TestingStage'17 - конференция №1 для тестировщиков. Успей купить билет по цене early bird до 26.04.

Women Who Code Vinnytsia шукає організаторів

Women Who Code Vinnytsia шукає організаторів одразу на 2 посади: Evangelist, Front-end lead!

Evangelist:

— підтримка бренду WomenWhoCode,
— робота з соціальними мережами,
— написання статей,
— зайнятість: 5-10 годин на місяць.

Front-end Lead:

— лідер в напрямку фронт-енд,
— middle (або вище) розробник,
— зайнятість: 5-10 годин на місяць.

Для того, щоб мати можливість брати участь у відборі в команду, заповніть форму: goo.gl/forms/5U3NFiL4EpZQP8Nu1

Women Who Code — глобальна некомерційна організація, котра призначена надихати жінок на досягнення успіху в кар’єрі ІТ, створивши глобальне товариство жінок у сфері технологій. Організація зросла втричі у 2013 році і стала однією з найбільших організацій жінок-інженерів у світі.

Мета організації — допомогти дівчатам вивчити програмування за рахунок неформальних зустрічей, на яких учасники обмінюються досвідом та знаннями.

Основний веб-сайт глобальної організації: www.womenwhocode.com

Інформацію про дію організації, а також зустрічі, які проводились у Вінниці можна знайти тут: www.meetup.com/…​Women-Who-Code-Vinnytsya

Виникли додаткові запитання/пропозиції?
Пишіть на ksenia@womenwhocode.com

Лучшие комментарии пропустить

Интересно как быстро навешают лейбл «сексист» человеку, который создаст организацию «Men Who Code».

Сексизм — это если бы девушек не брали на работу по факту отсутствия пинуса. Когда барышни сами не хотят — это не сексизм, а особенности профессии. То же самое, что и у медсестёр и бухгалтеров, где приблизительно такой же процент женщин.

Нет, дорогой мой! Сексизм это равное количество мужских и женских посадочных мест в офисных клозетах, в индустрии где 90 процентов мужчин.

Все советские куклы были конструкторами, можно было оторвать ноги, руки, голову и прикреплять к тушке в произвольном порядке %)

Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, code, em, pre, i, li, ol, strike, strong, u, ul, a.
Ctrl + Enter

Я бы мог прочитать несколько вводных лекций по редакторам для 3d моделирования, 2d векторной и растровой графики, возможно, и основам вебдизайна, верстки, программирования на javascript . Не безвозмездно, удаленно, в каком ни будь чате.

Я за кафедрой, ну не я конечно, компьютер с чатом и моим ником, и аудитория девушек.

Приветствуется серьезное поведение и отношение к учебе.
Вопросы\ответы в конце лекции.

О хорошая картинка про Винницу и тамошнее ИТ на очаровательном .../2017/04/16/failed-job-seekers-new-hope/.

хехе, нашли чему удивляться) в Bay Area WWC цветет и пахнет, их хостят фейсбуки, кворы и прочие гуглы. А еще есть Blacks in IT, TechLatino, Athletes Sports Tech и даже Drupal Users. Вроде громких скандалов с сексизмом, расизмом и дискриминацией не слышно, ну или до меня не долетает

Ага, а если бы было что-то вроде White Men in IT, вой стоял бы на весь твиттер. позитивная дискриминация во всей красе))

хехе, нашли чему удивляться) ... их хостят фейсбуки, кворы и прочие гуглы. А еще есть Blacks in IT, TechLatino, Athletes Sports Tech и даже Drupal Users
Для White Men in IT тоже хостят? А, я же забыл, всех же дискриминируют, кроме белых мужиков. Поэтому существует множество стипендий, грантов, групп для ущемляемых, компании выделяют сотни миллионов, а интервьюерам HR отправляет письмо «Вы ж смотрите, уделите особое внимание underrepresented minorities и женщинам, а то ж мы pledged to increase and promote diversity at xxx».
Ладно, чего я возмущаюсь. Я же привелигированный белый мужик, так что мне надо прекратить mansplaining и вернуться в свою пещеру.
Women Who Code — глобальна некомерційна організація, котра призначена надихати жінок на досягнення успіху в кар’єрі ІТ
 Що за чексизм?!!! Чому тільки жінок?!!!
Чому тільки жінок?!!!
Только потому, что организация так определила свою цель/миссию.

Я бы на вашем месте пошел дальше, и спросил «чому тільки в кар’єрі?» и «чому тільки в IT?».

Согласен, что за дискриминация по полу, профессии и только одной стороне жизни?!

А если серьезно у женщин зачастую занижена самооценка\пожелания в зарплате, вот им и приходится создавать группы кто\как\чего добился. Для них это более интересно чем читать статистику зарплат по специальности. Соответственно мужик прочитав онную статистику уже имеет мотивацию))

Я нормально ставлюсь до того коли у жінок є чисто жіночі спортзали бо вони соромляться чоловіків чи бояться що до них приставатимуть, теж саме з окремими вагонами як в Індії. Але мене дратує коли хтось висмоктує з пальця проблему що когось ущемляют і типу значить йому нада більше прав, особливо в тих випадків коли насправді нікого не ущімляют, а просто у «ущемльонних» недостатньо сили волі, мотиваці чи просто інтересу до чогось.

А если копнуть глубже, то ты увидишь громаднейшую разницу в женской и мужской психологии. А если еще чуть глубже, то окажется, что эта разница обусловлена разницей химии мозга и собственно тем, женщина ты или мужик.
И окажется, что отсутствие или наличие яйц настолько важно.

Если женщинам платят в среднем меньше на 20% чем мужчинам, то почему владельцы бизнеса не нанимают только женщин?

Интересно как быстро навешают лейбл «сексист» человеку, который создаст организацию «Men Who Code».

www.womenwhocode.com/accra в Африке активненько так)

Нам до Ахрики еще далеко, только только познаем компьютерные науки ))) кпц goo.gl/Qc2yT8 если что, притензии к Квенси

Сексизм какой-то))

Сексизм — это 85-95% парней инженеров в индустрии.

почему это сексизм?
Если к примеру в профильных вузах 85-95% парней как может быть другое соотношение в индустрии?

Я, наверное, неточно выразился.
То, что практически одни парни делают выбор в пользу карьеры в Tech индустрии, и, соответственно, идут в профильные универы и так далее, это проблема.
Соответственно, существование организации, которая работает над решением этой проблемы — это нормально.

Ненормально что такая организация предлагает свои услуги исходя из половой принадлежности человека. В Европах, вроде как за такое судят)

не-не, судят только если «исключительно для мальчиков» «исключительно для девочек» это же хорошо.

В Европах, вроде как за такое судят)
Не читайте советских газет.

Внезапно:
en.wikipedia.org/…​:Boys'_schools_in_England

Ненормально что такая организация предлагает свои услуги исходя из половой принадлежности человека.
Вы где-то прочитали, что парней там выгоняют?

К сожалению заявляемым «равноправием» полов и не пахнет. Двойные стандарты.
А вообще Позитивная дискриминация

Обычно позитивная дискриминация направлена на меньшинства и инвалидов. Субъектами позитивной дискриминации могут быть:
Сексуальные меньшинства
Женщины
Инвалиды
Бывшие военнослужащие © вики

хорошая такая подборочка....

Сексуальные меньшинства Женщины
Прикольно у тебя вышло. Вот только женщин по статистике больше, чем мужчин во всем мире. Или ты хочешь сказать, что большинство из женщин врет и сменило пол?

Нас учили вроде, что на 100 девочек рождается 102 мальчика.. Но мальчики чаще гибнут.

Не только гибнут, но и дохнут быстрее от естественных причин. Можешь поискать возрастную статистику по сердечным заболеваниям и женщин и мужчин. Там где-то 7-10 разницы. По остальным заболеваниям от которых дохнут естественным путем близко к этому. Отсюда средний мужчина вне зависимости от страны будет всегда жить меньше средней женщины на те же 7-10 лет.
Что и наблюдается во всех странах мира.

Потому и не совсем корректно считать среднее. Тут интереснее возраст в котором выходим в ноль )

Ты то сам понял, что написал. Лично я не понял.

Рождается мальчиков больше, к старости женщин больше, логично предположить, что есть момент, в котором женщин и мужчин поровну.

Где-то в возрасте 15-25 лет.

к году жизни из-за более высокой смертности мальчиков. Дальше только в минус

Там еще хорошо видно, что в странах, где продвигается эмансипация, продолжительность жизни мужчин увеличивается и приближается к продолжительности жизни женщин.

Ну в РБ вообще к 12 годам подбиралось. Я же о среднем.
Но в 0 разницу ты не выведешь — ибо биология такая, эволюционно такой вариант человеков получился.
Чтобы убрать эту разницу надо человека полностью сменить на что-то другое с другими гормональным механизмом.

А как вы предлагаете менять ситуацию, чтобы сохранилось «равноправие»?

Я не политик, что бы что-то предлагать.
Но меня несколко смущает когда оцениваются не профессиональные данные и стремление, а первичные половые признаки.
В моей прошлой команде было три девушки-программиста. Хорошие специалисты с которыми было приятно работать. Но в комманду они попали как программисты, а не как девушки. Собственно я это имел ввиду.
А когда кто-то получает больше или легче не за собственные заслуги и таланты, а в силу третьих причин это не совсем правильно на мой взгляд.
Потому что дискриминация это всегда плохо. Даже если с благими намерениями, коими вымощена дорога в ад.

То есть, по-вашему, проблема должна решиться каким-то магическим образом? Или «я не знаю как это должно быть, но вы делаете неправильно»?

Странно, что у вас проблема стоит именно таким образом, что вот просто берут девушек с улицы, сажают их тим лидами и называют это борьбой с дискриминацией. Где вы такое видели? Вы хоть читали то, чем занимается эта организация и что она делает? И как эти цели связаны с тем, что написали вы?

А в чем дискриминация? В том, что, о боже, существует организация, которая помогает девушкам освоить IT сферу?

Проблемы нет.
Но то что ты называешь проблемой решается просто — стерилизацией. Женщина не будет рожать и куча сложностей для работодателей исчезнет.

Тащем та я не обсуждал данную организацию)
Был комментарий цитируюЖ

Ненормально что такая организация предлагает свои услуги исходя из половой принадлежности человека. В Европах, вроде как за такое судят)
На что я аргументированно, со ссылками на википедию, указал, что «в европах» и не только это общепринятая практика. О чего не много грусно.
Опять же
Women Who Code — глобальна некомерційна організація, котра призначена надихати жінок на досягнення успіху в кар’єрі ІТ, створивши глобальне товариство жінок у сфері технологій. Організація зросла втричі у 2013 році і стала однією з найбільших організацій жінок-інженерів у світі.
Ціль організації — допомогти дівчатам вивчити програмування за рахунок не формальних зустрічей, на яких учасники обмінюються досвідом та знаннями.
Дискриминация по половому признаку на лицо. Или вы найдете курсы программистов именно для мужчин?

Бороться с дискриминацией — это дискриминация — у вас просто потрясающая логика!

А помогать детям-сиротам — это дискриминация детей, имеющих родителей, а помогать инвалидам — это дискриминация здоровых людей. Кругом дискриминация, срочно запретить любую помощь человеку, ведь это дискриминация тех, кто в этой помощи не нуждается!

А женщины — это дети-сироты или инвалиды?
Посмотри «Приключения Шурика» — там это обыграно достаточно высокохудожественно.

Вот только давайте не заниматься подменой понятий.
Потому как про «помагать» бывает по разному.
Для помощи социально не защищенным группам существуют механизмы льгот, адресной помощи и тд и тп и это оправданно хорошо и нужно.
Но мне не понятно почему, скажем, школьник не может попать в институт из за того, что в группе N мест распределяется «по квоте» среди других у которых оценки значительно ниже, но они квотники.

Действительно, не будем подменять понятия. Речь шла об организации, которая помогает женщинам освоить IT профессию. Такая помощь — это дискриминация всех, кто такой помощи не получает? Тогда возвращаемся к тому, с чего начали: как же помочь дискриминируемой группе, если любая помощь — это уже дискриминация остальной части общества?

А вы не задумывались, что некоторым детям получить образование намного тяжелее? Какая судьба ждет таких детей, если этой квоты не будет?

Тогда возвращаемся к тому, с чего начали: как же помочь дискриминируемой группе, если любая помощь — это уже дискриминация остальной части общества?

Просто заменить проект с

существует организация, которая помогает девушкам освоить IT сферу
на
существует организация, которая помогает девушкам и мальчикам освоить IT сферу

Гениально! Если есть фонд, который финансирует исследование бокового амиотрофическиого склероза, то он должен также финансировать исследования абсолютно все болезней, иначе он дискриминирует других больных и его срочно нужно закрыть!

А еще нужно кормить не только голодающих, но и сытых, иначе это тоже будет дискриминация!

Как обычно, у леваков глупые аналогии. Давайте я поправлю за вас, не благодарите:

Если есть фонд, который финансирует исследование бокового амиотрофическиого склероза, то он должен финансировать исследования излечения людей всех полов, иначе он дискриминирует других больных и его срочно нужно закрыть!
А еще нужно кормить не только голодающих женщин, но и голодающих мужчин, иначе это тоже будет дискриминация!

Ну, сейчас период толерастии, когда пытаются куча психов противостоять эволюционным механизмам. Будет через какое-то время откат в другую сторону.
Сейчас вообще-то в развитых странах дискриминация именно здорового взрослого образованного белого гетеросексуального мужчины.

Сейчас вообще-то в развитых странах дискриминация именно здорового взрослого образованного белого гетеросексуального мужчины.

Это нормально. Слабым надо помогать. А «здоровые взрослые образованные белые гетеросексуальные мужчины» — сами пробьются. :)

Во всем нужен баланс. Иначе укуренная помощь превращается в обратную дискриминацию.

Слабым надо помогать.

Что-то, когда ты ныл про пенсионерию, не припоминаю я у тебя желания помогать слабым.

Пенсы не слабые, но получают ровно то, что заслужили. Скажем, строили германские пенсы Германию — получают подобающее. Строили современные украинские пенсы совок, а потом 25 лет совок-2 — получают подобающее тоже.
Каждому своё.

Каждому своё.

Макс, у тебя двоемыслие. Проведу аналогию:

Девочки не слабые, но получают ровно то, что заслужили. Скажем, училилсь мальчики на программистов — вот их много в ИТ индустрии. Учились современные девочки на бухгалтеров, а потом еще на филологов — вот их и мало в ИТ индустрии.

А то пенсов хаем, девчат защищаем, причем, на основании одинаковых критериев.

Есть объективно-слабые/дискриминированные. Таким нужно помогать.

А есть ленивые, тупые и зомбированные пропагандой. Это разные вещи.

Есть объективно-слабые/дискриминированные. А есть ленивые, тупые и зомбированные пропагандой.

Никакой разницы. И там, и там это — личный выбор людей.

Пенсов — голосовать за гречку, девчат, не учиться на проггеров.

В общем, у тебя классика двоемыслия. Ну это тогда, когда дискриминирующая организация занимается борьбой с дискриминацией.

Пенсов — голосовать за гречку, девчат, не учиться на проггеров.

Если советский пенс захочет пойти поработать — я буду первым, кто выскажется против профессиональной дискриминации таких пенсов.

Мы ведь эту дискриминацию обсуждаем?

Девочки не слабые, но получают ровно то, что заслужили. Скажем, училилсь мальчики на программистов — вот их много в ИТ индустрии.

К слову, у девушек в ИТ — зачастую, преимущество. В крупных компаниях (подозреваю, в Украине тоже), при прочих равных — возьмут на работу женщину-разработчика, а не мужчину. Т.к. работодателю охота разбавить коллектив.

С другой стороны, у женщин, зачастую, приоритеты другие — даже если мозги позволяют делать карьеру в компании, более приоритетны семья и дети. В этом смысле, на определённом уровне — женщин становится совсем мало (даже с «положительной» дискриминацией).

блин, ну там же написано — надихати на досягнення успiху. Реально, как участник и ментор WWC в долине, я вам точно скажу — никто обещает, что их возьмут на работу просто по причине отсутствия мужского полового органа. Работает это так — тетки, сидящие дома с детьми или без (а таких тут оооочень много) приходят пачками и учатся. Учатся всякому, всему — чему другие тетки и дядьки хотят их научить. Никаких пламенных речей по поводу «мужики отобрали работу, бить мужиков!» или всякой другой хренотени. Скорее посыл в другом — хочешь научиться, поможем чем можем, только приходи. За 3 года я видела разных девочек — одни через 2-3 встречи уже не появлялись, либо работу находили, другие все 3 года ходят и по уровню еле-еле сдвинулись с beginner (я говорю конкретно про серию митапов подготовки к кодинг интервью). Дискриминация — это немного другое. Это — я не сдам тебе комнату на airbnb, потому что ты черный. Или — не возьму на работу, потому что ты девушка, а что ты как девушка сможешь тут у нас делать (история из личного опыта в Харькове).

Дискриминация — это немного другое.

Чтобы внести окончательную ясность, на митапы для обучения может прийти мальчик, чтобы учиться? В about я на сайте этого не увидел.

В другом обсуждении отвечали, что мальчики могут подавать заявки (кажется, это было про курс пайтона в Киеве), но предпочтение будет отдано девочкам ;)

В другом обсуждении отвечали, что мальчики могут подавать заявки (кажется, это было про курс пайтона в Киеве), но предпочтение будет отдано девочкам ;)

Ну тогда дискриминация. Меня что удивляет, одни и те же дамы орут о том, что женщин не берут в ит, т.к. работодатель хочет мужчин и это дискриминация (никто не спорит). Но с другой стороны сами точно так же дискриминируют мужчин, !!!но!!! это почему-то не считают дискриминацией. Вот вы мне поясните, уважаемый кафеинизированный синиор ленивец, так таки щитойта такое?

«Кафеинизированный синиор ленивец» уже по этому поводу бугуртила не один раз :) Мне с одной стороны очень импонирует идея донести к сведенью женщин, что для них есть место в STEM и что женщины могут в программирование и всякие другие технические специальности (хотя мне кажется, что всё равно извне не заставить и не объяснить, и пока человек сам не додумается, то ничего на него не повлияет), с другой стороны, такой формат мне кажется некрасивым по отношению к обоим полам. Мужчин в данном случае дискриминируют, а женщин обучают отдельно от мужчин, но если женщины достойны, равны, так же умны и т.д., то зачем их загонять в резервацию?

«Кафеинизированный синиор ленивец» уже по этому поводу бугуртила не один раз :)

Может меня просветите, ваше звание несет другой смысл?

Лично мне вообще поф, я с радостью беру и пацанов, и девчат. Но девчат рынке в принципе меньше.

Нет, с моим званием всё именно так, я просто цитировала же.

Лично мне вообще поф, я с радостью беру и пацанов, и девчат. Но девчат рынке в принципе меньше.
Жаль только, что вы ios в основном занимаетесь ^_^

Я, кстати, сталкивалась с ситуацией, когда надо мной на интервью поржали, но я думаю, что это было связано с тем, что я тупая, а не с тем, что девочка :D Эх, а можно было бы про дискриминацию покричать, скандал устроить...

Жаль только, что вы ios в основном занимаетесь ^_^

Компания далеко не только ios, кагбэ. Лично я очень люблю именно разработку на ios.

видела 3х ща все время, это учеников. Менторов мужиков полно

видела 3х ща все время, это учеников. Менторов мужиков полно

Оксана, это не совсем то, что я хотел знать. Равные ли возможности для обучения у мальчиков и у девочек? Или мальчиков берут только, есил девочек недобор?

то не совсем то, что я хотел знать
Если хотели знать, почему не загуглить?

www.meetup.com/Women-Who-Code-SF

Women Who Code (WWCode) is dedicated to providing an empowering experience for everyone
Если хотели знать, почему не загуглить?

Ибо декларация и реальность отличаются. Менторов мужского пола видел, а вот простых участников — не нашел. Из этого закономерный вопрос возник.

нет, это не группы и не занятия и не классы. Нет никакого добора и недобора. Не знаю про возможности — митап называется women who code, поэтому я не знаю насколько часто мужчины пытаются туда попасть. Точно никто никого не прогоняет и штаны/юбки не проверяет

нет, это не группы и не занятия и не классы.

Поправьте меня, но кроме митапов, там еще code along и менторство, так?

на подготовке к интервью всю пачку людей разбивают на группы 3-5 человек и ментор задает задачки, а кто-то решает у доски с поддержкой всей команды. На других митапах, где «учатся кодить» опять же пачка людей (20-30 человек). Дают задание — типа идите вот туда, читайте вот это и пробуйте вот это и один-два ментора ходят отвечают на вопросы. Нет смысла делать это более целенаправленно и с планом обучения, потому что люди ходят как попало.

А в чем дискриминация? В том, что, о боже, существует организация, которая помогает девушкам освоить IT сферу?

Я выделил то, что является дискринационным, если вы сами не видите.

Соответственно, существование организации, которая работает над решением этой проблемы — это нормально.
Да вот где-то не там они все работают над решением этой проблеммы. Если неравномерное процентное разделение видно уже в вузе, значит причина этого где-то раньше (до вуза) не находите? А они работают, насколько я могу судить, с уже взрослыми тетками, а надо то со школьницами.
не там они все работают
а надо то со школьницами.
Нужно со всеми. Комплексный подход.
значит причина этого где-то раньше (до вуза) не находите?
И там тоже.
В айти далеко не все парни пришли из профильных универов (да и не было таких еще несколько лет назад):
dou.ua/…​a/articles/portrait-2016
(да и не было таких еще несколько лет назад):
Очень интересно. Вот в моей юности были. В 98 году нам первокурсникам говрили, что нашему факультету уже 7 лет, а тут оказывается несколько лет назад их небыло. Куда делись?

Я же не про названия факультетов говорю.
П.С.: Если что, то нам, первокурсникам, тоже много чего говорили.

Когда я учился ФПМ у нас расшифровывался, как факультет покинутый мужчинами.
У нас на одного парня было 5-7 девушек в группе. Мне нравилось.

а надо то со школьницами
technovationchallenge.org — эта организация работает со школьницами, вчера как-раз был ивент в ДатаАрте, показывали фильм на инглише про прошлых финалистов. В этом году впервые учавствует украинская комманда. Людей кроме комманды, их ментора и оргов пришло от силы человек 5(((

Ну.. не знаю как прокоментировать. Может быть фильм на инглише про прошлых финалисток это не совсем то, что интересует ЦА? А может они просто с ветряными мельницами до сих пор борятся?

Вот ещё недавняя новость — www.recode.net/…​y-discrimination-response

Это говорит только о том, что школьницам это мероприятие ну совсем неинтересно.

это проблема.
Для кого?
Для кого?
Неужели вам там в фейсбуке этого не рассказывают?

У вас же там даже целый Global Director of Diversity есть, у него спросите.

Рассказывают, но мне их аргументы как-то неубедительны. Думал тут новую точку зрения услышать.

А чому співвідношення не 50\50 в певній професії(в даному випадку IT) ви взагалі вважаєте проблемою ?! А те, що серед шахтарів 90% чоловіків також, по-вашому, проблема ?!

А чому співвідношення не 50\50 в певній професії(в даному випадку IT) ви взагалі вважаєте проблемою ?!
95/5 для вас не виглядає проблемою?
А те, що серед шахтарів 90% чоловіків також, по-вашому, проблема ?!
Це чудовий приклад наслідків сексизму, так. Але ви ж нікому (навіть чоловікам) не порадите йти в шахтери, так?
95/5 для вас не виглядає проблемою?
ні краплі ! Чесно, не бачу жодної проблеми, навіть якщо 99\1. Спробуйте пояснити і обгрунтувати, я адекватний :)

P.S. Будь ласка, тільки не опирайтеся на високооплачуваність IT-шників. Є й інші професії, зовсім економічно непривабливі, де співвідношення приблизно таке ж. Скажімо, автослюсарі, сантехніки, військові.

А ви уявіть, що живете на початку 20го сторічча і ваш співрозмовник вкрай обуренний тим, що чорношкірі люди можуть користуватись тими ж крамницями, пляжами та ресторанами, що й він. Щоб ви йому відповіли, адже для нього расова сегрегація не є проблемою?

Так женщинам ведь не запрещают ничего. Они сами не идут. Подталкивая женщин к чему-то вы больше выражаете неуважение, к их собственным стремлениям, чем если просто дадите им самим выбирать.
Может женщина хочет сидеть дома, растить ребенка, а вы говорите, сексизм, 50/50, иди работай..

Ага, всю жизнь им говорят, что они должны сидеть дома и растить ребенка, поэтому говорить, что есть другие альтернативы — жуткое неуважение к женщине!

А то женщины тупые, сами не понимают, что есть альтернативы. Вы недооцениваете женщин.

Вот меня и прикалывают всегда феминисты с феминистками — они из женщины делают тупого инвалида.
Как говориться и кто тут сексист?

Вы когда-нибудь сталкивались с давлением общества, когда все говорят что вам нужно делать, а что не нужно? Вам ни разу не говорили, что вы должны что-то делать только потому что вы — мужчина? И что вы в таких случаях делали?

Мне мама говорила, что девочек нельзя обижать потому, что они слабее. Ну и не обижаю по возможности.

Они слабее только в применении в течение короткого времени большой физической силы, во всем остальном они сильнее вообще-то.
Что в физической выносливости сильнее, что в психической силе и выносливости сильнее.
А по мышлению разницы между нами нет, разница определяется только конкретным человеком и его воспитанием и образованием.

а мужчин обижаете при возможности?
ну, там, социальный статус ниже, по возрасту старше, физически слабее?

Нет, меня не учили, что кого-то обижать нужно )
Меня человек спросил, как на меня в детстве давило общество я ответил.

А носить тяжелые вещи вас не заставляли? Уступать девушкам место в транспорте? Пропускать вперед, открывать перед ними двери?

Уступать беременным девушкам и пожилым людям, аналогично с тяжелыми вещами, открывать дверь и пропускать вежливо не только перед девушками.
Давайте не будем вежливость и воспитание мешать с давлением и сексизмом.

Почему? Вы же делаете то, что вам говорят. Так почему же девушки будут поступать иначе?

Нет, я делаю то, что считаю правильным для себя )

А то женщины тупые, сами не понимают, что есть альтернативы.
а вот всякое бывает, к сожалению. Они то может и понимают, но выросли с установкой «реализоваться как женаимать». Т.е. скажем так, в своих глазах, благодаря всяким тараканам, она будет выглядеть гораздо лучше, будучи хорошей матерью, чем хорошим специалистом. Это реальная проблема современного общества, где работающая мама ни туда ни сюда.
Подталкивая
«inspiring». Чувствуете разницу?
Будь ласка, тільки не опирайтеся на високооплачуваність IT-шників
Компенсація за роботу — це єдиний індикатор її (роботи) потрібності.
Є й інші професії, зовсім економічно непривабливі
То навіщо туди йти (чоловікам у тому числі)?

але ж насправді воно десь 80/20

Почему, вот тебе я посоветую идти в шахтеры.

Спасибо Виктор, я в вас не сомневался:)

Колись дивився гендерну статистику в геймдеві. Нажаль зараз швидко не знайду. Так переважна більшість прогерів чоловіки, переважна більшість менеджирів жінкі, артісти приблизно навпіл, HR переважно жінки, гейм дізайнери десь навпіл. Я не розумію де тут наслідки сексизму. Жінки люблять багато побалакать і класні в багато задачності от і їх серед менеджерів і HR, чоловыкам быльше подобаються точны науки і меньше балаканини от і їх більше всього серед прогерів. В чому проблема? Жінкам ніхто незаважає іти в прогери, просто мало кому це цікаво. Проблема сексизму це шось висосане з пальця якшо брати наш час.

класні в багато задачності
ни один человек не хорош в многозадачности. Мозг так не задизайнен. Но женщины, особенно семейные, хуже способны концентрироваться на всяких требующих внимания штуках, потому, что нужно думать о борщах, садиках и соплях, поэтому проще рисовать, чем кодить.

честно говоря, я лично не вижу в этом сексизма. Девушек в IT меньше не потому, что их туда не пускают, а потому, что сами не хотят. С другой стороны, некоторые может и хотят, но думают что это нереально. Наверное для таких и нужны подобные организации, в которых банально есть примеры, на которые можно ориентироваться. Лично мне WWC был интересен только серией митапов подготовки к интервью. Есть еще один, проводится для всех, но там гораздо хуже все организовано и толку меньше на порядок, хотя спикеры очень крутые чуваки.

То, что практически одни парни делают выбор в пользу карьеры в Tech индустрии, и, соответственно, идут в профильные универы и так далее, это проблема.

У нас свободная страна. Не хотят идти, пусть не идут. Кто хочет, тот пойдет. Есть куча девчат в ит. Что-то им не помешали половые органы кодить.

С другой стороны, надо бы бороться тогда и с тем, что в филфаках разных девчата сплошь и рядом. Тоже ведь проблема.

У нас свободная страна.
Это вы про какую страну сейчас?

Свободная страна, это когда человек в 18+ может устроиться на свою первую даже неквалифицированную работу, снять себе жилье и начать делать что он хочет.

С другой стороны, надо бы бороться тогда и с тем, что в филфаках разных девчата сплошь и рядом.
Согласен. Считаю, что государственные универы вообще должны быть ликвидированы. Вместе с филфаками.
Это вы про какую страну сейчас?

Про Украину. Вы в какой-то другой стране находитесь?

Свободная страна, это когда человек в 18+ может устроиться на свою первую даже неквалифицированную работу, снять себе жилье и начать делать что он хочет.

Ну тогда все страны первого мира, где люди работу по году могут спокойно искать, а потеря работы — это ужас и кошмар — тож несвободные.

Согласен. Государственные универы вообще должны быть ликвидированы. Вместе с филфаками.

Скорее, надо ликвидировать вас, как челвоека, который нарушает свободы других людей. Я хочу, чтобы мои дети учились в гос.универе. Если захотят стать учителями языков, то на филфаке, я их только поддержу в этом. Вы бы могли просто не отдавать своего ребенка в гос. универ, но вы лишаете меня свободы выбора, т.к. вам что-то не нравится. Вся суть леваков и SJW.

Ну тогда все страны первого мира, где люди работу по году могут спокойно искать
ОМГ, в европах/штатах люди по году ищут работу кассиром в супермаркете?
Срочно выбрасывайте телевизор и открывайте загранпаспорт, вот же дали безвиз.
Скорее, надо ликвидировать вас
«Абыр-абыр.... абырвалг!»
Я хочу, чтобы мои дети учились в гос.универе.
А колбасу по два-двадцать и путевку в санаторий, случайно, не хотите?

Так і в Україні жодних проблем з роботою касиром в супермаркеті. :)

Так і в Україні жодних проблем з роботою касиром в супермаркеті.
В развитых странах это дает возможность обеспечить себя жильем, едой и т.д., что, в свою очередь, дает свободу выбора, в том числе, куда, когда и на какую специальность идти учиться.
В развитых странах это дает возможность обеспечить себя жильем, едой и т.д.
США — не развитая страна? На minimum wage вышеперечисленное себе не позволить.
На minimum wage вышеперечисленное себе не позволить.
Во-первых, в крупных городах платят в основном выше минималки.

Во-вторых, что не так с minimum wage, например, в Сиэтле? $15/час, если я не ошибаюсь? Вполне должно хватить на комнату, еду и колледж (парт-тайм), почему нет?

дает возможность обеспечить себя жильем, едой и т.д., что, в свою очередь, дает свободу выбора
Можете зарплату касира в Штатах (десь біля 1500-1800$) розписати по витратам ? :)

Ну вот же уже человек расписал: жильё, еда, единороги питающиеся радугой и т.д., и т.п.

Можете зарплату касира в Штатах (десь біля 1500-1800$) розписати по витратам ? :)
Я б сказав що це десь $1800, особливо у більш-менш великому місті. У Сіетлі, з їх мінімалкою, ще більше.

$600 — кімната в квартирі або будинку.
$250 — бензин та страховка на дуже б/у автомобіль
$400 — на їжу
$350 — різне
Ще залишиться десь $200.
В Каліфорнії коледж фулл-тайм коштує $2000 на рік. В інших штатах десь $5000. Але федерали повертають до $2200 витрачених на освіту в кінці року, плюс з такою зарплатою можна скористатися пільками і платити менше. Та й навчатися парт-тайм ніхто не заважає.
Якось так. «На сири» може й не вистачить, але ж свобода вибору то про інше.

ОМГ, в европах/штатах люди по году ищут работу кассиром в супермаркете?Срочно выбрасывайте телевизор и открывайте загранпаспорт, вот же дали безвиз.

Простите, в отличии от вас, я был разик в этих ваших заграницах, посему могу с уверенностью утверждать, что вы не очень себе представляете реальность эльфляндии. но за ЗП кассира вы в калифорнии квартиру себе не арендуете. И на ЗП официанта, кстати, тоже. С такими специальностями и в Украине нет проблем.

«Абыр-абыр.... абырвалг!»

О. Из вас уже совсем левак попер. Теперь вам осталось затриггериться, начать ссаться под себя, расплакаться и убежать в закат, чтобы уже точно не выходить из роли.

А колбасу по два-двадцать и путевку в санаторий, случайно, не хотите?

Чего я хочу — мое личное дело. Пока я не нарушаю вашу свободу, я могу делать все, что душе угодно. Проблема в том, что леваки, типа вас, почему-то считают, что им лучше известно, что необходимо другим людям, при этом подобные вам, как и вы сами, нивелируете ценность решений, принятых челвоеком и указываете, что он ведет себя не так, как вам нравиться/вы от него ожидаете.

Простите, в отличии от вас
Хм, довольно смелое предположение.
я был разик в этих ваших заграницах, посему могу с уверенностью утверждать
Боюсь, что после одной турпоездки вы мало что можете утверждать, тем более с уверенностью.
за ЗП кассира вы в калифорнии квартиру себе не арендуете
В самом дорогом месте штатов, в Бэй Эрии? Согласен.

Скажем, под ЛА, с одним-двумя руммейтами? Не проблема.

При этом учеба в колледже в Калифорнии практически бесплатна. Это и есть свобода. Человек с 18 лет может сам себя обеспечить и выбирать где и на кого ему учиться.

О. Из вас уже совсем левак попер
Это я вам так мягко намекал, что вы немного смахиваете на швондера с вашими репрессивными наклонностями.
Чего я хочу — мое личное дело.
За ваши собственные деньги? Да.

За деньги налогоплательщиков? Нет.

Проблема в том, что леваки, типа вас
Вы выступаете против сокращения социальных расходов, и не считаете себя левым? Школоло детектед.
Хм, довольно смелое предположение.

Отнюдь, учитывая то, что вы расписали в ценах выше и реальность, которую я неоднократно наблюдал, можно смело утверждать, что вы по телеку о сказочной эльфляндии насмотрелись.

Боюсь, что после одной турпоездки вы мало что можете утверждать, тем более с уверенностью.

Совсем забыл, что для леваков и SJW надо обязательно постить сию картиночку, а то не поймут: bit.ly/1nJOyC5

В самом дорогом месте штатов, в Бэй Эрии? Согласен.
Скажем, под ЛА, с одним-двумя руммейтами? Не проблема.

C одним-двумя руммейтами в Киеве аренда дял кассира не проблема. Обучение даже на платном настолько дешево, что хватит вашему кассиру.

При этом учеба в колледже в Калифорнии практически бесплатна. Это и есть свобода. Человек с 18 лет может сам себя обеспечить и выбирать где и на кого ему учиться.

Как и в Киеве.

ПО поводу бесплатности, у меня несколько другие сведения: www.admission.ucla.edu/prospect/budget.htm И хрен ваш кассир потянет реальные затраты на обучение и проживание в солнечной калифорнии. И, собсно говоря, не тянут.

Это я вам так мягко намекал, что вы немного смахиваете на швондера с вашими репрессивными наклонностями.

Отнюдь, просто предложил применить любимые вами методы на вас же за то, что желаете ограничить свободу выбора других людей.

Вы выступаете против сокращения социальных расходов, и не считаете себя левым? Школоло детектед.

Я где-то сказал, что гос.универы должны быть бесплатными? Мой месседж был в том, что я манал, чтобы мои дети учились в каком-нить Поплавского или ШАГ, т.к. гос.универы расформированы. Опять леваки додумывают за собеседника, а потом вменяют ему это в вину.

За ваши собственные деньги? Да. За деньги налогоплательщиков? Нет.

Полностью согласен. Нюанс, я не просил денег у налогоплатильщиков. Ну или сразу пруф с моей цитатой, чтьобы вы не были голословными.

реальность, которую я неоднократно наблюдал
ПодЕлитесь наблюдениями?
C одним-двумя руммейтами в Киеве аренда дял кассира не проблема.
Рад, что в последние годы уровень жизни киевских кассиров стал выше штатовских.
ПО поводу бесплатности, у меня несколько другие сведения: www.admission.ucla.edu/prospect/budget.htm

Это же #24 в рейтинге универов. Обычный человек не гордый и вполне может пойти для начала в комьюнити колледж:

www.pasadena.edu/…​ees-and-tuition/index.php

$46.00 per unit, один курс — это 3-4 юнита, 12 юнитов в семестр — это уже фул-тайм обучение. Две тысячи в конце года вернут. Это называется «бесплатно».

Я где-то сказал, что гос.универы должны быть бесплатными?
Вы высказались за продолжение финансирования университетов за деньги налогоплательщиков, т.е. против сокращения социальных расходов, так что левые идеи высказываете именно вы.
ПодЕлитесь наблюдениями?

Уже поделился вверху. Перечитайте.

Рад, что в последние годы уровень жизни киевских кассиров стал выше штатовских.

И вновь вы за меня надумываете. Я сказал, что возможности примерно одинаковы.

Это же #24 в рейтинге универов. Обычный человек не гордый и вполне может пойти для начала в комьюнити колледж:

У нас тоже можно пойти в какой-нить политех не в Киеве или в ПТУ. И чо?

Вы высказались за продолжение финансирования университетов за деньги налогоплательщиков, т.е. против сокращения социальных расходов, так что левые идеи высказываете именно вы.

Дражайший, я этого нигде не высказывал. Давайте вы не будете нести домыслы, а просто предоставите пруфы со ссылкой на мое сообщение и цитатой того, где я делаю утверждение, описанное вами?

Уже поделился вверху. Перечитайте.
«Там все не так однозначно» не принимается.
Я сказал, что возможности примерно одинаковы.
В стране большой семерки и стране третьего мира?!? Тогда эту тему можно закрывать.
У нас тоже можно пойти в какой-нить политех не в Киеве или в ПТУ.
Вам же самому, наверное, смешно такое писать?

Нормальный комьюнити колледж в более-менее крупном городе по уровню круче многих киевских университетов, и при этом доступен каждому в свободное от фул-тайм работы время.

я этого нигде не высказывал
Если вы «за» сокращение бессмысленных социальных расходов в виде финансирования государственных универов, то рад приветствовать вас в рядах консерваторов.
«Там все не так однозначно» не принимается.

Отнюдь, я прямо заявил, что ваши представления и расписанные вами затраты отличаются от реальности. Вы хотите, чтобы я расписал затраты при жизни на minimal wage, опровергающие ваши утвержедния о том, как клево в штатах можно прожить на 15$/h?

В стране большой семерки и стране третьего мира?!? Тогда эту тему можно закрывать.

Конечно. Даже больше скажу, у нас возможностей поболе будет. Чем более развитая страна, тем меньше возможностей, но больше стабильность, кагбэ.

Вам же самому, наверное, смешно такое писать?

Пока мне смешно вас читать. Ну и вас слегка подкармливать.

Нормальный комьюнити колледж в более-менее крупном городе по уровню круче многих киевских университетов, и при этом доступен каждому в свободное от фул-тайм работы время.

Взоржал про крутость. Особенно, приведенной вами в примере Пасадены. Что еще расскажете?

Если вы «за» сокращение бессмысленных социальных расходов в виде финансирования государственных универов, то рад приветствовать вас в рядах консерваторов.

Я за то, чтобы гос.универы были платными ГП. Простите, но приветствия от леваков мне без надобности.

я прямо заявил, что ваши представления и расписанные вами затраты отличаются от реальности
Опубликуйте ваше заявление в газете «Правда».
Вы хотите, чтобы я расписал затраты при жизни на minimal wage
В чем проблема?
Чем более развитая страна, тем меньше возможностей
Закусывать надо.
Взоржал про крутость. Особенно, приведенной вами в примере Пасадены.
Это из личного опыта, или вы теоретик?
Я за то, чтобы гос.универы были платными
Рад за вас. А я за то, чтобы эти так называемые универы не финансировались за деньги налогоплательщиков. Это разные вещи, не находите?
Опубликуйте ваше заявление в газете «Правда».

Поплачьте о том, что я вас дискриминировал тем, что не опубликовал свое заявление.


$600 — кімната в квартирі або будинку.
$250 — бензин та страховка на дуже б/у автомобіль
$400 — на їжу
$350 — різне
Ще залишиться десь $200.
В Каліфорнії коледж фулл-тайм коштує $2000 на рік. В інших штатах десь $5000. Але федерали повертають до $2200 витрачених на освіту в кінці року, плюс з такою зарплатою можна скористатися пільками і платити менше. Та й навчатися парт-тайм ніхто не заважає.

На 1800 баксов:

Средние цифири для затравки: www.expatistan.com/…​ost-of-living/los-angeles
Цены на аренду беру на zillow.

$600 — жрачка в доме, (20$ в день — дерьмовая еда, но выжить можно, ланчи берет с собой, фруктами особо не балуется, мяса ест немного или не ест вообще)
40$ — интернет
40$ — мобильный data plan
130$ — книги и учебники для универа
200$ — дерьмовая страховка здоровья
80$ — кредит на ноутбук на год

Жилье по вашему плану в какой-то жопе мира (Palmdale, а учимся по вашему предложению в LA):
600$ — жилье. Беру 3-bedroom самую дешевую на троих челвоек с комуналкой www.zillow.com/…​9576,-118.9991_rect/9_zm

400$ — бенз на старое авто — 10 галлонов (галлон взял по 2$, так-то он 2.25, не?), 100 миль съездить туда — назад ежедневно на 20 учебных дней
30$ — дерьмовая страховка на машину

Вышли за пределы 1800$ уже, поэтому ваш план с жизнью за городом — фигня. Это я еще не считал парковку. Надо жить в самом ЛА, но уныло жить.

Берем жилье в LA, опять же, ищу самое дешевое:
www.zillow.com/…​74,-119.016953_rect/9_zm
700$ — на двоих с комуналкой будет где-то, но нет мебели
30$ — кредит на мебель на год (привет ИКЕЯ)
100$ — проездной

Мы уже вылезли за пределы 1800$, а еще надо платить за учебу, на одежду денег нет, на гульки денег нет, либо ужимать себя в жрачке. Естессно, на машину тоже денег нет, ни на бенз, ни на кредит, ни на страховку. Именно поэтому я и указал, что ваши представления о затратах — гулпости насмотревшегося об эльфляндии по телеку.

Закусывать надо.

Так таки закусывать надо вам.

Это из личного опыта, или вы теоретик?

Из личного опыта работы с выпускниками пасадены.

Рад за вас. А я за то, чтобы эти так называемые универы не финансировались за деньги налогоплательщиков. Это разные вещи, не находите?

Вы такой забавный, из моей цитаты выкинули «ГП» и опять прокомментировали не то, о чем я говорил.

$600 — еда в доме
Дальше можно не читать. Месье теоретик, и не слышал про Костко и Трейдер Джо.
Жилье по вашему плану
По моему плану, можно жить, работать и учиться в одном и том же пригороде (почему нет?)
losangeles.craigslist.org/…​lityMode=0&private_room=1

Ок, комната $600-750, как повезет, но бензин уже до $100, все доступно.
Медстраховка — через колледж, или умудриться получить через работодателя, будет дешевле. 20% студентов вообще не застрахованы.

съездить туда — назад ежедневно на 20 учебных дней
Сразу палится полное незнание непостсовковой системы образования.

Фулл-тайм студент колледжа/универа вполне может ходить на учебу и три дня в неделю, т.к. расписание выбирается. Парт-тайм студент может ездить и один-два раза.

130$ — книги и учебники для универа
Один курс (3-4 юнита) стОит ~$140-190 в семестр, плюс книга за $20-60, как повезет. 12 юнитов — это фулл-тайм.

Итого, один курс в семестр обходиться в среднем ~$34/месяц. Все деньги потраченные на учебу вернут в конце года. Это мы еще не вспоминаем про стипендии и финансовую помощь от колледжа.

Мы уже вылезли за пределы 1800$
Пока нет.

Развлечения никто не обещал. Зимняя одежда, как и резина, под ЛА не нужна, так что сплошная экономия.

Через два-три года можно получить Associate degree, найти получше работу, пойти еще на два-три года в универ, получить Bachelor’s degree, найти работу еще лучше и вуаля. Все за свои деньги и независимо, с 18+. Свобода.

Свободная страна, это когда человек в 18+ может устроиться на свою первую даже неквалифицированную работу
Ты про СССP и РБ с распределением после ВУЗа? Нихера себе, свободные страны.

Але в нас немає гендерних обмежень ні на навчання на прогерів, ні на роботу прогером. А оця організація якраз створює гендерні обмеження тим що оріентоване виключно лише на одну стать.

В чому обмеження? Ця організація заборонила на державному рівні створювати інші організації зі схожими завданнями, але виключно для хлопчиків?

Не, просто, коли надається перевага одній статі то це сексизм.

Это not for profit организация, она никому ничего не должна, и это их право решать кому и с чем они хотят помогать.

Всякі неонациські організації теж нон-профіт, але їх часто забороняють за розповсюджювання ненависті за національністю наприклад.

Это not for profit организация, она никому ничего не должна, и это их право решать кому и с чем они хотят помогать.

Ок, тогда право работодателя решать, хочет ли он брать на работу женщин. ПОчему одно — дискриминация и сексизм, а другое — нет?

Ок, тогда право работодателя решать, хочет ли он ...
И снова мимо.
Почему одно — дискриминация
Вы слышали про существование «Кодексу законів про працю»?
zakon2.rada.gov.ua/laws/show/322-08
а другое — нет?
Давайте попробуем аналогию. Если вы за свои деньги покрасите свой подъезд, будет ли это дискриминация жильцов соседних подъездов?

Так и они могут выбирать какой подъезд красить за свои деньги.

Интересно получается, если ты предоставляешь кому-то что-то бесплатно, то можно дискриминировать. А если за деньги — то нет.

Вы слышали про существование "Кодексу законів про працю"?zakon2.rada.gov.ua/laws/show/322-08

Вполне слышал. Только законы не имеют отношения к моему вопросу. Будьте добры, отвечайте на поставленные вопросы, а не на свои выдумки.

Так и они могут выбирать какой подъезд красить за свои деньги.

Так и работодатель с ваших слов может выбирать, на кого именно он хочет тратить свои деньги. Скажите, вы действительно не понимаете абсурдности ваших утверждений?

Только законы не имеют отношения к моему вопросу.
В мое время, даже в школе был предмет «Основы права», на котором рассказывали (и показывали) что «Кодекс законів про працю» регулирует трудовые отношения, в том числе
право работодателя решать, хочет ли он ...

Далее,

Так и работодатель с ваших слов может выбирать, на кого именно он хочет тратить свои деньги.
Совершенно верно, но в рамках Кодекса (см. статью № 2 «Рівність трудових прав»):

zakon2.rada.gov.ua/laws/show/322-08

А выбирать, какой подъезд покрасить за свои деньги — вы можете, насколько я знаю, без каких-либо ограничений.

А выбирать, какой подъезд покрасить за свои деньги — вы можете, насколько я знаю, без каких-либо ограничений.

Вы все еще упорно уходите от прямых вопросов:
1. Является ли дискриминацией то, что работодатель не хочет принимать на работу женщин безотносительно законодательства?
2. Является ли дискриминацией то, что WWC не хотят продвигать возможности обучения для мужчин вне зависимости от источников финансирования?

Вы все еще упорно уходите от прямых вопросов

Вы демонстрируете удивительное упорство в нежелании понять, что такое дискриминация, даже следуя таким простым аналогиям.

Так уж и быть, я открою вам карты.

Дискриминация возникает тогда, когда кого-то ущемляют в праве на что-то. Без права нет дискриминации.

Полный список прав вы найдете в Конституции и других законах и подзаконных актах.

Теперь вы понимаете, почему ваши вопросы лишены смысла?

1. Является ли дискриминацией то, что работодатель не хочет принимать на работу женщин
Безусловно, так как у всех есть право на работу вне зависимости от пола.
2. Является ли дискриминацией то, что WWC не хотят
Ни у кого нет права на получение помощи от этой организации.

Точно так же, как ни у кого нет права на покраску его подъезда за ваши деньги.

Еще вопросы?

Дискриминация возникает тогда, когда кого-то ущемляют в праве на что-то. Без права нет дискриминации.

Простите, но ваше утверждение противоречит определнию дискриминации ( www.merriam-webster.com/…​dictionary/discrimination ) :
the unjust or prejudicial treatment of different categories of people, especially on the grounds of race, age, or sex.

Теперь вы понимаете, почему ваши вопросы лишены смысла?

Теперь вы понимаете, что ваши дальнейшие тезисы абсурдны?

В свете определения, которое я вам привел, я задам вам вопросы еще раз:

1. Является ли дискриминацией то, что работодатель не хочет принимать на работу женщин безотносительно законодательства?
2. Является ли дискриминацией то, что WWC не хотят продвигать возможности обучения для мужчин вне зависимости от источников финансирования?
Простите, но ваше утверждение противоречит определнию дискриминации
Не прощаю, каким образом?

Совершенно верно, дискриминация — это, как вы заметили,

unjust treatment
Что такое «unjust treatment»? Это когда вы ожидаете «just treatment», но получаете что-то другое.
www.merriam-webster.com/dictionary/just

Где вы можете найти список чего вы можете ожидать от других? Правильно, в законодательстве.

Надеюсь, теперь вы понимаете, почему

безотносительно законодательства
это все не имеет смысла? Без законодательства никто никому ничего не должен.

Если у вас нет права на что-то, то это не дискриминация («не unjust treatment») вам это не дать.

Соответственно, это не «unjust treatment» вами жильцов подъезда, который вы не хотите красить за свои деньги.
Соответственно, это не «unjust treatment» этой организации вас, если они не хотят вдохновлять вас на вход «в айти». У них нет перед вами никаких обязательств.

У работодателя же обязательства есть, и вы можете их найти в «Кодексі законів про працю», который вы упорно не хотите дочитать аж до второй статьи.

Еще вопросы?

Мыкола, в отрыве от вашего спора — охрененно много типов социального взаимодействия в законодательстве не покрыто (да и не должно). Тяжело поверить в то, что каждый ваш поступок сверялся с законодательством, и если там этого прописанно не было — вы его исключали из жизни

Совершенно согласен. Существуют еще т.н. «общепринятые нормы», «мораль» и т.п.

Но я не вижу там обязанности небюджетных организаций бесплатно предоставлять что-либо кому-либо вообще и мужчинам в частности.

Не похоже, что такая обязанность закреплена и в законодательстве.

Откуда же такие ожидания берутся?

нет такой обязаности, но как вы сами сказали есть общепринятые нормы, мораль и тд. Немного комично то, что для частного бизнеса есть правило о дискриминации а для частного нонпрофит — нету, не находите? Вы хоть миллион раз повторите слово законодательство, дискриминация имеет очень четкое определение и приоритет по половому признаку как раз и является дискриминацией, как и прописано для бизнеса (но не для нонпрофита). Ну а сравнивать вотэтовот с благотворительностью и помощью африканским детям — не совсем уместно, гипербола не может подменить сам топик (уже приводили обратную гиперболу — WhiteMenCoding вызвало бы столько вони, уууух). В общем — дискриминацию оч легко распознать (правда это не всегда уместно), хоть ты 100500 раз назови ее позитивной

но как вы сами сказали есть общепринятые нормы, мораль и тд.
Насколько я знаю, не существует такой нормы морали, что кто-то кому-то должен что-то бесплатно (кроме поприветствовать и улыбнуться).

Если миллионер станет просто так раздавать стодолларовые банкноты на улице девушкам, вы думаете, парням уместно будет подойти и потребовать свои сто долларов?

для частного бизнеса есть правило о дискриминации а для частного нонпрофит — нету
Вы путаете трудовые отношения и безвозмездную помощь.
Ну а сравнивать вотэтовот с благотворительностью
Люди хотят вдохновлять женщин выбирать карьеру в айти. С вас деньги не берут, и на основании чего можно выставлять им претензии — непонятно. Законов таких нет, нормы морали помогать «всем или никому» не требуют. Помогаешь хоть кому-то и уже молодец.
WhiteMenCoding вызвало бы
Во-первых, да, но не потому о чем вы подумали, а из-за ассоциации с сегрегацией.

Во-вторых, организацию MenCoding вам и самому создавать было бы смешно, т.к. подавляющее большинство кодящих и так именно они.

Ох и развели вы тут законы законы, на понт взяли. Читайте читайте законы, ваша карта бита. Не кзотом единим...
Вот тут есть ответ на все ваши вопросы —

zakon3.rada.gov.ua/laws/show/5207-17

Дія цього Закону поширюється на такі сфери суспільних відносин:
громадсько-політична діяльність;
державна служба та служба в органах місцевого самоврядування;
правосуддя;
трудові відносини, у тому числі застосування роботодавцем принципу розумного пристосування;
{Абзац шостий частини першої статті 4 в редакції Закону № 1263-VII від 13.05.2014}
охорона здоров’я;
освіта; — а вот и наш случай, не имеют права не принять парня потому что он парень, вот и все. То, что вам пытались донести — дискриминации против дев-герлс нет, а вот отказ обучать парней и является полноценным дискриминационным кейсом
соціальний захист;
житлові відносини;
доступ до товарів і послуг;
на інші сфери суспільних відносин.

Читайте читайте законы

Так читаем же дальше:
zakon3.rada.gov.ua/laws/show/5207-17

Не вважаються дискримінацією дії, які не обмежують права та свободи інших осіб і не створюють перешкод для їх реалізації
Это раз.

zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1060-12

Громадяни України мають право на безкоштовну освіту в усіх державних навчальних закладах незалежно від
Это два.

WWC — это не " державний навчальнин заклад". Никто не имеет права на их бесплатные услуги.

Это означает, что ничьи права не нарушаются, а значит — это не дискриминация.

Туше?

никакого туше, прийми поражение достойно — закон про освиту не имеет к этому закону никакого отношения:
в этом законе Освита упомянута вся, не только государственная (как и кучу категорий тут же)
Ну а вот это вообще смешно, закон говорит что дискриминация в образовании недопустима — а вы говорите что нет жеж никакой дискриминации (читаем определение дискриминации тут же в законе).
ну и самая жирная точка вот:

на інші сфери суспільних відносин.
никакого туше
Ок, разжовываю:
закон про освиту не имеет к этому закону никакого отношения
Боюсь, что имеет. Он говорит, что вы не имеете права на бесплатное обучение от WWC.
а вы говорите что нет жеж никакой дискриминации.
Закон про дискриминацию говорит. Нет нарушения ваших прав — нет дискриминации.

Просто законы дальше первого абзаца читать нужно.

Так что пока «туше».

пруф?

Боюсь, что имеет. Он говорит, что вы не имеете права на бесплатное обучение от WWC.

Вот мой пруф zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1060-12


Це право забезпечується:
розгалуженою мережею навчальних закладів, заснованих на державній та інших формах власності, наукових установ, закладів післядипломної освіти;
пруф?

zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1060-12

Громадяни України мають право на безкоштовну освіту в усіх державних навчальних закладах незалежно від

Почему вы решили, что вам все должны?

как ты там сказал?

Просто законы дальше первого абзаца читать нужно.
Це право забезпечується:
розгалуженою мережею навчальних закладів, заснованих на державній та інших формах власності, наукових установ, закладів післядипломної освіти;

Так что да:
1) я имею право на образование в Украине
2) не только в гос институтах
3) это мое право
4) отказать в обучении из-за моего пола вы не можете
5) вот если тупой и не пройду общий отбор (если таковой есть) тогда да, а так — извольте

как ты там сказал?
Когда это мы уже стали «тыкать»?

Итак, еще раз, это на что вы имеете право:

Громадяни України мають право на безкоштовну освіту в усіх державних навчальних закладах
Все. Как оно там «забезпечується» — это уже о другом. Это другое предложение, перечисление прав уже закончилось.
4) отказать в обучении из-за моего пола вы не можете
Запросто.

Нет права — нет дискриминации.

Это интернет, привыкай, тут у тебя нет права на обращение на вы
Ок, все аргументы записаны, ходим по кругу

Ок, все аргументы записаны, ходим по кругу
Согласен. Законы могли бы писать более однозначно.
4) отказать в обучении из-за моего пола вы не можете
Ой, что же тогда это?!?

www.kadetstvo.com.ua/new

приватна школа для хлопчиків
Во-вторых, организацию MenCoding вам и самому создавать было бы смешно
Не поверишь, ни разу не смешно. на каждом месте работы я юзаю внутренние соц сети, забавный вариант нетворкинга. Так вот у многих есть группы по интересам иобоже, как часто я встречал ситуацию, когда простому белому пареньку средних лет некуда вступить, азиатс-блек-синиорс-дизабилити-хиспаник-милитари-нейтив-перентс-лгбт-вимен, ну вроде ж никого не забыли райт? WRONG! обычный гетеро белый парень без детей позитивно задискириминирован леваками, точка
пареньку средних лет некуда вступить, азиатс-блек-синиорс-дизабилити-хиспаник-милитари-нейтив-перентс-лгбт-вимен

Белые парни средних лет уже не служат в армии и не имеют детей?

далеко не все, неужели не очевидно?

А коли допомога надається лише сиротам — це дискримінація дітей, що мають батьків? А коли допомога надається лише малозабезпеченним, то це дискримінація заможніх людей?

Ви тількишо зрівняли всіх дівчат зі інвалідами і сиротами? АЙ МОЛОДЕЦЬ. Сподівайтесь шо дівчата не побачать ваш комент ))), особливо «сильні і незалежні» дівчата )))

По-перше, це вже давно визнано ООН:zakon2.rada.gov.ua/laws/show/995_207
По-друге, я не розумію, що такого страшного у порівнянні однієї дискримвнованної групи з іншою.

По-третє, ви відповідатимете на моє питання чи ви просто не можете цього зробити, тому й перевели розмову у зовсім інше русло?

А коли допомога надається лише сиротам — це дискримінація дітей, що мають батьків? А коли допомога надається лише малозабезпеченним, то це дискримінація заможніх людей?
А коли допомога надається лише сиротам — це дискримінація дітей, що мають батьків? А коли допомога надається лише малозабезпеченним, то це дискримінація заможніх людей?

Продолжу вашу логическую цепочку:
А когда работодатель хочет принимать на работу только мужчин — это дискриминация женщин?
А когда организация хочет помогать войтивайти только женщинам — это дискриминация мужчин?

Вы сами не понимаете абсурдности вашей логики? Или вы троллите?

Вы, наверное, забыли, что я левак и у меня нет github-аккаунта, а значит, все мои аргументы автоматически не верны. Расслабьтесь и наслаждайтесь своей виртуальной победой.

Вы, наверное, забыли, что я левак и у меня нет github-аккаунта, а значит, все мои аргументы автоматически не верны.

У вас нет аргументов, есть жалкое попискивание, т.к. ваши же собственные аналогии абсурдны. Ибо дискриминация и то, что работодатель не хочет брать на работу женщин, и то, что WWC ориантирован на женщин.

Расслабьтесь и наслаждайтесь своей виртуальной победой.

Я расслаблен и наслаждаюсь тем, что просто довожу абсурдность ваших аналогий до абсурда. Мне весело. А вам?

Конечно нет, я еще ни одного не привел. С чего вы взяли, что я аргументы приводил?

Конечно нет, я еще ни одного не привел. С чего вы взяли, что я аргументы приводил?

Извините, показалось.

Не надо тут подмены понятий. Борьба с дискриминацией — уравнивание в правах и условиях. У сирот нет того что есть у обычных дитей — это условно дискриминация. Когда ты создаешь организацию, которая пытается дать сиротам то, что есть у обычных дитей — это борьба с дискриминацией (оч условной канеша). А теперь назови мне то, что есть у девов М и нет у девов Ж (кроме физиологии)? закрытые клубы? Закрытые школы и методы обучения? донт мейк ми лаф, нет такого. Эта проблема надумана и всего лишь является нишей для самореализации (что кста оч клево, ниша отличная для пиара и нетворкинга)

Конечно, ведь:

  • Нет широко распространенных мифов об особой физиологии девушек, мешающей им быть разработчиками и, вообще, логически мыслить. Причем, эти фантазии подаются под видом научных фактов.
    Вот вам свежий пример:
    А если копнуть глубже, то ты увидишь громаднейшую разницу в женской и мужской психологии. А если еще чуть глубже, то окажется, что эта разница обусловлена разницей химии мозга и собственно тем, женщина ты или мужик.
    И окажется, что отсутствие или наличие яйц настолько важно.
  • Нет культуры, в которой царит унижение умственных способностей девушек: понятие «женской логики», шутки про блондинок, поговорки «послушай женщину и сделай наоборот» и т.д.
  • Девушкам никто и никогда не говорит, что главный их долг перед богом/природой/государством — родить, а карьера и все прочее — второстепенное. И, естественно, никто не осуждает женщин, которые вопреки общественному мнению выбирают карьеру, и, не дай боже, оставляют своих детей на попечение няне.
  • Каждая девушка знает кто такая Ада Лавлейс или Маргарет Гамильтон, а вот едва ли один из мальчиков назовет кто такой Алан Тьюринг, Стив Возняк, Бёрнс Страуструп или Линус Торвальдс
  • И, естественно, профессия программиста считается типично женской.
  • Поэтому можете еще посмеяться над этим

    дело не только в девочках и не только в IT.
    просто так сложилось, что я сам — в этой области.
    и на всякие «что общего между морской свинкой и девушкой-программистом?» насмотрелся вживую. И как люди с отличными(на мой взгляд) скиллами бросали всё уже даже достигнув чего-то, бо задолбало всем вокруг доказывать снова и снова.
    И вот этим
    Меня когда-то не взяли на работу по этой причине. ))) Сказали — из двух кандидатов М и Ж выбираем М.
    И это только в этом обсуждении.

    Вот когда сможешь родить и продолжить род, расскажешь мешают яйца или нет.
    Но да, в части зарабатывать бабло яйца помогают, ибо дети сильно отрывают женщину от карьеры.
    Но на чужих детен и жен нам посрать (в смысле трахнуть проходя мимо). Важны нам только свои дети и женщины. Так что пыжься не пыжься, но пока к клонированию не придем ничего не сможет поменяться. Правда у клонирования есть большой минус — понижается способность популяции к выживанию. В этом случае придется самим генетическое разнообразие в пробирке обеспечивать.
    А да, еще и с воспитанием и выращиванием детей трабл остается. Посему клонов тех нужно будет в спецучреждения помещать, где воспитатели будут проводить обучение, воспитание и отбор.
    И вот мы скатились к евгенике в варианте Гитлера.

    Вы уже определитесь: разница в функционировании мозга и психологии или в наличии детей.

    И что все должны поголовно рожать?

    Как хотят. Просто останутся на земле те, кто рожает.

    Так, все таки, низкий процент девушек в IT из-за особенностей психики и работы мозга, как вы написали:

    А если копнуть глубже, то ты увидишь громаднейшую разницу в женской и мужской психологии. А если еще чуть глубже, то окажется, что эта разница обусловлена разницей химии мозга и собственно тем, женщина ты или мужик.

    Или проблема в том, что у женщин есть дети?

    Не или-или, а и-и.
    Не придумывай ложные альтернативы.

    Я не придумываю. Я писал про мифы в различии психики и физиологии и культуру, где у женщины на первом месте должно быть рождение ребенка, а вы мне начали писать о том, что с детьми карьеру не построишь. Но это совершенно разные проблемы и их нельзя в одну кучу валить.

    Если женщине с детства твердить, что она не способна на такую работу и, вообще, ей рожать нужно, а не карьеру строить, то очевидно же, что условия у женщин и мужчин не равные и женщинам нужно то самое вдохновение, которым занимается организация Women Who Code.

    Очередной раз ты со своими фантазиями споришь.

    Про рождение ребенка — от этого пока человеки не ушли.
    Более того, организм женщины на всех уровнях настроен на этот процесс. Тот же гормональный баланс, а гормоны очень сильно влияют на работу мозга.

    А твердить, это к мамочкам, что подобное дочкам твердят. Зачем они это делают, я не знаю.

    Очередной раз ты со своими фантазиями споришь.
    Какие фантазии? Я написал не вам об одной проблеме:
    Если женщине с детства твердить, что она не способна на такую работу и, вообще, ей рожать нужно, а не карьеру строить, то очевидно же, что условия у женщин и мужчин не равные и женщинам нужно то самое вдохновение, которым занимается организация Women Who Code.

    А вы начали писать совершенно о другой проблеме.

    Про рождение ребенка — от этого пока человеки не ушли.
    Из этого никак не следует, что каждому человеку на земле нужно это приписывать. Наверное, человек сам должен решать будет он рожать или нет и не стоить твердить, что все непременно хотят детей и это только вопрос времени.
    Тот же гормональный баланс, а гормоны очень сильно влияют на работу мозга.
    Гормональный баланс индивидуальный. Может, для вас будет неожиданность, но у некоторого процента здоровых женщин уровень тестестерона выше чем у некоторого процента здоровых мужчин. Поэтому деление по половому признаку абсурдно.
    А твердить, это к мамочкам, что подобное дочкам твердят. Зачем они это делают, я не знаю.
    Да, конечно, но, если создать организацию, которая будет заниматься только такими «мамочками», то это будет сексизм и дискриминация мужчин, как тут многие в комментариях заявляют.
    но у некоторого процента здоровых женщин уровень тестестерона выше чем у некоторого процента здоровых мужчин.
    Зависит от величины этого процента конечно же
    Поэтому деление по половому признаку абсурдно.
    Ага, знаем, gender is a social construct :)

    Как же задолбало, когда сражаются за равноправие только в теплицах, умалчивая о настоящем равноправии во всем, не только там где тепло и уютно. Пока каждая из борцов не скажет что мол да, равноправие должно быть полным во всех сферах, готова поддержать обязательную службу в армии женщин и остальные исторически сложившиеся различия — вся эта борьба воспринимается только как лицемерие и желание нагреть руку за счёт позитивной дискримінації, так что не топите мне за домашний очаг и тд, обычно причиной такого воспитания — наставления мам, а не отцов, что какбы тоже намекает.
    А вот из м ж выбираем м — это единственное из вашего поста является дискриминацией, и нарушением закона

    Какие «другие» исторические различия? Перечислите их, пожалуйста.

    А еще укажите, пожалуйста, где же это феминистки защищают военный призыв. Или пока женщины не добьются идеальной жизни для мужчин, они не смеют отстаивать свои права? То есть, и инвалиды, и сироты, и малообеспеченные — все лицемеры, раз они не воюют против военного призыва?

    Если вы не в курсе, то женщины могут быть такими же мужскими шовинистками как и мужчины и также дискриминировать других женщин. Так что ваще «кабы тоже намекает» намекает только о вашем непонимании проблемы.

    В чем позитивная дискриминация? Приведите примеры.

    Читайте внимательно, я не за отмену призыва, а за полноее и честное равноправие, когда поровну делят не только права но и обязанности.
    Ок, перечислю как будет время, тут уже многое упоминали.

    То есть, если женщина выступает за отмену призыва для мужчин, то она должна выступать за введение призыва для женщин?

    епт, где вы это читаете все? я сказал только то что я сказал —

    я за полное и честное равноправие, когда поровну делят не только права но и обязанности.
    в том числе и обязательный воинский призыв, или он для всех обязательный или ни для кого, оч просто. не придумывайте того что я не писал

    Вот, ваши слова?

    Пока каждая из борцов не скажет что мол да, равноправие должно быть полным во всех сферах, готова поддержать обязательную службу в армии женщин и остальные исторически сложившиеся различия — вся эта борьба воспринимается только как лицемерие
    Какие «другие» исторические различия?
    Ок, начнем, буду медленно дополнять, когда будет время седня:
    Список обязанностей, которые не особо продвигаются эмансипацией по сравнению с огромным списком прав:
    1) М обязан проходить военную службу, Ж — нет. Равноправие это должно исправить, либо все обязаны либо никто
    2) М обязан содержать семью. Равноправие это должно исправить, содержание поровну
    3) Декрет, немного непривычно для нас но все же, если уж мы так фанатично говорим о равноправии — пжалста. М должен иметь такой же срок декрета и условия по сохранению раб места для него как и Ж
    4) дали будэ, вернусь к списку

    1) Да
    2) Во-первых, где это в законодательстве закреплено? Во-вторых, покажите мне феминисток, которые требуют, чтобы мужчины содержали семью.
    3) Вы удивитесь, но мужчина может оформить декретный отпуск, причем на тех же условиях что и женщина.

    Наприклад при розлученні дітей майже завжди віддають мамам, причом навіть в тих випадках коли мами кончені алкоголічки чи наркоманки, а папи адекватні. А також з майном, жінка десятки років може сидіти на шиї чоловіка і нічого не робити, навіть дітей не родити, але всеодно отримає чималу долю від заробленого чоловіком. У жінок більше шансів за рахунок шлюбу з іноземцем перебратись в кращу країну без знання мови і професії. Чоловіків завжди з дитинства привчають що в сімії має вкалувати саме мужик, тому якщо хочеш хорошу дружину то маєш хорошо вчитись і дико вкалувати щоб заробляти багато і на шиї тянути дружину з дітьми.
    Більше того дуже багато жінок користуютсья всім цим, і всеодно кричать «Всі мужики казли!» і через всякі упороті феміністичні організації домагаються більше привілегій для себе і обмеження прав для чоловік під вивісками боротьби зі сексизмом.
    І на основі цього я свідомо заявляю що все що ви нам тут втіраєте кончений бред.

    О, чудово, є проблема сексизму, яка, несподіванка, зачіпляє не тільнки жінок, але й чоловіків. Тому цю проблему треба ігнорувати, а всі, хот її піднімають «втірають»

    кончений бред.
    дітей майже завжди віддають мамам, причом навіть в тих випадках коли мами кончені алкоголічки чи наркоманки, а папи адекватні.
    Ця проблема пов’язана з дискримінацією жінки і феміністки виступають проти цього. www.ted.com/…​er_can_we_all_have_it_all
    А також з майном, жінка десятки років може сидіти на шиї чоловіка і нічого не робити, навіть дітей не родити, але всеодно отримає чималу долю від заробленого чоловіком.
    Чоловік так само може сидіти у жінки на шиї і нічого не робити, але такоє має право отримати частину майна. У чому дискримінація? У тому, що чоловіки так не роблять (хоча роблять, але для суспільства це не так помітно)? Чи не проблема у тому, що у нашій культурі жінці відводиться саме місце домогосподарки? Більшо того, коли жінки намагаються змінити цю ситуацію, як у випадку з Women Who Code, то їх звинувачують у сексизмі.
    У жінок більше шансів за рахунок шлюбу з іноземцем перебратись в кращу країну без знання мови і професії.
    Я б не заздрив таким жінкам, без профессії і знання мови — це добровільне рабоство. Крім того, ця нервіність, знов таки, через те, що жінкам назв’язують роль домогосподині, у той час як чоловіки навіть не розглядають такий шлях іміграційного рабства.
    Чоловіків завжди з дитинства привчають що в сімії має вкалувати саме мужик, тому якщо хочеш хорошу дружину то маєш хорошо вчитись і дико вкалувати щоб заробляти багато і на шиї тянути дружину з дітьми.
    Це також проблема сексизму. Не буде нав’язування жінці ролі домогосподарки, не буде й нав’язування чоловіку ролі годувальника.
    обмеження прав для чоловік під вивісками боротьби зі сексизмом.
    Які ж права обмежили ці жахливі феміністки?

    Найперше що було під рукою geektimes.ru/post/241484
    Потім накидаю більше як буде час.

    А в чому тут обмеження прав? Мету Тейлору законодавчо заборонили носити сорочки чи його звільнили із забороною працювати в наукоій сфері?

    И, да, если вы не в курсе, то в военной сфере борьбе идет https://ukr.media/ukrain/268877/

    Хаха, вот он пример равноправие, дозволив. Где же тут равноправие в обязательной службе? Ж дозволив, Москва заставил, где же тут равные обязаности?

    А вы знаете почему этот указ вообще вышел?

    этот указ никак не отражает равенство в обязаностях, поэтому он практически индиферентен для моей позиции. Ну разрешили ок — женщины получили еще больше прав, НО НЕ обязанностей. нот найс

    Этот указ появился после того, как женщин пошли в добровольческие батальны и их невозможно потом было оформлять или нелегально воевали в составе ВСУ, числясь кухарками, уборщицами и медсестрами.

    То есть, женщины пошли защищать страну, а вы этим недовольны?

    Мужик, еще один такой тупняк с твоей стороны и я прекращаю дискусию, задолбало писать комменты которые ты просто не читаешь а просто придумываешь фразы которые я не писал и не говорил. В последний раз тебе пишу одно и тоже, сосредоточся хотя бы на этом: этот указ дал право служить женщинам. Но это никак не коснулось того, что М обязаны служить а Ж нет. ОБЯЗАНЫ! не имеют право и именно в принудительном порядке обязаны.

    Тогда возвращаемся к тому, с чего все началось:

    То есть, если женщина выступает за отмену призыва для мужчин, то она должна выступать за введение призыва для женщин?
    Вот, ваши слова?
    Пока каждая из борцов не скажет что мол да, равноправие должно быть полным во всех сферах, готова поддержать обязательную службу в армии женщин и остальные исторически сложившиеся различия — вся эта борьба воспринимается только как лицемерие

    Никто никому ничего не должен.
    Если Ж топит за равноправие в этом мире (что правильно и полностью корректно) то она должна требовать равенства не только прав но и обязаностей. В разрезе воинской обязанности это выливается не в предоставлении Ж права нести службу (это только половина вопроса равенства) но и обязательный призыв Ж после 16, как это происходит и у М — это полное равенство, как в правах (могу служить) так и в обязанностях (должна служить).
    Второй вариант как добится равенства в этом вопросе — это убрать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ призыв в ВС для М, это тоже полностью уравняет и права и обязанности М и Ж в воинской повиснности (в этом варианте — никто не обязан служить, ни М ни Ж, но и те и другие имеют право). С чем из этого сообщения ты не согласен?

    Тогда вернемся еще раньше:

    укажите, пожалуйста, где же это феминистки защищают военный призыв.
    Я просто не пойму, в чем у вас претензии к ним. В том, что у женщин, выступающих за равноправие, отмена военного призыва не стоит на первом месте?

    Равноправие — это пакетный закон, не проходит вариант когда — ну мы пока что выборем все права + позитивную дискриминацию а потом уже возьмемся за обязанности.
    Так что ответ на ваш вопрос — да, в каждом пакете трбований о правах я хочу видеть так же и требования по уравниловке обязаностей.
    Еще раз, покажите мне движение за борьбу Ж против обязательной воинской повинности (либо создание такой же обязаловки и для Ж), ваш линк говорит только о расширении прав Ж и ни слова об обязательном призыве на службу

    Интересные у вас взгляды.

    А где движение инвалидов против обязательной воинской повинности? Где движение единственных детей в семье, содержащих родителей, против обязательной воинской повинности? И так можно очень долго перечислять по списку тех, кто не подлежит военному призову.

    Все они лицемеры, если отстаивают свои права?

    Смешались в кучу кони, люди ©
    Здоровье не являются основой движений девушек за равноправие, хватит использовать эту тупую карту, инвалиды имеют физические ограничения, в отличие от обычных Ж в борьбе за равные права. черт, да основная идея всего движения — это равноправие, о чем мы спорим??? Для членов движение должно быть оскорблением что их так несправедливо не заставляют нести обязательную военную службу, вот где реально видно разное отношение к М и Ж!

    Вы удивитесь, но здоровье не является основной движений инвалидов за свои права. Они также, как и женщины, хотят равных прав, только дискриминация у них идет в других сферах.

    А как же другие группы, которые не подлежат призову? Например, будет ли человек лицемером в отстаивании своего права свободы вероисповедания, если его религия не борется с воинским призывом? Или будет ли лицемером студент, требующий у государства своевременной выплаты сипении? Дальше продолжать?

    Странно, что какая-то группа людей должна бороться не только за свои права, но и права «вот того того человека». Вот вы, например, состоите в такой организации, которая борется за права другой группы?

    Вы удивитесь, но здоровье не является основной движений инвалидов за свои права
    What?!! У вас бред, не иначе, думаю нужно закрывать эту ветку после таких офигенных утверждений. Именно их ограниченное здоровье легло в основу появляения движения, это краеугольный камень существования движений за права инвалидов. И борятся они за права, которые связаные с и вызванные их ограниченным здоровьем, не нужно тут забавного обобщения
    только дискриминация у них идет в других сферах.
    — во всех сферах где их ограниченное здоровье мешает полноценно существовать, и опять краеугольный камень — здоровье
    И один из основных пунктов их программы, кроме прочих, связан с здравоохранением.
    В общем, я в этой ветке больше вам не отвечаю, пустая тратат времени.

    Действительно!

    Вы правы, люди с ограниченными возможностями не борются за равноправие. Иначе они бы должны были требовать от государства создание специальных воинских частей, оборудованных для себя, и специальной военной техники. Или создать специальную организацию по борьбе с обязательным призовом, иначе они были бы лицемерами. Но из ваших же слов следует, что они просто добиваются себе дополнительных прав и не берут дополнительную ответственность. Просто позитивно дискриминируют здоровых людей. И им можно, ведь ими движет проблема со здоровьем.

    Гениальная, четкая и последовательная позиция. А я, действительно, бред пишу.

    понятие «женской логики», шутки про блондинок, поговорки «послушай женщину и сделай наоборот» и т.д.
    Я уже неможу дочекатись від вас фрази «Да ви все мужікі КАЗЛИ!!!» )))

    Звісно, це джу смішно, але якщо неупередженно проаналізувати нашу культуру, то чітко видно, що у ній жінку змальовують значно друнішною за чоловіка. Ви ж не знайдете анектодів про блондинів чи шатенів, не знайдете приказок про дурість чоловіків і т.п.

    Блондінкі не всі жінкі.

    Тоді приведіть мені приклад, коли за зовнішньою ознакою серьйозно чи жартома оцінюють розумові здібності чоловіка.

    Коротко стрижений, спортівний костюм, туфлі, кепочка...
    Що про таких чоловіків кажуть, на скільки оцінюють їх інтелект?

    Перепрошую, зроблю уточнення: наведіть мені, будь ласка, приклад, коли за фізиологічною ознакою серьйозно чи жартома оцінюють розумові здібності чоловіка.

    UPDATE:

    Більш того, може, ви можете навести приклади, коли якісь фізиологічні особливості тільки чоловіків у суспільстві пов’язують з негативними рисами, але таких стереотипів нема щодо жінок.

    Ну виж наводили приклад з блондинкими (тобто те що повязано з волоссям) так і тут повязано з волоссям.
    Якшо ви про то шо чоловіки стібуть жінок за їх «логіку», так жінки стібуть чоловіків шо вони всі «кабелі» або «казли».
    Що не так з моїми прикладами?

    Більше того коли чоловіки гворять за «жіночу логіку», то це мається на увазі не те шо вони дурні, а те шо вони схильні частіше керуватись емоціями при прийнятті рішень ніж логікою, а не те що ви там собі понавидумували за інтелект. Відповідно жінки думають що чоловіки постійно думають «якби з ким переспати».

    Більш того, може, ви можете навести приклади, коли якісь фізиологічні особливості тільки чоловіків у суспільстві пов’язують з негативними рисами, але таких стереотипів нема щодо жінок.
    Якщо мужик ходить весь росцяцькований золотими прикрасами, то він імовірно «жлоб» lurkmore.to/Жлоб
    А для жінок це абсолютно нормальне явище яке не значить нічого погано для них.
    Перепрошую, зроблю уточнення: наведіть мені, будь ласка, приклад, коли за фізиологічною ознакою серьйозно чи жартома оцінюють розумові здібності чоловіка.
    UPDATE:
    Більш того, може, ви можете навести приклади, коли якісь фізиологічні особливості тільки чоловіків у суспільстві пов’язують з негативними рисами, але таких стереотипів нема щодо жінок.
    не влазя в сам спор, чисто энциклопедическая заметка, вот такие случаи:

    1) Узкий лоб, у мужиков это считается физио-признаком, у женщин нет (Ну ты и узколобый! — пример этого кейса в виде идеологизма)
    2) Бритая голова (не лысина) + неандертальский тип черепа, бывают такие неудачные формы головы, да. У женщин ваще форма головы не рассматривается в разрезе умственных способностей, у мужиков — еще как
    3) закачанная массой фигура, особенно когда это в пропорциях делает голову визуально маленькой — очень стереотипное мнение что скорее всего такой человек не очень умен, повсеместно

    В чому обмеження? Ця організація заборонила на державному рівні створювати інші організації зі схожими завданнями, але виключно для хлопчиків?

    Ну тогда чего вы ныли ниже по треду, чо девчат не берут на работу, т.к. уйдут в декрет? Если women who code не сексизм, то тогда и работодатели сексизмом не занимаются и дискриминацией:

    Роботодавець заборонив на державному рівні створювати інших работодавців зі схожими завданнями, але виключно для дівчат, щоб їм було дозволено йти в декрет?

    Это звучит абсурдно, не так ли? На самом деле кейс работодателя — єто сексизм и дискриминация. И организация для того, чтобы женщин вводить в ИТ — такой же самый сексизм и дискриминация.

    То, что практически одни парни делают выбор в пользу карьеры в Tech индустрии, и, соответственно, идут в профильные универы и так далее, это проблема.
    Ааахахахаха!!! Тобто в усіх проблемах жінок винні хлопці бо їм цікаво програмування?!!
    Чи ви бачите проблему сексизму шо більшості дівчат це просто нецікаво? )))
    винні хлопці
    Я так и написал? Надо же..

    А ви розумієте шо акцентування саме на тому шо це ДЛЯ ЖІНОК, а не для всіх і є сексизм? )))

    в профильных вузах 85-95% парней
    Уже соотношение поменялось, в том числе и благодаря подобным организациям

    девушкам никто не запрещает как бы, входить в индустрию.

    Так организация не борется с запретами, а promote diversity:
    www.womenwhocode.com/faq

    Сексизм — это если бы девушек не брали на работу по факту отсутствия пинуса. Когда барышни сами не хотят — это не сексизм, а особенности профессии. То же самое, что и у медсестёр и бухгалтеров, где приблизительно такой же процент женщин.

    Кукла как подарок вместо машинки/конструктора в детстве — и вот результат:)

    У меня было то и другое. И чо?

    У меня было то и другое.
    Отлично что не «вместо»
    И чо?
    И вот, вы же не случайно на этом форуме?
    И вот, вы же не случайно на этом форуме?
    Точно, если бы подарили не дай бог на одну куклу больше вместо конструктора — то стояла бы у плиты, так что-ли?
    на одну куклу больше вместо конструктора
    Я уже третий раз вам пишу: «вместо», «вместо» конструктора.

    Вам повезло, что вам дарили и то, и другое. Это довольно редкий случай.

    Все советские куклы были конструкторами, можно было оторвать ноги, руки, голову и прикреплять к тушке в произвольном порядке %)

    Лол, я так и делала :D еще очень расстраивалась, когда в определенном возрасте у выпускаемых кукол остались сменными только бошки)))

    что-то вы чересчур радикализируете.
    это ж не куклой решается.
    или «не только куклой».
    сначала «зачем ей машинка, лучше куклу подарить».
    потом "математика не для девочек«(кстати, ржака в том, что к разработке имеет отношение только в определенных областях).
    потом «главное — удачно выйти замуж».
    на десерт «что общего между морской свинкой и девушкой-программистом?...»
    и в итоге «маємо те, шо маємо».

    кстати, я не думаю, что решать эту проблему с конца(то есть, работать с тем небольшим количеством, кто уже дошел «вопреки куклам в детстве») — эффективнее всего. но тут(вопрос стереотипов в социуме) проблема настолько комплексная, что хоть с какой стороны подходи — всё ж лучше, чем «стоять и смотреть»

    Ну если родители дарят то что ребенок хочет, а хочет девочка куклу, ты предлагаешь машинку дарить вместо этого?

    Ну если родители дарят то что ребенок хочет
    Ребенок, выросший среди всего розового и кукол, хочет куклу? Логично:)

    Есть вполне себе розовые конструкторы: www.thebay.com/…​MaAu5i8P8HAQ&gclsrc=aw.ds

    А если девочка еще не умеет говорить? Или подарок ищут крестные или бабушки-дедушки? Они зашли в магазин, консультант спросил, для кого ищут подарок и вот уже к их услугам неограниченный выбор кукол или посуды для кукольного чаепития....
    А потом уже выросшая среди кукол девочка и захочет скорее всего еще одну куклу))

    А потом уже выросшая среди кукол девочка и захочет скорее всего еще одну куклу))

    Почему это плохо?

    это не плохо.
    это заранее ограничить свободу выбора.

    Вот вы придолбались к этим куклам. Они между прочим играют очень важную роль в психологическом развитии человека, в том числе развитии эмоций, понимания добра и зла и тд. Не зря куклам уже дохренатысят лет. Конечно, глупо девченкам НЕ дарить дополнительно конструкторы\развивающие игрушки

    Вот вы придолбались к этим куклам.
    ничего не имею против кукол.

    [UPD]а, я понял, вы и сообщения выше имеете в виду. просто с этого началось, и обсуждается как символ. Вот, и я на него ссылаюсь. Но вообще не имеют ничего ни против кукол, ни против машинок.

    Вот оно что! А я думаю, чего мальчикам так часто дарят куклы.

    Солдатики, супергерои и пр — те же куклы.

    Те же, но, почему-то, совершенно другие. Наверное, потому что сексизма нет.

    Те же, но, почему-то, совершенно другие. Наверное, потому что сексизма нет.

    У вас настолько странное мышление, что я бы очень хотел видеть ваш профиль на гитхабе, коллега по цеху.

    О, переходы на личности, как это замечательно. А как конструктивно!

    А как конструктивно!

    С леваками мне не нужен конструктив, т.к. леваки на него неспособны.

    О, переходы на личности, как это замечательно.

    Т.е. попросить линк на гитхаб — это уже переход на личности?

    Или вы о том, что у вас странное мышление? Так это не переход на личности, а оценочное суждение, которое вы также тут допускаете, например, унижая женщин тем, что утверждаете, что они без вас не разберутся с тем, что им нравится и что дял них ценно.

    О, теперь ярлычки пошли! Просто превосходно. Даже отпало желание объяснять что такое переход на личности и почему это логическая ошибка.

    О, теперь ярлычки пошли!

    Вы только заметили? Я вас леваком и SJW уже на протяжении 10-15 комментов называю. Вы, батенька, slowpoke.

    Даже отпало желание объяснять что такое переход на личности и почему это логическая ошибка.

    Да вы и не пытайтесь, я по вашей аргументации о сексизме вижу, что вы не сильны в пояснениях. Вы больше по теме: «повизжать, помахать руками, поунижать окружающих своим снисходительным отношением».

    З.Ы. Мне очень нравится, как вы тщательно игнорируете просьбу линка на гитхаб. Я так понимаю, показывать стыдно? Или в борьбе с мифическим сексизмом путем продвижения реального сексизма кодить вам некогда?

    Дарят и еще как, только куклы мальчики выбирают немного другие от тех, что выбирают девочки. Это у человеков эволюционно запрограмировано, ибо двухполая система размножения выгоднее однополой. Целевая-то функция — засрать своим видом всю вселенную.

    Да-да, а еще убивать слабых заложено эволюцией, а эти гады из ООН про какие-то выдуманные права человека вякают, еще и нашу страну обязали этим правам следовать. Это же издевательство над природой!

    Да-да, а еще убивать слабых заложено эволюцией
    Чево??? Не, ну так бредить, это что-то.
    Эволюция не Бог и не человек и не имеет сознания и у нее нет целей. Эволюция — это тупейший алгоритм с целевой функцией — максимально занять своим видом как можно больше места во вселенной.

    Ну, так где там в эволюции право на жизнь? Нет? Так почему мы обязаны этому следовать?

    У эволюции право???
    А что у нее еще есть?

    Так раз нет никаких прав, нужно отменить права человека как антиэволюционное учение, мешающее естественному существованию человека?

    У людей есть институт права, причем тут у эволюции право?

    Так вам же не нравится, что этот институт права противодействует эволюции. Или те законы, которые лично вам выгодны — хорошие и нужные, а остальные —

    когда пытаются куча психов противостоять эволюционным механизмам.

    Что за бред?
    Ну, а те, кто противостоит эволюционным механизмам, те сами выпилятся потиху. С этим за премией Дарвина.
    Меня напрягает только, когда они посягают на мои права.

    То есть, вы считаете, что ваши права никак не противостоят эволюционным механизмам?

    Нет. Более того, они благодаря этим механизмам и были сформулированы людьми. Законотвотворчество подвержено этим механизмам настолько же, насколько и остальное.

    Более того, они благодаря этим механизмам и были сформулированы людьми. Законотвотворчество подвержено этим механизмам настолько же, насколько и остальное.

    В природе преобладает «право сильного». В цивилизованных обществах, напротив «право слабого».

    Право сильного есть в африканских странах (включая рашку) — но разве вам туда надо? :)

    В природе преобладает «право сильного». В цивилизованных обществах, напротив «право слабого».

    Конечно нет. И про животных ты не прав и про цивилизованные общества.
    Просто в жирные годы общество может себе позволить содержать большее количество слабых. А это генетическое разнообразие. Т.е. в случае некоей смены окружения у того слабого может оказаться ген, что позволит виду выжить в новых условиях.

    Просто в жирные годы общество может себе позволить содержать большее количество слабых.

    Дык, чем дальше развивается история — тем годы становятся жирнее. :)
    На заре государственностей — сплошной рабовладельчекий строй, практически повсюду. Потом преход феодализму, затем к капитализму. Теперь вот уже, всякие социалистические капитализмы пошли, с рабочей неделей по 4 дня и отпуском в 30 рабочих дней.

    Это всё движение, обратное от «права сильного» и эволюции.

    Но диалектическое противоречие может быть в том, что необходимо уходить от эволюционных механизмов/правил — чтобы достигать целей эволюции. А кто движется в рамках правил эволюции — идёт к диназаврам.

    В Освенцим скатайся или Хиросиму полюбоваться правами слабых. Я уже про Сирию не говорю.

    Освенцим скатайся или Хиросиму полюбоваться правами слабых. Я уже про Сирию не говорю.

    Освенцим, Алеппо, Гулаг — это дикарские частности, за которые виновные наказаны (хоть, пока ещё не все). Лишь небольшие препятствия на пути прогресса.

    Вот, теперь все ясно, ваши и только ваши права созданы под воздействием эволюционных механизмов. А все, что вам не нравится — это противодействие эволюции. Вот, теперь все понятно!

    Еще пофантазируй о том, что думают другие. Я поржу.

    Конечно нет.
    Вот тебе пример с пенсионным обеспечением в Украине. Право у вас такое де-юре есть, а вот де-факто пенсии уже копеечные.
    Эволюция.
    Хотите нормальные пенсии, выбирайте тот путь своего государства, который позволит их увеличить.

    Эволюция — это тупейший алгоритм с целевой функцией — максимально занять своим видом как можно больше места во вселенной.

    Эволюция может и ошибаться. Про динозавров слыхал? У них, в результате эволюции, тоже всё пучком было. Но потом прилетел метеорит...

    Да вы что издеваетесь. У вас уже у двоих эволюция стала обладать сознанием, ошибаться, вводить право и принимать решения.

    У вас уже у двоих эволюция стала обладать сознанием, ошибаться, вводить право и принимать решения.

    Ты ведь написал об эволюции, как об «алгоритме с целевой функцией». И цель, и способ достижения (алгоритм) — вполне могут оказаться ошибочными.

    С чего тогда эволюции доверяться? Вместо этого, следует у эволюции ремонтировать баги — чем борцы за всякое равенство, с уходом от природного (или эволюционного) предназначения, и занимаются.

    Цель у любых живых существ выжить. Отсюда и максимальное распространения своего вида.
    Но распространение наиболее живучих и адаптирующихся особей.
    И равноправие особей в одном виде необходимо для цели выше, но в разумных пределах, не в ущерб наиболее сильным и приспосабливающимся.
    Но опять же тот же эволюционный механизм не даст виду уничтожить себя методом подавления сильных особей. Такой себе волновой процесс.
    В жирное время можно и покормить слабых, в худое время слабых на удобрение пустят.

    Я ведь тебе привёл пример диназавров. Они были в верху пищевой цепочки, задавили остальных и их выживанию ничего не грозило.
    Ничего, кроме отдельно-упавшего метеорита. :)

    Часть динозавров выжила — их прямые потомки птицы. Это раз.
    Выжили те, кто смог приспособиться к изменившимся условиям.
    Достижения верха пищевой цепочки ничего не говорит о том, выживет-ли вид при изменении внешних условий.
    То же и с людьми. Если в ближайшие 50 лет прилетит подобный метеорит, то люди не выживут, как и динозавры вне зависимости от толерастии и подобного. Выжить смогут, если придумают как защититься от такого метеорита.
    Но, может и очень большой метеорит прилететь, могут и инопланетяне с анальными зондами и в одном и другом случае люди не выживут. И написанные законы с правами людям не помогут.

    сли в ближайшие 50 лет прилетит подобный метеорит, то люди не выживут, как и динозавры вне зависимости от толерастии и подобного.

    Через 50, может и не выживут — а через 150 могут и выжить. Человечество, к решению метеоритной угрозы — продвинулось куда дальше, чем динозавры.

    И продвинулось, в первую очередь, идя вопреки правилам эволюции. И чем быстрее идёт последние века движение против эволюции — тем быстрее развивается и научно-техническая с прочей мыслью.

    идёт последние века движение против эволюции — тем быстрее развивается и научно-техническая с прочей мыслью.
    Ой девочки, ВСЁ.

    Вы же подменяете понятия: выжить и максимально распространить свой вид — совершенно разные вещи, часто противоречащие друг другу.

    Нет тут никакого противоречия. Максимально распространить свой вид — это необходимое условие, чтобы выжить.

    Ну, да, мать, которая жертвует своей жизнь, чтобы спасти своих дайте, ух, как выживает! Умерла, но выжила! Чудеса логики!

    Эволюция заботится о выживании вида в целом. ей плевать на конкретных особей.

    Эволюция не о чем не заботиться, это просто тупой механизм.

    Игру «Жизнь» помните?

    это заранее ограничить свободу выбора.

    Простите, но это не ограничение свободы выбора. Родители покупают детям то, что хотят дети. Девочки, в основном, хотят кукол, мальчики — машинки. Конструктор хотят с равной долей вероятности, т.к. это интересно далеко не всем детям.

    Ребенок сам решает, что он хочет. И впихивать насильно девочке, желающей куколку, машинку ради ваших глупых амбиций — это хамство по отношению к ребенку. Примерно такое же, как дети сыроедов, которые хотят хоть картошки жареной, но упоротые родители им отказывают.

    не так.
    наверное, я недостаточно ясно выразил свое отношение. или вы меня просто заодно приписали к другим в этой же теме.
    нет проблемы(в значении «я не вижу проблему») с куклами. нет проблемы с профессиями. нет проблемы, что где-то больше, где-то меньше и тыды.

    я вижу большую проблему в шаблонах.
    "девочки не должны драться"(терпи, если тебя обижают)
    "мальчики должны быть сильными«(в контексте — не должен проявлять эмоции)
    «бальные танцы — не мужское дело»
    «математика — не для девочек»
    «программирование — это математика»
    и так далее.

    дело не только в девочках и не только в IT.
    просто так сложилось, что я сам — в этой области.
    и на всякие «что общего между морской свинкой и девушкой-программистом?» насмотрелся вживую. И как люди с отличными(на мой взгляд) скиллами бросали всё уже даже достигнув чего-то, бо задолбало всем вокруг доказывать снова и снова.
    А если проблема совсем рядом, почему(и кому?) я обязан заниматься вопросом гендерного распределения среди шахтеров?
    Вижу лажу — и пытаюсь исправить. Правда, не очень активно — из массового — раз в школу ходил, раз в универ, а так обычно по своему кругу общения пытаюсь разрулить.

    "девочки не должны драться"(терпи, если тебя обижают)
    "мальчики должны быть сильными«(в контексте — не должен проявлять эмоции)
    «математика — не для девочек»
    Вот только эти шаблоны массово ретранслируются все теми же мамами большей частью. Папы большей частью транслируют «мир жесток и тебе придется в нем выжить, используй для этого все свои возможности».

    В одной кукле нет ничего плохого, но когда у девочки только куклы, то вот это уже не очень. Ребенку не предоставляют выбора, во что она хочет играть. Ведь те же конструкторы прекрасно развивают пространственное мышление, но девочкам их почти не дарят

    Как я и говорил выше, детям дарят то, что они хотят. И конструкторы, как и пластилин, интересгны далеко не всем детям, вне зависимости от пола. Это не выбор, это ограничение желаний ребенка, т.к. вы решили, что ребенок должен играть с конструктором.

    Кукла как подарок вместо машинки/конструктора в детстве — и вот результат:)

    Дык давайте запретим девочкам быть девочками, а мальчикам мальчиками. Девочкам в школе надо запретить писять сидя, а мальчикам стоя. Девочкам запретить плаьтица и юбки, а мальчикам носит штаны. Запретить и не пущать, привычные методы для леваков и SJW, хотя это ужасно. У личности есть право выбора и ответственности за себя, хватит тащить тех, кто не хочет туда, куда они не хотят, обосновывая это тем, что им нужно равноправие, т.к. то, что вы пропагандируете — это не равноправие.

    кто куда кого тащить, а тот/та не хочет? это вы про meetup из топика?

    кто куда кого тащить, а тот/та не хочет? это вы про meetup из топика?

    Мы уже давно перключились на SJW и леваков, а также их позитивную дискриминацию. С добрым утром.

    Сексизм сексизм даже пример прямо показывает старый добрый коммунистический сексизм потому как в тех же ж враждебных империалистических капиталистических штатах что бухгалтеров что медбратов вполне себе «унисекс» профессия причём лично я мужику-бахгалтеру в штатах доверяю больше такой уж я старой закалки сексист. ))

    мужику-бахгалтеру в штатах
    Там есть стериотип, что бухгалтер это старый дядя еврей в очках.

    Что интересно за еврея я как раз подумал но Родина уже не та и как-то... постеснялся? ))

    Та драсте, и тут такое было до 70-х.

    И сейчас есть, только евреев почти нет, уехали нафиг отсюдова.

    Как-то начинался один стартап. Нынче он уже не стартап, а большая контора, в том числе и у вас.
    Помню взяли девочку-бухгалтера. Та недели две торчала и у нее ничего не получалось. Позвали старого еврея — за полчаса всё сделал. В следующих раз тоже самое. По итогу девочку выгнали на мороз, а старый еврей остался с нами, правда в офисе появлялся раз в месяц, но с бухгалтерией всё было идеально.

    Да вы батенька сексист-сионист (к) (тм) не иначе!

    Блин, может на старости лет обрезание сделать. Хотя это, блин, еврем стать не поможет.

    Нада мама-еврей там всё просто.

    Та у меня до хрен знает какого колена ни одного еврея в роду. Бульбаши, хохлы да расеяне только. Где-то далеко-далеко поляки, говорили родичи, были.
    Так что у меня по генеалогии легче монгола найти, чем еврея.

    Когда барышни сами не хотят — это не сексизм, а особенности профессии.
    Я бы сказал, что это уже последствия, для исправления которых и создаются подобные организации. Чтобы донести до девушек, что не существует никаких
    особенностей профессии

    Вы поддержите свою дочь если она захочет стать грузчиком? :) Будет большой, брутальной бабой с бицепсом больше вашего и 2 сажени в плечах. Ну а че, никаких особенностей.

    Вы поддержите свою дочь если она захочет стать грузчиком? :)
    А почему поддержка подобного выбора должна отличаться в зависимости от пола ребенка? Вы бы поддержали такой выбор вашего сына?
    Ну а че, никаких особенностей.
    В цивилизованных странах это вполне может выглядеть как офисное помещение с мониторами и манипуляторами для управления погрузчиком/краном/роботом с зарплатой не ниже средней, достаточной на покупку дома/машины.

    Если так, то в чем проблема?

    Чтобы донести до девушек, что не существует никаких
    А где организации «women who pimp my car» или «women who plumb» или «women who operate a tower crane»?

    Слышал что в крановщицах их довольно много.

    Личное наблюдение — много женщин водителей трамваев. ))

    А на поездах вообще ни разу.

    Россия , но вот все-таки
    daily.afisha.ru/…​og-zhenshchinymashinista

    Женщинам работать машинистами нельзя не столько из-за тяжелого физического труда, сколько из-за электромагнитных излучений. Есть 162-е постановление правительства, где прописаны вредные или опасные условия труда: шум, вибрация, магнитные поля. С этой точки зрения неважно, работаешь ты помощником машиниста или машинистом. Все зависит от заключения, экспертизы, аттестации рабочего места. При этом современные поезда уже, как правило, отвечают требованиям безопасности. Вредные производственные факторы на подвижном составе, на котором работаю я, сведены к минимуму.

    Вот, блин сексисты, ограничили право женщин работать во вредных условиях.

    Это имеет право на жизнь, когда вид под угрозой вымирания — один самец может оплодотворить очень много самок, даже если не прибегать к искусственному осеменению. Тоесть жизнь самца имеет меньшую ценность чем жизнь самки. В таких условиях логично что женщина, начиная от первых месячных и до лет 40 должна рожать в год минимум одного ребенка. Тем кто не может в силу физиологических причин — идут рулить тепловозами.

    Просто, когда в начале прошлого века женщины боролись за равные права — эта борьба имела смысл. Сейчас же, когда равные права давно гарантированы практически всеми государствами весь это феминизм нынче просто бред и окучивание лохов на бабки.
    Ровно тоже было и с неграми когда-то.

    должна рожать в год минимум одного ребенка

    А максимум сколько?

    По шуму, может быть. А по магнитным полям, так трамвай тоже самое будет что и поезд на постоянном токе — и там и там примерно 1000А в фидере.

    Например, в Канаде есть забавный перекос — футбол — стал женским видом спорта, среди дошкольников и школьников соотношение девочек/мальчиков приблизительно 67%/33%. Среди зарегестрированных официально игроков в футбол 45% женщин.

    хых, мой одноклассник ныне деццкий фудтбольный тренер примерно на северо-востоке ШША.
    официальной статистики не знаю, но на его фотках со всяких мероприятий, девочек существенно больше половины

    Тут речь идёт об американском или о европейском футболе?

    Я всегда стебусь с местных, когда они спрашивают. :) Начинаю повторять медленно фут энд бол, а не хэнд энд эгг :)

    А где организации "women who

    А смысл? В Tech индустрии платят больше, значит там люди нужнее.

    Нет, дорогой мой! Сексизм это равное количество мужских и женских посадочных мест в офисных клозетах, в индустрии где 90 процентов мужчин.

    У нас можно объявить себя женщиной и ходить в женский туалет. Согласно проводимым ежегодным тренингам по рабочему кодексу :) Как-то так: www.youtube.com/watch?v=K3EpPBH39nc

    Скоро и в Украине. Спрашивайте в туалетах GL :)

    И как? Много на QNX бородатых женщин?

    Вроде не замечал. Но нам на тренингах говорят, что если прёт изнутри — не стесняйтесь, предупредите ХР о смене пола и вперёд в женский туалет %)

    SJW сошли с ума, а о том что женщинам будет неприятно находиться с мужиком (хотябы в биологическом смысле) в таком месте ваши HR не думают?

    С таким успехом можно оправдать и то, что «неприятно находится в одной комнате с человеком у которого special needs», «неприятно находится в одной комнате с человеком какой-то национальности» и т.п. Либо толерастия во всём, либо нет.

    В таком случае можно требовать специальный, трансгендерный туалет!

    предупредите ХР

    — Rest room break, boss?
    — You don’t need to ask me every time you need to go take a piss. Just go. Understand?
    — Yes, sir.

    40 years I’ve been asking permission to piss.
    I can’t squeeze a drop without say-so.

    (к)

    Даешь писсуары в женских туалетах!

    В GL был кейс, когда со стороны кастомера чувак стал чувихой)

    Че и яйца отрезать не потребуют?

    Честно, без малейшего понятия :)

    Вообще таки да женских надо на Х-коэффициент таки больше у них почему-то всегда очереди...

    Потому как сей процесс у них дольше твоего. Тебе и деревца хватает.

    В Гл же вроде какраз не ровное количество мест. На этаже бугалтеров больше женских, на этажах гребцов — мужских ?:

    и отсутствие писсуаров, ага

    А на филфаке 95% девушки. СЕКСИЗМ

    А на филфаке 95% девушки. СЕКСИЗМ
    Ну не зря ж его называют ЦПХ.
    ЦПХ

    Майк, расшифруй, плз. Впервые слышу.

    Это плохое слово %)
    www.youtube.com/watch?v=zI4ziXYu3Sc

    Это плохое слово %)

    Благодарю. Восхитительно.

    Расширила словарный запас, спасибо)

    Вообще-то «ц» совершенно другое акронимирует вы там в своих Канадах совсем язык перестали... ((

    Сексизм це бачити сексизм там, де його нема.

    Сексизм це коли в шахтах і на фронті одні парні.
    Fixed.

    А то что среди шахтеров

    85-95% парней
    тоже сексизм?
    А вообще меня потрясает, как некоторым феминистки мозг промыли.

    ну, если на собеседовании начинается «а если вы рожать надумаете? не хотим вас брать» то да, сексизм

    Вот тоже всегда было интересно, почему феминисты и феминистки не умеют читать?

    А то что среди шахтеров 85-95% парней тоже сексизм?
    почему феминисты и феминистки не умеют читать?
    вы точно мне это собирались ответить? не могу второе увязать с первым :(
    А то что среди шахтеров

    85-95% парней

    тоже сексизм?

    На это ты зачем-то спросил «Почем на базаре селедка?»
    Т.е. вывод получается один: ты не умеешь читать.
    На это ты зачем-то спросил «Почем на базаре селедка?»
    где я спросил? я ответил на вопрос «а .... это сексизм?»
    Видимо, таки спутали, кому отвечаете.

    Это ответ на тот вопрос:

    ну, если на собеседовании начинается "а если вы рожать надумаете?
    Это вообще-то вопрос, это раз.
    Второе, он к моему вопросу отношения не имеет.

    Меня когда-то не взяли на работу по этой причине. ))) Сказали — из двух кандидатов М и Ж выбираем М.

    Это объясняется легко:
    1. Ты вываливаешься из работы на время декрета (а проект надо сдать в срок и никого волновать не будет, что срок просрали потому что ты ушла в декрет) и пока ребенок не подрастет работник из тебя будет хреновенький. Ребенки имеют такое свойство, как много болеть и мама будет на больничном.
    2. Работодатель обязан за тобой сохранить рабочее место. А после твоего выхода из декрета у него просто может не быть уже такой работы, но ему придется тебя взять и что-то придумывать.

    Ему это надо? При наличии выбора любой человек возьмет то, что проще, дешевле, лучше и т.п.

    Ты просто открыл мне глаза. Так вот в чем дело, а я-то и не догадывалась! ))
    Оформление как ФОП освобождает работодателя от КЗОТа. А с болеющим ребенком может и папа помогать 50-50 времени.

    Ну ты написала. Подумал, что ты не в курсе причин и пострался объяснить.
    Но, ты можешь предложить решение этих 2 пунктов выше.

    Я отредактировала как раз комментарий, на который ты отвечал. Уже такие времена, что работодатель ничего айтишным женщинам не обязан.

    Как ты компенсируешь работодателю свое вываливание из работы на время декрета?

    А с болеющим ребенком может и папа помогать 50-50 времени.
    А может и не помогать. Папы разные бывают.
    Любой работодатель просчитывает риски.
    А риск падения кирпича на голову сотруднику гораздо меньше риска беременности и декрета женщины и болезней ребенка.

    А зачем что-то компенсировать? Нашли себе другого специалиста. Декрет — это такое дело, что уведомляешь сильно заранее, можно спокойно подыскать замену.
    Но вот как-то получалось, что меня мои работодатели ждали из декретов.

    Можно, но зачем усложнять себе жизнь, если проще взять на работу чела без этих сложностей при равных остальных.

    Ровно такое же отношение работодателей к страперам в программинге. И что? Да немного обидно, но это как дождь, как смерть — просто факт.
    Вот вышел я без зонтика, а тут дождь, на что тут возмущаться.

    Так я и не возмущаюсь ))) У меня все хорошо, несмотря на половую принадлежность. С тех пор я получала много офферов ))) Тот давний случай вспоминаю как анекдот.

    Это не анекдот — это факты.
    С ними сталкиваются как большинство женщин, так и большинство старперов.
    Но, лично я не вижу способов как можно бороться с тем, что биологически обусловлено. Я уже писал здесь, что чтобы не фантазировали с возрастом голова начинает работать хуже и хуже с каждым годом — с этим можно бороться только бессмертием. Но эволюционно бессмертие не выгодно.
    С женщинами чуть другая ситуация, но бороться с оным — это пытаться противостоять механизму эволюции.
    Например, можно попытаться женщин опять научить метать икру, как это делают рыбы. В этом случае дискриминация по оному признаку относительно работы исчезнет.

    С чем бороться? Декрет проходит, вообще-то. На год перестать кодить не смертельно для разработчика.

    Ну так к чему тогда возмущение, что работодатели не хотят лишний раз связываться с женщинами с точки зрения работы?

    Эм.... когда я пишу

    Так я и не возмущаюсь )))
    это означает что я не возмущаюсь, и смайлики тоже намекают, что я не парюсь по этому поводу

    На всякий случай кинь ответом номер поста где я возмущалась... а то вдруг я забыла... ;-)

    Значит я не правильно твой пост там вверху понял.

    З.Ы. А так я люблю подобные безумные темки для срача. Поржать можно от души и потроллить.

    работодатели не хотят лишний раз связываться с женщинами с точки зрения работы?

    Дык, в странах запада — и в смысле декрета/ухода за ребёнком, права женщин и мужчин тоже выравнивают.
    Беременность на мужчин, пока законодательно не перевесить. Но уход за ребёнком, в виде обязательного и оплачиваемого «отцовского отпуска» — вполне прописываемы в регулированиях.

    В Украине все тоже есть.

    То есть, восьмичасовой рабочи день, минимальная заработная плата и другие права из трудового кодекса — фигня, которая мешает бизнесу? Хотите это отменить?

    Хотите это отменить?

    На самом деле, с дискриминацией — вопрос не в социальных защитах, а в равенстве условий.

    Если социальные защиты (на которые, в дикарских реалиях чиновники трусят баблос у бизнеса и работников лишь затем, чтобы потом этот баблос тупо разворовать) отменить — они должны быть отменены для всех. А не только для каких-то отдельных групп.

    А потом, чем нищее страна, тем меньше должно быть проблем для бизнеса/инвесторов. Соответственно, меньше социальных защит.

    Меня удивляет сам аргумент, что равенство условий не нужно, так как оно мешает бизнесу. Ну, так ведь и социальная защита тоже мешает бизнесу, но не вижу тех, кто протестует против этого.

    Ты хоть понимаешь что такое право, правоприменительная практика, легитимность. Разницу в де-юре и де-факто?
    Слушай, у меня такое впечатление, что я разговариваю с ребенком 5 лет отроду и объясняю ему основы жизнедеятельности социума.

    Ну, так просветите же меня, почему отказ девушке в принятии на работу из-за того, что он может уйти в декрет и создать дополнительные проблемы работодателю, — нормально, а вот установить зарплату ниже минимальной — правонарушение?

    Читай законы и как они применяются. И лох тот работодатель, что отказ именно так и сформулировал. Надо было еще в письменном виде это сделать и потом в суд. В той же Украине работодателя бы поимели по самое немогу.

    То есть, восьмичасовой рабочи день, минимальная заработная плата и другие права из трудового кодекса — фигня, которая мешает бизнесу? Хотите это отменить?

    На этом сайте чуть более, чем 95% работают не по трудовому кодексу. И им хорошу, и бизнесу отлично. Посему, я только за. Любое гос. регулирование всегда приводит к плохим последствиям.

    Открою вам секрет, работодатель ничего не должен и мужикам-айтишникам.

    И вам открою секрет: компания должна ФОП-айтишнику ровно то, что прописано в договоре.

    В договоре описано, что предоставляется отпуск по материнству? Вы не подумайте, я иразу не защищаю контору, просто одно дело, если прописано, а другое, если нет. Ведь, в случае с ФОП-ами, отпуск по материнству, это скорее бонус, а не само собой разумеющееся.

    Я не понимаю что вы спрашиваете? Вы свой договор с GL читали? Там что, какие-то компенсации есть, касающиеся материнства? Я очень удивлюсь, если так. Я всегда читаю очень внимательно все, что подписываю, даже там, где маленькими буквами. Если меня устраивает — то подписываю.

    Зы. Вы, видимо, не читали всю ветку обсуждения.

    А вы хотите предложить свою кандидатуру в качестве ментора? Могу дать контакты оргов)

    В данном случае «неформальних» пишется слитно.

    Подписаться на комментарии