Интенсивный курс по подготовке высокооплачиваемых 3D художников с гарантией трудоустройства.
×Закрыть

Релокация невесть куда глазами кота программиста

Добрый день! Меня зовут Метод, я кот программиста. Хочу сказать сразу, что статью я пишу лапами, так как у пальцев у меня нет, поэтому не нужно унижать и оскорблять кого-либо за то, что он является «котом программиста» и пишет с ошибками. У меня даже спеллчекера нет. И ноута тоже.

Я расскажу вам о том, как мы переезжали в солнечный город Солнца (итал. La città del Sole; лат. Civitas Solis) — философское строение архитектора Томмазо Кампанеллы. Очень крутая штука, но находится далеко.

Перелет занял бесконечное время в темноте, тесноте да в обиде, и, наконец-то, мы прилетели и я могу пойти поспать. «Черный квадрат» Малевича видели? Ну вот так и выглядел весь этот чёртов перелёт из моей клетки в хвосте самолета...

Чо тут да как

Тут очень тепло, поэтому я могу ходить без кроссовок, туфлей и шорт.

Тут проживает 3 млн людей, и все поголовно в белых штанах; тут много парков, маркетов, супермаркетов, овощных лавок, нетуристических кафе и ресторанов, но меня туда не пускают, поэтому...

Особенно весело на вечеринках — пока по твоему хвосту не пройдутся все гости, просто так не уйдёшь.

Еда

Отдельный пункт заслуживает еда, а именно то, что она должна быть. У меня с этим всё норм, еда откуда-то регулярно появляется, я вообще не понимаю, почему у кого-то может быть проблема с едой. Есть проблема — не ешь, делов-то.

Документы

Усы, лапы, хвост — вот мои документы. И в загривке ампула с чипом с моим уникальным номерным кодом. Я так понимаю, её впуляют всем при переезде, но куда впулил себе ампулу с персональным кодом мой программист я еще не узнал.

Вообщем-то, документы меня не парят.

Культурная жизнь

Она тут есть, но мне пару лет назад вырезали возможность наслаждаться культурной жизнью, поэтому я ею не пользуюсь. Ненуачо?!

Транспорт

Клетка-переноска — очень удобный вид транспорта, когда она заныкана в кладовку. Но как только её достают, то я понимаю, что надо сваливать. Только некуда. Но я всё понимаю...

Цены на жизнь, зарплаты и жилье

О чём именно вы говорите, пацыки??? Реально не догоняю. Расслабьтесь, забэкапьтесь, не напрягайтесь...

Преступность

О, этого здесь навалом! Какие-то мексиканские негодяи перед перелётом украли все мои мягкие игрушки!!! Вместо них подсунули какие-то новые; уж я мяукал, мяукал, но мой программист решил, что у меня глисты. Больше я его про игрушки никогда не буду спрашивать.

И это, пожалуй, самая печальная сторона города Солнца.

Где-то рядом есть нелегальный город котов, который возглавляет бандитка Китти Кэт. Говорят, что они, мол, поставляют игрушки нуждающимся, а в обмен берут перфорированные/разодранные мотки туалетной бумаги. Таки можно намутить гешефт... я ещё подумаю над этим.

Если чо, спрашивайте, отвечу как смогу, но только днём, когда мой программист на работе.

Мяу!

Лучшие комментарии пропустить

Релоцируйся с котом!
Бабу — привезёшь потом
Ты поверь, что без кота
Всё не так и жизнь не та.

Добрый кот, как верный плот
Всё молчит и что-то жрёт
Приведи ему ты кошку
Поощри его немножко

Справа — кот, по центру — код
Скоро будет новый год
Всё прошло, окончен бой
Лишь мурчащий кот с тобой...

Наконец-то хоть что-то полезное!

Утопическая страна, где смузивые реки и сырные берега.

У меня с этим всё норм, еда откуда-то регулярно появляется, я вообще не понимаю, почему у кого-то может быть проблема с едой.

Это было тонко, респект )


Саломон Самсонович. А скажітє, Мурзік...
Мурзік. ...Васильович.
Саломон Самсонович. ...Мурзік Васильович, і не надоїло вам буть отаким суперменом?
Африкан Свиридович (поправля). Суперкотом.
Мурзік (дуже спокійно). Ви хотіли пошуткувать, але у вас не вийшло. Ні, не надоїло. Я теж, шановний, міг би запитать — чи не надоїло вам цілий день борсатись в чужому калі, але як бачте, я цього не роблю.
Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter

Саломон Самсонович. А скажітє, Мурзік...
Мурзік. ...Васильович.
Саломон Самсонович. ...Мурзік Васильович, і не надоїло вам буть отаким суперменом?
Африкан Свиридович (поправля). Суперкотом.
Мурзік (дуже спокійно). Ви хотіли пошуткувать, але у вас не вийшло. Ні, не надоїло. Я теж, шановний, міг би запитать — чи не надоїло вам цілий день борсатись в чужому калі, але як бачте, я цього не роблю.

Алексей, спасибо, это «5»!

Наш кот пару недель назад подрался с соседями и повредил глаз; лечение влетело в 200 евро + 170 евро страховки на год. Теперь даже я подумываю лишить его культурной жизни.

В Украине и подумать не мог покупать коту страховку.

Вам еще повезло, знакомые в Гааге заплатили за лечение кота 2тыс евро и котик все равно умер, я думаю в Голландии шо обычные доктора в своей основной массе недоспецы, что вот ветеринары также. Особое возмущение было что заплатили за сутки в вет. госпитале котика 600 евро и оттуда он еще какую то жуткую заразу принес. Вообщем одной рукой берем деньги, а второй жестко указываем на дверь. Глаза не на пациента, а на циферблат. Вот такое лицо зап. медицины, что я тут наблюдаю. Пока сам не болеешь и твои родственники тоже, то можно летать в розовых облаках, что тут все пучком, а вот когда реально сталкиваешься, то уже все можно сравнить с той же самой укр. медициной.

Та хрен его знает, я доволен медициной — и кошачьей и человеческой.

В целом есть такая тенденция у всякого рода консультантов — говорить «мы ничего конкретного не скажем, но вы приходите понаблюдаться раз в неделю за 50-100 евро в час + БТВ», но в реально нужных случаях своё дело делают, а в ненужных можно сказать «спасибо, обязательно, в другой раз». Но задницей понимаешь, что этот пофигизм иногда может не сработать как в случае с вашими знакомыми.

Я не знаю что в твоем случае «нужно или нет», но в моем случае я более полугода мучался от простейшего внешнего оттита, который мне тупо сначала не лечили в Голландии, потом лечили неправильно несколько месяцев, перепробовав дохрена капель с антибиотиками, поменял в 2х разных госпиталях 3х KNO (Лор) докторов, после когда совсем стало жутко, то директор порекомендовал обратиться к его лору «старой закалки». Пришел на прием, тот сразу обматерил лечение пред. докторов, сказал что сам не понимает какого хуя столько долбооебов среди их коллег, хорошо прочистил, выписал капли, сказал, что через неделю я обо всей этой хуйне забуду, вообщем через две недели к нему прийти на контрольный осмотр. Вообщем как он сказал так и произошло, оттит улетучился, на контрольном приеме он сказал, ну типа я же сказал что все будет тип топ. Иди гуляй Вася, всего хорошего. Если че — обращайся еще. Итого прошло уже более года, я даже в Одессе сходил к своему лору и сделал мазок, все зашибись. Но долбооебов в лорах дохера и больше.
Второй случай — бронхит. Вообще ты пинаешься семейный докторам на куй, типа у нас бронхиты не лечат. Сами проходят. И никаких антибиотиков (ну то шо половина случаев бронхита все таки нуждаются в этом ниче никому не говорит, типа 50-50, естественный отбор). Мучался я пару месяцев, одесский фтизиатр в конце был в шоке и от снимка и от хрипов. Долечился в Одессе.
Третий случай — колени. Сказали ну и на куй, ничего не видем. А УЗИ колена это какая то ересь от укр. медицины. На МРТ отправлять не будем, иди гуляй Вася.
Четвертый случай. Большая киста почки — уролог в госпитале сказал, ну почка пока работает, боли терпимые, крови мало, иди гуляй Вася. Когда же я спросил а когда же приходить, ну типа я в Украине раз в полгода делаю УЗИ, типа какой вам размер нужен шоб прийти на операцию (кстати в Одессе уже однозначно сказали оперировать). На шо голландский уролог сказал что таких границ нет. Типа пока почка работает все ок, а так когда откажет, то просто удалим всю почку. Так что гуляй Вася пока шо. Так шо как киста полностью задушит почку, то ее просто удалят вместо того чтобы сделать простую лапроскопическую операцию по удалению кисты ну или просто шприцом отсосать оттуда жидкость, что еще легче.
Как итого, замечено много людей с перфорированной перепонкой — это привет их лорам с пофигительским отношением к лечению отитами, много голландев с хроническим бронхитом и астмой, привет отношению к бронхитам. Ну за почки писать не буду, я просто посмотрел их форумы, где бедные голландцы лезут на стену от ужасных почечных болей и писают чистой кровью, но урологи им отказывают в операции по удалению кист. В моем случае пока что такой ацкой клиники нет, но решение сделать операцию во время отпуска в Одессе я уже принял.

Это не пофигизм — это расчёт , европейцам дешевле завезти здоровых мигрантов разной степени талантливости из стран третьего мира, чем учить и лечить своих коренных европейцев и новообращённых

А чё они тогда медосмотр не делают при въезде? И везли бы тогда лучше спортсменов, а не программистов.

Ну чекин в голландию я сделал более 5ти лет назад. На входе у меня никогда в жизни не было внешних оттитов, моя киста почки наблюдалась с 1996г и на момент въезда в голландию была стабильно небольшой (5см в диаметре). За последние 2 года киста резко возросла с 5 до 10см, что уже по канонам учебников урологов предполагает оперативное вмешательство. Тоже фильтр мимо кассы. Колени не болели вообще, бегал более 10км по утрам регулярно. Бронхитами не злоупотреблял, и как то когда все таки это случалось — то проходило быстро и без последствий. Как резюме этого всего — могу сказать по чесноку, что в 2012 мы успешно прошли медицину на Канаду (вот там как ты и хотел проводили скан на особо больных, мы с женой оба признались здоровыми как для Канады). Вообщем все проблемы по ходу возникли уже на территории Голландии, чекин на входе бы ниче не дал конкретно в нашем случае.
Только генитически особые индивиды, кому с генами повезло хаха, могут не иметь проблем без ТО, остальным же ТО нужно периодически проводить, иначе накопится и того. Что в Голландии на моем примере и показано.

Звідки в «странах трєтєго міра» здорові мутанти... тьфу-ти, мігранти. Як там лікарі кажуть: вони не здорові, а недообстежені. :)

Те, кто дожил душой и телом , не спился, не упал духом, не сторчался, сдавая в ломбард остатки материальных ценностей, не сел в тюрьму по какому-нибудь поводу.
Легче импортировать людей разной степени талантливости из депрессивной клоаки третьего мира, чем воспитать и вложиться в своих.

Интересно, а за сколько лет у них медицина разложилась до такой степени?

Она всегда такая была. Сильно зависит от качества докторов, ну а в развитых страна еще от твоей упорости по судебным делам. Вот у некоторых упоротости хватала бала отсудить за кошку, сваренную в микроволновке.
У моей жены знакомая в Нидерландах с ребенком — всё тоже рассказывала по их медицине. Сам не настоишь на чем-то выпишут аминопиретик с валерьянкой и пошлют лесом.

Походу кризис и budget cuts добавили веселья

Не знаю, но вот сегодня ко мне в гости приходила украинско-грузинская пара, у них недавно два сына родились. Пытались на протяжении 20лет тут в Голландии, 15 из них с помощью врачей, 10 попыток ЭКО, несколько первых покрывалось страховкой, потом за свой счет. Результат ноль. В последний раз решили поехать в Харьков в частную клинику, там сделать ЭКО, и о чудо — сразу получилось и еще и двойня. А в Голландии руками разводили и говорили что мол мы вам столько раз сделали, шансов у вас нет и даже господь бог вам не поможет в этом. Однако вот помогли. Так вот когда они вернулись с Харькова назад в Гаагу, то врачи уже перестали смеяться над укр. неучами, а мягко так мол мы понимаем что методики в Украине и у нас разные, но если мол вы хотите, то мы против не будем, если вы будете следовать рекомендациям врачей из укр. клиники до последнего. А до этого им смешно было какие дремучие подходы используются в Украине.

я знаю пару в Харькове которая уже 6 лет делает ЭКО и никак не может забеременнеть. Блин, это не зависит от врача, это реально фортуна. Не думаю, что методика ЭКО в Украине отличается от методики ЭКО в любой другой стране. Технология вообще не наша и не у нас придумана. Просто так совпало.

Еще один прикольный случай был у девоки на работе, они 10 лет вместе и никак не получалось, проши несколько эко в Украине и тоже никак, а потом она забеременнела естественным путем, когда они уже и не расчитывали что им хоть что-то поможет.
Так причем тут врачи? Это случай

А от кого забеременела (во втором случае? )

от мужа, причем это их второй ребенок, проблемы были именно со вторым

А то я уж подумал самый логичный (с точки зрении инженера) вариант.

на ЭКО же проверяют жизнеспособность эмбрионов, так что тут притензий к мужу быть не может, что не исключает другие варианты

Инопланетяне?
Еще был какой-то китайский фильм где женщина (для долголетия) делала и ела пельмени из человеческих эмбрионов.

другие варианты- ребенок от другого мужчины, или Вы не об этом говорили ранее?

Ошибся. Нет у вас инженерного мышления. Эти варианты проверяются и отбрасываются сразу. :(

ок, вам виднее у кого какие мышление

ну т.е. говорит от мужа, кто от кого рожает на самом деле мне не ведомо

Так у вас тоже инженерное мышленье.

Тут у всех инженерное мышление...

У единиц. :(

Каг же таг? Неужели на крупнейшем форуме программистов...

Я сам в шоке, от уровня программирования в нашей стране. :(

Понабрали животноводов на инженерные позиции а потом думают почему страна в ж0п@.
(нэ мое)

Что же это инженерная позиция, на которую берут после нескольких месяцев обучения, а сениорская позиция достигается через несколько лет работы? Это даже не техникум.

мопед нэ мой, я закопипастив (форсаю мэм)

Может и случай, а может и системная вещь. Вот один из различий в подходах. В Голландии подсаживают эмбрион и сразу на выход, запрыгнули на велик и поехали, и т.п. Никаких ограничений в нагрузках и образе жизни. Как говорят голландские врачи «беременность это же не болезнь!!!» Вообщем жить надо на полную. В Харькове же после подсадки эмбрионов женщину в определенной позе заставили почти неделю лежать без движения (а не сразу вон из клиники и лучше на велике). А после прописали спец. режим что можно а чего нельзя. Есть ли при отбраковке слабых эмбрионов человеческий фактор или там все автоматизировано и отшлифовано я не знаю. Вообщем случай случаем, а влияние разных методологий все таки имеют вес и далеко не нулевой. Голландцы не могли в 30 лет нормально ЭКО сделать, а в Харькове ей в 45 сделали. Да может случай, а может и системная вещь. Каждый решает сам. Глупо рассчитывать получить другой результат, если повторять одно и тоже и ничего не менять. С большой вероятностью получишь тоже самое. И это как раз показывает влияние системной составляющей успеха, а не случайной. Потому что у случайной как раз чем больше подходов, тем больше шанс что в конце концов какой то и сработает. Вообщем у меня нет знакомых кто в Украине пытался и не получалось, а потом бац поехали в Голландию и сразу получилось. А вот наобоорот уже есть пример. Голландцы большие поклонники Дарвина и естественного отбора, поэтому они считают что как природа распорядится так и лучше всего. Врач должен минимально помочь.

чтобы судить об этом надо обладать какой-то статистикой.
Я не против того что в ГО все печально в медицине, только это определяется не единичными случаями, и плохой врач- не показатель годности самой системы. Давайте обсуждать статистику, показатели выживаемости, смертности, методы влияния на систему- это интересно и правильно, а частные случаи ни о чем не говорят.

Было бы хорошо, если бы украинский врачи ещё объяснили бы, как эти ограничения работают ;) У нас врачи вообще очень любят беременных во всём ограничить, положить их на сохранение от нефиг делать и при этом не мочь даже аргументировать свои поступки и подкрепить свои слова какими-то исследованиями, научными фактами и т.д. Такое ощущение, что руководствуются принципом «гравитация мешает эмбриону закрепиться, потому мы женщину положим, так он упадёт куда надо» :D
А вообще соглашусь с Еленой

Давайте обсуждать статистику, показатели выживаемости, смертности, методы влияния на систему- это интересно и правильно, а частные случаи ни о чем не говорят.

Не так уж они и не правы эти врачи. И они как раз и следуют теории Дарвина, правда не в вульгарном варианте — выживает сильнейший.
У разных женщин беременность протекает сильно по-разному и очень многим сильно желательно лежать ногами кверху.
Еще столкнешься и увидишь как оно бывает.

Ну а голандцам сильно помогут толпы с ближнего востока, если сами плодиться не хотят.

Они сделали все, чтобы рожать и растить ребенка стоило дорого.

Что там с персами в истории случилось? Где теперь те персы.
Но, если кто-то хочет повторить их путь, это их желание.

З.Ы. А да останки (то бишь остатки) персов до сих пор есть и в Иране и по всеми миру.

Их явно стоит подразбавить. Да и сами с удовольствием с южанами скрещиваются.

Таджики, например, тоже персы.

Персы-ли? Или их потомки скрещеные с арабами.
А с другой стороны показательный итог для когда могучей и большой нации.

Тут еще такой момент. Нам-то до барабана, что там с персами стало, но проблема в том, что подобные процессы в истории всегда были очень болезнены для тех, кто в них участвовал не на стороне победителя.
В подобном процессе мы сейчас участвуем на стороне проигравших. И он не сильно приятен. Европа старается поучаствовать в подобном на стороне проигравших.

В случае нормального течения беременности все ± покрывает страховка.

Беременность и роды — это ж только начало истории.

Я немного в курсе:) у меня две сюжетные линии :)

Зачем???

Почему-то мне кажется, что именно от конкретного врача зависит 90% успеха в этом деле.
А вот криворуких и бестолковых врачей море во всем мире.

в ЭКО? я не специалист, но хотелось бы видеть тогда уже статистику, в какой из стран наиболее успешные сроки по ЭКО

В цілому, в Україні одні з найвищих показники успішності ЕКЗ
academic.oup.com/…​doi/10.1093/humrep/dew151

спасибо, разберемся. Пока привлекло внимание вот что:

The age distribution of women treated with IVF and ICSI varied across countries (Supplementary Tables SIX and SX). The highest percentages of women aged 40 years or more submitted to IVF aspirations were found in Greece, Italy and Denmark, whereas the highest percentages of women aged less than 35 years were found in Belarus, Ukraine and Poland. For ICSI aspirations, countries with the highest proportion of female patients 40 years or more were Greece, Italy and Lithuania; those with more female patients less than 35 years old were Sweden, Belarus and Albania.
As expected, PRs associated with IVF and ICSI decreased with advancing age. The same trend was seen for delivery rates.

For women ≥40 years undergoing IVF treatment, the delivery rates vary from 0.8% in the Czech Republic to 17.3% in Ireland (Supplementary Table SIX). For ICSI the delivery rates vary from 4.5% in Croatia to 24.6% in Belarus (Supplementary Table SX).
__________________________
whereas the highest percentages of women aged less than 35 years were found in Belarus, Ukraine and Poland

Блин, вот никогда не мог понять — откуда такие овуляшки берутся? 10 ЭКО — страшно представить нанесенный вред здоровью. Уж не говоря о том, что все эти годы люди тупо работали на свои попытки искусственно забеременеть.

Вот ты когда вимдишь голую девку перед собой — член встает? Можешь его усилием воли опустить?
Так же и здесь — инстинкт продолжения рода. Сознательно им очень сложно управлять и часто не возможно.

Очень странное сравнение — масса людей живет без детей и особо не парятся. Ну правда, я могу еще понять одно ЭКО, но когда делают 10... Мне кажется такая семейная жизнь превращается в ад. Могу себе представить, как такая овуляша мозг выносит.

А другая масса париться. Ты просто проецируешь свое текущее восприятие мира на всех вокруг и самое смешное, что твое текущее восприятие мира может в корне измениться и ты станешь такой же овуляшкой, ну очень захочешь ребенка именно с конкретной женщиной.

Самое смешное, что ты тоже пытаешься проецировать свое видение мира на других,мол,инстинкт размножение такой сильный, что на стену полезешь. Мне так-то 33 скоро и прекрасно понимаю,что если до сих пор не возникло дикого желания завести детей, то оно уже врядли появится.

Не пытаюсь. Мой вывод основывается на том, что человеки еще не вымерли. И механизм размножения у человеков один к одному совпадает с этим механизмом у 99% видов на Земле. Это раз.
Второе, люди разные и гормональные системы у них работают по разному, так что кому-то пофиг на наличие детей, а кто-то на стену лезет. Это два.
А вот ты пытаешься свое текущее видение спроецировать на всех людей.

Не пытаюсь. Мой вывод основывается на том, что человеки еще не вымерли. И механизм размножения у человеков один к одному совпадает с этим механизмом у 99% видов на Земле. Это раз.
Ну это же ты утверждаешь, что еще все может поменяться и я стану овуляшкой. С чего бы это? А все потому, что «так надо».
Второе, люди разные и гормональные системы у них работают по разному, так что кому-то пофиг на наличие детей, а кто-то на стену лезет. Это два.
Прекрасно понимаю и рад тому, что на стену не лезу. С существом, требующим себе ЭКО два раза в год жить не смог бы.
А вот ты пытаешься свое текущее видение спроецировать на всех людей.
Иди проспись, я говорил только про себя и за некоторое другое количество людей.
Ну это же ты утверждаешь, что еще все может поменяться и я стану овуляшкой
Потому что никто не знает, как отработают твои гены. Они могут включить в какой-то момент определенный механизм и ты можешь стать такой же овуляшкой.

Ну может природа тебя таким образом выбраковывает (слабым инстинктом размножения)
Шутка, но хрен его знает, механизм всех этих инстинктов. У некоторых без детей реально крыша едет.

У природы нет сознания.
так что это просто особенность конкретной особи.

Да я знаю, что едет. Я просто не мог себе представить масштабов. У жены кузина второе ЭКО собирается делать и мне это уже показалось странным. А тут 10 и более, просто в голове не укладывается.

Да, для среднего человека это странно, но люди разные есть. И хорошо для всех, что у этих таки получилось. А вот обратное плохо, потому что с поехавшей крышей они опасны для других.

Они наверняка уже на следующие ЭКО деньги собирают — нужен второй:)

И слава богу. А иначе могла съехать крыша, как у Брейвика и подобных. Они заняты делом, пусть и твоей и моей точки зрения бессмысленным.

Друге — це ще нормально, 95%пар цього достатньо, з першої спроби 40-55%.

Это химия, которая определяется генами и немного подвержена влиянию внешней среды и нашей нервной системы.
Причем у высокоразвитых животных влияние внешней среды минимизировано.

а починалося з релокацii очима кота

Кот, если яйца хозяин не отрежет, старательно следует механизму размножения.

У людей немає інстинктів, зникли в процесі еволюції.

О, здравствуйте таукитянин, добро пожаловать на Землю.
А люди пока всего-лишь ’apes’, только научившиеся говорить.

Єдиний залишковий діючий інстинкт — скидання брів від здивування.
Все інше шаблони, стереотипи, рефлекси.
А інстинкти почали зникати ще в риб і вище.

Ты лучше расскажи, как там на Тау Кита?

С тобой не согласятся все этологи нашей планеты, изучающие этот вопрос на протяжении сотен лет в лабораториях, зоопарках и дикой природе. Очередной, кто думает что человек это вот что-то особенное, выделяющееся и уникальное и никакого отношения к миру животных не имеющее. Да в нас кишит тьма инстинктов. Да некоторые из нас высокопримативные особи, некоторые низкопримативные, но во всех без исключения живут инстинкты.

youtu.be/BojiphoBUMs
Вчись, студенте
До речі, 99%авдиторії теж були переконані, що інстинкти у нас є

Открой любую книгу по этологии и осознай как ты был не прав. Может стыдно станет.

лол. Тімонова (як Марков, Панчин, тощо) — найменстрімовіший науковий мейнстрім, який є.

шо, аж отак дівчина сподобалася?

Ты просто меньше смотри РенТВ и подобное.
Кстати, после Капицы на постсовковых каналах не было ни одной приличной научнопопулярной передачи

Да, вот и я о том же, нашел типа передачу с ведущей типа аля Малахов или Поговорим о сексе или еще что-то попсовое для широкой массы с призрачными манипуляционными опциями хехе. Ну ладно если там уж вообще не прет от мужской тематики тех же пикаперов (Мистери например, отличные практические манипуляции на инстинктах чтобы окрутить женскую особь) или теоретиков типа Новоселов и Протопопов, то можно же почитать и просто ученых этологов, нейрофизиологов, биологов, эволюционистов, не фокусирующихся исключительно на мужском вопросе, такие как Дольник, Марков, Циннер, Бехтерева ну или уж сразу Дарвина. Вот недавно другой индивид открыто говорил мол «не хочу иметь детей, нет тяги ну и вот он я такой правильный». Инстиктами это прописано и для такого сложного организма как любое животное (в том числе и человек) и вплоть до клеточного уровня, там та же самая программа на макс. воспроизводство. У этологов да, говорится о таких мужских особях, у которых этот инстинкт масимально подавлен (на генном уровне или в процессе социализации), так вот такие особи классифицируются как «низкоранговые». И более того они формируют самый нижний их пласт. То есть большая часть низкоранговых все же стремится к воспроизводству, но есть и такие, у которых эта фича выключена (блокирована), но множество других инстинктов в активном состоянии.

Ну я уже как несколько лет полностью отключился от телевидения. Там сейчас исключительно порнуха, бред и промывание мозгов, причем на уровне обезьян — даже смотреть противно (блевануть тянет). Торрентов хватает с каналами Дискавери и Натгео.

Именно ощущение того, что тянет блевать, как включишь телевизор меня и вынудило полностью от него отключиться.
До сих пор удивлен, насколько что-то приличное по ТВ запрещено показывать, можно только нести бред в стиле РенТВ.

До чого тут телебачення?
До речі, Соколов (засновник ANTROPOGENEZ.RU) якісно потролив RenTV на їх території scinquisitor.livejournal.com/104428.html#comments

Потому что фигню, что ты нес выше несут обычно по РенТВ. Мои пенсионеры иногда его насмотрятся и мне мозг выносят повторением того бреда.

Фігню (пікаперський брєд) ніс ти з хрономаном.
А наука давно має чіткі визначення, що таке інстинкти, яку поведінку можна назвати інстинктивною, а яку ні.
Нерозуміння цього призводить до лажі, як у Асі Казанцевої з феромонами (які, насправді, діють лише на комах).

да что там было у неё с феромонами?!?!?! А то такое поливание говнами в ФБ, а я ничего не знаю! 8(

Лол.
tl;dr Тімонова розжувала авдиторії основу основ етології від батька етології Конрада Лоренца, і показала, чому у нас немає інстинктів (вони заважали еволюції — у мавп їх теж уже практично немає), а те, що ми називаємо інстинктами — це шаблони, стереотипи та рефлекси.

Болтологией она занималась и ничем другим. Ну и как положено расейцам, промывала мозги бредом.
Если понятие инстинкт применимо к животным, а человек тоже животное, то инстинк применимо и к нему. Простейшая логика.
А вот то что ты развелся на бред той бабы... тебе следует задуматься об этом.

лол. Та вона розжувала погроміздам теорію етології на пальцях. Якщо ти не можеш сприймати інформацію, яка суперечить вивченому (а насправді не вивченому, а десь уривчасто почутому) раніше — твій мозок застиг. Тільки сплав по Дніпру.
Але ти навіть не дивився відео.

Інстинкти діють на комах. Далі в процесі еволюції інстинкти згасали, на це пішло сотні мільйонів років.

А взяти Лоренца і прочитати ? Наприклад, «On Aggression». А не «песни Рабиновича» слухати.

У Тимоновой даже нет биологического образования, ВУЗ бросила, но при этом она мейнстрим хехе. Тут с человеком все понятно... Поиграется в болтологию, помутит слабый мозг сидящих в студии таких же как она и пик популярности. Она не биолог, и не этолог, она натуралист, ей поговорить о сексе, о трасвеститах и прочих.

У Лоренца теж немає?
Досить продовжувати пікапєрський брєд.

Є чіткі визначення, що таке інстинкт. І ти свої мутні уявлення про інстинкти на реальність ніколи не натягнеш.

І так, вона мейнстрім. В лекціях вона показує лише гіпотези, з яких існує науковий (не фріково-пікаперський) консенсус.

Тому з нею разом знімається Марков (якого ти читав, але не зрозумів)

Это ты нихрена не понял, поэтому и несешь тут весь свой бред, и даже не краснеешь.

Я несу? Це ти тут пікаперські штуки виставляєш як докази інстинктів (лол).

К.б.н, доцент кафедры высшей нервной деятельности и психофизиологии биологического факультета Санкт-Петербургского государственного университета.

Область научных интересов: особенности поведения самок млекопитающих, межполовые различия в поведении, стресс у животных с различными стилями приспособления, социальные отношения животных, влияние тревожности на различные формы поведения.

Виноградова Екатерина

brights-russia.org/…​human-have-instincts.html

доооа, тимонова — ето голова! (tm)

«Материнский инстинкт», «половой инстинкт» и прочие подобные выражения — все они некорректны применительно к человеку. И не только по отношению к человеку, но и ко всем высокоорганизованным животным. У нас есть соответствующие потребности, но нет ни врождённой программы их удовлетворения, ни ключевого стимула, ни ФКД.

На Росії з’явилося досить багато якісного наукпопу.
Марков (який просто наука, але пробує себе як популяризатор), Тімонова, Панчин, Sci-One, Дробишевський, Єськов (теж наука, але іноді займається популяризаторством).

Мне хватает американцев нынче, благо их переводят на русский.
Единственное, что немного напрягает aceengine под бубунтой подглючивает иногда.
Его до сих пор нет в репах и похоже его разработка прекратилась. Может что новое уже появилось?

И более того от человекообразных обезьян мы отличаемся ну совсем чуть чуть. Умеем говорить, более социально развиты.
Недавно про шимпанзе хорошая передача была по дискавери или натгео была. Так вот факты: обезьянье общество начинает распадаться, когда достигает 200 особей, человек же смог создать уже общество на 7 ярдов.
А так все нам привычные моменты человеческих взаимоотношений в обезьяньй стае были представлены. Например, 7 обезьян сговорились и втихаря завалили одну более сильнаю, чем каждая из тех 7. Также были показаны взаимоотношения, аналогичные нашей дружбе, любви и т.п.
Да, люди чуть лучше человекообразных обезьян могут сознательно инстинкты контролировать, если очень постараются, но не настолько лучше, что бы считать нас чем-то сильно отличающимся от тех же шимпанзе. Шимпанзе тоже могут контролировать инстинктыв некоторой степени.

Да мы вообще от шипанзе по генам на пару процентов отличаемся. Кстати были несколько особо одаренных обезьян, которых научили говорить и они могли поддерживать осмысленную беседу, ну там поговорить о еде, погоде, желаниях и т.п. Просто говорить они в состоянии простыми предложениями за счет ограниченности ОЗУ, у человека мутированные гены позволили увеличить размер конвеера и таким образом гененировать сложные предложения. Но архитектура вообщем то похожая, просто апгрейт, новое поколение. Инстинкты таки да, и мы и обезьяны можем контроллировать и в разной степени. И даже человек от человека по этому показателю очень сильно отличается. Те что высокопримативны, у тех не особо получается блокировать инстинктивный поток команд, который кстати значительно быстрее доходит до центра, чем от потока, сгенерированного разумным распределенным компонентом.

пруфы про говорящих обезьян будут ?

Даже собаки могут понимать в минимальной степени человеческую речь и действовать в соответсвие с этим.
Не на уровне условного инстинкта (в стиле собачки Павлова), а именно понимания (это тоже обучение, как и в случае условного инстинкта, только более сложное). Только это уровень простеших пары десятков слов.

Люди тоже учаться говорить — это по сути условный инстинкт в применении к животным. Врожденная у нас только возможность научиться говорить.

В книге Александра Маркова Эволюция человека.

Вот один из примеров насколько я помню нашел по имени обезьяны (были еще пару тройку), под «говорением» я понимал осмысленную передачу мыслей обезьяны посредством генерации ей сигналов, которые однозначно могут быть расшифрованы тем, кому они направлены. Составить предложение из трех четырех слов это очень круто, вспомните инструментарий годовалого ребенка, его первые предложения как правило состоят из одного слова. Но потом ребенок, обладающий большим конвеером легко переходит на сложные предложения из десятка слов, обезьяна просто не в состоянии этого сделать просто из за ограниченности размера своего встроенного конвеера.
ru.wikipedia.org/wiki/Канзи

они не в том смысле говорят, в котором вам показалось — голосовой аппарат не приспособлен

их некой разновидности языка жестов обучали

а пруфов — море, LMGIFY, к примеру:

www.smithsonianmag.com/…​ix-talking-apes-48085302

У человекообразных обезьян еще проблема с речевым аппаратом. Они просто не могут физически говорить, как люди. Могут издавать звуки отдаленно напоминающие человеческие.
Да именно так, закрепившая мутация у некоего нашего общего предка, что сделала нас такими. Причем подобных нам было много, но выжили только мы одни, остальных мы «съели».

Если пересадить гипофиз кого угодно можно научить говорить и мыслить даже собаку. p.s. Привет от Шарикова.

А що в мурзілках пишуть?

А ты бы поискал эту передачу, пару недель назад была. Там, кстати вполне серьезно поведение обезьян исследовали и изучали.
Понятно, что они не люди, но очень многое в их поведении очень близко к поведению людей. И разница по сути только в разных уровнях развития такого органа, как мозг. Да мы сложнее в своем поведении, но если посмтреть на поведение различных стайных животных, то очень четко прослеживается корреляция между развитием мозга и их поведением и человек здесь хорошо вписывается.

Вся ця попса від NG — це навіть не смішно.

Написал последователь РенТВ.

Ригідність — це печально

да ты крутые слова знаешь!

O.o
підкажіть, є якісь спеціальні школи, де дітям не викладають навіть основ біології ? :)

Читай вікі, може допоможе ru.wikipedia.org/wiki/Инстинкт

Гидравлическая модель Лоренца
Иерархическая теория Тинбергена

Я розумію, що далі шкільного підручника біології, написаного в 60-х роках відірваними від наукового розвитку совками дехто не пішов.

Т.е. ты даже читать не умеешь:

Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях[1].

Инстинкты составляют основу поведения животных. У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта.

Виктор, ты мне лучше вот чего скажи , почему у вас всего одно окошко для обмена валюты на весь ваш международный аэропорт ?)

Больше и не надо.
Везде принимают карточки у нас. Это раз.
Второе, аэропорт только последжние пару лет работает с теперешней нагрузкой, после того, как РФ и Украина посрались и не летают друг к другу и теперь все летают через РБ.
До этого у нас рейсов было раз-два и обчелся.

Ну и ты не видел небось старого варианта оформления внутри — все было в темном мраморе и граните — жесть и половина аэропорта просто закрыта была.

З.Ы. А та кне забывай, что у нас филиал СССР до сих пор с очень большим количеством особенностей совка.

Я вообще так спросил, дабы разговор увести от темы приматов и Андрея Жука, в другое русло.
Жена сейчас к родне приехала, когда я спрашивал она как раз стояла в очереди дабы немного налички поменять. Я думаю я всю неделю буду слышать отзывы о том как у вас там ретроградно и погружает в воспоминания о СССР.

Пусть еще сходит в рестораны, что с совка остались, типа того, что около парка Челюскинцев или Арбат или столовку какую. Впечатлений надолго наберет.
Правда уже есть и не совок.
А да, напоминаю, что улицы здесь нужно переходить на зеленый свет обязательно, но и 97% автолюбителей пропускают пешеходов на переходах нерегулируемых.

Ну и тут сейчас периодически немного бузят тунеядцы, проводят «марши нетунеядцев» — так вот от них нужно держаться подальше, ибо можно и по горбу словить.

все-то оно хорошо, но если почитать еще немного, но становится понятно, что инстинкт — это поведение, не включающее cognition and consciousness (конгинивность и осознанность наверное). Маслоу настаивал, что люди больше не имеют инстинктов, т.к. у нас есть способность осознанно их контролировать and override, что противоречит определению инстинкта вцелом.

В стрессовых ситуациях осознааность имеет свойство вырубаться

например? если очень есть хочется или девушка настолько прекрасна для улучшения генофонда, то мозг отключается?

Например действия в аварийных ситуациях. Многие знают теоретически как надо, на практике часто руль бросают или цепляются мёртвой хваткой. Последнее на мотоцикле особенно весело.

это не инстинкт. Об инстинкте можно было бы говорить, если бы не многие, а абсолютно все бросали руль или цеплялись мертвой хваткой. Ну или в угрожающей жизни ситуации абсолютно все пытались бы ее избежать, а здесь — исключительно уровень сознательности, самоконтроля и скорость передачи информации между нейронами (да, он тоже отличается. Человек-истеричка с большей вероятностью бросит руль, чем человек, умеющий себя контролировать). Человек вполне может пойти на самоубийство, а про мартышек или птичек-самоубийц (вот уж где инстинкты работают) не слышно.

Называйте как хотите. В подобных моментах правильное поведение больше определяется тренировкой, чем осознанностью в стандартных ситуациях.

а тренировка — это что? Это, если ооооочень грубо, перенос сознательного поведения (контролируемого префронтальной корой) в бессознательное (контролируемое базальными ядрами, лимбической системой и остальной кучей мозга, которая эволюционировала миллионы лет для этого)

Собственно да. Вбивание в подкорку правильных навыков, чтоб действовать на автоматизме, ибо сознательное в стрессе работает хреново. Именно так ломается инстинктивное поведение. Кста, дельфины, киты вполне самоубиваются.

Именно так ломается инстинктивное поведение.
значит это уже не инстинктивное, раз ломается. См. определение.

Посмотрел несколько.
У высших животных инстинкты подвергаются модификации под влиянием индивидуального опыта.

По вашей логике у львов тоже инстинктов нет, раз в цирке через огонь прыгают.

вот охота вам поспорить. Подвергаются модификации и сознательно контролируются — несколько разные вещи, не?

Походу вам. За родину и Сталина основная масса идёт под идеологической накачкой, муштрой и страхом безусловной смерти от НКВД. Без тренировки не особо контролируется.

значит на этом и остановимся

индивидуального опыта.
Это вообще-то и есть часть сознания.
По вашей логике
вообще не по моей, а по логике всяких ученых дядек со степенями, ну да ладно, кого это волнует

Из британских учёных, да

Типичное поведение любого животного в случае опасности или убегать или нападать. Что один к одному в этом случае делают и люди.
А киты почему самоубиваюцца? И я не уверен, что не найдется шимпанзе, которая окажется на подобное способна.

Типичное поведение любого животного в случае опасности или убегать или нападать. Что один к одному в этом случае делают и люди.
фиг там. Человек может осознанно бездействовать в случае опасности, подвергая жизнь риску или вообще идти на смерть, если ему очень нужно за родину, за сталина. Инстинкт, если бы он был, не позволил бы этого сделать.

Даже волки в стае идут на смерть при борьбе с другой стаей за территорию.

и что это доказывает?

вообще идти на смерть, если ему очень нужно за родину, за сталина.
Т.е. получается, что уже у волков нет инстинктов или они есть и у нас, просто контролируемы сознательно в большей степени, чем у волков. Но тут встает вопрос, где граница инстинкта и мы дойдем до того, что инстинкты заканчиваются на насекомых или даже бактериях.

З.Ы. Не, я понимаю, что многим людям хочется себя воспринимать венцом эволюции вселенной и в упрощенном варианте видеть свое божественное проихождение.

Т.е. получается, что уже у волков нет инстинктов или они есть и у нас, просто контролируемы сознательно в большей степени, чем у волков.
не, все так. У волков есть инстинкт драться до конца, иначе ж все равно погибнет, если сбежит (свои же задерут или чужие, если стая не выживет). А у нас инстинкты умирать залюбофф, за родину, назломаме ну и еще миллион всяких. Все так.
свое божественное проихождение.
ГМО з допомогою гуманоiдiв

кажется тут какая-то терминологическая путаница, если лишить понятие инстинкт возможности его контролировать,то тогда конечно получается ,что ни у одного животного нет интстинкта. Сами определили и саи опровергли, а может просто плохо определили?
Инстинкты еще бывает вступают в конфликт.
В общем почему и кто сказал,что инстинкт невозможно контролировать, когда на примере всех животных мы видим, что можно

Не всех. Бактерии не могут его контролировать, но если тыкать в нее иголкой, то она будет сжиматься, а если есть у нее жгутик, так и пытаться свалить.

я написала животных....как царство

Да, чушь я смолол.

хз, можна ли отнести это именно к инстинкту. Как по мне скорее набор рефлексов + зависание мозга.

И тут мы сейчас начнем строить большую градацию инстинктов, рефлексов и разумных действий. Только биологи, я думаю уже давно ее построили.
Мозг не может зависнуть. Просто выбирается рефлекторный инстинктивный механизм поведени, потому как разумный сильно тормозной в этом случае.

У многих представителей вида гомосапиенсов и не только в стрессовых.

Тогда их нет уже и у большинства млекопитающих.

І що? Інстинкти згасали сотні мільйонів років, звісно що у більшості ссавціввони вже згасли або згасають.
Складно статтю прочитати? Складно визнати, що ти помилявся? От тому ти й не чтав вченим.

кто сказал что та статья не субъективное видение какого-то автора. Да и сайтец сомнительный

Не знаю о чем она, но для доказания отсутсвия инстинка у человека нужно доказать, что существует человек у которого действительно никогда и не при каких сутуациях инстинкт не проявиться. Это уже бессмыслица выходит.
Поэтомы мы может только оценить вероятность проевления инстинка у среднего человека, у средней обезьяны, у средней свиньи и т.д. Эту вероятность можно также трактовать как степень угасания инстинктов.

вобщем, психологи, антропологи и нейробиологи толком между собой еще договориться не могут, поэтому подобная дискуссия здесь с привлечением «авторитетных источников» из сми, ну разве что на поговорить

Та якраз науковці давно домовилися.
Це пересічні не хочуть прийняти, що їхнє сприйняття терміну не відповідає науковому.
Схоже на випадок з Плутоном, коли астрономи визначили чіткі критерії, що таке планета, і Плутон їм не відповідав, тож його виключили зі списку. У пересічних від цього рішення підгорало і підгорає ("я у школі вчив, а тут таке111!!!), хоча здавалося б.

Це пересічні не хочуть прийняти, що їхнє сприйняття терміну не відповідає науковому.
особенно в таких сложных штуках, как нейробиология, нейропсихология и психология вцелом. Согласна.

Вот он новый светоч науки задребезжал в темном царстве и имя ему Андрей Жук, но как то вспоминаются ниже следующие сроки:

— Так, так. В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого?
— Из пятого, — ответил Лоханкин.
— Золотой класс. Значит, до физики Краевича вы не дошли? И с тех пор вели исключительно интеллектуальный образ жизни? ©

Та ні, я лише читаю

brights-russia.org/…​human-have-instincts.html

Таким образом, у человека инстинктов в строгом понимании нет, и именно это делает наше поведение пластичным. Однако отсутствие жёстких врождённых программ не отменяет тот факт, что мы существа биосоциальные; и существуют чисто биологические факторы, которые определяют многие аспекты нашего поведения.

Читаешь и молодец, читай, абы по подъездам не курил :)))

В строгом — это у амеб?
Никуда твои инстинкты животные не делись, просто у человека за счет навороченного мозга больше возможностей управлять ими, в том числе и сознательно.

Тобі переказати статтю? Чи сам прочитаєш? Написана доступною мовою.

Російська вікіпедія. Ок, рівень зрозумілий.


Вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости ... ©

brights-russia.org/…​human-have-instincts.html

Так есть ли инстинкты у человека?

Итак, исходя из определения и структуры инстинкта, которые мы только что рассмотрели, можем теперь предположить, что у человека — существа, по развитию стоящего гораздо выше кошачьих, инстинктов в классическом представлении нет.

[Хотя, по правде сказать, у человека всё же есть один-единственный инстинкт, который был обнаружен Ирениусом Эйбл-Эйбесфельдтом [10], учеником К. Лоренца. Встречая симпатичного нам человека, мы не только улыбаемся, раздвигая губы, ещё у нас непроизвольно приподнимаются брови. Это движение, которое длится 1/6 секунды, Эйбл-Эйбесфельдт зафиксировал на киноплёнку у людей разных рас. Самую большую часть своих исследований он провёл в диких уголках планеты, среди племён, которые не знают не только телевизора, но и радио, и с соседями имеют контакты редкие и поверхностные. Таким образом, поднимание бровей не могло сформироваться в результате имитационного обучения. Главным же аргументом явилось поведение детей, слепых от рождения. У них тоже голос симпатичного им человека вызывает подъём бровей, и на те же 150 миллисекунд.]

what a bullshite

горжусь пателлярным рефлексом!

знакомые в Гааге заплатили за лечение кота 2тыс евро и котик все равно умер

от для того і потрібна страховка.. навіть коту, гг

Ты сначала посмотри есть ли в этой страховки свои риски (первый счета на сумму до твои). Ну и прочие дописки что покрывает и что нет. Если че — то людская страховка в голландии — свои риски около 400 евро в год. Плюс многие лекарства которые выписывают местные доктора почему то платятся исключительно со своего кармана и не вычитаются из 400 евро своего риска. Как для котов не знаю, знакомые да попали на дохрена, страховки не было. След. кот уже со страховкой.

а что лечишь, насморк?

Как пример, капли с антибиотиком ушные по внешнему оттитут лишь одного вида стоили 140евро, а их на мне перепробовали 4 разных разновидности тупорылые лоры, эти капли были вне списка лекарств, покрываемых страховой. Кроме этого походы к лору это прием 100 евро, таких приемов у тупорылых дохрена, бо не помогает. Счетчик тикает. Итого просто по самому обычному внешнему оттиту ты за год попадаешь на 400 евро своего риска + все неоплачиваемые лекарства (в моему случае сумма за 250 евро набежала), все остальное покрывает страховка. За страховку плачу более 100 евро в месяц. Как итог, ни помощи, ни денег. Насморк не лечу, но даже боюсь представить как бы эти лоры лечили бы фронтит или гайморит, если они так мучаются с оттитами.

а не помните,какие капли назначали и какие помогли в итоге, интересно посмотреть в чем они отличаются по действию

Чуть позже, надо же найти все эти сложные названия. Но смысл был в том, что поначалу меня пичкали по наростанию каплями с антибиотиками, а потом решили сделать мазок и обнаружили что у меня противоположная проблема с черным аспиргилюс грибком (хотя опять же визуально было сразу видно что за черная хрень у меня в ухе даже мне, а им и подавно и видимо извилины не сработали не то что на визуальную идентификацию, но даже на то, шоб этот мазок взять. Потом когда уже определили что это нигер аспергилюс, то стали давать другие капли, но опять не в тему, бо на этот гриб они либо никак, либо чуть-чуть. Я когда загуглил и нашел это сам, то просто вот впал в панику что тут все дятлы врачи, но продолжал конечно тупо капать, пока вот директор не увидев в каком я совсем забитом состоянии работаю, и не дал контакты своего лора в другом госпитале в другом городе. Мой семейный меня долго отговаривал, мол тут везде одинаково лечат, нет никакого смысла менять... но я настоял и как итог — попал в яблочко. А так бы уже был глухим на одно ухо... Пред. лор уже начинал делать намеки, шо типа все безнадежно, мол ниче может не помочь, дело случая и естественного отбора. Мол чувак мы делаем все что можем, но тут мы не боги. В перспективе тебя ожидает глухота, но ты не унывай, глухие тоже люди. У нас нет дискриминации. А тот доктор просто и сразу сказал — вот я щас очень тщательно вычищу уха и дам тебе эти замечательные капли и они помогут точно. Я этих нигеров уже сотни уничтожил, по локоть так сказать.

врачи голланды?
можно ли подать в суд из-за неправильно назначенного лечения и получить компенсацию?
Можно ли заранее просить врача чтобы выписывал лекарства покрывающиеся стразовкой?

извините за ворпосы, медицина- близкая тема

все голландцы однозначно, с судами я еще тут не связывался, для этого надо знать, что выиграешь а не заплатишь еще пару тыс. евро адвокатам. Знакомый обращался как то, почасовая ставка где то по 200 евро в час и никаких гарантий результата. В его случае он просто заплатил за консультацию и шо в унитаз слил. Можно ли просить — можно, я кстати просил и даже показывал на бумажке веб сайт где это проверяется за пару секунд. Но мне смеялись и говорили «мол мальчик, это твое траблы со страховыми, ты с ним сам и разбирайся, не наше это барское дело выбирать те лекарства, которые покрываются страховыми». Прошу заметить что сайт общеголландский и не привязан конкретно к моей страховой...

печально, соболезную, может есть конечно страны где врачи более ответственны, может в штатах или Канаде,но в Украине это лотерея еще похлеще.
Как пример, 6 марта мужа подруги сбила машина, нашли его только 8 го марта, в 4 неотложке Харькова, в палате для бомжей. Он был без сознания 2 дня, когда пришел в себя потребовал позвонить жене и родителям, хотя телефон был при нем, и врачи или полиция могли это сделать. У мужа была 1 тыс долл с собой на крупную покупку, она конечно пропала. Все надеялись, что он загнется, его даже не лечили. МРТ сделали только 13 марта, полное сотрясение и кровоизлияение в мозг.
Самое интересно что полиция отказывается принимать заявление о возбуждении уголовного дела от мамы, требуют выписку из больницы, а больница не дает выписку, говорит, что дадут только по запросу полиции. Сегодня 15.03 заявление так и не принято.

И таких случаев я знаю сотни... сама тольк поежала с малым в больнице (инфекционке), в итоге забрали ребенка долечивали сами. Одно из самых ярких впечатление это слова завотдела «зачем Вам анализ крови я могу определить инфекцию по глазам»... у ребенка 2 недели температура 39.

Я не знаю какая страна с идеальной медициной, но точно не Украина, и очевидно не Нидерланды. Однако такие показатели как продолжительность жизни ,смертность от ССЗ и детская смертность не в пользу Украины.

Скажите а в сравнении с медициной Дании, есть отличия?

Я могу только сказать, что по сути все свои проблемы медицинские я все таки приноровился откладывать до отпуска в Одессу и приезжаю лечить там. Медициной в Украине я доволен, она помогает разруливать мои болячки и делать мою жизнь комфортной на года. Вот одесский лор 7лет назад вылечил за неделю мой гайморит, а моей жене страшный фронтит за две недели. До сих пор никаких симптомов. И два года назад сделал даже снимок — гайморовые пазухи идеально чистые. Заплатил за лечение какие то копейки, кажется по 20грн за сеанс кукушки... и 10ку за рентген. Много других примеров по другим спецам в Одессе, все пучком. Единственная проблема что вот выписывают правильные лекарства, но сами лекарства подделка, пустышка. И результата нет. 5 лет работы в одесском люксофте, мне фирма оплачивала мед. страховку и там вообще был полный фарш и полное покрытие. Самая идеальная картинка по медицине что я когда то видел и применял на себе. К этому еще и какое то количество посещений тренажерки и массажиста шло, вообщем я той плюшкой от люксофта очень остался доволен, реально классная вещь.

дык и голландца можно найти , который всем доволен. Пока прорисовывается тенденция, что простуду (нос, горло, легкие, бронхи, уши) лучше лечить в Украине, а вот уже сердце, операции, онко и другое серьезное лучше лечиь там.
Украина вторая в мире по смертности от ССЗ, это при том, что у нас сердце и сосуды «лечат» огромным кол-вом лекарств (актовегин, мексидол, циннаризин, кавинтон), да только они пустышки.
Ну это уже другая опера «о наболевшем»

Вы это скажите моему покойному шефу, легенде голландской космонавтики Вубо Оккельсу, первый голландский астронавт с миром ушел за менее чем год в борьбе за онкологию почки, второй мой коллега свалил на тот свет по раку легких. Моего соседа голландца, молодого парня кстати, вынесли вперед ногами. До этого он ходил жаловаться несколько раз к семейнику на боли в сердце, а его футболили шо типа нефиг придумывать себе болячку там где ее нет. Голландия страдает по фактору ранней диагностики серьезных болезней. Как такового мониторинга нет, даже если есть симптомы то тебя будут до последнего футболить на потом, а потом когда симптомы через край начнут бить, спасать уже будет бесполезно. А в целом голландцы здоровее нас и живут дольше не потому что у них мед. система отличная, а потому что у них образ жизни более здоровый (еда, отсутствие стрессов, воздух, спорт, малый процент агрессивности в обществе). Вот это все, а не медицина, позволяет им дофига жить и мало болеть. Ну и не нужно конечно говорить за те же мексикоры или милдронаты, что они пустышки. Эффект от них есть, стоят они совсем недорого по сравнению с зарубежными аналогами, а в вашем случае может была подделка. Если почитать «умных молодых интернет докторов» то выходит что и церебролизин пустышка, вот только лично мой организм с этим несогласен. В Европе все несинтетические лекарства животного происхождения просто вне закона. Я когда читаю о таких «пустышках» то просто улыбаюсь. Мне один курс церебролизина помогает жить человеком на протяжении 2-3лет, а «умные люди» пишут на заборах мед. форумов что это все херня. Однако я однозначно четко вижу клиническую картину до и после курса и вижу как через 2-3 года меня опять накрывает и организм требует еще раз дозу пустышки. Если дать че то другое — то никакого эффекта нет. Один раз «умный доктор» настоял на правильном лечении, я согласился, результат нулевой. Возвратились к церебролизину и все наладилось. Но полгода до очередного отпуска пришлось пожить вне комфорта с головой.

Эффект от них есть, стоят они совсем недорого по сравнению с зарубежными аналогами, а в вашем случае может была подделка.
ну какой эффект если Украина вторая в мире по смертность от ССЗ, Украине где поголовно назначаются эти «лекарства». Они не показали свю эффективность ни в исследованиях ни на парктике. Более того, в десятку стран с наивысшей смертностью от ССЗ входят именно те страны, где максимально назначаются сосудистые препараты.
Это ли не главный показатель? В отличие от единичных случаев.
Однако я однозначно четко вижу клиническую картину до и после курса
в рандомизированных плацебо контролируемых исследованиях этой связи не увидели... увы

ок, возвращайся в украину и пиши пост на доу: «Вернулся чтобы выжить»

Я лучше понаблюдаю за тем, как вы там сделаете европейскую реформу в медицине, и страна вся повымирает. Не создав европейских условий жизни, по сути тепличных условий, вы заведете в страну европейские стандарты оказания помощи и оплаты за нее — однозначно страна вымрет и достаточно быстро. Причем сначала конечно же наиболее слабые (старики, дети, малоимущие). Вообщем обуза для «нового прогрессивного общества».

ок ок :) міцного вам здоровля. фізичного і ментального

кстати, достаточно бысто — єто какая скорость?

Зато заплати за страховку, чтобы в лучшем случае предложили парацетамол.
Загуглил, можно жаловаться, но компенсация не светит, даже если доктора признают виновным. И с другой стороны на них давят гавермент и страховые.

да все согл что голландская система со своими минусами и менее выгодна, чем например система Швеции или Франции для пациента. Но по частным случаям вцеом судить о медицине -не верно. имхо :)

Угу, только сами датчи ездят в Бельгию и Германию за диагностикой. Но да, бывает, что тут ставят на ноги людей, которым в Украине советовали уже ползти на кладбище.

да я ж не спорю, все познается в сравнении.

гайморит за неделю? полностью ? :)

гайморит эт вообще — любое воспаление в пазухах носа. лечения тербует только гнойный гайморит и лечится он ок двух недель. а насморк (т.е. не гнойный гайморит) за неделю и сам пройдет )

ну хз, у меня нашли забитую пазуху, так провідні спеціалісти з Параскеви сказали вот тебе капли, 60 дней капаешь — там посмотрим. так я на то лечение и забил, хотя бабла отвалил нормально так, не говоря уже про время на обследования-консультации

во время насморка всегда пазухи забиты, то что у нас принято называь гайморитом, на самом деле относится только к гнойному гаймориту, а пазухи забиты всегда.
если 60 дней капать даже прсто воду, то за 60 дней любой насморк пройдет.. только не от воды

может в штатах или Канаде
Долго смеялся...

все познается в сравнении

Так человек и в состоянии сравнить, он достаточно пожил и в Украине и в Канаде, а может быть и в Штатах. Я пожил и в Голландии более 6ти лет и в Украине, тоже могу сравнить. Я не буду сравнивать ни с Данией, ни с Германией лишь потому, что я там не жил и не сталкивался лично с оказанием мед. помощи. А сказки на то они и сказки, чтобы их рассказывать и чтобы от них летать в розовых облаках. Сейчас же я летаю в Одессу на обычном самолете, чтобы получать мед. помощь. С Канадой конечно была бы трабла, пришлось бы выкручиваться, создавать активно методом проб и ошибок ну и не нетворкинга свой список проверенных специалистов, которым стоит доверять. Потому что с Канады особо в Украину не полетаешь. И расстояние больше, и цена билетов хехе не 200 евро в обе стороны и отпуска в среднем поменьше голландских, больше стимул их на шо то другое потратить.

може таки в Израілі десь є медецина терпимої якості?

вам, доречі, не видається дивним що якось нема постів про релокацію у Землю Обіцяну? От цікаво де краще медецина у Амстердамі чи у Єрусалемі? Що краще вибрати за недосяжну мрію Небесний Амстердам чи Небесний Єрусалем?

Бум трактора туда уже прошел, вроде как. А так едут потихоньку.

вам, доречі, не видається дивним що якось нема постів про релокацію у Землю Обіцяну?
там дорага, був туристом

і ще й впахують у стартапах мама не горюй

зате медицина підозрюю на висоті, на відміну від тієї ж недешевої голландщини

Ну да, так медицина и делается.

1. AMOXI/CLAV MYLAN TABLET 500/125MG
2. OFLOXACINE SANDOZ OOGDRUPPELS 3MG/ML FLACON 5ML
3. BACICOLINE-B OORDRUPPELS FLACON 7,5ML
4. DEXAMETHASON/CHLOORAMFENICOL/POLYMYX-B OORDR FNAMR (вот эта стоило 140 евро и не покрывалось страховкой вообще)
5. CANESTEN SKIN CREME 10MG/G
6. MICONAZOL OORDRUPPELS 2% FNA MR
Это неполный список того, что не помогло

А вот эти дешевые капли (менее 20 евро стоили и покрывались полностью страховкой!!!) помогли на ура
LOCACORTEN-VIOFORM OORDRUPPELS
Кому надо — могу дать контакты этого чудо лора, локация — IJsselland Ziekenhuis (это типо Роттердам). До этого пробовал в трех госпиталях Гааги, во где концентрат глупости сидит.

Вот мне кажется крайне логичным, что то что страховкой покрывается, то и помагает, а не наоборот :)

Слухайте, це п..ць якийсь! Вони посів на бактерії не брали перед лікуванням чи що? У вас нирки впорядку після цього «лікування» ?

Вот после 4го пункта (на самом деле там до 5го было полно всего еще, не все смог вытащить из хистори госпиталя, бо кидали по разным) сделали посев и увидели что это грибок, потом начали противогрибковыми но опять же мимо, не те, пока не нашел доктора кто выписал те капли что нужно. За почки я отдельно написал, увы там все плачевно.

Ну у нас посев сделают уже в морге, возможно, если трупов много будет.
Вот недавно в Прибалтике шумиху подняли про легионелез, а у в РБ просто все подряд антибиотики пичкали, пока тетка не добилась, чтобы в инфекционку ее определили и посев не сделали.
Уверен, что в Украине всё так же.
И мне кажется, что во всем мире отличий в этой части нет — это только в кино про вирусы крутые исследования за 5 мин делают.

Є така штука, яка називається протокол лікування. Якщо в країні є затверджений протокол лікування, то лікар зобов’язаний його дотримуватися.
Тобто, для прикладу,в українському варіанті:


Протокол надання медичної допомоги хворим з гострим гайморитом
...
Діагностична програма
1. Скарги, анамнез.
2. Об’єктивні симптоми гострого гаймориту (передня та задня риноскопія).
3. Допоміжні методи обстеження:
— рентгенографія біляносових пазух,
— діагностична пункція верхньощелепної пазухи з її промиванням.
4. Лабораторні методи : загальний аналіз крові з формулою, сечі, бактеріологічне дослідження мазка з порожнини носа або аспірату з синусу, дослідження чутливості мікрофлори до антибіотиків.
В Голандії, теоретично, також мав би бути протокол лікування і можна перевірити, чи лікар його дотримувався.
Тобто треба шукати протокол на лікування гаймориту — код J.01.0 по класифікації ICD-10 (точніше ICD10-nl). Але для цього потрібно знати голандську. :)
Може, правда, бути якийсь маленький нюанс типу що деякі види діагностики не входять в страховку, але бактеріологія навряд чи.
P.S.
В Штатах народ точно би за таку фігню судився з клінікою.

Есть. И что. Любой протокол можно выполнять ну очень формально и очень долго.
Уверен, что в Украине подобные бумажки тоже есть и даже выполняются, но очень лениво и долго.
Любому врачу всегда гораздо быстрее и проще выписать антибиотик широкого спектра действия и подождать, когда само пройдет.

Вот поэтому Слава роботам! Всех этих терапевтов можно заменить экспертной системой и она уже направит к специалисту, елси нужно будет — она протокол выполнит точно и в срок, ибо так запрограммирована.

И значит, что болезнь твоя называется «отсрый шлангит».

чёт сомневаюсь, что системный гнойный процесс в ухе можно вылечить местными средствами а-ля капли, мази, «припарки» с антибиотиками.
Резистентность вашего патогена к новым антибиотикам развить- эт да, но вот насчёт вылечить, — тут душат сомненья.

Сам не дохтор.

Более того сам организм может справиться. Наш иммунитет очень кривая система и он может на многое реагировать ну очень странно.
Так что мог вполне это быть случай, когда именно иммунитет справился и это совпало с конкретным антибиотиком.

Что-то про антибиотик мы можем сказать, если возьмем две группы с одной инфекцией — одну быдем лечить плачебо, другую антибиотиком, соблюдая все требования к подобному исследованию.

В частном же случае может быть всё что угодно. Даже инопланетяне с анальным зондом, просто человек их не помнит.

согалашусь. в принципе пока не придумали антибиотики, даже от воспаления легких умирал далеко не всегда и не все. По хорошему организм может и сам справится ДАЖЕ с пневмоинией.

подожжі, ты платиш 100 еврів в месяц, то есть 1200 в год, но твоя страховка покрывает только 400?

Моя страховка не покрывает первые 400 евро счетов в году, а не наоборот. Это «твой собственный риск». Плюс вообще не покрывает того, чего нет в списке лекарств, оплачиваемых страховыми. Вот кстати для всех проживающих в голландии ссылка на сайт, на котором можно заранее проверить покрывается ли конкретное лекарство голландскими страховщиками или нет и сколько оно стоить может.
www.medicijnkosten.nl

ага, вдуплил. а по процідуркам есть подобный сайт?

если ты имеешь в виду разные физ. процедуры, экстра и прочее — это уже заходишь на сайт своей страховой (ну или просто открываешь свой полис — такую толстую брошурку), и смотришь что по конкретно нему покрывается а что нет. Это индивидуально. Базовая страховка регламентируется на уровне страны и наверное где то можно прочитать что она покрывает из процедур, анализов, посещений специалистов и т.п. Но это все и в твоем полисе описано. А вот покрыть всю базу лекарств полис уже не может — поэтому это все есть на этом сайте. Вводишь наименование и вуаля. И базовая цена лекарства и покроется ли это базовой страховкой.

Знакомые понесли собаку к ветеринару, он заодно осмотрел зубы, сказал, что два нужно лечить и три удалять, он сделает суперскидку и всё обойдётся в 800 канадских долярів.

И чтобы два раза не ходить, предложил и хозяина сразу осмотреть:)

Зубы посмотрел собаке или знакомым? :)

Можно и знакомым, только прайсик нужно сразу умножить на 4-5.

Мені один полікували за 327 CAD

Ну пломбу поставить можно и за 200-240 у хорошего дантиста.

Я за 700 вылечу, присылай в Миснк.

700 с билетами туда-обратно?

Билеты и визы, посылка — это проблема самого человека, которому коту зубы починить надо.

Вот как земля в иллюминаторе коту видна
m.imgur.com/gallery/JKQgDIg

Самый надежный вариант.
data.motor-talk.de/...r-8506385751080878166.jpg

Эй, чувак, чё читаешь?
Вот послушай, эта статья написана от имени внутреннего органа.
Я — спинной мозг Джека, без меня, Джек не мог бы регулировать ритм биения его сердца, уровень кровяного давления и дыхание.
Тут целая серия таких!
Я — сосок Джилл.
Я — толстая кишка Джека.
Да, если у меня будет рак, я убью Джека.
©

Вот это сильно. Наконец-то кто-то смог в юморной топик

У меня с этим всё норм, еда откуда-то регулярно появляется, я вообще не понимаю, почему у кого-то может быть проблема с едой.

Это было тонко, респект )

Релоцируйся с котом!
Бабу — привезёшь потом
Ты поверь, что без кота
Всё не так и жизнь не та.

Добрый кот, как верный плот
Всё молчит и что-то жрёт
Приведи ему ты кошку
Поощри его немножко

Справа — кот, по центру — код
Скоро будет новый год
Всё прошло, окончен бой
Лишь мурчащий кот с тобой...

По мнению большинства британских ученых, релокация — большой стресс для животного, и неважно, как именно оно будет перемещаться, в багажном отсеке или в кресле у иллюминатора.

рилакацыя фф Бабруйск глазаме жэвотнє

У меня одного стойкая ассоциация «окончен бой» => «беру портвейн, иду домой»? ))

О чём именно вы говорите, пацыки??? Реально не догоняю. Расслабьтесь, забэкапьтесь, не напрягайтесь...
:D в тренде кот! а говорит ноута нету ...

Коты тоже должны знать, что их ждет)

+100500, паблик начинающего релокейтера.

Скажіть будь-ласка, чи звертались ви до юриста з приводу позбавлення вас «культурного життя» ?

...и угрожали подвергнуть той же операции каждого юриста, который возьмется за дело кота...

Я так ждал) автору респект)

Пожалуйста, не нужно делать репост это статьи в известном.ресурсе.

Интересный троллинг релокейта кого-то куда-нибудь с программистом:)

кресло программиста (одна из тем) как найдется, тоже захочет переехать. Станет креслом тракториста... А ноутбук программиста (бу макбук про) уже там. А машина программиста скучает за латентным программистом. Теперь она в руках таксиста...

кресло программиста (одна из тем) как найдется, тоже захочет переехать. Станет креслом тракториста...
Кресло программиста всегда принадлежит коту.

И, да, по традиции:
«Ждём на уютненьком.айти» :)

Я не поняла, что за город солнца? Какая страна? Гуглить лень.

Утопическая страна, где смузивые реки и сырные берега.

Ну еще там все на английском разговаривают (да-да, кошки из соседнего подьезда уверяли, мамой клялись) и опять же палихмахтирские бесплатные (ой. барбершопы фор фрее, по-модньому же нужно говорить)

Ну ещё, плюс к Кампанелле, Ciudao de Luz это самые жуткие трущобы Рио, о которых снят одноимённый фильм из двадцатки (примерно) IMDB, который я всё никак не посмотрю :-)

Отличный фильм для всех начинающих фотографов!

кстати, о котографах.
можете попросить программиста купить вам GoPro ?
интересно увидеть котографии или видео.

впрочем, после недоразумения с игрушками, лучше не рискуйте.
спасибо за статью.

Вот обычная ночная жизнь котэ — www.youtube.com/watch?v=lx-zw2PBVfA — драки, ограбления, избиение велописедистов (ненуачо они расплодились-то?!), Smack My Bitch Up и тэдэ.

Смотрел недавно документалку 10 лет спустя.
Немного философски все.

Ciudao de Luz
це якась кіностудія у Іспанії.

Може мали на увазі City of God? — Cidade de Deus

Хороше кіно.

Точно, переплутав Місто Сонця і Місто Бога, дякую :-)

я на щотчик поставив, коли подивитесь? :-)

Це все ця пісенька www.youtube.com/watch?v=UKaN82PWkyY
назву якої я на ходу переробив на португальську :-D

Це все ця пісенька www.youtube.com/watch?v=UKaN82PWkyY
чому вокаліст без вишиванки?

Та «я» наче й сам у латах, а не в вишиванці ;-)
history-poltava.org.ua/.../uploads/2012/12/55-2.jpg

все поголовно в белых штанах;
Этого должно быть достаточно. :D

Я так понимаю, аудитория доу настолько осведомлена, что личный опыт релокейта за пределы Украины ей уже неинтересна.

Релокейти в різні дупи географії (аргентини чи інші сомалі) точно не цікаві.

Судя по всему, возле вас стоят с плеткой и заставляют смотреть на разные дупы... The struggle is real!

Походу ты и есть тот программист, из соседнего треда с женой. Так как яростно делаешь выпады на любую критику, и тута и тама.

Так пользовался бы аком д’Артаньяна из чешского треда,
зачем было заморачиваться и регить сегодня новый. И вопросов бы не было.

Да делов то, все равно сценарий для Любой эмиграции ± один и тот же, а там уже разница будет только в количестве набитых шишек :)))

размер шишек тоже может быть разный. но аргентийной действительно не удивить. интересно, имеют ли доступ в интернет жены программистов релокейтнувшихся в саудовскую аравию

Знайомий не програміст, але релокейтнувся. Ну не в Саудівську Аравію, а в Арабські Емірати. Дружина в переписці з друзями просить не торкатися чутливих тем. Це поки що все, що можна знати..

через об’яву на стековерфлоу?

так чи інакше, передай другу, що може вийти доволі бомбезна сторі. особливо якщо нагідно розказати про стан секс-драгс-рок-н-роллу у тих краях

Ну не в Саудівську Аравію, а в Арабські Емірати. Дружина в переписці з друзями просить не торкатися чутливих тем.

Нє, ну я знав, що є байка

Другое предание повествует о том, что однажды пророк Мухаммед после окончания молитвы обнаружил, что его любимая кошка Мусса (Муэца) уснула на рукаве сложенного рядом халата. Мухаммед предпочёл отрезать кусок от рукава, чтобы не тревожить сон Муccы. В иных случаях, если кошка спала на одежде, Мухаммед выбирал что-либо другое из своего гардероба

то що — про котів не можна переписуватися?

Размер шишек зависит от уровня упоротости каждлого индивидуума:)

Наконец-то хоть что-то полезное!

Подписаться на комментарии