ФОП на упрощенке (3 гр. — услуги) и платежные агрегаторы (PayMaster, Интеркасса, Робокасса и др.)

Добрый день!
Возможно ли ФОПу на упрощенке (3 гр. — услуги) принимать деньги через платежные агрегаторы (PayMaster, Интеркасса, Робокасса и др.) и не лишиться упрощенной системы?

Схема следующая: Клиент платит чем попало (включая электронные деньги), средства поступают агрегатору, а тот в свою очередь отправляет «правильные» безналичные деньги на расчетный счет ФОП (при этом указывается нужное назначение платежа, соответствующее КВЕДу).
Не переведут ли за подобное на общую систему в связи с неденежными формами расчета?
Работает ли кто-нибудь подобным образом (именно упрощенка, на общей вроде проблем возникать не должно)?
Существуют ли официальные разъяснения по этому поводу?

На бухгалтерских форумах мнения как обычно расходятся.

На сайте WebmoneyUa нашел следующее:
«...
Для плательщиков единого налога:
...
Если вам необходимо получать ВСЕ накопленные WMU на банковский счет, то можно вообще отказаться от работы с собственным кошельком и поручить прием WMU платежному агрегатору PayMaster.ua.
В данном случае назначение, с которым банковский перевод поступает на Ваш счет, Вы „заказываете“ сами (устанавливается в условиях договора), а значит, назначение перевода может полностью соответствовать Вашим видам деятельности. Это снимает возможные вопросы о бартерных операциях и „неденежной“ форме расчетов.»

Теми: ФОП

Ctrl + Enter

Bus Bas 20.03.2017 13:27

На upwork нашел следующее:

«5. CONTRACTUAL RELATIONSHIP BETWEEN CLIENT AND FREELANCER

5.1 SERVICE CONTRACTS
...
You acknowledge and agree that Upwork is not a party to any Service Contracts, and that the formation of a Service Contract between Users will not, under any circumstance, create an employment or other service relationship between Upwork and any Freelancer.»

Грубый перевод: Upwork не является стороной контрактов между работодателем и исполнителем и контракт между пользователями ни в коем случае не означает то, что между upwork и фрилансером устанавливаются трудовые отношения.

Я в этом не очень понимаю, но мне кажется, это противоречит:

«безготівкові розрахунки — перерахування певної суми коштів з рахунків платників на рахунки отримувачів коштів, а також перерахування банками за дорученням підприємств і фізичних осіб коштів, унесених ними готівкою в касу банку, на рахунки отримувачів коштів. Ці розрахунки проводяться банком на підставі розрахункових документів на паперових носіях чи в електронному вигляді.»

но при этом подобное сотрудничество позволено законом об инвойсах. Почему бы по аналогии официально не расширить это и на платежные агрегаторы непонятно.
Если чего затупил, поправьте:)

Відповісти

Підтримати

Bus Bas 15.03.2017 23:38

Интересно. Спасибо за исчерпывающие комментарии.
Жаль, никто не делится опытом подобной работы...

Если без «третей стороны», то сам факт того, что исполнитель получает оплату за услуги, которые заказчику (агрегатору) он реально не предоставлял, не является нарушением? Можно ли это проверить? Не будет ли факт получения денег от общеизвестной компании-агрегатора красной тряпкой для налоговиков.

Vasyl Pop-Stasiv Legal Counsel в Sayenko Kharenko 15.03.2017 17:30

Відповідь на головне питання — так, така схема має право на життя. Більше того, телеком оператори так працюють з роумінг партнерами, тобто платежі проходять через агрегатора. Вся відмінність в тому, що платежі безготівкові.

Далі. Питання дещо некоректно поставлене. У вас в Україну заходять гроші? Вони заходять на підставі наданих послуг? Надані послуги відповідають зареєстрованим КВЕДам? Якщо «так» на всі питання, то проблеми не має. Через агрегатора ці гроші заходять чи якось інакше — значення не має.

Тепер щодо можливих ризиків. Є 2 основних контролі: валютний і податковий. По валютному з останніми змінами суттєво спростилися вимоги, тепер достатньо надати банку рахунок, щоб банк зняв операцію (переказ коштів з-за кордону) з валютного контролю. Якщо операцію не зняти протягом 90 днів (загалом 180, але НБУ кожного разу вводить тимчасове обмеження до 90 днів), то податкова має право провести по цьому факту перевірку і нарахувати пеню.

Щодо податкового контролю, то він проводиться виключно у визначених законом випадках, в основному це може бути пов’язане з кримінальним провадженням щодо компанії, якій ви платили або з якої ви отримували кошти, або у зв’язку з закриттям вашого ФОП. Податкова перевірка, як правило, проходить щодо правильності оформлення документів. З урахуванням останніх змін, рахунок-фактура має вважатися первинним бухгалтерським документом. Тобто вам достатньо мати на руках правильно оформлені рахунки-договори (або договір + рахунки) і правильно заповнену книгу обліку доходів, щоб пройти перевірку ФОП на 3-ій групі.

Якщо не впевнені, найміть бухгалтера, де в договорі пропишіть, що він веде вашу бухгалтерію і несе відповідальність перед податковою. Тоді адміністративні штрафи буде платити ваш бухгалтер, а не ви.

Bus Bas 15.03.2017 16:25

Ну на некоторых бухгалтерских форумах считают, что схема имеет право на жизнь. Сюда пришел за возможными практическими примерами, но особых надежд, конечно, не питал:) На крайний случай можно хотя бы обмусолить тему.

На общей системе вроде вполне нормально работают с агрегаторами — прошелся по некоторым интернет магазинам и сайтам с услугами. Но, кажется, для этого они используют РРО.
По пунктам приходит в голову следующее:
1. Сейчас достаточно просто инвойса (вроде не только для экспорта услуг, но и для внутренних продаж услуг). И вообще внутри страны когда либо требовались другие подтверждающие документы для услуг кроме платежки (внутри страны не работаю, вопрос не изучал)? Для инвойса достаточно, чтобы вторая сторона просто оплатила.
2. Путем нажатия кнопки «оплатить» Вася Пупкин соглашается на условия использования сервиса (та же публичная оферта). По предложению клиента он нанимает третью сторону, которая поможет произвести платеж.
3. Агрегатор высылает деньги на основе публичной оферты (некоторые наверное могут выслать и рамочный контракт с мокрыми печатями).

При том, что все это опять же прекрасно и легально работает на фриланс-площадках. Исполнитель на едином высылает счет внешнему клиенту (который никак не связан с площадкой), тот оплачивает чем-попало. После чего площадка высылает свифт. Чем это отличается от платежного агрегатора ума не приложу. Прозрачности опять же ноль.

Vasyl Pop-Stasiv Legal Counsel в Sayenko Kharenko 15.03.2017 17:38

Переведення на загальну систему, при роботі через агрегатора, підстав не має. Формально, ви будете перед податковою і банком надавати послугу не кінцевому клієнту, а агрегатору. Ось і вся різниця.

1) Так, достатньо рахунка.
2) Трохи не так, публічна оферта, скоріше за все, не підійде.
3) Якщо ви маєте публічну оферту, яку зможете надати банку, щоб він зняв операцію з валютного контролю, то це можливо. Але, як показує практика, простіше надати рахунок-договір (інвойс).

На фрілансі трошки інша система. Суть агрегатора в тому, що він надає не купує у вас послугу, а надає фінансову послугу (принаймні так згідно більшості правил), за що і бере комісію. Тому вам потрібна або окрема угода в агрегатором, за якою він купує у вас послуги, або просто інвойс від вас.

Bus Bas

Валерий Макаров Сам себе начальник в Freelance 15.03.2017 15:55

А если я натурой беру за IT-услуги, я могу лишиться упрощёнки?

Paul Boliak 17.03.2017 01:31

да. бартер запрещен на упрощенке

Валерий Макаров

Дмитрий Мирошник Lead QA Automation Engineer 15.03.2017 14:02

Я не юрист и не бухгалтер, но здравый смысл подсказывает следующее:
1. Основанием для платежа является инвойс, акт выполненных работ, контракт на фиксированную сумму и т.д.
2. У всех этих документов есть 1 общая черта: наличие 2-х сторон, между которыми заключается договор. Таким образом, если Вы получаете 100 баксов от Васи Пупкина за оказанные ему услуги или проданные товары, то документы, перечисленные в п.1 есть основание для налоговой контролировать Ваш доход и, соответственно, контролировать правильность выплаты Вами налогов. Всё прозрачно.
3. Если агрегатор присылает Вам деньги — он это делает на основании чего? Каким образом Вы собираетесь доказывать налоговой, что вот эти 95 баксов, пришедшие на Ваш счёт от агрегатора — это деньги Васи Пупкина, перечисленные за услуги по выставленному инвойсу минус комиссия агрегатора?

Bus Bas 14.03.2017 16:56

Также подумалось насчет фриланс-площадок, с которыми работать позволено. Там то же самое: клиент платит чем попало, а площадка отправляет свифт-платеж ФОПу.
На площадках также есть функция выставления счета внешним клиентам — получается платежный агрегатор в чистом виде.

_________________________
Отправил оф. запрос на [email protected] с таким текстом:
"
Доброго дня!
Чи має право ФОП на спрощеній системі (3 гр. — виключно надання послуг) користуватися послугами платіжних агрегаторів (PayMaster, Интеркасса і т.д.)?

Схема роботи наступна:
1. Клієнт сплачує за послугу будь-якими доступними агрегаторові способами (включаючи єлектронні гроші (Webmoney і т.д.), Visa, Mastercard, термінали і т.д.).
2. Сплачені кошти надходять до платіжного агрегатору.
3. Платіжний агрегатор виплачує відповідну суму на офіційний розрахунковий рахунок ФОП в банку з вказанням призначення платежну згідно КВЕД («плата за послуги... »).

Чи можна працювати таким чином і залишатися на єдиному податку?

Наприклад, на сайті WebmoneyUa (webmoney.ua/about/law) подана наступна інформація:

«...
Для плательщиков единого налога:
...
Если вам необходимо получать ВСЕ накопленные WMU на банковский счет, то можно вообще отказаться от работы с собственным кошельком и поручить прием WMU платежному агрегатору PayMaster.ua.
В данном случае назначение, с которым банковский перевод поступает на Ваш счет, Вы „заказываете“ сами (устанавливается в условиях договора), а значит, назначение перевода может полностью соответствовать Вашим видам деятельности. Это снимает возможные вопросы о бартерных операциях и „неденежной“ форме расчетов.»
__________________________________
Получил стандартный ОТВЕТ:

Шановний платнику!

Інформаційно — довідковий департамент ДФС на Ваше запитання щодо проведення розрахунків ФОП платником ЄП на ІІІ групі за надані послуги через платіжних агрегаторів (PayMaster, Интеркасса і т.д.), повідомляє таке.

Відповідно до п. 291.6 ст. 291 Податкового кодексу України від 2 грудня 2010 року № 2755-VІ із змінами та доповненнями платники єдиного податку першої — третьої груп повинні здійснювати розрахунки за відвантажені товари (виконані роботи, надані послуги) виключно в грошовій формі (готівковій та/або безготівковій).

Відповідно до п. 1.4 глави 1 Інструкції про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті, затвердженої постановою Національного банку України від 21 січня 2004 року № 22, безготівкові розрахунки — перерахування певної суми коштів з рахунків платників на рахунки отримувачів коштів, а також перерахування банками за дорученням підприємств і фізичних осіб коштів, унесених ними готівкою в касу банку, на рахунки отримувачів коштів. Ці розрахунки проводяться банком на підставі розрахункових документів на паперових носіях чи в електронному вигляді.

Таким чином, фізичні особи — підприємці — платники єдиного податку не можуть здійснювати розрахунки за відвантажені товари (виконані роботи, надані послуги) через електронні платіжні системи, у тому числі через систему «WebMoney» (електронні гроші).

Відповідні роз’яснення надані із використанням Бази знань, яка розміщена в Загальнодоступному інформаційно — довідковому ресурсі (електронна адреса: [email protected]) (Єдиний податок для фізичних осіб — підприємців (спрощена система оподаткування)) категорія 107, підкатегорія 107.04, 107.12 запитання з Бази знань: «В якій формі ФОП — платники ЄП повинні здійснювати розрахунки за відвантажені товари (виконані роботи, надані послуги)?», «Чи можуть ФОП — платники ЄП проводити розрахунки через електронні платіжні системи, у тому числі через систему „Web Money“ (електронні гроші)?».

Якщо ми невірно зрозуміли Ваше запитання або виходячи з отриманої відповіді у Вас виникли додаткові запитання, рекомендуємо зателефонувати до Контакт-центру ДФС або надіслати уточнене запитання.
_________________________________

Тема включения в процесс третьей стороны не раскрыта.
Я конечно не юрист, но разве клиент не вправе обратиться к третьей стороне, которая произведет платеж вместо него? Или по закону каждый должен брать наличку в руки и идти в кассу...

Vasyl Pop-Stasiv Legal Counsel в Sayenko Kharenko 15.03.2017 17:32

Ви не «включаєте» в процес третю сторону. Для України буде лише ваш агрегатор, з якого поступають гроші, і ви. Оскільки агрегатор перераховує вам гроші, а не віртуальну валюту, а також робить це за надані вами «послуги», то жодних порушень законодавства тут не має.

Zhenya Yushchenko 30.04.2017 18:25

А что имееют ввиду тогда налоговики говоря что запрещено работать с вебманями? Если тут чисто договор между агрегатором и спд.

Vasyl Pop-Stasiv

ФОП на упрощенке (3 гр. — услуги) и платежные агрегаторы (PayMaster, Интеркасса, Робокасса и др.)

11 коментарів

Підписатись на коментарі

Новини