.html

В Германии — тоже.
Всегда списывал с налогов без проблем, разве что в этот год налоговая запросила копию договора и платежей за вторую хату (ну, не проблема)

Скажите, а как списать с налогов поездки к родителям в Россию? и покупку телефона

Это сложновато, надо доказать, что центр твоих жизненных интересов находится в родительском доме в России. Телефон — если работодатель выдаст справку что без него никак.

Насколько я помню «помощь родителям» таки можно списывать независимо от того германские они и живут ли в самой Германии вопрос видимо будет в том чтобы расход на билеты «правильно классифицировать как помощь».

Но полюбому

это к Steuerberater

Авииабилеты себе — это материальная помощь не родителям, а Люфтганзе или Аэрофлоту.

помогать можно прямым родственникам до пробабушек и продедушек и детям. Гражданство, место проживания — неважно. Есть 3 зоны — страны первого, второго и третьего мира. рф и украина — третьего. Там сумма помощи признается наименьшей, 2500 евро. Но при этом потребуют справку о размере пенсии. А в Киеве она 1000 евро в год. След сумма помощи 1500.

В вашей терминологии, РФ — как раз страна второго мира: максимальная сумма поддержки там вполовину от немецкой. В Украине — в четверть.

это я путаю как говорят — Drittländern. третьи страны :-)
Ошибаетесь, что рф, что Украина, что Афганистан, что Албания — 25% — 3го мира и 4й группы
А вот Хорватия, Польша, даже Турция — 50% — вот это страны 2го мира — 3й группы
есть еще страны 2й группы — где 75% — Юж Корея, Греция, Кипр и Португалия (последние в ЕС, но не 1й группы)
А вот действит страны 1го мира — это США, Финляндия и Швейцарии всякие — там 100%

Согласно вот этому (действительно на начало 2017, статьи конца 2018 отсылают к тому же письму BMF, 20.10.2016, IV C 8), Russische Föderation находится в группе 3 «mit ½», а Украина в группе 4 «mit ¼»

ок. для меня нерелевантно, что там в рф. по факту падение нац валюты в укр 3,5 раза, в рф более чем в 2. Страны в группах прыгают из года в год. Я не очень то слежу... но спс за инфо

Насчет страховки по безработице много чего неверно
1) Во-первых быть ФОПом (Selbständig) в IT вполне законно. Для этого нужно иметь лишь как минимум двух проектодателей или свою фирму. А вот если годами на одного и того же заказчика работаешь — то могут быть проблемы (Scheinselbständigkeit).
2)

даже если уволили, страховка вам платит 100% ЗП первые 3 месяца, потом 80% еще 3 месяца и 60% еще 6 месяцев.Для этого достаточно проработать 6 месяцев и страховка уже действует

Нет. около 66% платится на весь страховой срок (максимум год) и не меняется во времени. Но 6-ти месяцев недостаточно, нужно как минимум год прорабоать, тогда есть право на ALG I (Arbeitslosengeld I) в течение полугода.

В том, что Германия социальная (и в целом справедливая) страна — автор прав.
Вот только прав и Тило Саррацин, написавший книгу Deutschland schafft sich ab — германия самоликвидируется.
Прав и я — объясняя нынешнему поколению немцам, что достойной государственной пенсии у них не будет (и не может быть, бо демография). А все пенсионные взносы в государственный фонд выплачиваются нынешним пенсионерам. Наращение же капитала п пенсиям от фирм (betriebliche Altersvorsorge) не покрывают даже инфляцию. То же самое — с частной пенсионной страховкой.
letyourmoneygrow.com/...​hen-hawking-nicht-kennte
letyourmoneygrow.com/...​ter-staat-mich-pluendert
Проблему можно было бы решить создав нечто аналогичное норвежскому пенсионному фонду. Или хотя бы освободив бюргеров от налога по доходу на инвестиции в акции (как это было до 2009-го года). Но нет...

Да, еще стоит отметить что право на ФОПство, в общем и целом, есть только при наличии гражданства или ПМЖ (Niederlassungserlaubnis)

Это не правда. При выдаче Blaue Karte, в большинстве случаев, в приложении пишут чёрным по зелёному, что самозанятость разрешена (для этого нужно регистрировать Selbständigkeit и вперёд).

Ну, может быть
(я по счастью, уже давно прошел через это, тогда карты голубого :) еще не выдавали).
А вообще ключевое слово тут

в большинстве случаев

, ибо хотя AufenthaltG (закон о пребывании) вроде как федеральный, на местах чё хотят, то и воротят. Тыкать носом в закон и грозить судом, конечно, можно (и помогает — из личного опыта), но все-равно длится долго.

выдали NE за 21 мес. Гражданство я получил за 3 года, т.к. учли предидущее проживание 4 года и 2 года уже сейчас. В законе четко стоит не менее 6 лет непрерывно. Но есть особые случаи и как вы правильно заметили, на месте чиновник мне сказал, что у вас особый случай и выдал цузихерунг на получение гражданства.

Что ж, повезло! Возможно, потому что кто-то из первопроходцев типа меня раньше да этому чиновнику по шапке — вот и дует на воду обжегшись на молоке.

А какой особый случай был у Вас? (закон, параграф)
Иначе получается опять чиновничья самодеятельность — пусть и в лучшую сторону.

надо искать письмо моего чиновника. Он действительно указал параграф, который позволяет в определенных случаях, принимать решение о выдаче заверения о получении гражданства, раньше чем за полные беспрерывные 6 лет. Если не забуду, сегодня гляну дома в документах. Вам кретично?

Вам кретично?

Нет, но весьма любопытно (я думаю, моя тяга к конкретике и фактам отчетливо видна :)).
Кроме того и практично — мне уже неактуально, но я по-прежнему, бывает, помогаю соотечественникам из б.СССР бороться с чиновниками: ссылка на закон очень хорошо действует.

И еще такой моментик — пришлось ли Вам сдавать Einbürgerungstest? Мне — да, а вот от integrationstest при получении Niederlassung’а удалось отбрехаться. Ну т.е. меня — видимо, видя государственный герб Германии на моем трудовом договоре (я работал на фирму, аффилированную с МинФином) послать туда и не пытались. Но если бы — у меня уже было наготове одно распоряжение МВД БаВю, которое специалистов моего уровня от вопросов «уж не Берлин ли столица Германии» освобождало.

гляну, помню он ссылался на подпункт параграф конкретно. Потому что прислал письмо по почте с обоснованием почему да.
Да, конечно, пришлось сдавать тест на гражданство. Он очень простой и интересный. Я с удовольствием почитал те 330 вопросов.
И еще мне вначале говорили про С1 — но потом чиновник сказал, что и B2 будет достаточно. Видимо играет роль личного мнения, может ему вербально уровень немецкого понравился.
Интеграц курсы — тоже была в требованиях, но он сказал, что я куда как более интергрирован в нем общество, чем русские немцы, прожившие тут 20 лет и гораздо хуже говорящие на немецком, знающие о внутр процессах в Германии и вообще. Это зависит от коммуникации с чиновником. Мы с ним чуть ли не пиво вместе пили, общались не совсем формально. Подозреваю все дело в небольшом баварском городке в глубинке. Тут нет очередей, кучи иностранцев, эмигрантов. Все куда как проще решается. Не так формально, бюрократично.

Подозреваю все дело в небольшом баварском городке

Оно так, но прежде всего дело в конкретном чиновнике. Вам, поверьте, повезло (и слава Богу). А вот я в таком же маленьком городке — конкретно в Бреттене — столкнулся с такой скрыто-злобной чиновницей. Причем, зараза, была грамотная — а я тогда как раз еще не очень. Своего все равно всего добился, но как потом узнал, оно полагалось мне много раньше.

да, кум мой в Маннхайме тоже с такой столкнулся — потребовала что б ЗП на 30 евро увеличили, т.к. иначе не проходил по критериям...
Хорошо, что добились.

А насчет особого случая — ну его все интересовало. Платили ли я с 2001 по 2005 пенсионный взносы — еще бы, платили — автоматом отчисляли. Есть ли у меня недвига в Украине — да есть, пришлось перевод права собст и оценку в евро показать и что я ежегодно с 2005 по 2015 бывал в германии как по работе так и с частными визитами — все это роль свою на решении сыграло. Т.е. я не прерывал кулютурные связи с Германией с 1998 года, язык учил с 12 лет, соц ориентирован и ассимилирован — плачу налоги, не нарушаю порядок — вот это наверное «мой особый случай» :-)

1.быть фопом законно и в Германии и в Украине! Незаконно работать в офисе, по сути в штате, а при этом числится фопом, получать зп и платить налоги, как фоп. В Украине распространена порочная практика. Человека принимают на работу на полный день, в штат, в обычные условия обычного работника с рабочим днем, отпусками и прочими вещами — и все это псевдо. Т.к. оформляют его как фоп, закл. контракт как с субподрядчиком, готовят акты выполненных работ и прочее, по сути уклоняются от оплаты налогов. Вот что незаконно и строго приследуется в Германии. Вы прекрасно понимаете о чем я. Конечно есть подрядные работы и есть фрилансеры с хом офисом, которые переодич появляются на встречах в офисе — но у них не норм рабочий день, они делают работы по договоренности к сроку в нужных объемах. А когда делают — это их дело — хоть по ночам.
2. Может вы и правы про 66%. Меня не увольняли. Я знаю, что продолжают платить все налоги. Насчет мин 6 мес или 1 года — тоже скорее всего вы правы. В Украине я столкнулся с сокращением, т.к. после кризиса 2008 — нем фирма не могла позволить себе дорогого спеца. И Хотя на тот помент я проработал 6 лет (был 2011), у меня страх стаж был меньше 10. И пособие по безработице насчитали не 60 и не 80% от фактической белой зп в ГРН, а от средней по отрасле по моей спец и позиции. А это было 4000 грн и 60% от них считали. В этом большая разница с Германией. Где как вы и сказали 66% может, но от реально ЗП вам насчитают.
3. Насчет пенсии — конечно вы правы. Но, у понятие «достойной пенсии» разное. Вы прекрасно знаете, что до войны пенсии были на уровне 300-400 долл у тех в Украине, кто лет по 40 проработали и хорошие ЗП в СССР имели и в Украине. Вот как мои родители. Сейчас же у них 100 евро у мамы и 150 у папы. У немцев в 2040 году будет пенсия — в моем случае — ну не знаю 2000 евро. На тот момент наверное как 1000 евро сейчас по покупательской способности. Но это не жалкие 100 евро моей мамы.
Как вы знаете — условия приема граждан из стран НЕ ЕС сильно упростили и продолжают.
Поэтому сюда, как это не печально, приедут сотни тысяч украинцев ближ годы и они будут платить пенсии мне потом.
Насчет освободив Бюргеров от налога на доходы.
Незнаю как вы, а я естессно не надеюсь на пенсию и на betriebliche Altersvorsorge, а покупаю недвижимость в Киеве и сдаю в аренду и плачу там налоги (ну мама платит). Тем не менее, купить квартиру за 30 тыс евро, это не купить ее тут за 300 тыс евро в ипотеку. А вот соотношение цены недвиги и стоимости аренды куда как вышел в Киеве.

1-2. Мы, как я понял, в целом сходимся по фактам.
А сравнивать Германию с Украиной (божий дар с яичницей) я и не собирался.
Везде, где я пишу о Германии — я говорю только о фактах (ну про временнУю динамику — как было в Германии раньше, как есть сейчас, как на мой взгляд будет).
Дальше — на основе фактов — пусть каждый решает для себя.

3. Тут я не буду вести дальнейший спор, потому что для того чтоб его вести предметно и в деталях (а в них и сокрыт дьявол) — нужно быть актуарием и экономистом (я — и тот и другой), а так же знать именно немецкие демографические реалии (тут я знаю только то, что рассказывает статистишес бундесамт — впрочем, ему я верю).
Предлагаю лишь задуматься над тем, не напоминает ли

Поэтому сюда, как это не печально, приедут сотни тысяч украинцев ближ годы и они будут платить пенсии мне потом

схему классической пирамиды типа МММ?
А еще о том — есть ли (и что важнее — будут ли) реально в Украине сотни тысяч высококвалифицированных(!) специалистов, которые захотят поехать именно в Германию (где английского далеко не всегда достаточно, а с меритократией проблемы)?

ок, тему про 1,2 и 3 закрыли. А вот про Украинцев. Я про себя скажу. В нашем маленьком городишке, в баварской глубинке, я уже как мин 5 семей знаю, кто недавно переехали. И никто из них не ИТ спецы. Один в строит фирме, жена дома с ребенком, второй в строит — архитектор, жена дома с ребенком, третий — врач, хирург (это вообще еще 10 лет как я понимаю было нереально), а тут и он и его жена — врачи. 2 детей и они пойдут работать же потом. Причем жена — терапевт в больнице. Живет 1,5 года — а сразу почти врачем устроилась. Немецкий очень средний, баварский никакой. Но работает.
Не только украинцы переезжают в Германию — очень много россиян бежит тоже от той жизни там.
Много из стран ес — вон строители в школе — все молдоване. Он ЧП — платит тут все налоги.
Да — похоже на МММ. Вы правы. Но вы может слышали что ожидают 100 000 нехватку спецов по разным отраслям. Хотят еще больше упростить условия получения работы для гражнан не ЕС.
А именно — полностью отменить норму про диплом о высшем образовании (т.е. вот эту фрузу только высококвалиф спец — упростят), будут принимать и бакалавров и с дипломами техникумов. Второе — хотят планку ЗП мин необход уменьшить. Если я не ошибаюсь — сейчас она 42500 для получения голубой карты. Хотят сделать 30 тыс.
Как вы понимаете — это значит, что практически любой бухгалтер сможет приехать и работать. Да язык придется учить — но и тут упростили. От меня для гражданства требовали С1 — а потом пересмотрели и B2 разрешили, сказали достаточно.

Что ж, хотя Ваши наблюдения не являются репрезентативной статистикой (кстати, надо бы глянуть отчетность того же статистише бундесамта на тему) я согласен, что описываемый Вами оптимичный сценарий, в принципе, возможен.
Но даже если ДойчеРентенферзихерунг выполнит свои обещания, то мне остается лишь процитировать Вас

У немцев в 2040 году будет пенсия — в моем случае — ну не знаю 2000 евро. На тот момент наверное как 1000 евро сейчас по покупательской способности.

Инфляцию Вы учли правильно (если она останется на уровне 2% — а на деле она повыше — то действительно через 20-30 лет уполовит покупательную способность), но не учли, что с этой пенсии Вы сначала заплатите налоги и мед. страховку.
Так что в результате жизнь будет все равно на уровне социальщика.

Конечно, с Украиной или Россией не сравнить — но я никогда и не стремился это делать.
Я скорее сравниваю с прежней Германией — когда в Альди можно было за 100 марок тележку с горкой нагрузить, когда Шёнес-ВЕ тикет стоил 30 марок, когда можно было выплатить ипотеку и расчитывать на достойную пенсию, уйдя на нее не в 67 (а то и 70), а в 65 лет (а то и раньше).

Так, да. Просто понимаете, те кто тут давно живет, совершенно не понимают, как это экономить по 1 гривне. А именно так и делает моя мама, теща, отец и большинство пенсионеров, родителей друзей, кого я знаю. Тут даже если пенсия будет по покупат способности на уровне сегодняшних 1000 евро, то всеравно соц службы и прочие не дадут с протянутой рукой ходить. Мало мальски жилье вы получити, одежду, еду и прочее. Никому этого не желаю, а потому думать про пенсию нужно уже сейчас за 30 лет до пенсии. Как говорится на друга надейся и сам не плошай — т.е. да, нем гос-во что то по мин в крайнем случае обеспечит, но и самому нужно предпринимать шаги.
Я отлично помню 98 год и билет выходного дня на 2 дня с пятницы ночи до понедельника раннего утра по 25 марок и как в альди 30 марок в неделю тратил. Был студентом, копил себе на комп... Все это верно, но я помню и свои доходы 1100 марок. Этого уже не будет!

Но что надо — это куда как большие доходы, чем были тогда в абсолютных цифрах. Тогда вам потратить 100 евро на тележку с горкой в альди будет куда как проще чем вы когда то тратили 100 марок на такою же по сути тележку.
Понимаете — тут как моя мама говорит- мы в советском союзе жили лучше!
На вопрос почему — потому что хлеб украинский стоил 16 коп.
А не 11 грн, как сейчас и Да — для нее с пенсией 3000 грн это так, неравноправно!

НО, в СССР у мамы была хорошая ЗП — 120 руб и премии еще 40.
В итоге 160 руб — сколько это буханок хлеба? 1000!
Сейчас мой друг, спец как моя, мама, работает тоже в телекоммуникационной фирме, китайской.
Уже весь мир объездил за счет фирмы и получает 80 тыс грн ЗП.
Это 7000 буханок хлеба, даже по 11 грн.
Понимаете к чему я? Более того, с начала войны, я уже никого не знаю с ЗП меньше 20 тыс грн.
Другими словам, современные люди, как моя сестра, могут куда как больше себе позволить, чем моя мама в ее годы.
Именно СССР и его строй и распад и последствия привели к тому, что и моя мама, и соседка, торговка на базаре — получает не сильно разные пенсии.
А местные немцы, пенсионеры, которые тут жили и работали — ездят на мерцедесах, живут в частных домах, ездят на одых по всему миру... А ведь работали не больше моей мамы.
Ну и последнее — никто не заставляет на пенсии жить в дорогой Германии.
Я вот хочу на Хаваи перебраться :-) Там подешевле и океан рядом.

Опять-таки, Вы все сводите к сравнению с б.СССР и нынешней Украиной — причем через призму мамы и других родственников в возрасте.
Через эту призму все верно — но вот через призму этого форума — уже нет. Потому что «среднестатистически» украинскому деву ехать в Нiметчину *чисто по деньгам*, пожалуй, невыгодно.

Но еще раз — я стараюсь в первую очередь изложить факты как есть, во вторую — интерпретировать их как я их понимаю, а решать каждый должен для себя.

Тем более, не только в деньгах дело. Лично мне еще важна справедливость и более-менее равенство всех перед законом.
А вот отдельные (и увы многие) сыроеды-смузихлебы рассматривают возможность «порешать с кумом» как преимущество. И в России я такое тоже среди девов встречал. Ну-ну...

Ну так деву конечно не очень то выгодно ехать. Если только про деньги думать.
Но вы ж не забывайте где вы живете и с кем рядом?
ВЫ дев, получаете 3000 долл ЗП, а дядя вася сосед — 3000 грн пенсии.
Вы достали Айфон Х выходя из машины перед подьездом дома на оболоне и очень рискуете на гоп стоп нарваться, пока до парадного идете.
Про крайне высокую веротяность смертности на дорогах, про экологию, про 1000 других веще развивающейся страны.
Опять же — я знаю одного, нет 2х чел в Киеве с ЗП болле 5000 долл — оба тех директоры в дев конторах. Синьеоры Джава тоже пару тройку знаю с зп 3000 долл, ну а остальные — мидлы и консультанты — 2000 долл.
Тут же даже в нешей баварской глубинке у обычных абап программеров зп как у тех диров в Киеве а то и больше. Просто я не считаю мед страховку и пенс страховку вообще налогами. Тут их удерживают, но ты с этого гарантир получишь мед помощь и пенсию не 5 копеек. В Киеве всех кого знаю, из своих 2-3к долл сами части во что то вкладывают на будущее — по сути это то же самое, что тут гос-во делает. Правда есть и те, кто все деньги прогуливают и тратят.
Но я тут машину на ключ не закрывают, я знаю, что я равен перед законом с другим богатым бюргером, несмотря что я еще не бюргер.
Уровень расходов тут (в баварской глубинке) не выше киевских — разве что только аренда чуть выше, но это пока что так. Все к тому идет, что и в Киеве за клоповник 2к как в 2007 было 600 долл. Я отлично это помню.
Конечно каждый сам решает для себя. Но мне комфортно тут жить, приятно по автобанам ездить, что у меня норм рабочий день, что отпуска 2 мес в году учит праздники, что в пятницу до обеда, что я могу планы на десятилетия вперед строить, чего я в Киеве и в лучшие времена не мог — бо в люббой моммент могли с работы попереть, или виноватым в ДТП сделать, потом что у дяди с джипа прокурор кум.
Понимаете о чем я?

Понимаете о чем я?

да понимаем. Баварию, с ее природой, экологией и местоположением в Европе никак нельзя сравнить с Киевом.

немного не так. баварское село это не Киев, в котором я родился и вырос и прилетаю теперь по 5 раз в году, но суть в том, что решение о переезде — должно быть основано на собст предпочтениях и пожеланиях к уровню жизни, со всеми плюсами и минусами, а не только и не СТОЛЬКО финансовая составляющая. Только ради денег я бы не уехал из родного города. А вот ради семьи и будущего детей, да. Конечно это сложное решение уехать из родной страны, от друзей и других родственников. Но современный коммуникации и визейр за 50 евро делают расстояние не таким уж и большим ))

визейр за 50 евро

Дорого, я летал, правда из Катовиц, за 8 евро :-P

так не получается. Из Нюрнберга мин 30 евро + 20 багаж — подарки всем племяшам, хрестникам и родным )))

Странно, прямо сейчас вижу рейс NUE-IEV за 21.59 (WDC) + багаж.
А так, в Марте, вижу и за 11.59.

ну так багаж 20 евро + приоритетная посадка или выбор места
Да не суть! 50-40 евро, это не 200 и не 300 евро Люфтханзой и не 120 евро мау из Мюнхена, я как бы к этому :-)
До Нюрнберга 20 евро еще доехать. Если все расходы считать, то 20 евро скататься в Киев всеравно не выйдет. Но всеравно — стало куда как доступнее, чем было 10 лет назад. В этом мой посыл.

Ох, я когда-то летал а катовице за 1 евро (9.99 грн), а ты в 8 раз переплатил

намного больше, если в гривне считать

Так ты курс не помнишь до 2013-го?

Но вы ж не забывайте где вы живете и с кем рядом?

Я-то не забываю, собственно, я в первую очередь по этой причине уехал — ну а еще потому что знал, куда оно всё может пойти-покатиться (к цитате Белинского, висевшего в кабинете истории «мы вопрошаем историю, чтоб она рассказала о нашем прошлом, помогла понять настоящее и намекнула б о нашем будущем» я подошел со всей серьезностью).
По той же причине я не сильно обольщаюсь на счет Германии — у нас уже миллион гостей фрау Меркель, а Франция с ее кварталами, куда и полиция иной раз не осмеливается ездить — хороший пример.
У нас это, кстати, уже тоже находит пока что отдельные проявления — рекомендую ознакомиться
www.rtl.de/...​sere-strasse-3040517.html

я знаю, что я равен перед законом с другим богатым бюргером, несмотря что я еще не бюргер

Ну не совсем, вон Винтекорн за Дизельгейт с пожизненной пенсией ушел (ога, он не знал — ну так на это статья «халатность» (Fahrlässigkeit) сгодилась бы), но в целом да — не даром у нас бундеспрезидента пару лет назад ушли.

у обычных абап программеров

Обычный АБАП программер — это такой же одесский мем как «бедная еврейская семья». САП-АБАП тут реально хорошо оплачивается, особенно если ты — фрайберуфлер. Насчет меня в одном крупном рекрутинговом агенстве недавно сожалели, что я — не САПар-АБАПер. А знание статистики, нейронных сетей, параллельного программирования на CUDA и прочего матана им неинтересно (а это — репрезентативная инфа для Германии, ибо агенство — большое и всестороннее).

По той же причине я не сильно обольщаюсь на счет Германии

вот потому я намеренно выбрал не Мюнхен, а село на баварщине :-)
я полжизни прожил в Киеве, в большом городе и видимо к среднему возрасту, захотелось переехать куда спокойнее, к природе, земле ))
Я бы и в Карпаты переехал, но там пришлось бы фрилансить. К сожалению я не такой самоорганизованный человек и просто не смог бы содержать семью.
Тут где я живу беженцев особо нет. Я потому и не стремлюсь купить недвигу в германии, не факт что ближе к пенсии не переберусь на какие то острова, типа Хаваев, жить у моря ))

Ну не совсем,

Та я про частные случаи простых смертных. Я не раз видел конфликтные ситуации на дороге, был свидетелем мордобоев и пару раз перестрелок. Народ с битами выскакивает из машин. Джипяры носятся по городу. Если у тебя нет знакомых, связей, случись чего и ты бесправный.

Обычный АБАП программер

ну я конечно немного скромничаю, хотя я действит не супер абапер, т.к. в Киве работал на руководящей должности нач отдела разработки сап, а тут веду проекты, консультирую, тех подержку оказываю ну и абаплю время от времени.
Но да — хороший абапер тут хорошо зарабатывает. Мне тоже рекруитеры, 4 года назад в Мюнхене на позицию сап абап девелопера очень приличные деньги предлагали. Но там реально галера, консалт контора. Я знаю что это такое, когда выдают ноут и ты 24/7 в мейлах, онлайн, консалтиш, программишь, за каждый час работы отчитываешься.
А тут я на клиенте сижу — как у нас говорят. У нас даже нет учета времени на работе. Т.е. контракты паушальные, не по часовая оплата. Я хотел такую — она не сделает меня богатым, но зато полно личного времени — для семьи, хобби да и вообще :-)

Незнаю как вы, а я естессно не надеюсь на пенсию и на betriebliche Altersvorsorge, а покупаю недвижимость в Киеве и сдаю в аренду и плачу там налоги (ну мама платит).

а когда мама не сможет больше сдавать квартиры в Киеве? да будут лета её долгими и счастливыми!

кто будет «сдавать в аренду в Киеве и платить там налоги»?

ну сестра младшая, да кто угодно, хоть племянник. Поймите — я говорю про инвестиции и доход от них. Вот смотрит, квартиру, что я тут снимаю — стоит 337 тыс евро. Я знаю точно. потому что ее купили 1 мес назад за эту сумму. А еще 3 года назад, ровно в конце ноября 15 она же стоила 275 тыс евро. Тоже знаю точно, потому что ее купили знакомые немцы. теперо вот они ее продали и купили дом. Поэтому обе суммы знаю точно. Итого — за 3 года 62 тыс евро прирост стоимости.
за эти же три года аренда по 850 евро — чистая — 30 000 евро. Не считаем налоги, расходы на куплю продажу и прочее — грубо +90 тыс за 3 года. На сумме в 275 тыс евро — это 10% в год — доходность.
Есть только один маленький ньюанс — нужно было изначально иметь эти 275 тыс евро, что б грубо говоря (повторяю, грубо говоря) заработать за 3 года 90 косарей на этой хате. А это не много не мало 2500 евро в мес доп дохода.
У меня таких возможностей пока нет.
Поэтому я инвестирую в недвигу в Киеве, где не 275 тыс евро надо за 4х квартиру 100м2 отвалить было в 2015 году, а 26 тыс евро за 1к квартиру в том же году, на 47м2. Но при этом эта однушка возле метро приносит 200 евро в мес аренды.
Очевидно, что недвига в Украине за 3 года немного, но подорожала в евро эквиваленте, т.к. и доходы населения в грн чуток подтянулись после 3е кратного падения нац валюты в 2014-15 годах. И продолжают рости. Если знакомые еще в 13м получали 12-16 тыс грн и это было 1500 −2000 долл, то сейчас они же на других работах и фирмах по 30-50 тыс грн получают. Это еще не 1500-2000 долл, как до войны, но уже и не 700 долл, после падения гривны в 3 раза.
О чем это лично мне говорит?
С ростом доходов населения и недвига начнет рост. Так всегда было.
И еще -я не фин эксперт, но на мой взгляд, недвига в Укр сильно недооценена, рынок не перегрет, предложений масса. Чего не скажешь о Германии, где спрос куда выше предложения и потому мега гига цены на недвигу, даже в баварской глубинке...
Вывод — конечно если думать позитивно, то есть смысл прикупить еще пару 1шек в Киеве и сдавать и налоги платить. Лично у меня есть чел, которая всем занимается, — находит постояльцев, следиь за квартирой. Деньги просто на карточку поступают и все. И мама ими пользуется и я — вот моя помошь родным таким образом в том числе.

ну сестра младшая, да кто угодно, хоть племянник. Поймите — я говорю про инвестиции и доход от них.

я как раз прекрасно понимаю об чём вы конкретно говорите конкретно по этому моменту ну опять же ж а если сестра младшая племянник кто угодно не живут в Киеве соотв. всё никаких «инвестиций».

Очевидно, что недвига в Украине за 3 года немного, но подорожала в евро эквиваленте

сирёзно что ли? а ну ок видимо я в некомпетентную моей сфере вопросу встрял сорри ))

ЗЫ:

Поэтому обе суммы знаю точно.

х.з. в бездуховных америках они тупо записаны вместе с точными датами прошлых покупок и соотв. продаж ну я понял фатерлянд уже не моё ((

Не считаем налоги, расходы на куплю продажу и прочее

о... ну тут я точно не в теме привык знаете ли считать и таки смотрю на Родину «продам квартиру 40 тыщ + налоги» (к) (тм) как на дикарей а что делать что делать...

нужно было изначально иметь эти 275 тыс евро

богатым быть хорошо я проверял

У меня таких возможностей пока нет.

так может имеет смысл сперва упереться и собрать тех самых 275 тыс евро? это работает я проверял ))

а 26 тыс евро за 1к квартиру в том же году, на 47м2. Но при этом эта однушка возле метро приносит 200 евро в мес аренды.

от 250 евро вас обманывают )) и никогда не стоила «26 тыс евро однушка у метро в 2015-м году 47 метров» хотя теоретически это было но «на этапе котлована» и потом запиши минус 3 года в свой «бизнес план» плюс неясные планы по сдаче хотя справедливости ради таки сдают. Т.е. приносить свои 250 евро она начнёт только 3 года спустя. Это в хорошем случае.

О чем это лично мне говорит?

о том что «знакомые» не «зарабатывают» а «получают» и даже более того всегда так и делали сиречь всегда такого и не делали не «зарабатывали»? И что туда же ж пусть не летит и не катится но планомерно сползает и всё остальное? что строительный бум основан только на том что толпы «инвесторов у которых нет 275 тыс евро на приличную германию» мечутся в попытках вложиться хоть куда-то и уже начали перепродавать всё исключительно самим себе включая самих застройщиков которые даже ускорили сроки сдачи усиленно пытаясь сесть в последний вагон уходящего поезда следующий рейс которого будет неизвестно когда?

Или может о том что реальная стоимость «пустой» «трёшки» «на районе» даже в более или менее пешей доступности до метро но «старый жилой фонд» но при этом следи за рукой _жилой_ и всё это планомерно и незаметно но приближается к $500 за квадрат? что рядом в том же ж доме «однушка под аренду» может продаваться и за 30 тыс на 30 метров только спроса на неё всё равно нет потому что кроме как «под аренду» она всё равно больше никому не нужна а больше 30 тыс у «инвесторов» всё равно нет? что об том как они будут выходить из этих «инвестиций» эти «инвесторы» предпочитают не думать? см. п.п. «не считаем налоги расходы и пр.»

то есть смысл прикупить еще пару 1шек в Киеве и сдавать и налоги платить.

налоги платить конечно по германским законам да? ))

да «инвестируйте» конечно я тут так вообще мимо шёл вот на днях уже после нг получил список продаваемого в том доме который когда-то смотрел как «инвестицию» а теперь там контингент напихал золотых унитазов и пытается продать всё это за +100500 причём всё это совершенно чёткий срез реальных настроений самого населения от низа до верха потому что вместе с той инфой ко мне прилетели и «претензии» класса «это же ж там ещё ремонт надо сделать сравнимый со стоимостью квартиры» а речь шла об сегменте «комфорт бизнес+ элит» ))

я как раз прекрасно понимаю об чём вы конкретно говорите конкретно по этому моменту ну опять же ж а если сестра младшая племянник кто угодно не живут в Киеве соотв. всё никаких «инвестиций».

конкретно у меня есть маклер, кто занимается там. так что инвестиции вполне реальны и без родственников или знакомых

так может имеет смысл сперва упереться и собрать тех самых 275 тыс евро? это работает я проверял ))

ну упрись, собирай ))
Мне проще мелкими итерациями ))

от 250 евро вас обманывают )) и никогда не стоила «26 тыс евро однушка у метро в 2015-м году 47 метров» хотя теоретически это было но «на этапе котлована» и потом запиши минус 3 года в свой «бизнес план» плюс неясные планы по сдаче хотя справедливости ради таки сдают. Т.е. приносить свои 250 евро она начнёт только 3 года спустя. Это в хорошем случае.

ну тебя может и обмынывают, а я свою сдают за столько! Не на этапе котлована, я купил за 1 мес, до сдачи дома. Сдали реально через 3 мес, права через 6 я получил. Т.е. платил 100% вперед — была хорошая скидка.
Но суть не в доходах от аренды, хотя это тоже приятный плюс, суть в рисках. Я купил в почти достроенном доме, а сейчас эта квартира стоит 50К долл. По крайней мере за столько у меня ее хотели купить.

о том что «знакомые» не «зарабатывают» а «получают» и даже более того всегда так и делали сиречь всегда такого и не делали не «зарабатывали»? И что туда же ж пусть не летит и не катится но планомерно сползает и всё остальное? что строительный бум основан только на том что толпы «инвесторов у которых нет 275 тыс евро на приличную германию» мечутся в попытках вложиться хоть куда-то и уже начали перепродавать всё исключительно самим себе включая самих застройщиков которые даже ускорили сроки сдачи усиленно пытаясь сесть в последний вагон уходящего поезда следующий рейс которого будет неизвестно когда?

может и так. Я рискую небольшими суммами, как для меня 30-40 тыс евро. А вот 275 тыс это уже сумма немалая, как для меня опять же на сейчас. Поэтому конечно все может быть. Но поживем — увидим.

Или может о том что реальная стоимость «пустой» «трёшки» «на районе» даже в более или менее пешей доступности до метро но «старый жилой фонд» но при этом следи за рукой _жилой_ и всё это планомерно и незаметно но приближается к $500 за квадрат? что рядом в том же ж доме «однушка под аренду» может продаваться и за 30 тыс на 30 метров только спроса на неё всё равно нет потому что кроме как «под аренду» она всё равно больше никому не нужна а больше 30 тыс у «инвесторов» всё равно нет? что об том как они будут выходить из этих «инвестиций» эти «инвесторы» предпочитают не думать? см. п.п. «не считаем налоги расходы и пр.»

не понимаю вашего раздражения? Можно же не морочить голову и тратить всю зп, не думать о завтра, тут в Германии относит все стабильно, предсказуемее, чем в Украине. Я например не хотел участвовать в схемах, мутках, фоп и прочее. Это одна из причин переезда. Я хочу спокойно жить и хочу что б в Украину тоже пришел мир и лучшие времена. А все то что вы пишете, правда. Ну что ж поделать? Я стараюсь честно быть с людьми, арендаторами. Что просят делаю, по людски отношусь.

налоги платить конечно по германским законам да? ))

я пока еще налог резидент украины и не обязан в Украине платить налоги с доходов тут, потому что плачу их тут, а с доходов там — не обязан платить налоги тут. Есть закон о 2м не налогообложении. Кроме того — недвига хоть пока и на меня, но как буду выходить из гражданства переоформлю на родных. Дог аренды есть, налоги платят. Я не стремлюсь когото обмануть, схемы там намутить. Нет — просто пока могу — че то делаю.
Можно же акции покупать, свой бизнес — но все это нервы время деньги. А это ленивый бизнес, купил, сдал, получай доход, надейся на лучшее. К тому же я никогда не задирал ценник аренды — мне главное что б люди хорошие заехали. Мы общаемся.

конкретно у меня есть маклер, кто занимается там. так что инвестиции вполне реальны и без родственников или знакомых

и сколько берёт за аренду если не секрет?

ну упрись, собирай ))
Мне проще мелкими итерациями ))

ну я уже )) вот на пенсию готовлюсь чемодан пароход... ))

мелкими итерациями не проще это ты создаёшь сам себе бурность видимости деятельности и тебе кажется «инвестиции активно растут!» хотя на самом деле ты просто тратишь время по мелочи а в результате почти 100% и деньги просто потому что см. п.п. «тебе не хочется думать о налогах и расходах».

Я купил в почти достроенном доме, а сейчас эта квартира стоит 50К долл. По крайней мере за столько у меня ее хотели купить.

дык продавай пока тёплое и вкладывай в начало тех 275 тыщ уже в германии ))

я пока еще налог резидент украины и не обязан в Украине платить налоги с доходов тут, потому что плачу их тут, а с доходов там — не обязан платить налоги тут.

... настало время ах.тельных историй )) ок я пас буду у вас на колыме первым же ж делом никому не скажу что я знаю русский это работает я проверял ))

ЗЫ:

К тому же я никогда не задирал ценник аренды — мне главное что б люди хорошие заехали.

х.з. об чём ты тут вообще «рассказываешь за инвестиции» ты сдаёшь квартиру за 50 тыщ за 200 в месяц рассказываешь за то какая это удачная сделка и какое светлое будущее у Родины при этом не менее активно грузишь «не хотел участвовать в схемах мутках потому уехал»... узнаю брата Колю! (к) (тм) ты наверное «новый немец из наших» и живёшь в германии? )) там они прямо с гейта в Франкфурте в аэропорту начинаются я проверял! ))

и сколько берёт за аренду если не секрет?

ничего с меня не берет маклер — она берет с постояльцев — 50% от одной аренды за свои услуги.

мелкими итерациями не проще это ты создаёшь

да не создаю я ничего. В том и суть, что я не трачу много времени, как на стартап или собственный бизнес. Я не раз начинал и знаю, что потом и все вечера и выходный уходят в трубу, если свое дело развивать. Конечно, при успехе возможно так 2-3-5 лет напрячься, а потом просто выйти на другой уровень. У меня цели другие. Когда есть семья — все деньги на семью уходят, время я лучше с семьей потрачу. Я не стараюсь заработать как можно больше денег, видимо это ты не понимаешь.

дык продавай пока тёплое и вкладывай в начало тех 275 тыщ уже в германии ))

у меня другие намерения. Не факт что я всю жизнь буду в германии жить. Недвига мне тут ненужна. По моему мнения цены на недвигу в нашем регионе сильно завышены от реальных. Они растут последние лет 7 неуклонно, но когда то будет обвал, как в США случилось. Я тогда был в Чикаго отлично помню что творилось. А вот в Киеве цены на недвигу в долл ниже, чем были в конце 13 года. Пока что еще ниже. Я настроен оптимистично, что в Украине, со временем, экономич и политич ситауция станут куда как лучше сегодняшней и вот тогда и цены на недвигу стану существенно выше.
Каждый тут сам решает и на свое чутье пологается.

х.з. об чём ты тут вообще «рассказываешь за инвестиции» ты сдаёшь квартиру за 50 тыщ за 200 в месяц рассказываешь за то какая это удачная сделка и какое светлое будущее у Родины при этом не менее активно грузишь «не хотел участвовать в схемах мутках потому уехал»... узнаю брата Колю! (к) (тм) ты наверное «новый немец из наших» и живёшь в германии? )) там они прямо с гейта в Франкфурте в аэропорту начинаются я проверял! ))

я использовал, то что есть, т.к. квартиру купил до майдана и она стоила мне дороже, чем сейчас стоит. Продавать ее тогда и даже сейчас — на мой взгляд тупость, потому что тут же потеряю часть вложенных раньше денег. А так — пусть и 200 евро в мес есть доход. Я этими деньгами не пользуюсь, а отдаю их маме — помогаю. А сам при этом надеюсь, что у Родины будут лучшие времена. Вот тогда и посмотрим, что продавать.
А насчет схем и муток — а что ж интересно я нелегального делаю? А? Квартиру свою сдаю? Заработал денег честно и легально, не потратил на фигню, купил квартиру — что тут нелегального? В чем схема? Не говори глупостей! Я про схемы имел ввиду — это работать по сути в штате, а оформленным быть как фоп и платить налоги по 3му классу. Получать офиц зарплату 4000 грн, мин, а реально 20-40-80 тыс грн, как у почти всех знакомых — схема уклонения от налогов, брать откаты на разных должностях, привлекая к работам не самого выгодного субподрядчика, а брата, свата, кума....
вот так мне жить не хочется.
Удачи вам!

Я про схемы имел ввиду — это работать по сути в штате, а оформленным быть как фоп и платить налоги по 3му классу. Получать офиц зарплату 4000 грн, мин, а реально 20-40-80 тыс грн, как у почти всех знакомых — схема уклонения от налогов, брать откаты на разных должностях, привлекая к работам не самого выгодного субподрядчика, а брата, свата, кума....
вот так мне жить не хочется.
Удачи вам!

не путай оптимізацію оподаткування із корупцією!

з.і.
а що в Німеччині, податки не оптимізують? це крімінал?

В Германии контрактор — реально контрактор.
Налоги оптимизируют везде, вопрос — насколько по черному.

Выдача трудовых отношений за отношения ЧП-Фирма — нелегальное занятие.

В Германии контрактор — реально контрактор.

хз, не був, на скажу, але не думаю, що так все однозначноє.
А в Польщі?
можеш не розказувати, а їх бачив, і отпимізують так само як вна неньці, Європа, йопта!

А ну да, Германія, це ж арійці, приклад всім націям і народам.

А в Польше, чисто на нашей фирме: отпусков нет, страховок — нет, оплата почасовая, бенефитов — нет, уволить могут в любой момент. Бухгалтерию за «сотрудников» — не ведут.

Бухгалтерию за «сотрудников» — не ведут.

І шо, якщо тупі укро айтішники дають веденя бухгалтерії умовному лохсофту, а потім скіглять, що їх визивають на допити.

отпусков нет, страховок — нет, оплата почасовая, бенефитов — нет, уволить могут в любой момент.

з.п. на час відпустки (25 рообочих днів) врахована в почасовий рейт, страховка вна неньці немав на жодній з галер, бенефіти — це ти про печеньки на кухні?, вна неньці ФОПа звільняють на раз-два.

Не бачу в чому різниця.

Де факто сидить такий «псевдоконтрактор» роками томуж офісі в Кракові на В2В, брутально намахує ужонд скарбовий, і розповідає що все пачєсноку.

А от вна Україні його нагібали беспосчадним ФОПом так що аж совість вигоріла.

страховка вна неньці немав на жодній з галер

Здрасте моя радость! Еще как есть. Напомнить про частные мед. страховки в Украине?

бенефіти — це ти про печеньки на кухні?

Нет, это мультиспорты и прочее.

«псевдоконтрактор» роками томуж офісі в Кракові на В2В

В том-то и дело — что не сидит. Ему даже не полагается рабочее место. Многие ремоутят. Приходят только на митинги (а многие вообще не приходят).

Я знаю-же что у тебя «обида» на Польшу, после того как тебя уволили и тебе пришлось вернуться. Теперь ищешь способы «обосрать».

Не видумуй про звільнення. Ковбасний калькулятор на той момент показав, що раціональніше вернутися в Україну.

І до чого тут «обосрать»?
Я написав, що В2В Польщі такий же «брутальний схемщик» як ФОП в Україні. Тебе це зацепило: «абісрали РП, і ужас, країну ельфів ФРН »

Ковбасний калькулятор

Довольно-таки мощный кросс-платформенный и эффективный тул, кстати ))

Називай як тобі завгодно — на мій погляд — укр фірми навмисно і свідомо розробили схеми по ухиленню від податків, по відмиванню і обналічці коштів, а співробітників зробили співучастниками, по суті ворюгами, злочинцями. вони тобі не дають вибору — кажуть — ми оформляємо тебе фопом, будешь отримувать на карту. або ми не берем тебе у штат, а трудових договір — по якуму ти безправну букашка. Схотіли і звільнили в 1 день.
А як наслідок, наши батьки, які б мали мати пенсію у розміри десь 80% від ЗП перед пенсією. От моя мама мала 5 тис грн ЗП на держ підприєстві у 2008 році влітку — тоб то на пенсію вона б мала 3,5-4 тис грн отримувати, але восени 2008 долл 8, а восени 2015 — долл 26 грн. І по суті малиб йї індексувати до 20 тис, згідно курсу. Але звідкі ці гроші на пенсію візьмуться, якщо 80% бізнесу платять може 20% податків, які б мали платити???

У німеччині такіх брутальних схем немає. Фірма, як ото моя — просто ризикує буди закритою, якщо вдасться до ухиляння від податків, або штрафи шаленні і тюрьма. Тому тут пенсіонери, як ото мої коллегі, на пенсіі не жалюгідна 300 евро отримують, а 2000+ тис евро, що дозволяє ім досить непогано достойно жити, бо вони працювали все життя і податки чесно платили і мають право.

Так є легальні інструменті. Наприклад. Мені доплачуют деяку сумму у приватне пенсійне страхування. Цю сумму не утримую з моєї зп, а додатково фірма витрачає.
Думаєте вона цього хоче? ні!! Але держава заставила так робити, що б у людей була не тільки держ пенсія, а додатково і приватна. Але за це я так розумію фірма має податкові пільги. Всім добре.

Посто ти не риск тейкер. І шугаєшся ризику, виправдовуючись «брутальною схемою ФОПа».
Буде смішно, якщо прокине тебе Доячляндія і соціалом і пенсією, а тиж так хотів стабільності.

та причому тут? Нічого я не шугаюся! Я працював в нім фірмі в Україні і отримував білу зп. Це не ризик — схема ухиляння від податків, а воровство. Фірми ворують у держави, державни чиновникі у людей, ліди самі ворюги, того не бажаючи. Деякі змушені, вибору не башато, а багатьох це влаштовує. Я не випровдовую схему фопа, а засуджую її, як і багато інших схем і муток. Тут у німеччині за подібне кримінальна відповідальність і я вважаю це вірним. Бо те, що цивілізація зробила кроки вперед і держава тому і розвивається, бо її мешканці розуміють навішо система опадаткування. Це урівнює людей, які працюють, як у держ підприємствах так і приватних по різних фахах. Ось про що мова. А Україна ще на початку цього шляху і українці теж. Але колись приїдуть.

Шо б ти розумів. Я жив у німеччині майже 5 років у 2000х, потім в Укр повернувся. Всі ці 4 рокі — я платив страховку на пенсію, бо інакше тут і не можна. Так от — після мого переїзду назад в Україну, т.як я прожив меньше ніж 60 міс у країні я мав право отримати всю пенсью однією сумою. Не зразу, а через 2 рокі післа переїзду. Що я і зробив. І купив нову машину на ці гроші. Я не розраховував на них аж ніяк. Просто дізнався що так можно і це легально.
Друге. От із зп утримують подохідний податок, він досить чималий — 10-13% чи шось такє — не суть. Але я потім подаю податкову декларацію, де вказую, що наприклад в мене були витрати — на поїздку до работи на автівці, що я наприклад батькам в Україні допомогаю — бо пенсія мами по факту 100 евро і 50% тільки на комуналку іде. Я нікого не обманюю і дійсно допомогаю рідним.
Так от мені податкі перераховуют з урахуванням ціх видатків. І повертають частину. Просто на рахунок. Що б ти розумів — мова їде про сумму приблизно 1,5-2 БРУТТО ЗП. А в Україні що там кому податкова повертає? Ась? Тільки схеми існують по налоговому кредиту, по ПДВ, по мінімізаціі опадаткування і т.і.
З приводу соціалу. ось тобі ще приклад з мого власного життя.
Звільнившись на фірмі у німеччині, я не зразу переїхав, в 3 міс ще свої справи закінчував. Всі ці 3 міс я отримував допомогоу по безробіттю. А чому, а тому, що працював легально, платив податки, платив страховку по безрабіттю. Це допомгло мені опреділитися що далі робити, а не бігати роботу нову шукати, бо нема було чим аренду платити? Більше того — я вже переїхав і шукав нову роботу, по душі, робив ремонт у своєму домі, не хотів що перше попадеться. Ходив на співбесіди. І весь цей час отримував — цілий рік майже допомогу по безробіттю від німеччини. І все це легально і чесно.
Дуже складно пояснювати такі речі комусь, хто не звик до такого, не розуміє принципи, як це налаштовано в західному світі і для чого це і як працює.
Звісно що можна бути хитрим, нічого не платити, плювати що навколо тебе, сподіватися на авось. Але може у 25 я і був такій безроссудний. А коли в тебе родина, ти несеш відповідальність. Треба хоч якісь гарантіі, що ти зможеш утримувати свою родину.
Я отримаю громадянство німеччини і буду так само як і місцеві бюргери захищений, хоча і зараз не меньш захищений, тільки голосовати на виборах не можу. Але поки існує німеччина і тут економіка працюю добре, є розвиток, є досить великі гарантіі отримання пенсії і соц допомоги в разі потреби.
Це те, що в нас не всі усвідомлють, коли питают — а чому ти переїхав. А тому, що нажаль впевнений, що мене в Україні чекає схожа доля, як моїх батьків. 40 рокік працювати, платити податки, отримати жалюгідну пенсію...

замість тон тексту виправдовувань (тема Ельфія v.s. недоМордор 100500 обсмоктана, і можеш не розписувати, бо прилітають час від часу різного роду пропозиції, але ковбасний калькулятор каже «не варто») міг би просто написати:
Німеччина рулєс, Україна сакс.

Звільнившись на фірмі у німеччині, я не зразу переїхав, в 3 міс ще свої справи закінчував. Всі ці 3 міс я отримував допомогоу по безробіттю.

сідів на соціалі, намахуючи Ельфію і ельфів. Зато:

не випровдовую схему фопа, а засуджую її, як і багато інших схем і муток. Тут у німеччині за подібне кримінальна відповідальність і я вважаю це вірним.

так сиди у Німеччині, чому кортить обісрати те, звідки вибрався...
Ну виїхав, молодець, з«їж конфєкту.... Чи все ж все ж гризе хробак сумніву, що правильно вчинив?

Дуже складно пояснювати такі речі комусь, хто не звик до такого,

на соціалі не сижу, допому по безробіттю в тій же Польщі не вимагав, субсидіями не користувався, на халяву житло не отримав, пільгами не користувався, ксив різних не мав...
Навіть більше того, держава (Україна) кілька разів нагнула таки конкретно, але не скіглю, так як розумію ризики і їх приймаю.

Шкода нема тут камєнта Кожаєва, він би розтлумачив нарахунок кровосісів, терпіл, прийняття ризику, совка і соціала.

Ще раз, ти шукаєш захищеності в державі, і думаєш, що вона (Німеччина) тобі її дає. Але це таке, можеш жити ілюзіями.

«Те, кто готов пожертвовать насущной свободой ради кратковременной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности.»

(Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.)

Це можна застосувати на Будапештський Меморандум.

Ти так нічого і не зрозумів, нажаль. Ніхто не сакс. Є потреби кожної людини. Тебе тількі гроші цікавлять, скількі получишь, скількі витратиш? Добре. Це твоя справа. Я ж не проти.
Мене цікавить рівень мого життя. Про це і була спочатку мова.
Друге, соціал страховка і по по безробіттю — РІЗНІ речі.
Соц допомога — це коли у людини вже не роботи, а ні грошей, нічого немає. Тоді держава, що б ти зовсім не загнувся — тобі дає допомогу. Якесь житло, трохі грошей.
Але те що ти мабуть не знаеш — робітникі кожного місяця зі своєї зп платят податки на соц страховку. Тобто якщо з тобою щось погане у житті трапилось, ти не став безхатьком і не опустився.
Додатково як ще один вид податку — є страховка по безробіттю.
Пояснюю — це окрама страховка, вона обов"язкова, її не можна не платити. ЇЇ в тебе просто утримують із брутто ЗП. Вона не велика 1% чи щось такє. Але вона гарантує, що в разі втрати роботи — ти отримуєш гроші. Це не намахування, а страховий випадок. Це дає людині можливість спокійно знайти собі нову роботу, яку він справді хоче, яка йому до вподоби, навіть якщо на це піде 5 міс, чи 12. А гроші допоможуть платити по рахунках.
Мабуть ти до такого не звик, тому і дивуєшся, що такє може бути.
А я тобі кажу — так має бути і в Україні так саме. Це вірний шлях, як і страхова медецина і страхова пенсійна программа.
Я не вибирався незвідки і не обсираю, а пишу у чому різниця.
Якби мені пофігу на укр було, я б на цьому форумі і не був, а перегорнув сторінку.
Ще раз — мова іде, чому не тількі фінансова складова грає свою роль коли людина вирішила переїхати у німеччину.
От тому тобі і не зрозуміло

час від часу різного роду пропозиції, але ковбасний калькулятор каже "не

ти фінанси для себе тільки враховуєш як я це бачу. Ну так фінансово тут не набагато вигідніше за київ.

Чи все ж все ж гризе хробак сумніву, що правильно вчинив?

ні, не грезе. Більш того, булоб не вертатися в Укр в 2005. А зразу тут і лишатися. Втратив 10 років життя, бо тут би за цей час набагато більше досягнув. Дивлюся на своїх одногрупників, хто як я у 2001 виїхали і лишилися.

соціалі не сижу, допому по безробіттю в тій же Польщі не вимагав, субсидіями не користувався, на халяву житло не отримав, пільгами не користувався, ксив різних не мав...

Ну так і я ніколи соц не отримував. Більш того ні ти в польші, ні я тут його б і не получили — бо це тількі громадянам доступно. При отримання виду на проживання — ти від нього відмовляєщся. Якщо вже до соц дойде — тебе скоріше в Укр додому депортують, ані ж платити тунеядцю будуть чи допомогати. Ну не розбираещбся ти в ціх питаннях, а критикуєш.
А що до допомогі по безробіттю — не отримував. Це якби в тебе було каско на машину, на неї впало дерево у дворі, а ти б сказав — ну добре, зароблю на нову і не звернувся у страхову по виплати, хоча платив внески. Це твоє законне право, а не скиглиня, зубожіння чи ще шось — платив страховку, маеш право на відшкодування. Крапка.
І я на житло заробив, на авто нове заробив — відкладав, брав позикі частково — не тратив все грощі, всю ЗП. Але не крав ні в кого і від податків не ухилявся. Можеш теж про себе так сказати?

"Ще раз, ти шукаєш захищеності в державі...

Я нічого не шукаю. Я знаю, що по факту — рівень життя, в тому числі захищенність громадянина у державі, як перед законом, так і у приватному житті набагато вища, ніж в Україні. Тому нім на 15 місті, а укр на 78 по рівню життя.
Справа не в асболютних поняттях захищенності, а у відносних, у верогідності, у ризиках, що де може статися. Так от не у німеччинні,а у невеличкому баварському містечку, верогідність якогосб факапу на ПОРЯДОК меньша ніж у Київі. Тут просто нема багатьог передумов для того, що кожин день трапляється там.
Ось це і є основна причина, чому люди тікають з України. НАЖАЛЬ!
Скажи тобі у північну Корею поїхати — поїдеш? Ні? Чому? БО там життя набагато гірше ніж в Україні. Так само скажи німцю в Україну поїхати....
Усього тобі доброго! Хай щастить!

залишилось зрозуміти,
— навіщо інвестуєш в квартири в Києві
— чому підгорає від 5% ФОПів в Україні, давить жаба?
dou.ua/...​ion-to-singapore/#1133938

я считаю, что 5% это тупо обман и лазейка....

Квартири в Києві — бо так вигідніше :-)
Це ж проста математика.
Ще раз — у моєму місті, яке від Мюнхену як Ніжин від Київу віддалене, тоб то на переферіі, нова 1к квартира коштує приблизно 150000 евро. Для того, що б її придбати, треба всі квартири у Київі продати, взяти кредит і при цьому аренда буде на рівні 300 евро в міс з цієї квартири. Співвідношення вартості 1м2 до аренді за 1м2 тут у Німеччині набагато гірше, ніж в Україні.
Тобто на 150 000 евро (за 1к тут) можна 5 квартир 1к у Київі придбати? Але ж тут ти 300 евро матимеш, а в Київі 1000!
Так зрозуміліше? :-) Кажу ж — тут нерухомість переоцінена, а в Україні, в саме в Київі дужє недооцінена, поки що (ціни ростуть)
це другий фактор. Тут чере 5 років ця квартира за 150000 може до 200 000 подорожчає (враховуючи тенденціі), а в Київі (суто моя думка, я не знаю чесно кажучі, але сподіваюся) по різним оцінкам ти 5 квартир за 150 000 якщо придбати — кожна на 20 тис евро подорожчаєю. Отже буде разом 250 000 евро. Це другій фактор.

Про 5% фоп — я теж тобі казав — це схема, мутка, воровство. Так законодавча база у держави дозволяє покі що ці лазейкі, так нема контролю за цім явищем, так не досягли ще ані підприємці, а ні робітники того рівня розвитку і розуміння, чому ця схема є хибною. Нема умов у держави ще, що б всіх якось перевести в правове русло.
Зрозумій — я по суті тут у Німеччині теж всього 5-7% справжніх податків плачу, всі решта — це утримання від БРУТТО ЗП — це страховкі. Які фоп в Укр просто не платить і тому не від чого не застрахований. Просто ти сам в укр як фоп частину коштів брутто зп кудись вкладаєш — наприклад у іпотеку по квартирі — це ті ж самі страховкі, які я тут плачу, просто інакше оформлені!

Я вже казав — тут є податок — соц внесок, 3 чи 4% — ці гроші утримують з усіх працюючих в німеччині. Наприклад я не можу, да і нема слава Богу потреби, скористатися соц допомогою, бо знаходжуся поки що у статусі робітника по візі, грубо кажучі. Але ці кошти ідуть на інших німців, якім дають притулок, їжу, одежу, мед допомогу — тощо.
І вони не ходять по вулицях і не граблять інших бюргерів, не бють стекла у машинах, що б витягнуть магнітолу і продати баризі, що б купити собі ширку. Розумієш?
Німці по суті своїми податками ГАРАНТУЮТЬ той рівень життя, який в них тут є. Тобто на її податки держава розбудовується і квітне!
Так от, я дуже хочу, що б і в Україні до цього розуміння прийшли.
Що неможно тільки собі грести гроші і казать, он як ми погано живимо, дорогі погані, кримінал, кругом грязюка, більше 50% населення голодранці — по селах, по невеликіх містечках — не всі ж программісти фоп як ото ти?!

Хочу, що б мої друзі фоп, які по 3000 долл отримують хоча б 1000 долл у податкі платили — тодо і держава буде розвиватися. І страхова медецина, і пенсіні виплати якіс більш достоїні (моїм і мабуть твоїм батькам, які все життя працювали, а зараз фігу мають, а не пенсію — бо фоп схеми у тому числі) і малоімущі люди отримають більше соц допомоги. Ти знаеш скількі дітей і людей живуть дуже бідно в Укр, скільки вмирає, бо нема грошей на лікі і лікарню і операціі? Тисячі, десяткі, сотні тисяч!
Назнаю як ти, а я переодично по ТСН дивлюся про дітей, які потребують допомоги і перевожу на карту їх батькам якись кошти, бо цього неспроможна зробити держава, бо 80% бізнесу у схемах типу фоп у тому числі — не тількі тому звісно, але в тому числі так.
Подумай про це.

Хочу, що б мої друзі фоп, які по 3000 долл отримують хоча б 1000 долл у податкі платили — тодо і держава буде розвиватися.

однять і подєліть, то що ти пропонуєш є популізмом.
я би ще розумів, якби ти казав, що тре створити умови для інвестицій і розвитку, щоб капітал не виводили в офшори, а реінвестували...
але відняти гроші і роздати соціальщикам, це шлях внікуди.

Квартири в Києві — бо так вигідніше :-)

ти якись не послідовний, добре в Німеччині з високими податками, але вигідніше в Києві...

ти якись не послідовний, добре в Німеччині з високими податками, але вигідніше в Києві...

Это ты не вкурил.
Просто 5 инвестиций в Киеве дадут больше выхлопа чем 1 в Германии. За счет большего риска + некоторых других факторов.

Я вкурив що вихлоп вище буде , може, бо є дві складові: кешфлов від оренди і капітал гейн, тобто (спекулятивний ріст ціни нерухомості).

мова про те що тут «все пропало» , Німеччина рулєз,
але хлоп інвестує не в Німеччину, де «всьо чотко», ріст жиров в маслах.
Чи проблема в тому, що хатка в селі на Мюнхенщині коштує 300Койро, а квартирко в Києві 30Койро, а бапки жгуть ляшку, і замість того, щоб піднапрягтия і купити нерухомість на процвітаючій Баварщині хлоп інвестує останю пачку в київський непотріб.
Ось що рве мені шаблон.

В Польщі, коли подаєш на карту побита, то тобі потрібно переконувати, що Польща, це «центр твоїх життєвих інтересів».
А в хлопа виходить, що центр життєвих інтересів вна Україні.

В Польщі, коли подаєш на карту побита, то тобі потрібно переконувати, що Польща, це «центр твоїх життєвих інтересів».

Блин, да что ты за ерунду вечно пишешь?
Не нужно ничего такого делать.

Если ты не обладатель КП, просишь КСП — это единственный случай, но он четко прописан в законе.

P.S: Замечая вот такое постоянное неверное трактование фактов — наводит меня на мысль, что что-то не в порядке.

при подачі на карту побита, ти приносиш довідку з роботи, що працюєш, а також титул на нерухомість (напр. договір оренди), то ти якраз цим і обргунтовуєш, що Польща і є «центр життєвого інтересу», що не так?

то ти якраз цим і обргунтовуєш, що Польща і є «центр життєвого інтересу», що не так?

Совсем нисколечки. Ты это себе придумал.

Это требования выдачи: наличие места где жить, страховки, дохода и цели пребывания.

Ты приносишь договор аренды что-б показать что тебе есть где жить, а контракт по работе — для того что-бы показать свой доход и показать гос. мед страхование + работа-же является целью.

Подобное, имеет место быть, в случае лиц обладающий картой поляка и им необходимо доказать намерение поселиться на территории РП, во время процедуры получения ПМЖ.
Проще всего — через работу.

Центр життєвих інетересів не обмжежуеться отриманням ПМЖ на основі Карти Поляка.

Це стосується загалом поняття резиденства.

Нашвидкоруч нагуглив:

Щоб бути визнаним особою з постійним місцем проживання в Польщі, слід мати тут центр своїх життєвих інтересів або перебувати на території країни понад 183 дні на рік впродовж податкового року

Джерело матеріалу: nashapolsha.com.ua/...​hut-zrobyty-u-podatkovij
© NASHAPolsha

Це стосується загалом поняття резиденства.

Ещё раз: оно не нужно тебе для получения карты побыту.

что-то не в порядке.

ты тоже заметил?

Проблема в абсолютних цифрах. Зразу заплатити 150 тис евро за 1К квартиру — ці гроші треба мати, або кредит на все життя брати. Зовсім інша справа. Скористатися перевагами які під рукою. А саме — гроші у німеччині «дешеві». Кредит під 2,8% кешом на руки на 5 років. 30 К евро. Взяв. Поїхав в Київ і купив квартиру. Ремонт — в 1к в Київі обійдется на порядок (в 10 разів) дешевше, ніж ремонт в 1к тут. здав і маєш мін 200 евро на міс.
Ось ці складові роблять покупку відносно недорогої 1к квартири в Київі набагато вигіднішим кроком, ніж тут. Так зрозуміло?
Я не вважаю що в Україні все пропало. Я вже писав — моя мета не показати, що Україна сакс — це не так. Я порівнюю як у нас і як тут, кажу в чому відмінності, чому краще така модель податкової системи. Якщо б я не вірив що у майбутньому Україні і Українці дуже швидко наздоженуть більш розвинені країни, я б не вкладав гроші.
.
Знов ти, вибач, але не дуже знаещ про що пишеш. Одного тількі факту, що ти живеш більше ніж 180 днів на рік в польші чі в німеччині, є місцева реестрація — ти автоматично не резидент України в такому разі, бо більшу частину року живеш за кордоном, хоча ти і громадянин України — це і є автоматично центр твоїх інтересів. В моєму випадку — я не фрілансера, а робітник у штаті із 2 міс відпусткою у році. Я фактично проживаю у німеччині більше 300 днів на рік. Автоматом — це моє 1 місце проживання, всі інші — 2 і 3 і т.д. Нікому нічого доводите не треба.
Це само собою зрозуміло.

довідка оренди і довідка про роботу\доходи і дає доказ «центра життєвих інтересів», співати гімн не потрібно.
ну як діти, ти і Петро.

і дає доказ „центра життєвих інтересів”

Нет. Ты еще забыл про то — где семья, где у тебя ФОП и вообще — в каком законодательстве.

Повторяю: для получения карты НЕ нужно резидентство/ЦЖИ итд.

Ты хоть раз — закон открывал?

Art. 114. 1. Zezwolenia na pobyt czasowy i pracę udziela się, gdy celem pobytu cudzoziemca na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej jest wykonywanie pracy oraz spełnione są łącznie następujące warunki:
1) cudzoziemiec posiada:
a) ubezpieczenie zdrowotne w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 27 sierpnia 2004 r. o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych lub potwierdzenie pokrycia przez ubezpieczyciela kosztów leczenia na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej,
b) źródło stabilnego i regularnego dochodu wystarczającego na pokrycie kosztów utrzymania siebie i członków rodziny pozostających na jego utrzymaniu;
2) cudzoziemiec ma zapewnione na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej miejsce zamieszkania;
3) podmiot powierzający wykonywanie pracy nie ma możliwości zaspokojenia potrzeb kadrowych na lokalnym rynku pracy;
4) wynagrodzenie, które jest wskazane przez podmiot powierzający wykonywanie pracy w załączniku do wniosku o udzielenie zezwolenia, o którym mowa w art. 106 ust. 1a, nie jest niższe niż wynagrodzenie pracowników wykonujących w tym samym wymiarze czasu pracy pracę porównywalnego rodzaju lub na porównywalnym stanowisku;
5) wysokość miesięcznego wynagrodzenia, o którym mowa w pkt 4, nie jest niższa niż wysokość minimalnego wynagrodzenia za pracę.

Всё. Остальное — детали.

Я не пропоную відбирати в когось 30% ЗП силою ЗАРАЗ. Я кажу, що хотів би, що б так колись стало в Україні, склалися б відповідні умови для цьго, бо це перевіренний часом шлях, якій пройшли розвинені країні, типа Німеччини і довели, що така модель — опадаткування, є дуже єфективною. Ця модель дозволяє вирівняти коллективно рівень життя.
Бачу тут ми зійшлися у думках. :)

ти якись не послідовний, добре в Німеччині з високими податками, але вигідніше в Києві...

В німеччині добре ЗАВДЯКИ високім податкам.
Може де інде ще більш вигідніше, ніж в Києві. Але мені в Києві зручно. Я буваю вдома часто, можу між іншим займатися цім.
Але я ж не купляю по квартирі на місяця поки що. Ні — я просто вложив гроші в щось в Україні, по суті як ти пишеш — інвествував зароблені на заході кошти в єкономіку України. Я просто більш ніде і не шукав. Хоча технічно можливо купить будиночок у Хорватіі чи квартиру у Барселоні — здавати її в літній сезон, ті і самому у відпусці там жити. Може до цього теж колись дойде )

У МВФ і СБ, якось такось теж подібно думають, а воно бач стає ще гірше від їх допомоги та виконання поставлених умов.

Не тре натягувати сову на глобус (правила в Німеччині на Україну).

В німеччині добре ЗАВДЯКИ високім податкам.

В Німечинні добре, тому що колись були зроблені колосальні інвестиції в економіку, а не тому що високі податки.

Подібна ситуація із з Польщею.

Якби останні 27 років не виводилися гроші з економіки, а реінвестувалися в Україні, то було би зовсім по іншому.
А так доношується інфаструктура закладена при СРСР і якось доживає ще та промисловість що була тоді закладена.

От тому і деградація, що замість інвестицій іде розкрадання та проїдання того що є.

п.с.
Я не проти твоїх інвестицій в нерухомість в Києві, а про їх доцільність.
Якщо тут діло іде до погіршень, для чого входити в довгу?
Я б розглядав краще нерухомість Польщі, в неї прекрасна динаміка росту ВВП.

Доречі я теж проти допомоги МВФ та СБ.

В Німечинні добре, тому що колись були зроблені колосальні інвестиції в економіку, а не тому що високі податки.

А хто зробив ці інвестиціі у німеччину? А?
Мабуть що США? Ні?
А в Польщу хто? уже мабуть що Німеччина у тому числі?
А в Україну зараз хто вкладає?
Я не хочу торкатися тем, хто чому і як.
Звісно що на 100% повторити шлях німеччини україна не зможн. В неї і в Українців — свій шлях. Але взяти досвід, системи опадаткування ті ж, за основу — можна.
От як наприклад медецина і домашні врачі — це копія як тут все влаштовано. Покі що без страх медецини, але до цього теж дойде.
Хочеш вір а хочеш ні — я думаю, що в Україні буде тількі краще. НЕ зразу, але за 20-30 років. Більш того, я планую ближче до пенсіі повернутися і жити в Україні (про Хаваї то тількі мрії)
В мене знайомий є — він ще у 14 році в Амстердам переїхав, але будує будинок під київом. Каже попроцюю ще років 15-20, грошей заробля, а потів повернуся.
Кожний сам вирішує.
І про квартири — ну а скількі 1к коштує у Кракові?
Хто там буде арендою займатися?
Ще раз повторюю — мені було зручно за досить невеликій проміжок часу заробити 30 тис евро, не 300 тис, а 30 і в один із візитів в рідне місто — купити квартиру. Мені зручно там мати іі, бо я все там знаю, хто мені там ремонт зробив, хто там її здає. Мені зручно, що там гроші за аренду мама прямо на свою карту отримує. І я оптимістично налаштований, що недвіга за 5-10 років у евро єквіваленті 1м2 буду набагато дорожче ніж зараз.
а Польща мені не зручна, не вигідна, бо там скоріш за все надо не 30 тис евро, а 80 чи 100 на 1к в Кракові. Чи не так?

А хто зробив ці інвестиціі у німеччину? А?
Мабуть що США? Ні?
А в Польщу хто? уже мабуть що Німеччина у тому числі?
А в Україну зараз хто вкладає?

Так.
Так.
Хз.

Всі ці 3 міс я отримував допомогоу по безробіттю.
сідів на соціалі, намахуючи Ельфію і ельфів.

Он три месяца не работал — это не социал, а страховка от потери работы, за которую он от каждой своей з/п кусок отдавал.

о.к. не соціал.

в нас ЄСВ (єдиний соціальний внесок), який включає в собі платижі як для начислення пенсійного стажу і внеску, у страхування від безробіття так і страхування від нещасного випадку, тому назвав соціал.

Але мова про інше.

Якщо порахувати, до держава йому відшкодувала більше, чим він вніс на страхування. Чи не так?

Розумієте в чому справа. Навіть якщо у вас біла зп буде 60 −80 тис грн і вас звільнять, ви від служби зайнятості не отримаєтие 40-50 тис грн допомогі по безробіттю, а отримаєте аж 5 тис — бо там по отраслі рахуют, а не вашу зп і ваші внескі.
А як фоп — ви взагалі ні на яку допомогу по безробіттю і претендувати не можете.

Друге — ти береш короткій проміжок часу у разрахунки.
Ти можеш все життя платити податки в тому числі страховку по безробіттю і проробити на одній фірмі 40 років і вийти на пенсію і ця страховка НЕ СПРАЦЮЄ! в цьмоу і сенс страховки. ВСІ РОБІТНИКІ німеччни платять її, а користуються ті, кому потрібно.
Розумієш?
Так я проробив 4,5 рокі і платив по 50 евро чи скількі там страховкі по безробіттю — 1% від ЗП я не знаю точно. Не суть.
Так в абсолютних цифрах це 2700 евро за весь період. А платежі отримува допомоги на місяць більше ніж 2700. Тут ти правий.
Але ж розрахунок держави на тє, що ти не будеш ВІЧНО безробітний, а 2-3 міс і підеш на нову роботу і почнеш знову по 50 евро в міс СТРАХОВІ ВНЕСКІ робити наступні 30 років свого життя.
Зрозумій нарешті, це страховкі тут — НЕ ПОДАТКІ у прямому сенсі.
Ти можеш купить машину за 40 тис евро, застрахувати її по каско за 1000 евро на рік в перший же тиждень розбити вщент — страховка тобі поверне майже 40 тис евро повнісстю, хоча ти всьго 1000 заплатив. Але інші 60 млн водіїв німеччин ТЕЖ платежі роблять і вони аккумулюются у страхових компаній.
Тобто 10 інших автовласників роками платять по 1000 евро каско і взагалі не звертаються по відшкодування, бо без ДТП їздять...
В цьому і сенс — що всі платять податки рівноправно. Коллективно! І це дає можливість кожному мати право на допомогу в разі потреби.

В цьому і сенс — що всі платять податки рівноправно. Коллективно!

це вже було в СРСР

Якщо порахувати, до держава йому відшкодувала більше, чим він вніс на страхування. Чи не так?

Возможно я открою тайну, но так страховки и работают: все платят взносы, но получают деньги только те, у кого наступает страховой случай. И получают не столько, сколько внесли, а согласно оговоренным условиям, то есть может быть как больше, так и меньше суммы всех взносов.

я больша чем 3 мес не работал в тот период, потому что пока дела завершил, пока спокойно переехал в Украину, потом ремонт дома у родителей — взял так сказать творческую паузу, собрался с мыслями что дальше делать. На тот момент я уже не хотел быть программистом делфи и с++, как был в германии, а хотел идти в консалт в рук проектов и потому искал работы, что б таким заняться и пошел в консультанты по САП, что совсем не одно и тоже быть программистом с++.
Да слава Богу, что страх платежи по безработице позволили мне так себя вести.
Потому как в Украине, ты как белка в колесе, если уволят — бежишь лихорадочно искать новую работу, хоть какую — т.к. надо по счетам платит, за что то жить. Средневековый бред. Отсталость полная. Это хорошо если ты в белую работал, все равно служба занятости будет платить копейки. Если не создал себе подушку, у тебя и выбора то нет. А если кредиты, на квартиру и машину, то вообще засада.
Это сложно рассказывать тем, кто вообще не сталкивался с западной системой. Тут люди — действит белые люди, с правами, выбором и возможностями для маневра...

Шкода нема тут камєнта Кожаєва, він би розтлумачив нарахунок кровосісів, терпіл, прийняття ризику, совка і соціала.

Вова все правильно говорит, не надо содержать социальщиков, кто работает — тот ест

недвига в Укр сильно недооценена

а якщо виїде кілька лімонов населення, і кілька вимре, а нових не буде, то вийде що перецєнєна?

так може буде теж. Дуже б не хотiлося.

забыл добавить — доходность такого бизнеса у нас — тоже около 10%. Я просто накопил 25 тыс евро и не брал тут кредит. Но теперь вот собираюсь кредит взять — тут деньги дешевые, если вы понимаете о чем я — кредиты дешевые. А в Украине, в частности в Киеве — хаты дешевые, относительно немецких, при этом соотношение стоимости квартиры в Киеве к арендной платы в разы выше и лучше, чем тут. Выгоднее, другими словами.
А учит цены входного билета, так сказать — 30 тыс евро, этот бизнес вполне себе неплохой.
Конечно есть и куда как более выгодные капиталовложения. Но недвига есть недвига.
Я думаю, что лет через пять мои однушки будут куда дороже, чем я их покупал.
Скорость роста недвига в Украине в евро не такая большая как в германии, но и начальная цена в 5 раз меньше как мин (понятно что речь не о Печерских Липках, а о новостроях на Голосеево том же или Оболоне). Глядишь — может продам потом все хаты скопом и тут дом себе куплю — кто знает :-)

Я просто накопил 25 тыс евро и

... и теперь ты инвестор )) а ну ок тут я пас это я случайно не туда зашёл сорри.

забыл добавить — доходность такого бизнеса у нас — тоже около 10%.

=>

А в Украине, в частности в Киеве — хаты дешевые, относительно немецких, при этом соотношение стоимости квартиры в Киеве к арендной платы в разы выше и лучше, чем тут. Выгоднее, другими словами.

ты определись уже «тоже» или «выгоднее» )) «инвестор» ))

что лет через пять мои однушки будут куда дороже, чем я их покупал.

дорожают до +18% в год это ещё китайские инвесторы не насыпались как только зайдут цены взлетят до небес как это было (и пока есть) в той же ж долине.

ну я не то что бы инвесторо, просто хочу себе пенсию обеспечить безбедную и желательно раньше чем 67, а годикам к 55 примерно. Что б наслождаться жизнью, попутешествовать...

ты определись уже «тоже» или «выгоднее» )) «инвестор» ))

Соотношение цены квартиры к сдачи ее в аренду выгоднее в Киеве.

Соотношение цены квартиры к сдачи ее в аренду выгоднее в Киеве.

=>

Не считаем налоги, расходы на куплю продажу и прочее

Риски, конечно, есть — и немалые (о них как риск-манагер я могу много говорить, что собственно и делаю).

Но в конце концов понять риски — лишь пол-дела, а в итоге надо что-то делать.
И в этом отношении тописстартер поступает вполне разумно. Единственное, что я бы ему не советовал — это класть все яйца в одну корзину, но одну-две однушки в Киеве (да по нынешним ценам) я б тоже купил, если б у меня там были мама или младшая сестра (свой «смотрящий» за недвигой) — это важно.

если б у меня там были мама или младшая сестра

а ты женись жену в киеве оставишь будет за квартирами следить и вообще вдруг на пенсии приходится там наверняка куча жён с села понаехали киевских ищут ))

С каких это пор жена может стать мамой или младшей сестрой? :))
А так — как только введут многожество, женюсь сразу на нескольких! :))

тре багато квартир, скільки жон — стільки квартир

jawohl! Не сажать же пауков в одну банку, а жен — в одну хатку :)

Мені подруга казала, що в Туреччині навіть закон є, шо кожній жоні окреме житло. ХЗ, може і дійсно так.

Спасибо за статью,очень интересно вы тут описали все,и рассказали о себе.Будет еще статья про Германию?

может и будет :-) Скорее уже про семью тут, про ценности, про украинцев и про интеграцию

Вітаю в Німеччині, але багато маленьких неточних деталей :)

Тут багато чого змінилосья за останні роки як я жив до 2005го. Виправляйте мене будь ласка. І читачам і мені буде цікаво знати як умого достовірну інформацію, що б з одного боку не строїти іллюзій, а с другого побачити повну і відверту картину.

Может я пропустил, но собираетесь ли вы купить недвижимость в городке, котором живете? Не хочется ли в 35 уже жить в своём доме?

Пока не собираюсь. В нашем, как оказалось, куррортном городе — недвига очень дорогая даже по местным меркам, а совсем в село или в лес (в горы) я переезжать не хотел бы. Тут есть и плюсы и минусы — т.е. да, в селах купить землю и построится дешевле, но нужны уже 2 машины в семье, стиль жизни другой. А в городе многие вещи проще — рядом школа, универ, магазины и цивилизация.
Сейчас тут цены на пике и продолжают расти. Я для себя решил, что было, то было. В смысле, что останься я раньше, как многие мои однокласники и одногрупники в 2000х сделали, то к этому времени уже наверняка был бы свой дом. А сейчас я с одной стороны и хотел бы, но должен мыслить глобально, т.к. несу ответсвенность не только за себя. Кредит на дом, ипотека — дело серьезное, дорогое и надолго. Нужно все взвесить. С теми с кем я общаюсь тут и узнаю от них, сколько сам дом обходится, его содержание, налог на землю — я понимаю, что это существенно изменит образ моей жизни, потому что жена пока не работает — мы живем с моих доходов, появятся дети — тоже надо быть к этому готовым и к доп затратам. А если на тот момент я буду в долгах — то может быть не легко.
Я в постах ниже размышлял про альтернативные варианты решения проблеммы. Например — сейчас я сдают свою киевскую квартиру, чем перекрываю часть аренды тут. Я думал купить на местный кредит и дешевые деньги еще 1, а потом может и 2ю квартиры в Киеве. Сдавать их в аренду и полностью перекрывать аренду тут.
Разница в цене входного билета, так сказать. Тут, даже продав сейчас киевскую квартиру, что в данный момент крайне не выгодно получится, мне придется еще мин 100 тыс кредит взять, что б купить что то достойное — квартиру 4к например, не говоря уже про дом. А такого рода кредит потянет и ежемесячные платежи и другие расходы. При этом исчезнет киевский доход.
Или же поступить по другому и взять кредит на 40 тыс, что б купить 1к в киеве, из расчета как можно быстрее ее сдать. Аренда новой 1к кв в Киеве если не полностью, то большей частью перекроет обслуживание кредита тут.
В итоге лет через 10 после закрытия кредита, эта инвестиция окупится и начнет приносить доход, который, как я писал выше, позволит полностью перекрыть аренду квартиры тут (учит доход от уже имеющейся квартиры)
Другими словами — мое любимое правило — использую то что под рукою и не ищи себе другое! Тут дешевые деньги, там дешевое (относит) жилье.
Ну как то так.
Но вначале гражданство получу.

хотел совет спросить, можете на почту ответить? я в Киеве живу. duwanbinez@gmail.com

Олег, дякую за статтю! Сам проходив дипломну практику на німецькому хім заводі в ІТ відділі в далекому 2001. Нічого у мене не перевіряли, і німецької знати не треба було, я нею міг сплікуватися лише з хазяйкою квартити — на роботі всі англійською ромовляли. Здається треба було лише довідку взяти, що я студент ВУЗу. Все організовував один з наших зав кафедр. Дивно, що окрім мене майже ніхто не захотів їхати. Хоча приїжав звідти наш випускник і ходив всіх агітував.

Нажаль в плані досвіду роботи в ІТ — майже нуль. У нас в універі Шевчека вже тоді, і парк комп’ютерів, і ПЗ були на декілька версій кращі і підходи до адміністрування інші. В Німеччині на тому заводі на всьому економили і писали якісь кастомні утілітки командного рядка для адміністрування WIndowsNT мереж, замість того, щоб перейти на нову версію, де всі бажані функції були. Я для цих утіліток писав UI на Delphi ;) Ну, це так — ностальгія ;)

Питання яке цікавить мене: зі шкільною освітою стикалися? Чи правда, що не існує альтернативи державній школі? На заході зараз домашня освітя по суті єдина можливість втеки від насильного нав’язування ліберальних цінностей. В Канаді і США це є, а як в Німеччині?

От посещения немецкой школы ребенка можно избавить только по (серьезным) медицинским противопоказаниям. См. de.wikipedia.org/...chulpflicht_(Deutschland

домашня освітя по суті єдина можливість втеки від насильного нав’язування ліберальних цінностей
1) А вы какие ценности хотите навязать своему ребёнку дома?
2) Каково ребёнку будет жить потом в стране, где 99.9% людей разделяют иные ценности?

1) Вдома якраз виховують, бо турбуються про майбтнє дітей. А нав’язують в державних структурах, в тому числі і в школах, задача яких — слухняні виконавці на виході. Я думав лише в Україні так, коли почав копати, то зрозумів, що всюди. Кожні батьки, які це знають використовують систему на свою користь, або обходять її. Домашня освіта — самий простий варіант хакнути систему. Які саме цінності, то вже моя справа не хочу розводити оффтоп.

2) Я думаю дитину має цікавити правда, а не що думає 99,9% людей. Розумію, що релятивізм на марші, але я фізик за освітою, тому істина для мене абсолютна і перевіряється лише експериментом, а не к-тю людей, які її підтримують ту чи іншу думку.

Ну от я можу про своїх друзів сказати. Мій коллега вже давно на фірмі процює і в ньго досить велика ЗП, я так розумію, бо в нас тут прогресивна система бонусів та нарахувань за рокі праці. Але річ в том, що його дружина, вумниця і молодеці, закінчила універ і працює податковим консультантом на півставки. Вона мені так і сказала, що я дітей для себе народжувала і їй краще працювати на 450 евро без податків, 3 рази на тиждень, ніж 5 разів повний день, окрім п’ятниці але платити податки по 5тій категорій. Тобто при ЗП скажімо 1650 в неї скажімо 900 після податків залишилося би.
Зробила вона це заради 2х своїх діточок — бо займається із ними після школи. От у 12 забирає и до 17 додатково вчить. А потім ввечорі ще по кружках різних вже їх батько возить...
Тоб то частково можливо те, що ви у п.1 пишите — залежить від батьків.
Ну і від ЗП батька — бо він практично всю сімью утримує. Хоча мати 450 + киндергельд на двох по 175 евро на місяць. Нема розходів на нянечку, бо якшо б дружина працювала, треб що б хтось дітей у 12 зі школі забирав. Ви ж напевно знаєте, шо тут заборонено дітям до 12 років по вулицях без батьків ходити.

Ви ж напевно знаєте, шо тут заборонено дітям до 12 років по вулицях без батьків ходити.

Не знаю, как у вас там в Деггендорфе, но в Мюнхене моя второклассница уже год сама в школу и из школы/продленки ходит и ездит на велосипеде. Все, что потребовала школа — расписки от родителей «я разрешаю...»

Не интересовался специально. Я знаю, что есть Aufsichtspflicht и что местные рассказывают. Мне говорили по 12 лет, мол незя.

Можно. Ездил тут на проект в соседнюю деревню — так полный поезд детей, лет от 9-10 тоже ехали, а потом пересаживалисъ на автобус. Т.к. в деревне школа/гимназия хорошая.

Дети с 5 до 11 лет могут без родителей даже летать (но при сопровождающем от авиакомпании). С 12 лет могут летать без сопровождаюещего.

Тим краще!
Суть у тому, шо людина відмовилася від більшой ЗП заради дітей. Але вона додатково і не працює повний день. А займається домашніми справами окрім дітей. Каже — от хай трохі підростуть — тоді піду на повний день. Дуже мені її філософія подобається

Ви ж напевно знаєте, шо тут заборонено дітям до 12 років по вулицях без батьків ходити.
Знову маячня! Покажіть закон! Я вам скажу більше: тут намає законів, які чітко регулюють коли дітей не можна самих залишати вдома. Раджу вам не придумувати закони, а знати їх.

P.S. у нас у досить великому місті постійно бачу дітей від 10 років, які самі їздять на велосипеді в школу, гнавіть по вулицях з машинами (після складання іспиту)

мені так місцеві розказали і я поки що не зтикався.
Якшо з 10 років — ну от і добре, хай буде так. Буду знати.
Бо моя дружина сприйняла це негативно.
ось шо є в мережі anwaltauskunft.de/...e-allein-zu-hause-lassen

якщо підсумувати цю статтю, то закона такого немає. Час, на який дитина залишена вдома має бути «розумним» і «залежати від дитини». Наприклад якщо вона самостійна в 6 років і ти вийшов на 20 хв в крамницю то ок. Якщо їй 2 роки, і ти вийшов на 5 хвилин до сусідки то ок. І таке інше. Чітких меж ме існує

Сможет ли такой ребенок хоть как-то проинтегрироваться в общество ?

Я хочу, щоб мої діти були щасливі, а не інтегровані в суспільство. Не до кінця розумію, що ви має на увазі під інтеграцією, але формальний API у сучасних суспільств настільки примітивний, що «виглядати» своїм — дуже просто. Як мінімум треба знати і виконувати закони, що не суперечать вашим цінностям і брати відповідальність за не виконання тих, що не відповідають, володіти мовою. В ідеалі, це впливати на зміну API в більш зручну для себе сторону через мас-медіа і законодавців, або просто матеріально підтримувати людей, що це вже роблять.

Можна продовжити ІТ-аналогії — можна побудувати захищену зону (або орбіту) «своїх» людей, сімей, по суті свого міні суспільства, але тут треба знати міру, бо так і в секту якусь не довго перетворитися ;)

в німеччині так турки живуть — теж можна сказати що вони проінтегровані в своє суспільство

Євреї теж гарний приклад.Там і релігія і культура, мова все працювало на окремішність.

IMHO, религиозность большинства евреев Российской Империи внезапно закончилась сразу после доступа к образованию и большой науке в 1917.

Интеграция это в первую очередь наличие друзей, во вторую половинок. Отношение к обществу как к формальному апи прямой путь к дипресии и наркотикам.

Disclaimer: Если я сейчас спорю с гением в областях ИТ и педагогики, то прошу великодушно меня извинить (и тем не менее провериться у профильных врачей).

Если нет, то:

Домашня освіта — самий простий варіант хакнути систему
1) Не всякую систему имеет смысл хакать, а только такую, поведение которой в хакнутом виде будет гарантировано
лучше исходного (см. Чернобыль).
Я думаю дитину має цікавити правда, а не що думає 99,9% людей
Вы точно знаете правду? По любому вопросу? Или имеете ресурсы и компетенции для постановки любого эксперимента в рамках школьной программы с целью установления истины?

Кудись вас далеко занесло від топіка;)
Мета моїх питань була перевірити у автора чутки про тоталітарність шкільної освіти в Німеччині, в яку я чесно кажучи не міг повірити — я це зробив. (Звичайно є наступні питання навіщо це країні і чому так сталося — це я в найближчому відрядженні у корінних німців запитаю.) Далі трохи відповів на питання вже мені, але вибачайте, є чим займатися на роботі в робочий час.

Пропоную повернутся зі світу ваших уявлень на нашу грішну землю: якщо у вас є якась практична, ВАША проблема в педагогіці, яку ви ДУЖЕ хочете вирішити, самі намагалися — не змогли і готові за вирішення заплатити гроші? Пишіть — viktor.chmel@gmail.com чим зможу допоможу, тут дискусію припиняю.

Мета моїх питань була перевірити у автора чутки про тоталітарність шкільної освіти в Німеччині, в яку я чесно кажучи не міг повірити — я це зробив.
Тоталитарность — это когда от вас требуют разделять мэйнстримные убеждения. В немецкой школе вы обязаны знать мэйнстримные убеждения общества. Единственное послабление — уроки религии: a) католическая; b) протестантская или c) замена религии на философию.
(Звичайно є наступні питання навіщо це країні і чому так сталося — це я в найближчому відрядженні у корінних німців запитаю.)
Одно из соображений, которое сейчас является существенным — предотвратить возможность изоляции детей от каких-либо знаний, которые немецкое общество/государство считает необходимыми (в Германии практически нет инструментов прямой демократии, поэтому приходится доверять министерским чиновникам в вопросах того, что они считают необходимым). Заниматься с ребёнком чем-то дополнительно вам никто не запрещает.

PS. желание хакнуть то, о функционировании чего у тебя самые смутные понятия — это не то, чем стоит гордиться («xyяк-xyяк и в продакшн» — частный случай).

Доброго дня Вікторе.
Дуже цікава ваша розповідь. В мене були друзі, сокурсники, які попали хто в місцевий універ, а хто на схожі фірми, як ото ви. Приїздили до мене в гості в Берлін й заздрили. Мені справді повезло із Телекомом, я так вважаю. Я навіть одного свого друга перетягнув у наступному році до нас на практику, так йому не сподобалася його фірма.

Ні я не стикався із шкільною освітою тут. Тільки діти друзів ходять, але я знаю, шо це обов’язок і дуже тут із цім жорстко. Доречі тут була стаття про одну сім’ю баптистів, які виїхала звідси назадо до росіі, бо не хотіли що б їх дитина ходила на урокі де у 10 років їм розповідали про «це»!
наскільки я знаю, залишити дитину вдома не вийде.

про одну сім’ю баптистів, які виїхала звідси назадо до росіі, бо не хотіли що б їх дитина ходила на урокі де у 10 років їм розповідали про «це»!

Неделю назад вернулись в Германию.

а можете источник дать про возвращение :) ? Эти товарищи тогда очень «мудро» поступили, приняв не раздумывая, гражданство РФ. А значит автоматически утратив немецкое. Об этом раструбили все СМИ. Мне интересно почитать, на каком основании они вернулись.

Чтобы гражданство потерять — из него нужно выйти. Автоматически, не теряется ничего (в Германии тоже).
К тому же, в Германии двойное, тройное, итп десятерное гражданство не запрещено.

вообще то запрещено. Скажем так мне что б получить нем, пришлось выйти из Украинского. Без этого шага, нем не получить. ТО вы наверное про разного рода русских немцев и евреев и прочие исключения говорите. Но в целом при получении нем гражанства потребуют доказать, что нет никакого другого

вообще то запрещено.

Для граждан не из ЕС.

ну а мы про кого тут пишем?

А напишите пару слов как выход прошел. Сколько заняло времени, нервов, денег и тд.

Никак не прошел, пока.
Все очень и очень долго.
В феврале 2018го, я был в Киеве, написал заявление, что хочу на ПМЖ. Никакая доверенность на маму не помогла, хоть и была сделана в консульстве в Мюнхене.
Короче 2 раза нужно летать в Украину. Иначе никак. Но я и так был в гостях, поэтому занимался этим заодно. Итак — заяву написал, ее по закону 3 мес могут рассматривать. Так и было. К концу апреля пришло письмо маме (место моей регистрации) что доки готовы. Явится в пасп стол. Я был на майские в Киеве — пришел. Забрали старый загран.
Если есть старые загран на руках — ОБЯЗАТ возьмите, без них дело не двинится. Мой старый был у мамы дома — повезло, что не тут в Германии остался.
В новом текущем загране поставили отметку — разрешен выезд на ПМЖ в Германию.
В укр гражд паспорте — штамп — выбыл с места регистрации — короче обнулили прописку.

След этап был уже в Мюнхене. Там Заяву на имя призедента о выходе из Гражданства.
Ну и заяву на пост конс учет до этого, если его еще нет. На конс учет тут же и поставили.
А вот заяву о выходе из гражданства с конца мая 2018 еще не рассмотрели. Мне сказали, займет до года а может и больше.

Вот жду мая. Хорошо что документ заверение о получении нем гражданства действует 2 года, в моем случае до декабря этого года. Очень надеюсь что до лета я получу справку от выходе из гражданства.

Очень надеюсь что до лета я получу справку от выходе из гражданства.

А если нет, то?

Предъявить немецким властям доказательства того, что вы активно работали над избавлением от прежнего гражданства (справка о подаче заявления о выходе, переписка с консульством и Администрацией Президента и т.д.) и Zusicherung продлевается еще на год минимум. Если выход затягивается, могут дать нем. гражданство и без подтверждения выхода из укр.

у меня есть время до конца ноября. Думаю что уж совсем так долго не будут тянуть. Срок по справке 12-14 мес. Это я из разных источников знаю.

В феврале 2018го, я был в Киеве, написал заявление, что хочу на ПМЖ. Никакая доверенность на маму не помогла, хоть и была сделана в консульстве в Мюнхене.
Короче 2 раза нужно летать в Украину.

Я благополучно подал заявление в мюнхенском консульстве, без полетов туда-сюда

я не летал специально за этим. Можно было в мюнхенском консульстве подать -но ждать около года сказали, только для постановки на конс учет постоянный.
Я просто был в гостях и заодно этим вопросом занимался.
Мне не горит — когда получу, тогда и получу.

Российское гражданство у них было всегда. Шпетаусзидлерам (этническим немцам — поздним переселенцам) при получении немецкого выходить из предыдущего гражданства не надо. Соответственно и немецкого они не теряли.

Не в курсе: сейчас еще такая возможность для этнических немцев существует?

По моему да. Не слышал, чтобы её отменяли.

да сущестувет, толко надо пройти шпрахен тест или сдать экзамен на знание немецкого на уровне В1. Основному заявителю и его жене

Благодарю за ответ. Подробнее об этом можно где-то узнать?

1. www.make-it-in-germany.com — сайт создан при поддержке правительства Германии, чтобы дать потенциальным иммигрантам основную информацию о процессе переезда и ответить на большое количество возможных вопросов.
2. www.vpmk.de/en/news/blue-card-germany-new-residence-permit-for-foreign-professionals — неплохой FAQ по программе Blue Card.
3. www.auswaertiges-amt.de/EN/EinreiseUndAufenthalt/120731-BlueCard.html — коротко о Blue Card на сайте ведомства Германии по делам иностранцев.
4. blogerator.ru/page/blue-card-dlja-it-shnikov-emigracija-germanija-evropa — большой пост на русском языке на эту же тему.
5. www.toytowngermany.com — замечательный англоязычный сайт о Германии. Много интересных статей, и очень активный форум, где можно найти много полезного и, если повезёт, даже получить ответы на свои вопросы.
6. foren.germany.ru — большое русскоязычное сообщество Германии. О нём у меня очень неоднозначное мнение. Когда читаешь этот форум, или когда задаёшь там свой вопрос, то возникает ощущение, что вы ищете ценную вещь в огромной выгребной яме, и вам необходимо перерыть там всё, чтобы её найти. Там много толковых людей и много действительно важной и полезной информации, и вам даже иногда могут посоветовать что-то хорошее. Но это всё сопровождается тоннами флуда, оскорблений, надменности и невежества. В общем, это как раз тот вариант, когда человека вытащили из России (Украины/Белоруссии), но Россию вытащить из человека не получилось.
7. tupa-germania.ru — блог на разнообразные темы связанные с жизнью в Германии.
8. kleinanzeigen.ebay.de — небольшие объявления в Германии. Можно найти, например, б/у мебель, велосипед, технику и т.п. Что-то вроде craigslist.
9. www.mitfahrgelegenheit.de и www.mitfahrzentrale.de — поиск попутчиков.
10. math-www.uni-paderborn.de/~axel/us-d.html — большое субъективное сравнение Германии и США.

www.it-ru.org — это как немецкий dou.ua/forums, только практически всем 40+, и даже такой совковый ватник, как я, числится там в политразделе бандеровцем.

www.mitfahrgelegenheit.de и www.mitfahrzentrale.de — поиск попутчиков.
Один взломан — другой куплен блаблакаром. Ваши ссылки на пару лет устарели.

ну я пользовалась этими ссылками когда-то и нашла там все ответы на свои вопросы

Если кратко:
если у Вас дед/бабушка или с приставкой пра -немцы по паспорту/свидетельство, и Вы можете предоставить документы, то можете подавать на получение статуса позднего переселенца

Вы не получите статус если имели или имеете ВНЖ страны не бывшего соц лагеря (исключая прибалтику)

шпрахен тест достаточно сложный, если немецкий никогда не учили, его можно сдавать неограниченное кол-во раз, но разница между двумя экзаменами может быть от 0,5 года до полутора.

Могут отказать по совсем несуразной причине даже при ывполнении всех условий

невероятный плюс программы — это конечно паспорт

супругу достаточно А1. Основному заявителю В1. Ещё ограничение — вы должны быть рождены до 1.1.1993. А так ничего сложного, мы в конце 2016го переехали по этой программе. Всё делали сами, без адвокатов и помогаек.

слышал эти истории от родителей детей — типа как им повезло что детям все в школе расказали и показали. потому что сами родители стеснялить это детям расказать даже на букашках

втекти від насильного нав’язування ліберальних цінностей
Скрепами запахло.

Скрепы — личное дело каждого. Но правила и ценности сограждан знать надо (разделять их или нет — вопрос второй). И что, этим ценностям папаша научит, который в Германии сам в садик/школу/институт не ходил?

многие фирмы уже предлагают сотрудникам медстраховки и соцпакет
К сожалению — это грубо говоря витамины и вызов терапевта на дом. Максимум.
Пока все разворовывается и никто не наказывается и требования этого — чисто фейсбучные, никто, даже хотя, денег не даст. Без денег ничего не будет.

PS Почему немцы не проявляют индивидуальность от слова совсем? Я югом от Нюрнберга до Карлсруе проехался: все чисто, просто, пустые стены без намека на цвет, пустые улицы, полувесело общаются только молодежь до 25 лет. Потом — работа и пару пива с друзьями иногда... Без женщин. Они — дома.

вы наверное не знакомы с мед тут. Я обратился к врачу с очередным насморком, хроническим. В Киеве меня и в больницу 2 раза ложили и к разным врачам обращался и в платные клиники.
Там все твердили это гайморит, кололи антибиотики, что помогало но не надолго. Вообщем последние 5 лет мучался.
Тут я обратился к 2м врачам — один из них мне показался более внимательным. Он назначил мне пройти алерготест — ничего, нет алергии. Выписал для пробы таблетки и спрей — я не знаю, стероиды это, гомеопатия или гормоны или что еще, но на 3й день стало значительно лучше, а через неделю практически прошли все симптомы. Он сказал, попробуем это, пока ты ждешь очередь на КТ. После КТ — посмотрел набор снимков — и выяснил причину моих проблем... Я прошел лечение и вот уже как полгода совершенно по другому себя ощущаю. Он предупредил, что весном может быть слабые симптомы и попросил в мае на контроль прийти.
Лично я остался очень доволен, т.к. есть результат.
Врачей и тут нажно выбирать — это да. В статье я указал общие основания для обязат страховки для всех. Но вот мои друзья в киеве столкнулись с проблемой, которая стоит за 1 попытку от 3000 долл, тут я для них узнал, тоже стоит от 3000 евро, но вот есть один ньюанс, если бы они тут были застрахованы, то 100% оплачивает страховка, а в киеве они уже больше 10 тыс долл потратили... Это что б вы понимали.
Да — пока насморк как у меня — страховка не самое важное, но недай Бог что серьезнее, и суммы уже пойдут нешуточные...

А можете написати що саме за таблетки спрей він вам прописав?

гляну дома. Но я их по рецепту получил — страховка оплатили. Сумма порядка 50 евро была. 2 набора таблеток разных и спрей. гляну

Здравствуйте, у меня вопрос как раз касаемо хронического насморка. Будет ли распространяться обязательная медстраховка в Германии на этот насморк, если я въезжаю с ним? То есть если обращусь к врачу, скажем, сразу после оформления страховки, расходы на врача-лечение будет покрывать страховка или я сама все должна буду оплатить?

Добрый день!
Спрей моментазон. Это кортикостероид. Он принимается дозированно 1 раз в день. Не более 1 недели.
Да, конечно страховка такое покроет. Вы впринципе со страховой не много то и дел иметь будете. По сути выберете фирму АОК, ТКК или любую другую по желанию и получите номер мед страхования и карточки.
А дальше назначаете встречи у парочки врачей. Идете к одному к другому и карточку мед в приемной секретарю. А потом вам выпишут рецепты на красных бланках. Такие рецепты для вас бесплатные — по ним в аптеках получаете лекарства. Могут быть доп средства, не обязат для лечения — они на серых рецептах — это за вас счет. Но обычно это либо витамины либо мелочь необязательная.
Но если понадобится КТ, абмулаторная операция или что — это по страховке :)

А в Германии иностранец может работать как Self-employed?

Да. С ПМЖ, которое при переезде по голубой карте достигается менее чем через 2 года.

можно по БК если как дополнительная занятость и она разрешена в дополнении к БК

Если уговорите ведомство по делам иностранцев в том, что это имеет общеcтвенную пользу...
Может, какой-нибудь контракт на год-два с приличной почасовой суммой их и убедит.

А как его уговаривать, например я приехал по учебной визе, поучился и теперь захотел быть Self-employed. Я должен пойти в какое то спец учреждение и там в частном порядке объяснять почему Германии стоит мне разрешить таким заниматься?

В том же ABH, где вы получите Blau Karte.

Стоп, учебная виза — это что? Студенческий ВНЖ штоли? Тогда не знаю.

мой кум так же как вы вынужден был пойти учится. Он хотел быть чп тут — ему отказали. Он получил спец инженера электрика и доказывал, что хочет заниматься солнечными панелями, что есть несколько человек, которых он хочет нанять для их установки, обслуживания. К сожаления его виза и статус тут не позволили такого. Пришлось искать работу. Вот получит ПМЖ — тогда да.

Если Вам важно иметь более достоверную информацию, индивидуально исходя из Вашей ситуации, можете обратиться к юристу Johannes Engelmann (Berlin). Мы также многое для себя узнали, чтоб сделать правильный выбор.

Круто! Спасибо за статью.

По поводу «все с налогов»...
1. Купили Макбук 3000, а финанцамт запросил подтверждение, что ваш работодатель вам не предоставляет рабочий инструмент. Ах предоставляет? Отказать!
2. Велосипедом 7 км? 800 евро? По дефолту 1000, уже включено! Отказать!
3. Родителям помочь? Без проблем, 2000 евро в год. Только вот вам формочка на 5 страниц, подпишите в Украине с гербовой печатью.

вне работы ты проходишь курсы на курсере, возможно пару толков на митапах — компьютер для этого нужен — разрешить! :)
поэтому и говорят что по спорным вопросам лучше иметь хорошего бератора

Это правда, но если ты проходишь на курсере и еще для личных нужд используешь, спишут тебе, например, 25%. У меня есть бератер, поэтому я знаю кейсы. Не все так радужно с возвратом налогов, как описано в статье.

я бы сказал — «не все так радужно как описано в статье» :)

ну финансамт тоже разный бывает. Может мне повезло...2 раза... :-)

та я сам все заполнял. жена друга только проверила да парочку советов дала. Ну в прошлом году все что я написал признали.
В этом посмотрим...

фактор везения есть всегда, конечно :). И ноут полностью списали в прошлом году?

нет, я ж написал — на 3 года разбил я сам. Я знаю, что они бы меня с 3000 тыс завернули, вот и не наглею!
У меня и рабочий кабинет дома есть и соотв требованиям, но я его не вкл — там есть норма теперь только для учителей, а раньше можно было и нам айтишникам списывать. Говорю же — я налоги хорошенько изучил, что б все по макс назад.

Вам не повезло с вашим финансамтом :-(
Я налоги изучил досконально еще в 2001 году. И токое списывал — ой-ей!
Тут мне жена друга, штоербератер помогает заполнять. А уж она то и 14 евро ведения банковского счета паушале вписала. Очень дотошная.

Я в 2003 купил за 2 тыс тошибу — счет я сразу положил, попросили от работодателя справку, что я работают дома. Ну написал мой нач, что да есть такая необходимость. Разбили сумму на 3 года только. И это в Маннхайме. А тут еще более расхлябаннее — никто ничего не запрашивал — уже в прошлом году заплатили 1ю часть, еще 2 осталось.
2. Велосипедом или нет — неволнует. У меня есть контрак и дог аренды. 11 км по дороге. Тариф 0,3евро. А там хоть пешком. Кроме того — машина на учете есть, а езжу я на ней или пешком хожу — никто не проверяет. Факт — мне учли в прошлом году 230*22*0,3. рабочих дней в году*дорога туда/назад*тариф.
3.Никаких формочек! Каждому родственнику по прямой линии, маме, папе, обеим дедушкам и бабушкам, если живы то и прадедушкам с пробабушками. Не выдумываете, чего не знаете. Сестрам, братьям — НЕТ!
Я всегда так получал и прошлые 5 лет в германии и тут уже за 1 год получил. Правда только на папу/маму — дедушек с бабушками уже к сожалению не осталось. ЧТо я прикладывал — выписку из банка за пару дней до вылета в КИев −5000 евро. Копию посадочного талона в самолет, раньше копию печати в паспорте, теперь их не ставят тк. пмж, и главные 2 вещи. В киеве к любому натариусу, можно без денег (5000). Главное на нотариальном бланке — я такой живу там то, помог родителям финансово на 5000 евро. Оба родителя подписи. В любом бюро переводов — перевод, нотариально даже не заверял перевод. И — копии пенсий родителей — тоже не переводил, не заверял — просто выписка прямо на укр с цифрами в грн, мама 2400 грн, папа 2800 грн. И ручкой написал — курс 29. Мама в год 920 евро папа 1080 пенсия. Прекрасно это признают.
Разрешается каждому родственнику помочь на 2600 евро в год в странах третьего мира, как Украина. Я читал что сейчас вроде меньше сделали, типа уровень жизни в Украине стал выше... Можно и 10 тыс евро указывать но учтут 2600*2 — 920 — 1080. Это факт — я не мои фантазии. Вам Бешайд показать? :-)

Но мы же говорим про 2014-2016 года, не так ли? То, что и как я списывал в 2000-2003 годах я тоже могу рассказать! Да, 2000 евро помощь маме, 2000 евро папе, от них подписи и все, Сейчас так не прокатит (возможно может повезти). Про нокту то же самое.

Но если вы говорите про 2003 года в вашей статье, то вопросов нет :). Вы реально списали помощь родителям в 2015? Было бы интересно взглянуть на Бешайд!

Это скорее вы придумываете и пишете про то, что в реалиях сегодняшнего дня понятия не имеете. Или обобщаете ваш опыт на всех

Еще раз вам говорю. В прошлом году и ноутбук и помощь родителям признали. Без вопросов. Правда долго валынка тянулась, я подал в апреле, а только в июне получил бешайд.
В этот раз я не стал тянуть и подал в начале февраля, как только итоговый листок с фирмы получил.
Вот придет бешайд надеюсь скоро — я вам кину, если не зыбуду

зачем вообще реагировать на пост, в котором написано что-то вроде

т. к. большинство программеров ФОПы (что, к стати, тут строго запрещено и карается не просто штрафом и отбором лицензии, но и тюрьмой, а у нас почти все ИТ в аутсорсе так работает)
Какая лицензия на разработку ПО в Германии? Как один работодатель связан с Scheinselbstaendigkeit (тогда все учителя в VHS тоже Scheinselbstaendigkeit имеют, значит их тоже всех срочно в тюрьму) ? А всех турков Гермеса тоже? ( www.hermesworld.com/...d/vertragspartner-werden ) Какие 10% подоходного налога? Какие списания (то, что Вы выше написали)?

А автору вопрос: Вы, конечно, списанные 5000 честно оставили родителям, ничего назад кешом не повезли?

Потому что... да не нужно было, конечно. Не удержался... 20 минут жизни выкинуто к чертям собачьим

Вообще спасибо, многие не знают же ситуацию, а видение достаточно подробно описано по крайней мере и другая точка зрения полезна.

А че, ФОП так уж сильно отличается от Scheinselbständigkeit? По-моему оно и есть. Но в Украине за это не шугают пока. Причем многие опасаются, что правоприменительная практика изменится и начнут шугать. А по немецким законам гоняли бы вовсю эти айти-ФОП за Scheinselbständigkeit.

я выше приводил достаточно известные примеры ИП с одним работодателем, которые существуют и все об этом знают. Если один постоянный работодатель, то просто появляется обязанность платить взносы RV, а если такой предприниматель на 100% оплачивает KV, PV, RV, все налоги и его все устраивает, то что может не устраивать налоговую и пенсионный? За что их гонять, если человек добровольно и осознанно отказывается от благ наемной работы и при этом выполняет все обязательства перед государством? Кроме того, «Da die zugrundeliegenden Rechtsbegriffe sehr unscharf sind und von Seiten der Sozialversicherungsträger und Gerichte unterschiedlich ausgelegt werden, ist eine zuverlässige Unterscheidung zwischen zulässiger Selbständigkeit und sozialversicherungspflichtiger Beschäftigung bei Vertragsbeginn vorab jedoch nicht möglich, außer bei grobem Missbrauch.» © de.wikipedia.org/...iki/Scheinselbständigkeit

Сочетание Hermes+Scheinselbständigkeit гуглу очень знакомо, то есть их с переменным успехом таки гоняли.
www.fuer-gruender.de/...scheinselbststaendigkeit
Тут понятно изложено:
«Предпринимательство понарошку» имеет место, если предприниматель сам не нанимает работников по кзоту и длительное время работает на одного заказчика, чьи заказы обеспечивают ему 5/6 оборота. Кроме того, если заказчик руководит предпринимателем таким образом, что предпринимательская свобода принятия решений последнего ограничена.

Как там с «предпринимательской свободой принятия решений», на галерах-то? )

Формально-говоря, если есть контракт на выполнение некой работы, с оплатой в случае успешного завершения (и соответствующим актом приёмки) — соблюдается главное условие чиновников: вознаграждение, основанное на результате, а не на количестве отработанного времени.
А уж 80% дохода в году было получено от 1 заказчика или все «124%» — на это сейчас всем плевать.

В Украине ФОП, вроде, работают похоже — т.е. со счетами, выставляемыми клиенту и актами сдачи/приёмки.

Ага, вот только фоп платит 5% налогов с прибыли и все. Где тут выгода для гос-ва? Конечно я тоже нанимал и сам был консультантом и рук проектов, на выполнение работ по договору и с фирмы ЕПАМ и с ИНКОМ, но то были проекты и проектные работы временные. А я говорю, про друзей программеров, что уже годами ходят на работу и каждый мес акты выл работ подписывают — я даже и не читал, когда подписывал — там просто отсебятина.

выгода в том, что если снять с айтишника в Украине положенные 20%, то часть из них уедут в туже польшу ,т.к. зарплаты практически сравняются

ну так не просто же снять, а и дать что то — например полноценную страховку по безработице. Вы видимо не сталкивались, а я вот так было раз попал. Уже была куплена квартира и машину в кредите и ремонт полным ходом и конфликт с начальником, который потребовал уволить ребят, что я себе в отдел набирал — я встал на их защиту, одну уволил, крайне неприятно было, другого с нач другого отдела договорился и ему перекинул, третьего отказался увольнять.
В итоге уволился сам. Так он меня шантажировал, мол не передашь дела — зп получишь ту, что офиц — 4000 грн или что оно там было. Я месяца 2 потом без работы сидел — т.к. совершенно неожиданный конфликт возник. Так вот я готов бы был и 20% отдавать в Киеве, что б иметь полноценную мед страховку, отчисления в пенс фонд, соц страховку, страховку по безработице — ведь это и есть те 20% о которых вы пишете.
БОлее того, я уверен, что лавочку с чп скоро и очень прикроют, точнее поднимут налог, вначале до 10%, потом больше, а потом и вовсе невыгодно так будет. Вон есв 702 грн сделали за «мертвые» чп — перед нг тысячи закрывать побежало...я в том числе.

Для государства выгода в том, что хотя бы некоторые украинские разработчики остаются в Украине и импортируют в страну проекты/баблос — а не валят пастись на альпийские лужка.

Сравнивать ведь нужно «весь пакет», а не лишь налоги.

согласен, есть такое. Но реалистично говоря — у нас кто про людей думает. В бюджете дыра, в пенс фонде дыра — как вы думаете его наполнять будут? ЧП очень скоро удивятся новым налогам. Это лишь мое предположение. Уж очень заметно аутсорсера стали выделятся из толпы. Раньше 16 тыс грн было и у маркетологов и прочих офисных клерков, а сейчас у них так и осталось, а у аутсорсеров 60-80 тыс. Непорядок! Вот увидите, начнут щимить и скоро.

Не факт. На доходы ЧПшников (в основном, ИТшников) — госчиновники уже облизываются лет 10. Но обложить пока так и не удалось.

А что касается дыр в госбюджете — нужно сокращать госбюджетную сферу. Тогда дыры будут меньше. Если же мочить налогами работающих — это приведёт, лишь к большему сокращению числа работающих.

есть рецепт проще- перестать воровать, пенсии уменьшать некуда, как и зарплаты

Отчего же, некуда? Есть куда. В стране, где 2/3 совершеннолетних — пенсы, либо чиновники/госбюджетники.
И всё это сборище, нужно кормить горстке налогоплательщиков.

выводить безнес из тени, это процесс долгий и нужны решит политики, воля политическая. Я думаю, что это в Украине уже началось. Со скрежетом, медленно, но «лед тронулся, господа присяжные заседатели...»

это словами не исправить, только жесткими механизмами контроля и штрафов. ИМХО

ну так я и пишу, что это мое предположение. Но мочить налогами я с вами не согласен. Тут явный дисбаланс — гос сектор — платят все налоги, зп копеешные потом, частны сектор — либо частично уходит — как у меня было на последней фирме — я был в штате и получал ЗП 4000 грн офиц, и не офиц еще нцать тысяч на другую карточку. А схема с фоп — вообще грубая — там просто народ вне штата — насколько я знаю, то у моих друзей и так 10% уже — что то они такое рассказывали. Но часть вроде как фирма компенсируеют. Мочить было бы обложить всех 50% или 45% как тут, но тут что то и взамен дают, а так 5% это пустяки. Я считаю, что честно было бы выровнять перекос. Сказать, ок — хотите схему фоп — ради Бога, но понизить планку для упрощенной система налогооблажения и как только человек получает мин 50 тыс грн в мес — ставка налога 20%. Получает 80 тыс в мес — 25%.
Знаете что точно поменяется — я тут читал про мед страховку. Обязательную. Надеюсь она и для фоп станет обязат. Это по сути один из местных налогов, я не думаю что он будет 10%, а скорее 1%, но постепенно вводят западные механизмы налогооблажения и вы права за последние 10 лет мало что поменялось, но настала пора сильных перемен, вам не кажется?

1. податки, з.пл:
Багато людей ходить на бiлу в держ. заклади, бо стабiльно
багато на держ. слубжi, мають побiльше сироiда
1a. прогресивна шкала подакту — тупий напрям

2. Пенciя:
держслужбовцi, мають нормальну, а дехто «ого-го»
3. Медстраховка, обов"язкова!
В Польщi, напри. при такому страхуваннi, система медицини нiяка.

Так що не тре ремонтувати те, що працюе (напр. теж IT з ФОП ЕП).

тре визначитися, або будуем далi (держкапiталiзм як форму пост совка: напр. 50%+ банковського сектора державний),
або лiберальну модель.

1. Ну мають і заробляють це різні речі. У більшості не чінуш, а звичайних працівників ЗП на порівнянно із часним бізнесом на с-схожих посадах — набагато меньша. Я не хочу цю палеміку розвивати. Я знаю, що зараз 90% моїх друзів, досвідчених людей, із досвідом, знаннями отримуют 15-20 тис зп на різних посадах — маркетологи, закупки, продаж і бухгалтерія як штатні працівники, хоча богато із них отримую цю ЗП частково офіц, а частково на другу картку. А в той же час, декілька друзів як чп отримують 70-90 тис грн як програмісти. Так от я вважаю, що це несправедливо.
У німетчинні прогресивна система опадаткування, залежно від доходу. Я не хотів у своїй статті в це заглиблюватися. Але я вважаю, що ця система більшь справедлива, ніж у нас з багатьох причин.

2. Я не розумію слово нормальна. Всіх кого знаю — жебраки по суті із 100 евро пенсіями, а деякі як теща — із 50 евро, хоча працювала все життя.

3. Я тут стикнувся із медециною. Поки шо позитивний досвід.

Я так і написав, шо хай буде фоп, але опадаткувати їх на 20% треба, але прицьмоу дати мед, соц, пенс страховку. От побачите, згодом так і буде — все до цього їде...

Я скоріше за те, що б впровадити західну модель податків за основу, але адоптувати до укр реалій і модернезувати.

Я тут стикнувся із медециною. Поки шо позитивний досвід.
Нiмеччина то зовсiм iнша iсторiя.
Так як там конкуренцiя.
В Польщi ж в медицинi cовок-совком, так систему лишили, а фiнансування переклали з бюджета на побори з фiзосiб.
Ти пропонуеш то саме зробити тут.

Щодо ПФ, думаеш що якщо будеш платит в ПФ бiльше, то буде «людська» пенсiя?
В Украiнi (тай в бувшому постсовку, напр. Польщi), тре думати про старiсть так, нiби ПФ та пенсiя не iснують.

Ну за польшу не знаю. Тут теж треба зв’язки й рекомендаціі, що б до гарних лікарів попасти, так і тут є таке. Але є маленький ньюанс... :-)

я нічого в Україні і не очікую найближчі 10-20 років, тому і втік сюди. Тому і купляю нерухомість у києві, шо б забезпечити свою старість.

1.
я нічого в Україні і не очікую найближчі 10-20 років, тому і втік сюди.
2.
Тому і купляю нерухомість у києві, шо б забезпечити свою старість.
===
взаемовиключаючi параграфи детектед

Перше про житття, його рівень, соц умови і такє інше, рівень доходів, комфорт, безпека, єкологія...
А друге — це бізнес ідея. Я тут не можу дозволити собі квартиру за 200 тис євро, як зараз ціни на піку і відсоткі по іпотєці найнижчі. А от у київі навпаки. нерухомість на мій погляд вже не у ямі, але буде зростати у ціні у довгостроковій перспективі. Тоб то — якшо зараз купити одну квартиру тис за 40 евро, а через років 5 ще одну. Здавати там в оренду, яка доречі була сильно впала у 14 році, а зарад стрімко знову росте навіть у валюті... ТО десь через 20 років маючи 3-4 квартири в кієві можно розраховувати, шо це буде вагомий додаток до пенсіі, навіть якщо їх не продавати а здавати в аренду...

я приблизно маю подiбну думку, але орiентуватимуся на бiльш дешеве житло: «кавалiрки» та 1к., та щоб + 1 за 1 рiк

ну я теж 1к хочу для початку купити. Але я планую її здавати і ціми надходженнями перекривати кредит тут, більшою частиною... Я порахував — що 1к окупится приблизно за 10 років. Якщо самому вкладати ще і свої грощі з надходжень тут — то 5 років.

перекривати кредит тут
депозит покищо краще з цим
справляеться

Ну-ну. Вот это я бы не рискнул в долгосрочной перспективе. Сколько уж друзей попало, с те ж дельта банком...
Когда речь идет о суммах 50 тыс евро я думаю, что недвига надежнее. Она не убежит, как собственники банков в рф.
Конечно может случится все что угодно в целом. Но мой расчет таков. Берешь потреб кредит 40 тыс тут, так что б там и купить и на простенький ремонт хватило, под скажем 3% годовых на 10 лет и платишь 300 в мес, из которых аренда в киеве в ближ время 200 и в будущем, учит тенденцию к росту и 300... В итоге с внешними вливаниями вы 10 тыс евро за 10 лет в 50 превратите — став владелецем квартиры с выплаченным кредитом, а дальше можно +300 ежемесячно, а можно продать квартиру, думаю что через 10 лет она мин 50 тыс стоить будет
А депозит если грубо прикинуть, то взяв тут кредит 40 тыс, получая 8% депозита. Если с банком все ок и вы тут эти доходы не показываете, то 3200 евро в год грубо говоря — обслуж кредита я беру грубо 300 евро в мес — это 3600 в год. Но т.е. вы накопительным итогом то грубо за 10 лет это 86 тыс евро, если ставка по депозиту 8% константа и капитализация. то кредит вам где то 46 тыс евро обойдется за 10 лет, в итоге вы заработаете 40 тыс евро.
Я так просто прикинул — может больше может меньше... Это сопоставимо с профитом от квартиры.
Осталось для себя решить — что более надежнее...

Берешь потреб кредит 40 тыс тут, так что б там и купить и на простенький ремонт хватило, под скажем 3% годовых на 10 лет
прям байка, в Польшi 10% рiчних,
тре срочно в Меркельлянд

www.commerzbank.de/...pk_homepage_teaser_rechts

А ипотека вообще вон по 0,75% годовых

От 0.75%. Если звёзды сошлись и у тебя есть половина суммы.

ну так я думал свою киевскую хату продать, что б хоть 50% суммы получить. Но сейчас цены в евро явно не лучшие. ПОэтому дай бог 1/3 суммы получить. Пока что смотрю динамику роста недвиги и она неутешительная... И неизвестно как долго это продлится. Пока вот жду.

А 0,75 получил мой друг при перефинансировании. Обратился в фирму, которая в его же банке лучшие условия имела, чем ему предложили. Правда за досрочно закрытый кредит от заплатил штраф, но разница в процентах при 1,5 % у него было и 0,75% он получил больше чем сумма штрафа, т.е. в итоге он в выиграше.

ну сумму можно взять продав в Киеве, будет не половина но мин 1/3. В Банке счет с 2001го и я его не закрывал и в шуфа не занесен как неплательщик. Так что кредитная история есть, правда с перерывом в поступлении платежей. НО цены на недвигу тут аховые!

Опять же ситуация со всем постом и комментами: увидели баннер, спроецировали на свои условия/всю страну, уведомили общественность. Она подумала, что это рай, надо срочно ехать, как коллега выше. Реальность же такова: prnt.sc/eikfwk тот же банк, максимум 8 лет, реальный процент — 8% . «Обслуж. кредита я беру 300 евро» — ага-ага :)

ну в кредитном калькуляторе посчитайте на 10 лет 40 тыс ануитентный кредит под 2,8% годовых. Ежемесячно 383 евро переплата по кредиту 5900. Т.е. квартира вам обойдется в 46000 долл с ремонтом, ну может еще мебель кухню простенькую на 4000 евро купите. Грубо 50К. А через 10 лет она мин 50к стоить будет. Опять же я не утверждаю — но стараюсь думать позитивно, иначе и нет смысла затевать подобное.
Аренда в Киеве во к весне опять прыгнула. Однушку друг снимает не у метро 7000 грн. Квадратура 48м2.
Вспомните прошлые года и кризисы. Постепенно благосостояния и ЗП растут и с ними аренда. И я думаю, что со временем там где сейчас 7000 грн будет и 9000 при том же курсе. В итоге даже если взять усредненный доходо за 10 лет от аренды из расчета по 250 евро в мес = 30К вы получите, а кредит вам в 46 обойдется. НУ ок, не с 10 тыс а с 16 тыс вы мин 50 сделаете или сколько там квартира через 10 лет будет стоить

я еще раз сформулирую свою мысль: Вам никто не даст под 2.8% кредит на недвижимость за границей. Вы привели пример по ссылке выше, я по _ней_же_ вбил Вашу сумму и максимальный срок (который равняется 8 годам), получил около 8%. Платеж почти в два раза выше того, что Вы пишете. И так по всем тезисам статьи, Вы пишете цифры с потолка, Вам приводят аргументы, например, выше по Вашей же ссылке. Вы дальше свое, причем не читая ответ.

я еще раз сформулирую свою мысль: Вам никто не даст под 2.8% кредит на недвижимость за границей. Вы привели пример по ссылке выше, я по _ней_же_ вбил Вашу сумму и максимальный срок (который равняется 8 годам), получил около 8%.
8% — это не тот юз-кейс, не недвижка. При покупке жилья проценты сейчас на исторически низком уровне, не проблема и дешевле чем под 2,8% взять. Вот тут картинка: www.aktuelle-bauzinsen.info/tendenz-bauzinsen.html

Никакой банк никогда и никому не даст именно ипотечный кредит для сроительства/покупки недвижимости не в Германии, даже в других странах ЕС. Речь шла именно по потребкредите с процентами значительно выше. Автор привел коммерц как пример 2.5%, я проверил, оказалось 7.8%.

а кто сказал, что я сообщу БАНКУ для чего я беру потребительский кредит? Более того, останься я с 2001 в Германии, уже давно поступил как мой друг — немец. Он летом 2014 года, работая в Киеве, снимал там квартиру, т.к. неделями там и реже в Германии — по работе, купил квартиру на дне цен. Тут в Германии в Юникредит групп банке — хипоферайнсбанк взял 26 тыс, точнее хотел, ему сразу 30 предложили. Правда он и живет в германи уже с 11 лет, т.е. 30 лет уже. Так что в банке его хорошо знали, его доходы, историю платежеи и БЕЗ ПРОБЛЕМ выдали наличными 30К евро на 10 лет, а не на макс 8 как вы пишете. Процентная ставка тоже 2,5% если он не соврал. Т.е. в рекламе одно, а индивидуально для каждого клиента может быть и по другому.
Я читаю отзывы. Просто у вас один опыт и знания, а у меня другие и частично только пересекаются. Кроме того, я уже был в банке и спрашивал и показывал свои права собственности в киеве под залог другой квартиры взять кредит. Кроме того можно заложить авто, которое у меня тут есть. Это не покроет всей суммы кредита, но возможно они хотябы тыс 15 зачтут. Для банка важно просчитать риски.
Это сложно и дорого оформить. но в принципе возможно.
Зависит от уровня знакомств в банке тоже.

Вы привели конкретный банк выше по ссылке, он выдал 7.8% годовых для Ваших условий. Сейчас «знакомый тещи свата брата» где-то когда-то. Давайте калькулятор, который под 8-10 лет потреб даст под 2.5% 40-50 тыс. Или предложение банка, скан, так даже лучше

дивись, у Польщi
— iпотека, ефективна ставка 5% ±
— бланковий кредит 100 000 PLN: разова комiсiя 2% i 10% рiчних ±

Умови не догматичнi, обговорюються та негоцiюються.
Впливають (не повний перелiк):
— як довго в банку
— як довго працюеш
— на який срок кредит
— кредитна iсторiя
— величина основний доходу
— якi щомiсячнi витрати
— чи може бути поричитель\застава
— на як довго маеш ВНЖ\ПМЖ
....

Як не менe 7.8% рiчних в ФРН то дуже багато, виглядае як кредит з ломбарду а не банку.

еще возможно что то в залог банку дать попробовать. Я вот пока что машину, застрах по каско могу предложить. Они конечно ее по своему на рынке оценят и дадут под нее 10 ну 15 тыс на спец условиях. Но это уже хоть что то. Безусловно права собст на недвигу, темболее не в ЕУ тут вряд ли примут — я пока что устно про это поговорил. НО еще серьезно не занимался.

ключевое слово «ипотека». Ипотека в Польше — жилье в Польше. Ипотека в Германии — жилье в Германии. Ипотека в Германии, да, 1-1.5% сейчас. Но никто не даст под ипотечные проценты под залог жилья за границей. Значит только потребкредит со всеми вытекающими: макс суммой около 50 тыс, максимум 8 лет и ставкой около 8%. См. выше — автор хочет брать деньги в Германии, строить в Украине. Это не ипотека. Он это понимал изначально и дал правильную ссылку на потребкредит от коммерцбанка. Я ее же открыл и получил проценты. А потреб не дадут ни под 1.5, ни под 2.5% как выше было указано о знакомых и т д. Я говорю о суммах около 40-50 тыс. Докажите мне обратное, покажите где-то на калькулятор, только не check24.de , где будет написано ноунейм банк и мелкими буквами «до 6.99%» ниже, а большими «от 1.89%», а конкретный. Вот в подтверждение моих слов калькулятор от гипо (второй банк, на который ссылался автор) prnt.sc/ejr3jg , пусть 6%, ок. Ежемесячный платеж для 40 тыс — 580 евро. А не 300, как было изначально предположено.

Конечно может случится все что угодно в целом. Но мой расчет таков. Берешь потреб кредит 40 тыс тут, так что б там и купить и на простенький ремонт хватило, под скажем 3% годовых на 10 лет и платишь 300 в мес, из которых аренда в киеве в ближ время 200 и в будущем,

кстати, я как квартиру покупал 3 года назад, то застрйщик предлагал рассрочку, при условии 30% оплаты. Сейчай ситуация стала куда как лучше в этом плане, потому что настроили и продолжают очень много, а покупателей стало гораздо меньше, я слижу за динамикой. не досконально, но тенденции заметны.
Тогда, до войны в 2013м, при покупке за 100% на этапе стройки дали сразу 10% скидку, при рассрочке скидки бы небыло, но зато они предлагали до получения прав на квартиру платить частично. При получении прав. надо было либо остаток полностью внести, либо уже оформлять кредит и вносить остаток всеравно, а квартира переходила в залог банку до погашения кредита.
Сейчас застройщики идут на то, что дают возможность рассрочки и после получения прав собственности. Как технически это сделано я не знаю точно, думаю, что квартира оформляется на владельца, но документы ему не выдаются до погашения задолженности перед застройщиком и скорее всего как то в реестре закрывается возможность операций с этой недвигой. Я не знаю как именно они это оформляют.
В итоге можно взять кредит для первых 30% тут и потому платить рассрочку до получения прав. Т.е. разбить всю сумму на части и на кредит и рассрочку...

kredit.check24.de/kredit
Бывают разные акции и т.д. Инженеры/учёные для банка — весьма надёжны с точки зрения возврата кредита, доля проблемных там даже не в процентах, а в промиллях исчисляется.

да, один из важнейших параметров — как долго в банке и положит креди история, никаких записей в шуфа и прочее.

я писал в сообщении как раз об этом. Как раз о чек24. То , что Вы видите сразу до получения от Вас персональных данных и то, что будет в подтверждении банка — две большие разницы. Вы ведь не верите баннеру с Вангой и «Это предсказание потрясло сеть!!». То же и с процентами на первом шаге, им нужно вытрясти с Вас телефон и перс данные, потом начнут спамить/названивать каждую неделю. Но процент в предложении банка будет совсем другой. И даже на чек24 везде написано «от».

Для потребкредита просто другие проценты, там риски выше, чем ипотеки. Не важно, кто по профессии.

Вот автор пообещал скан предложения банка выслать — отлично, вот это дело.

Для потребкредита просто другие проценты, там риски выше, чем ипотеки. Не важно, кто по профессии.
Немецкие кредит-аналитики и программы оценки рисков так не считают. Более того, иногда играет роль, где именно человек работает инженером.

Там на check24.de под каждым предложением внизу внизу мелким шрифтом статистика: 2/3 получают этот кредитный продукт на таких (или лучших) условиях.

да, но что я имел в виду в этом абзаце

Для потребкредита просто другие проценты, там риски выше, чем ипотеки. Не важно, кто по профессии.

прирост процентной базы из-за цели кредита (по сравнению с базой по ипотеке) несравнимо выше, чем любые другие факторы, в т.ч. профессия заявителя.

А если не по теме, то мне вообще непонятно, зачем инженеру 30-50 тыс на 5-8 лет под такие проценты. Мне тяжело представить себе кейс, если авто- и ипотечный кредиты ему доступны. Для авантюр, вроде того, что автор собирается делать, так это какие-то уникальные случаи.

А если не по теме, то мне вообще непонятно, зачем инженеру 30-50 тыс на 5-8 лет под такие проценты. Мне тяжело представить себе кейс, если авто- и ипотечный кредиты ему доступны. Для авантюр, вроде того, что автор собирается делать, так это какие-то уникальные случаи.
Мебель, яхта, ремонт, судебные издержки, subbatical year, открытие своего бизнеса, акции.

Автокредит у локального продавца обычно суммарно менее выгоден, чем покупка машины на свободном рынке с несвязанным кредитом.

<div>

Это, конечно, все типичные случаи немца-инженера. Я прямо вот вижу их всех на яхтах, делающих

subbatical year
</div>

Шабатикал в наших краях явление редкое, а вот яхты — распространённое. 10-20К на древнее корытце обычно наскребают налом, а те, кому кровь из носу нужно посерьёзнее — остальное берут кредитом.

думаю лучше, когда мой банк предложение выдаст, если выдаст. Вот его вам сосканировать, тогда поверите. Условия для каждого клиента индивидуальны. Более того, друзья вот советую не в банк а фирмы обращаться, которы на кредитах специализируются. Они делают предложения лучше банков, хотя по сути договор может быть с твоим же банком. Так вот друг тут квартиру перефинансировал.

Отлично, давайте! Предложение под строительство квартиры в Украине (если тем более у Вас Wohnkredit под это получается получить — еще лучше) либо Freie Verwendung, сумма 40-50 тыс, срок 8-10 лет.

я как бы об этом
https://******.it/2017/03/10/more-money-please/

Вместо звездочек матюк на букву «е» начинается и на «е» заканчивается.

петиция Швондера: отнять и поделить

Тут явный дисбаланс — гос сектор — платят все налоги, зп копеешные потом

Госсектор получает зарплаты из налогов — 100% зарплат госсектора это госбаблос. Потому, пускай и платят.
По-хорошему, госсектор Украины нужно сократить раз в 10. Тогда будет дело.

вот статью друг прислал очень в тему
******.it/2017/03/10/more-money-please/
Вместо звездочек матюк на букву «е» начинается и на «е» заканчивается.

За что их гонять, если человек добровольно и осознанно отказывается от благ наемной работы и при этом выполняет все
Так в этом то все и дело. В Киеве не спрашивают хочешь ты так или нет, а ставят перед фактом — или так или свободен, давай до свидания. Я сам так работал — выдержал полгода в одной фирме. Пришел в другую — а там те же яйца, но вид сбоку. Трудовой договор, где ты бесправная скотина. Одно обрадовало — что через полгода переоформили на трудовую книжку, типа прошел испыт срок. Вы видимо давно живете в ДЕ, а у меня воспоминания свежие. Заболел вот был, в больницу на 2 недели, а потом получили 1/2 ЗП.
Я не против фоп как такового, но этим СИЛЬНО злоупотребляют.

Учитывая разницу между Германией и Украиной, украинский айти-ФОП ближе к беларусскому парку высоких технологий, чем к немецким псевдоконтракторам.

Дык это... Раз в этом вашем Интернете кто-то неправ, надо ж как-то восстановить истину.

не передергивайте. Вы прекрасно понимаете о чем я написал. Суть в том, что я вот сижу в офисе и работаю по графику, получаю зп, плачу налоги и работодатель держит меня в штате, т.е. обязан по закону и платит тоже на меня налоги, как я описал. А в киеве друзья так же сидят на ЗП, так же по графику, но все кого не знаю, даже кто и небыли до недавнего, перевели на ЧП. Т.е. человек по факту должен быть штатный сотрудник с полным набором налогов. Вы же не консалтинговые услуги по факту чужой фирме оказываете по договору, может не единоразово, а нанятый рабочий, ходите на работу, в отпуск и делаете что скажут, вот только юредически нет. Юридически — вы приглашенный консультант кто сидит в офисе и по факту подписывает ежемес акты выполненных работ. Это самое настоящее уклонение от налогов. Лицензия не на разработку ПО, а на ведение комерческой деятельности у работодателя.
И я не про учителей фольксхохшулле писал и не про турков ботов хермеса. А про конкретно программеров кто ни разу не чп и не консультант, а очень даже наемный рабочий по факту, а оформлен как фоп.
Я родителям помогаю куда как больше чем на 5000 евро в год, потому что могу. Наприме свою квартиру в Киеве сдаю и аренду мама получает, уже одно это только почти вся та сумма. Суть была не в сумме, а в возможности так сделать — 5000 это грубо — я не знаю на сколько точно можно помогать.

нет, я не понимаю, о чем Вы писали.

Теперь самое интересное, подоходный налог. Он тоже около 10% — это я грубо для примера и понимания порядка цифр. Так вот, этот налог да, удерживают, но практически полностью потом его нам, иностранцам, назад и возвращают после подачи налоговой декларации. Тут в Германии это не Бич Божий, а нужный инструмент для финслужбы, чтобы доказать, что с тебя не удержали налогов больше, чем надо.

от какой суммы 10% , о каких процентах можно вести речь, если он прогрессивный и ставка будет разная для каждого. Я не понимаю, о чем Вы пишете и сейчас

И я не про учителей фольксхохшулле писал и не про турков ботов хермеса. А про конкретно программеров кто ни разу не чп и не консультант, а очень даже наемный рабочий по факту, а оформлен как фоп.

Чем преподаватели VHS и сама школа отличаются от гребцов и галер? Все платят все, что государство от них требует, в обоих случаях. Какая тюрьма?

Пассаж про

куда как больше чем на 5000 евро в год, потому что могу
и 10% Einkommensteuer не очень согласуется. И я не про то спрашивал, но Вы продолжаете палиться очень сильно со своего реального профиля с указанным городом и работодателем. Киевская квартира на Вас оформлена? Указывали доходы с нее в Anlage KAP / AUS ? Налоговой, если что, будет абсолютно не важно, кто там реально деньги получает, если сама квартира на Вас оформлена.

Кстати, продолжая Вашу мысль про то, какая Германия хорошая и правильная: Вы в курсе, что в налоговом праве не работает презумпция невиновности? Как же это соотносится с правами человека и все такое?

Вы я вижу категорично настроены, что то свое доказать. Не буду вас разубеждать. Понятия не имее где вы живете, но я поработал в киеве и на аутсорсе и в консалте и у клиента на поддержке. Везде уходят от налогов, кроме одной немецкой фирмы, где я достаточно долго проработал. Как уходять, другое дело — оформлять сотрудников фирмы принудительно на ЧП, в то время как по хорошему их надо оформлять в штат и платить на них все налоги — это мошенничество. Если оно и в германии присутсвует как вы утверждаете, то я лично об этом не знаю, хотя сам в 3 разных фирмах тут работал и друзей много — никто из них не фоп с 5% налогов от зп, как в киеве. А вот те кто тут давно живет — мне и рассказали, что подобное наказуемо и примеры привели. Я это и написал в своих заметках.

У меня не 10% подоходный налог, я так и написал -«грубо для примера для понимания цифр» — т.е. 3ды в одном этом предложении утверждаю, что это для сравнения. Статья была вовсе не о прогрессивных налогах, налоговых категориях. Но немножко сравнить я хотел в совсем другом плане, что фоп или чп в киеве платят 5% налога всего, а тут 35% налогов — еще раз для вас персонально повторяю — я приблизительно пишу, для сравнения что 35 больше чем 5.
И что несмотря на эти «35» можно немного их уменьшить за счет возврата подоходного налога до в моем случае почти 25%. И что в эти примерно 25 входять уже и мед и соц и пенс и другие страховки. И что если такие же страховки в киеве сделать, будет куда как больше 25 — это мое личное мнение. Я по своем считал.

Давайте понизим градус нашего общения — я же не претендую на истину в последней инстанции, а лишь написал свои заметки и наблюдения. Конечно я чего то могу и не знать. Напишите ваш опыт. Ребятам, кто читает будет возможно полезна ваша инфо.

Украина и Германия не подписывали насколько я знаю договор о двойном налогооблажении. Т.е. если вы не гражданин германии, как я, а гражданин украины, вы должны платить налоги в украине со своих доходов в Германии. Я могу ошибаться, но так я это читал и помню. Я вот не плачу, как и миллионы наших соотечественников, а передаю деньги родным напрямую. Что не одно и то же что налоги, но всеже поступление валюты в страну :-)

Что касается квартиры в киеве — вы многих знаете в киеве, кто сдает жилье в аренду и налоги платит? Я и не говорю что я идеальный человек или суперправильный. Но у каждого свои финансы и посвещать вас в тонкости моих я не собираюсь. В любом случае с моего дохода тут я могу и делаю это — мин 500 евро родителям в мес, а они в свою очередь сестре помогают. Я оплачиваю их перелеты сюда, их медецину там и некоторые покупки. У меня вот есть небенджоб на 450 евро — это абсолюно законно и работодатель знает и согласен, т.е. я трачу часть своих выходных на эту работу, но на 450 евро необлагаемых налогами я больше зарабатываю.
Незнаю как у вас, а у меня достаточно денег свободных после всех расходов остается что б и тут жить не тужить и родным там помогать, и не только маме с папой но и теще с шурином. Это отчасти и была цель переезда. Чего и вам желаю — жить и не тужить! :-)

Германия не идеальная страна, я не тешу себя иллюзиями и я не наивный. НО опять же — вы видимо давно тут живете, а у меня свежие так сказать воспоминания и связи со всеми кто там.
Поверьте того пиздеца, что там, тут и в помине нет. Есть рейтинг стран — германия не норвегия и не на 1м месте по уровню жизни, но и не на 78 как украина, рядом с угандой. Вы думаете все те люди, кто рейтинги составляют идиоты? Понятно что есть и вторая сторона медали. Я лишь про хорошую написал, а так тут на немецком говорить надо — да — это для когото может быть пыткой! :-)

Украина и Германия не подписывали насколько я знаю договор о двойном налогооблажении.
УГОДА
між Україною і Федеративною Республікою Німеччина про уникнення подвійного оподаткування стосовно податків на доход і майно
ДАТА ПІДПИСАННЯ: 03.07.95 р.
search.ligazakon.ua/...2.nsf/link1/MU95059U.html

и что это значит? Что я, гражданин Украины, пока еще, но постоянно проживающий в Германии и платящий тут налоги, в Украине их платить не должен?
А в тоже время — вот есть доходы в Украине, я должен тут с них налоги платить? Т.е. по хорошем я должен их показывать?

Да, именно это обозначает понятие «налоговый резидент». И это, в теории, вам должен был объяснить ваш Steuerberater.

ну я не все налоговому советчику рассказывал, т.к. сам занимаюсь налогами :-)
а консультант пришла, проверила, подсказала кое что. В моем случае — переходный период. Я не живу еще так долго в Германии. Машину вот сестра отдал, квартиру тоже на родителей оформлю, просто ждут 3 года, как буду ее собственник, что б совершенно законно не платить 5% налогов (вы знаете наверно, что ввели доп налог при любых сделках по недвиге, если она в собст меньше 3х лет, что б спекуляции на рынке немного уменьшить). поэтому даже подарить квартиру всеравно мин 2% налога заплатишь, а если владеешь ей до 3х лет, то еще 5%
Поэтому я думаю, что то, что наши знакомые, которые живую в моей квартире, в частном порядке платят аренду маме — не такое уж большое нарушение. Ведь никто мне не запрещает офиц дать в безвозмездное пользование квартиру друзьям. Лично я дохода с нее не получаю. А то что друзья, тоже в личном порядке, по доброте душевной, решили помогать моей маме финансово — ну так это тоже не нарушение :-)
Я вот в кляйне анцайге кое что покупаю и продаю — доход имею — но тоже это не отражают в налоговой — до какой то суммы можно, насколько я знаю... пока это не регулярно и не крупные суммы...

Вы я вижу категорично настроены, что то свое доказать. Не буду вас разубеждать.
Да что там... Мы, понаехи из Украины, скоро донесем до немцев не расплескав, что почем в этой жизни. Что Scheinselbständigkeit — миф, и зря они парятся из-за этого. И Aufsichtspflicht тоже соблюдать не надо. А если чадо стоп-кран какой-нибудь дернет, и Haftpflichtversicherung не заплатит, так как чадо одно без родителей ехало, то для нас ведь это тоже не проблема, мы же Haftpflichtversicherung все равно не заключали.

Я нашел вот
datenbank.nwb.de/...Dokument/Anzeigen/354313
Для Украины, как и для Уганды 1/4 от макс разрешенной суммы помощи — 8800 и равно это 2200 евро. Т.е. 4400 на обоих родителей. За вычетом их пенсий 2000 евро — получается на 2400 евро с налогов спишут. Ну и то неплохо. ЧТо касается Unterhaltserklärung на 5 страниц, что вы видимо имелли ввиду — никогда не подавал. В приложении к налоговой и так указывается кто получатель помощи, какой у них доход (пенсия) и кто они мне. Видимо финансамту и так ясно, что 2000 евро на 2их на целый год маловато пенсии...

Значит вам просто повезло, что у вас не потребовали Unterhaltserklärung. Я знаю минимум 5 человек, у кото требовали и ни одного, чтобы не потребовали (речь про последние 3 года).

Посмотрим, что в этом году скажут

Спасибо за статью, с духом ее согласен (в Германии хорошо), но есть пара неточностей:

же через 21 месяц ты получаешь ПМЖ и становишься человеком мира без границ. Это еще одно нововведение новой программы «Голубой Карты», запущенной в 2012 году. Я уже получил ПМЖ и могу теперь жить и работать в ЕС где угодно и сколько угодно, без привязки к фирме или стране.

Нет. С немецким ПМЖ (Niederlassungserlaubnis), которое дают после 21/33 месяца, можно работать и жить в Германии где угодно. В другие страны ЕС необходимо получать как разрешение на проживание, так и разрешение на работу.

Вы как иностранец можете затребовать эту пенсию назад, если вдруг решите вернутся из Германии опять назад в Украину. Одной суммой! За 5 лет работы этого хватит купить хорошую большую квартиру в Киеве.

Насколько я знаю вам вернут только ваши доплаты, но не то, что платил работодатель. Хватит ли этого на хорошую большую квартиру в Киеве — не берусь судить.

не знал. Мне вроде объяснили что потом уже проще. Но я и не собираюсь из Германии еще куда то.
ДА, вы правы, в прошлый раз вернули только мои доплаты. Но Зная, сколько сейчас квартиры в киеве в валюте стоят — можно и накопить. В прошлый раз мне на новую хорошую машину хватило :-)

> За 5 лет работы этого хватит купить хорошую большую квартиру в Киеве.

Если вы будете платить пенсионные взносы более 5 лет кряду, вам их не вернут — но получите право на пенсию: www.deutsche-rentenversicherung.de/...rsicherungsbeitraege.html

я этого не знал до недавнего времени. У меня так вышло что я не доработал полные 5 лет в прошлый раз. Потому и вопрос не встал.

В другие страны ЕС необходимо получать как разрешение на проживание, так и разрешение на работу.

С т.н. «Daueraufenthalt-EG» можно:
upload.wikimedia.org/...px-Daueraufenthalt-EG.JPG

Везде, кроме Ирландии и Британии.

Речь в статье шла не про DA-EG, так как был указан срок 21 месяц, после которого дают только NE. DA-EG дают после 5 лет проживания в Германии, единственный shortcut, это если у претендента есть немецкая Blue Card EU, и он часть этого срока прожил в другой стране с Blue Card EU той страны, но даже в этом случае нужно прожить 24 месяца на территории Германии, так что получить DA-EG за 21 месяц невозможно.

Более того, свобода выбора места где жить и работать при DA-EG — это миф. При переезде все равно придется получать разрешение как на проживание, так и на работу ( proof: ind.nl/...ong-term-resident-EC.aspx )

Кстати говоря, интересный вопрос — можно ли суммировать предыдущее жительство по NE, с нынешним. Тогда у автора получится лет 7 (суммарных) проживания с NE, соответственно, сможет получать «Daueraufenthalt — EU».

А что касается необходимости получения местных разрешений на проживание/работу в каждой стране — да, получать нужно. Но для этого достаточно «Daueraufenthalt — EU» от одной из стран.

Ответ на первый вопрос — нет, необходимо непрерывное проживание (не считая случаев, когда это оговорено отдельно, скажем, обычная NE позволяет на полгода, IIRC, покидать территорию Германии, не теряя свой статус и, соотвественно, непрерывность проживания).

По второму пункту — вот именно, то есть даже DA-EU (ее другое название — DA-EG, использовавшееся в Германии до 2013 г) не дает право «жить и работать в ЕС где угодно, без привязки к фирме и стране». Причем одной DA-EU не достаточно, необходима либо работа, или подтверждение наличия источника проживания, и в случае работы DA-EU не гарантирует получение разрешение на работу (то есть страны ЕС могут применять свои квоты на количество специалистов из третьих стран или отдавать предпочтение местным, гражданам или резидентам).

DA-EU не гарантирует получение разрешение на работу

Гарантирует, вроде. «DA-EU»-обладатели — находятся в равных правах с местными, в том что касается работы/проживания/предпринимательства. В этом был смысл директвы ЕС.

Другое дело, что страны могут выходить из директивы.

«DA-EU»-обладатели — находятся в равных правах с местными, в том что касается работы/проживания/предпринимательства.

Только в Германии (или той стране, которая выдала EU long-term residence permit). Другая страна ЕС, в которую переезжает обладатель разрешения, может применять квоты или отдавать предпочтение местным (eur-lex.europa.eu/...TXT/?uri=celex:32003L0109 Article 14)

Скорее, пункты 18, 19 по ссылке. В них, как раз и сказано, что в законодательствах должна быть прописана возможность проживания и работы (включая самозанятость), в любой стране ратифицировавшей соглашение. Ни о каких возможностях отказа — не сказано.

Пункт 18 вообще про болезни и он здесь ни при чем. Пункт 19 ставит в предпосылки пункт 14, о котором я говорил выше, в котором говорится о том, что другая страна ЕС может ограничивать доступ к рынку труда или отдавать предпочтение местным. Это обозначает возможный отказ для кандидата:


3. In cases of an economic activity in an employed or self-employed capacity referred to in paragraph 2(a), Member States may examine the situation of their labour market and apply their national procedures regarding the requirements for, respectively, filling a vacancy, or for exercising such activities.

For reasons of labour market policy, Member States may give preference to Union citizens, to third-country nationals, when provided for by Community legislation, as well as to third-country nationals who reside legally and receive unemployment benefits in the Member State concerned.

4. By way of derogation from the provisions of paragraph 1, Member States may limit the total number of persons entitled to be granted right of residence, provided that such limitations are already set out for the admission of third-country nationals in the existing legislation at the time of the adoption of this Directive.

у меня безграничный вид на жит. Если я правильно понимаю — это уже навсегда. ДА я получил Blaue Karte EU но в конце прошлого года написал заявление и получил не длит пребывание в ЕС а именно ПМЖ или как вы говорите NE и насколько я понимаю к работодателю она уже не привязана

у меня безграничный вид на жит. Если я правильно понимаю — это уже навсегда.
Не совсем навсегда. Если покинуть ЕС более чем на год, то DA-EU потеряет силу.

33 месяца по «голубой карте» — до получения бессрочного ВНЖ (21 месяц, для продвинутых вариантов).

А до получения гражданства 8 лет. Либо 6-7 лет (для продвинутых).

я узнаю. Мне уже Кристиан, «дружок» мой из Ландесратсамта сказал что к концу года я могу антраг на гражданство подать. Я и не вникал в суть. Но переспрошу его завтра. Видимо он имел ввиду что мои 5 лет в прошлый раз зачтутся. У меня очень хороший немецкий, т.к. я его и в Киеве использовал — работал в нем фирме и не забывал. БОльшое вам спасибо, что навели меня на эти мысли — я теперь займусь этим вопросом вплотную. В том числе и выпиской из Украины. Кстати, у меня там собст недвижимость, кроме того, что я прописан у мамы с папой в квартире. Ее придется переоформить или продать?

кстати да — я так понял для граждансва надо 7 лет, но нет требования непрерывности. это верно?

Позвонил знакомому чиновнику.
Требование непрерываности есть и оно основное. Но есть исключения.
Он сказал что в моем случае, мне желательно лишь получить сертификат С1 — что возможно скорее всего даже без курсов. Достаточно обратится в любую языковую школу и пройти тест. Ну и тест на гражданство здать! Там он на 20 мин и вопросы, типа кто федеральный канцлер, президент и т.д.
И тогда по идее 6 лет вполне достаточно для получения гражданства. Но мои 5 лет прошлый раз вполне реально зачесть. А для этого нужно предоставить прошлый контракт с фирмой и разрешение на жительство. Хорошо, что у меня все доки остались и даже старый загран паспорт с этой самой зеленой картой.

не совсем понял, что является исключением? по идее должны быть описаны в законе

Пока не знаю. Вот схожу и узнаю. По тел он сказал что да, можно учесть прошлое пребывание. Нужен старый контракт и вид на жит. Желат в оригинале. Они это проверят. Буду надеятся что получится. В таком случае я уже сейчас могу подавать на гражданство

привет. Сории что отвечаю через 2 года. Да — мне зачли прошлые года. Я написал письмо — что хоть и не жыл в Германии после первых 4лет, но имел тесные связи по работе и друзья. Часто бывал тут. Показал старый паспорт с визами и штампами. Короче этого посчитали достаточным и дали разрешение не получ граж еще в конце 17 года.

если покинуть на более чем на 6мес в сумме, если быть точным

Для NE 6 месяцев, а у топикстартера DA-EU. Вроде даже 24 месяца, если до DA-EU была голубая карта EU.

во, надо это почитать. Сейчас напишу своему знакомому в Ландесратсамт, пусть мне расскажет. Он Кстати и говорил что NE только через 2 года, ошибался. И он же говорил, что жена может переехать через 6 мес после моего переезда — тоже ошибался. На самом деле — могла сразу же. Как я подписал контракт 2 года назад мы вместе доки в Киеве подали. Я получил визу через 2 недели, а вот она ждала 6 мес. Причина была — типа надо было, что б я испытат срок на фирме прошел и подтверждение предоставил. Оказалось эту норму уже какое то время назад отменили. Она имела права сразу же переезжать вместе со мной!

покинуть можно — но центр жизненных приоритетов должен остаться в германии!

Прикол в том, что непонятно вообще, как это проверяют. Я про DA-EU, потерявший силу. Ставить на него штамп «недействителен» в Украине некому. По нему можно въехать в ЕС, на границе не завернут. Хозяин типа сам должен знать, что его DA-EU сгорел. Недавно отписывался на германке один чудак, который несколько лет отсутствовал и въехал по старому NE, на работу устроился. А через пару месяцев пришло письмецо из ABH, мол зайдите-ка срочно. Чем закончилось, не знаю, скорее всего выдворили.

Позвонили чиновнику — сказал бери бумаги с прошлой работы в германии и приходи — составим план. 5 лет можно учесть и получи сертификат С1 и сдай тест на гражданство — тогда можно 6 лет и подавать на гражданство. Получишь цузихерунг и тогда обращайся в консульство Украины (в моем случае в Мюнхене) по вопросу отказа от Укр гражданства. Сча вот термин назначу, соберу дома бумажки и вперед.

термин назначу, соберу дома бумажки и вперед.
В Мюнхене расчитывайте на несколько (6-8 минимум) месяцев от момента «Дайте мне термин на подачу документов на гражданство» до собственно термина...

мдааа.... НУ что ж — вначале я пообщаюсь с чиновником. Решающим будет — зачтут ли они мои те 5 лет или нет. Если да — то сразу же и в мюнхен,а нет то ближ 3 года расслабится и ждать своего часа. Спасибо за совет!

Эта проблема касается только жителей Мюнхена... И некоторых других городов-миллионников. В ландкрайсах все должно быть гораздо спокойнее. Заявление примут сразу, и через несколько месяцев (у друзей было 4 месяца) — Zusicherung...

Да, действительно, я не сообразил, что это консульство у вас в Мюнхене, а немецкие учреждения — в Деггендорфе. Пишут, что проблемы с персоналом — проблемы исключительно мюнхенские.

был в Ландратсамт. Сказал, что прошлые 3 года практики и 4 полных года жизни можно ПОПРОБОВАТЬ засчитать. Я также пояснил что с 2005 по 2015 работал в нем фирме и часто был в ГЕрмании по работе. Есть визы, контракты и т.д. Чиновник оказался очень доброжелательным, все записал и сказал — что скоро позвонит и скажет результат — можно или нет. А пока что сказал получить сертификат языка В2 и сдать тест на гражданство в мае след возможный термин. Всего надо 6 лет беспрерывно. но есть возможности исключения из этого правила.

www.vhs-sprachpruefungen.de/…​rüfungen/TerminSuche.aspx

Тут удобно искать подходящие по дате/месту языковые экзамены и Einbürgerungstest в Баварии.

Спасибо. Он дал мне памятку с контактами и след термином в VHS. След в мае, запись до 24.04. Я на неделе обращусь к ним за тест по языку и заодно запишусь на тест на гражданство.
Но я просто жду звонка этого чиновника. Он обещал уже на этой неделе сообщить самое главное — смогут ли они учесть прошлые годы пребывания и добавить к 2м, которые я сейчас прожил уже. Если да — вот тогда начну подготовку. Тест на гражданство 25 евро и языковой тоже наверное не дорого. если без курсов, просто попытаться сдать В2.

Если я правильно понимаю — это уже навсегда.

Никогда не говори, «навсегда». :)
Завтра примут закон, по которому бессрочные ВНЖ иностранцев упраздняются (скажем. т.к. безработных граждан некуда девать) — и тю-тю. Европа штука изменчивая.

да такое может быть — я просто слово перевел неверно — не навсегда, а бессрочно ,-)

Да, NE не ограничен по сроку действия и не привязан к работодателю.

не привязан к работодателю
Кстати, обычный Aufenthaltserlaubniss, который выдают по голубой карте, тоже не привязан к работодалетю. Нужно только перед началом работы на новом месте прийти в АБХ, где они проверят, что совпадает должность в новом контратке с тем, чем тебе разрешено заниматься, и выдадут новый Zusatzblatt.

Под привязкой к работодателю топикстартер, скорее всего, имел ввиду возможность работать в какой угодно организации и кем угодно. Обладатель Blau Karte таким правом не обладает.

не, я все же имел ввиду работать по спец. В случае смены работы.

Вот этот термин «привязка к работодателю» и сбивает с толку. Правильнее было бы называть «привязка к профессии». Я в свое время тоже думал, что обязан 2 года отработать на того, с кем первый контракт заключен, но оказалось, что все гораздо проще.

не к работадателю я все же был привязан. В голубой карте было четко написано что работаю на такой то фирме, в доп бумажке к голубой карте, то же что работать можно только в этой фирме. Если бы я решил поменять работу и это я узнавал, процедуру пришлось бы повторить. Но после получения NE — да, теперь я могу где угодно работать по спец. Вроде так. Итог первые 21 мес все же привязан. Поэтому работодателя надо внимательно выбирать

Возможно еще от земли как-то зависит, но я решил работу менять до окончания двухгодичной привязки. В АБХ сказали, что можно, но перед выходом на работу они должны посмотреть контракт, чтобы и должность, и обязанности и сумма подходили под диплом и условия ГК. В итоге так и сделал, работаю теперь на новом месте, выдали новый Zusatzblatt притом что срок осталься старый, то есть привязка у меня как была до июля 2017, так и осталась.

вот и я тоже четко помню что где то про привязку 2 года читал. Там не зависит от зп — это условие до получения NE
www.kiew.diplo.de/.../05/Visa/Blaue-Karte.html

обычно привязывают к фирме при маленькой зп или когда образование не совсем совпадает
а так часто — привязки к фирме нет + самозанятость разрешена

У меня разрешена самозанятость. Но я про другое, я читал в требованиях на сайте консульства, что первые 2года я привязан к работодателю. В цузатцблате вот проверил. Стоит просто что арбайтсфэигкайт гештаттет. Арбайтгэбэр фирма такая то. Возможно это и не привязка была.

это значит что работу через 2 года можно менять без похода в абх при сохранении должности и условий для бк. но все= приходится ходить, тк вероятность того что вместо «software entwickler» будет «software engineer» очень большая. в берлине люди ходят в абх посфактум — но берлин не германия, тут вольности разрешены :)

ну такое — я не замарачивался. Мне нравится моя фирма и работа и пусть я понимаю, что тут не самая большая ЗП, пофиг — расходы тоже не самые большие. Зато местность классная. Я мечтал жить в горах, а зарабатывать как в Киеве в лучшие годы.

Тогда я согласен с Viktor Livakivskyi: с Blau Karte это также возможно, и после 18 месяцев уведомление АБХ не обязательно.

24-х вообще-то.

Витя, привет! Как на новом месте?

Привет)
Неплохой апгрейд с работой вышел как по финансам, так и по технологиям.

Конечно не навсегда
Среди прочего, пмж забирают, например, при совершении криминального правонарушения

ну тогда «сам дурак». Если ступил или что то натворил то и готовься столкнуться с последствиями...

и еще практика 3 года по 6 мес каждый раз, тогда я тоже платил налоги соц и мед страх по сути я жил в Германии с 98 года а с 2001 непрервыно 5 лет почти до 2005 включит и уже полных 2 года сейчас итого 10 лет

и еще практика 3 года по 6 мес каждый раз,

Тогда у тебя, скорее всего был студенческий «Aufenthaltsbewilligung» — проживание по которому не шло в 60 месяцев для бессрочного ВНЖ.

да точно так и называлось. В любом случае как только я уехал в Украину в 2005 счетчик обнулился Надо мин 7 лет прожит и интеграц курс полностью пройти успешно или 8 лет и без курса. Хорошо что я это сейчас узнал...

вот я не понимаю — написано же безгранично те навсегда или нет?
Через 33 мес с начала работы тут я могу гражданство получить! А я уже 24 мес прожил и это значит что к концу этого года я получу гражданство, точнее подам заявку. Это я и в Бюргердинсте спросил и на сайте посольства узнавал — 100% так и след мой документ уже будет не DA а аусвайс :)
www.bamf.de%2FSharedDocs%2FAnlagen%2FDE%2FPublikationen%2FBroschueren%2Fwillkommen-in-deutschland-info-blaue-karte-eu.pdf

Это вряд ли. На гражданство 8 лет отмотать надо непрерывно. И сама процедура стремная. Год только из гражданства Украины выходить будешь.

ага ок, я это уточню, спс. Возможно мне мои те 5 лет зачли. Потому и сказали про конец этого года...
а стоп — непрерывно. Или 7 если интеграционный курс пройти... Вот я губу то раскатал

Ответил уже чуть ниже, промахнулся веткой. ) 5 лет старого стажа оказывается действительно могут иногда засчитать, да. Тогда дорожный план такой: получение украинского разрешения на пмж в Германии, Einbürgerungstest, возможно Sprachtest, подача заявления на немецкое гражданство, получение Zusicherung, прекращение гражданства Украины, и вуалля.

Ну я подружился с Чиновником с ландесратсамт. Общительный видимо. Мы общаемся вне работы. Есть общие интересы. Надо будет у него все разузнать. Он например исключения ради сделал фёрдерунг на интеграционных курся для Жены — мы в итоге в Фольксхохшулле не платили за курсы немецкого. Он же помог получить из Арбайтсамта фёрдерунг на переквалификацию жены, типа вайтербильдунг на кругленькую сумму. Она теперь вот курсы бухгалтера проходит (ее высшее зачли и опыт бухгалтера 8 лет тоже) и надеюсь это поможет её тут сразу и работу найти...
Вообщем норм мужик. Спасибо что вы написали, я займусь этим вопросом.

Ох уж это европейское отсутствие коррупции и связей)

Так я ничего незаконного не делаю и не прошу. Но тут чисто человеческие взаимоотношения. Мы с первого дня нашли общий язык. Кристиан сам вот был в Киеве, по украински иногда говорит кое что, так по приколу. Он сам ко мне подошел, когда я переехал и сказал, что документы жены у него. Видимо в небольших городках все проще с бюрократией. В маннхайме помню куда как серьезнее и сложнее было. А тут же — ну почти как у нас.

а мне недавно рассказали что назывется витамин Д, потому что типа солнца не много и его нада заменять связями. а тут написанно что таки Б

в германии это называется витами Д

Да, кстати, при выписке из Украины — я так понимаю, надо выписаться у родителей. А что с недвигой например. У меня есть своя квартира в Киеве. Ее придется переоформить или продать?

я ж не знаю! Вот и спрашиваю :-)
Я так понимаю, что отказ от гражданства влечет за собой сдачу внутриукр паспорта, а это возможно только после выписки с места регистрации и наверняка еще кучу справок типа военкомата, полиции что не в розыске и прочее.
Потом паспорт аннулируют в консульстве и забирают, как только аннулирован гражданский паспорт — автоматически загран не действит. Я знаю что тут народ себе их оставляет и по ним катается. Но это росиянам нада. В Украину виза для краткосрочных визитов немцам не нужна. Насколько я понимаю, загра выдается на основании гражданского паспорта и подрозумевает, что ты гражданин. А без гражданского паспорта — ты уже не гражданин, а значит показывать его на границе — преступление.
Но самое главное — права собственности оформлены на квартиру на меня, а там указан гражданский паспорт, а он будет недействит. След и право собстве тоже, так я понимаю!

Нет, конечно. Формально Украина — немного правовое государство с засчитой прав частной собственности. Доказать, что ты — тот самый человек, которому принадлежит квартира, можно следующей цепочкой документов:
1) Украинский загранпаспорт/копия (написание имени/фамилии в нём как во внутреннем)
2) Постоянный консульский учёт (по этому загранпаспорту)
3) Справка о выходе из гражданства (на фамилию как в загранпаспорте)
4) Новый немецкий паспорт (на фамилию как в загранпаспорте).
5) Опционально — заявление о смене написания имени/фамилии с такого, как было в укропаспорте на такую, как стала в немецком

Всё это заверяется украинским нотариусом и/или консульством.

1) Украинский загранпаспорт/копия (написание имени/фамилии в нём как во внутреннем)
2) Постоянный консульский учёт (по этому загранпаспорту)

По выходе из гражданства вроде бы все паспорта сдаются в консульство еще до получения справки.

Тогда же и заверяется копия.

О, спасибо. НУ хоть это не головная боль. Укр загран я по возможности оставлю, если это будет легально!

аннулирован гражданский паспорт — автоматически загран не действит.

Вообще говоря, при постановке на постоянный консульский учет (по сути, уведомление Украины, что у тебя ПМЖ в Германии) внутренний украинский паспорт сдается в консульство и пропадает в его недрах, а загранпаспорт остается на руках и действует (и обновляется тем же консульством)

да, так и я знаю. Но это не логично. Какой же может быть загран укр, если ты не Гражданин больше. Вот сейчас я понимаю, да я тут живу постоянно и могу стать на консульский учет. Но В загране четко стоит отметка — гражданский паспорт такой то. И еще загран паспорт — это удостоверение личности гражданина украины, а я ведь им перестаю быть, отказываясь от гражанства — какой то нонсенс.! Хотя все именно так как вы пишете.

Вы гражданин Украины вплоть до момента, пока у вас в руках не появится справка о выходе из гражданства. То, что ваша личность подтверждается не «паспортом громадянина України», а «паспортом громадянина України для виїзду за кордон», в факте вашего гражданства ничего не меняет.

так вот и в этом парадокс. Как в таком случае, те кто тут наполучали гражданство с загран паспортами бегают. Цепочка ведь как вы и написали — получил цузихернг, что получишь нем гража, сдал паспорт, отрекся от веры — эээ- гражданства :-) и получил справку об этом, с этой справкой получил нем гражданство аусвайс и прочее. для поездок в США надо загран паспорт — а у тебя еще укр загран на руках, да его еще и продлевают — ну это ж явно не законно. не должно быть 2 разных паспорта от 2х разных стран у одного человека — ты ж не Джейсен Борн!

получил цузихернг, что получишь нем гража, сдал паспорт, отрекся от веры — эээ- гражданства :-) и получил справку об этом

Паспорт остается у вас на руках до момента получения справки (насколько мне известно).

не должно быть 2 разных паспорта от 2х разных стран у одного человека

Сколько угодно. У тех же советских и постсоветских евреев, эмигрировавших в Германию — два гражданства, как правило. У них, как у беженцев, Германия не требовала отказа от предыдущего

Паспорт остается у вас на руках до момента получения справки (насколько мне известно).
ВЫ про какой паспорт? Загран?
Сколько угодно.
Про евреев понятно, но как я понимаю — да, люди оставляли себе паспорта, но они уже недействит, т.к. отказавшись от гражданства, ты уже не имеешь в укр не регистрации, ни гражданского паспорта, в таком случае загран можно себе на память оставить, но пользоваться им нельзя по идее.
ВЫ про какой паспорт? Загран?

Для начала отказа от гражданства вам нужен постоянный консульский учет (germany.mfa.gov.ua/...es/citizenship/withdrawal ). Для постановки на постоянный консульский учет вам надо сдать внутренний паспорт в органы МВД по месту последнего жительства в Украине (germany.mfa.gov.ua/...affairs/services/domicile ).

отказавшись от гражданства, ты уже не имеешь в укр не регистрации, ни гражданского паспорта, в таком случае загран можно себе на память оставить,

Вы не получите справки о выходе из гражданства, не сдав свой действующий загран, паспорт («закордоння дипломатична установа у тижневий строк повідомляє заявника про прийняте рішення Президента України, вилучає проїзні документи громадянина України та видає довідку про припинення громадянства України.»)

Все ясно. Спасибо. Значит те кто оставляли — мутили, типа потеряли.
Насчет консульского учета — насколько я понимаю — я могу это и сейчас сделать. Как вы думаете, стоит вначале получить цузихерунг на гражданство, а потом уже начинать эти все процедуры, а частности гражданский паспорт сдать. без этой отметки я вот помню не мог на машине с нем номерами в Укр вьехать.

Не могу ничего советовать, я добрых 10 лет назад на консульский учет вставал, с тех пор правила пару раз успели поменяться

Я становился на консульский учёт 3 года.

ну что потеряно то потеряно — я про время. Хорош, что я сейчас схоменувся. Жду решения чиновника и буду действовать.

прошло 2 года. Все оказалось не совсем так, как вы написали.
А именно, я подал заявку что хочу на ПМЖ в Германии в овир в Киеве. 3 мес рассматривали, проверяли. В итоге в гражд паспортре, появилась отметка — разрешен выезд на пмж в Германию. Выбыл. и Новый штамп — что я больше нигде ни по какому адресу в Укр не зарегистрирован. Тут в Консульстве, в загран влепили, что постоянны консульский учет. В Киеве я в овир сдал старых загран — уже недейств по дате.
Сейчас на руках 2 паспорта — гражд и загран. Заява на выход из гражданства написана — 8 мес назад, жду ответ.
Я так понимаю, что в момент, когда прийдет ответ — у меня отберут оба паспорта в консульстве, выдав справку, что я больше не гражданин укр и с ней в ландратсамте и другими доками — в частности с заверением о получении нем гражданства я получаю нем паспорт и заказываю себе загран немецкий.

Судя по форумам, от подачи заявления на выход из гражданства Украины до получения новостей из консульства проходит 12-14 месяцев.
По опыту жены, прошедшей этот путь в Мюнхене месяц назад:
— сдаете паспорта в консульство (в ее случае — РФ), получаете справку;
— делаете перевод у присяжного переводчика;
— относите/отправляете перевод и копию оригинала, вместе с последней справкой о зарплате, в Einbürgerungsstelle;
— ждете месяц, пока они там наново проверяют вас — финансовая самостоятельность, выписка из полицейского реестра и т.д.;
— получаете Einbürgerungsurkunde;
— идете с ним в Bürgerbüro, заказываете выпуск Personalausweis и Reisepass, ждете 4-6 недель, забираете.

супер, спс за инфо.
То что нужно. Ну судя по вайшей инфо ждать мне мин до конца мая, а то и лета... Осенью оформлять. Успеваю. Норм

Баварские евреи и все шпетаусзидлеры (этнические немцы из б.СССР) не отказывались от гражданства и не отдавали паспорта.

Верно!

вот с конца года у меня именно такое :-)

Не совсем понятно из статьи, вы работаете в Мюнхене, а живете в поселке? Как далеко и как долго добираться до работы? Как в вашем поселке обстоят дела с детсадами/школами?

я работаю не в Мюнхене, а в 140км от него — час езды по 92му автобану. В Мюнхене друзья есть. Я с ними общаюсь. Работают на БМВ. А живу в городке на 40 тыс нас.
До работы на машине 15 мин от двери дома до двери офиса. Я спецом снял квартиру так, что б и в городе жить и на работу не долго ездить. Летом я на велике на работу еду — 30 мин по полям по лугам через речку переехал... :-)
Садики и школы и гимназии есть. Мест хватает. Все рядом. Даже машина не нужна особо.
В статье я писал, что общался с мером — вот он какраз расказывал, что до 2018 хотят еще садик один построить, т.к. студентов прибыло и возможно останутся тут жить. За прошлый год в городе +2000 новых жителей, спасибо местному универу. Кто на заводах типа БМВ работает, тоже норм. Ездит автобус. До Дингольфинга (завод БМВ) минут 30, до Регенсбурга около 50 мин (еще один завод БМВ). Там много «наших» работает — не программерами, на линиях, на складе, на погрузчиках и прочее... Вот от них и знаю. У них по 2е детей, проблем с очередями в садики или школы — нет.

Да, в Дингольфинге большая диаспора «русских немцев» (переселенцев). А это семьи, сразу по 20-50, а то и 200 человек...

Читал вроде, что самые богатый город германии этот Дингольфинг. Что там 20 тыс нас и почти все на БМВ работают и зарабатывают и что там и аренда выше потому. Но я там редко бываю, хоть это и в 40 км от меня. Скорее наоборот в Баварский лес на вело или борде...

Самая богатая община — это Грюнвальд в Мюнхене.

Город, вероятно, Штарнберг или Баден-Баден какой. В самых богатых городах, в основном, не работники, а миллионеры проживают (и в Германии тоже). :)

надо поискать стать. Суть была в не богатсве жителей как таковом, а в том, что жители города в среднем больше всех по германии зарабатывают..

Да, я тут почитал, до 5 лет прежнего ауфентхальта _могут_ засчитать: www.frag-einen-anwalt.de/...Auslaenders—f225348.html

То есть могут и не засчитать, это на усмотрение конкретного бюрократа. Показать надо, что ты обалдеть как интегрировался. Сдать Einbürgerungstest на 33 из 33, его сдавать все равно придется для гражданства. Запись на него обычно за месяц, результаты через месяц. Шпрахтест на B2 хотя бы, а лучше C1. Ну и из Украины выписаться, если еще не сделано, можно начинать уже сейчас, так как это тоже до года длится, и это обязательная предпосылка для подачи заявления на отказ от гражданства Украины.

Что, в Украине двойное гражданство собираются разрешить? Это конечно хорошо, но ничего не меняет, так как выйти из гражданства Украины перед получением немецкого требует немецкая сторона.

Это очень вряд ли. Основной стопор война с рф. По сути этот закон узаконит всех крымчан, кто получили рос гражданство, донетчан, кто получили рос гражданство и оставили укр. Это явно с указки кукловодов закон. Тогда рф может раздать паспорта всем на востоке и сказать, что мы защищаем рос граждан.
Сам Артеменко — это тот, кто в сша подал доки, что б крым арендовать рф. Нет — этот закон, темболее от него не пройдет.

ну я думаю, что С1 я получу, т.к. немцы нераз говорили, что у меня очень хороший немецкий. Бывало что общаешься с незнакомым человеком, а в ходе разговора я говорю, что из Украины родом. Они переспрашивают, а как давно я в Германии, т.к. практически нет акцента и пока я сам не сказал, они бы и не подумали, что я не немец. А вот из Украины выписаться — да — я вот вначале все узнаю у знакомого бюрократа :) завтра же и вперед и с песнями.
Я читал и не раз, что Бавария не требует отказа от 2го гражданства. Более того, кто то из знакомых однокласснико говорил, что получил нем гражданство тут в Баварии, но укр оставил.
Узнаю!

Я читал и не раз, что Бавария не требует отказа от 2го гражданства.

От «категорийных» беженцев, т.е. от евреев-эмигрантов. К переезжающим по рабочей визе и прочим категориям это не относится.

жаль конечно. НУ и шут с ним, с гражданством. В Украину ездить не проблема и с немецким.

Пока не проблема — соседи на Ближний Восток отвлекались. А если онa вдруг станет каким-нибудь Юго-Западным Федеральным округом или Украинским Краем (4 года назад такое про Крым никто и подумать не мог)...

интересно было бы услышать личные рекомендации и личный опыт по изучению языка до уровня С1. thanks

да тут у всех очень индивидуально. Я учил нем в школе с 4го класса. Т.е. в универ уже с какими то школьными знаниями пришел. Потом 2 года на курсах до поездки на практику в 98м, кроме того, что в универе тоже был немецкий. Но основное дала конечно практика — в молодом возрасте язык легче как то учится, как по мне. в свои 20 я оказался среди немцев и тогда небыло как сейчас скайпов и прочих коммуникация. Я с родными раз в мес общался минут 15 по тел. А все остальное время круглосуточно на нем. Вот это наверное и есть главное. Никакого русского ниоткуда. В общежитии общался с немцами и немками — пришлось приспосабливаться.
Ну и последний штрих был в Маннхайме — там я тоже первые полгода по вечерам в баре с местными ребятами — они просто меня в свою компанию приняли. Там я такой нем маннхаймский диалект выучил, что ое-ей! ЧТо тут советовать — набраться терпения и заставить себя только на нем читать новости, смотреть кино, слушать радид и т.п.

Здравствуйте, Олег.А вы не могли бы узнать, через ваших знакомых.Как устроиться на работу, на эти заводы.На рабочие специальности.Без вышки и с начальным немецким.Может через курсы.Могут ли эти знакомые чем то поспособствовать.

Добрый день, Виталий. На заводы, типа БМВ напрямую устроиться достаточно сложно, т.к. они получают сотни тысяч заявок со всего мира. Поэтому они работают восновном через фирмы аутстафинга. Но как вы понимаете, основное требования достаточно высокий уровень нем языка. К тому же тут есть свой нижнебаварский диалект, очень специфический и реально нужно года 2-3 прожить в среде, что б начать его более менее понимать. Никто на заводе за вами бегать и объяснять, кто что сказал и хотел не будет. Кроме того, вы резидент Украины, как я понял, а это значит для того, что бы вам вообще получить работу в Германии — нужно получить разрешение на работу для иностранца. А это весьма сложно.
В противном случае — уже бы вся Украина тут работала, грубо говоря. Существует программ голубой карты- по ней нужно высшее образование, признаваемое в германии и немецкий и контракт от фирмы на мин 42600 евро в год. Такой контракт может получить разве что средней руки программист или другой высококфалиф рабочий.

В вашем случае я вижу только один приемлемый путь:
1. Инвестировать время и деньги в язык. Пойти на курсы нем в Украине.
Это займет мин год. Получить сертификат В2. Быстрее будет, если вы скажем взяв тысячи 2 евро — приедете в Германию на курсы. Тут есть такое. Это интенсив на 3 мес. Каждый день по 8 часов занятий. Это будет как работа. Зато будучи в среде, смотреть тв на нем, слушать радио, читать газеты и учится ежедневно, делать дом задания, можно за 3 мес очень хорошо поднять уровень нем с нач, до мин достаточного для учебы тут.
Придется тут жить и кушать. Общежитие стоит примерно 300 евро в мес, еду на одного можно в 150 евро уложиться — если готовить дома и покупать продукты в дешевых магазинах. Желат найти городок небольшой, что б все было рядом, курсы, общага и магазины, что б или пешком или на велике ездить. Так вы съэкономите на проезде и побочных расходах.
2. Через 3 мес тут — если постараетесь, получите сертификат DAS — это нем язык для иностранцев. Его достаточно что б поступить в профтехучилище.
3. Имея такой сертификат и уже пожив тут немного вы сможете поступить учится. Время расчитать нужно исходя из сроков подачи документов в техникумы. Например. Уже сейчас в апреле начинать позно. Нужно на осень. Скажем — сентябрь по декабрь. 3 мес. Виза вам не нужна, если есть био пасс. Придется все самому найти. Курсы, общагу и разобраться что к чему.
После окончания курсов- будет экзамен — стоит 150 евро. Когда его сдадите. ПОлучите сертификат. Делаете перевод своего школьного аттестата. Подаете доки в разные техникумы, желат по спец, в которой у вас уже есть опыт жизненный и на работе скажем. Так вам легче будет учится.
Если уже есть техникум в Украине — тем лучше — часть предметов — типа математики — могут и зачесть. Тогда вам не придется учится 4 года, а скажем 2. Учеба в Германии бесплатная, за искл небольших платежей в семестр — типа 45 евро.
Но самое главное, уже с первого дня учебы вы можете искать место практики в том же БМВ. Как только вы получите позитивный ответ из техникума, вы сможете получить спец студ визу на 1 год. Технически в Украине вам дадут визу на 3 мес, но тут вы ее продлите. ТАк вот по этой визе как студент вы имеете право работать до 20 часов в неделю на любой работе — хоть пицу развозить, хоть на фирме где то. ЧТо найдете.
Но для визы есть условие — визу на 1 год вы не получите просто так. Нужно будет задепонировать на счету в банке порядка 10 тыс евро. Эти деньги перед началом учебы нужно будет положить на счет — банк их заблокирует и выдаст справку, что вы имеете депозит. Вот эту справку потребуют в нем консульстве в визовом отделе, что б вообще дать вам студ визу. Каждый мес тут вам будут часть тех 10 тыс открывать — типа по 1 тыс евро — на жизнь.
Параллельно придется учится и это будет не легко. НО за месяцев 3 втянетесь и будет уже легче. Все время учебы надо будет искать практику.
Если повезет — попадете на БМВ. Вот там уже придется себя хорошо показать.
Если понравитесь шефу, будете усердно работать и выполнять задачи, вам могут сразу и место предложить. Но не обольщайтесь. Всеравно платят например 14 евро в час брутто за ночные смены через фирму посредника. А этого мало для получения голубой карты и диплома у вас о высшем по прежнему нет. Т.е. может быть ситуация, что придется все же доучится в техникуме и уже потом найти работу, да такую где предложат контракт на вышеназванную сумму.

Повторяю — если бы все было так просто — то уже десятки если не сотни тыс тут бы уже давно с Укр переехали бы и обрушили внутр рынок труда Германии. Это защитные механизмы гос-ва. Поэтом путь труден и тернист.
Но возможно.

Теперь самое интересное, подоходный налог. Он тоже около 10% — это я грубо для примера и понимания порядка цифр. Так вот, этот налог да, удерживают, но практически полностью потом его нам, иностранцам, назад и возвращают после подачи налоговой декларации. Тут в Германии это не Бич Божий, а нужный инструмент для финслужбы, чтобы доказать, что с тебя не удержали налогов больше, чем надо.
Это гм... очень грубо. Средней руки баварский САПёр с языком — это обычно 75-90К. Скажем, с 80К зарплаты налогов будет 13.7К (17%). Чтоб налог составил 8К (10%) надо уронить налогооблагаемую базу до 60К в год, т.е. на 20К. Для наёмного работника это малореально (в 10...14 тысяч поверю, остальное — в года кроме первого практически невозможно).

Кстати, уплаченные с бОльшей зарплаты взносы в пенсионный фонд (Вы действительно надеетесь на достойную пенсию в свете последних демографических веяний?), в страховые фонды по безработице, и в больничную кассу вам никто не вернёт.

Ах, да, это всё для семейных. Если человек не связал себя узами официального брака, то налог превысит 25%.

Ха, 25%. :)
35+ !
Правда, списывается тоже немало...

Если червончик в месяц подымать, то да, и 35%. Но на наёмных позициях это редкость даже для Баварии.

На самом деле, 35% начинается даже со скромных 80к/год. И это для того же Мюнхена — уже далеко не топ (вилка зарплат опытных кодерков, где-то 70-100).
А если с почасовой оплатой работать, так и вовсе за 100к (после НДС) вылетаешь за 8-9 месяцев.

Это у меня их статьи редакторы удалили. Я и не заметил. Я там написал что в Мюнхене и 100 есть. Ну кто ж тут честно скажет. Друзья кто там работают не признаются, а я и не допытывался.

а про 35% правильно на 3й категории. Я ж недавно тут и как программист посчитал все по формуле. У меня за 15й год вышло 13 ЗП обычных (13ю я получил как вайнахтсгельд по частям в ноябре, декабре и январе уже 16го) и 2ЗП я получил с налогов назад уже в мае. В итоге если пересчитать бруто за 15 год минус нетто по 15 ЗП, получилось 22,4%. У нас то в Киеве налоги кто тебе вернет? А кто там налоги платит? Я посчитал доход — сколько я получил брутто по бумажке и сколько фактически на счет.

и да я понимаю, что это один раз так было, после переезда. В этом году получится меньше с налогов, но зато больше премия. В итоге я написал 25% примерно.

да. Но вы знаете. Раньше видимо такого небыло. Жене вот за курсы арбайтсамт заплатил, хотя она тут и дня не работала. Типа повышение квалификации. Да у меня 3я налоговая категория. Кто по 1й — то больше. Я не стал это в статье расписывать. Для меня было сравнение как я когда то тут жил и теперь. Сейчас надо признать переехать стало куда как проще.

какие вообще возможности работы для жены существуют в вашем регионе?

Я первым делом после интеграц курсов поговорил с моим нач отдела кадров на практику к себе на фирму. Глав буху она понравилась, уровень нем у нее В2, сап она знает, на нем сап не знает, местную бухгалтерию тоже не знает.
Но основной припон был не в этом — она не студентка и след практика должна быть оплачена по мин ставке в час 8,75 с этого года вроде. А моя фирма не захотела — дорого им за практиканта столько платить. Мы не сдались — пошли в арбайтсамт — я по старому называю агенство по работе. Так вот они сказали, ок. вы ни дня тут не работали, вы арбайтсзухенде, но не арбайтслозе. А значит никакого пособия по безработице, но мы можем дать вам фёрдерунг на 50% оплаты половины срока практики. Но желат практика на 1 год. Суть в том, что они готовы авансом моей фирме заплатить за практику 50% ее месячной ЗП, но только за 6 мес, а за остальные 6 — фирма должна уже 100% сама платить ей ЗП. Так они мотивируют фирмы брать сотрудников. Если фирма расторгнет контракт на практику с ней раньше — то обязана вернуть часть аванса прапорционально. Фирма моя и от этого суперпредложения отказалась. НУ не хотят они на год практиканта и не хотят на 3 мес за 1650 евро в мес.
Мы еще тут в частную фирму к знакомому немцу обратились, но чуть опоздали он пару месяцев как взял буха к себе на работу.
А так — нам очень не советовали связываться с лай фирмами. Аутстафинг которые. Но я тут ребят на БМВ напряг — вот только туда попасть не просто. там жесткие требования. Вот для этого ее на курсы повышения квалификации — 7000 евро заплатила арбайтсамт. Просто идете и говорите — хотим по спец доучится. У меня есть диплом буха, есть 8 лет работы в случае моей жены и есть нем на уровне B2 — гут! Достаточно. Те сказали — выбирайте фирму по удаленному обучению и пусть они план обучение с ценой предоставят. Выбрали, предоставили. Ну и получили фёрдерунг. Учится! А на этой учебе есть 2 мес полность SAP FI с послед сертификацией. И вот еще что важно, сами курсы дают гутшайн (оплату практики) и обеспечивают место практики, при условии, что ты у них 5 мес проучился. А с той практики реально и работать там же остаться, если понравится. МЫ хотим практику на БМВ — там хорошие условия работы и платят хорошо.

да — www.wbstraining.de
их полно разных фирм. В этой наш знакомый немец работает преподавателем. Живет в Берлине. Мы у них в гостях были- я видел процесс так сказать. Он рассказал, что к чему. МЫ выбрали эту фирму.
А вообще было так- из службы занятости пришло приглашение от ее бератера на выставку семинар этих фирм в регионе в местной хохшуле. Жена пошла и пообщалась с разными, выбрал 3 понравившихся. Сходила на шнупер таги — посмотреть как в деле. ВБС понравилось больше всего. Я вчера заходил ее с 8 марта поздравлял в обед — ну сидит в классе из 12 компов рабочих мест 3 чел. Норм — шума нет, никто не мешает, жена заняла место у окна и там разложилась. Мне показалось комфортно. Препод сейчас азы бухгалтерии рассказывает. Я постоял пару мин за спиной. Ну неспеша, с берлинским акцентом, все понятно — все в группе жены — немцы, тем не меннее, темп преподавания спокойный. То что надо для иностранца пока еще не профи в нем...

ну мне значит повезло меньше. Надо на BMW идти работать, там товаришь 80К получает, если не врет. Но я честно и написал — грубо 10%, для понимания порядка цифр.
Да, вы правы в год релакации больше налогов удалось вернуть. Но вы видимо давно живете, я то недавно назад переехал. В этом году заполнил декларацию — я честно не знаю, сколько теперь можно помогать родителям, раньше где то находил вроде до 2600 евро каждому, подозреваю они эту сумму уменьшели для 3х стран. Я просто указываю грубо 5000 тыс. Ну и поездки в Киев — каждая по 200 евро билеты. Макбук списали на 3 года по 1000 евро в год. Вы все это знаете. И все же — налог лично мне вернули 1,5 ЗП, в первый год 2 получилось.
Насколько я знаю, в разных концернах по разному с ЗП. У нас вот годовые премии по рез фин года выплачивают. В прошлом году была 0,5 ЗП. В этом вроде хороший год был. Может и 1 ЗП будет. Каждый год ЗП повышают по выроботке лет. Те кто тут по 20+ лет работают я знаю, что хорошую прибавку имеют. Я пока новичек, так сотню другую накинут.
Но жизнь в глубинке существенно дешевле даже Маннхайма, не то что Мюнхена.
ДА, конечно я не верю в пенс фонды и прочее. Я в прошлый раз получил всю Пенсию одной суммой. Машину купил себе новую. А так удается пару тысяч в мес откладывать, точнее вкладывать — это если небыло крупных покупок или поездок домой. Я вот в недвигу в Киев хочу вложить? А вы что посоветуете?

Я в прошлый раз получил всю Пенсию одной суммой.

Получить можно, если платить менее 60 месяцев и уехать. После 60-ти месяцев, вроде, обратно деньги уже не дадут (даже если уехать) — будут платить немецкую пенсию.

вот тут не знаю точно. Я тогда проработал не полные 5 лет, потому что мне сказали в 2005, что не факт, что подав заявление на пмж я его получу. Мол программа закончилась, была расчитана на 5 лет. Спасибо до свидание. Я обратился в Берлине в службу (не помню названия) Они мне посчитали все мои пенс отчисления за эти почти 5 лет и сказал. ОК, если вы вернетесь на родину, через 2 года после этого можно подать заявление на получение всей пенсии одной суммой. Это было в 2005, как сейчас не знаю. ДА, они говорили, что я могу и не подавать и потом там в Украине получать заработанную тут за 5 лет пенсию. Такой вариант тоже был на выбор.

Я вот в недвигу в Киев хочу вложить? А вы что посоветуете?

Киевская недвига сейчас — стрёмный вариант. Если уж брать недвигу — тогда баварскую.

Как вы верно заметили, Бавария это отдельная страна. Что-то типа «германской швейцарии». В общем, будет более-менее стабильна, даже при суровых евро-потрясениях.

ну пока думаю. Друг тут купил квартиру 5 лет назад за 150 тыс, а сейчас ее в 220 оценили в нашем Деггендорфе. Лють! Сейчас пик цен, т.к. проценты по ипотеке меньше 1. Как то я не готов за 200 К евро квартиру брать. Лучше уж дом. А с недвигой в Киеве — согласен — стремно. Потом и не спешу, обдумываю варианты.

Ну и поездки в Киев — каждая по 200 евро билеты.

Позвольте поинтересоваться, по какой статье билеты списывались? Мне через месяц лететь, я тоже не прочь бы :)

Пока семья на Украине — центр жизненных интересов с точки зрения немецкой налоговой находится там, а снимаемая в Германии квартира — вторичное домохозяйство. Списывается её сьём и расходы на посещение семьи.

de.wikipedia.org/...altsführung_(Deutschland

Ну то есть не для обладателей Niederlassungserlaubnis’a или гражданства :)

а так а я его (NE) получил 25 декабря 2016. Точнее не получил, потому что уже в Киеве был, но по сути к рождеству какраз приехало из берлина в нашу ландратсамт.

А как это вам удалось, не имея 60 месяцев выплаченных пенсионных взносов? Или выплаченные и забранные обратно тоже посчитали?

интересный момент. может половина, которая осталась — засчиталась

Интересно как бы это узнать?

Вы не поняли, я с 2001 по 2005 работал и в сумме вышло меньше 60 мес платежей. Кроме того, я не помню что б эта норма в 60 мес тогда была. Мне об этом ничего не говорили. Просто посчитали сумму за неполные 5 лет и потом через 2 года вернули в 2007м.

да, наверно — я бы как Алекс на конференцию списал. Отличная идея.

Именно сьем квартиры и удержание квартиры там и услуги хаузмастера тут. Вы совершенно правы.

То, что немцы, как машины — сосредоточены и производительны — правда. При этом они очень ценят свое личное время и умеют разделять работу и отдых.

Сразу вспомнилась картинка static.fjcdn.com/...ick ja_a603b1_5268768.png

:-) Это точно. Местые горцы, Баяра, приезжаю к 8 утра. Ну не спится им там в горах. Работают усердно. Ровно в 12 встали и в столовку на обед. Потом в карты шпилят, но ровно до 13:00. Потом опять работают-работают и в 16 встали и по домам, назад в горы. Машины, роботеры — я ж говорю. Но получается 7 часов работы и час отдыха — 8 часовой рабочий день. В пятницу до 12. Но часто, очень часто они как нормальные люди — праздную днюхи- тогда в 9 утра сосиски и брецели в переговорке — до 10 обычно. В эти дни в 17 часов домой. Никто не следит, кто сколько на работе, но честные все, правильные. Час утром прогуляли, час доработали...

так 8-часовой рабочий день включает час обеда?

осле окончания универа в 2001 году я решил переехать в Германию. Как раз накануне, в августе 2000 года, Федеральный Канцлер Шрёдер инициировал программу Голубой Карты, аналога Зеленой карты для США, чем я и воспользовался.
У Вас масштабные провалы в памяти :) Шрёдер инициировал программу Зелёной Карты aka Greencard (голубая aka Blau-kard появилась дюжину лет спустя), которая скорее походила на H1B (рабочий ВНЖ с привязкой к работодателю).

да. Давно было. Только никто не называл ее зеленой картой тогда — это было скорее вид на жит на основании разрешения на работу (Aufenthaltserlaubnis aufgrund Arbeitsgenehmigung)

Aufenthaltserlaubnis aufgrund Arbeitsgenehmigung

Это немного другое. По таким основаниям и до «гринкарты» завозили — единственное, процесс был дольше (т.к. нужно был проводить проверку на рынке труда).
С вводом «гринкарты» проверку устранили — и ввоз стал, практически, мгновенным.

А называлась тогда именно так. de.wikipedia.org/...i/Greencard_(Deutschland — вероятно, по аналогии с амерской «гринкой».

не встречал именно такое название... Но тут вот за 21 мес получил ПМЖ. Раньше такое было невозможно

Да, сейчас по «блю-карте» — всё сильно полегчало. Закончился хардкор, началась попса. :)

Ну собст я это и хотел народу кто почитает, а может и подумывает донести. Потому и вспомнил свой 98 год и первый заход в 2001 _ 2005м и теперь. Сильно упростили. Вот картинка в тему
www.jugendhilfeportal.de/...kommen-wer-immer-du-bist

Олег, добрый день! Спасибо за историю. Есть вопрос: а супруга тоже получила пмж вместе с Вами? И, если нет, то какие условия получения пмж для нее? Заранее благодарю за ответ.

супруга не получает, ей приходится продлевать визу. Она может получить на общих основаниях, может Олег подскажет точнее какие.

когда родит ребенка тут — условия получения меняются. Когда я получу гражданство, а это судя по всему гораздо раньше, чем я думал будет, тоже условия меняются, т.к. она жена гражданина германии.
А так да — 5 лет и ПМЖ.

а как меняется при рождении ребенка?

Когда родит ребенка — меняется только если ребенок станет гражданином Германии. Это случится если либо один из родителей гражданин, либо обладает неограниченным разрешением на проживание и живет непрерывно 8 лет и больше (то есть по-сути выполняются условия для гражданства). В противном случае ребенок не получит немецкое гражданство и условия останутся такими же.

О, спасибо. Очень ценное знание. Надо срочно гражданство получать. Условий для гражданства однозначно точно мне сказали — 6 лет и знание языка С1 или 7 лет и инетграц курс и язык В1 или 8 лет...

Кстати, про гражданство. 6 лет непрерывного проживания или, например 2 года, потом на год Германию покинуть по семейным делам, а потом снова приехать и прожить 4 года?

потом на год Германию покинуть по семейным делам

Можно и не вернутся, ибо потеряется ВНЖ/ПМЖ.

Я знаю. Да, потеряется, но я готов снова начать процесс ГК. Главное понять — суммируются ли эти 2 срока пребывания для достижения 6летнего порога?

За Германию точно не скажу, знаю что (обычно) для получения статуса Резидента ЕС (тот что ПМЖ за 5 лет) — выезжать за раз можно не более чем на 6 месяцев и не более чем 10 месяцев за 5 лет.

Вполне допускаю, что в Германии подобное есть и для гражданства. Стоит зарыться в законодательство.

это самые уродские нетолерантные законы из всех, бесят суко жутко, в США тоже 6 мес в год очень крайний лимит

Ну, это везде так. В США ты хотя-бы на год можешь, условно, без опасений поехать. Больше — уже со скрипом.

Придется доказывать что выезжал «по уважительной причине».

вроде 2 года тоже норм, это уже совсем другая тема, нужно оформить реентрай пермит отдельный и причина должна быть важная, работа, уход за родственниками и тд

а зачем выезжать из сша на 6 месяцев в год в принципе? ))

тю, путешествовать, дауншифтится
дело принципа

ну дождись гражданства раз уж дело принципа с другой стороны вот например я внутри штатов имею возможностей пока без края «путешествовать дауншифтиться» даже на острова можно если что Гавайи же ж штат ))

ЗЫ: или там Аляска!

внутри штатов — это понятно

Ох люблю я Хавайи. Жил там почти месяц. на разных островах. Я бы там поработал на удаленке...

ну или уважит причину указал — например уход за больной матерью.

Виктор — скорее всего, если вы напишите объяснения, что по семейным делам покинули страну, а потом вернулись и работали и налоги платили — все вам продлят. Спецов нехватка, работать кому то надо. Если вы полезный член общества и сможете убедить в этом чиновника — все просто.

Мне пришлось писать письмо — где я указал про тесные жизненные связи начиная с 17 лет с Германией. Что язык со школы учил, что 3 раза по 6 мес практику делал, что жил потом 4 года, что потом, как вернулся в Укр — часто летал в гернманию, не терял контакт, работал в нем фирме — был в коммандировках, по делам в отпуске. Короче связан с Германией. И несмотря на то, что не жил 6 лет к ряду, беспрерывно, мне зачли прошлый и приплюсовали 2 года (на момент подачи заявки на гражданство) и дали заверение в получении гражданства.
Как я понял, очень зависит от чиновника и его отношения лично к вам.

Ребенок получит сразу гражданство по месту рождения

Даже если родители не имеют гражданства?

Только если имеют право на получение — на себе проверил: дети родились раньше, чем я отсидел свои 8 лет на ПМЖ — никакого немецкого гражданства по рождению для них

Про то и речь, что до получения гражданства родителями детям ничего не светит

Не путайте мух с котлетами: от получения права на гражданство до собственно получения гражданства — от года до нескольких, даже если подавать на него немедленно. А дети, родившиеся после того, как предпосылки для гражданства у родителей выполнены, получают его по факту рождения.

Это ясно, но до получения права — минимум 6 (?) лет. А это не мало

«блюкарточник» может получить за 33 или даже 21 месяц по § 19a.

Супругу, похоже, придётся получать на общих основания, по § 9 — т.е. через 5 лет проживания (и 60 месяцев уплаты супругом пенсионных отчислений).

www.gesetze-im-internet.de/...JNR195010004BJNE001003310

там точно что то с детьми который тут рождаются есть. Это как то на сроки влияет. И ондногрупница и однокласница что то такое рассказывали. У обеих дети тут родились. У обеих мужья из Украины по тогда еще «зеленым картам» тут.
ХА — а вот пенсия моя обнулилась — т.к. прошлы раз я ее забрал себе назад. Так что пока что 24 мес уплаты. Еще 3 года. даже если я в след году гражданство получу, всеравно ей 3 года.

И тебе спасибо за вопрос. Я только что был в Ландратсамт. Итак есть несколько вариантов развития событий. Моя жена учила нем в школе, универе и на курсах в Киеве поэтому сюда она уже с В2 попала — мы как знали :-) А тут уже пошла и доучила еще раз на B2 3 мес. К тому же мы в нем компании работали, а там и я и она нем использовали по работе. Но суть в том, что даже если она сейчас пройдет интеграц курс и закончит курсы повышения квалификации — дообучения если точно и устроится работать — это как мне объяснили никак не влияет на тот факт, что ей надо 5 лет ждать до бессрочного ПМЖ.
Конкретно в моем случае, если сейчас признают мои прошлые 5 лет и я подам на гражданство и скажем через год стану бюргером — она жена немца автоматом %-) А это меняет расклад, там другие условия. Как я понял 3 года и гражданство. Но про нее я толком не узнавал, я за себя сейчас спрашивал.
Для вас вот что мне сказала моя одногрупница когда то. У них тут 2е детей родилось и было это еще 10 лет назад, когда все куда как сложнее и жеще было с переездами и гражданствами. Так вот если я правильно помню, она мне так объясняла, что ребенок, родившись тут претендует автоматич на гражданство по рождению, при условии что вы не в самолете с пересадкой во франкфурте родили, а на момент его рождения были тут легально и по визам типа голубой карты. Вы (родители) в этот момент его опекуны до совершеннолетия И вроде как это тоже влияет на сроки получения гражданства тут. Вот это не знаю...

Очень благодарна за ответы! Про право ребенка на гражданство я знаю, так как родила сына здесь (в Мюнхене, если точно). Если он до 7-ми лет не покидает страну больше, чем на 6 месяцев (до 6-ти месяцев), то имеет право на получение гражданства, тогда родители хвостиком. Меня интересовал именно вопрос получения пмж неработающим супругом держателя голубой карты (если он получает пмж) и Вы мне на него ответили. Благодарю!

вот они и пишут в вики — так наз зеленая карта — а офиц она ауфэнтхальтсэрлаубнис все же называлась. У меня проверяли по рынку. Я прошел собесед, потом фирма в местную арбайтсамт запрос подала, они дали добро и только — оно даже помню называлось zusicherung der arbeitserlaubnis и вот на основании его я уже получил рабочую визу, а потом и разрешение на проживание. И квоту проверял, что еще 5000 не запустили и я прошел по квоте и диплом тоже проверяли. Все по полной — сейчас всего этого не было.

Ага, у меня то же самое (я тоже в 2000 въезжал).
Вроде, года с 2003 «zusicherung der arbeitserlaubnis» от АА уже не надо было — всё делал KVR/AB.

Подписаться на комментарии