Вхід і реєстрація
Різне · 26 березня 2017, 23:19 7548
anonymous

Мининформполитики уже подготовило список «антиукраинских» сайтов для блокирования

https://strana.ua/news/62335-specsovet-peredal-yuriyu-stecyu-spisok-opasnyh-sajtov.html

Д о ж д а л и с ь

Помню всем смешно было, какая цензура в соседнем государстве. Теперь не смешно, да.

А вы что думаете о таких «критериях»?

«Определять сайты, конечно, будем по их риторике, — говорит Винник. — Например есть Крым и его статус — де-факто, де-юре, есть конфликт на Донбассе — который одни называют войной с Россией, а другие — гражданской войной. Одни говорят, что на Донбассе есть российские войска, а другие — что есть ополченцы. Все нужно называть своими именами. Есть определенный алгоритм по которому можно понять какой стороны придерживается ресурс».
Теми: блокировки
👍ПодобаєтьсяСподобалось0
До обраногоВ обраному0
LinkedIn

Найкращі коментарі пропустити

Джей Доу 27.03.2017 12:15

Барину лучше знать, какие сайты нам нужно посещать, а какие — нет. Кто против — тот агент Кремля и сепаратист.

Перейти до дискусії
Eugene Nuribekov 27.03.2017 09:00

Напоминает Совок в последние годы существования.

Перейти до дискусії
anonymous 28.03.2017 10:39
Мининформполитики
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Перейти до дискусії
Mike Gorchak 27.03.2017 05:32
Помню всем смешно было, какая цензура в соседнем государстве. Теперь не смешно, да.

Не смешно, это когда взрослый человек ссылается на strana.ua. Этот говноресурс давно пора закрыть.

Перейти до дискусії
Виолетта Егорова 27.03.2017 13:09

Я особисто проти цензури, і все що відбувається у цьому полі явно не в нашу з вами користь. Спочатку заткнуть рот по одній тематиці, а потім під шумок закриють всі ресурси, які висвітлюють думки, які не вигідні нашій владі. Одним словом, все це — велика печалька і про це треба не просто говорити, а кричати в голос.

Перейти до дискусії
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Дозволені теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Sergey D 31.03.2017 17:43

Очередная показуха под распил. Блокировку можно обойти за 5 мин. От того что вы себе блокирует сайты проблемы остануться . Также чтоб блокировать сайты министерства не нужно.

Відповісти
Підтримати
Костя Третяк 30.03.2017 22:00

Само-собою зрозуміло, що свобода вибору — це добре, це те, що майже завжди краще певних штучних рамок.

Повага чужого вибору — це щось близьке до свободи, але, як «той казав» — свобода певної особи закінчується там, де починається свобода іншої особи. Межа між цими свободами розмита.

Факт — є багато речей, які більшість людей не в змозі оцінювати об’єктивно, зважено, на експертному рівні. Особливо, коли мова йде не лише про них особисто, а й про інших людей, де вони живуть.

Взяти хоча б таке елементарне поняття, як використання валюти іншої країни. Якщо б дати людям (не важливо в якій країні) свободу вибору валюти використання, що б вони зробили? — Правильно — вони б, швидше за все, використовували долари США, можливо ще пару-трійку інших валют, і все. Чи багато людей розуміють, що у цьому поганого? — Думаю менше одного відсотка це розуміють, решта будуть бубніти щось типу, «національна валюти потрібна, щоб тримати своїх громадян в рабстві... щоб було що красти з бюджету» і т.д.

А якщо взяти щось по-складніше, наприклад, дозволити вільний обіг наркотиків? Чим не «свобода вибору»? Можуть люди це оцінити трезво? Звичайно ж, тут би було більше людей, хто розумів би наслідки від таких свобод, але навіть невелика частина прихильників таких свобод може наробити купу неприємностей й далеко не лише собі.

Таким чином виходить, що начебто людям дали свободу вибору, уважили їхній вибір, але наслідки від таких свобод обов’язково зачеплять й тих людей, які зробили інший вибір...

Звичайно ж це не означає, що тоталітарне правління — ось панацея від «неправильного» вибору. Але люди поки що нічого кращого не придумали за обмеження найдеструктивніших речей. Очевидно, що інфіковані «русским миром» роблять дуже багато деструктивних дій, а тому й правильно що обмежують поширення цієї зарази.

Можете запропонувати щось краще — вперед!

Відповісти
Підтримати
Sergey D 30.03.2017 23:25

А как же в других странах Грузия, Молдова , Европа ? Все имеют дело с «русским миром» но почему-то сайты не блокируют

Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
max dz 30.03.2017 23:32

Европейцы проблем с «русским миром» не имеют, т.к. от него далеко (териториально и языково/ментально).

А Молдову и Грузию населяют дурачки. Оттого и живут, как живут.

Відповісти
Підтримати
Sergey D
Sergey D 30.03.2017 23:34
Европейцы проблем с «русским миром» не имеют
А как же прибалты
Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 30.03.2017 23:36

Они в языковом и ментальном смысле, от рашкомира тоже далеко.

А для того, чтобы тамошние многочисленные совки с «серыми паспортами» не буянили — сейчас страны Балтии упаковывают войсками НАТО со всей Европы и Америки с Канадой.

Відповісти
Підтримати
Sergey D
Sergey D 30.03.2017 23:40

К примеру ru.wikipedia.org/wiki/Русские_в_Эстонии

ru.wikipedia.org/wiki/Русские_в_Литве

крупнейшее национальное меньшинство в Эстонии
второе по численности национальное меньшинство в Литве

Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 30.03.2017 23:47

Они неграждане. И это правильно.

Відповісти
Підтримати
Sergey D
Sergey D 30.03.2017 23:59

В Эстонии значимы три группы: граждане Эстонии, граждане России и «лица с неустановленным гражданством» (апатриды) (по данным[16] переписи 2000 г., соответственно 40,4 %, 20,9 % и 38,0 % русских жителей страны)

У них еще хуже 20,9% граждане России

Відповісти
Підтримати
max dz
Костя Третяк 31.03.2017 11:37

І про що говорить ця статистика? Великий відсоток населення автоматично має показувати, що начебто там проблем з «русским миром» немає?

На попередній роботі в мене був колега, який приїхав з Естонії в Київ шукати роботу бо, цитую «Там русских не любят». І це таки правда, судячи із інфи в інтернеті...

Відповісти
Підтримати
Sergey D
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 31.03.2017 10:20

Додон вообще собирался платить за газ вместо Приднестровья — давайте копировать Молдову, ага (подобный вариант нам, собственно, и пытаются впарить всё это время). Ну и местные повальные сравнения нас со странами, которые не ведут в данный момент боевых действий — это очень в духе адекватности и свободы выбора, ага. Или вопрос, а показывают ли наши СМИ позицию со стороны сепаров — адекватнее уже просто некуда, только санитаров вызвать осталось).

Відповісти
Підтримати
Sergey D
Igor 31.03.2017 11:23
Или вопрос, а показывают ли наши СМИ позицию со стороны сепаров — адекватнее уже просто некуда, только санитаров вызвать осталось
Вы считаете сепаратистов своими согражданами?

Если нет, тогда был бы логичен цивилизованный развод, как Чехия со Словакией. «Не получилось у нас с ними найти общие ценности. Мы слишком разные (настолько, что автономии, федерации и конфедерации невозможны)». Бывает.

Если да, то неплохо бы научиться договариваться с согражданами, и понять:
a) чего эти люди хотят,
b) почему какое-то их количество (это несколько миллионов человек) считает модель, предложенную РФ, более перспективной, чем предлагаемое киевским правительством образца 2014+ года;
c) можно ли найти с этими людьми какой-то компромисс или стоит разойтись.

А чтобы понять — надо обсуждать.

Если вы даже считаете этих людей 100% московскими марионетками — это тоже удобнее всего высветить в дискуссии, «дабы дурь каждого видна была». Это снизит поддержку сепаратистов в обществе, и губернаторы некоторых пока вполне подконтрольных Киеву областей не смогут сказать, что «65% нашего населения — латентные сепаратисты».

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 31.03.2017 11:40

Всё это очень красиво звучит, пока выносится за скобки РФ и вооружённый конфликт, в реальности же — влажные мечты. Вся нить местных дискуссий пронизывается стойкими ложными убеждениями, что всё, что происходит в мире — чтобы людям жилось хорошо, и что всегда есть способ договориться (хотя, казалось бы, куда нагляднее — примеры-то совсем рядом?). Этот совковый стереотип сидит что в бабульках на лавочке, что на доу — разницы немного. Вредная иллюзия того, что сепарские анклавы или мы сами можем что-то решить отдельно. Сепарские анклавы контролируются РФ, а мы сами против РФ напрямую сделать ничего не сможем. Белого и пушистого выхода из ситуации, которого требуют хомяки, не существует. При этом хомяки свято уверены, что ситуация разрулится или обязательно должна разруливаться за чей угодно счёт, только не за их собственный, и при любых раскладах они будут в выигрыше, просто сидя на пятой точке. Хомяки на востоке уже это почувствовали на себе и складывается впечатление, что наши хомяки по глупости своей очень хотят повторить их судьбу.

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 31.03.2017 12:00
Всё это очень красиво звучит, пока выносится за скобки РФ и вооружённый конфликт, в реальности же — влажные мечты.
В Югославии тоже был вооружённый конфликт и вмешательство извне. Сербы потеряли главенствующую роль в федерации, не захотели договариваться, пытались решить это вооружённым путём, из-за внешнего вмешательства не получилось. Hо по крайней мере сейчас значительная часть б. Югославии отошла западному миру, малая часть — восточному, а большинство сербов в конце концов приняли такой расклад, и не дёргаются в попытках восстановить артиллерией влияние там, где его уже нет.
Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 31.03.2017 12:30

Ну и при чём здесь мы?)

В Югославии тоже был вооружённый конфликт и вмешательство извне
Вмешательство было пост-фактум, изначально стороны конфликта были самостоятельными акторами.
>пытались решить это вооружённым путём, из-за внешнего вмешательства не получилось... большинство сербов в конце концов приняли такой расклад, и не дёргаются в попытках восстановить артиллерией влияние там, где его уже нет.
«Внешнее вмешательство» = НАТО отутюжили Сербию, а «в конце концов» было военное поражение Сербии от Хорватии в результате войсковой операции. «Приняли расклад» = получили по балде. Там была полноценная война с победившими и побеждёнными, что к вашим сладким миротворческим речам не имеет вообще никакого отношения).
Відповісти
Підтримати
Igor
Костя Третяк 31.03.2017 11:41
a) чего эти люди хотят

Ці люди хочуть того, що їм кажуть рознощики «русского мира».

Згадати хоча б «проблеми», які гіркін озвучував «ополченцам» — відсутність бажання воювати у цих самих «ополченцев»...

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 31.03.2017 12:02

Не странно, что разносчики русского мира более убедительны в индукции желаний, чем разносчики украинского?

Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Костя Третяк 31.03.2017 12:07

Кхм, ну візміть почитайте про фінансову піраміду МММ. Чому її організатори були такими «убедительными»? Через те, що «за ними правда»? Чи можливо вони щось реально потрібне людям давали? — Ні, вони використовували тупе обшморгування людей. Грали на їхній... необізнаності, на банальній жадібності й «недалекості». Не усі психологічні маніпуляції люди можуть розпізнати, далеко не усі...

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 31.03.2017 12:19

Так именно поэтому в открытом совместном обсуждении есть возможность разоблачить несостоятельность идей оппонента, скорректировать свои аргументы в сторону их лучшей убедительности.

Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Костя Третяк 31.03.2017 12:28

Ті, кому можна аргументовано довести «несостоятельность» їхньої точки зору, не будуть вкладниками МММ і не будуть поширювати заразу у вигляді «русского мира».

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 31.03.2017 13:10
Не усі психологічні маніпуляції люди можуть розпізнати, далеко не усі...
Ну то есть мы опять возвращаемся к тому, что на свободном рынке идей украинская пропаганда неспособна работать даже с такими примитивными людьми — она не владеет даже такими манипуляциями
Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Микола Симута QA 31.03.2017 13:20

Т.е. ты подтверждаешь, что идеи т.н. «рускаго мира» это ложь и манипуляции?

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 31.03.2017 13:34

Внести любую идею и убедить людей в её истинности можно используя как истинные, так и ложные высказывания, а также используя методы манипуляции.

Если вы имеете в виду такие аспекты экспансии, которые декларируют или пытаются обосновать превосходство одного этноса или части народа над другими — то да, делается это в основном манипулятивными способами. Обьективными критериями тут могут быть только индексы экономического или гуманитарного развития при условии, что и генератор и потребитель информации согласны с применяемыми при этом критериями и весами.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 31.03.2017 14:18

Я что росия по

Обьективными критериями тут могут быть только индексы экономического или гуманитарного развития при условии, что и генератор и потребитель информации согласны с применяемыми при этом критериями и весами.
лидирует в мире? нет. Она только
декларируют или пытаются обосновать превосходство одного этноса или части народа над другими
ЧТД. Спасибо за помощь.
Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 31.03.2017 14:46
лидирует в мире? нет.
Лидером в мире — нет.

Но Украина в силу теперешнего уровня своих индикаторов развития и размеров не может быть субьектом, а только обьектом применения пропаганды моделей.

А так как субьекты, которые лидеры по этим критериям, либо не инвестируют в пропаганду своих моделей для Украины, либо у них это не очень и не везде получается, то на некоторых территориях имеет успех иная пропаганда.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Костя Третяк 31.03.2017 15:26

Мірятись «искуством» обмана дійсно важко з московитами, не усі хочуть слідувати «наперсточников», не усі хочуть використовувати подібні маніпуляції...

Відповісти
Підтримати
Igor
VS 31.03.2017 12:40

Человека который считает что «гусский миръ» это апофеоз развития человечества нельзя переубедить его можно только изолировать в его гусском мирке и дать сожрать себя самому

Відповісти
Підтримати
Igor
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 31.03.2017 12:33

Конечно, нет). Идея колбасы по 2.20 и сидения на пятой точке всегда приятнее постсовковому человеку, чем что-то изменить в своей жизни.

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 31.03.2017 13:06
Конечно, нет). Идея колбасы по 2.20 и сидения на пятой точке всегда приятнее постсовковому человеку, чем что-то изменить в своей жизни.
1) Вы тоже подчиняетесь правоте своего утверждения или засланы к нам с Марса?

2) И поэтому Донецкая и Луганская области занимали все 20XX-е года 2 и 3 места после г. Киева по размеру зарплат? Там за сидение на 5-ой точке платили?

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 31.03.2017 13:22

2) Потому что там осталась промышленность от... правильно) И второе: в сети было вполне достаточно материалов по дотациям (наверное, тоже много нового узнаете для себя — буду дома, брошу сюда) 1) Я просто реалист и при этом думаю не только про свою пятую точку, в отличие от.

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 31.03.2017 15:09

Охотно поверю про времена Януковича. Только сей расклад зарплат имел место быть примерно с 1998 по как минимум Q4/2015.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 31.03.2017 15:27

Про расклад дотаций у меня нет данных до 2010го. Ну и про зарплаты я вам ответил как бы — добывающая и первичная перерабатывающая промышленность, оставшаяся от СССР. Дотации — это так, к слову. И, кстати, в Киев за з/п едут со всей Украины, но они почему-то не падают — объективные факторы, вот и всё.

Відповісти
Підтримати
Igor
Микола Симута QA 31.03.2017 13:18

Обман всегда боле убедителен правды.

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 31.03.2017 13:18
А ну, очень умный дядя, расскажи, как быть тем, кто живет в зоне АТО, но считает эту территорию УКРАИНОЙ?
Пока что эту зону считает Украиной практически весь мир. В чём проблема?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Шевченко Java developer 31.03.2017 13:52

Вы все очень красиво описали, но я сомневаюсь, что вы требовали от работодателя гривневой ЗП, трудоустройства по КЗОТ и 100% белой ЗП.

Собственно это и есть проблема. Как говорил мой отец языком трындеть не мешки ворочать. А по факту у нас самые богатые люди в правительстве, прокуроры, меры, судьи. Вы правильно пишете, что небольшое количество профессионалов могут сделать лучше, чем толпа всех подряд. Но у нас профессионально умеют только распиливать, принимать под себя законы и отвлекать общественность разной фигней от действительно важного. У нас 60% живет за чертой бедности. Но тем не менее в стране перераспределение финансов идет в сторону людей при власти и олигархов.

Создание механизмов по затыканию неугодных это не есть хорошо. У нас есть пример, как это работает в соседней стране. Где к примеру массовые митинги вообще никак не отобразились в СМИ. Если мы пойдем по этому пути то получим такой же результат.

Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 31.03.2017 14:41
Вы все очень красиво описали, но я сомневаюсь, что вы требовали от работодателя гривневой ЗП, трудоустройства по КЗОТ и 100% белой ЗП.
Перекладывание ответственности, ИМХО. Часто встречаю такие формулировки: работник не просит. Это зависит от работодателя, не мы формируем рынок. Что мешает игрокам ввести белые зп повсеместно и, соответственно, повсеместно уравнять конкурентные условия из-за снижения чистых з/п? Уж точно не чаяния о наших доходах, правда? То-то же.
Здесь хотя бы программу-минимум выполнить, чтобы налоги платили все, а то наши жлобы даже по ФОП иногда прибыль не показывают (один местный «я патриот» ©, помню, заявлял, что налоги платить не будет, потому что близкие и так много платят, лол).
Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
VS 31.03.2017 14:50

особенно умиляют посты о недовольстве повышением минималки, а следовательно и социального налога, !!!ОСОБЕННО!!! на доу, особенно от людей с претензиями на синьоров !!!!

готовьтесь господа то ли еще будет, нигде в цивилизованном мире ЗП программиста не сеть чем то выдающимся, скоро и в Украине так будет...

Закупаю попкорн и буду следить за синьорскими визгами на доу :)

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
De Money 31.03.2017 23:51

Тільки це не тому що програмісти отримують там менше, а тому що інші отримують більше. От як інші індустрії теж стануть конкурентноздатні на світовому ринку, як у цивілізованому світі, так і перестануть програмісти отримувати дуже визначні зп. А заклики до розкуркулення програмістів виглядають жалюгідно.

Відповісти
Підтримати
VS
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 01.04.2017 00:18

Вы не поняли). Никто не хочет никого раскулачивать, а жалко как раз выглядит реакция некоторых «куркулей» (ваши слова) о повышении минималки. Кстати, стоит отдать должное, финт ушами у правительства получился (в чём изначально были сомнения, т.к. шаг в неизвестность — могло и не прокатить) — соответствующие сборы увеличились просто офигенски.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 01.04.2017 11:01
Никто не хочет никого раскулачивать
соответствующие сборы увеличились просто офигенски
Doublethink in action
Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 01.04.2017 11:04

У вас, разве что). Мы о программистах, которым забомбило от повышения минималки, напоминаю. Их раскулачивают только в ваших фантазиях пока что).

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 01.04.2017 12:31
У вас, разве что
Можно цитату, як я для вас навів. По закликам до розкуркулення та зловтіхам тут є багатецько, а от «бомбіт» хіба що в одного.
Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 01.04.2017 11:06
От як інші індустрії теж стануть конкурентноздатні на світовому ринку, як у цивілізованому світі, так і перестануть програмісти отримувати дуже визначні зп.
Наверное, немецкие уборщицы или *другая низкоквалифицированная профессия*, которые оплачиваются там в десятки раз больше, чем украинские, создали конкурентоспособную индустрию, ага.
Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 01.04.2017 12:24

Нет, не они, они зависят от платежеспособности их клиентов, которые в итоге работают в конкурентноспособных индустриях. У нас она вот ниже и раскуркуливание не поможет, а наоборот, ибо будут уезжать и будут угнетаться другие индустрии и денег низкоквалифицированным профессиям будет меньше. А вы похоже верите, что «уборщицы» тоже могут получать евро зп, несмотря на то, что просто математически нет тут таких денег, ибо не достаточно их заводят конкурентные индустрии.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 01.04.2017 15:03

Большая часть наших контор — аутсорсинг. То есть, это условня уборщица, которой просто повезло иметь возможность оказывать услуги удаленно. Сюрприз-сюрприз. Вы в целом правы, но не насчет нашего АйТи) Вот и все.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 01.04.2017 17:07

Это не уборщицы, а квалифицированная рабочая сила, мобильная и конкурентная на мировом рынке, может получать приличный доход из-за бугра, находясь тут. «Сюрпри-сюрприз.»
Этим меряется, а не типом услуг. Это для руководства важно, аутсорс, аутстафф или продукт, а программисту разницы практически нет и считать местных из-за этого «не тру» — весьма странно.
Уборщиц в вашем мире похоже забугорные конторы релоцируют как программистов по рабочей визе.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 01.04.2017 17:32
Это не уборщицы, а квалифицированная рабочая сила, мобильная и конкурентная на мировом рынке, может получать приличный доход из-за бугра, находясь тут. «Сюрпри-сюрприз.»
Подмена понятий. Вы говорили о чём? Об индустрии, которая должна стать конкурентоспособной. «Рабочая сила» — это не индустрия. В том-то и дело, что индустрия находится ТАМ, а рабочая сила — ЗДЕСЬ. В данном случае рабочей силе просто повезло, что её специфика подразумевает удалённую работу. Но легче, конечно, приписать заслуги себе любимым и гордо заявить: «Я — это индустрия АйТи» (будучи обычной наёмной рабочей силой, лол).
Уборщиц в вашем мире похоже забугорные конторы релоцируют как программистов по рабочей визе.
И уборщиц в том числе. Мексиканцы в США, Средняя Азия в РФ, украинцы в Польше и Италии, поляки в Великобритании. В Польше сейчас очень сильный дефицит в прямом смысле рабочих рук, и украинцев разгребают, как горячие пирожки. Дефицит с годами будет только нарастать из-за старения нации — добро пожаловать в реальный мир. Что будет из-за этого процесса здесь, предлагаю предугадать самим.
Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 01.04.2017 18:09
Вы говорили о чём?
Об индустрии тоже, ничего не меняется. Если есть рабочая сила, занятая в IT и получающая за это деньги, то есть и индустрия айти, даже если больше нет вообще ничего, что немного не так.
будучи обычной наёмной рабочей силой
Индустрией являются исключительно управленцы?
И уборщиц в том числе.
Угу за H1B конкурируем с ними прям, ага. Кроме Польши и того что совсем не тянет на цивилизованный мир можно ссылочку на вакансию с релокейтом в какую-нить клининговую индустрию?)
Что будет из-за этого процесса здесь, предлагаю предугадать самим.
Вырастет цена, тоже мне бином Ньютона. Ну вы вроде как раз хотели увеличений зп. уборщиц, да и я только за, если это не связано с госпоборами. С пенсиями будет веселее, ибо в отличии от «не отличающихся» айтишников эти уехавшие налогов у нас платят вообще 0 и другими путями в экономику Украины заводят меньше если на одного считать.
Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 01.04.2017 18:31
Об индустрии тоже, ничего не меняется. Если есть рабочая сила, занятая в IT и получающая за это деньги, то есть и индустрия айти, даже если больше нет вообще ничего, что немного не так.
Ещё как меняется. Вы требуете индустрию здесь, хотя сами работаете на индустрию извне. Индустрия есть, но она находится фактически в других странах.
Индустрией являются исключительно управленцы?
Практически всегда — да. Если человек не исполнитель и управленец в одном лице, или это не успешный оупен-сорс проект. Наняли Петю синьора или Васю синьора — роли не играет при условии приблизительно одинаковых скиллов.
Угу за H1B конкурируем с ними прям, ага. Кроме Польши и того что совсем не тянет на цивилизованный мир можно ссылочку на вакансию с релокейтом в какую-нить клининговую индустрию?)
В случае самых низких квалификаций по-другому делается: первые месяцы — нелегально по обычной визе, дальше с помощью работодателя получается разрешение на работу и вид на жительство.
Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 01.04.2017 18:58
Ещё как меняется.
Очень печально, что приходится давать эту ссылку, чтоб вы ознакомились, наконец, с понятием: tolkslovar.ru/i2538.html

Ну или загуглите наконец IT индустрию в Украине. В гуглах всё неверно только вы знаете правду?)

Практически всегда — да.
На Багамах дохрена разной индустрии бывает, ага, когда там управленцы отдыхают)
Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 01.04.2017 19:17

Оооок, тогда перефразирую: конкурентоспособность украинской АйТи-индустрии является следствием объективных факторов (основные: способность оказывать услуги удалённо и восходящий тренд на западном рынке), которые не зависят от вклада наёмной рабочей силы. Т.е., не являются чьими-то заслугами и поводом заявлять о промахах других индустрий, у которых в 99% случаев таких вводных нет (т.е. которым, по факту, просто не так повезло, вот и всё).

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 01.04.2017 20:29

То, что айти не мертво, как остальные, не его заслуга, а недоработка государства, конечно. И выглядит будто тут есть сожалеющие по этому поводу. Поддерживаю, что успех айти не повод говорить, что другие сами виноваты, что не смогли.

Но этого таки не достаточно чтобы состояться, а только необходимо. Это не гарантирует, что у нас бы вышло. А вот уже то, что вышло — это уже таки наша заслуга. Везде есть какие-то внешние условия и прочее, этак и в росте Китая китайцы тоже не виноваты, просто сложилось так. Да, в нашем айти похуже, по причинам которые других вообще убили, но кое-что есть и даже многие жалуются что дорого берём.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 01.04.2017 21:06

И хорошо, что оно есть. Просто если бы уборщица могла работать на Запад удалённо, она бы работала и получала свои сотни евро в месяц — с таким низким порогом входа ей было бы это сделать в разы легче, чем айтишникам. Но объективная реальность другая. Если убрать аутсорс и оставить исключительно украинские продукты, рынок труда был бы совсем другим — только тогда мы бы увидели реальную разницу между условной уборщицей и айтишником.

Відповісти
Підтримати
De Money
De Money 01.04.2017 22:26
Если убрать аутсорс и оставить исключительно украинские продукты, рынок труда был бы совсем другим — только тогда мы бы увидели реальную разницу между условной уборщицей и айтишником.
У вас странное представление о реальности. Смысл исключать иностранные компании, что у нас работают, они много где очень помогли экономике.

Я бы хотел увидеть реальность, когда у нас нет отжима предприятий и защищают инвестиции и собственность вообще, чтоб были условия развития не только айти (хоть айти тоже выиграет от этого). И в ней уже сравнивать зп программиста и уборщицы. А не кастрировать айти до уровня осталных.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 01.04.2017 22:43

Я не говорю, что этого хочу). Просто сравнивать з/п украинского АйТи и других индустрий считаю очень некорректным из-за специфических преимуществ первой. В принципе, и всё.

Відповісти
Підтримати
De Money
Igor 01.04.2017 12:35

Зарплаты в индустрии локальных услуг всегда зависит от зарплат в окружающем производстве товаров и глобальных услуг.

А на Украине они, за исключением ИТ, копеечные. Потому что инвестор в те отрасли, которые требуют немобильных средств производства, не идёт туда, где правящие круги ничего не гарантируют и ни за что не отвечают. ИТ было исключением, поскольку средства производства легко эвакуируются и дёшево стоят. А с приходом мобилизаций и маски-шоу и это преимущество ИТ-отрасли постепенно нивелируется. Глобальные не-ИТ услуги (финансы, логистика) требуют определённого менталитета (в этом плохо у всех славян) и школы, которой пока нет — начиная от ВУЗов и заканчивая академическими исследованиями.

Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Max Shnurenok .NET Architect в LogiqApps 01.04.2017 18:06

Согласен. Просто речь была о том, что

средства производства легко эвакуируются и дёшево стоят
из-за специфики индустрии, которая является следствием объективных факторов, а не мифических заслуг рабочей силы. И уж точно это совпадение не даёт права рабочей силе самих себя ставить в привилегированное положение модных перцев и чего-то требовать от других. «Вот, я крутой программист, работаю на мир, получаю много денег, а вы сначала создайте конкурентную индустрию, чтобы уборщицы хорошо получали, а то требуют тут на ровном месте, понимаешь». Если у человека есть свой (в роли фаундера или ко-фаундера) успешный продукт, тогда ОК, молодец, вклад в индустрию есть, играют фанфары и звучат аплодисменты, но в ином случае — извиняйте, просто пустые слова.
Відповісти
Підтримати
Igor
De Money 01.04.2017 20:33
требуют тут на ровном месте
Вот основной вопрос — а чего они требуют-то? Чтоб сдохли, как другие? Не хотим, извините.
Відповісти
Підтримати
Max Shnurenok
Костя Третяк 31.03.2017 15:19
А по факту у нас самые богатые люди в правительстве, прокуроры, меры, судьи

Це не повна правда, бо більш багаті є вихідцями з Московії, їхній капітал особливо добре осідає десь у Європі, наприклад в офшорах, Швейцарії, Англії... чули ж мабуть хто і за які гроші купив англійський футбольний клуб Челсі, наприклад?...

Ви так говорите, як і зеленський вова з 95-им кварталом: «хохлы стают хохлами, когда дают подарки в роддоме, платят взятки за детсадик, за школу, ВУЗ» і т.д. От тільки багато нестиковочок у подібних казках є, бо якщо придивитись поближче, то подібна «культура» якраз і тягнеться з СССР, і вона ну дуже схожа на «русский мир» чомусь — у них ті ж самі «герої», ті ж самі сили намагаються це контролювати, і ті ж «ценности русского человека».

Московія у 1917 році зробила переворот у себе і підкоряла усі країни СССР за допомогою тих же хабарів високопосадовців, бо на той момент далеко не усі поділяли їхні погляди. Тобто, не хоче якийсь населений пункт переходити під владу московитів, спочатку підкуплять «потрібних людей» щоб ті схиляли інших людей — і справа вирішена.

Чи ви може будете заперечувати, що Україна не унікальна в плані корупції, і що якраз пост-совкові країни вирізняються цим найбільше?

Ця «культура» дуже добре вкорінилась, і її, звичайно ж, надзвичайно важко викорінити.

Создание механизмов по затыканию неугодных это не есть хорошо.

Так, тут все досить складно, це усім зрозуміло. Але пустити це на самотьок — теж не вихід. Кому не очевидно що людей з ДНР, ЛНР спец. обробляють інформаційно й використовують у своїх цілях? Хай роблять що хочуть? Очевидно що зараза у вигляді «русского мира» не заспокоїться й буде поширюватись, поки її насильно не зупинять.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко Java developer 31.03.2017 15:32

Во всем, что происходит с нами виноваты мы сами.
© Кастанеда

Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Александр Шевченко Java developer 31.03.2017 15:41

Как вы красиво увели тему разговора от коррупции к тому, что Кастанеда врет :)
Да вы и сами

досить тонкий брехун
Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Костя Третяк 31.03.2017 15:42

Неправда, я згадав про тему корупції, написав де ноги у неї ростуть. Не перекручуйте.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Igor 31.03.2017 15:45
Московія у 1917 році зробила переворот у себе і підкоряла усі країни СССР за допомогою тих же хабарів високопосадовців,

1. Что, Грушевского, Скоропадского и Петлюру тоже? Это просто зрада какая-то...

2. Честно говоря, в большинстве стран Африки коррупция развита существенно больше, но экспансии африканского мира я как-то не заметил.

Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
De Money 31.03.2017 23:39

В наведених прикладах ліки гірше за хворобу. Можна продовжити приклади подібних заборон: сухий закон, заборона на нездорову їжу та на подібні топіки на доу. І взагалі так можно далеко зайти, а межі у вас не видно.
А заборони інету елементарно не спрацюють, тричі вже писав — треба не тільки контактик буде банити, але і ютуб з фейсбуком і взагалі здаться треба буде китайський фарвол будувати.

Відповісти
Підтримати
Костя Третяк
Artem Frolov 29.03.2017 21:03

Мне хочется сказать только: «Анус себе заблокируй, Мининформполитики!!!». Но... Стоп. Я такое уже где-то слышал и оно было, кажется, про Роскомнадзор. Кек.

Короче. В последнее время силами вышиватников и им сочувствующих нам ухудшают качество жизни. Из либеральной до беспредела территории 2014-2016 вылезают пока еще робкие ростки тоталитарных замашек, которые за несколько лет рискуют вырасти в такие хорошие дубы уровня роскомнадзора, может даже выше.

Так называемые патриото-блокираторы здесь, как и в РФ, одержимые утопической идеей величия и непринятием иных точек зрения готовы вогнать всех остальных нормальных людей в мрак тоталитаризма. Но они забывают, что по сути их здесь терпят действительно хозяева жизни, люди с деньгами. Которым сейчас по сути всё равно на все эти вторичные проблемы вроде мов, рунетов, гидностей и всего такого прочего. Им необходима стабильность, государственность, низкие налоги, либерализм вцелом. Если это будет, сюда продолжат идти деньги богатых господ, с которых этих самых вышиватников-блокираторов и кормят как ручных собак, бросая крохи с барского стола, а если нет, то привет доллар по 100, зато с мовой, украинизированным линкедином и доу, без рунета и ваты.

Так вот нормальные люди понимают, что Украина — это хорошее место для айти. Но оно хорошее только до тех пор, пока здесь комфортно находиться и удобно делать дела. А такие патриоты мешают заработку и их будут убирать, по факту, уже убирают. Украина не в том положении, чтобы что-то требовать, блокировать. Мы настолько зависимы от внешних вливаний, что по факту находимся под внешним управлением. Я это уже много раз говорил и еще раз скажу. Не будет никаких Украин без внешних вливаний бабла. Под боком у сошедшей с ума путинской военщины — точно. Блокирование интернетов — отпугивает людей с баблом, сразу возникает ассоциация с Китаем, растут риски ведения дел. Вышиватники — это риски, это буйные. А деньги любят тишину.

Поэтому или с деньгами или с вышиватниками. Одно из двух.

Відповісти
Підтримати
Sergey D 29.03.2017 19:24

Поздравляю с проигрышем информационой войны

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko 29.03.2017 19:11

Не розумію, як комп’ютерно грамотна людина може підтримувать цензуру. Особливо айтішники. Там же одразу зрозуміло, що будь-які блокування інтернетів при бажанні елементарно обходяться.
Тож кому треба читать ватнозмі — продовжать їх читать. А кому вони не цікаві, їх в принципі не читають. Позитивних наслідків нема.
А от така система може бути запросто за інерцією розширена до репресій будь-якого рівня. Негативні наслідки не обмежені.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv Java Developer 29.03.2017 20:10

Не треба судити людей по собі. З того, що ви можете обійти блокування, зовсім не випливає що це може зробити більшість.

P.S.
Цензура це фігня. Я взагалі вважаю, що демократія і загальне виборче право — це погано. Потрібен жорсткий віковий/майновий/IQ ценз для тих хто обирає і бере участь у виборах. :)

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
Yury Gavrilenko 29.03.2017 20:18

Але навчитись може __кожен кому воно треба__. Кому не треба — вчитись не буде, ну очевидно же.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Vitaliy Fedoriv Java Developer 29.03.2017 20:31

А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать ©
Це чудово — хто _зможе_ обійти, той обійде. Буде типу капчі. Був же якийсь форум, де щоб пройти реєстрацію, потрібно було вишку знати. :)

Відповісти
Підтримати
Yury Gavrilenko
De Money 29.03.2017 20:55

Та не потрібно буде нікому обходити блокування! Ватнозмі сидять у фейсбуці та на ютубі, їх не забанити. Доки рашку не банить увесь світ як ІДІЛ, то діла не буде.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Oleksandr Tkalenko . 29.03.2017 21:09
Потрібен жорсткий віковий/майновий/IQ ценз для тих хто обирає і бере участь у виборах. :)
Вот почему все, кто это предлагают, так уверены, что сами пройдут этот самый ценз?
Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Vitaliy Fedoriv Java Developer 29.03.2017 21:57

А хто сказав, що я впевнений ??? Абсолютно не факт — все від критеріїв залежить.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Tkalenko
Andriy Kunitsin Software Engineer в GlobalLogic 29.03.2017 21:57
Потрібен жорсткий віковий/майновий/IQ ценз для тих хто обирає і бере участь у виборах. :)
Без выборов будут бунты молодых/нищих/тупых. Оно вам надо?
Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Igor 29.03.2017 22:03

Это новый демократический порядок. А ты просто старомодный ретроград.

PS. А что такой ценз уже был в античности и средневековье — так это ж учебники читать надо.

Відповісти
Підтримати
Andriy Kunitsin
Александр Шевченко Java developer 30.03.2017 21:33

Родился бедный — не имеешь права выбора. Отлично )) В Индии так вроде, можете осуществить свою мечту )

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Viktor Starikov DB/BI Developer, Visiquate Inc. 29.03.2017 19:01

Кстати, раскрою секрет некоторым товарищам, которые считают себя «цивилизованным обществом» — оппозиционность к действующей власти мерещится сепаратизмом только в вашем больном воображении

Відповісти
Підтримати
Viktor Starikov DB/BI Developer, Visiquate Inc. 29.03.2017 19:13

Я вообще-то о ресурсе strana . ua.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 29.03.2017 19:55

По-ходу это твое больное неприятие реальности: https://www.google.ca/?gws_rd=ssl#q=%D1%81%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B+site:.strana.ua&*

Называть расейскую армию и террористов сепаратистами будут называть только полные ушлёпки.

Відповісти
Підтримати
Viktor Starikov
anonymous 29.03.2017 21:22

А, так в этом заключается желтизна страны. В том что они называют «их» по другому. Ну как я и думал.

Да, уже даже не смешно. От такого узкоголобого мышления как у вас просто плакать хочется

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Konstantin Strukov 29.03.2017 21:42
В том что они называют «их» по другому. Ну как я и думал.
Я уже вижу эту картину маслом. Отжали гопарики у Ивана Иванова макбучек, приходит он такой к участковому заяву писать, а тот сам включает режим Ивана Иванова и заявляет:

— Какой такой гопстоп? Не было ничего такого, это просто волонтеры собрали пожертвование «на нужды нуждающихся». Это нормально, они всегда так делают, и никто не жаловался...
— Какого хрена?!! — всерьез бомбит у Ивана Иванова, — это никакие не волонтеры, а самые обычные грабители!..
— То есть проблема только в том, что я «их» называю по другому? Ну я так и думал. От такого узколобого мышления как у вас — поднимает брови сержантик — мне просто плакать хочецца. Идите товарисч отседова домой, поучитесь терпимости, плюрализЬму мнений и свободе слова. А мне тут не до вас — нужно еще отбить заяву на благороднейшего гражданина Деточкина, который за неделю уже третью тачку угнал, и все на благо голодающих детей поволжья, золотой наш человечище...

Відповісти
Підтримати
anonymous
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 29.03.2017 22:44
Да, уже даже не смешно. От такого узкоголобого мышления как у вас просто плакать хочется
Не плачь — тушь потечёт!
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 29.03.2017 22:46

Сейчас бы ныть про то, что какие-то сми неправильно называют кого-то, а потом говорить «не плачь».

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
VS 30.03.2017 12:44

Чего у вас так пригорает от того что кто-то хочет что то сделать лучше и не сидит в своем болоте без дела как вы, да ошибаются, может и эти блокировки ошибка, но ошибок не делает тот кто ничего не делает.

Но нечего тут рассказывать что кто либо должен иметь право называть то что происходит как захочет, все уже видно и весь мир уже знает что происходит, не видят только упоротые рашко-любы,

Время когда молчание было золотом уже прошло, вам бы не «молчать» на кухне или на доу о своих опозиционных, как вы говорите взглядах а сдлать что нибудь более стоящее, например поагитировать за какую нибудь республику если конечно ваши слова не расходятся с делами на основании опасений ответить за свои убеждения.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 30.03.2017 13:18

Ты там Трампу намекни, а то войска стоят, а за базаром 100 миллионов человек никто не следит:
www.google.ca/…​prorussiche separatisten
vs.
www.google.ca/…​q="prorussische rebellen
vs.
www.google.ca/…​prorussische terroristen

27K
vs.
4.4K
vs.
1K

PS. Так ты и английской мовой не владеешь:
www.google.ca/…​prorussian separatists"&
vs.
www.google.ca/…​e&q="prorussian rebels"&
vs.
www.google.ca/…​"prorussian terrorists"&

365K
vs.
387K
vs.
34K

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 30.03.2017 13:53
Ты там Трампу намекни, а то войска стоят, а за базаром 100 миллионов человек никто не следит:
Тебе купить глобус?
PS. Так ты и английской мовой не владеешь:
Ты гуглем овладей сначала. И отсей то, что не касается Украины.
Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 30.03.2017 14:02
Тебе купить глобус?
Глобус есть, куда смотреть надо? В немецкоязычных странах живёт более 100М человек.
Ты гуглем овладей сначала. И отсей то, что не касается Украины.
В смысле — не касается Украины? Мы тут чего обсуждаем?
Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 30.03.2017 20:07
Глобус есть, куда смотреть надо?
На СА.
В немецкоязычных странах живёт более 100М человек.
Я рад за них и что их кормят тем фуфлом, которые себе сами позволяют.
В смысле — не касается Украины? Мы тут чего обсуждаем?
В прямом — убери все хиты, которые не касаются Украины.

Сепаратисты любят свою землю, не разрушают свои собственные города, не занимаются марадёрством и не вывозят промышленность в соседнюю страну.

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 30.03.2017 21:45
На СА.
Трамп к тебе ближе.
Я рад за них и что их кормят тем фуфлом, которые себе сами позволяют.
Оказалось, что и канадцев тоже, добавляем к запросу слово Ukraine:

www.google.ca/…​an separatists" Ukraine& — 381K

www.google.ca/…​russian rebels" Ukraine& — 403K

www.google.ca/…​ian terrorists" Ukraine& — 33K
Или у канадцев свой Гугль с иными результатами?

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 30.03.2017 22:25
Трамп к тебе ближе.
Позвони ему.
Или у канадцев свой Гугль с иными результатами?
Или научись пользоваться гуглем или сиди тихо.
Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 30.03.2017 23:00
Или научись пользоваться гуглем или сиди тихо.
Жду примера правильных запросов от мастера гугления.
Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
max dz 30.03.2017 20:20

Ты что тут с германским гражданством (и без украинского) ошиваешься?.

Германский «основной закон» обсуждай, иностранец.

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 30.03.2017 23:13

Так это расово верный форум? Сюда пускают по форме носа? По предъявлению паспорта?

Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 30.03.2017 23:15

Обсуждать украинскую политику и указывать украинцам, как правильно жить? Да, только с украинским паспортом.

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 30.03.2017 23:19

С чего бы это? Разве истинность высказываний (касающихся украинской политики и того, как могли бы жить украинцы) каким-либо образом зависит от того, какой паспорт у человека, эти высказывания озвучившего?

Відповісти
Підтримати
max dz
Andrey Ryabchukov 31.03.2017 00:59

Почему-бы свой не предъявить для примера?

Відповісти
Підтримати
max dz
Viktor Starikov DB/BI Developer, Visiquate Inc. 29.03.2017 19:01

Люди, из всех щелей которых льётся ненависть к совку, вобрали в себя и транслируют самые уродливые и дикие пороки оного...

Відповісти
Підтримати
max dz 29.03.2017 20:33

Запрещать медиа террористов — это, конечно, ужасно.

Відповісти
Підтримати
Viktor Starikov
VS 31.03.2017 11:12

Ну ненавидеть это слишком, у меня скорее есть чувство презрения к совку...

Это плохо?

Відповісти
Підтримати
Viktor Starikov
max dz 29.03.2017 16:21

Забавные всё-таки люди украинские итшнеги. :)

Когда я в середине 2012 призывал здесь гнать даунбасерскую бандитско-воровскую хунту из власти — меня по этому поводу обвиняли в экстремизме и даже банили. А ведь выгнали бы гопников из власти тогда — отделались бы лёгким испугом.

Но нет, прождали полтора года, таки выгнали — но благодаря стараниям гопников по разворовыванию страны и ослаблению армии/СБУ, получили оккупацию Крыма и рашко-терроризм на Донбассе.

Впрочем, это тоже легко отделались — подождали бы с отстранением гопоты от власти ещё годик (типа, до очередных выборов) — была бы сейчас «Новороссия» с пол Украины, до Днепра.

Kазалось бы, должна жизнь и последние события чему-то научить? Но нет. Всё одно, полно ватноголовых почитателей рашки.

Відповісти
Підтримати
Dmytro Gladkyi 29.03.2017 10:10

Ідея для стартапа — VataPN — доступ до всіх заблокованих помийок парашки. Оплата тікі в радянських рублях 2.20 крбнц в місяць.

Відповісти
Підтримати
Maksym Iemelianov 29.03.2017 02:44

Насчёт

Есть определенный алгоритм по которому можно понять какой стороны придерживается ресурс".
backreaction.blogspot.com/…​-hard-to-predict-but.html
An army of shadow journalists specializes in fake news, pitching it to alternative news outlets. These outlets will mix real and fake news. It becomes increasingly hard to tell one from the other.
Відповісти
Підтримати
max dz 29.03.2017 00:21

Вато-агитаторов прикрыть. Защищающих вато-агитаторов — лишать украинского гражданства и депортировать в «лугандон».

Тогда начнёт страна выздоравливать.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 29.03.2017 01:13

Только когда придут закрывать тебя, заступиться будет некому — все закрыты

Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 29.03.2017 08:56

Меня не за что в Украине закрывать. Это ведь не я оправдываю и защищаю гнездо терроризма рашку и прочих подрашкинских уродцев.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Владимир Кожаев 29.03.2017 11:46

Люди аггрегирующие информацию из открытых источников данных тоже думали, что их не за что закрывать и вот оно — обыски. Власть придержащим очень не нравится давать ответы на вопросы мол откуда у тебя при зарплате в 10 тысяч гривен мерседес за сто тысяч долларов.

Відповісти
Підтримати
max dz
Владимир Кожаев 29.03.2017 12:02

Я по умолчанию не верю украинским чиновникам. Так что если они скажут : " летом тепло" подумаю, что они наверное украли солнце

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Шевченко Java developer 29.03.2017 12:04

Так они ничего и не кралы, все четенько по закону, который они же и приняли. А кто пишет, что по другому, тех блокировать..

Відповісти
Підтримати
anonymous
Lyova Zi 29.03.2017 05:54

max-dz. Начнем с тебя- как разжигателя внутригосударственного конфликта по территориальной принадлежности.
Вот уж зaeбaли такие yшлeпки как ты. Все вам неймётся.

Тогда начнёт страна выздоравливать.
Страна -это люди, граждане этой страны.
Хочешь что то изменить- начни с себя. Сходи к психиатру, проведи обследование- может весеннее обострение началось?

Подгорело у меня от такого выпада, т.к. сам очень долго жил в донецкой области.

Відповісти
Підтримати
max dz
Igor 29.03.2017 07:15
Вато-агитаторов прикрыть.
Die Linke, AfD и SPD к ним относятся? А то там такие запросы в Бундестаг и предвыборные речи такие формулировки содержат...
Защищающих вато-агитаторов — лишать украинского гражданства и депортировать в "лугандон«.
1)Призыв к нарушению конституции Украины (лишать гражданства без согласия),

2) «депортировать» — a ) призыв к изменению государственной границы в сторону её сокращения и b) поддержка сепаратизма в ОРДЛО.

3) «лугандон» — попытка оскорбления сограждан, проживающих части территории Украины (Volksverhetzung).

4) Ну и собственно ограничение свободы слова.

Это ж сколько статей одной фразой нашить себе можно...

Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 29.03.2017 08:55

Это поведение любой вменяемой страны. Попробуй поагитировать в Германии за ИГИЛ — посмотрим, как быстро тебя с семьёй и вещами вышвырнут обратно на родинку.

А ведь при этом, ИГИЛ от Германии далеко и лишь устраивает по Европе отдельные теракты. А как бы немцы себя повели, если бы ИГИЛ оккупировал часть Германии и развёл терроризм в другой части?

А всё почему? Потому что немцы не дурачки и знают: терпимость к ватоидам — приводит к «лугандону». Но некоторые любят разгуливать кругами по граблям...

P.S. И oсобенно забавно выглядит, когда о терпимости к ватоидам вещает чел, сбежавший от ватоидов (из Одессы) в Германию.

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 29.03.2017 11:37
Это поведение любой вменяемой страны. Попробуй поагитировать в Германии за ИГИЛ — посмотрим, как быстро тебя с семьёй и вещами вышвырнут обратно на родинку.
Гражданина Германии? На родину — куда именно?
А как бы немцы себя повели, если бы ИГИЛ оккупировал часть Германии и развёл терроризм в другой части?
Именно потому, что в Германия существенно больше похожа на демократию — включая свободу слова, а также участие в принятии решений меньшинств и субьектов федерации, включая смену власти, которая происходит исключительно выборным путём, а не путём запугивания их представителей — поддержка экстремизма людьми, родившимися/выросшими в Германии, невелика.
И oсобенно забавно выглядит, когда о терпимости к ватоидам вещает чел, сбежавший от ватоидов (из Одессы) в Германию.
Во времена, когда я покинул Одессу, там людей не жгли, да и если иногда и стреляли, то только из-за денег. Я, вообще-то, самый что ни на есть колбасный эмигрант.
Відповісти
Підтримати
max dz
Александр Шевченко Java developer 29.03.2017 12:12

Подмена понятий, вы выступаете за запрет ресурсов содержание которых не нравится лично вам проводя параллели с тем, что запрещено во всем цивилизованном мире. Но в Германии VK не запрещен.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Шевченко Java developer 29.03.2017 12:52
Где тут подмена понятий? Или опять ваши личные фантазии вы пытаетесь выдать за действительность?
Вот же:
Что будут делать в Германии с ресурсом, который пропагандирует нацизм?
Что будет в Германии с человеком, который будет публично использовать свастику или другие символы нацизма?
При чем нацизм к нам?
Вот у нас запрещено вещание российских телеканалов — вы как-то испытываете ограничение в свободе слова?
Я не смотрю TV, это мой выбор, а еще я не смотрю русских сериалов, принципиально, никаких, это моя личная маленькая санкция :) А еще я стараюсь не покупать товаров произведенных в России. Но это мое личное дело, которое исходит из моей личной системы ценностей. И я не навязываю свои ценности другим людям. Я вот например в пост не ем продукты животного происхождения, 3 дня в неделю ем только сырые продукты, и 5 дней в неделю не использую подсолнечное и другие масла. Но я же не кричу, что это полезно и давайте законодательно будем всех заставлять есть так, как это нравится мне, потому, что так народ Украины будет более здоровым, а все, кто не согласен, это враги, которые хотят скорейшей смерти украинцев!

Давайте дадим возможность каждому выбрать то, что он считает правильным для себя. Запрет выражать свое мнение это шаг к диктатуре. Объяснять всегда лучше, чем запрещать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Шевченко Java developer 29.03.2017 13:14
откуда я знаю?
Так зачем вы приводите это в аргумент?
отменим УК, т.к. некоторые граждане считают правильным убивать и грабить
Вас родители в детстве не учили, что такое хорошо, и что такое плохо?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 29.03.2017 13:04
Вот у нас запрещено вещание российских телеканалов — вы как-то испытываете ограничение в свободе слова?
Во всём цивилизованном мире спутниково или кабельно вещают Russia Today, Euronews на русском, Первый, и Россия24. В Дубаях был даже, прости господи, телеканал Шансон.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 29.03.2017 13:19
У нас по украинским ТВ-каналам не ругают власть?
С позиции сепаратистов — нет, не ругают власть. Такого укр. канала не заметил.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 29.03.2017 13:51
Это с какой?
Где обсуждается нежелание власти федерализации страны или отделения какой-либо её части; проблемы, вызванные желанием решить политические разногласия силовым путём.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 29.03.2017 14:03
Т.е. обсуждения, попадающие под действие ст. 109 УК Украины?
Обсуждения государственного строя не подпадают под действие с. 109. Как и обсуждения о целесообразности статей УК об отрицании холокоста.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 29.03.2017 13:17
во всем цивилизованном мире россию признали агрессором и страной, окупировавшей территорию Украины. это я вам для справки. вдруг вы не в курсе
А вот тут ( dip21.bundestag.de/…​21/btd/18/025/1802535.pdf ) члены Бундестага из партии Левые считают происходящее на Украине гражданской войной, а пресс-секретарь ХДС/ХСС по военным вопросам Willy Wimmer считает, что Нацгвардия состоит из фашиствующих групп.

Их ждёт четвертование?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 29.03.2017 12:12

Будет ему бо-бо.
Считаю ограничением прав граждан Германии.
Это ограничение оправдано и имеет свою историю: под этими символами и с этой риторикой многие представители Германии нанесли существенный вред другим народам.

Відповісти
Підтримати
anonymous
VS 29.03.2017 15:08
поддержка экстремизма людьми, родившимися/выросшими в Германии, невелика
потому что они знают как должна «выглядеть» жизнь нормального человека, а не полу-нищего который готов за кило гречки (и таких много везде, но основная их масса, почему то сконцентрирована в сопредельных с рашкой территориях) и теракты и изменение границ устроить якобы для улучшения качества жизни. Собственно я хочу сказать что конечно же все в этом мире продается, но цена потенциальной колаборационистской тушки в Украине, все уже видели и знают, -невероятно низкая, что и создает вероятность возникновения того что происходит.

Поэтому, если исключить популизм, житель германии не станет агитировать за игил потому что игил им может предложить только паранджу что выглядит не очень конкурентно по отношению к текущим благам что они имеют

ну а меры которыми вы недовольны были всегда в свое время во всех историях демократий в той или иной форме, по этому как появились так и уйдут.

Відповісти
Підтримати
Igor
max dz 29.03.2017 16:13
Гражданина Германии? На родину — куда именно?

А ты не переживай. Тебя за поддержку ИГИЛ — и немецкого гражданства лишат. Всё в Европе идёт к тому, что любителей терроризма будут лишать приобретённых европейских гражданств и выкидывать обратно в «африку». И не только в Германии.

И другой интересный вопрос — что ты с германским гражданством делаешь на украинском форуме и с каким правом, будучи иностранцем, лезешь обсуждать украинскую политику?
Оставь это дело нам, украинцам. А сам обсуждай германский «основной закон», в соответствующих местах.

Відповісти
Підтримати
Igor
Illia Khabibrakhmanov SSE 29.03.2017 16:18
Оставь это дело нам, украинцам.

Конкретно вам, украинцам, проживающим в Баварии?

Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 29.03.2017 17:12

Мы, граждане Украины из баварщины — имеем качественные мозги и трезвый взгляд на вещи, со стороны.

Впрочем, можете нас не слушать, а лезть в очередной заход на те же грабли. Вам не привыкать.

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
Illia Khabibrakhmanov SSE 29.03.2017 10:29

Почему все самые агрессивные патриоты, которые хотят превратить Украину в подобие Северной Кореи живут в уютных германиях, штатах, франциях?

Відповісти
Підтримати
max dz
Максим Журавлёв 29.03.2017 13:04

Черноморский флот России уже депортировал, патриот великой Украины от Ла-Манша до Аральского моря?

Відповісти
Підтримати
max dz
anonymous 29.03.2017 15:24

Еще бы вот таких «депортаторов» куда-то депортировать — вообще замечательно было бы. А то у них вата на каждом углу.

Відповісти
Підтримати
max dz
Oleksandr Tkalenko . 29.03.2017 17:50

Так, судя по всему, «депортатор» нам пишет с солнечной Баварщины. :D

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 29.03.2017 17:52

тююю... Так пусть такие «депортаторы» строят свою новую страну. Они уже показали свой «патриотизм» свалив из Украины.

Відповісти
Підтримати
Oleksandr Tkalenko
Oleksandr Tkalenko . 29.03.2017 17:56

По собственному признанию «депортатора» у него слишком качественные мозги и слишком трезвый взгляд на вещи, чтобы такие таланты посвящать одной лишь Германии :D

Ведь еще можно по ремоуту Украину с колен поднимать ценными советами :)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.03.2017 17:11

Так закройте себе доступ к ДОУ

Відповісти
Підтримати
Dmytro Gladkyi
Lyova Zi 29.03.2017 05:58

Еще один

пора закрити

Про таких как ты в мульфильме Простоквашино-Печкин говорил- «Его надо немедленно в поликлинику сдать, для опытов!» ©
Відповісти
Підтримати
Dmytro Gladkyi
Iliya Isd Software Engineer 28.03.2017 14:44
Мининформполитики

Минимир и минилюб уже на подходе?
Відповісти
Підтримати
Володимир Test Automation Engineer in ELEKS 28.03.2017 14:22

Почитав немного риторику, стало понятно, что господа настолько свободолюбивые, что будут с пеной у рта защищать ватных пропогандонов под эгидой свободы слова. Жаль, что защита дальше коммента на доу не выйдет)

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov SSE 28.03.2017 14:52

Если заменить некоторые слова на «свидомые», «хохлы», «либерсты», «пятая коллона» — ваш спич превращается в типичную риторику ватников

Відповісти
Підтримати
Володимир
max dz 29.03.2017 00:22

Любишь террористов из «правоССлавного ИГИЛа»? Чемодан-вокзал-рашка.

Відповісти
Підтримати
Illia Khabibrakhmanov
АбоВерстальщикАбоШахматіст 28.03.2017 13:20

А сайти, приміром, з антисемітизмом, расизмом, педофілією, жорстокими відео з тваринами\дітьми\жінками по-вашому також не блокувати !?

Відповісти
Підтримати
anonymous 28.03.2017 13:22

Ну я вообще за полную свободу интернета. Живи как хочешь и не мешай жить другим как они хотят.

Но тема топика в другом. В том, что сайты будут блокировать за неправильные политические высказывания.

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
АбоВерстальщикАбоШахматіст 28.03.2017 13:26

А якщо критерій блокування буде простим чітким і ясним ?
Наприклад, блокувати лише при наявності одного з
1.Крим — російський
2. Києвом править хунта
3. На донбасі громадянська війна і Росія непричетна.
4 ...
Що тоді ?

Таким чином не буде субєктовності , але водночас закриють всяке гавно

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.03.2017 13:28

Может я считаю, что на донбасе гражданская война? Так что, мне надо доступ к другой точке зрения ограничить?

Вообще блокировки это не демократично. Зачем вы блокируете, если считаете, что они не правы? Это как вообще? Если государство так уверенно, что на донбасе воюют российские войска, то почему нужно блокировать %sitename%, за то что он считает, что они там не воюют?

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
BodjaSyper QA Lead 29.03.2017 09:40

Гугл в допомогу по топіку — інформаційні війни.
Мільйони людей свято вірять в жидобандерівців, які всіх українською говорити заставляють і дітей роспинають; от і діють відповідним чином — йдуть воювати на чужу землю, вбивати щоб «захищати».
Пропаганда — корінь зла. Якби в нацискій німеччині не було такої машини пропаганди — не було б мільйонів фашиків і війни. Аналогічна ситуація в рашистів, путін геббельсом захоплюється (www.youtube.com/watch?v=zLEOlA5O8aw) , припинити цей потік — припинити проблеми.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Nuribekov SSE 29.03.2017 09:44
Мільйони людей свято вірять в жидобандерівців, які всіх українською говорити заставляють
А что разве не заставляют?
Відповісти
Підтримати
BodjaSyper
max dz 29.03.2017 09:47

Кончено заставляют. Видишь, как мы тут все из под палки, по-украински шпарим?

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 29.03.2017 12:09

Неугодные сайты вы уже готовы ограничивать.
Следующая остановка — языковые квоты у оставшихся.

Відповісти
Підтримати
max dz
Микола Симута QA 29.03.2017 13:24

Ты так говориш, как будто это что-то плохое.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Александр Шевченко Java developer 29.03.2017 13:36

ти чаму пишешь не на украинском мове?

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Eugene Nuribekov SSE 29.03.2017 13:44

Так вы хоть определитесь — це ворожий наклеп или норма жизни.
Впрочем у кого я спрашиваю.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 29.03.2017 14:42

Языковая среда в Украине в которой преобладает украинский язык это то что должно быть.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 29.03.2017 14:44

Будет. В тот короткий момент между окукливанием до пяти западных областей и поглощения этих областей Польшей.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 29.03.2017 15:04

не смотрит Кисельова на ночь, но на тебя плохо влияет ;)

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 29.03.2017 15:22

Как обычно мимо. Я ящик не смотрю и политические сайты не читаю.
Зато хорошо знаю историю. Украины в частности.
В этом и лежит фундаментальное отличие между такими, как я и попрыгунчиками с кастрюлями на голове.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 29.03.2017 15:38

И что ты знаешь? Прочитал пару совковых учебников и считаешь себя умнее других? Так в них та же пропаганди и промывание мозгов ;)

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 29.03.2017 15:49

Субтельный это сильно совковый учебник?
А Себаг-Монфиоре?
И да, определенно умнее таких как ты, поверь это не трудно. Даже Монтефиоре не надо читать.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 29.03.2017 16:12

И что ты вынес из этих книг?
Субтельного, кстати, технари в политехе на 1м курсе изучают, и как-то в эксперты по истории не прутся ))))
Черпушка мозг не жмет, гений ты наш?

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 29.03.2017 18:35

Но ты ж и этого не освоил правда?
Ведь Бебик лучше тешит ЧСВ :)

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 31.03.2017 11:51

Ты с темы не спрыгуй ;) или только обложки книг нагуглил и сказать нечего?

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
VS 29.03.2017 15:51

Вы простите конечно но история и потенциальные территориальные притензии к которые вы там сможете найти это история, и нечего натягивать ее на действительность.

И поверьте благодаря в том числе и тем облястям которые вы упомянули желания московитов не осуществились в полной мере.

А во вторых цена аннексий и колаборационизма не имеет значения только для рашкоподобных образований в современном мире

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 29.03.2017 16:18
И поверьте благодаря в том числе и тем облястям которые вы упомянули желания московитов не осуществились в полной мере.
В смысле присоединенным московитами к УССР в рамках Четвертого Раздела Польши?
Вы серьезно?
Відповісти
Підтримати
VS
VS 29.03.2017 16:48

вы читали что я написал, ненужно натягивать историю на действительность, мир изменился то что тогда было нормально и возможно сегодня выглядит идиотизмом.
как говорил классик: нельзя сделать так что б все было как было

Так и тут те реалии остались там сейчас новые, и то сто вы говорите в них не укладывается, тольео рашка живет в истории потому что не в состоянии признать действительность

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 29.03.2017 18:37

Изменился не то слово:
ru.wikipedia.org/…​/Категория:Войны_XXI_века

Что мне всегда нравилось в людях ваших взглядов — это острое чувство реальности.

Відповісти
Підтримати
VS
VS 29.03.2017 15:54

И я бы даже сказал что полякам эти области нафиг не нужны, нецжели вы думаете что кто-то кроме рашки может придумать такую идиоцкую идею типа: а давайтие мы будем кормить на пару миллионов людей больше только за то что бы расширить свои границы? Смешно же...

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 29.03.2017 16:08

Действительно же смешно. Войны какие-то придумали, аннексии.
Это ж только самая умная Украина раздает территории и разгоняет по соседям население.

Відповісти
Підтримати
VS
Микола Симута QA 29.03.2017 16:17

Что вот по соседям ходит и раздает?

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 29.03.2017 19:01

Т.е. по разгону населения вопросов нет?

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 31.03.2017 11:52

К твоим вымышленным фантазиям у меня вопросов нет.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
VS 29.03.2017 16:24

Судя по вашей риторике какой то киселевский источник вы все таки читаете :)

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 29.03.2017 19:38

Где ты тут увидел слово «Крым», аналитег ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Nuribekov SSE 29.03.2017 19:50

Я не подписывался в толкователи для анонимов с дисфункцией понимания прочитанного.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Nuribekov SSE 29.03.2017 20:01

Кто ты такой, чтобы перед тобой отчитываться?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 29.03.2017 11:41
Пропаганда — корінь зла.
Если твоя пропаганда больше отвечает интересам слушателей, то поверят ей. Почему провластная украинская пропаганда не находит пути к сердцу своих слушателей — можешь задуматься сам.
Відповісти
Підтримати
BodjaSyper
Микола Симута QA 29.03.2017 13:26

В Украине есть провластная пропаганда? Не смеши.

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 29.03.2017 13:31

Пятый канал со слоганом «Ukraine ueber alles»?

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 29.03.2017 14:29

Что прям так и написано? С ошибкой?

Відповісти
Підтримати
Igor
VS 29.03.2017 17:32

Ви хоча б українською, без помилок можете написати? це не складно, гугл може допомогти якщо що.
А то мені не зрозуміло навіщо викривляти слова, якшо нема здібностей то може не варто, але здається що причина в іншому і ваша ціль була в тому що б показати своє зневажлива ставлення а не сроба щось сказати українською. Ви прям зійшли з московських телеканалів :)

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 29.03.2017 17:47

Wiki:
«Україна понад усе» — гасло українських націоналістів.

Видно, например, здесь ( www.5.ua/…​srep-z-donbasu-74270.html ) в верхней левой части экрана.

Відповісти
Підтримати
VS
max dz 29.03.2017 17:48

Тю, а что в Украине должно быть важнее Украины и украинцев?
Неужели, рашка? :)

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 29.03.2017 17:56
Тю, а что в Украине должно быть важнее
Интересы «українського народу — громадян України всіх національностей»?
Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 29.03.2017 17:59

>громадян України всіх національностей«?

Не бывает «граждан всех национальностей», т.к. национальность == гражданство.

Или ты имеешь в виду, что рашко-граждане (то бишь, ватноголовые российской национальности) должны иметь в Украине те же права и возможности, что и граждане Украины?
Обитатели «лугандона» сейчас, примерно так и живут.

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 29.03.2017 18:48
Не бывает «граждан всех национальностей», т.к. национальность == гражданство.
Ты прямо так авторам Конституции Украины и обьяснишь.
Відповісти
Підтримати
max dz
max dz 29.03.2017 20:31
Ты прямо так авторам Конституции Украины и обьяснишь.

И что же такое, в украинской Конституции написано про граждан рашки и других стран?

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 29.03.2017 17:52
что видно?
Употребление лозунга националистов на экране (независимого?) информационного канала. Или вас на сайте 5-го канала забанили?
Відповісти
Підтримати
VS
VS 29.03.2017 18:18

я не пойму какое отношение имеет фраза к националистам, если мифические националисты ее употребляли и теперь эта фраза табу, то может стоит банить за фразы которые использовали совковые вожди или гркстные лошади или путины там всякие?

Відповісти
Підтримати
Igor
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 29.03.2017 18:23

По дикой иронии судьбы, «Песнь немцев» (Das Lied der Deutschen), являющаяся Государственным гимном Германии, начинается словами «Deutschland, Deutschland über alles». Да, я знаю, что официальный текст гимна — это третья строфа оригинального произведения Гофмана фон Фаллерслебена, но немцы, услышав мелодию Гайдна без слов, пропевают про себя первую строфу, а не третью. Подобно тому, как многие жители Российской Федерации, услышав мелодию своего гимна, пропевают «Союз нерушимый...», а не «Россия — священная наша держава»...

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 29.03.2017 18:55
но немцы, услышав мелодию Гайдна без слов, пропевают про себя первую строфу, а не третью.
Такие немецкие деды сейчас большей частью не очень-то и живы. Условно, граждан 1940 и ранее годов рождения (77+ лет) не так-то и много осталось.
Відповісти
Підтримати
Nikola Utiuzhnikov
Nikola Utiuzhnikov Кодировщик 29.03.2017 19:55

Мне это рассказал мой немецкий друг (именно друг, а не коллега), 1971 года рождения, коренной житель Ульма (Баден-Вюртембург).

Собственно, мне Вы верить не обязаны, а просто задайте знакомым немцам вопрос в формулировке «Какая первая строка гимна Германии».

Відповісти
Підтримати
Igor
BodjaSyper QA Lead 29.03.2017 18:23
Если твоя пропаганда больше отвечает интересам слушателей, то поверят ей. Почему провластная украинская пропаганда не находит пути к сердцу своих слушателей — можешь задуматься сам.
1) Коли людині 50 років розказували що Ленін, Сталін, Пу та ін. гавно — це добре, то потім майже не можливо сприймати правду, в якій твої герої — кати і нелюди.
2) Бюджети і кт. каналів пропаганди — не йдуть в жодне зрівняння, погоджуєтесь?
Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 29.03.2017 19:09
1) Коли людині 50 років розказували що Ленін, Сталін, Пу та ін. гавно — це добре, то потім майже не можливо сприймати правду, в якій твої герої — кати і нелюди.
У немцев получилось закончить денацификацию лет за пять (как и за 12 лет до того за примерно тоже время — де-Версализацию.). И это без телевизоров, компьютеров и интернетов. За 25 лет можно было кого угодно в чём угодно убедить. Если, конечно, то, в чём ты убеждаешь, согласуется с картинкой из собственного окна потребителя пропагандистского материала.
2) Бюджети і кт. каналів пропаганди — не йдуть в жодне зрівняння, погоджуєтесь?
Это типа вы сейчас пытаетесь убедить, что Украина — нация, у которой нет ресурсов на построение действенной системы пропаганды (по крайней мере не ударяющейся в национализм, шовинизм, нацизм, героизацию коллаборантов с Вермахтом; иными словами — не расставляющей акценты там, где можно за пару ходов дискредитировать основные постулаты этой пропаганды в глазах мирового сообщества).
Відповісти
Підтримати
BodjaSyper
BodjaSyper QA Lead 29.03.2017 21:01

Східні сусіди які володіють 80% ( чи більше? ) українських ЗМІ, бізнесом, маючи своїх людей на ключових державних посадах (голови СБУ, генпрокурора, президента, і т.д. продовжувати?) всі роки незалежності, злегка ускладннють цю задачу, так, зовсім трішки.
З ваших коментарів стає зрозумілою марнота продовження подальшої розмови

Відповісти
Підтримати
Igor
max dz 29.03.2017 09:46
Может я считаю, что на донбасе гражданская война? Так что, мне надо доступ к другой точке зрения ограничить?

Всё достаточно просто. Тебя нужно лишить украинского гражданства и вышвырнуть в «лугандон». Сиди там, смотри на «гражданскую войну» и прозревай.

П.С. Это, если ты вообще в Украине — а не из Ольгино по гэбэшной методичке за доширак пишешь.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 29.03.2017 11:03

Иди лечись. Гражданство для меня ничего не значит. Бумажка. От того что меня лишат гражданства этого государства — я не перестану быть украинцем.

Відповісти
Підтримати
max dz
BodjaSyper QA Lead 29.03.2017 21:02

Не перестанеш, бо не починав

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 29.03.2017 21:25

Да и ты тоже. От того что ты на фоне революции начал говорить на украинском и любить все украинское — еще ни о чем не говорит

Відповісти
Підтримати
BodjaSyper
Jonny Manowar 29.03.2017 12:02

А если ты считаешь что есть людей — норма?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.03.2017 13:35

ну так и нам не мешает. к чему клонишь?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Kostya Ochotnik web-разработчик 28.03.2017 16:57

блин, так вся суть в том, что бы не быть похожими на «соседей», а не как обезьянки, копировать их законы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 28.03.2017 13:47

Если у меня другая точка зрения, почему ее надо ограничивать?

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
Микола Симута QA 28.03.2017 13:49

Не путай точку зрения с нарушением закона.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
anonymous 28.03.2017 13:51

А какую статью закона нарушает точка зрения «на добассе гражданская война», «киевом правит хунта»? *trollface*

Я конечно не удивлюсь, если нарушает. Наши политики давно поехали. Но просто интересно, есть ли статьи за противоположное мнение.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 28.03.2017 13:59

Твое личное никого не волнует. можеш думать как хочеш и про что хочеш. Другое дело, что если примут закон, то СМИ (газеты, сайты и прочее) можно будет заблокировать. По решению суда.
Мы же до сих пор новость обсуждаем? да?

Відповісти
Підтримати
anonymous
АбоВерстальщикАбоШахматіст 28.03.2017 14:29

Дивіться.
1.Є 161 стаття кримінального кодексу України.
Тому писати «Майданутий хахли дапригались» — це порушення закону.

2. Із статті 47 закону «Про інформацію». «не можна ... надання інформації, що не відповідає дійсності;»
Тому писати «росіських танків на Донбасі нема» — це також порушення цього закону

Припускаю, що і під інші популярні пропагандистські тези також можна підшукати закон, тому бан сайтів, як мінімум в деяких випадках, — це просто дотримання законів України, про що і написано вище.

Відповісти
Підтримати
anonymous
АбоВерстальщикАбоШахматіст 28.03.2017 16:26

Іван Іванов, проявите обєктивність і неупередженість ? Визнаєте, що які-не-які закони за такою забороною є і що це, як мінімум в деяких випадках, всього-навсього дотримання тих же законів України ?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.03.2017 16:44

Так я и не отрицал что такие законы есть. Просто уточнил


Я конечно не удивлюсь, если нарушает.
Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
АбоВерстальщикАбоШахматіст 28.03.2017 17:01

Ага, точно, побачив.
Тільки це не статті за інакомислення і не якась неадекватність політиків, як ви писали, а цілком нормальні статті, які є у всіх цивізізованих державах.

Відповісти
Підтримати
anonymous
BodjaSyper QA Lead 29.03.2017 09:43
А какую статью закона нарушает точка зрения «на добассе гражданская война», «киевом правит хунта»? *trollface*
Ви здивуєтесь, але в цивілізованих країнах за заперечення голокосту садять в тюрму. Так само слід поступани і з «на добассе гражданская война»
Риторика рашистів з часів 2-ї світової не змінилась, тоді УПА були фашистами які вбивали і катували власний народ (а не звільняли від кацапів) так і тепер не АТО а кровава хунта яка діточок розпинає.
Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Nuribekov SSE 29.03.2017 12:11

Хм... А как насчет стран в которых активных участников «окончательного решения еврейского вопроса» пытаются протянуть в герои?

Відповісти
Підтримати
BodjaSyper
Andrey Ryabchukov 29.03.2017 13:10

США, Іспанія, Данія, Норвегія або Велика Британія не відносяться до цивілізації? (щодо Голокосту)

Відповісти
Підтримати
BodjaSyper
Andrey Ryabchukov 29.03.2017 13:37

Обычно люди, которые приводят в пример отрицание Холокоста, очень удивляются — когда узнают, что в Европе или Америке существуют страны, которые лояльны к высказываниям граждан по этому поводу.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrey Ryabchukov 29.03.2017 13:53

Хорошо толерантность — что это кардинально меняет?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrey Ryabchukov 29.03.2017 14:29

Что это кардинально меняет при отрицании Холокоста в цивилизованных странах?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrey Ryabchukov 29.03.2017 14:35

То есть США, Великобритания, Испания, Норвегия, Дания и т.д. цивилизованными странами не являются?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrey Ryabchukov 29.03.2017 14:49

Неинтересно пока что, Кузьмина с Виноградовым хватило в своё время.
§ 5. Утвердительные и отрицательные суждения
coollib.com/b/227785/read#t43

Так я и не заставлял его тратить.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrey Ryabchukov 31.03.2017 01:07

Спорить начал не я..., всего-лишь уточнил границы цивилизации (в том или ином понимании) автора суждения.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrey Ryabchukov 31.03.2017 13:17

Полемика началась гораздо раньше, с чьей-то бесполезной помощи.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andrey Ryabchukov 31.03.2017 13:27

У вас есть полномочия уточнять свойства суждения вместо его автора?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 28.03.2017 15:08
А якщо критерій блокування буде простим чітким і ясним ?
Для начала сама по себе техническая возможность блокирования в масштабах страны — крайне дорогостоящая и неоднозначная затея. Неважно чего.
Наприклад, блокувати лише при наявності одного з
Во-вторых — а какой должен быть охват мероприятия? Если албанский блоггер или фермер из Гватемалы напишут у себя в блоге, что, гмм, Крым российский — кто будет их все вылавливать, мониторить в реальном времени (а любая информация имеет срок давности, для новостей это пару дней всего), составлять списки, утверждать, применять на оборудовании?
Таким чином не буде субєктовності , але водночас закриють всяке гавно
Не будет. Просто по причинам, изложенным выше. И еще куче причин. Посему этот путь не просто тупиковый, но и глупый. Это из разряда «мышки — станьте ежиками». Нужно искать другие пути противодействия вражеской пропаганде и не тратить время и деньги на утопическую фигню. Тот же минстець давно мог открыть площадку, где бы местные журналисты и активисты могли бы опровергать и обстебывать фейки и ватавысеры. Проспонсировать какие-то юмористические и сатирические проекты по данному поводу. Если сделать это на достаточно профессиональном уровне — эффект будет намного лучше тупых запретов. Вспомните только снигирей и младенцев — отличный пример контрпропаганды.
Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
АбоВерстальщикАбоШахматіст 28.03.2017 16:24

Так, ви праві, це не може бути основним інструментом контр-пропаганди.
Так, він не може бути всеохоплюючий: ніхто не бути моніторити і вчитувася в сайти сербів чи албанців.
Так, ви праві, є ще купа практичних проблем, типу, що робити з якимось там Шарієм, який на ютубі викладає українофобні відео. Не банити ж весь ютуб !

Але все ж, забанити перший десяток-другий популярних ватних сайтів можна і як-не-як, а ситуацію з інформпростором покращить.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 28.03.2017 23:10
Але все ж, забанити перший десяток-другий популярних ватних сайтів можна
Да нельзя же! Просто технически нельзя, не построив сначала еще один великий китайский файрвол ценой в бюджет минобороны и заодно не нагнув всех провайдеров поперек конституции.

Что можно (и нужно) делать — это выявлять исполнителей и заказчиков таких вещей (на что уже и СБУ есть, и киберполиция целая, и волонтеры-хакеры) и преследовать по закону конкретных людей. И даже если добыть их из-за поребрика не удастся — публичный показ чьи уши и почему из каждого такого говномета торчат уже будет большой пользой и сведет на нет их высеры.

Відповісти
Підтримати
АбоВерстальщикАбоШахматіст
Eugene Nuribekov SSE 28.03.2017 22:09

Если бы бабушка была дедушкой.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 28.03.2017 23:12

Так разве я что-то фантастическое предлагаю? Или наша госуха и «подумать головой» это в принципе как скорость света преодолеть?

Фантастикой занимаются как раз они, рожая и проталкивая «идеи», которые невозможно технически осуществить.

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
Eugene Nuribekov SSE 29.03.2017 08:30

Тут уловка 22. Если бы они были способны принимать разумные управленческие решения не было бы нужды затыкать рот критикам.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak
Микола Симута QA 28.03.2017 13:31

Не передергивай.
1. Не закрывают, а только могут. И то по решению суда.
2. Не за политику, а за нарушение закона.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Kariakin Senior Java Developer 28.03.2017 10:54

Лишь бы DOU осталось, все новости узнаю отсюда.

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin Senior Java Developer 28.03.2017 11:49

Ну невелика потеря, лично я телевизор не смотрю и новости вообще никакие, про Балаклею мне рассказали очевидцы, я: и шо? Ну что я могу сделать в самом деле? Помочь не могу, так хули переживать...Закроют DOU можно гонять таракана тапком.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.03.2017 11:52

Как это хули переживать? Вам не все равно, что закрывают ваши любимые ресурсы, ограничивают ваш доступ к информации?

Відповісти
Підтримати
Oleg Kariakin
Oleg Kariakin Senior Java Developer 28.03.2017 15:52

Мне уже все равно. Попробуйте ради эксперимента неделю не смотреть телевизор, не ходить по новостным сайтам и соц.сетям, а с друзьями общаться по телефону или вживую. Первые пару дней руки будут чесаться как от чесотки, а потом наступит умиротворение и спокойствие, начнет уходить тревога, появится масса времени и сил, которые в «обычном» режиме куда-то уходят как вода в песок...дело ваше в любом случае.

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 28.03.2017 12:05

дивись дограешься, создаш умного таракана

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 28.03.2017 12:12

кажуть шо то мабилки влияють на инстикнт размнажания
скоро люди теж вымруть — мобилко это исчадье пэкла

Відповісти
Підтримати
anonymous
flyman 28.03.2017 12:15

трэ Кисельов ТВ посмотреть, тогда буду мать собственнэ мнение на этот счот

Відповісти
Підтримати
anonymous
minodvesP Vasya 28.03.2017 12:06
С тараканами есть интереснее развлечение. Ловишь таракана. Дихлофосом создаешь лабиринт ему и наблюдаешь, как он выбираться будет.
я думал самое интересное развлечение с тараканами — это тараканьи бега)
Відповісти
Підтримати
anonymous
Oleg Kariakin Senior Java Developer 28.03.2017 15:54

Месье знает толк в извращениях © [снимаю шляпу]

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.03.2017 10:39
Мининформполитики
Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Відповісти
Підтримати
flyman 28.03.2017 12:02

откуда школо може знать,
ти Жуку пояснив, що таке «стадний iнстинкт», чи то бздура клятих москалiв?
а укри походять вiд Христа та Магдалени, то iнститами не володiють

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.03.2017 12:28

1984 обычно читают в 10/11 классе...

Відповісти
Підтримати
flyman
АбоВерстальщикАбоШахматіст 28.03.2017 13:22

обично позашкільні твори взагалі не читають ) Та й шкільні також )

Відповісти
Підтримати
anonymous
Николай Усик Programmer в Freelance & Remote-work 27.03.2017 23:48
Есть определенный алгоритм по которому можно понять какой стороны придерживается ресурс

А если никакой не придерживается и обе стороны нах... посылает?

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 28.03.2017 01:14

Ты шо! таких закроют в первую очередь. Наличие критического мышления очень опасно для любой власти

Відповісти
Підтримати
Николай Усик
Alex Furman 27.03.2017 18:31

ви прочитали свіжий випуск «ватної молнії» — «Всйо прапала» :)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев 28.03.2017 01:20

Дядя, пора бы уже понять: наличие украинского государства «любой ценой» приемлемо лишь для небольшого количества вышиватников. Это всего лишь ещё одна идея которой можно быть одержимым, от «россии любой ценой от Лиссабона до Японии» ничем не отличается.
Остальные не готовы жить в тоталитарной стране, пусть даже она и называется «Украина»

Відповісти
Підтримати
Alex Furman
Владимир Кожаев 28.03.2017 11:01

А ты посмотри список популярных комментариев.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 28.03.2017 11:21
Т.е. ты граждан украины поделил на 2 категории: вышеватники и остальные.
Я поделил на одержимых по любому признаку(Украина понад усе, Россия понад усе, давайте засадим всё занзибарскими фиалками) и тех, кто просто хочет хорошо жить и не готов поступиться удобствами ради символа. Первых очевидно меньше
Відповісти
Підтримати
anonymous
Володимир Test Automation Engineer in ELEKS 28.03.2017 12:42

Воу-воу, повелители сыра недовольны)

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
HorAV 27.03.2017 14:23

www.youtube.com/watch?v=sF2CmYkeYEM — тут все разжевано изложено о происходящем.

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv Java Developer 27.03.2017 14:01

Спокуха, Ваня — Pornhub не входить :)

Відповісти
Підтримати
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 27.03.2017 14:26

В рашке тоже так все думали и первое время так и было. А потом и гитхаб, и порнхаб, и доу...

Відповісти
Підтримати
Vitaliy Fedoriv
Valentin Nechayev уповноважений по милицях в Дарницькі печери 27.03.2017 16:06
а еще в рашке зубы чистят и руки после туалетов моют

Судя по сигналам, зона такой культуры там стремительно сокращается.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Виолетта Егорова CPO 27.03.2017 13:09

Я особисто проти цензури, і все що відбувається у цьому полі явно не в нашу з вами користь. Спочатку заткнуть рот по одній тематиці, а потім під шумок закриють всі ресурси, які висвітлюють думки, які не вигідні нашій владі. Одним словом, все це — велика печалька і про це треба не просто говорити, а кричати в голос.

Відповісти
Підтримати
Jonny Manowar 27.03.2017 13:14

Вот так вот люди против цензуры, а потом сидят в подвале

Відповісти
Підтримати
Виолетта Егорова
Jonny Manowar 29.03.2017 12:04

Это которую Верди написал? Она тут к чему?

Відповісти
Підтримати
Dmytro Gladkyi
Микола Симута QA 27.03.2017 13:42

Это не цензура. Это гигиена ;) Или Вы предлагаете крыс тифозных не травить, а детям раздавать что бы гладили?

Відповісти
Підтримати
Виолетта Егорова
anonymous 27.03.2017 13:53

+1 — глупое сравнение.
Если дети лазят по подвалам с крысами — проблема в крысах или в воспитании детей?

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 27.03.2017 13:54

Ну вот ТС лазит там где крысы, проблема в его воспитании или в крысах?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 27.03.2017 13:58

В его воспитании, я считаю. Почему-то у меня не возникает желание «крыс лицезреть».

P.S.: к новостным сайтам вообще отношусь негативно.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 27.03.2017 14:05

Ну ТС же говорит, что его подставили, обещали кучу ништяков за дверью, а там тифозные крысы...

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 27.03.2017 14:06

Не нужно доверять дядечкам в плащах, которые манят конфеткой :)

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Микола Симута QA 27.03.2017 14:07

Проблема в санэпидемслужбе, которая этих крыс провтыкала ;)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 27.03.2017 14:10

Это тоже :)
Но зная наши подвалы, там будут либо крысы, либо бомжи, либо срач. Проще объяснить ребенку, что это плохо. А если закрыть подвал, то бомж ляжет рядом — тепленько же.
И это не только про подвалы. У меня такое мнение, что если прикрыть один источник информационного говна, то оно повалит из другого места (закон сохранения говна в природе, че).

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 27.03.2017 14:14

Просто такое говно нужно выносить из домена уа , пусть в ру себе пишут про Украину. Я не против.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 27.03.2017 14:42

Научитесь варить что-нибудь вкуснее говна, и кормите себе этим граждан. Если они почуют вкус ваших новостей, ток-шоу и аналитики, будут разве они потреблять импортное, невкусное и не заточенное под украинское потребителя говно?

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 27.03.2017 15:00

Знаете, морковка и парная домашняя котлета полезнее, но дети все равно любят чипсы и сосиски ;)

Відповісти
Підтримати
Igor
Александр Шевченко Java developer 28.03.2017 19:19

Наверное следует запретить, и мак и шаурму, а то мы тупые портим себе здоровье. Им там виднее, что мне смотреть, читать и жрать..

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Kunitsin Software Engineer в GlobalLogic 27.03.2017 23:32
Это не цензура. Это гигиена ;)
Гигиеной было бы забанить минстецкого калоеда с пустым профилем с ДОУ и удалить все его сообщения. Но мы, айтишники, люди сердобольные, нам по копеечке за пост подбрасывать не жалко на мивину для этого животного.
Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 28.03.2017 09:20

Ты во всех бросаешься какахми и угрожаешь забанить, чье мнение тебе не нравится?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kunitsin
Vitaliy Blake Web developer 27.03.2017 12:29

а вы знаете почему страна.уа этим озаботились??)) потому что они скорее всего первые в списке:)

Відповісти
Підтримати
Джей Доу 27.03.2017 12:15

Барину лучше знать, какие сайты нам нужно посещать, а какие — нет. Кто против — тот агент Кремля и сепаратист.

Відповісти
Підтримати
Ievgen Safronenko Senior Software Engineer в zooplus 27.03.2017 21:12

не за то майдан стоял

Відповісти
Підтримати
Джей Доу
Владимир Кожаев 27.03.2017 13:26

У государства нет интересов, лишь интересы проживающих людей. И эти люди видать глупее, чем члены комиссии

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 27.03.2017 13:42

А не пошли бы эти «родители» на три буквы?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 27.03.2017 13:51

Я не просил хитрых проходимцев вводить цензуру. Я не доверяю правительству и у меня есть основания к этому, во множестве есть

Відповісти
Підтримати
anonymous
Владимир Кожаев 27.03.2017 13:58

У большинства нет навыков, чтобы ими пользоваться. Поэтому знать о бяках правительства не будут теперь

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 27.03.2017 14:44
указанная вами ЦА не умеет пользоваться поиском на сайте рады. им это не интересно — им побольше «жаренных» заголовков в «правдивых сми»
Неужели так сложно дать ЦА информацию в том формате, в котором её ЦА желает?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 27.03.2017 15:35

То есть: a) я не причём; b) отечественная медиа-промышленность не может/хочет дать качественную, с точки зрения отечественного потребителя, услугу; c) давайте запретим импортное?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Punk Floyd 27.03.2017 19:35
включая бесплатную «Вести», за которой каждое утро выстраиваются очереди, а некоторые вагоноважатые трамваев останавливают трамвай, чтобы сбегать за «глотком правды».
хто власник газети? це де таке відбувається, у Києві?
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 27.03.2017 14:59
И так же как родители переживают за своих детей, одной из функций государства, как института, есть защита своих граждан.
Это называется патернализм, один из признаков авторитарного государства.
Відповісти
Підтримати
anonymous
De Money 27.03.2017 23:05
И так же как родители переживают за своих детей, одной из функций государства, как института, есть защита своих граждан.
Если проводить такую аналогию, то надо полностью её проводить. Если есть дети, то должны быть и взрослые. Которым можно и которые детьми управляют. Которые принципиально НЕ дети. А если есть только дети, то им всем надо получать взрослые права и резко взрослеть. И если дети вместо этого начнут играть в запреты другим детям, то будет то что у нас — детская жестокость.

Если вы верите, что существуют некие «взрослые», то попытайтесь понять, какие и как они должны влиять. Я вижу два варианта — украинцы счтаются все детьми. Тогда вводится внешнее управление, внешние же законы и сугубо внешние правители (Её Величество ещё принимает в колонии?). Украинцы не голосуют и влияние на правительство имеют весьма опосредованное. В качестве британской колонии я согласен на цензуру инета, я Её Величеству доверяю.
Второй вариант, что некоторые украинцы всё таки взрослые. Тогда они отделяются (вопрос как) и цензура и прочее не для них, они способны за себя отвечать. Дети не голосуют и сильно порезаны в правах, зато у них будет хороший барин, чего они так хотят. В этом случае похоже что я таки попаду в свободные, ибо это таки не профанация должна быть.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Іван Пащенко 28.03.2017 10:54

Чоловіки — завжди діти. Жінки — «не діти» після народження дитини.

Відповісти
Підтримати
De Money
Konstantin Uvarin Perl developer в WebbyLab 27.03.2017 23:52

Патернализм — check. Выборочное правоприменение — check. Добавьте бесконтрольных силовиков, нефть и ядерное оружие — и вот вам Путин 1:1. Нннннадо?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Александр Шевченко 27.03.2017 17:50

Вам нужно логику изучить. Члены комиссии тоже являются «проживающими людьми» в этой стране, а значит у них интересы такие же, как «интересы проживающих людей». Это явно не то, что вы задумывали сказать :)

И, да, кухарки уже управляли страной до 1991 года. Когда хотя бы 50% населения будут докторами наук, тогда может и настанет время коммунизма.

Відповісти
Підтримати
Владимир Кожаев
Igor 27.03.2017 19:04
Вам нужно логику изучить. Члены комиссии тоже являются «проживающими людьми» в этой стране, а значит у них интересы такие же, как «интересы проживающих людей». Это явно не то, что вы задумывали сказать :)
В отличие от интересов проживающих людей, у членов комиссии может быть интерес в том, чтобы спрятать провалы украинской информационной политики и её неконкурентоспособность — например, путём ограничения доступа аудитории к альтернативным точкам зрения.

Постановление «О мерах активного противодействия враждебной радиопропаганде» образца 1960 года явно не от превосходства советской идеологии над американской, и газеты Правда — над NY Times появилось.

Відповісти
Підтримати
Александр Шевченко
Александр Шевченко 27.03.2017 19:05

Причем тут логическая ошибка сообщения?

Відповісти
Підтримати
Igor
Евгений Сухоруков 29.03.2017 13:20

я за свободу слова и свободные от цензоров информресурсы, а тут решили копировать имперские решения от России в Украине

Відповісти
Підтримати
anonymous
Konstantin Strukov 29.03.2017 13:42

Давайте предположим гипотетический сценарий: ваш недруг начинает активно и последовательно распространять о вас ложную информацию, которая наносит большой вред вашей репутации. Письма щастья получают все друзья и родственники, сотрудники начинают коситься и перестают здороваться, соседи от вас прячут детей, босс прямо дал понять что с таким человеком они работать не намерены, и вы можете начинать себе подыскивать новую работу и так далее.

Вы будете это стойко терпеть, чтобы не ущемлять право на свободу слова вашего недруга? Ну типа все же адресаты взрослые люди, сами поймут что все это неправда, а вы — белый и пушистый. Или в отношении лично себя вы таки проведете границу между свободой слова и клеветой, и будете активно защищаться? Я почему-то уверен, что правильный ответ — второй.

Відповісти
Підтримати
Евгений Сухоруков
Igor 29.03.2017 13:58

Константин, а вы не пробовали жить так, чтоб у вас не было недругов? Во всяком случае таких, которые бы легко могли положить на лопатки вашу белую и пушистую репутацию. А если вдруг с репутацией не всё на 100% в порядке, то внимательно рассчитывать последствия своих действий?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 29.03.2017 14:55

Никак, Архангел Михаил в чятик пожаловал? :) А, нет, привиделось.
З.Ы. Таки вытащить себя из совка попроще будет, чем выпилить совка из себя...

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 29.03.2017 15:09
Никак, Архангел Михаил в чятик пожаловал? :) А, нет, привиделось.
Разрешаю перекреститься.
Таки вытащить себя из совка попроще будет, чем выпилить совка из себя...
Зачем же выпиливать? Совок — органичная часть меня и даёт мне некоторые преимущества. Мне ваша декларируемая несовковость не мешает.
Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Евгений Сухоруков 29.03.2017 19:27

вы мешает частную жизнь и политику. а в политике белых и пушистых людей априори нет — мы как граждане свободной страны должны знать кого выбираем во власть

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 29.03.2017 20:19

Ничего я не «мешаю», это просто кто-то или не очень вникает в прочитанное, или прогулял в свое время основы государства и права. «Частная жизнь» (в контексте распространения инфы), про которую вы резко вспомнили — это частный случай цензуры. Но это цензура, которая «считается хорошей» — потому что ограничением прав одних защищаются права других. Так же, как вряд ли у вас повернется язык назвать неуместной цензуру в отношении рекламы наркоты, ДП и массу других табуированных тем. Так что не всякая цензура одинакова плоха, а свобода слова не является священной коровой — «дьявол в деталях».

Відповісти
Підтримати
Евгений Сухоруков
Евгений Сухоруков 29.03.2017 19:29

Опыт Китая вам в помощь. Там за год вернули в страну несколько сотен коррупционеров и деньги с их счетов вернули в государство.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Eugene Nuribekov SSE 27.03.2017 09:00

Напоминает Совок в последние годы существования.

Відповісти
Підтримати
Tim Tretyak ASM, TS Consultant в Hewlett Packard Enterprise 27.03.2017 16:47
Чем?
Ну — "вчера опять от имени народа в стране подорожала колбаса«©.

Можем провести здесь опрос — сколько процентов избирателей готовы спонсировать деньгами такое вот чудо-министерство. Со штаткой, помещением, зарплатами-премиями, служебным авто министру и замам (а как же без этого) и прочими плюшками госслужащим первых рангов. Которые за три года своего существования успели все вместе родить только вот такой кудрявый список. Это даже не учитывая того, что большого китайского файрвола в стране нет и физически выполнить их хотелки невозможно.

P.S. Чем-то напоминают приснопамятную «комиссию по защите общественной морали».

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Eugene Nuribekov SSE 27.03.2017 20:55

Усилением идеологической борьбы на фоне полного паралича исполнительной власти.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 27.03.2017 05:32
Помню всем смешно было, какая цензура в соседнем государстве. Теперь не смешно, да.

Не смешно, это когда взрослый человек ссылается на strana.ua. Этот говноресурс давно пора закрыть.

Відповісти
Підтримати
anonymous 27.03.2017 05:34

не знаю что за ресурс, выбрал первую ссылку в гугле по запросу. в любом случае, они эту новость не выдумали

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Konstantin Strukov 27.03.2017 12:20

Вбил в гугл запрос «список антиукраинских сайтов». На 6-м месте в выдаче — эта тема на доу, в топе выше нет ни одного мало-мальски уважаемого новостного источника. Как говорится, sapienti sat. Спасибо, что помогаете транслировать фейки...

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 27.03.2017 13:44

просто все ваши авторитетные источники еще отмашку не получили, что можно. можете перечислить какие у нас в Украине СМИ являются уважаемыми?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 27.03.2017 16:24

Осспади, ну это же азы даже не профессиональной работы с информацией, а элементарной информационной гигиены: если какой-то сливной бачок по новостному запросу висит в топе выше рейтинговых изданий (безотносительно вашего или моего к ним отношения), то это означает голимый фейк — вообще без вариантов.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 27.03.2017 16:33

Так с чего вдруг? Страна сделали запрос в мин. информ политики, получили ответ и опубликовали. Не вижу ничего странного в этом. Ну другим это неинтересно, либо низя публиковать. Я ж говорю — пошлите запрос в тот же орган и опровергните этот фейк. А то с такой увереностью говорите об этом, а что будет когда окажется что не фейк? Что тогда говорить будете?

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
anonymous 27.03.2017 16:39

Меня возмутили критерии по которым сайты будут блокировать, да и вообще, возмутил сам факт, что какие-то сайты будут блокировать.

Можете обсуждать со своими друзьями что угодно, это никак не касается политики государства. И вообще я не понял, причем здесь вы со своими друзьями?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Konstantin Strukov 27.03.2017 19:42

А вот честная цитата из того же документа по ссылке, без выдергивания из контекста (болд мой):


РІШЕННЯ
Ради національної безпеки і оборони України
від 29 грудня 2016 року
...
3) у тримісячний строк:
...
в) внести в установленому порядку на розгляд Верховної Ради України законопроекти щодо імплементації положень Конвенції про кіберзлочинність, ратифікованої Законом України від 7 вересни 2005 року № 2824-IV, передбачивши, зокрема:
...
запровадження блокування (обмеження) за рішенням суду операторами та провайдерами телекомунікацій визначеного (ідентифікованого) інформаційного ресурсу (інформаційного сервісу);
Но вы будете щас, разумеется, рассказывать, что вас интересует реальное положение дел, а не тиражирование фейков и повод покричать «зрада»... Да?
Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 27.03.2017 21:04

Прикольный документ с двумя засекреченными пунктами. И странной игрой слов «держава-агресор». Глянул на расово верную карту ( geografica.net.ua/…​/geo_karta_switu_maps.jpg ). Не нашёл страны с таким названием. Не иначе, секретная информация. Или СНБО сам не знает, какая страна завтра агрессор. Или знает, но стесняется упоминать это в документах, кабы чего не вышло («а нас то за что?»).

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Igor 28.03.2017 09:52

Термин был бы вполне обоснован, если бы речь шла о гипотетической/абстрактной угрозе (например в оборонительной доктрине Генштаба).

В данном случае из контекста документа ясно, что акт агрессии, по мнению СНБО, уже произошел. В таких случаях в документах указывается конкретная страна или военный блок.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Олексій Пєніє 27.03.2017 15:56

Тем не менее, почему-то «патриотичные» СМИ не готовы освещать «неправильные» вопросы без темников. Маємо що маємо. В этом и суть свободы слова, чтобы пиzдеть поменьше — потому что факт что мало-мальски значимые СМИ в Украине скуплены на корню монополистами распила, и так будет всегда и везде в подобной ситуации.

Чего они хотят? Монополии на массовую информацию. Геббельс не придумал ничего такого, что бы после него не повторили.

Відповісти
Підтримати
Mike Gorchak
Mike Gorchak Graphics Device Driver Developer в QNX Software Systems 27.03.2017 05:28

Надо им идею подкинуть как тут:
meduza.io/…​ya-zablokirovat-localhost

чтобы самовыпилились.

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє 27.03.2017 01:59

Хєращенко рвётся создать гестапо. Чего стоит один только факт войны «Мифотворца» с уполномоченным по правам человека.
www.youtube.com/watch?v=-g9hKzB0YvQ

Відповісти
Підтримати
anonymous 27.03.2017 14:26

А мне, кстати, как-то угрожали что я буду на этом сайте. Что шенген я больше не получу. Что жизнь у меня тяжёлая начнётся. Я все ждал-ждал, так никто и не добавил меня туда. Здесь есть прихвостни Геращенко? Можете поспособствовать?

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 27.03.2017 14:34

Меня не интересует Ваша личная жизнь. Хотя этот пост много о Вас говорить.
Еще раз повторяю вопрос: Какой закон нарушает «Миротворец»?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Микола Симута QA 27.03.2017 14:55

Чем? Этот закон не касается обработки данных из открытых источников ;)
Если эти данные попали в открытые источники из закрытых источников в которые их передал индивид, тогда да этот закон начинает действовать.
Например. Вы чем-то болеете. Если вы сами скажете в прессе ил знакомым об этом и кто-то это обработает и опубликует, то это является не является нарушением. Но если про это рпсскажет медсестра или доктор, то они нарушат закон ;)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 27.03.2017 15:00

Есть инфа откуда берет миротворец адреса журналистов? Они есть в открытых источниках, не подскажете?

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 27.03.2017 15:04

Еще раз. Давайте внимательно. Больше объяснять не буду.
Есть доказательства, что «Миротворец» берет их не законно? Не из открытых источников?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Микола Симута QA 27.03.2017 15:22

ок
новость от 11 мая 2016. где приговор суда? мы живем в правовом государстве. и только суд решает кто прав, а кто виноват.
к тому же УГ не про персональные данные, а про препятствие работы журналистам ;)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 27.03.2017 15:32

Уголовное дело просто так не возбуждают. Очевидно, что наружение закона было. Приговора суда — не знаю, может следствие еще идет, или дело спустили, чтоб Геращенко не ныл.

В любом случае, Геращенко — балабол и м%$ак, который занимается непойми чем. Публикует данные граждан, вешает на них ярлыки вроде «сепаратист зрадник», после чего всякие урапатриоты начинают портить этим людям жизнь.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
anonymous 28.03.2017 00:03

Да? А что это вы обрезали?
zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1002-05


Приводами до порушення кримінальної справи є:
1) заяви або повідомлення підприємств, установ, організацій, посадових осіб, представників влади, громадськості або окремих громадян;
2) повідомлення представників влади, громадськості або окремих громадян, які затримали підозрювану особу на місці вчинення злочину або з поличним;
3) явка з повинною;
4) повідомлення, опубліковані в пресі;
5) безпосереднє виявлення органом дізнання, слідчим, прокурором або судом ознак злочину.
Справа може бути порушена тільки в тих випадках, коли є достатні дані, які вказують на наявність ознак злочину.
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.03.2017 09:26
Некий гражданин пишет заявление, что некий интернет-ресурс опубликовал персональные данные некоторых людей, обладающих определенным статусом. Все изложенные факты указывают на наличие незаконного деяния, несущего существенную общественную опасность.
Разве указывают? По-моему они указывают на то, что надо провести проверку, а после того как узнают, что состав преступления был — возбудят уголовное дело.
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.03.2017 09:59
Этого достаточно будет для возбуждения.
Непонятно с чего вы вдруг делаете такие выводы.
Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.03.2017 10:24

Ха ха. Просто вы с потолка делаете какие-то выводы по-поводу уголовного производства, а когда просят пояснить — так вы «НЕ ХОЧУ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ». Браво

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.03.2017 10:39

Ха-ха. Сначала писать обрезанную часть этот статьи, потом оправдываться непонятным способов. Вот она — манера ведения спора бывшим совком, у которого внезапно включилось чувство патриортизма на фоне революции. Прям все по шаблону. Не первый раз таких замечаю

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.03.2017 10:51

Лол. Я к той цитате еще и привел ссылку на полную статью, и в моем случае тот обрезок — никак не виляет на смысл. А вот вы вырезали очень важную часть статьи.

Про вторую вашу ссылку я промолчу. Если не можете делать выводы из очевидных фактов — то это проблема вашего образования.

Так что да, можете посмотртеть в зеркало. Увидите там то, что я описал выше.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.03.2017 10:55

Да уж, плохо у вас с дедукцией. Лишь бы стрелки погонять

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 27.03.2017 14:37

Публикация личных данных иностранных граждан без их на то запротоколированного согласия. В Германии это статья.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 27.03.2017 14:56

Вы правильно написали — в Германии ;)

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 27.03.2017 15:44

Из того, что конкретно сейчас официальной Германии официальную Украину невыгодно прогибать, отнюдь не следует, что этот казус навсегда забудется и никогда не всплывёт.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 27.03.2017 15:54

Какое отношение имеет Германия к деятельности организации, которая в Украине действует законно. и не факт, что нарушает законы Германии публикуя инфу из открытых источников?

Відповісти
Підтримати
Igor
Олексій Пєніє 27.03.2017 15:58

Конституция. Этого достаточно. Суть этого говноресурса — обвинить без суда и следствия, с тем чтобы вызвать у общества одобрения расправы над жертвой «неизвестными».

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 27.03.2017 16:12

Какую статью конституции нарушает законный сбор и публикация правдивой информации?

Відповісти
Підтримати
Олексій Пєніє
Микола Симута QA 27.03.2017 13:39

а зачем Вам рунет?
что там есть такого чего нет в других частях интернета?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Микола Симута QA 27.03.2017 13:59

Да Вы правы. Агрессия и пропаганда очень давят. Вот эта мера и должна эту агрессию и пропаганду немного прибить. так что всё правильно и хорошо ;)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 27.03.2017 14:00

Если вас преследуют навязчивые мысли, то вам к психиатру.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 27.03.2017 14:15

У меня? Это же я создал топик с жалобами, что меня все обижают. Правда же?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 27.03.2017 14:23

Ха-ха. Я обеспокоен политикой государства в котором я живу — значит меня обижают. Меня и мое окружение эта проблема касается напрямую.

Если вы ноете что везде пропаганда, то не читайте пропагандиские сайты.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 27.03.2017 14:32

Т.е Вас беспокоит, что государство отстаивает законность и интересы своих граждан?
Что еще Вас беспокоит? Что не дают телефоны отжимать? Или срать среди улицы?

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 27.03.2017 14:35

Больше всего меня беспокоит, что государство начнет блокировать любые сайты с критикой этого же государства. У вас странные сравнения — приченение вреда другим гражданам это одно. А то что за меня решают, что мне читать, а что нет — это другое.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 27.03.2017 14:42

а может всех мужчин в тюрьму посадим? Так сказать во избежание. а выпускать будем только по справке о импотенции. А то многое могут.

Вы не путайте пропаганду со свободой слова. А то одни про хунту читать хотят, а другие детскую порнографию в прайм-тайм по телику.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Gennady Dogaev full-stack web developer (freelance) 27.03.2017 14:47

Вы общаетесь с троллем. 80 комментариев, все в политических темах. Проще не отвечать чем что-либо доказывать.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Микола Симута QA 27.03.2017 14:15

Мне все равно, что у там у соседей. Я хочу что бы их самих и их говна не было здесь ;)

Відповісти
Підтримати
anonymous
Микола Симута QA 27.03.2017 14:37

Нет, не просто. Этого не достаточно. Еще нужно запретить пропаганду ;)
Вы же не говорите что для чтобы искоренить воровство просто нужно прекратить Вам воровать персонально и всё? (про воровать это гипербола. Не принимайте на свой счет)

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 27.03.2017 17:27

советую такую информацию проверять
загуглил тот же дождь, lifenews и там есть статьи об митингах

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 27.03.2017 17:36

но вы же написали

ни одно СМИ ничего не сказало

тогда уже уточняйте о каких именно СМИ вы говорите

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 27.03.2017 13:48

А если человеку хочется почитать агитацию и пропаганду?

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Igor 27.03.2017 14:30

Так я их и не заставляю читать.

Почему из ФРГ или Штатов я могу её почитать, а в отпуске в стране победившей демократии — не могу?

Відповісти
Підтримати
anonymous
Igor 27.03.2017 15:49

Это сайты запрещены не с целью защиты смотрящих (взрослая не запрещена), а в основном с целью защиты и уменьшения эксплуатации участвующих в её сьёмках детей.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Микола Симута QA 27.03.2017 15:55

Т.е. Германия может защищать закон и интересы граждан, а Украина не может?

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 27.03.2017 16:08

Может, конечно. Только делать это надо очень внимательно, смотря на международное законодательство; законодательство стран, права граждан которых могут быть нарушены неуёмной прытью укрочиновников; и на отношение к этому спонсоров.

A параллель с детской порнографией, как мы выяснили, здесь ни капельки не уместна.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 27.03.2017 16:21

Какой закон или международная конвеция нарушена?

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 27.03.2017 16:24

Какую социально уязвимую категорию граждан Украины призвана защитить такого рода цензура?

Если, конечно, это ложь из жёлтой прессы, то извиняюсь. Но после такой дикости, как https://myrotvorets.center , немыслимой на территории ЕС, этому несложно поверить. Даже сейчас на заглавной странице висит линк на страницу с личными данными родственников предполагаемого боевика (кстати, не указано, состоит ли он в розыске госорганами Украины или нет).

Відповісти
Підтримати
anonymous
Andriy Kunitsin Software Engineer в GlobalLogic 27.03.2017 22:26

Сравнение некорректное. Детская порнография — это чётко формализируемое понятие: нет детской письки — хорошо, есть детская писька — плохо. (Есть, правда, страны, в которых детской порнографией называют всякую фигню — например, рисованных девочек и мальчиков, которые по решению какого-нибудь там «эксперта» недостаточно взрослые для употребления законопослушными гражданами, и если Бундесрепублик — это одна из них, тогда это действительно печаль.)
А вот под «вражескую пропаганду» можно приписать всё, что угодно, и в этом и состоит корень проблемы.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Konstantin Strukov 27.03.2017 23:03
Детская порнография — это чётко формализируемое понятие: нет детской письки — хорошо, есть детская писька — плохо.
Очень четко и формально: www.google.pl/…​gB&biw=1920&bih=916&dpr=1
Відповісти
Підтримати
Andriy Kunitsin
Andriy Kunitsin Software Engineer в GlobalLogic 27.03.2017 23:21

Это не «детская писька» per se — это статуя детской письки. Как и рисованные детские письки или роман Набокова «Лолита», при производстве статуй дети не растлеваются (ну или по крайней мере не должны).

Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Владимир Кожаев 28.03.2017 11:32

Дело не в порнографии, а в нарушении прав детей которых снимают. Само порно нормальног и его запрет от советского союза идёт

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.03.2017 11:41

Да, а в каких? Я вот знаю, что запрещены эротические сцены с детьми даже в мультиках, да. Например в США такое есть.

А где там признан хэнтай детским порно нам сейчас расскажет Денис Дон.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.03.2017 11:55

Что и требовалось подтвердить.

Відповісти
Підтримати
anonymous
anonymous 28.03.2017 12:04

Молодец, учишься отвечать за свои слова. Теперь как это соотносится с:

хентай в большинстве кап. стран признан детским порно

Подсказка: далеко не весь хэнтай является детским порно.
в своем комментарии выше я писал, что запрещены детские эротические сцены,а не хэнтай.

Відповісти
Підтримати
anonymous
Konstantin Strukov 28.03.2017 11:26

Да, но от после уточнений от «четко формализуемого понятия» остались рожки да ножки. Оказывается, наличия пиписьки недостаточно — вы сами привели минимум три исключения. Которые в свою очередь порождают вопросы. Скажем, что если художник рисует с натуры — это законно? А если рисует с фотографической точностью? А в чем тогда отличие от фотографии? Или художественная фотка — это тоже «еще искусство»?

В конечном итоге от вашей формализации не останется ничего, а все упрется в имя автора и его мотивацию. То есть если твоё фамилие Стерджес (например), то это еще искусство (и то не везде), а вот если в паспорте другая какая физиономия, то иди родной посиди за детское порно...

Відповісти
Підтримати
Andriy Kunitsin
Andriy Kunitsin Software Engineer в GlobalLogic 28.03.2017 12:16
Да, но от после уточнений от «четко формализуемого понятия» остались рожки да ножки. Оказывается, наличия пиписьки недостаточно — вы сами привели минимум три исключения.
Это не исключения. Ни на одном из этих примеров реальные гениталии реального несовершеннолетнего не присутствуют.
То есть если твоё фамилие Стерджес (например), то это еще искусство (и то не везде)
Ни на одной из фотографий Стерджеса гениталий несовершеннолетних людей нет. Равно как их нет на обложке альбома Scorpions под названием Virgin Killer, например — они загорожены трещиной.
Возвращаясь к начальной теме обсуждения — хотя в некоторых странах действительно есть разночтения по поводу того, что считать ДП, а что нет, это очевидно намного менее благодатная почва для злоупотреблений, чем запрет вражеской пропаганды.
Відповісти
Підтримати
Konstantin Strukov
Konstantin Strukov 28.03.2017 13:42
хотя в некоторых странах действительно есть разночтения по поводу того, что считать ДП, а что нет, это очевидно намного менее благодатная почва для злоупотреблений, чем запрет вражеской пропаганды.
Это факт. Но есть кое-что общее — расплывчатость формулировок и возможность трактования в угоду ситуации. При этом открыто топить за легализацю ДП в интернетах желающих же нет — невдобняк потому что, хотя в полный рост присутствует и та же невозможность выработки непротиворечивых критериев, открывающих лазейки для злоупотреблений, и та же практическая бесполезность ограничений в вебе самих по себе (без комплекса остальных мер — работы копов по предотвращению и поимке, разъяснительной работы, ...).

И разве из самой возможности ошибок и злоупотреблений следует, что государство в принципе не должно защищаться от враждебной пропаганды? Или кому-то еще нужно доказывать, что последняя — достаточно результативный инструмент?

Відповісти
Підтримати
Andriy Kunitsin
Микола Симута QA 27.03.2017 14:03

То же что и когда ребенку хочется расчесать вавку. Надеть мягкие варежки и отвлечь внимание ;)

Відповісти
Підтримати
Igor
Igor 27.03.2017 16:11

А вы многих сограждан имеете за детей?

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 27.03.2017 16:19

Тех, кто не умеет думать своим мозгом, а стремится присосаться сиське привычной совковой пропаганды ;)

Відповісти
Підтримати
Igor
Eugene Nuribekov SSE 27.03.2017 23:19

Вот то ли дело теплая ламповая минстецевская.
К такой и присосаться благостно.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
Микола Симута QA 28.03.2017 09:28

Вы очень льстите минстецю ;) ну какая от этих убогих может быть нормальная пропаганда?

Відповісти
Підтримати
Eugene Nuribekov
flyman 28.03.2017 11:06

якi рагулi, такай пропаганда (рагулiвська)

Відповісти
Підтримати
Микола Симута
anonymous 27.03.2017 13:55

что-что? баш, лор и лурка, конечно. Без сарказма.

Відповісти
Підтримати
Микола Симута

Підписатись на коментарі

Не підписуватись
Скористайтесь акаунтом
×
з умовами використання сайту і політикою конфіденційності.