Join Yalantis and get a $1000 sign-in bonus! React.js, React Native, Python, Java, DevOps, BА. Apply now!
×Закрыть

Может быть Украину подтянуть?

это только в Украине у нас такая лафа, когда зарплата в 30 раз выше рынка и копеечные налоги.

Мысль складывается в целом по всем статьям о релокациях, что раз уж всё так для нас благополучно здесь, не проще ли по деньгам для профсоюза/сообщества глобализированных специалистов Украину подтянуть к нужному уровню, чем отдавать силы/деньги, на попытки найти чего-то «там».

Медицина:

assets.bwbx.io/…​iNK1THx4aD20/v3/-1x-1.png

Как видно Украина в рейтинг не попала из-за <70 лет.

В целом в этой проблеме мне не понятно, соотносится ли статистика смертности украинцев и нашего сообщества (оно же молодое в целом, но что нам ждать? не добьют ли нас бесплатные печеньки в офисе?).

Очень раздражают все эти призывы «соберём ребёнку на операцию в Италии — 100k евро». Непонятно что не так здесь? Система донорства органов, ну так давайте топить за неё?

Непонятно еще как всё это структурировать и выдать индекс не относительно какого-то среднего жителя страны vs средних жителей другой страны, а относительно именно нас.

Проститутки \ Порно:

Это один из плюсов Европы/США. При этом, если сравнить зарплаты среднего сотрудника и цены услуг, то получается всё очень демократично и продуктивно. AW и FickParty. У нас же выходит, что цены на это практически глобальны, а порно снимают почти только с relocate.
Потом оказывается у нас еще и садят не пойми за что?
novostey.com/society/news114472.html

👍НравитсяПонравилось0
В избранноеВ избранном0
LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Сколько раз уже говорено — это не зарплата выше рынка, это рынок ниже плинтуса.
Обычная месячная поездка за границу на свои деньги на отлично окорачивает самомнение доморощенного повелителя сыров.

во-первых никто не хочет жить как в Европе. все хотят качество услуг как в Европе (законы там, полиция, велодорожки, транспорт) но никто не хочет платить цену как в Европе. Почитайте какой вой стоит от одной мысли в 30-40% налога...
так что давайте честно, ТУТ Европа программистам не нужна. те кому она нужна- уехали и остались

Считаю, что все это из-за плохой системы кондиционирования повсеместно

apikabu.ru/img_n/2012-02_4/j7f.jpg

Проблема України в небажанні або невмінні політичного керівництва зробити все якісно.
Проблема побудувати(відремонтувати) дороги? Взагалі не проблема, треба просто аби з підрядника взяти гарантії і в процесі будівництва не розікрали матеріали.
Проблема було побудувати у Львові сміттєпереробний завод ще 10 років тому? Не проблема, треба просто аби мер не затягував процес, чекаючи, хто дасть більший відкат.
Пролема провести нормальну судову і поліцейську реформи? Теж, напевне, не проблема, аби всі були в цьому зацікавлені. Ну і т.д. можна перелічувати довго.

Вертаючись до теми топіка, «Підтянути» можна і треба, але для цього треба проявляти соціальну активність, писати петиції і звернення, не смітити, не порушувати ПДР, вчити своїх дітей культурі, допомагати ближнім, по можливості і т.д.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Мои мысли по этому поводу.
В далеком 2003 году я работал грузчиком на заводе и копил на ПК и на учебу получая 500-600 грн
Через два года я начал работать в ИТ на том же заводе я получал 250-300грн. Средний какой то менджер или юрист получали за 1000 а может и 2000 и никто из них не хотел лучшего для страны его все устраивало.
Так почему люди в ИТ которые в то время получали ЗП гораздо ниже рыночной, сейчас должны думать за кого то?
То что индустрия перевернулась, и сейчас работники ИТ получают намного выше рыночной ЗП, это заслуга только тех людей кто занимался любимым делом и не бросил это.

И не понятно кому что я должен)))

ну так, говорить — не мешки ворочать, до дела же не дойдет никогда

... и мешки тоже ворочал))
у меня вопрос почему например высокооплачуваемые спортсмены, об этом даже не задумываются? У них ЗП в 10 раз больше чем у ИТ.
Потому что путь который они прошли, за них никто не проходил, а чужие денюшки все считают)))

может задумываются, и тоже ничего дальше мыслей и разговоров не идет

В том же 2003-м я нашел своего первого зарубежного заказчика и получал $500 — около 2500 гривен по тогдашнему курсу.
Мораль: не важно, чем занимаешься — оплата за один и тот же скиллсет может отличаться на порядки, зависит от нанимателя, а не специалиста.

Может быть Украину подтянуть?
Очень раздражают все эти призывы «соберём ребёнку на операцию в Италии — 100k евро». Непонятно что не так здесь?
ну вот, например, был глава ДФС и ему вменяют 2 млрд гривен растрат. Но его жена берет и вносит за него 100 млн гривен залог. И я думаю очень скоро он будет в Великобритании или другой страны.
Проститутки \ Порно:
Это один из плюсов Европы/США.

Лол шта? Не скажу за европпы, Но вы ценами на эти самые простититуки в Украине и Штатах интересовались ?

Интересовался. Штаты упомянуты скорее относительно части с Порно. Когда порно-актриса зарабатывает 60k в год, то кажется она реально работает за идею. Я к тому, что мы должны быть конкурентны на рынке порно.

Может, за ваш счет))

А можно всю Украину перевести на ФОП?
на заводах такого не видел(а почему нет?), но в супермаркетах знакомый работал как консультант ФОП

А можно всю Украину перевести на ФОП?
Я не эксперт, но вроде как минимум 700+ в месяц по фопу платить.. Наверное держать на минималке и остальное в конверте выгоднее.

С минималки всех налогов+отчислений будет 1300+ грн.
www.payroll.com.ua/pro.php
Просто заводы либо слишком инертны и им легче заплатить лишние 600 грн с человека чем разбираться что оно за ФОП такой, либо им действительно гораздо сложнее доказать перед трудовой инспекцией что все ихние рабочие — ФОПы, либо они как-то обходят минималку и умудряются по бумагам платить меньше 3200.

Про траву ще треба. Якби пан пихкав, то не так нервував би. А так типовий КНОУ тред з типовим результатом. lurkmore.to/...Как_нам_обустроить_Россию

Я за запрет сигарет, курите сигары, трубки — настоящий табак, ну или траву. И вообще против производства всяких дешёвых, не качественных продуктов, типа спреда. Что по сути и снижает продолжительность жизни.

А я б срати заборонив — одне гівно від цього.

Разговор укатился в сторону, должны ли мы платить не рыночные деньги парикмахеру. Но вообще суть беседы, которую я хотел завести было в том чтобы понять проблематику, вывести список того что действительно раздражает здесь и можно ли это как-то решить ограниченной суммой денег.

законы там
абстрактно, какие именно законы, вон там есть штраф за плохо подстриженный газон, хороший то закон или нет непонятно

может быть стоит сузить вопрос? до вещей, которые раздражают каждый день, а не раз в год.

нет,суть не та. Вопрос в другом, осознают ли те, кто хочет видеть Украину в ЕС, Украину как часть Европы, что это повлечет за собой снижение его покупательской способности.

То что Вы создали тему о другом немного я поняла, просто накипело...

Просто топящие «за Европу шоб было» тоже не понимают, что это падение «покупательной способности» — не просто так, а за него тракторист прилично всего получает. Конечно инфраструктура, медицина, образование и безопасность не бесплатны. Бонусом идут стабильная валюта и банки, дешёвые кредиты, возможности инвестировать (и бывает что и получать и откладывать можно больше в абсолютной величине, т.е. легче на старости лет свинтить на Коста-Рику или в Таиланд), шире выбор профессий и часто интереснее даже программистские задачи. Это тоже надо включать в покупательную способность.

А если тупо обложить ФОПов 40% налогом «шобы как в Европе», то нихрена мы из этого не получим. Ну не мешают фоповские 5% подъёму экономики, наоборот. Да, если подымется экономика, то условные кассиры в сильпо не захотят дешевле чем этак за 15к работать, тк. у них другие варианты будут, и товары там подорожают и покупательная способность сыроедов упадёт. Ну так никто не против этого, наоборот, так это и должно происходить.

в германии с прошлого года красная рыба подорожала на 25 процентов, молоко кажись на 10 процентов, курсы немецкого языка в 2 раза (!), дизель на 10-15 процентов, мясо (мясо!!!) на 10-15 процентов. електричество на 5 процентов (при этом часто пишут что из за солнечных батарей и бла-бла-бла энергия вообще почти бесплатна). стабильной евро кажется по сравнению с гривной. Я до этого жил в другой стране где лет 8 цены только на аренду росли и я в шоке как бургеры это терпят.

в германии с прошлого года курсы немецкого языка подорожали в 2 раза (!)... и я в шоке как бургеры это терпят
Доколе!
дизель на 10-15 процентов
Я помню цены 1.35...1.50 за литр в первой половине 201Х годов. Так что сегодняшние 1.13 не так уж и дороги. С молоком та же история, долгое время минимальные цены в дискаунтерах были по 0.60 за литр, затем в 2014-2015 годах упало до 0.42, и только сейчас, после массовых забастовок фермеров вернулось к 0.6Х.

На самом деле это мелочи. Вот недвижимость на покупку во многих регионах в 2 раза за 10 лет — это таки да, проблема. Да и аренда раза в полтора.

так нефть по 40 долларов счас а не по 120. оказывается я переехал в сезон скидок.....

На некоторых сетях заправок годами висят наклейки: «В цене литра топлива 86 центов соствляет налог на минеральное топлива» (Mineraloelsteuer, на него строят автобаны). А вот то, что сверху, действительно зависит от цены нефти.

Так а мораль какова? Конечно всё сравнительно и конечно у евросовка тоже проблем хватает.

Я не про классно и не про то, что перечисленные плюшки однозначно стоят потери в бабках. Я про то, что они есть и тоже имеют ценность. И что однозначно идиотизм аналогичным образом терять в бабках не получая ничего взамен.

я согласна с Вами полностью. про тупо обложить 40% чтобы было как в Европе- другая крайность ,которую я не разделяю.
Просто в один момент , не без помощи этого форума, поняла, что ЕС тут не нужно, потому что Европейские блага для многих не стоят снижения их уровня покупат-й способности. К осжалению так думает практически вся элита, которая как раз и может что-то изменить. Посему мне кажется,что Украина в ближайшие 40-50 лет не станет ни второй Польшей, ни тем более Францией.

Ну так никто не против этого,
вот тут не соглашусь, почитайте темы по эмиграции, большинство против, просто кто был не против- уехали. Чего стоит только известная фраза «зачем я учился 5 лет,чтобы получать на 30% больше чем водитель автобуса....»
Просто в один момент , не без помощи этого форума, поняла, что ЕС тут не нужно, потому что Европейские блага для многих не стоят снижения их уровня покупат-й способности.
А что, это идея. Международное распределение ролей. В глобализованном мире Украине досталась роль страны, где все дешево и сердито. Элиты успешно работают на удержание этого статус-кво. Кому не нравится, тому намного проще уехать. И все это не чей-то злой умысел, но Украина заняла эту нишу естественным образом и выбраться из локального минимума не представляется возможным.

ну как-то так, да.
единственный вопрос одолевает, на что жить, если кредиты перестанут давать. Т.к. у нас без евро кредитов- дефолт. И как долго еще элиты (не ИТ) смогут дурить ЕС, проведением имитации бурной деятельности.
Мне видится так, что Украина физические не может обеспечить аппетиты полит элит и раздутого гос аппарата, поэтому нужны либо кредиты ЕС либо схемы с РФ.
Чтобы получать кредиты ЕС, нужно реформировать Украину по стандартам ЕС, чего большинству на самом деле не надо.
Я просто хочу, чтобы каждый все же задумался, за какой он путь развития: сохранить покупательскую способность (элитам) и стать частью ЕС не получится....

Я просто хочу, чтобы каждый все же задумался, за какой он путь развития: сохранить покупательскую способность (элитам) и стать частью ЕС не получится....
Сохранить покупательскую способность тоже долго не получится. Каждый майдан заканчивается все хуже. На третий начнут вешать политиков а на четвертый грабить айтишников. 100к хорошо живущих среди 40кк нищих вызывают зависть и ненависть.

Ну и? С какого банана я должен делиться с водителем?

не поняла вопроса, разверните мысль

Поясню, в Европе программист получает меньше водителя потому, что большую часть дохода изымают налогами. И за счет них оплачивают школы для детей водителя — вовсе не потому, что на свободном рынке нельзя водителя дешевле найти

брехня на счет того, что водитель получает больше программиста.

А на счет остального, вас/Вас никто не тянет в Европу, это просто мое наблюдение, которое Вы только что подтвердили. Европа в Украине вам не нужна, посему можете спокойно голосовать за партию регионов, только хватит вешать лапшу про поддержку евромайдана, европейских реформ, европейские партии т..д.

Мадам как то странно связывает свободу с поддержкой лентяев.

свобода определяется длинной цепи ©

А на счет остального, вас/Вас никто не тянет в Европу, это просто мое наблюдение, которое Вы только что подтвердили. Европа в Украине вам не нужна, посему можете спокойно голосовать за партию регионов, только хватит вешать лапшу про поддержку евромайдана, европейских реформ, европейские партии т..д.

Что не так с местными водилами муниципальных автобусов, зачем нам тут какие-то «европейские»?
Как-то дискретно всё, Europe or Shit.

Давайте оплатим массовое исследование качеств водил разных стран. Может и нет разницы, теже соц слои.

зачем нам европейские водилы? кто предлагал? вовт именно что разницы между ними возможно и нет.

зачем нам европейские водилы?
Топикстартер генерит время от времени куски текстов логически не связанные с предыдущим постом. Не обращайте внимание. Это баг фича. Либо тролинг.

А почему тебя так парит то, сколько получают другие? Точнее даже не так. Почему тебя парит что в другой специальности и специализации кто-то получает больше тебя? Тебе обязательно чтобы другие получали меньше?

Парят налоги. Я считаю, должна быть подушная подать фиксированного размера и все.

Врядли такое будет работать в масштабах государста.

И за счет них оплачивают школы для детей водителя

Не забывай что работает и обратное утверждение. Образование можешь получить и ты и твои дети за счет налогов водителя.

Врядли такое будет работать в масштабах государста.
Значит такое государство не нужно.
работает и обратное утверждение. Образование можешь получить и ты и твои дети за счет налогов водителя.
Только водитель платит сильно меньше. Так что нет уж, пусть каждый несёт свой чемодан.

Так он и получает меньше. Не знаю откуда взялась эта городская легенда о водителях, которые получают больше инженеров.

Меньше и сильно, но ДО налогов. А потом прогрессивная система налогообложения откусывает от дохода программиста большую часть

Это предположение или пробовал посчитать реальные цифры?
Склоняюсь к первому ))

Это я разговаривал конкретно с датчанами

У водителя автобуса в Дании месячная брутто-зарплата 24.000-32.000 DKK минус (в среднем) 35...40% налогов и отчислений. У программистов брутто-зарплата 36.000-70.000 DKK минус (в среднем) 42...48% налогов и отчислений. Я, конечно, могу допустить, что у 50-летнего водителя парламентского автобуса и начинающего 23-летнего юниора какое-то время зарплаты чистыми будут одинаковы...

все равно есть некоторая диспропорция. В плане трудозатрат чтобы стать водителем и программистом.

Не знал что в Дании такая небольшая разница в налогах. В Германии будет несколько больше разница.

Ты забываешь, что в Дании есть ещё начисляемые на зарплату налоги.

цифры в студию!
пока что я нашел только таблицы с примерами типа www.nordisketax.net/...url=files/dan/eng/i12.asp
Но там очевидно: хоть налоги и растут, но получать 120к и платить 29к налогов не так хорошо, как получать 240к и платить 75к. Да, налоги съедают всё больше и больше роста зп. Но они ограничены максимумом в 51.5%(вики) так что «получать больше, но получать меньше» возможно исключительно на стыках диапазонов(например, до 100к налог составляет 20%, а 100-150к — уже 25%; тогда получать 110к менее выгодно, чем 99к)

формула выходит:
прибавку-которую-лучше-не-получать = граничная-сумма * (новый налог - старый налог) / (100% - новый налог)

например, для суммы в 100к, если до неё налог 20%, а после — 25%, то в диапазоне 100-107к люди будут меньше получать, чем чел с 99к.
Разделив на 12 месяцев можно получить довольно узкий интервал, на котором «инженер может получать <кого-угодно-с-более-низкой-зп>»

PS пока писал полотно(графомания!!!), уже и ответили с примерами

на стыках диапазонов(например, до 100к налог составляет 20%, а 100-150к — уже 25%; тогда получать 110к менее выгодно, чем 99к)

Это, скорее всего «стыковый налог» не на все 110 тыс, а лишь на то, что превышает 100 тыс. А сумма до 100 тыс — будет облагаться по 20% и менее.

отлично. тогда вообще «получаю больше, но получаю меньше» не возможно

Это работает немного не так) С большей зарплаты получать меньше за счет прогрессивного налога это устоявшийся миф сыроварни)

Потому что все транспортники — сложные, ответсвенные и высокооплачиваемые профессии.
И научится управлятся с длинномерным автобусом с сотней пассажиров требует намного намного больше времени и труда, чем мазюкать на джава-скрипте.

Я же не против, пусть получает свою цену но на свободном рынке

На свободном европейском они как раз и получают.

Прогеры, от которых жизни зависят получают еще больше. Но не джава-скрипте они пишут, и ответственность несут. Но такое к нам не оутсорсят.

См. выше про налоги для программиста и таксиста.

Налоги для программиста и таксиста/водителя автобуса при одинаковой сумме брутто-заработка одинаковы.

Правда, для одинакового брутто-заработка с таксистом (не нарушающим закон о максимально 10-часовом рабочем дне) надо быть очень хреновым программистом (или работать на полставки).

Так в том то и дело, что прогресс выйдет налог

И что? B большинствe стран, кроме РФ (13%), налог прогрессивный.

Что больше, 3К брутто минус 20% налогов (2.4К нетто) или 6К брутто минус 40% налогов (3.6К нетто)?

Кому должен?

Общества большинства стран в лице выбранной ими законодательной власти установили такой (прогрессивный) характер и такие ставки налога.

Ну вот пусть это общество и идёт на хутор бабочек ловить. Я выбираю сыр и Украину

Ну...сыра в хату. Часик в радость, сыр в сладость.

Кстати, нащет свободного рынка.
Пошел смотреть зарплаты водителей автобуса : 80% объявлений — работа в Польше.
Скоро здесь и профессиональных водителей не останется, одни сыроеды.

Так кто же мешает? Если украинский работодатель скорее удавится, чем будет платить рыночные деньги так ему и надо

Так у нас и страна такая. Чтобы получать реально мало, нужно долго и упорно учиться.

Как сказать. Если не мерять зарплаты сырами, то на автобусах, особенно на межгороде получают сильно больше среднего по больнице.
То же и врачей касается, которые действительно лечат, а не выписывают справки в бассен.

Это ответственность называется. Уверен что и прогер что автопилот делает в Тесла тоже получает не плохо. Просто к нам оутсорсят МУСОР. Который не жалко и причем полностью.

получает как и любой другой программист его уровня в той компании, не важно чем занимающийся, к нам аутсорсят не всегда мусор, просто мусора больше и не потому что мусор хочется аутсорсить, а потому что так дешевле, некоторые аутсорсят все что есть

А с какого банана нейрохирург должен делиться с нищебродским кодерком?

Так Кожаев этого и не предлагает.
В пределе он предлагает полный отказа от налогов и личную оплату за всё самому, в том числе и оплату личной армии. Правда в этом предельном случае получается личное государство из одного человека и более богатый сосед запросто отожмет у него государство.

Так у нас и сейчас так все обстоит :)

Пока у вас усредненная налоговая нагрузка около 50%.
Так что не так.

Это дань :) Выгоднее отбирать 50% в течении времени чем единоразово отобрать все :)

Так Кожаев этого и не предлагает.
В пределе он предлагает полный отказа от налогов и личную оплату за всё самому
Налоги везде можно сравнить с данью, правда очень сложно.

Нет, налоги это когда все скидываются на общие нужды. А дань это когда просто платят более сильному, что бы он тебя не трогал.

Ну так пенсии, медицина, армия и милиция и т.п. у вас общие нужды пока.

пенсии — не смешите
медицина — не смешите
Армия и милиция все по канону, личное, что бы не отобрали рабов.

Но они есть. И соответсвует вашим налогам (при мертвой экономике налогов собираются копейки, хоть 90% от дохода сделай).
Про коррупционную часть опущу. Мервая экономика и коррупция — это сильно связанные вещи.

Я предлагаю минимизацию государства и отказ от поддержки тех, кто может справиться сам.

кто может справиться сам
За всю историю человечества только фашисты нашли метод отделять таких измерением черепа.
Вообще-то, умение лгать — это первый признак нормальной работы мозга человека, этому дети начинают учиться в 2-х летнем возрасте. Так что ты никак не сможешь отделить тех, что нуждается от тех, кто не нуждается. Вот посему при определенном уровне обеспеченности общества, это общества и кормит всех, кого может.
В мире вообще серьезно задумываются о безусловном доходе. В ближайшие пару десятилетий на улице без работы окажутся громаднейшие толпы народа. И если им будет нечего жрать они пойдут раскулачивать тех, у кого есть. И будь ты хоть Чаком Норрисом толпа у тебя всегда сможет забрать то, что им приглянулось.
Твоя идея не нова, она даже работала 200 и более лет назад.
ак что ты никак не сможешь отделить тех, что нуждается от тех, кто не нуждается
Мне не интересно кто там нуждается — кто нет. Вопрос стоит так: мобилизировал ли человек все усилия, всю волю чтобы изменить свою жизнь к лучшему? Если нет — на помойку. Узнать мобилизировал — ли очень легко: ты пробовать — то пробовал? Если нет, бай-бай
при определенном уровне обеспеченности общества, это общества и кормит всех, кого может.
Вот пусть общество и пойдёт в задницу, серьёзно.
И если им будет нечего жрать они пойдут раскулачивать тех, у кого есть.
Пулемёты уже отменили? Да? Так есть напалм

Ок понятно. Меня немного другое интересует. Допустим, на лечение поноса у кодерка еще хватит денег. А если, скажем, он едет на своей кредитной Шкоде в банк, завезти очередной платеж по кредиту за машину. Задумался о виртуальных деструкторах ценах на сыр, выехал на встречку, лобовое с фурой. Нужна реанимация, МРТ, экстренная краниотомия итд. Короче, кодерские 5К баксов можно свернуть трубочкой и засунуть себе в черепно-мозговую травму. Мне интересно, в этом сценарии Вовка честно попросится в морг или резко примкнет к немецким социалистам?

Я думаю, он уверен в том, что у него всё будет круто, он всегда будет молодым и никогда не заболеет чем-то дорогостоящим.

Отнюдь, я просто коплю деньги. На Украине это сделать легче

Ну ок, вот успешный кодерок вроде все правильно делает, копит деньги, не курит, водку не пьет, сало не жрет, зубы чистит каждый день, уже начинает подумывать о том чтобы продать Шкоду и поглядывает на Ауди... и тут херак и просыпается в больнице парализованный. Заходит доктор и с ухмылочкой говорит «Дядя, сегодня реально не твой день. У тебя редчайшая пизецома и если хочешь встать с этой кровати, вот предварительный счет за лечение». Дальше предъявляется цифра превышающая имеющиеся накопления в n раз. Твои действия?

Умирать, как и в любой другой стране. Или ты думаешь, что тебя прямо бросятся лечить, если денег нет в какой то стране? Бесплатного ничего не бывает, чувачок

Во. А в Европах вытаскивают, даже если персонально у тебя денег столько нету. Причем за всякие пи3децомы и раки берутся охотнее, чем за тривиальную простуду.

То то я слышал, что очередь на серьёзные операции

Не знаю, как в другой Европе, а в Германиях это из-за дефицита праворуких врачей, валящих в Штаты и Швейцарию. И очередь чаще всего на трансплантацию. Там донор нужен.

Правильно, потому что в указанных странах меньше социализма

Может быть. Но в Швейцарии тоже страховая медицина. Просто в стране денег больше.

Да и в Штатах процентов на 80+ тоже страховая, просто более гибкая с меньшим минимальным уровнем. А продолжительность жизни на год ниже, чем в Германии, при более высоком ВВП на душу и отсутствии военных ранений/травм у многих стариков.

отсутствии военных ранений/травм у многих стариков.

Вообще-то Корея, Вьетнам, Ирак х2, Афганистан

Я так думаю, количество боевых человеко-дней за всю историю США было меньше, чем таковых у немцев на Восточном Фронте за год. Это ещё не учитывая 3.5-кратную разницу в численности населения.

Вопрос скорее не сколько дней, а сколько из ветеранов с травмами живут сегодня (или последние 10 лет, чтобы успеть отразиться в статистике). Подозреваю, что среди немцев практически все умерли, а живым сейчас мин. 93 года. В США конфликты свежее.

Во-первых 90 (1927 г.р.) , а не 93 (это я ещё не считаю пацанов из двух-трёх сотен батальонов фольксштурма, те могут быть ещё на пару лет младше). А во-вторых, я не нашёл статистику свежее 2012 года. Но, согласен, американские конфликты свежее, так что этот фактор даже 5 лет назад — малоиграющий.

А войну на Тихом океане не учитываем?

100 тысяч покойников за почти 4 года войны? Это среднепотолочные немецкие потери за месяц.

в смысле — на 80+?

на 100+, на деле

Ок, и что эта карта как бы говорит нам?

Что-то я не улавливаю.

Что иногда нет никакой медицины (по крайней мере сколь-нибудь превентивной). Ну и чтоб человек, глядя на поданный счёт, не думал «лучше бы я умер».

Я тебе могу абсолютно точно сказать, что в штатах никто за медицину не платит из собственных накоплений. По большому счету, разница с Европой только в организации страхового плана. А так тот-же социализм: на операцию кодерку скидываются водители автобусов и нейрохирурги.

И чтоб два раза не вставать, в штатах тоже прогрессивная шкала налога на доход.

Не знаю как других, но меня этот комментарий радует

интересно, почему вы решили что вас вообще возьмут

Потому, что если я вижу цель, то не вижу препятствий

а
понятно

тут таких беспрепятственных дох

в полях, в основном
дома еще убирают, это если женщины
и прочие интересные занятия

Но вообще суть беседы, которую я хотел завести было в том чтобы понять проблематику, вывести список того что действительно раздражает здесь и можно ли это как-то решить ограниченной суммой денег.
Раздражают люди в обществе.

Причем иногда зачастую один и тот же человек может быть хорошим и надёжным другом, эрудированным человеком и прекрасным семьянином в частной жизни, и при этом отпетым презервативом на рабочем месте (по отношению не к друзьям, а к случайному клиенту, к работе, к ответственности, к обществу). По отношению к узкому кругу «своих» — человек адекватен, а к «широким слоям общества» относится как врагам.

Остальное — следствия. Некоторые из них можно заткнуть деньгами. А взаимное неуважение и ненависть — вряд ли.

что действительно раздражает здесь и можно ли это как-то решить ограниченной суммой денег.
Кстати, общественные органы — а) Прокуратура и б) Центральная Контрольная Комиссия либо Комитет Партийного Контроля — на эти деньги как-то возможны?

Одна из серьезнейших проблем Украины в том, что Прокуратуры всех мастей не пользуются доверием общества.

Я думаю нам прийдя к власти надо просто подменить устаревшие

«публичная власть» и «гражданское общество», на

«открытое API» и их «боты валидаторы»

API и сейчас открытое (законодательство же от вас не скрывают, формы общения тоже). Только вот функции интерфейсов возвращают мусор или псевдоправильные значения.

Валидаторы формально тоже есть, только вот подавляющему большинству НПО как форме организации гражданского общества многие тоже не доверяют, считая их агентами либо отечественных тёмных лошадок, либо иностранными агентами. .

Под API я имею ввиду весь документооборот, чтото вроде Прозорро, только чтобы там был документооборот + формализация всех учреждений от налоговой до сельской школы. А когда со всем разберемся начнём расходы резать и налоги уменьшать.

можно ли это как-то решить ограниченной суммой денег.
— можно) Когда будут летать лоукосты можно будет решить этот вопрос еще более бюджетно)

Именно медицина и проститутки, причем именно в таком порядке?

Потому что стремимся к европейскому качеству услуг. Если оставить украинское качество услуг — тогда нужно менять порядок.

во-первых никто не хочет жить как в Европе. все хотят качество услуг как в Европе (законы там, полиция, велодорожки, транспорт) но никто не хочет платить цену как в Европе. Почитайте какой вой стоит от одной мысли в 30-40% налога...
так что давайте честно, ТУТ Европа программистам не нужна. те кому она нужна- уехали и остались

ейей !!! палєхче !! нікому це не кажіть

В 1998г ввели НДС, это шоб вы понимали + >60% дохода бюджета (в то время как налог доходы физлиц < 8%). Если рост налогов коррелируется с ростом благосостояния, то с 1998 мы с вами живем не как в Европе, а как минимум как в Эмиратах.

ПДВ ввели в 1991 році.
Складає 50% зведеного бюджету cost.ua/budget/revenue

... как надоело читать ересь о низких налогах в Украине. Изучите какие налоги вычитаются из ЗП, какие налоги выплачивает работоатель(а по факту рабочий), какие акцизы действуют и потом будете нести эту чушь... То что какая то кучка людей работает в офисе работодателя и при этом оформлены как ФОП(таким образом нарушая законодательство) не коим образом не говорит о низки налогах в стране!

ок, давайте заменим налоги на «покупательскую способность айтишника»
уж не в каждой ли теме об эмиграции стоит вой о том как в Украине круто и можно чувствовать себя царем. И все эти люди понимают, что если Украина будет Европой то и их покупательская способность будет как в Европе. А разве для этого вы 5 лет учились, чтобы получат ькак все?

Ничерта не понял. Если у нас так все дешево, то чего тикеты на самолеты раза в 2 больше чем в ЕС?

ну это Вы не мне говорите, а тем кто не хочет имть покупательскую способность как в ЕС, как плату за то, чтобы иметь сервисы как в ЕС.

Ничего не перепутали?

Допустим. А услуги? Сколько стоит постричься в Голландии? Получить консультацию психотерапевта в Австралии? Сколько вам обойдётся такси до аэропорта из Рима ?

ну вот видите)) вот я примерно об этом. то что покупательская способность в Украине у айтишников и торговцев достигается за счет нищего населения и всем пофиг. Не нужно то ЕС, если парикмахеру надо будет 20 евро отвалить)

А если дорогу построить? Какаянить «фабия» сильно дешевле чем SUW стоит.

фабией перед нищими соседями не похвастаешся «жизь удалась»

Зато жрет бензина сильно меньше.

Можно газ на ленд ровер поставить и никому не говорить.

Я в Киеве встречал хаммер с установленным газобаллонным оборудованием..

В ЕС ее нету потому что климат другой, а климат другой потому что гольфстрим?

Вопрос я так понимаю, риторический.

Да. Дальше про качание лодки,собачью будку и политику вообще.

Да что ж Вы все в кучу мешаете, на выходе ж не результат будет а куча г..вна. Да, паритет покупательской способности в Украине выше для работников ИТ, но ЕСТЬ ВЕЩИ КОТОРЫЕ НЕ КУПИШЬ ЗА ДЕНЬГИ. А Вообще мы же с Вами говорим о налогах или уже нет?

"

ок, давайте заменим налоги на «покупательскую способность айтишника»
" Что?! Как?!

и о налогах в том числе.
Я то понимаю,что есть то что не купишь за деньги. Я о том,что в обществе нет солидарность, единого мнения. На самом деле, состоятельные люди не хотят в Украине Европы, потому что : не хотят падения покупательской сопосбности и конкуренции. Разговор о налогах как в Европе, это иллюстрация того как реагирует типичный айтишник на обратную сторону европейского общества.

Конечно у нас есть еще и вторая проблема -воруть. НО тем не менее, типичный укаинец не расстанется со своим кровным на какие-то там дороги, реформы, соц программы и т.л.

если Украина будет Европой

Я не пойму чистый двор автоматически приводит к росту цен на услуги парикмахера? Вот воняет в 9 этажках от мусоропровода, закрыли его — пахнет хорошо. ВВП от этого не пострадал :)

ВВП від цього росте. Ціни на все — ростуть також.

круто и можно чувствовать себя царем
Пфф, царём? Где? В сырном отделе супермаркета?

ФОП ничего не нарушают. Это просто способ оптимизации налогов.

Да ну?! Сидя в офисе работодателя?

взалежності як у вас оформлений фоп. Впринципі, ви можете працювати будь де, або орендувати у компанії. Але бути в офісі роботодавця нічого не порушує

Ну да. ФОП волен сидеть где угодно: дома, в офисе, коворкинге, парке, теплотрассе.
У несогласных с данным тезисом прошу ссылки на законодательство.

Даже на Лунной орбите.

ФОП не нарушает а вот работодатель нарушает, который держит у себя в офисе ФОП’ы, если те у него не арендуют помещение.

А если арендуют? И не только помещение но и компы?

а що порушує роботодавець ?

припустимо, Ви наймаєте сантехніка, який працює як ФОП, щоб почистити труби. Як він має це зробити не працюючи у вашому офісі ?

Чем не релевантный? инвойс будет таким же
банальный клининг в офисе — через тот же ФОП и инвойс
в цивилизованном мире есть контракторы, консультанты итд — наши IT ФОПы некий местный подвид.
И Кстате, я как фоп арендую и помещение и пк :) (в разных компаниях по разному...)
Но в то же время мне не известно о законе который запрещает находится в офисе ФОП-у у другого ФОП-а,/ООО/что угодно/
Мне кажется вы расссуждаете о законности не имея никакого бекграунда в этом

находится
- не равноценно работать фултайм

время фултайм/партайм нигде не трекается, так же как и не трекается и само присутствие(имеет ли это юр значение — это вопрос)
зп на карту идет исходя из акта выполненых работ(плата за консультационные услуги в сфере разработки ПО)
Я не спорю что это хитрая схема, но не согласен что это нелегальная/полулегальня/серая схема — так как налоги платятся в полной мере
подозреваю со стороны работодателя схема такая же..

Senior Software Engineer — Frontend в GlobalLogic

... как надоело читать ересь о низких налогах в Украине. Изучите какие налоги вычитаются из ЗП, какие налоги выплачивает работоатель
Когда например в Германии говорят о 40%, то это тоже без учета того, что выплачивает работодатель. Правда в это все уже входит медстраховка и страховка от безработицы. А сколько в Украине платит работник (не ФОП), сколько работодатель? Обязательной медстраховки в Украине конечно нет, но пособие по безработице вроде есть... В Германии платят пособие один год 60% от зарплаты.

Поизучайте общую налоговую нагрузку на бизнес для разных стран www.doingbusiness.org/...mies/germany/paying-taxes

все хотят качество услуг как в Европе (законы там, полиция, велодорожки, транспорт) но никто не хочет платить цену как в Европе.
ТУТ Европа программистам не нужна.
На шустер-шоу улышали?
ТУТ Европа программистам не нужна.
Так а почему европу должны создавать или хотеть ТУТ именно программисты? Если всё общество (учителя, врачи, сантехники, депутаты, пенсионеры, ........) не нуждается в европе, так почему же именно программисты должны оплачивать банкет для всех? Пир для всех за наш счет? Пффффффф.

не только программисты, все более менее люди с достатком, илита так сказать....колхозники вряд ли думают о таких вещах.
не говорю, что должны,Украина не обязанна жить как Европа, имеет полное право жить как Нигерия, но программисты будут первые кто против понизить свою пакупательскую способность.

Вы не ответили на мой вопрос: почему европу должны делать именно программисты для всех? Или вы за гасло «отобрать и поделить»?
Вы других спросили, у всех тех, кто официально безработный, но где-то работает? Ведь сейчас таких много....даже очень. Хотят ли они зарегестрироваться и плятить по 30-40% за европу? Я думаю ответ будет очевиден.
Опять скажете «программист не хочет платить налог», «начни с себя».

не ответила, потому что это не мои слова:

почему европу должны делать именно программисты для всех
да никто не хочет, не только программисты, программисты в том числе, как и депутаты, как менты, как торговцы, фопы, средний бизнес. Никому оно не надо если задуматься,что стрижка будет стоить 20 евро и получать как водитель атобуса.
Просто не надо никого винить, что страна не идет в Европу, это общенациональный выбор, выбор украинцев- не идти в Европу.
потому что это не мои слова:
ТУТ Европа программистам не нужна. те кому она нужна- уехали и остались
Дайте ссылку плиз на форум трактористов, комбайнёров, учителей, парикмахеров и т.д, где вы зазываете их тоже платить больше налогов чтобы быть «быстрее в европе».
Осмелюсь предположить, что вы зазываете лишь здесь платить больше, следоваетльно
Пир для всех за наш счет
Определитесь в вашей позиции: или мы плохие, ибо не хотим платить за всех. Или же выходите на улицу и агитируйте ВСЕХ чтобы платить, а не только ребят с макбуками.

Более того, я никого не зазываю, а констатирую факт. Или покажите мне где я зазываю...

Высокая покупательская способность элит обеспечивается низкой заработной платой других. Поэтому элиты не пойдут на то, чтобы Украина была Европой, даже если они этого еще не осознают. Не понятно почему только делают вид, что поддерживают европартии или какой-то западный вектор, т.к. нельзя построить тут Европу не опустив уровень жизни тех, кто зарабатывает раз в 30 больше среднего по стране.

..
Высокая покупательская способность элит обеспечивается низкой заработной платой других.
Этому вас где-то научили, или сами додумались?
т.к. нельзя построить тут Европу не опустив уровень жизни тех, кто зарабатывает раз в 30 больше среднего по стране.
Сильное заявление. Опустите сначала себя. Вдруг всё получится, и мы заживём в европе.
Этому вас где-то научили, или сами додумались?
А какова Ваша версия?

Сможете наслаждаться барбершопами и такси, если парикмахеру придётся платить сотку зелени в час, а таксист захочет за час столько же, плюс немного на ремонт машины автомехаником, которому тоже надо платить сто баксов в час?.

Всё ясно....фейспалм.
Предлагаю Вам переехать в киев и «опустить уровень жизни в 30 раз», естественно вместе с Еленой.
Вдруж заживём тогда....ах, да, и покупательская способность улучшится у всех тогда.
Покажите всем пример!

Этому вас где-то научили, или сами додумались?
это факт. Нсколько уменьшится доход человека получающего зп в 2000 тыс долл, если парикмахер будет браь 20 евро за стрижку, мед страховка будет стоить 100 евро в мес, пломба (работа дантиста) 300 у.е., таксит будет брать за свою работу 30 долл, няня 15 евро в час, и прочее как в Европе. Не просядет уровень жизни? )))
300 у.е., таксит
20 евро за стрижку, мед страховка будет стоить 100 евро в мес
таксит будет брать за свою работу 30 долл, няня 15 евро
Кто вам мешает начать платить прям сейчас в евро, вместо гривен, таксистам, няням и за стрижку?

К чему мы пришли: вы говорите, что европа программистам ЗДЕСЬ не нужна. Но не нужна она в первую очередь вам, так как именно вы продолжаете пользоваться ситуацией, и платить 50 грн таксисту и 200 грн за пломбу.

я как раз и собираюсь так сделать, как Вы говорите, платить европейскую цену.
Поэтому завели трактор в ЕС, где будем платить за стрижку 20 у.е., за квартиру 1 тыс, за проезд 3 у.е., за моб связь 40 у.е. ..это плата за жизнь в обществе где все ± равны.

я как раз и собираюсь так сделать
И все мы здесь тоже))

Человеку выпало жить, а он выживать решил, зарплата прямо давит карман.

Человек думает о детях и будущем. Или вы считаете, что покупательская способность ITшника в Украине через 10 останется на том же уровне, что и сейчас? :)

Хз, за 10 лет можно собрать 1 млн баксов, скупить бизнесы, нормальное будущее для детей.

Хз, за 10 лет можно собрать 1 млн баксов, скупить бизнесы, нормальное будущее для детей.
Во первых не получится лям за 10 лет наскребти, не зарабатывают у нас айтишники по 200к в год.

Во вторых мы же говорим о Украине, как бизнесы скупишь, так их у тебя и отберут.

Тут хорошо жить вот сейчас на айтишную ЗП, и отдыхать в Одессе. А если думать о будущем, то валить надо, и не завтра а еще вчера.

да я не против опустить, но я вижу страна не идет в сторону Европы, разве что декларативно

Ви думаєте, лише програмісти платять податки і створюючи попит на товари і послуги? Ви серйозно?

Я так абсолютно не думаю. І відписав я на комент бота, який кричить «программисты не хотят в европу....не платят налоги»

все хотят качество услуг как в Европе (законы там, полиция, велодорожки, транспорт) но никто не хочет платить цену как в Европе

А должен ли? Парикмахеры и другие, давно паразитируют на тех людях, которые действительно производят удивительные вещи и ведут мир вперёд. Украина — это как раз способ отыграться и восстановить справедливость.

извините за ворпос, Вы конечно можете не отвечать,а на выборах Вы за кого голосовали?

IT-шников там не было, ни за кого не голосовал (за Тигипко раз голосовал с дуру), владелец ELEKS, мы с ним не сошлись во взглядах.

Кто я элитарист, глобалист? Сложно сказать.

А должен ли? Парикмахеры и другие, давно паразитируют на тех людях, которые действительно производят удивительные вещи и ведут мир вперёд.
Не стригись. В чем проблема то? Зачем ты кормишь этих паразитов?
Парикмахеры и другие, давно паразитируют
А можно ещё парочку паразитических профессий?
на тех людях, которые действительно производят удивительные вещи и ведут мир вперёд.
Это которые? И причём тут Украина?

Я имею ввиду любые не глобальные профессии. Так конечно можно назвать и нас паразитами глобального рынка. Но конкуренция на глобальном рынке, кажется более справедливой, чем профессии благополучие, которых зависит от протекционизма местного денежного пузыря. Но вопросы справедливости обычно не имеют отношения к реальности.

Если что-то выйдет с созданием политической партии и лоббированием — первым делом разгони работников Бортнической станции аэрации. Нечего этим представителям паразитических професий кормиться из местного денежного пузыря. Да и до 15 этажа последствия принятых решений не сразу дойдут.

Не, наши паразиты вроде как самые cost effective, зачем их гнать?

А зачем их кормить специалистам глобального рынка? Паразитов не кормят, от них избавляются.

Парикмахеры и другие, давно паразитируют на тех людях, которые действительно производят удивительные вещи и ведут мир вперёд
воу-воу-воу, несите другого топикстартера, этот сломался

Сразу простой вопрос — сантехники, асфальтоукладчики, раздающие рекламу у метро — они честно платят все налоги, хотя бы 5%? Оформлены хоть как-нибудь?
Не надо говорить, что платить меньше налогов хотять одни айтишники.

Не надо говорить, что платить меньше налогов хотять одни айтишники.
не надо говорить мне, что я говорила то, чего не говорила.
не надо говорить мне, что я говорила то, чего не говорила.
Елена здесь, похоже, сама путается в том, что говорила а что нет.
Заставляет всех платить за стрижку 20 евро, но сама почемуто «только собирается».
Начните с себя, елена.

Плохонький из Вас тестер, если Вы не можете понять элементарного «бота». Я нигде не заставляю никого платить за стрижку в 20 евро. Привидите мою цитату или Вы просто путсой болтун и я не буду тратить на Вас время.

они честно платят все налоги, хотя бы 5%

Все кто работает в госсекторе — да, там уплачивается налог с зп.
Остальные все — «безработные», и платят 0.
Но крайние, со слов елены — программисты, которые не хотят в европу.

ОМГ.
меня иногда удивляет как люди с полным отсутствием логики и способностей к анализу задерживаются в айти. Впрочем наше айти не конкурентно....

Потому что из 30....40% налога сопрут ровно 100%.

И зачем платить?

я ж не говорю, что прям сейчас все взяли и заплатили, но у тех кто вернулся из ЕС с круглыми глазами «как там все дорого и ну его нафик» не платили бы даже если бы не воровалось у нас.
У меня все продумано!

Нет. Я не хочу платить цену в процентах от дохода

apikabu.ru/img_n/2012-02_4/j7f.jpg

Проблема України в небажанні або невмінні політичного керівництва зробити все якісно.
Проблема побудувати(відремонтувати) дороги? Взагалі не проблема, треба просто аби з підрядника взяти гарантії і в процесі будівництва не розікрали матеріали.
Проблема було побудувати у Львові сміттєпереробний завод ще 10 років тому? Не проблема, треба просто аби мер не затягував процес, чекаючи, хто дасть більший відкат.
Пролема провести нормальну судову і поліцейську реформи? Теж, напевне, не проблема, аби всі були в цьому зацікавлені. Ну і т.д. можна перелічувати довго.

Вертаючись до теми топіка, «Підтянути» можна і треба, але для цього треба проявляти соціальну активність, писати петиції і звернення, не смітити, не порушувати ПДР, вчити своїх дітей культурі, допомагати ближнім, по можливості і т.д.

Садового — на нари!
Знову розлінився. Не хоче сміття вивозити. Весь Львів вже сміттям завалило.
Не їдьте сюди. Їдьте в Київ.

«Сами мы не местные» але... є питання. Під завод (чи під те ж звалище) потрібно землю виділити. Соррі за тавтологію, але у міста є земля за містом ? Чи завод в центрі Львова зафігачать ? :)

А це вже хай син Садового вирішує.

Землі валом, як в місті так і в області.
В місті дофіга простоює землі, де були колишні заводи або просто, по різним причинам, закриті території, а зараз або стихійне звалище або банально заросло або просто розкрадені закинуті приміщення або віддали під новобудови.
Знову ж таки, ніхто не заважає побудувати подібний завод безпосередньо на території чи поряд грибовицького звалища, що є найбільшим в Україні. І це навіть не беручи до уваги район.

А, знайшов — наскільки бачу, якусь землю місту передали:
zik.ua/...smittiepererobnyy_1034549
думаю, тепер залишилось ще «трішечки» — рік будуть проектувати, а потім два будувати :)

Трохи продовжу думку: проблема в контролі — народ не вміє контролювати державу. Візьмемо, наприклад, дороги. По тендеру один клієнт зробить все якісно і з гарантією, але дорого, другий — навпаки. Звісно, що другий варіант оптимальний, бо гроші економлятьсярозпилюються зараз, а пробеми вилізуть, коли за них не буде ніякої відповідальності. Що потрібно, щоб оптимальним був перший варіант — організувати контроль, і як це зробити? Наразі є петиція: petition.president.gov.ua/petition/34319 яка, ймовірно, не набере 25к, бо легше нити і філософствувати на кухні/форумах. В цьому якраз проблема.

Подтянуть Украину до уровня 100к евро за операцию ? А кот подтянет зп сыроеда до этого уровня ?

Я предлагаю подтянуть не деньги, а улучшить физически предметы, которые находятся в Украине.

За все предметы и услуги нужно платить, более качественные предметы и услуги стоят больших денег и не важно будет ли это операция за 100к евро, или 1 комнатная квартира за 200к евро, или проезд в одну сторону на метро за 2 евро.

Если предмет качественней на 3%, а стоит дороже в 10 раз, то — где-то подвох.

В нашей ситуации (медицина, дороги, и т.д.) 3% ничего не решат,к тому же цена/качество это не линейная функция.
А вообще у кого есть деньги тот и в Киеве может пользоваться услугами и предметами повышенного качества, например клиника «Обериг» где прививка стоит 500 гр (ходил раньше по страховки пока страховая не разорвали с ней контракт), стоматологии с мин. ценой за пломбу от 3000 грн, фитнес 100к за год и т.д.

В чому «підвищена якість» прививки за 500 грн ? В кваліфікації медсестри, яка зробить укол ? Щось у мене є деякі сумніви.

Как минимум в качестве вакцины и условиях ее содержания и транспортировки

У меня маленький ребенок и родственник в санстанции. Уверяю — иногда стоит купить вакцину за деньги. Пусть и не всегда

В тому що вона протестована на тих хто не заплатив 500 грн

Любое минимальное улучшение вещей должно начинаться с качественного транспорта и неприкосновенности собственности.
Первое стоит миллиарды, второе ИМХО без диктатуры и концлагерей неосуществимо.

второе ИМХО без диктатуры и концлагерей неосуществимо.
неприкосновенности собственности
ЛОЛ, это как раз несовместимые вещи. Потому что начнут ожимать собственность.
Потому что начнут ожимать собственность.
Кто ?

Люди приближенные к власти. Как это и было в советские годы. Например после гражданской.

Лолшто? Какая частная собственность в советские годы?

Загалом є мем «Free Helicopter Rides» і Чілі та Сінгапур непогано собі чухають. Але «у вас так не буде», у нас навіть доу лівацький.

Ты пока только предлагаешь? Или ты уже что то улучшил и есть что показать?

Я пока не сильно понял, что надо улучшать. Всё вроде ок :) Но раз коллеги ро́пщут, надо прислушаться и пофиксить.

Так хай спочатку bug report чи issues оформлять. А потім стануть в чергу. Ну або через головного product owner-а без черги пробивають (але там якраз менеджмент помінявся). :)

[Бла-бла-бла!] А давайте [вы] соберём деньги на [всё хорошее].

Очень раздражают все эти призывы «соберём ребёнку на операцию в Италии — 100k евро». Непонятно что не так здесь?
Тут целый ворох проблем, но в основном это не из-за донорстава. Просто те онкобольные дети которых лечат у нас они не попадаются на глаза как те кому надо ехать в Израиль/Германию/Италию. По какой точно причине так происходит сказать сложно не имея возможности сравнивать саму систему здравоохранения и ее внутрение механизмы, но факт остается, что то что у нас не лечит никто в том же Израиле чуть ли не на потоке лечат.
Вот к примеру анализ того что влияет на продолжительность жизни youtu.be/...oBLJhVOVbxCdViYM8Q&t=1115
На удивление чаще важно иметь доступ к чистой воде чем вбахивать десятки тысяч баксов на одного больного.

«Лечение — обязательно операция в Швейцарии, Германии или Израиле стоимостью от нескольких десятков до нескольких сотен тысяч долларов или евро — на Рашку никто никогда не соглашается, даже если дитё уже при смерти. »

lurkmore.to/Пиздецома

У моего знакомого у матери обнаружили рак. Ходила с какой-то группой женщин в институт онкологии. Она уехала в Израиль на операцию, а они тут. Из всех группы осталась жива только она.

Тема, вообще, занимательная какого хера так происходит.

Как видно Украина в рейтинг не попала из-за <70 лет.
Любые рейтинги — это очень спорная штука, можно мерять очень по разному.
Очень раздражают все эти призывы «соберём ребёнку на операцию в Италии — 100k евро».
Ага. От только это не про медицину, точнее про медецину, а не про операции. Это такое больное развлечение — сочувствовать другим черезмерно.
Непонятно что не так здесь? Система донорства органов, ну так давайте топить за неё?
У нас нет достаточно спроса на эту услугу.
Ну и возвращаясь к теме рейтингов: вы смотрели что там есть ограничение в 5К на ВВП на душу населения?
И тут мы возвращаемся к «больным развлечениям»: в ИТ есть такое развлечение — решать «интересные проблемы», а не анализировать и исправлять реальные.
.
UPD.
Не знаю на сколько это правда:
www.tradingeconomics.com/belarus/gdp-per-capita
www.tradingeconomics.com/ukraine/gdp-per-capita

Так какие проблемы «реальные», дома лампочки заменил на LED, пора выходит в подьезд?

Не знаю на сколько это правда:
Хороший сайтец, куча инфы, респект.
Так какие проблемы «реальные», дома лампочки заменил на LED, пора выходит в подьезд?
1) В контексте вашей темы «реальные проблемы» — это низкое ВВП на душу населения. Что с этим делать я не знаю ибо не экономист.
2) Выходить в подезд не нужно, нужно дрючить ЖЕК чтобы он делал свою работу (сейчас это чуть сложнее чем пару лет назад, ибо жековци уже привыкли)

Моя проблема не так далека как ВВП, у меня проблема — лифт ломается часто, приходится тёпать на 15 этаж.

лифт ломается часто, приходится тёпать на 15 этаж.

А сами проблему эту никак не можете решить? Или ждете снисхождения «слуг народа»?

У нас на крыше через лифтерную дождевая вода протекала. Как ливень — в подъезде «ниагарский» водопад. Ходили по инстанциям — бесполезно. Собрались с мужиками, прикинули че делать, собрали деньги за строй. материалы и за пару выходных все сделали сами. Уже второй год пошел — в подъезде все сухо.

Единственный минус что это не конструктивно. И в случае большей проблемы не сработает.
Правильный механизм объединится в юр лицо ОСББ. Раскинуть затраты на всех и нанять исполнителей(ими могут быть теже мужики).

Раскинуть затраты на всех и нанять исполнителей(ими могут быть теже мужики).

В принципе так и делали, часть работ выполняли сами, а часть — пришлось нанимать других — н-р, верхолазов для заделки швов.
Можно было затраты перебросить на жэк по содержанию дома. Но этим никто заниматься уже не хотел — по окончанию работ все вымотались, что при одном упоминании ЖЭК вставали в позу крокодила. Да и никто не хотел заниматься этим в рабочее время.
ОСББ создали, но чтобы оно заработало нужно было принять смету затрат. Наш подъезд был весь «за», но другие подъезды посчитали, что их «наЁ..ют», хотя там все там было реально, жена этим занималась. Но Бог им судья

У вас ОСББ обслуживается в ЖЕКе?

Что с этим делать
Слезать с сырьевой экономики, производить товары и услуги мирового качества, двигать науку, быть конкурентными в мире. По лично моим ощущениям, ближайшие пару поколений не вытянем, менталитет тормозит. Если постепенно сдвигаться в сторону западных ценностей и свобод и пахать, то может будут шансы в будущем, но чета пока слабо верится(
Слезать с сырьевой экономики, производить товары и услуги мирового качества, двигать науку, быть конкурентными в мире.
Ну до этого-то я догадался. От только это больше советы стратега-не-тактика :)
Если постепенно сдвигаться в сторону западных ценностей и свобод и пахать
И самое х...вое, что движения-то и нет. Все «прогрессивные начинания» останавливаются после первого шага (который как правило сводится к «поломать часть системы»). Печалька.
И самое х...вое, что движения-то и нет
Не хватает критической массы людей, готовых развитие страны поставить выше своего комфорта и жизни. Движение есть, просто мееееедленное, маленькие сдвиги.
стратега-не-тактика :)
Типа того =) Пахать надо, заставлять госслужбы выполнять свои функции, и на какое-то время затянуть пояса, но попробуй это кому скажи)) Имхо, пока менталитет и ценности не развернутся, экономически сильно не разгонишься. Ну или своя Тэтчер нужна, но у нас начали бы орать «зрада», только услышав про ее экономические изменения)))

Есть подозрение, что ваше мнение о западных ценностях устарело. Они сейчас если не восточные, то восточно-ориентированные.

производить товары и услуги мирового качества
Для этого вам нужно оборудование, на котором производит. Для его покупки нужны инвестиции, которые нет.
двигать науку
Для этого вам нужны инвестиции, которых нет. У собственного государства денег на науку нет по многим причинам.
быть конкурентными в мире
Опять возвращаемся к инвестициям, которых нет.

А почему нет инвестиции — это тебе домашнее задание.

в наших умовах найбільш реальні — інвестиції в сектор переробки. в сільському господарстві виробники потроху до цього переходять, в інших галузях в основному глухо. В тій же деревообробці на експорт женуть максимум ДВП/щити/паркет.
Про причини можна довго говорити...

От в під’їзді дешевий LED і можна поставити. А вдома ставити прийдеться недешевий (якщо вам здоров’я дороге), що всю економію зводить нанівець.
До того ж, не забувайте, в реалі ми опалюємо приміщення десь місяців 7-8, так що в ці місяці ККД лампи розжарювання — 100%

Якби ще тепле повітря йшло вниз,то взагалі б ганз файно було

За приблизними оцінками нас в Україні є близько 100 тис.
Якщо б кожен виділяв по 10уо на місяць, то ми б могли легко утримувати свою політичну партію, просунути її у парламент і здійснювати вже практичні кроки по «підтяжці» України як нам подобається, а не чекати пасивно, що олігархічні ляльки-депутати зроблять як треба нам, а не їх хазяям.

1 лимон. Для нашего коррупционного парламента это копейки. Голос одного депутата при Якуневиче столько стоил, при более менее серьезном законопроекте. Лучше бы с местной власти начинали. Да и еще найдите столько честных людей, хотя бы в эти местные власти.

Известно, чтобы выйграть выборы в Украине, требуется примерно 100 млн $. Тоест в данном случае достаточно лишь 1000$ с каждого.

Часто меня останавливают на улице какие-то СМИ и спрашивают, чтобы Вы сделали будучи мером, я вот ответа не знаю. Подскажите, что надо делать?

Известно, чтобы
Коли так говорять, то непогано б підтримати якимись пруфами. Але це не суть важливо, бо ми не будемо витрачатись на традиційні медійні кампанії, а залучимо людей на свою сторону завдяки горизонтальному нетворкінгу, в т.ч. і в інтернеті, але важливіше це робити через особистий контакт. Тому витрати будуть суттєво меньшими. Потрібно буде створити партійні осередки і офіси з невеликою кількістю функціонерів, яким платити достойну зарплату. А далі платити своїм депутатам (більшість яких мають бути одними з нас).

Давайте звернемось до статистики останніх виборів — uk.wikipedia.org/...ькі_вибори_в_Україні_2014
Отже, 3 топ-партії отримали 8,6млн голосів і 247 місць в парламенті.

Тепер прикинемо, чого могли б досягнути ми. За хвилину роздумів я оцінив, що міг би легко заручитись підтримкою десь 30 людей зі свого кола, тобто маємо 3 млн. Далі важливе завдання для нас і першого кола контактів — це розширювати нашу мережу і поширити свої ідеї. Тут вже складніше, але на +1-1,5 млн можна було б розраховувати.
Таким чином виграти одноосібно навряд чи вийде, але цілком реально стати переможцем з великим відривом і отримати право бути ключовою силою у формуванні коаліції.

чтобы Вы сделали будучи мером, я вот ответа не знаю. Подскажите, что надо делать?
Місцевий рівень недостатній для впровадження ключових реформ, які можливі тільки через Раду. Рецепти потрібних реформ ми зможемо скомпілювати самі за найкращими взірцями сучасної історії, це не буде проблемою для ІТ-спільноти.

Іншого шляху, щоб реально могти щось змінити, крім представництва у владі, я не знаю. По-моєму, сподіватись на інопланетян і то реальніше, ніж очікувати якогось прориву від нашого політикуму (навіть під тиском зовнішніх гравців, які в першу чергу переслідують свої інтереси).

Коли так говорять, то непогано б підтримати якимись пруфами.

Это говорил Балашов, да и такую сумму потратила Партия Регионов, когда получали большинство.

Можно было бы пообещать такой финт, чтобы все решения принимались исключительно голосованиями всех членов партии.

Ой лол. В парламентскую-2012 только на рекламу всем участниками было потрачено два ярда. Я это знаю, потому что, кхм, принимал некоторое участие. Так что 100 миллионов это несерьезно :)

2 млрд $? Мало вероятно как-то, разве что грн.

rian.com.ua/...s/20121116/336359121.html

Весь рынок ТВ рекламы составляет 500 млн $ в год.

«Исходя из официально задекларированных расходов». компрене ву ?

Есть еще наружная реклама, радио, печать, зарплаты координаторам и еще куча всякого интересного, что в околополитической тусовке принято называть «рекламой». Ну и про «официально задекларированное» ниже уже сказали.

то ми б могли легко утримувати свою політичну партію, просунути її у парламент
И получили бы садонемощь2?

Ну вот на что — на что, а скидываться на «блядей и на провокаторов» (Со. В.Пелевин) я лично категорически нах-пох :( Лучше уже на врачей, проституток и дороги :8)

Скидуватись самі на себе. Кандидати будуть наші ж колеги.
Чи то ти так про всіх колег by default думаєш?

Пане Юрій, хочете полемізувати :8) — давайте будь ласка без демагогії і приписування мені того, чого я не говорив і не мав на увазі. По-перше, «самі на себе» — це каса взаємодопомоги. По-друге, варто позбутись ілюзій: наші колеги будуть і далі сидіти і девелопити, а в політику підуть — див. першоджерело: pikabu.ru/story/ulovka_22_1155332 . Звичайно є винятки, але вони пардон підтверджують правило: щоб вбити дракона, треба стати драконом, бо інакше ваша робота в борделі уряду і ВР буде гранично неефективна.
Іншими словами, гроші, витрачені на політичні замутки — це ІМХО однозначно гроші викинуті в сортир. Тому що це пряме фінансування, а відповідно поширення, корупції. Набагато ефективніше робити те, що зараз прийнято називати «електронним врядуванням», і саме тому, що, умовно кажучи, будь-яка електронна довідка замість папірця, будь-який ремоут доступ до ресурсу замість черги до кабінету чиновника підриває і звужує базу корупції. Символічно, що у нас тим займаєцця естонка на громадських засадах :8)

Так я і пропоную, щоб в політику йшли ми самі. Якщо дійсно хочемо змін, а не перекладати відповідальність на інших своєю бездіяльністю.
А електронні сервіси, максимальна відкритість — це в т.ч. будуть наслідки нашої роботи.

щоб в політику йшли ми самі. Якщо дійсно хочемо змін, а не перекладати відповідальність на інших...
А я кажу — це демагогія: пересічний девелопер не підготований ні грама аби йти в політику. Я би не спорив з Вами, якби Ви запропонували винаймати професіоналів (юристів скажімо) і «засилати» їх «козачками» :) Але ж Ви пропонуєте скидатись баблом «для себе» :) Хоча звичайно Ви маєте цілковите право, як і інші політики, спробувати, аби люди повірили і у Вашу казку також.
максимальна відкритість — це в т.ч. будуть наслідки нашої роботи
Ні, абсолютно навпаки: активність громадянського суспільства має привести до того, що бути депутатом і крадієм одночасно стане м-м-м не дуже престижно :8)

Професіонали і юристи будуть найняті нашими помічниками, не бачу проблем у цьому.
Шлях змін через громадянське суспільство теж можливий (частково ми це зараз спостергіаємо), та, на мою думку, він буде набагато довшим, ніж з допомогою приходу до влади нових чесних людей. І у мене набагато більше довіри до колег, які працюють поруч, ніж до абстрактного Саакашвілі.

Професіонали і юристи будуть найняті нашими помічниками
Хм, а що ж «ми» будемо робити? Ті, що, підкреслюю, на політиків не вчились?
з допомогою приходу до влади нових чесних людей
Як Ви вважаєте, наскільки «чесно» зі сторони політика аби колеги скидались і платили йому за політичну м-м-м діяльність? Чи на цьому погорів Фійон?
у мене набагато більше довіри до колег, які працюють поруч
Ви здивуєтесь, але оце і є корупція :)) По суті, Ви ІМХО пропонуєте енергетичне-металургічне лобі в парламенті і у владі замінити на IT-не?.. ну, колись воно так і буде :) Але «набагато довше» :)

Ви щось плутаєте, при чому тут корупція? Це абсолютно нормальний процес — партії фінансуються за рахунок членських внесків і віднедавна також з бюджету. А якщо це про додаткову зарплату політиків (щоб їм вистачало на нормальне життя), то можна знайти прозорі і законні шляхи.

Що будемо робити? Те що й інші (не треба перебільшувати розумові здатності сучасних політиків, ми нічим не гірші) — приймати потрібні закони (розроблені за допомогою помічників-експертів з широким обговоренням не тільки всередині своєї спільноти) і впроваджувати їх в життя.

Ви щось плутаєте
Ні, це Ви переплутали пункти. Корупція — це в т.ч. коли Ви маєте «набагато більше довіри до колег, які працюють поруч, ніж до абстрактного Саакашвілі» ... у тому випадку, звичайно, коли це виливається в надання «колегам» преференцій.
А якщо це про додаткову зарплату політиків (щоб їм вистачало на нормальне життя), то можна знайти прозорі і законні шляхи.
Саме про це й мова: знайдіть такий шлях, в межах етики і українського законодавства, аби айтішник відмовився від своїх К і пішов працювати депутатом НЕ з метою компенсувати нестачу хабарями.
Що будемо робити? Те що й інші ...
Ну а я про що :) ? І невже не зрозуміло, що і результати такої роботи будуть такі ж, як і в інших!? Ви можливо протягнете пару законів на користь IT, але на якість українських доріг і на рівень корупції в країні позитивно вплинути не зможете по означенню: знову див. Пелевіна.

Як підсумок: якщо Ваша позиція ± серйозна, то давайте плз собі звіт в тому, що кількість людей, які в принципі не вірять політиці і політикам, росте.

Ці всі моменти, про які ви пишете, не є реальною проблемою. Вплинути на всю сферу життя можливо, не треба опускати руки зарані, навіть не спробувавши.
Проблемою є те, що ви не сприймаєте мою пропозицію як швидкий і реальний шлях до змін, так ніби влада то є поза зоною наших можливостей і відповідальності.
Якщо у вас немає бажання самому йти у владу і прикладати зусилля щось робити (це цілком нормальна ситуація для більшості людей), то невже серед ваших колег, рідних, друзів, знайомих не знайдеться достатньо чесних людей, яким ви б довірили представляти свої інтереси у владі?
Якщо не вірити нікому, тоді залишається або емігрувати, або продовжувати жити як є у ситуації, на яку ви не можете суттєво впливати.
Запропонуйте, будь-ласка, що я, ви, всі, хто поруч, можуть зробити для «підтягнути Україну»? Я з радістю почитаю і візьму на озброєння.

Ці всі моменти, про які ви пишете, не є реальною проблемою.
Кхм ... ну хзнею, корупцією, вона нереальна :8)
Проблемою є те, що ви не сприймаєте мою пропозицію...
Фраза, гідна Йосипа Віссаріоновіча — «пачєму Вам нє нравіццо мой планЪ, таваріщь Жюкофф!?!» :) А чому я повинен сприймати Вашу пропозицію, якщо Ви мене м’яко кажучи не переконали?
Якщо у вас немає бажання самому...
чому Ви відкидаєте варіант, що наприклад я на практиці переконався у хибності Ваших ідей? Вони ІМХО годяться для студентів, які образно кажучи йдуть на свій перший Майдан, і не витримують навіть моєї непрофесійної критики. В 90-х я вважав шлях, який Ви пропонуєте можливим... він може й мав би право на існування, якби наш політикум не смикали за мотузки з Москви; та «нєсмотря на всьо», в Україні була проведена люстрація. Щаз ой як піздно :(( другого В’ячеслава Чорновола будемо чекати ще десятиліття :( Ви слушно кажете — «довго» (а як по_вашому, як довго Москва готувалась до захоплення Криму і Донбасу? Ол. Дугін висунув тезу про поділ України на частини ще на початку 2000-х). Але — аби великі речі робились на «раз-два», потрібний неабиякий збіг сприятливих історичних умов, внутрішніх та зовнішних. Так от, в 90-х ми, можливо, були близькі до такого збігу, тепер — зовсім навпаки :(
тоді залишається або емігрувати, або продовжувати жити як є у ситуації, на яку ви не можете суттєво впливати.
Саме так і живе більшість українців :(
"
Запропонуйте, будь-ласка,
я запропонував. Канкретно IT-ки можуть максимально прикластись до програм електронного самоврядування. Зверніть увагу: я пропоную зменшувати територію влади, відповідно — її вплив на людей, Ви — навпаки. Оце моя ідея: зменшувати вплив влади на громадян: від центральної — на місця, від місцевої — до рівня здорового глузду громадян.
По суті, ідея чесних депутатів — це те саме, що на північ від нас називають ідеєю «доброго царя», тобто оксюморон :( Їх спочатку треба примусити бути чесними (добрим), а потім покладати туди всі свої сподівання.

Пане Юрій ... чому Ви до речі Анатолій на фейсбуку?! — дякую за дискусію, подальше спілкування плз на лічку.

А чому я повинен сприймати Вашу пропозицію, якщо Ви мене м’яко кажучи не переконали?
В тому то й проблема (як я її бачу) — більшість українців вважають себе і владу паралельними світами (славнозвісна хата скраю, від нас мало що залежить, Бандера/Сталін/Обама прийде — порядок наведе і т.д.). А це якраз на руку тим, хто завжди був «біля корита» і не хоче прийти до тями (не царювати лиш на свою кишеню).
Оце моя ідея: зменшувати вплив влади на громадян: від центральної — на місця, від місцевої — до рівня здорового глузду громадян.
Саам ідея хороша, але наступне питання про реалізацію — як її втілити в життя, як примусити тих, хто у владі, поступитись своїми шкурними інтересами і робити щось для блага всього народу?
Моя пропозиція якраз про цей шлях — просунути у владу нових чесних людей із свого оточення, яким ми довіряємо. А спосіб об’єднання через приналежність до ІТ-галузі просто як інструмент, тому що я вважаю, що серед ІТ-шників переважають люди з високим інтелектом і аналітичним розумом для адекватної оцінки вибору персоналій представників зі свого оточення та разом можуть скласти програму дій з приорітетами.
Звичайно, майдани і громадські активісти за допомогою західних кредиторів теж роблять свою справу, тільки не так швидко, як хотілося б, тому я залишаюсь з думкою про те, що ваша пропозиція діяти через громадську активність, є меньш ефективною ніж пряма присутність у владі.

Я також не вірю в цю ідею :( на мою думку, проблема України не в тому хто при владі, а в тому що ми гірші за французів, німців, японців і тд, бо у нас немає свідомості. Люди мають той уряд на який вони заслуговують ©. Я, на жаль, не знаю жодного чесного на 100% українця.

я тебе могу сказать что при работе со скандинавскими заказчиками косяков от наших было через край. рассисткие подьебки сотрудников кафитерия, бл№дские вечерние платья на работе и прочие радости вылезающего величия сыроедов. Временами было реально стыдно, благо клиенты на дыбы становились только в случае серьезных косяков.
С индусами таких накладок к стати не было :|

бл№дские вечерние платья на работе
Какое кому дело?

Да хоть где. Они одеты? Одеты! А что кому то чужие сиськи не нравятся, так это импотенцию лечат

во многих конторах есть официальный дрес код если че. Особенно во всяких унылых финансах.

Сколько раз уже говорено — это не зарплата выше рынка, это рынок ниже плинтуса.
Обычная месячная поездка за границу на свои деньги на отлично окорачивает самомнение доморощенного повелителя сыров.

Обычная месячная поездка за границу
Отпуск 2 недели в году, если любишь путешествовать, а не проваляться отпуск в кровате — тогда какие проблемы за год накопить на двух недельную поездку, еще и на горячих путевках сэкономить и т.д.?

Именно в этом и ответ:
1. год копить на 2 недели.
2. бегать искать скидки, а не приглянувшуюся гостиницу на букинге.
Богатые вы мои.

Так и что это доказывает? В Дании, за проезд в таком же самом автобусе как в Мариуполе, ты заплатишь в 35 раз дороже и что с того? Поэтому тут так плохо жить, так дёшево?

В Дании, за проезд в таком же самом автобусе как в Мариуполе,
Ну для начала, не в таком же.
И ты реально не видишь взаимосвязи между размером оплаты за проезд и качеством предоставляемых услуг (то, как оно должно быть как в Дании, а не как у нас. Дороже проезд — больше украдем)?
Если нет то намекаю. Автобусы и запчасти кним нужно покупать. Зарплаты персоналу, который эти автобусы обслуживает — платить. И т.д.

У нас такой:
upload.wikimedia.org/...px-ElectroLAZ_2008_G1.jpg

У них в Дании оказалось и троллейбусов то нет:
NESA replaced the last trolleybus with diesel buses in 1971.

Возьмём для примера французский троллейбус.
upload.wikimedia.org/...bus_Cristalis_ligne_4.JPG

Может он и на 3% лучше, и там меньше людей, троллейбус/автобус ведь не для всех — ездите на велосипеде. Но что-то мне подсказывает, что цена билета, это просто апроксимация на зарплату водителя и остальных. У нас тут 200$, а там 4500$, ну вот и вся история. Производительность труда, нет не слышали.

В Дании, за проезд в таком же самом автобусе как в Мариуполе,
У них в Дании оказалось и троллейбусов то нет:
Ы — Логика.
Но что-то мне подсказывает, что цена билета, это просто апроксимация на зарплату водителя и остальных.
Внезапно. А себестоимость товаров/услуг из каких составляющих формируется?

Производительность труда, должна преобладать. Внезапно мы возвращаемся от:

взаимосвязи между размером оплаты за проезд и качеством предоставляемых услуг

К тому что плачу я не за супер крутой автобус, не за экологию, а просто я оплачиваю работу элитного водителя, но за 4500$ «здесь» водитель, еще и телохранителем будет и в чёрном костюме ходить, и чечётку танцевать. А там он просто не будет из окна в прохожих харькать, ну и наверное всё.

Так что я по сути тогда оплачиваю? Возможность мне и водителю ездить на автобусе рядом с монаршими особами? Продолжать жить в денежном закрытом пузыре.

Как-то всё это описание совсем не похоже на «качественные предоставляемые услуги». Я понимаю, себестоимость включает зарплату, но если все технические параметры разнятся на 10%, а стоимость на 3500%, то как-то не интересно это всё.

К тому что плачу я не за супер крутой автобус, не за экологию, а просто я оплачиваю работу элитного водителя
Так что я по сути тогда оплачиваю?
(facepalm) Напомнило статью чувака, который с Польши вернулся. «Если у меня нет машины то почему я должен платить налоги, которые в том числе идут на ремонт дорог.»

Ответь тогда на следующие вопросы. Исходим из того что перевозчик самоокупаем (ну или имеет минимальные дотации).
Откуда берутся деньги на покупку новых автобусов/тролейбусов?
Откуда берутся деньги на которые закупаются запчасти?
Откуда берутся деньги на зарплату слесарям/водителям/прочему персоналу? Причем хотелось бы чтобы этот персонал был квалифицирован и автобус не развалился посреди маршрута.
Откуда берутся деньги на оплату электричества/воды/прочей фигни предприятия?
.....

Насколько я понял 10 центов с билета в Украине хватает сделать это всё, еще и провезти пенсионеров и треть денег украдут кондуктора.

Насколько я понял 10 центов с билета в Украине хватает сделать это всё, еще и провезти пенсионеров
Ржу.

Давай чтобы не переливать из пустого в порожнее я тебе расскажу о депо. Аналогичная структура.
Итак, есть депо в райцентре с населением около 25000. Практически градообразующее предприятие. Вагоны ремонтируют. В депо есть цех который занимается электрообуродыванием вагонов. В цеху работает около 25 человек. Из этих 25 человек:
Старший мастер цеха (остальные в его подчинении) — высшее образование по профилю. ЗП 3500 грн (сейчас может чуть больше, в связи в поднятием минималки). График работы ненормирован
Два мастера цеха (заместители старшего мастера). Образование среднее техническое (техникум). ЗП около 3000 грн.
Работяги. У одного среднее техническое. У остальных ПТУ/нет никакого. Соотношение 50/50. ЗП около 2000 грн. Квалификация/производительность труда соотвествующая.

Запчасти. Запчасти не закупаются. Или закупаются редко, минимально и по большим праздникам. При ремонте необходимое снимается с других вагонов (если есть возможность.) Если возможности нет — отправляют так с отметкой «отремонтировали». Иногда при таком ремонте вагоны доезжают до Киева и ломаются уже в киевском депо. Тогда бригада из депо едет в Киев в командировку для повторного ремонта. Иногда вагоны ломаются на полпути и возвращаются в депо. Там их клеют соплями и снова отправляют, в надежде что те доедут до станции назначения.

А так да, проезд в поезде это оплата элитного машиниста.

Ну так, если купить им запчасти какие душе угодно, но ЗП оставить той же. Насколько поднимется проезд, на 5%, а не в 35 раз. Они соплями лепят не от собственной деструктивной морали.

В целом описание интересное, звучит гнетуще, но по факту метро/жд себе отлично ездит. Надо покупать больше запчастей, ну ок.

Ну так, если купить им запчасти какие душе угодно, но ЗП оставить той же.
Гы-гы. А теперь ответь на вопрос какого качества персонал ты получишь за такую ЗП. И как он будет работать. Перенеси эту тему на медицину/образование. Ну или представь что тебе начали платить 3500 грн/мес. Как долго ты задержишся на этой работе. И кто прийдет на твое место (если прийдет) после твоего увольнения.
но по факту метро/жд себе отлично ездит.
Меньше знаешь — крепче спишь. То тебе не приходилось видеть как путейцы ломами рельсы под проходящим составом держат. Потому что не успели их приколотить к шпалам. Или последствие тарана пьяными путейцами на ВПРСе проходящего на полном ходу пасажирского состава. Или как проводники предохранители из СКНБ (системы контроля нагрева букс) выкручивают «шоб не звенело». А перегретая букса это прямая дорога к сходу (ну это когда вагон с рельс слетает).

Я не шарю, но звучит загадочно, с одной стороны за эту ЗП они не хотят работать и безвылозно пьют и таранят, а с другой героически держат ломами. Тоесть люди им не безразличны? Или это честь или страх уголовки? А держали ли ли ломами их коллеги в Европе?

Похоже оно им нравится, и они не хотят увольнятся :) Может отсутствие запчастей, это часть того изворотливого экстрима, ради которого они там работают?

Жирновато. Тоньше надо, тоньше....

Похоже оно им нравится, и они не хотят увольнятся :)
воруют они там по черному, все абсолютно.
думаешь чего на поляка-директора щас такой гон пошел?
потому как он гайки начал закручивать...
воруют они там по черному, все абсолютно

Ага. Путейцы — шпалы, СЦБсты — реле, проводники — подстаканники, машинисты с помощниками — ленты из самописцев ))).

Похоже оно им нравится, и они не хотят увольнятся
Где-то по той же причине, по которой не увольняются учителя, врачи и прочие. Порядок зарплат схож. Им тоже похоже нравится.
Ага. Путейцы — шпалы, СЦБсты — реле, проводники — подстаканники, машинисты с помощниками — ленты из самописцев ))).
воруют абсолютно все — щебень, песок машинами
цветмет, соляру в адских объемах и идет эта тема с самого верха
тот факт что вы об этом не знаете, ничего не меняет
если хочется пруфов — гуглите деятельность балчуна и реакцию на нее работников УЗ
Порядок зарплат схож
не схож — в УЗ зарплаты высокие на фоне остального госсектора,
но все равно воруют
тот факт что вы об этом не знаете, ничего не меняет
Именно что не знаю ))) С профильным образованием, part-time работой на железке во время учебы и кучей друзей которые до сих пор там работают.
в УЗ зарплаты высокие на фоне остального госсектора

Инженер по охране труда в ШЧ (подразделение которое занимается сигнализацией и связью) получает (получал до повышения минималки) 3500 грн. Инженера на посту ДЦ (диспетчерская централизация. Удаленное управление стрелками и светофорами на всяких разьездах) 4000 грн. Боюсь даже спрашивать что там в остальном госсекторе.

гуглите деятельность балчуна и реакцию на нее работников УЗ

А то будто я за работников не знаю. На клановость и решение вопросов «по родственному» я еще во время учебы насмотрелся. Собственно почему туда и не пошел работать после выпуска (в этом месте можно процитировать Пелевина о перспективах).
А Балчун, как бы сильно не хотелось, ничего не порешает. Потому что железка — это модель Украины в миниатюре. Там точно так же нельзя взять и заменить одномоментно всю вертикаль сверху до низу.

и кучей друзей которые до сих пор там работают
ну так зачем тогда вопросы задавать?))
хотя вряд-ли они такие темы будут при посторонних обсуждать...
Боюсь даже спрашивать что там в остальном госсекторе.
в полтора-два раза хуже
медсестра в детской поликлинике со стажем 15 лет и всеми мыслимыми и немыслимыми доплатами — 2300 грязными.
этого хватит?
А Балчун, как бы сильно не хотелось, ничего не порешает
может да, а может нет.
все зависит от того что ему разрешат сверху.
теперь УЗ уже не подчиняется мининфраструктуры.
хорошо это или плохо — узнаем. но пока могу сказать одно — ввиду частой езды на интерсити вижу что за последние 8-10 месяцев обслуживание заметно улучшилось, и даже в обычных поездах начали появляться чистые и не вонючие вагоны.
в общем — пожуем-увидим.
Я понимаю, себестоимость включает зарплату, но если все технические параметры разнятся на 10%, а стоимость на 3500%, то как-то не интересно это всё.
Вспомнилась фраза в одном из интервью «Колбаса которая стоит дороже в десять раз по вкусу лучше максимум в полтора».

В Дании билет примерно 25 крон на полтора часа, кажется. Если покупать проездной на две зоны ( практически весь Копен, за исключением южных частей и окраин), то выходит 4.5 кроны.
В Словакии билет 70 центов на 15 минут. Если проездной, то 1 евро на целый день. В Мариуполе есть проездные?
Давайте считать поточнее.
Не касаясь качества услуг, сколько в Мариуполе будет стоить гарантированая транспортировка в определенное время? Прикиньте, если хотите реально оценить. Что бы это могло быть?
-
В Украине достаточно дорогая жизнь на сравнимом с Европой уровне. Те, кто зарабатывает, тратит намного больше, чем его коллега Ганс. На медицину, на отдых, на транспорт, на недвижимость, на безопасность, на автомобиль и улетающую мочу под маркой «бензин».
А те, кто не зарабатывает, либо вынуждены тратить на третий сорт больше, чем Ганс на первый, либо питаться субпродуктами. В супермаркетах Украины продается откровенный шлак. В ТЦ — тоже.
-
Судя по ценам (или по соотношению цена/качество), Украину особо подтягивать не нужно. Страна богачей. Но в Украине есть огромная социальная яма. Совок в головах. Когда люди прекрасно видят, что у хозяина бизнеса на взятки уходит десять(!!!) зарплатных фондов, но даже не пискнут!
-
Жопа в Украине не экономическая, а социальная.

сколько в Мариуполе будет стоить гарантированая транспортировка в определенное время?
гарантированно там только прилетает от орков(( Какие гарантии в городе от которого в 30 км зона боевых действий?

да, качество еды в Украине угнетает. Или покупать европейское за те же цены, или национальное говно, не все конечно, но в большинстве. Особенно мясо, перемороженная рыба, колбасные изделия, молочка из порошков... овощи, фрукты пока норм

Давайте считать поточнее.
Говорит тот, кто пересчитывает проездной на минуты. Проездной берётся на месяц и ездят по нему раза три в день в среднем. Остальное бабок не делает. Плюс Украина имеет мировую цену на нефть как минимум и маршрутки по-моему никак не дотируются в отличии от европейского ОТ.

Это был комментарий к чему? И как он относится к цене проезда для пользователя ОТ?

Напрямую. Не ездят по проездному целый день на ОТ в среднем. По нему ездят два раза в день.
www.numbeo.com/...hagen&displayCurrency=USD
www.numbeo.com/...Slovakia&city2=Bratislava
Даже в сравнительно бедной Словакии даже если пересчитать Киев без проездного на три поездки в день — всё равно в два раза дороже выходит.

Не касаясь качества услуг, сколько в Мариуполе будет стоить гарантированая транспортировка в определенное время? Прикиньте, если хотите реально оценить. Что бы это могло быть?

Мариуполь уникален тем, что в нём никогда не бывает пробок. Город эффективно выстроен под свой размер и поток машин.

Странная картинка, тобиш в Беларуси медицина эффективней чем в штатах, тото наши соотечественники рвуться в штаты, хотя Беларусь вон близко...

Куба, тоже выше США, а там даже инета нет толком :)

посмеялся про продвинутую кубинскую медицину

Вообще-то это рейтинг эффективности медицины. Я так думаю, что если бы их северным соседям медицину финансировали на их, Кубы, уровне, то продолжительность жизни в Штатах бы быстро приблизилась к украинской или даже среднеафриканской.

На фоне кубинской нищеты в общем (Украине, при моментально вполутора худших, чем у Кубы, макроэкономических показателях, в силу советского наследия до такого уровня ещё падать и падать), госпитали Матансаса и Гаваны производят вполне приличное впечатление. Да и продолжительность жизни, несмотря на ром и сигары, даёт обзавидоваться многим странам. Есть у них и отделения для «медицинских» интуристов при некоторых больницах.

Там, конечно жопа, но в медицине она наименьшая.

Несмотря на то, что Куба тратит на душу населения в 20 раз меньше денег, чем Соединенные Штаты, медицина там вполне на уровне. Они делают упор на профилактику и всеобщую диспансеризацию, что позволяет сократить расходы на лечение.

Подробности здесь: www.bbc.com/...uba_prevention_healthcare

P.S. Мне тоже хотелось бы проходить ежегодный медосмотр. Но здесь (в Голландии) это, конечно, из области фантастики.

Кстати да, слышал пропаганду, что медицина в кубе огого.
Так же как и скепсис по поводу того что эт токо пропаганда.

Можно модератору вопрос? А что именно во-втором пункте threadа, являлось нарушением правил? Любое упоминание данных явлений?

Про легализацию продажи видео/фото и других отношений мужчин и женщин на оплатной основе.

Там список удаленных комментариев, а тут автор сам удалил часть текста топика, потому эта часть не отображается там. Однако.

Если ко мне вопрос, то я не редактировал текст этого топика.

Редактировал его я, чтобы он прошёл модерацию, удалил полностью весь абзац.
Но так как в правилах чётко не указано, что об этом писать нельзя.
То непонятно, что можно, а что нельзя?

Редактировал его я, чтобы он прошёл модерацию, удалил полностью весь абзац.

Сами зачем-то отредактировали, а теперь сами начинаете тут «можно модератору вопрос. А что именно во-втором пункте threadа, являлось нарушением правил»? Как-то не очень логично.

Но так как в правилах чётко не указано, что об этом писать нельзя.

Напоминает это:
www.youtube.com/watch?v=6bjxRi5Ne7Q

Там было написано следующее:

Проститутки \ Порно:

Это один из плюсов Европы/США. При этом, если сравнить зарплаты среднего сотрудника и цены услуг, то получается всё очень демократично и продуктивно. AW и FickParty. У нас же выходит, что цены на это практически глобальны, а порно снимают почти только с relocate.
Потом оказывается у нас еще и садят не пойми за что?
novostey.com/society/news114472.html

Так может ВСТАВЬТЕ ОБРАТНО ЭТО себе в топик?

Done. Как-то меня смутило почему топик был целый день на модерации, а когда убрал, сразу прошел через минуту, поэтому так и не понял, запретна тема или нет :)

Я даже не видел, что у топика поменялся текст, мне на почту приходит только первая версия:
i.imgur.com/L6Igrl2.png

«Зачем покупать квартиру в новострое поближе к центру? за эти же деньги можно офигенный ремонт сделать в родной хрущовке спального района»
1. не всё можно изменить с помощью денег
2. не всё можно изменить с помощью _ограниченной суммы_ денег
3. не всё можно решить и увидеть результаты в обозримой перспективе
4. некоторые проблемы столь комплексны, что вообще не понятно, с чего начинать решение.

ничего не имею ни против переехавших, ни против тех, кто остался. Но постановка вопроса удивляет наивностью(или это такой троллинг? дайте знать, если да; ну, подмигните, хотя б)

Никакого тролинга, действительно наивно, но я прочитал тонны текста и так ничего и не понял. Кажется нас таких не мало.

Это ощущение сродни выбора политиков, когда ты голосуешь и понимаешь, что над выбором колбасы, ты делаешь более обдуманный/выверенный/вымерянный выбор, чем при голосовании.

И вот вокруг стоит «шум, гам», надо срочно куда-то валить. Индексы разных агентств показывают, что вроде как надо, но может нужно валить совсем не мне?

И я вот для начала хотел подойти к данному вопросу по программистки, разделить проблемы на тикеты и может какие-то попытатся решить или определится как. Примерно тоже движение, которое в сообществе пытается оживить Хмиль и майданная IT-палатка, когда казалось что ты на что-то можешь влиять.

Считаю, что все это из-за плохой системы кондиционирования повсеместно

Вообще интересный вопрос, выходит «Да», раз в США/Европах живут дольше, а окна не открываются, и дышут только через пыльную трубу, с влажностью ниже 40, то наверное это и есть легендарный источник «Кондёр бессмертия».

Конкретно в Германиях и Скандинавиях кондиционеры — крайне редкое явление.

А вот с этого момента по-подробней :) окна открываются?

1. Климат мягче, проще перетерпеть несколько дней.
2. Пропаганда охраны природы и экологии (фреон сложноутилизируемый продукт).
3. Пропаганда здорового образа жизни (кондиционеры отличные разносчики).

Германия в моём личном списке близко к топу. Отчасти из-за того явления, который заблочил господин Модератор и пункт пришлось удалить :)

А теперь подробнее про вред R744? Ну и тепловые насосы неплохо рассказать.

А теперь подробнее про вред R744?
en.wikipedia.org/wiki/Hypercapnia

Подписаться на комментарии