×Закрыть

Время для покупки жилья 2. Новостройки

И снова холиварная тема =)

Ну а если серьезно. У кого есть опыт вкладывания средств в новостройки?
Поделитесь опытом. С какими нюансами или трудностями столкнулись. Как проверить застройщика. Договоры с ЖКХ и прочими...

В частности интересует застройщики
— bUd Development и его объекты «Заречный» zarichna.com , «Славутич 1/2» bud-slavutich.com

— А КП «СПЕЦЖИЛФОНД» и жилой дом на просп. 40-летия Октября, 74 sgf.kiev.ua/...​-74-u-goloseevskom-rayone

— Status Group и ЖК «Ривьера» zhk-riviera.com.ua

Близость метро, неплохие места (Заречный, Славутич, Ревьера на перспективу конечно) и сравнительно небольшие деньга выглядят привлекательно, но, как известно, дьявол кроется в деталях.
Может уже есть кто-то инвестор или владелец жилья в этих ЖК или застройщиков. Да и не только в этих. Напишите отзывы.

По известной информации на данный момент.
bUd Development — были какие то судебные предписания по изъятию финансовых документов в подозрению в махинациях с налогами в нескольких из группы компаний. Решение выносил скандальный судья Соломенского суда. Все не однозначно.

Status Group и ЖК «Ривьера» — никак не могут решить сколько же этажей будет в доме. Официальной информации нет как бы. Еще какие-то неточности в реестрах земли. Земля как-то не так зарегистрирована — не под жилой дом а как личный участок или как-то так...

Больше информации особо нет.

Спасибо всем, кто откликнулся и не разводил холивары =)

P.S. Почему не вторичка? Хочется в новом доме без темных и стремных подъездов, с индивидуальными тепло-счетчиками, парко-местами и прочими радостями цивилизации. Вторичка в новых «обжитых» домах сильно дороже. К тому же поиск очень затруднительный, что-бы все правильно оформить и не купить «арестованную» квартиру с кучей внезапно-появляющихся наследников. Или нужно хорошее проверенное агентство — но мы таких не знаем.

UPD. Жилье для себя.

UPD2. Жилье в Киеве (желательно) или самый близкий пригород

UPD3. ЖК Чарівне місто jk-charivnemisto.com.ua Далеко но природа, и у метро хоть но конечной. С магазинами/школами/садами не понятно что будет конечно. Обещают кирпич

LinkedIn

Лучшие комментарии пропустить

Мой Вам совет — не покупайте жилье. :-) Снимайте.
... и все это время будете зависеть от хорошего настроения Хозяина. Захочет он разорвать договор — и бац, все вложенные в квартиру усилия коту под хвост, нужно начинать все сначала. А за спиной уже жена и дети, и ввязываться в новый ремонт нет никакого желания и возможности.

Своя квартира/дом — это возможность организовать жизнь так, как удобно прежде всего Вашей семье. И да, это дороже и заморочнее, но наверное того стоит...

Прошел через 2 новостройки.
Мой Вам совет — не покупайте жилье. :-) Снимайте.
Хотите долгосрочную аренду с возможностью сделать ремонт — возможно.
Ищите юриста, предлагайте договор, и т.д.
Сейчас много «умников» закопавших деньги в недвижимость, которая будет только дешеветь (раньше она держалась из-за «банкопада». Больше падать нечему и люди понесут деньги в банки. Рост спроса сомнителен.)
Спросите тех кто в ипотеке — может они согласятся на долгосрочную аренду.

Сейчас на рынок выводится огромное кол-во очень низкокачественного жилья:
1) Низкая шумоизоляция
2) Плохая инсоляция (освещенность)
3) Чрезмерная высотность. Домики свыше 16 этажей — это настоящий улий. Да и 16-ки точно так же. Улий гудит.
4) Плохая теплоизоляция (особенно на окраине и в пригороде)
5) Отсутствие достаточной придомовой территории.. Как следствие — все свободное место под домом занято машинами. Детям в принципе места не предусмотрено (Площадка 10×10 метров не в счет)
6) Соседи не подарок
7) Отсутствие соц. инфраструктуры: школы, садики, поликлиники и т.д. — их критически мало.

Люди думают что они покупают квартиру на десятилетия..
А желание поменять место уже возникает года через два (поближе к работе, подальше от соседей, и т.д.)

Да, мне нравится жить высоко, особенно если у тебя окна в пол и перед тобой открывается панорама города. На мой взгляд это лучше, чем смотреть с второго этажа на стену соседнего дома или в окно соседу.

покупать жилье в стране, где идет война
Жить на планете — куда может врезаться астероид в любой момент...
Примерно такая же логика. При полномасштабной войне ни жилья, не аренды, ни собственных денег не будет ни у кого, но жить в постоянном страхе тоже не выход.

Не повторяй моих ошибок. Покупай готовый новострой без свободных зон для строек по соседству. Не скупись, иначе купишь воздух, а потом построят не то, не так, и не в то время, как ты себе представлял. А в худшем случае не построят вообще. Деталей очень много, и одна мелочь в виде построенного под окнами трансформатора, или разливайки, или мусорника, способна потом вогнать в серьезную депрессию. Внимательно обследуй все понравившиеся ГОТОВЫЕ варианты. Выпиши на листик все нужные критерии. Проставь каждому критерию вес. И присвой каждой квартире балл от 0 до 10 по каждому критерию. Перемножь балл на вес по каждому критерию, просуммируй и поймешь какая квартира тебе подходит лучше.

Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter
Допустимые теги: blockquote, a, pre, code, ul, ol, li, b, i, del.
Ctrl + Enter

Арендовать квартиру в Киеве, особенно сейчас, когда квартира окупается за 13-15 лет, это идиотизм. Вы тупо выплачиваете кредиты барыгам и покупаете им квартиры, когда за это же время могли выплатить свою квартиру. По факту, синьоры-помидоры имеют возможность выплатить намного раньше.

Кроме того, недвижимость это какая-никакая инвестиция, или как минимум средство сбережения денег, особенно в Украине, где доступно не так много инвестиционных инструментов, особенно сейчас, когда рынок на дне. Не, ну если есть возможность инвестировать под гарантированные 10-20% годовых в валюте то можно конечно и снимать. Хотя, все-равно, никакая съемная квартира, даже долгосрочная, не даст возможности сделать ремонт и дизайн по своему усмотрению, подобрать мебель, технику, создать уют.

Жил бы я сейчас в Киева, брал бы не раздумывая, причем искал бы что-то нормальное. Всякие унылые, бетонные коробки и муравейники на Позняках — в топку :).

Ваш пост абсолютно бесполезен, т.к. основывается на средней температуре по больнице.

Арендовать квартиру в Киеве, особенно сейчас, когда квартира окупается за 13-15 лет, это идиотизм.
А вы не брали во внимание тот факт что квартиры (вернее место для жилья) могут быть крайне низкого качества (нет необходимой инфраструктуры).
Покупая такую квартиру вы получите только стены, и много будущих проблем.
Вы тупо выплачиваете кредиты барыгам и покупаете им квартиры, когда за это же время могли выплатить свою квартиру.
Барыги сегодня — это застройщики, которые вкладывают деньги в участок (арендуя его у муниципалитета), вкладывая в проект (часто типовой), в разрешения, в строительство нулевого цикл, продажи и все.
Как только построен нулевой этаж (подвал) — можно продавать будущие метры, строя при этом се что выше уровня земли за счет денег инвесторов (покупателей квартир).
Сегодня в цене продажи закладывают от 30% до 50% чистой прибыли.
Главный нюанс заключается в том, что все этажи застройщик строит за деньги инвестора (а не за свои), и соотв. каждый следующий этаж — это просто плюс 30-50% денег инвестора «в карман» застройщика.
Т.о. приблизительно начиная с 6-8 этажа все что сверху — это плюс к его прибыли.
Т.о. при строительстве 16 этажного дома, застройщик инвестирует собственные деньги с рентабельностью минимум 100%, а чаще гораздо больше.

Ну и кто здесь барыга?

Взял такой барыга деньги с населения на 30% больше в виде собственной прибыли, а объекты соц. инфраструктуры не построил (не обязан).
По закону, школы, сады, поликлиники и часть дорог должен строить муниципалитет
Но муниципалитет не строит — денег нет (мало кто платит налоги).
Вот если бы эти 30% ушли бы в доход муниципалитета тогда бы все необходимые объекты соц. инфраструктуры были бы построены.
А так — застройщик сказочно богатеет, а население загоняет себя в проблемы, соглашаясь на дома без инфраструктуры и с многочисленными нарушениями градостроительных норм.

Кроме того, недвижимость это какая-никакая инвестиция,
Правда?
Вы правда думаете что эти бетонные коробки будут кому-то нужны через лет 20-30 (с учетом роста технологий) ?
Жил бы я сейчас в Киева, брал бы не раздумывая, причем искал бы что-то нормальное.
Нормального почти нет. Нормально все раза в 2 дороже рынка.

Нормальное — это невысотные дома, с развитой инфраструктурой, парками и высокими стандартами экологии жизни.
Пока не запретят строить говно-дома с рентабельностью 100%, нормальные почти никто не будет строить. Рентабельность у них гораздо ниже.

Дорожают не коробки дорожает земля и с ростом количества населения Киева будет только дорожать. Однокомнатная Квартира в центре Киева в панельном доме стоит 3-4 раза дороже чем такая же за Киевом.
Строить невысокие дома в центральной части Киева не целесообразно.

В не менее растущих европейских столицах целесообразно, а у нас нет?
Если у нас(сейчас нереально, в ближайшие 10-15 лет — вполне) а) ограничат вьезд и парковку ТС в центр и б) разовьют пригородную транспортную сеть, смысла селиться в центре не будет и невысокие дома с дорогими квартирами станут вполне целесообразны.

В некоторых целесообразно, а в некоторых нет, например Лондон застревают высотками, а цена на недвижимость все равно растет по 10-30% в год и в кого есть лишние деньги пытается приобрести там жильё. Киев одновременно является культурным и
деловым центром Украины, поэтому нужно находить компромисс. Нельзя искусственно сделать с города (особенно если нет альтернативы) музей с 5 этажными домами с ценой по несколько миллионов долларов.

Лондону вообще не повезло — в нем нувориши уже 30 лет скупают недвижимость и разогревают рынок. Сначала арабы, потом русские, потом индусы, потом китайцы. И высотки там не во дворах точечно, в некоторых местах и малоэтажка есть.
В куче городов сделали «музей с 5 этажными домами», значит, можно

А сколько $ в

не менее растущих европейских столицах
за квадрат хотят?

3000-4000 евро в Берлине, например

и правильно хотят=) на всех украинцев которые наскребли 100 тысяч одного центра не хватит

ну как-то это противоречит с тем что вы считаете фразу

Строить невысокие дома в центральной части Киева не целесообразно.
не верной.

и где противоречие?

Ну вы считаете что в Киеве строить в центре 5 этажки экономически целесообразно потому что так делают в Европе, но при этом то что там цена в 3-4 раза больше за квадратный метр вы как-то не учитываете, при этом же пишите

на всех украинцев которые наскребли 100 тысяч одного центра не хватит
Ну да не хватит, поэтому и не строят пятиэтажки, т.к. за их цену на них спроса может не быть достаточного.

Спрос будет всегда — потому что спрос на недвижимость в Киеве формируется всей Украиной.
У нас в центре есть строящиеся пятиэтажки на которые есть спрос — естественно, элитка. На печерске даже есть невысокое современное здание полностью состоящее из смарт-квартир!
Но с многоэтажной свечки во дворе просто выше прибыль застройщику. Это не означает что с пятиэтажки прибыли не будет.

Вы так говорите, вроде жизнь в загазованном переполненом городе с кошмарной инфраструктурой это какая-то привелегия.

сейчас, в Киеве — да. В растущих пригородных микрорайонах инфраструктура намного хуже

Если что, под словом «инфраструктура», я имею ввиду не смузярни, а дороги, мосты и прочие подобные объекты.
Впрочем нормальнвые супермаркеты и заправки тоже большей частью уже на и за Окружной.

концепция «города для автомобилистов» показала свою несостоятельность. Строить дома и покупать квартиры с расчетом сидеть в квартире а до развлечений ездить на машине — путь в никуда, поэтому инфраструктура — это как раз смузярни, общественные пространства и магазины. Сейчас даже в больших городах, даже в Москве, Париже и Нью-Йорке идет тенденция сноса эстакад и сужения дорог

концепция «города для автомобилистов» показала свою несостоятельность.
Кому показала?
Сейчас даже в больших городах, даже в Москве, Париже и Нью-Йорке идет тенденция сноса эстакад и сужения дорог
Пруфы, пожалуйста. Особенно по Парижу и Нью-Йорку.

Всем показала. Расширение дорог и строительство паркингов способствуют образованию пробок и удорожанию недвижимости, так как места для домов остается меньше.

пруфы по сносу/сужению
varlamov.ru/2279018.html
www.citylab.com/…​es-traffic-delays/379623

Согласен.
Снижение концентрации населения в городах — современный европейский тренд.
И если развитый мир постепенно снижает концентрацию населения на га2 в городских кварталах, то к сожалению Киев концентрацию только повышает.

И т.о. покупая квартиры в таких постоянно уплотняемых кварталах Киева мы сильно усложняем будущий переход к снижению концентрации.
(нужно будет окупать инвестиции)

Снижение концентрации населения в городах — современный европейский тренд.

Все новое, хорошо забытое старое \0\0\0

Всем показала. Расширение дорог и строительство паркингов способствуют образованию пробок и удорожанию недвижимости, так как места для домов остается меньше.
В данной сентенции я насчитал минимум два логических противоречия. Сами найдете или помочь?
пруфы по сносу/сужению
Варламов? Серьезно? «Запомните этот твит»?
www.citylab.com/...​es-traffic-delays/379623
Я вижу, что на тех улицах сузили ряды, оставив их количество таким же (кроме последней улицы, где после убирания одного ряда скорость снизилась, хоть и не сильно) и добавили отдельные карманы для левых поворотов, что безусловно улучшило положение. А что увидели вы, кроме вожделенных полос для велосипедистов, интересно?

P.S. — Хотите, чтобы к вашим родителям или ребенку скорая помошь пешком шла или на велике зимой катила на вызов? Чтобы ближайший продуктовый магазин был за окружной (туда автомобилями товары завозят — сюрприз!)? Педальте дальше за свои велоразвлекашки, вы на правильном пути!

Можно найти противоречия, но это не теория, а реальные результаты в тех городах где для борьбы с пробками расширяли дороги и паркинги. Например, есть исследование что после расширения дорог резко падает количество машин с двумя людьми в них. Второй человек садится в свою машину.

Да хоть Гитлер. Спорьте с пруфами а не тем кто их предоставляет.
Вот еще по НЙ republic.ru/calendar/event/1017577

По узким дорогам с полосами для ОТ скорая помощь доезжает быстрее чем по широким дорогам в пробках и запаркованным дворам

Можно найти противоречия, но это не теория, а реальные результаты в тех городах где для борьбы с пробками расширяли дороги и паркинги.
Вы про единственное исследование по ЛА? Не кажется что конкретно этот город несколько, гмм, специфичен как минимум и не может использоваться как пруф для любого города в мире?
Например, есть исследование что после расширения дорог резко падает количество машин с двумя людьми в них. Второй человек садится в свою машину.
Особенно это актуально в наших условиях, где на одну семью приходится 0.2 авто. Против ЛА, где эдак в 10 раз больше. Да и в принципе — если семья работает в одном месте, то они разумеется поедут на одном авто. А если в разных концах города — то в двух и от ширины дороги это не зависит.
Да хоть Гитлер. Спорьте с пруфами а не тем кто их предоставляет.
У Варламова нет пруфов. Красивые фоточки есть, факт, фотограф он очень хороший, но вот все остальное от него дикий треш гуманитария.
По узким дорогам с полосами для ОТ скорая помощь доезжает быстрее
Где ключевое слово — «полоса для ОТ». В противном случае большее количество полос и меньшее количество светофоров позволяет транспорту подвинуться и дать ей дорогу. А на 2-полосной дороге с упершимся в светофор трафиком это часто просто геометрически невозможно.
концепция «города для автомобилистов» показала свою несостоятельность
Шо серьезно?
инфраструктура — это как раз смузярни, общественные пространства и магазины.
Ну и где эта самая инфраструктура и почему я езжу из Центра на Окружную на килограммом мяса?
Сейчас даже в больших городах, даже в Москве, Париже и Нью-Йорке идет тенденция сноса эстакад и сужения дорог
А также ношения первобытных бород и однополого секса.

Серьезно
Понятия не имею
Не вижу связи. Если вас чем-то бородачи или геи обидели, к делу это отношения не имеет

Для ситуаций, когда дядя имеет секс с дядей и когда усложняют жизнь занятым людям, чтобы порадовать бездельников есть общее название — противоестественно.

Ага, а ваша машина, значит, эволюцией из динозавра развилась и совершенно естественна. Да и занятие ваше, которому так мешают эти надоедливые пешеходы на этих надоедливых тротуарах, вполне естественно.

Город — это пространство для большого количества людей. Помехи неизбежны, поэтому для максимальной эффективности, как и в распределенных системах, помехи или нагрузка должны быть размазаны ровным слоем на всех. поэтому например при сужении двух полос в одну машины едут на эту полосу по очереди. Для рядового участника движения было бы быстрее чтобы ехала только одна, его полоса, но общая эффективность будет страдать.
В автомобильно ориентированных городах нагрузка на людей выше, как результат — средняя эффективность и производительность ниже.

помехи или нагрузка должны быть размазаны ровным слоем на всех. поэтому например при сужении двух полос в одну машины едут на эту полосу по очереди. Для рядового участника движения было бы быстрее чтобы ехала только одна, его полоса, но общая эффективность будет страдать.
Давайте сделаем узкие тротуары — ведь пешеходов в разы больше чем машин.

Та не тротуары-дороги делают узкими, а прежде всего развивают общественный транспорт (делая его комфортным), побуждают меньше пользоваться автомобилями (дорогими парковками, например, а также платным въездом в центры крупных городов), карпулинг также. Также побуждают ко всяким великам. Также, развивают инфраструктуру (смузярни), чтоб они были не только лишь в центре, а также на святошинах европейских.
Действительно все развитые страны ведут целенаправленную борьбу с количеством автомобилей, потому как справедливо считают, что так всем комфортнее: и хипсторам бородатым добраться до смузярен и чОтким деловым пацанчиком, тусующим на окружную за свиной культяпкой на холодец.

Туговато у вас Марина с иронией :)
А по делу в цивилизванных обществах — комбинируют два подхода — вынос за городскую черту не только производств, но и офисов (см. парижский Дефанс) и продуманной навигации внутри города — разделение пешеходных и автомобильных зон, светофоры с адаптивным переключением, разметка с плавным сливанием и разделением потоков итп.
С количеством же автомобилей борятся только те местности, где прочно окопался вело-гомо-фемино-креативно-бородатый класс, т.е. ряд европейских городов, Нью-Йорк и частично Калифорния. Нигде больше в мире такой хренью не страдают, да и Европе с Америкой этот тренд подзабодал, чему свидетельством Трамп в Белом Доме и Ле Пен во втором туре.

Калифорния не борется с автомобилями. Там вся жизнь вокруг автомобилей. не смотря на всю свою антискрепность. Нью-Йорк же да. И при этом чуть менее чем всегда манхеттен стоит в пробках чуть менее чем полностью состоящих из одних такси. Куда туда еще тачки — я хз. Може когда вынесут воллстрит со всем даунтайном за пределы города, тогда попустит, я хз.

Я сказал

частично Калифорния
В ЛА и СФ, наблюдаются некоторые позывы. В Долине конечно нет.
Нью-Йорк тоже, кстати, не весь Манхеттен, и даже не Бруклин.

И вы считаете что эти города борятся с автомобилям чисто по причине антискрепности и прочего б-гомерзкого гейства? А Сан-хосе и сан-диего не борятся бо там геи знают свое место? так? ггг

А-а-а, вот видишь! У вас такой же оголтелый расизм, как и здесь, на Плюке, только власть захватили не чатлане, а пацаки — такие, как ты и твой друг Соловей!

(к)

Если под «антискрепностью» понимать гуманитарно-либеральную блажь — то да.
Потому что:
1. По понятным причинам это публика не обременена детьми и занятиями проистекающими из их наличия.
2. Занята «свободными профессиями» и ей глубоко чужд образ жизни людей занятых в материальном производстве.

ухх, как скрепно. А терминальная стадия этого дела — это штурмовать картонный рейхстаг в парке «Патриот» :)

Ок, пусть будет «скрепно».
И забегая вперед, рассматриваю «ватность», как устойчивость перед дешевыми манипуляциями.

Та не, вы заблуждаетесь. Ватность — суть есть психологическая ширма типичного неудачника не могущего себя найти в современном мире и не способного в нем реализоваться с поправкой на наши широты. Отсюда все его диды которые воевали, величие и духовность...ну и агрессия (бо в глубине души он знает и понимает что сколько он не надувай щеки и не быкуй, а современный мир принадлежит хипстеркам и прочим передастам, которых он люто-бешено ненавидит). все это величие и духовность просто-напросто помогает не вспоминать что сам он лично персонально — ноль без палки в современном мире. Как-то так.
Хорошо раскрыт сабж на лурочке. Цитатка:
Ватник — собирательный образ русского поцреотического быдла. Ватник патриотичен и непроходимо туп. Ирония и самоирония отсутствуют как таковые. Является носителем целого букета взаимоисключающих политвзглядов. Ватнику очень нужен Хозяин и пастух ака «сильная рука». Отношения между странами и между людьми ватник понимает исключительно через призму тюремно-казарменной иерархии: есть паханы, а есть шестерки и опущенные. За сим ватник любит крепкий хозяйский хуец в жопе, чтобы был Порядок, чтобы все одинаковыми (Будь как все! Мы это котируем!), воевавших дидов, Путина, Сталина, водку. Очень уважает Белоруссию и Бацьку, ибо Вождь. Не любит США, Украину и Грузию, жидорептилоидов, чурок, гомосексуалов, Pussy Riot и оппозицию. Ватник в обязательном порядке накатывает каждый год на 9 мая и другие знаковые праздники, хотя и вне праздников накатить всегда рад. Предпочитает накатывать Путинку, а ультраправославные ватники — исключительно боярышник. На Масленницу ходит кормиться блинами с лопаты. Люто, бешено ненавидит японские и западные мультфильмы, при этом всячески расхваливая советские.
Короче говоря, ватник — это типичный русский жлоб с уклоном в политоту.
У ватника есть семья: жирная жена-жлобиха, дед-коммунист — батя ватника, националист-сын и розетка-дочь, вместе олицетворяющие всю суть российской быдлоты.

Вот-вот, это я и имел ввиду — не обкладывать людей, не согласных с твоим высокоценным мнением, штампами заимствованых из примитвных агиток.

та не. людей несогласных с моим мнением я не обкладую. Вон спокойно себе дискутирую на самые разные темы. про правый-левый берег. Про загород и выращивание детей. Это всегда пожалста. Но ватники....ватники — это не несогласные с мнением. Ватники — лютое зло и угроза. Это такой себе ИГИЛ-лайт. токо они еще не дошли до той кондиции агрессии и вседозволенности. Разница чисто количественная, но не качественная. А так шо те шо те закомплексованные современные неудачники, с непомерно распущенной по этой причине агрессиией, реваншизмом, архаизмом, особоценной духовностью.

Марина, вы уже спалились, дальше неинтересно.
С людьми употребляющими определенную лексику я не дискутирую уже года три, с сектантами это бесполезно, жизнь сама вам все объяснит, хотя вероятно будет уже поздно отыграть назад.

Пожалуй да. Если вы себя считаете ватником, то дискуссия с ватникофобом ( а я именно их(вас?) боюсь панически в т.ч.) тот еще челиндж :)

Это такой себе ИГИЛ-лайт.
Хренассе лайт.
Потому что:
Вот это у вас фантазия.

80% автомобілів ніяк не пов’язані з вашими аргументами. Інакше на вулицях їздили б лише бусики і каблучки.

я би таки хотів почитати про ці позиви

єдине що я бачу — це дикі ціни на парковку в СФ, ібо не резиновий

5 траса має дві полоси у полі в одному напрямку
як тільки ЛА починається — там 7 полос

За этим пожалуйста в секту трамваесексуалов и поклонников Варламова, они вечно приводят эти города в пример.
Впрочем, если врут — я не удивлюсь.

частично Калифорния

це як? на пол Федора? :-)

А панові дуже зашкварно дупцю на ровера примостити? Боїться шо до гомосєків запишуть?

скорее там лень))
как и у многих впрочем

Я горожанин, а в городе исторически никогда не ездили на лисапетах.
Что впрочем не отменяет сходства вело- и гомо- сообществ. И тем и другим не столько важно самим предаваться любимому извращению, сколько постоянно ныть о дискриминации, требовать особых прав и устраивать демонстративные публичные акции.

Ой-ой, это было плохое таки сравнение. Но я чисто предупредил, що тут буде далі....

Дали буде, я не сомневаюсь.

«Горожанін» це титул чи звання таке?
Історично в містах пересувались на своїх двох.
Може у вас дитяча травма повязано з велосипедом? Що так підгорає від згадування такого зручного та ефективного транспортного засобу

«ГОРОЖА́НИН, горожанина, мн. горожане, горожан, муж. Житель города.»

Ви мабуть цим крєпко гордитесь?

Зовсім ні. Просто цікаво, звідки така неприязнь до велосипеда та велосипедистів.

Потому, что велосипедизм обычно идет в комплекте с кучей пренеприятнейших вещей.
PS Конечно я не имею в виду многоуважаемых людей, для которых велосипед это спорт, а не средство выпендрежа.

Шось все дуже запущено і скрєпно. Мені от цікаво — натовпи людей, яких я щодня бачу на велодорожках на дешевих звичайних сітібайках та в повсякденному одязі, куда ви їх віднесете — до вийо***ків соратників гамасєків чи до уважаємих гаспод спортсменів?

Не знаю, это вы их видите. Но подозреваю, что вы один из них, иначе бы вам так не муляло.

Але все ж, де вони у вашому біполярному світі агресивного велосипедизму?

Вы всерьез считаете, что почти в час ночи я должен удовлетворять ваше праздное любопытство?
Нет, конечно, будь вы интересным собеседником я бы преодолел лень и сонливость.
Но вы таким не являетесь, поэтому пожалуйста довольствуйтесь сказанным выше.

У вас тоже в вопросе свежести идей так сказать «присутствуют определённые проблемы», так что не обижайтесь, когда вас таки попускают. Если для вас способ передвижения привязан к половой ориентации, то ой-вэй, вам таки давно пора посетить психиатра. Сорри, но задрало перманентное дерьмо. Вы наверное насос специально купили, чтобы на сыроварню больше гадостей из выгребной ямы под давлением подавать?

Если вещи понимать буквально, то можно таки в них действительно уверовать :)
А нащет сыроварни, вы считаете, что можно испортить кашу маслом?

Я считаю что ваши комменты гораздо органичнее будут смотреться на «очаровательном», там все такие, и рвоты не вызывает, особенно если не заходить и не читать.

Для очаровательного у меня не та возрастная категория, в остальном разницы не вижу.
Подозреваю, что многие здешние завсегдатаи бегают туда поматюкаться, пока мамка не видит.

велосипедизм обычно идет в комплекте с кучей пренеприятнейших вещей
как высокий ВВП на велосипедиста, например:

www.forbes.com/…​usiness/list/#tab:overall

Что любители велосипедов вытворяют, да?

Или большое количество сомалийских беженцев на душу населения, что в принципе результат такой же блажи, как и велосипедизма.

Потому что альтернативы нет, особенно для тех кому в 8.00-9.00 нужно быть уже на работе.
На счет инфраструктуры то в центре она максимально развитая.

в какой части центра, позвольте поинтересоваться?
если от Б.Хмельницкого +/- 2 км, то кроме занюханой «биллы» магазинов нормальных там нет, с парковками задница гиперкосмическая, единственное что более-менее — выбор мест «на пообедать». По темноте, особенно зимой, шорхаться в центре довольно стремно, несмотря на приличное количество патрулей. Я уж молчу про возможность получить по башке отвалившимся кусоком очередного исторического, но разваливающегося здания...

Б.Хмельницкого +/- 2 км
Да. Здесь находятся самые престижные школы, ВУЗЫ, детские сады, рестораны музеи и театры, также здесь находится работа в 90% случаях. Что же касается парковки то за неё нужно платить при чем не маленькие деньги и это нормально.

Среди вышесказанного не вижу аргументации за то чтобы жить в этой клоаке.

Ездить туда на работу (и возить детей в садик/школу) — это одно, но вот чтобы жить?

На Троешке среди пацанчиков лучше ?

насчет Трои не знаю — там не жил
но борщаги однозначно спокойнее центра в плане гоп-стопа и угонов

боян однако))
сейчас действительности не соответствует, но вот лет 20 назад именно так и было

Значит борщага элитным районом стала, только вот квартиры почему то там самые дешевые.

дешевые, потому что жилой фонд в говняном состоянии, плюс транспортные проблемы, создаваемые растущим населением пригородов ( т.е. и мной в том числе:)))

А есть опыт вождения 1 конкретного ребенка (я молчу про 2-3)? Или чисто теория? Бо мое дите, фор экзампл, ходит пол дня в сад, ходит по выходным на футбол, 2 раза в бассейн, 2 раза на инглиш, 1 раз на робототехнику. и 2 раза после сада к школе готовится. И все это под домом. вот о чем я и говорила, когда говорила про домохозяйку за рулем, ага.

личного опыта нет.
есть наблюдения за чужим опытом — никто не помер еще))
правда в случае 2-3 детей да — лучше чтобы жена была домохозяйкой, тут согласен.

а я и не говорю, что за городом умирают. Я говорю, что обеспечить дитю сад и парочку хотяб кружков — тот еще гемор. Невозможный с 2 работающими в офисе фулл тайм родителями.

А как же ж прислуга!? )) (эх этой бородатой шутки хватит ещё лет на 100 вперёд...)

тогда надо «прислугу» с правами и тачлом (или ей обеспечить тачло). И чтоб эта самая «прислуга» ездила в ваши чигиря. Ну или сама была мэстная (но мэстных баб с правами, идущих в «прислугу» не бывает почти, их и в киеве-то не сильно). Ну кароч...выпонели

«прислуга» ездила в ваши чигиря

Тоже отдельная история которой я не перестаю удивляться на просторах нашего Великого и Отечественного и видимо Советского потому как нельзя вывести вот скажем квартира в Дубаи где-то возле пальмы Джумейра но относительно недорогая с киевскими ценами более чем сравнима но есть нюансы в квартире есть гостинная объединённая со столовой со _столовой_ обратите внимание потому как кухня тоже есть но она совсем отдельно и для хозяев никак не предназначена в квартире конкретно той было 2 спальни каждая со своей ванной и ещё отдельный «гостевой» санузел доступный из «гостевой зоны» гостинной-столовой и ко всему этому вишенка на торте отдельная комнатка со своим отдельным санузлом (!) для прислуги.

В этом месте становится совершенно неловко от совершенного осознания что все отечественные распальцовки не более чем дешёвые советские же ж понты.

ЗЫ: и это при том что советские же ж люди «советскому варианту прислуги» были вовсе не чужды понятно люди не простые но всё же ж...

Когда вы уже осилите знаки препинания и форматирование текста абзацами. При чем тут это все, что я с таким трудом прочитала? Ради чего я ломала глаза и моск???? ась? Какие дубаи? какая комнатка? какие понты?
Я вам всего-то объяснила что нанять человека в чигиря для решения этих проблем (развоза детей по кружкам) — не тривиально.

С абзацами это у ДОУ наблюдаются какие-то сложности потому как даже в тексте письма-оповещения у меня все абзацы на месте а вот в отображении форума уже нет. По поводу «не тривиально» так о том и речь что меняйте Родину на приличный район и всё будет. ))

С абзацами это у ДОУ наблюдаются какие-то сложности
таки да — уже рефлекторно два раза enter нажимаю))

Там 2 раза в письме прямо идёт пустая строка в этом сообщении её нет но есть хотя бы перевод а в другом в этой ветке я смотрю даже перевода нет.

ИЧСХ, до сих пор на это никто не обращал особого внимания, т.к. большинство комментаторов — не grammar nazi))

Невозможный с 2 работающими в офисе фулл тайм родителями.
кто сказал что жена должна работать фуллтайм в офисе или вообще работать?

Нет, она как раз должна НЕ работать, для загорода, что есть ограничение, в то время как в городе она хочет — может работать, хочет — не работать. Тетки разные бывают. Некоторые хотят работать, вот таких за город фиг заманишь. Да и жить на одну зп трошки уныло, имхо.

она как раз должна НЕ работать
опять начинается — «я так вижу, значит так должно быть у всех»))
никто никому ничего не должен...

При чем тут что я вижу. Я факты говорю. Если дите за городом ходит в сад (они до 6) — она должна туда догрести к 6. тоесть свалить с работы в 5. А если дите ходит на кружки раза 4 в неделю, то она 4 раза в неделю должна припхать за ним в сад и отвезти в город в кружок (т.к за городом с ними туговато, хорошо если нормаьный сад там отыщите). Совмещать это с работой геморно.

Я факты говорю.
факты можно говорить только при одном условии — самой попробовать пожить в пригороде))
(если что — то последние 13 лет в основном там и прожиты)

Факты можно говорить, только если знать что такое дошкольник-школьник. И сколько раз ему в неделю надо посетить всевозможные учреждения. Я последние 5 лет этим занимаюсь.
По сути есть че сказать? Я конкретный расклад озвучила. Сад + 4 раза в неделю кружки после сада. Есть что ему возразить по сути?

по сути — есть:
1) не все так издеваются над ребенком;
2) детсад считаю полезным только с одной точки зрения — чтобы ребенок переболел всеми «одноразовыми» болячками вовремя, а не в 25 лет с осложнениями;
Итого: каждый сам себе может создавать проблемы на ровном месте, но не надо пытаться убедить остальных, что это нормально и, более того, обязательно у всех именно так и должно быть.
дискуссия окончена.

я тоже считаю детсад полезным только с этой точки зрения + социализация. Потому и пол дня.
А не издеваться это как? Дите круглые сутки дома в 4х стенах с взврослой теткой (даже если это мама) или само с собой?
Я вам как чел «живущий там в основном последние 5 лет» скажу такую штуку: главное издевательство над дитем — скука, когда ему скучно и нефиг делать.
А вы попробуйте занять 5-тилетнее дите 1 целый выходной день к ряду, когда на улице мряка и ветер, например. пол часа вы ему почитаете, 15 минут вы с ним порисуете, час оно само поскладует лего. Дальше что? В световом дне детском 14-15 часов. Отож. потому его можно с радостью повести на футбол и он там набегается на тренировке, а потом еще после нее в войнушки с такими же бандитами. А вечером его поведете на лего, он там позанимается, в потом они будут вместе еще час-полтора с такими же детьми за столиком строить замки, а довольные родители сидеть и втыкать рядом в планшеты, и слава богу шо заняты и не задалбуют.
А что можно с дитем целую неделю без сада и занятий делать в доме — ума не приложу.

Ну вот как-то находил себе занятия сам, без посторонней помощи.
Никто со мной не сидел и не развлекал.
Главная задача родителей/бабушек была — загнать меня домой часам к 9 вечера, а для этого надо было меня сначала отловить))
И на всякие-разные кружки я ходил уже сам, где-то начиная с 3 класса, причем выбирал осозннано именно то что было интересно, а не по принципу — куда скинуть дите, шоб родители на стену не лезли.

Не родители не лезли, а дите не лезло. Родители такое дело. Дитю скучно.
Теоретик. Вы хоть где-то сейчас знаете людей, кто 4-5 летку на улицу на несколько часов самого выпустит гулять? Есть реальный пример? Вы таких сами-то видите вокруг себя, чужих детей даже. посторонних. В своем дворе? Чтоб их в 9 вечера отлавливали. И то летом...а зимой? А если в сад не ходит целый день? нуну
Ну и потом, вы с 3 класса где ходили? в советском областном центре? ага. или сразупостсоветском (что в этом плане одно и то же). А вы попробуйте сходить в 3 классе на кружки по интересам в каких нить малых петровца образца 2017 года. Прямо ломится то село от кружков!

Дитю скучно.
ну уж какое дите))
Мне никогда скучно не было (окромя уроков рисования и пения в школе), впрочем времена другие были.
в советском областном центре?
да, именно
в каких нить малых петровца
Их есть во всех более-менее приличных пригородах.
Земляк своего 6-ти летнего сына на робототехнику водит в софиевской борщаге в пределах пешей доступности.
Вы таких сами-то видите вокруг себя, чужих детей даже. посторонних. В своем дворе?
Полно. Старше 5 лет толпами шастают. Поэтому приходится ползти до выездов из жк прямо таки на цыпочках, чтобы никто на гироскутере под колеса не выскочил. Впрочем за 3 года жизни здесь, еще ни одного инцидента не было.
Итоги подведем: на левом берегу люди видимо действительно боятся выпускать детей (и это несмотря на закрытый жк и охрану). Так где же жить спокойнее?)))
Не вижу смысла дальше толочь воду в ступе.
Последний вопрос, во всяком случае для меня, сугубо риторический.
Земляк своего 6-ти летнего сына на робототехнику водит в софиевской борщаге
монтессори и робототехника — два модных способа облегчения кармана родителей.

ну а если ребенок хочет в шахматы играть? или в хоккей? теннис? фигурное катание? скалолазание?
а робототехника — это именно што «куда скинуть дите шоб родители на стену не лезли»

это именно што «куда скинуть дите шоб родители на стену не лезли»
ну в том конкретном случае не так, но в среднем по больнице — да
или в хоккей? теннис? фигурное катание? скалолазание?
имхо на любительском уровне — сколько влезет, даже полезно,
а вот по серьезному — это адская дурь, которая ничего хорошего не принесет, ибо мышцы растут — мозги атрофируются, а чемпионами становятся единицы из миллионов.
ну уж какое дите))Мне никогда скучно не было (окромя уроков рисования и пения в школе
я про до школы говорю. про малолетку-дошкольника который к тому же в сад не ходит.
да, именно
отож
Полно. Старше 5 лет толпами шастают.
Старше 5. може у вас и шастают с 5. У нас шастают все же школьники уже. лет с 7-8. шастают да. но тоже не круглый год, а больше в весенне-летнее время.
А жо этого возраста и в зимнее время че?
я про до школы говорю.
мне и до нее скучно не было, см. выше.
Старше 5. може у вас и шастают с 5.
старше 5 это именно что толпами. Более мелкие в меньшем количестве шастают, но тоже есть. И просто дикое количество грудничков и 2-3 годовалых детей. Возможно именно столь массовое детско-мамочковое население и создает условия.
И просто дикое количество грудничков и 2-3 годовалых детей.
И эти сами шастают, без родителей? О_о

)))
нет, вот с этой категорией присутствуют стада мам/пап/бабушек. Зато с 7 утра и до 11 ночи.))

этой категории в 11 ночи спать пора, а не шастать. Но эта категория с родителями везде толпами шастает в хорошую погоду.
В наших широтах до 5-6 лет с родителями. с 7-8 сами.

той категории в 11 ночи спать пора,
так они и спят, но на свежем воздухе))

и практически в любую погоду. Мамы с колясками пропадают только перед пасхой и 1 мая.

в 2-3 года нет колясок (у некоторых есть, но это стремак, и в них не спят). спать в коляске на свежем воздухе отак могут дети до полугода. старше — уже сильно-сильно реже. по куче разных причин. детей старше полугода спать укладывают все же в кровать и обычно до 11 ночи.

ну от, опять началось))
я говорю о том что вижу))
понятно что в 3 года это не коляска а адский беговел, за которым родители зачастую не угонятся. Но по факту детвора тусит с раннего утра и до поздней ночи. Может они конечно сменами менятются, но тогда их еще больше))

И на всякие-разные кружки я ходил уже сам, где-то начиная с 3 класса,
из пригорода?

Было и оттуда.
И это не теперешние времена, когда автобусы раз в 15 минут ходят. 6 раз в сутки, а если опоздал — пешком 5 км.
Но это уже конечно когда постарше был — классе в 6-м.

7 занятий посреди недели помимо сада полдня и футбол в выходные?
Вот это график :-)

6 занятий. и 3 в выходные. А ребенка пол года (когда холодно и темно на улице) так и так вечером попробуй займи дома. а так тусует в бассейн и по делам. И точно так же в выходной. вот че с ребенком зимой делать днем дома (погода как правило — гавно, больше чем на пол часа — фиг выйдешь как правило — мороз и солнце у нас редкость, да и делать там нефиг). Но то такое. хотяб парочка кружков (4 раза в неделю) из-за города ненавозишься.

В «арена сити» то ли «мандарин плаза» внизу есть «сельпо» то «гранд сельпо» в общем для пацанов не тех которые упомянуты но есть.

Ну вот, впервые узнал об этом)),

впрочем я 2 года как в центре не работаю уже, поэтому могло что-то и открыться с тех пор

впрочем я 2 года как в центре не работаю уже, поэтому могло что-то и открыться с тех пор
Ты серьёзно чувак? Я помню когда мандарин-плаза ещё только строилась а арена-сити тоже не было что-то там было на её месте какой-то мусорник советской эпохи кажется )) а из того что «могло что-то с тех пор» (к) (тм) в «гулливере» где цыклум внизу то ли ашан то ли что-то в этом роде тоже если уж пальцЫ кидать «да я вапче в ваших централ работал как я крут как мощны мои лапищи!» (к) (тм) то от Хмельницкого вниз по Гончара напротив цирка отреставрирован «Украина» (вот тоже мне помнится советских времён как-то иначе назывался) и в нём в торце вполне приличная «кышеня» тоже с весьма незапамятных времён дай прикину на пальцАх года так с 2006-го чуваки не ну серьёзно давайте как-нибудь всё же ж устриц обсуждать даже не с теми кто их хотя бы ел (не люблю кстати слизькие гадины буэ!!!) а хотя бы с теми у кого руки не настолько кривые и глаза не настолько косые чтобы на всё это хотя бы смотреть и видеть.

ЗЫ: от самого центра Хмельницкого считая пересечение с Франка до «Украины» что-то 1,4 км кстати как раз там на углу уютненький вполне няшный маклональз.

ЗЫ: о из совсем-совсем-совсем нового в ЦУМ-е отреставрированном же ж какой-то продуктовый гастроном вроде есть...

ЗЫ: под бессарабкой в «глобусе» на самом нижнем этаже тоже по-моему гастроном но там я точно не был лет 100 или больше и возможно так ни разу и не был там сверху его видно в дырочку под куполом.

Вы правда думаете что эти бетонные коробки будут кому-то нужны через лет 20-30 (с учетом роста технологий) ?

В продолжении темы: стоит ли покупать жилье для того чтобы владеть, а потом оставить что-то в наследие, предлагаю оценить прогноз технологического будущего через 10-15 лет (для Европы)
Прогноз здесь: www.epravda.com.ua/…​olumns/2017/04/23/624158

Суть моего поста в том что за ближайшие 10-15 лет Запад сильно продвинется в технологическом плане (в отличие от Украины, которая двигаться будет исключительно в традиционном для нее направлении).
И чтобы эффективно развивать и поддерживать весь этот западный техномир существенно вырастет спрос на инженеров, а это приведет к:
росту рабочей эмиграции с одной стороны, и
росту численности аутсорсеров в Украине, с другой стороны.
Аутсорсерные компании в итоге начнут сильно укрупняться и ... могут пойти по пути Индии в которой созданы огромные закрытые кварталы ИТ-аутсорсеров.
Переключение с Индии на Восточную Европу и Украину уже началось.

В свете всех этих трендов — покупка квартиры в неудачном месте сильно усложнит дальнейшую ее эксплуатацию или замену.

и ... могут пойти по пути Индии в которой созданы огромные закрытые кварталы ИТ-аутсорсеров
Не могут: там прямо за воротами «закрытых кварталов» мрак социальный инфраструктурный и вообще до которого украинскому разлагаться ещё долго и возможно не получится никогда в виду национальных климатических условий.

ЗЫ: социальная реклама в Индии «давайте сделаем безопасным общество чтобы женщине было неопасно находиться в общественном месте близ полуночи» лично я решил сперва что я просто не правильно понял...

В свое время мы решились с женой на ипотеку, буквально за год до рождения дочки. Так вот, логика была простая и понятная. Мы знали что будет переплата за эту квартиру, причем весьма не маленькая, но мы сделали в ней ремонт полностью под себя, и сразу брали квартиру «на вырост» чтобы не переезжать из маленькой в более большую. Аренда, интересный вариант, и оправдан, если вы перезжаете периодически с места на место, и вам в принципе понятие «своего дома» чуждо. Примерно так. Купить жилье сразу без ипотеки, это классно, но тогда, в далеком 2007 году такой возможности не было, да и квартиры стоили не малых денег, это сейчас рынок просел так, что можно за те же деньги купить 3 квартиры. Но ведь никогда не знаешь что будет завтра, а жить и растить детей нужно сегодня.

сейчас рынок просел так, что можно за те же деньги купить 3 квартиры.
Помоему это ярко выраженный нисходящий тренд.
И если уж думать об отскоке, то стоило бы определиться опираясь на какие фундаментальные факторы, или рыночные тренды мы можем думать о росте.
Не стоит забывать что последние 2-3 года была существенная поддержка цен на недвижимость в г. Киеве со стороны спроса состоятельных переселенцев с востока.
Но все кто хотел переехать — уже переехали.
А объемы строительства только растут.
Что же в итоге будет дальше толкать цену вверх?
Что же в итоге будет дальше толкать цену вверх?

Теоретически, ордынцы, сирийцы, афганцы, африканцы и прочие беженцы.
Если, конечно, гэбня не начнёт бомбометание по площадям (и если Украина ничего не сможет этому противопоставить).

Теоретически, ордынцы, сирийцы, афганцы, африканцы и прочие беженцы.
Интересно за чей же ж счёт этот банкет? ))
ЗЫ: но в качестве рабочего примера можно посмотреть места в которых ординци живут «в процветающих Европах»...

Госкорпорация, надежно, дорого, круто ,центр. 5 этажки
podolgrad.com.ua

Я бы не сильно обольщался словом «госкорпорация» касательно этой фирмы. Толи на домике, толи в какой-то статье нескоко лет назад анализировали их уставной фонд и форму собственности.

Да, говорят это фирма Войцеховского..
государственной доли там мизер.

Уже есть проблемные дома его же, которые никак теперь не могут заселится. где-то на левом берегу. знакомые жены попали — повелись на дешевые цены

Жить в Киеве? Это удовольствие для мазохиста.

ЖК Чарівне місто
по нему есть одна проблема

www.reyestr.court.gov.ua/Review/65437494
www.reyestr.court.gov.ua/Review/65912380

А для не юристов — что в тех документах? в чем суть обращения в суд и против кого

я тоже не юрист, но военный прокурор хочет халявных квартир для хранения новых партий наличных в клетчатых баулах признать недействительным договор между девелопером и 28 управлением минобороны по данной стройке

В частности интересует застройщики
— bUd Development и его объекты «Заречный» zarichna.com , «Славутич 1/2» bud-slavutich.com
— А КП «СПЕЦЖИЛФОНД» и жилой дом на просп. 40-летия Октября, 74 sgf.kiev.ua/...​-74-u-goloseevskom-rayone
— Status Group и ЖК «Ривьера» zhk-riviera.com.ua

Это же в Кировограде, верно?

Я прошу прощения за, наверное, плохо понятый сарказм, но это не очень хороший тон не писать город, подразумевая столицу. Есть еще и другие города, кроме вашего.

Ваше сообщение намекает на сильно выраженные провинциальные комплексы. В многих комьюнити есть давно сформулированное понятие «default city». Определяется контекстуально, при отсутствии контекста — по адм. устройству default country.

У нас нет никакой ярко выраженной централизации, если говорить об IT-индустрии. Напротив, есть города, которые выглядят гораздо привлекательнее, чем столица. Что касается провинциальных комплексов, я так понимаю, что суть этого понятия — что человек чувствует себя неким гражданином второго сорта, если живет не в столице, и очень хочет, но не может? Как независимый разработчик, бизнес которого не привязан к месту, я имею возможность пожить в любом городе нашей стране, более того, мне удалось сделать это уже в трех городах, включая Киев. Сейчас я выбрал тот город, в котором мне комфортнее всего. Поэтому выш выпад по поводу комплексов не совсем по адресу.

Что касается «default city», то это приемлемо для какого-нибудь ...kiev.ua, или, возможно, приемлемо для стран с ярко выраженной централизацией, вроде России. В Киеве же живет всего лишь 3 млн человек, что очень сравнимо с тем же Харьковом в котором 1,5 млн. Недостатка в вакансиях почти в любом из крупных городов нет. Следовательно централизация — миф (по крайней мере в IT)

О Хоспаде.
Я абсолютно не спорю с тем, что ваше место жительства может быть отличным.

Но провинциальным комплексом и есть попытка требовать «хорошего тона» относительно указания города, когда существуют определенные комьюнити-конвенции для упрощения. В моем сообщении указано, что в случае невозможности определить default city по контексту (скажем, раздел форума про Киев или домен, указывающий на город), поднимаемся на уровень выше и берем default city для default country по административному устройству.

Нет никаких комьюнити-конвенций. Они все остались на локальных форумах.

У нас есть право остаться при своих точках зрения :)

Поскольку речь идёт о комьюнити, нормативных документов мы не найдем и объективной истины не установим. Сам факт существования данного топика в таком виде говорит о том, что позиции разные.

Наша версия известной мАсковской истины: — За МКАДом жизни нет!

К сожалению, в чем-то действует и относительно Украины :(
Я Киев терпеть не могу и, пока жил в Украине, предпринимал не одну попытку свалить в другой город, но бесполезно спорить с тем, что: Киев имеет самый большой бюджет из всех городов, инфраструктурно Киев развит больше и может предложить намного больше с точки зрения всякого потребляства, чем любой из других городов Украины, с большим отставанием со стороны этих самых других городов.

Можно сказать, что в Украине еще есть Львов, Харьков и Одесса. Ну дык и в тех «мАсковских» реалиях тоже есть Питер, Краснодар и какой-нибудь Калининград (я не знаю их рейтингов, к этому не стоит придираться). И в каждом из этих случаев наблюдается сильное отставание.

Можно спорить относительно централизованности конкретно ИТ-индустрии в Украине, но экономически всё куда прозаичнее — Украина действительно жутко централизирована, с уклоном в древне-советскую ментальную ориентацию на столицу.

Это же в Кировограде, верно?
это где?

Имелся ввиду Елисаветград.

Купил в новострое, не буду рекламировать застройщика. Не Киев, но 15 минут на авто. 18 этаж — красота, Лавру видно из окна, подьезды, двор — дорожки для бега, игровые площадки, все новое, лавочки, неделю назад наблюдал как траву подсеивают, чтобы был зеленый равномерный газон.(!) Место для детей валом, лес в 10 минутах ходьбы, в такой же доступности Новус с Эпицентром, аптеками и т.д. Можно долго все это описывать. Приезжали родители жены в гости — ходили с разинутыми ртами, удивлялись, что подьезд может быть именно таким, с холлом метров в 50, диванами, вахтером, камерами и т.д. После переезда из засраной девятиэтажки с лесного массива я реально счастлив, как и моя семья. Я много читал.слышал и общался с людьми. которые стоят на своем мнении, что свое жилье это зло, а аренда панацея. Не знаю, может кому то нравится ежемесячно выбрасывать энную сумму денег из семейного бюджета в никуда, отчитываться перед кем то за мебель, обои... Но я не знаю лучше ощущения, чем когда ты за собой закрываешь двери своей квартиры. дома и т.д.

18 этаж — красота,
омг, правда есть люди которым нравится жить в 100 этажных скворечниках)?

Да, мне нравится жить высоко, особенно если у тебя окна в пол и перед тобой открывается панорама города. На мой взгляд это лучше, чем смотреть с второго этажа на стену соседнего дома или в окно соседу.

На мой взгляд это лучше, чем смотреть с второго этажа на стену соседнего дома или в окно соседу.
Можно и на 18м этаже смотреть в «панорамные» окна соседа, и на 1-2м этаже иметь чудесный вид из обычного окошка.

Поделитесь чудесным видом с 1-2 этажа НЕ частного дома?

с второго этажа на стену соседнего дома или в окно соседу
Начнем с того, что товарищ не уточнял что дом хрущ или 9ти эт. советская панелька. Поэтому вид со 1-2 этажа частного дома тоже предполагается как ублюдочный. А это вообще не так. Ну и я много где пожил, могу сказать что и со 2 этажа хруща бывает замечательный вид, потому что строили с соблюдением санитарных и строительных норм, не экономили на инфраструктуре вокруг дома. А сейчас застройщики новых свечек этого не предерживаются вообще никак, отбашляли нужному человеку, тот все подписал и построили свечка к свечке. Осмотрись вокруг на выстроенные высотки, разве таких примеров мало. Да полно. Вот и смотрят на 18м этаже друг другу в окна на расстоянии пары метров. И солнышка не видят от слова «вообще», так как в щель туда даже отраженный свет не доходит на средние этажи. Я таких вариантов в Украине тоже насмотрелся. В хрущевке много минусов, но кивать на виды из окна в домах, построенных при союзе это не смешно даже. Тогда нормы строительства соблюдали, и на инфраструктуре не экономили. Я сейчас живу правда не в Украине, а в Голландии, на третьем этаже и у меня просто окхуенный вид из окна. Вот его могу прислать, каждое утро стаи больших зеленых попугаев круги наматывают и садятся на соседнее деревце. Кричат конечно сильно некрасиво, но зато утром стимул окончательно проснуться. Так что кому сильно надо, походите по старым спальным районам Одессы, по тем же черемушкам, где почти все на хрущах стоит, посмотрите на расположение домов, инфраструктуру вокруг них и прикиньте хотя бы виртуально хороший вид из окна 2го этажа или не очень. Свечки жопка к жопке новые в Одессе тоже легко найти по гугл мапсу. Тоже можно легко прикинуть вид из окна.

Могу поделиться :) Правда, не Украина и город не очень большой. Наблюдаю за горами и панорамой старого города. И все многоквартирные дома в окрестности имеют точно такой же вид, не случайность конкретно для моего дома.

В Киеве это тоже было бы реальностью при наличии других норм строительства и распределения территории. Но застройщики выбирают более простой путь: расположить дома вплотную, придомовые участки превратить в парковки.
И нет, дело не только в размере города — я наблюдал крупные европейские города, где с этим всё в порядке.

И нет, дело не только в размере города — я наблюдал крупные европейские города, где с этим всё в порядке.
В Берліні, наприклад, нові житлові будинки вище 8 поверхів не будують. А самі високі житлові будинки — це совкові панельки

ну так площа не безмежна
збільшиться кількість людей, будуть будувати вищі будинки

Площа Берліна приблизно така ж як і Києва, а офіційно населення на 1млн більше, нехай неофіційно населення таке ж. Але місця ше досить багато, шоб будувати нормальні будинки а не 20+ поверхові одоробала непридатні для комфортного проживання. Київ — не Мумбаї чи Сеул, густота населення не така вже і велика. А 20+ поверхівки це просто від жлобства забудовників

Берлин
Плотность 3834 чел./км²

Киев
Плотность 3453 чел./км²

Наверное Киев отличается от Берлина сильной неравномерностью в плотности проживания.

Скорее сильной неравномерностью и крайне слабой связностью дорожной транспортной инфраструктуры.

На высоких этажах одни плюсы: воздух чище, меньше шума от улицы и вид лучше.

все так, але часто ліфти на здачі будинку не запускають. Ну і вітер..
І це я ще не згадую про наших вогнеборців....до котрого там поверху драбина дістає? 16-й?

Не факт что воздух чище чем выше этаж. Уверен что если с приборчиком сделать замеры в одном и том же доме на разных этажах, то максимум будет не на самам высоком этаже. Особенно в пром. районах города. Хотя какая сейчас в Украине промышленность... По поводу шума тут все индивидуально. Опять или приборчиком или просто выйди и послушай на балкон или открой окно: шумит или нет. Я как то жил некоторое время на 8м этаже, окно невозможно было открыть, такая акустика, что было слышно как бабули шепчатся на скамейке. А к приятелю в этом же подъезде на 5м заходил, идеальная тишина. Я уже молчу о шуме машин ночью. Кроме этого высотки на дешевых материалах являются концентраторами электромагнитных волн. Чем выше этажность — тем больший уровень. Опять же можно все банально замерить.

не буду рекламировать застройщика
почему? за честный отзыв не побьют. =)

Странно как-то: знаю, где хорошо — но вам не скажу :-Р

Странно как-то: знаю, где хорошо — но вам не скажу :-Р
Это, вообще-то, и не странно. Набегут толпы и перестанет быть хорошо.
Набегут толпы и ....
И убегут.
Или они поселятся в подвалах, МОПах и чердаках?

они могут спровоцировать застройщика на еще пару-тройку очередей))

Бровары? Зеленый(Лесной) квартал

Может все же прорекламируете? Интересно стало, что ж за чудо-застройщик.

Плюсы новостроек и покупки жилья:
1.Если это новый район (квартал), то там в основном живет средний класс. Меньше преступности, все относительно спокойно и культурно. Не путать с новым домом построенным в старом районе.
2. Как правило дома в новостройках хорошо утеплены и идут с индивидуальным отоплением. По этому зачастую комуналка будет меньше чем в старых домах.
3. Электросети более мощные и ориентированы на то что будет много электроприборов.
4. Первые этажи целенаправлено отведены застройщиком под магазины, аптеки и тд.
5. После 2014 года цены на квартиры в у.е упали очень сильно. На моей памяти подобные цены были только в конце 90-х — начале 2000-х годов.
6. Посмотрите также на вопрос квартиры еще с одной стороны. Раньше квартира в Киеве была в разы дороже машины среднего класса. Сегодня Шкода Октавия в хорошей комплектации стоит как нормальная однокомнатная квартира в новостройке.

Минусы:
1. Есть много проблемных новостроек в плане документов и самой стройки. Можно остаться и без денег и без квартиры.
2. Слышимость.
3. Если высокая этажность — мало места для детских площадок. Все забито автомобилями.

Тут вопрос ставил бы шире:
Нужно определиться, где человек себя видит в перспективе.
Если верить зарплатной аналитике на DOU, условный midle получает 1500$ в месяц, senior 2000-3000 $. При таком уровне доходов квартира воспринимается как само собой разумеется и даже можно спокойно думать про таун хауз в 20-30 км от Киева, если человек планирует оставаться. С другой стороны приверженцам завести трактор особой надобности в покупке квартиры нет.

Спасибо всем, кто дает дельные советы.
Нашел еще один интересный вариант novostroyki.lun.ua/uk/жк-чарівне-місто-київ
Вроде как природа, вроде как у метро (хоть и у конечной), вроде как надежный застройщик и большие планы целого минигородка.

По поводу снимать/покупать раскрутился очередной холивар, к сожалению.
Хочу сказать пару мыслей.
Приверженцы съема жилья, как я думаю, не учитывают некоторых обстоятельств.
Да, никто не гарантирует, что не начнется война, не обрушится экономика и т.д.
Но никто и не гарантирует, что не обвалится доллар/евро и все сбережения не превратятся в пыль. Понятно, что это приведет к мировому кризису, но легче от этого не станет. Аренду будет платить нечем — ежай куда хош. В своем угле хотя бы не на улице будешь.
Что ИТ сектор в стране может внезапно исчезнуть вместе с доходами (очередной какой то закон или военное положение). И что ИТ специалисты с Украины будут востребованы за рубежом. Индусы с китайцами заполоняют мир.
Никто не гарантирует, что ваши дети будут ИТшниками и смогут себе зарабатывать на аренду и вы им ничего не оставите хотя бы.

Возле метро Ипподром, между ул. Ломоносова и пр-т Глушкова строят одновременно 8-10 свечек. Панельки, 24-х этажки конечно (жуть), но, все же это Голосеевский район (пешком на ВДНХ). На доме висит баннер продажи квартир с тел. 2537770
Дома по нечетную сторону ул. Ломоносова, напротив домов 52-58

Аркада, ЖК «Эврика».

Если Вас не напрягает запах го.на с Бртничей, то вариант неплохой.

Если у вас бюджет до 18к — то «Чарівне місто» единственный вариант.
Посмотрите еще «Нивки-Парк» и «Місто квітів».

А лучше подсобирать на ИнтегралБуд застройщика.

хочему 2к кв десь на 60 м2. за 18к наврядче

с 2комнатными в «Чарівне місто» очень сложно, все раскупают сразу же. Это вам 3й дом нужно будет ждать, а это 2 года минимум.
Можете посмотреть специализированный форум именно по объекту, который хотите. На самом деле для 2к. бюджетных вариантов совсем мало.
forum.domik.ua/...​-18-26-ukrbud-t29337.html

мы и не ищем совсем уж бюджетный вариант. иначе бы смотрели Вышгород и пр.

До 18000грн/м2 это буджетный вариант.
Если 4 вида: эконом(бюждетный), комфорт, бизнес, элит.
Если вы нашли еще какие-то варинты 2х-комнатных, до 60 квадратов — пишите. Я отвечу, а за полгода наверно почти все посмотрел.

60+/-
novostroyki.lun.ua/uk/жк-славутич-київ 1й дом — 61 кв
novostroyki.lun.ua/uk/жк-seven-київ 70кв по приемлимой цене
novostroyki.lun.ua/uk/жк-зарічний-київ 6й дом 65 кв
до 22к за 1кв вполне приемлемо

1. Славутич, там застройщик сдал в эксплуатацию 6 домов, и стоит сейчас 25. Как по мне высокие риски.
2. Севен, есть репортаж на ютубе, там на самом деле от 22к. цены. И если вы туда сьездите — то увидете что все что возле речки закрыто заборами и ездить гулять надо будет очень далеко. Я специально ездил на велосипеде смотрел территорию.
3. Заречный это бизнес класс, я его не смотрел.

Мне еще этот варинат понравился:
novostroyki.lun.ua/uk/вул-каховська-київ

3. цены вроде не как в бизнес
каховский — далековато от тренспорта да и дарница не привлекает

У меня просто велосипед. А от туда, очень классная дорога на правый берег(2 пешеходных моста). А так 17 минут пешком до метро по парку — мне норм.

3. Опять же надо звонить. Завтройщки выставляют 1 квартиру по низкой цене и на луне отображается что цена низкая. И те же застройщики занижают квадратуру на ~5% квартиры. Для меня 22к неприемлемый вариант.

И если вы туда сьездите — то увидете что все что возле речки закрыто заборами и ездить гулять надо будет очень далеко.

Думаю это на период стройки только (огороженная територия не планируется) да и скорее всего весь тот участок аж до речки застроят со временем. на реку расчитывать не стоит особо

Да, все верно, поэтому я не увидел почему вам подошел именно этот вариант. Я не увидел в нем плюсов совсем.
Я так понял вас интересуют в основном варианты возле метро. Осокорки это не крайняя ветка. То есть сесть там в вагон утром довольно сложно. И я бы рассматривал тогда крайние ветки метро.

сейчас езжу с дворца спорта — да, народу многовато но уехать можно. а с крайних ездить долго. так что палка о двух концах

Может кому поможет передача Житлоблуд про новострои (Киев)
Как застройщики мутят с ЖЭКами, договорами, землей.
В некоторых ЖК конечно проблемы высосаны из пальца, однако...

www.youtube.com/…​1EUKPezz5VYdP2MV_cR6P3tXa

Для полноты картины дополню еще двумя ссылками, где ведется основное обсуждение новостроев так как судя по всему не все знают о них.

forum.domik.ua/…​enie-novostroek-f181.html
gdevkievezhithorosho.com

Дополню еще одим сайтом:
novakvartira.com.ua.

Не знаю как по остальным, но по новостройкам Вишневого конкурентов этому сайту нет...

Основное попадалово с новостроем:
0. Карманное ОСББ
1. Ввод в эксплуатацию, когда всё работает (лифты, свет, вода, отопление) может затянуться
2. Если дом не один, а целый комплекс, то перебои будут до того момента, пока не построят последний дом
3. Фокусы в Фондом Финансирования
4. Ремонты по всему дому очень долгое время, много левого народу (строителей), пустые, не отапливаемые квартиры, которые могут оказаться по соседству с вами

По соседям, думаю, одинаково. Слышимость такая же, как в хрущах. Ремонт зависит от того, в каком состоянии сдают квартиру. Некоторые делают под чистовую отделку, но качество может быть никакое.

Я бы смотрел в сторону условного УкрБуда . Удачи вам.

0. Карманное ОСББ

Вы что-то попутали: обычно после ввода в эксплуатацию дома наоборот создают ОСББ, чтобы избавится от драконовских условий ЖЕКа от застройщика.

3. Фокусы в Фондом Финансирования

Если вы о ФФС, то он в отличии от всех остальных вариантов наиболее надежный способ покупки первички в наших реалиях. Подробнее о юридических моментах можно почитать тут gdevkievezhithorosho.com/category/советы-юриста

Я бы смотрел в сторону условного УкрБуда

Укрбуд сейчас одновременно строит 30+ объектов, по многим задержки со сроками строительства и сдачи, на большинство из них землю выделяли МВД, СБУ, ВСУ по мутным схемам, также не везде есть необходимая для стройки документация. Они же попадали с ЖК Лыбидь на 330 миллионов и с Солнечной Ривьерой они влипли по полной (интересно как закрывать дыры в бюджете будут), по некоторым объектам идут суды и протесты людей против чудных застроек (ЖК Подол Град, ЖК Пектораль, ЖК Чарівне Місто), по многим отсутствует придомовая территория и парковка. Я уже не говорю о стабильных поднятиях цен за м\кв и фактическим увеличением жилплощади в квартирах, что влечет за собой дополнительные затраты.

Я ничего не перепутал :). У некоторых условие подписания договора с ОСББ прописано прямо в договоре инвестирования в ФФС.
Можете почитать историю с инвестором ФФС в ЖК «Кришталеві джерела». Он таки выиграл суд, но нервов было убито немеряно.

практически везде одна и та же проблема.
ОСББ нельзя создать, т.к. нет права собственности у жильцов, а пока его получают и организовываются — ЖЭКИ делают свои темные дела...

В стандартном тарифе ЖЕКа около 30% заложено на ремонты. Когда дом новый — ближайшие 4-5 лет нет ремонтов вообще (поменять лампочку не в счет — другая статья)
Т.о. ЖЕК оставляет себе еще до 20% помимо стандартных 10% заложенных в качестве его стандартной маржи.
В этом и заложен смысл его темных дел.
В год с одной 16-ти этажной секции до 100К грв.

Недавно прошел этот мучительный процесс с выбором жилья, проверкой документов, вниканием в строительные материалы и прочими прелестями.

Исходя из того, что вы рассматривали голосеевский и район осокорков, то я бы на вашем месте смотрел в сторону ЖК Seven от столицы или уже готовые стройки на ул. Дубинина от КГС.

Но всё равно у вас мало конкретики о критериях выбора жилья, чтобы понять что подходит а что нет.

ЖК Seven

то же что и Патриотика. К метро идти далеко, ехать близко. Ни то ни се. Собсвенно список ЖК исходил и из этих параметров.
вы рассматривали голосеевский и район осокорков
так совпало, что именно они близко к метро и цена около 20к/м^2. Остальные или дальше или дороже или вообще где то на выселках
то же что и Патриотика. К метро идти далеко, ехать близко. Ни то ни се. Собсвенно список ЖК исходил и из этих параметров.

Плюсы почему лучше «Seven»:
+ В «Патриотке» в основном панельки, тут монолитно-каркасный;
+ Качество материалов строительства и утепления;
+ «Seven» ближе «Патриотки», ходил по тем местам. До метро минут 15 неспеша от самого дальнего дома будет;
+ Плотность застройки намного меньше, чем в «Патриотке» — 6 домов против 33(!);
+ Высота потолков 2.75 против 2.65.

так совпало, что именно они близко к метро и цена около 20к/м^2. Остальные или дальше или дороже или вообще где то на выселках

Ну не скажите. Есть как минимум ЖК «Амурский», «Глория парк» у которых метро в 5-7 минутах пешком с как сданными домами так и почти готовыми по приемлемой цене, без проблем с документами и прочей приблудой.

Съезжу как-то — посмотрю, спасибо

ЖК Демеевку не расматривали?
Мы там купили квартиру в 2014. Ввели в эксплуатацию раньше срока — в конце декабря 2014, больших нареканий на качество строительства у меня нет, после ввода в эксплуатацию сразу пустили делать ремонт и жить, но право собственности получили с задержкой в 1 год, только летом 2016.
Сейчас стоит построенный 2ой дом и заложили котлован 3го. Цены, конечно, намного привлекательнее 2014 г. Если бы мы жили в Украине, сейчас купили бы в соседнем доме квартирку или для родителей, или под сдачу.

К метро идти далеко, ехать близко.
Между ЖК Сэвэн и ЖК Заречный разница в расстояниях до метро 200-300 метров в зависимости от конкретного дома откуда выходить на этом тему «ыкспертности отечественных синьоров-инвесторов столичной отечественной недвижимости» можно и заканчивать.

«Я не халявчик я партнёр!» (к) (тм)

Спасибо. Надо будет посетить — посмотреть

Да, но у меня из критериев были: цена, надежность застройки и застройщика, экология. Сначала рассматривал только пригород т.к. бюджет был не особо большой, но потом присмотрелся к бюджетным вариантам в самом Киеве и нашел устраивающий меня вариант :)

20к за квадрат это бюджетный вариант?

20к за квадрат это бюджетный вариант?

До 20к это бюджетный вариант :) Сюда входят новостройки эконом и комфорт класа.

Но в целом лучше смотреть на стоимость квартиры, а не на цену за метр квадратный.

Привет Всем
В продолжение данной темы, предложенной мной вчера о замене покупки квартиры долгосрочной арендой, которая позволит сделать полноценный ремонт, предлагаю простенький анализ в котором рассмотрены 2 варианта покупки квартиры в Киеве от застройщика: Первый цены подешевле, и Второй цены подороже.
Результатами анализа хочу поделиться.
(анализ здесь drive.google.com/…​gKV1C3ByCXb0VVX0hQUjhBVTA)
Исходные данные:
Текущая цена м2. от застройщика (2 варианта) $750 и $880
Цена ремонта в пересчете, за м2 $80 и $100
Цена мебели из хорошего ДСП, в пересчете за м2 $70 и $90
Итого, вложений в жилье, за м2 $900 и $1.070

Т.о. Затраты на приобретение стен (первичка)
Вариант № 1 50 м2 и 80 м2, Вариант № 2 50 м2 и 80 м2
$37.5К $60К $44К $70.4К
Для того чтобы комфортно жить, необходимо вложить (стены, ремонт, мебель, техника)
$49К $77К $58К $91.4К
Т.о. помимо вложений в стены необходимо доп. вложить
$11.5К $17К $14К $21К
Или, еще необходимо средств, по отношению к стоимости стен
30,67% 28,33% 31,82% 29,83%

Вывод № 1. Помимо вложений в стены необходимо еще около 30% для того чтобы комфортно жить

Далее я попытался проанализировать, достаточно ли процентов от вложения всей суммы стоимости стен на депозит в долларах США в украинском гос. банке для покрытия текущих затрат на аренду жилья с дисконтом (без ремонта), и получил необходимую процентную ставку:
Вариант № 1 50 м2 и 80 м2, Вариант № 2 50 м2 и 80 м2
5,45% 4,89% 6,06% 5,05%
Что в принципе соответствует процентным ставкам по комбинации вложений в Ощад + Приват.
В случае роста стоимости аренды на 25%, необходимая процентная ставка будет
6,81% 6,11% 7,58% 6,31%
Что конечно же потребует небольшую часть денег перевести в гривну. Т.о. риск есть, но его вполне можно принять.

Вывод № 2. Финансирование долгосрочной аренды за счет процентов от депозита в долларах США размером полной стоимости стен сегодня возможно.

Далее я попытался проанализировать, а как быстро покрывает весь ремонт дисконт от аренды без ремонта и получил окупаемость от 8 до 14 лет.
Но, в абсолютных величинах, расторжение договора долгосрочной аренды через 5 лет приведет к потере $2К — $5К. или 1-3 месяца работы среднего ИТ специалиста
А в случае разрыва договора через 7 лет потери всего $1К — $3,5К.

Вывод № 3. Долгосрочная (свыше 5 лет) аренда квартиры по цене с дисконтом в среднем 20% позволит обосновать целесообразность вложений в полноценный ремонт (допускаются небольшие потери в случае разрыва договора после 5-7 лет эксплуатации квартиры).

Napkin math:
Стоимость однушки в новострое(при застройке) + ремонт и т.п. 50-60к в зависимости от запросов.
Стоимость такой квартиры на вторичке в новострое и с ремонтом на 20-30% выше.
Стоимость аренды квартиры того же уровня сейчас ~ 400-500$.
Выводы:
Ни один банк на рынке не дает достаточные проценты.

Исходные данные актуальные.
Расчеты сделаны для стоимости квартир от застройщика: ЖК Счастливый, Петропавловская борщаговка, ул. Драгоманова, ул. Максимовича, ...
Цена аренды — те же районы и даже лучше
Затрат на ремонты, и расчет мебели — собственный опыт.

Не учтены затраты на аренду жилья в случае депозита.
Не учтена разница стоимость квартиры при застройке и на вторичном рынке.

Эксель в помощь. Рассчитывайте.
Я поделился актуальными для меня расчетами на основе которых я буду рекомендовать «своим» выходить из «ненужной» недвижимости, дальнейшее владение которой убыточно.

да-да, пусть выходят и опускают вторичку еще ниже))
да и первичку потянут))

Стоимость аренды квартиры того же уровня сейчас ~ 400-500$.
Или учишься торговаться и сбиваешь до 300

Откуда Ваши данные в

50-60к
и
400-500$.
?

olx, lun.ua, etc.
возможно мы смотрим на разные сегменты рынка

Ремонт получается 100$ за м2 ? Если да — как так мало получилось?

сам как раз делаю ремонт в новостройке: 100 у.е за м2 — это средняя цена за комплексный ремонт за одну только работу.
Сам же ремонт «под ключ» без мебели мне лично обошелся примерно в 250уе/м2.
Допускаю, что 100уе/м2 может получиться, если делать ремонт самому и хорошо экономить на материалах.

250уе/м2.
+1

недавно заходил на форум новостроек, так там народ закладывает что-то около 400$ и сам ещё делает)) а говорят денег нет у людей)

400 — это либо очень хороший ремонт, либо считают со всей мебелью/техникой.

250уе/м2.
Правильно ли я понял, что если квартира, предположим 50м2, была отдана нам с бетонной стяжкой и голыми стенами, мы «накидываем» сверху 12500$, и имеем готовую квартиру вместе с сантехникой?

Очень сильно зависит от самой сантехники и облицовочных материалов. Если сильно экономить можно было бы вложиться и в 200уе/м2.
Еще тысяч 5-10 вам обойдется мебель и техника.
Да, вы поняли правильно.

Смотрите.
Я самостоятельно нарисовал мебель в Экселе и в нем же просчитал ее раскрой (ушло около 1 дня), а дальше заказал ДСП/ДВП на Вияре, пригласил знакомого сборщика (сборка 3-4 дня).
Т.о. я получил: Себестоимость + доставка + Сборка (2-3-4 тыс. грв например за кухню)

Заказ у профессиональных меблировщиков будет включать приблизительно 80% наценки от стоимости материалов (проверенно). Есть вариант, когда просчет мебели + скидка на Вияре стоит у проф. проектировщиков около 10-15% от стоимости заказа на Вияре (видел предложения на форумах).
Т.о. Кухня (мебель) + Прихожая + Мебель для с/у + Детская + Гостиная уложились в 120К, что в пересчете на м2, получилось $68 (округлил до $70)

Конечно — если ставить задачу «хочу под ключ» — получите минимум +70-80%
Если же стоит задача оптимизации затрат — можно искать возможности.

Если взять и нарисовать самостоятельно мебель например в Экселе

это гениально. такое использование эксель я еще не встречал.

вот-вот
pro100 скачать было очень трудно)))

Ще я варіант кухні Грейд в Епіцентрі — там все поставлено на потік, багато стандартних елементів, не дуже дорого. До кожних тумбочки-шафки іде інструкція — навіть самому збирити саме задоволення.

Изучал этот вариант. Его сознательно удешевили по максимуму с целью выйти на соотв. сегмент покупателей.
Не рекомендую к использованию.

В том то и дело, что 70-80% наценки делаются не просто так, а за «нюансы» профессии. Есть 100500 мелочей, которые незнающий человек просто не учтет при проектировании. А потом «знакомый сборщик» с помощью «долота и чьей-то матери» будет все собирать, проклиная тот день, когда согласился на это предложение.

Я не видел ни одного случая, когда у не-профессионала получилось лучше и дешевле. Составить детальный дизайн-проект — это по силам. Разобраться в нюансах и хотелках — тоже. Отослать проект в несколько компаний/частников и получить детальную стоимость — не сверхзадача. Но выполнять часть ответственной работы вместо профессионалов, надеясь на качественный результат — это фантастика...

это вы мебель из дсп с резной мебелью из красного дерева попутали ))
ньюансы профессии постигаются чтением форумов, покупкой шаблона, угловых струбцин, и учебной сборкой шкафчика в кладовку.
Само собой нужны ровные руки из плеч и умение держать дрель перпендикулярно плоскости.

ньюансы профессии постигаются чтением форумов, покупкой шаблона, угловых струбцин, и учебной сборкой шкафчика в кладовку.
Да-да, опытным разработчиком тоже становятся в результате чтения форумов, прохождения курсов, покупкой книги «XXX для чайников» и созданием пет-проекта с выкладкой в ГитХаб.

Но нормальные заказчики почему-то предпочитают сотрудничать с другой категорией разработчиков, так ведь? И да, представьте себе, переплачивают раз в десять.

Так почему в других профессиях все должно быть по-другому?

Нет, если есть желание повозиться самому ради интереса, в кайф — так я не спорю, сам люблю подобные активности. Но надеяться таким образом съекономить — это утопия. Все равно в результате выйдет дороже, ИМХО...

корпусная мебель — это натягивание шаблона на вордпрес, а не кастомная разработка биллинговой системы.

Есть такие же профессионалы, которые работают частным образом.
Я слышал информацию, что они обычно берут порядка 30% наценки.
Мне знакомый мебельщик сделал за 20% наценки дизайн-проект, все рассчеты, заказ на вияре, и собственно сборку.
Результатом более чем доволен.
Получилось буквально 8 тыс. сверху от стоимости материалов.
При этом собирало мебель 2 человека — он и напарник.

Есть конечно. И работают они по такой же схеме, как и разработчик в Украине: ФОП 3 группа ЕН. С определенного момента и достижения некоторого опыта уже становиться неинтересно работать на дядю, когда видишь, что можешь предложить клиентам лучшие условия и заработать больше. Естественный путь развития любого профессионала.

Да, я с Вами полностью согласен, сам предпочитаю сотрудничать именно с такой категорией специалистов. Но договор при этом обязателен. С описанием четких сроков, денежных вопросов, обязательств сторон и т.д. Даже если это «самый-самый знакомый мебельщик». ИМХО.

На самом деле Ваши теоретические 100500 мелочей превращаются в 10-30 практических нюансов и все. Практические нюансы можно освоить дня за 2 если иметь хорошие доки.

Вы так написали и так думаете лишь потому что ни разу не прошли проект мебели от начала и до конца.

Но выполнять часть ответственной работы вместо профессионалов, надеясь на качественный результат — это фантастика...
Я же написал — сборкой занимались проф. сборщики (которые 10-30 практическими навыками покрывают все 100500 нюансов)
Практические нюансы можно освоить дня за 2 если иметь хорошие доки.
Да, JAVA (подставьте любой ЯП/технологию) тоже осваивается за 2 дня, имея самые наилучшие доки. Или Вы думаете, это намного сложнее сборки мебели? Стоит говорить о качестве такого специалиста?

Бросай нести чепуху.
Ты путаешь две принципиально разные вещи.
Когда ты делаешь продукт для себя — ты оптимизируешь свои усилия и максимизируешь результативность.

Когда ты продаешь себя как рабочая сила, ты уже максимизируешь не результативность а собственную прибыль, а это может и рядом не стоять с оптимизацией усилий для скорейшего достижения получения готового продукта.
Ты можешь долго и упорно работать над скиллами, которые лишь повысят твою привлекательность, но в производстве продуктов могут никогда не пригодиться.

Ответ понятен. Вопросов больше не имею. От себя только добавлю: очень надеюсь, что никогда не придется сотрудничать с ПМ-ом, имеющем подобное мировоззрение и культуру...

Да, у нас выходило где-то 220-240$ кв.м ремонта, включая столярку, сантехнику и всякие люстры.

Так у меня в предложенном расчете в итоге получилось $240 за м2 за весь ремонт с дверьми, плюс кух. техника и мебель.
Это ремонт без излишеств.
Цель расчета была — рассмотреть ситуацию аренды.
Бывает так что школа, работодатель в 1-1,5 часах езды в одну сторону.
Через 2 года сильно выдыхаешься от такого движения и ищешь перемен, и начинаешь думать о переезде, но сил на то чтобы продать и купить снова уже нет.

ремонт «под ключ» без мебели мне лично обошелся примерно в 250уе/м2.
В этом свойство ремонта под ключ.
Мои
100 у.е
- это опыт планирования простого ремонта квартиры под сдачу.

стены под покарску
пол — ламинат
потолок — штукатурка
электрика — Шнайдер Электрик
и т. д.
Цель расчета была — оценить возможности сделать окупаемый ремонт в съемной квартире

Теперь понятно, откуда цифра.

Цифра реальная.
Кому-то нужны абсолютно ровные стены, а кто-то завал на 1,5 см (высота 2,75) будет считать незаметным (и соотв. ровнять нет смысла)
Кто-то меняет стеклопакеты от строителя, а кто-то их просто настраивает и доп. утепляет
Кто-то берет французские розетки Legrand, а кто-то турецкие Viko или SE

Да, вы правы. Для ремонта под сдачу я бы тоже наверное долларов в 150 уложился бы.
Кстати, а вы не анализировали информацию, какая квартира будет выгоднее под сдачу, 1к или 2к?

Выгоднее 1к. В процентном соотношении разница между ценой аренды за 1к и 2к меньше, чем цена коробки + ремонта 1к и 2к.

На потолок краще гіпсокартон з ватою — і тепліше і звукоізоляція від сусідів

Личный опыт. Стены под покраску. На пол немецкий ламинат. Двери — Чернигов,

Это вы только материалы посчитали или с работой?
Если с работой — то очень симпатичная цена.
Мне лично, как я писал выше, сам ремонт обошелся примерно в 250уе/м2.
Но у меня пока что совсем нет опыта, так что допускаю, что с меня слупили больше чем это стоит на самом деле.
Правда, из этих 250уе: 100уе/м2 — цена работы строительной бригады, 50уе/м2 — это все те материалы которые прораб покупал сам и приносил мне чеки (провода, шпаклевики, гипсокартон и т.д.), и 100уе/м2 — это мною лично выбранные облицовочные материалы и сантехника.

может, у кого-то квест по жизни на Земле — прожить поэкономнее, а кому-то квест — заиметь свое жилье (с сопутствующими плюсами и минусами)...

Да Вы правы. Сначало думаешь о стенах. Свои стены — это так безопасно.
Прикупив свои стены, некоторое время спустя понимаешь что для полноценно жизни важны
1) жизненное пространство
2) некоторые очевидные удобства
3) инфраструктура для жизни, наличие и близость соц. инфраструктуры
4) экология жизни (много света, мало шума, чистый воздух, свободное время и т.д.)

И не найдя даже половины этого во многих современных новостройках понимаешь что скорее всего ошибся .
И тогда задаешь себе вопрос — а как стоило бы поступить?
Простых ответов нет, но уже есть понимание что просто новые стены задачи не решают.
Поэтому задачу стоит переформулировать: не какие стены лучше и безопаснее для покупки, а
Какой вариант позволит лучше сбалансировать 1) — 4)

Простых ответов нет
Надо валить! (к) (тм)

Новострои обычно дорожают после сдачи. Так что какие проблемы? Выставил на продажу по себестоимости — и быстро выкупят, думаю.

думаю.
А ну ок. (к) (тм)
ЗЫ: таки «по себестоимости» это то что «выбрасывает» застройщик «на этапе фундамента» а в чём же ж тогда цимес простите?

По відгукам знайомого ріелтора, Київбуд зараз дуже непоганий по ціні/якості.

на domik.ua очень много отзывов, непосредственно от инвесторов и заинтересованных лиц

Спасибо всем, кто откликнулся и не разводил холивары =)
Как раз про ДОУ =). Очередная тема от сути вопроса скатывается в ж... холивары

В долгосрочной перспективе жилье в Киеве будет только дорожать, в принципе как и во всем мире.

В долгосрочной перспективе
В долгосрочной перспективе мы все — мертвецы. ©

На какие гипотезы опирается такой прогноз? И каков процент подорожания например за 5 лет?
Инфляция цены недвижимости в долларах будет являться следствием .... чего?
Ожидаете рост доходов населения в валюте? И каков процент роста за 5 лет?

Есть два аспекта:
1. В таких городах, как Киев, пригодных мест под застройку почти не осталось -
практически весь массовый новострой строится в местах, ранее не по различным причинам, для жилищного строительства не разрешенных. Это прежде всего зоны отчуждения железных и автомобильных дорог и различных опасных объектов, а также места оползней и подтоплений.
Если уже строится — то в области, не менее чем в 30 км от Окружной.
2. Жилье дешевеет не просто так, а потому что проживание в такой стране как Украина более не является перспективным занятием. Смысла, в таких обстоятельствах, влазить в долговременный проект со строительством-ремонтом-обживанием нет ни малейшего.

Смысла, в таких обстоятельствах, влазить в долговременный проект со строительством-ремонтом-обживанием нет ни малейшего.
Смысла влазить не было в 2008 по тем ценам. Сейчас, если это дно, то смысл есть. Но, к сожалению, это уже дно это или еще нет, станет понятно только потом.

Сейчас стараются максимально удешевить кватриру за счет сокращения квадратных метров, если раньше квартира на 20 квадратов это было какое-то недоразумеие, то теперь это называется smart-квартира и таких квартир большинство. Так что нет, это еще не дно и дальше будет еще падать.

В Гонконго-Токиях вроде такие смарты тоже популярны. А дном их цены сложно назвать. Так что хз, возможно это не критерий.
По классике биржевой торговли дно будет тогда, когда больше 90% будут уверены что дальше будет только падать :-)
Вопрос выходит в том, есть сейчас 90% зрадофилов или еще нету.

даже в Европе (например, в Нидерландах) такие 20-метровые квартиры встречаются. другое дело, что там это 5-6-этажные уютные дома, с зелеными зонами вокруг, ухоженной территорией и пр. и за счет этого — не смотрится так убого, как у нас

В Гонконгах-Токиях-Голландиях-Израилях кагбэ очень хреново с количеством земли на морду лица.
Для Украины это чуть ли не единственный момент, в котором она эти страны кроет как бык овцу.

Если б дело было только в земле, то строили б там небоскребы с нормальными планировками вместо смартов.

Не строили бы — небоскреб это опция для сверхдорогих центров городов, нормальный средний класс живет либо в собственном доме, либо в традиционной низкоэтажной застройке.
А если говорить о «смартах», давным-давно известных под названием «гостинка», то его обилие говорит только об одном — за пределами больших городов жизни нет и люди готовы жить хоть в собачьей будке, но в Киеве.

Так их очень много строиться за кольцевой дорогой.

А что, нормальный средний класс живет в смартах, пусть и низкоэтажном? Я думал что смарты это для малообеспеченных. И его предложение на рынке говорит только о том, что присутствует этот самый малообеспеченный класс. И, поскольку смарты есть в многих странах, то непонятно чем тут так сильно выделяется Украина и как наличие смартов в составе предложения по новостройкам определяет ценовое дно на рынке недвижимости.

1. Малообеспеченный класс не квартиры покупает, а в «Хумане» в ящиках копается.
Покупатели гостинок — это провинциалы меняющие свои хрущи на хоть-что-нибудь-но-в-Киеве.
2. Гостинки, они же кавалерки — опция для сдачи в аренду молодому человеку, который наладив свою личную жизнь и финансы съезжает во что-то более солидное.
В Украине это рассматривается, как жилье навсегда.

Чето вы переводите тему на эмигросрач. Автор спрашивал не это. Я оффтоп прекращаю со своей стороны.

Причем тут эмигросрач?
Сам придумал, сам обиделся.

Любая гостинка с количеством проживающих >1 — дикий адъ

1. Погані у вас знання про звязок Хумани і покупців нерухомості.
2. Яке все житя? Смарт для холостяка, 1-2 для молодоїх сім’ї, 2-3ка для сім’ї з дітьми постарше, 1ка для пенсіонерів.

в израиле однушек нет. там в основном, трешки и больше.
та и жить в тель-авиве там не обязательно — нормальное сообщение есть со многими другими городами.

Только почему-то молодежь хочет жить в Тель-Авиве, не смотря на конский прайс :)
Люди постарше — да, рассеяны по герцлиям и петах-тиквам.

Только почему-то молодежь хочет жить в Тель-Авиве, не смотря на конский прайс :)

Бо за межами Т-А життя немає. Але у більшості випадків житло для молоді у Т-А — адЪ. Трикімнатну* ділять на шість кімнат і кожну здають за 3к.

*«кухня — це теж кімната» © один мотек

И планировки «студия» нету?

Есть планировка «три студента превращают трешку в коммуналку». Подозреваю крайне популярная в Т-А.

Гораздо менее удобно чем студия и не сильно дешевле.

я не так хорошо знаком с ситуацией. сейчас работаю на израильском проекте и в разговоре с коллегами слышал, что однушки у них не строят, потому что семьи большие и спросом они не пользуются.

А сдавать? В Израиле евреи не придумали такой тип заработка как «доходный дом»?

Будешь смеятся — но нет.
Насколько мне говорили — израильский рынок аренды аналогичен украинскому, с поправкой на законодательство и особенности жилого фонда.

Буду. Про корейцев много говорят что они «азиатские евреи». Может на самом деле евреи это Middle East корейцы? Ну, немного недоразвитые и примитивные.

Вместо однушек есть жилые коровники (для направленных в командировку)

Категорически не советую вкладывать деньги в смарты площадью 30-36 м2.

Думаю что в течении ближайших 10 лет мы увидим как сносят высотки которые никому не нужны.

Например в Ирландии люди просто выехали из домов которым было не больше 15-20 лет.
(youtube.com полон роликов сноса таких домов) по причине расселения в частных домах

Ути пути какие мы оптимисты.....

по причине расселения в частных домах
да ну?))
серьезно?))

Ахаха, ви мабуть не в курсі в яких квартирах і яких умовах мешкають люди в Україні.
І між іншим GDP per Capita: Urkaine — $2k, Republic of Ireland — $65k
А в загальному ви праві — не варто вкладати в квартири, з поправкою тільки — не варто вкладати в квартири в Україні взагалі. Так як для особистого проживання краще все ж збудувати будинок в пригороді, якшо ж мова про інвестування — то це взагалі тупо, вкладати гроші в низькоякісну нерухомість в країні з переддефолтними рейтингами і дуже туманним майбутнім

Не повторяй моих ошибок. Покупай готовый новострой без свободных зон для строек по соседству. Не скупись, иначе купишь воздух, а потом построят не то, не так, и не в то время, как ты себе представлял. А в худшем случае не построят вообще. Деталей очень много, и одна мелочь в виде построенного под окнами трансформатора, или разливайки, или мусорника, способна потом вогнать в серьезную депрессию. Внимательно обследуй все понравившиеся ГОТОВЫЕ варианты. Выпиши на листик все нужные критерии. Проставь каждому критерию вес. И присвой каждой квартире балл от 0 до 10 по каждому критерию. Перемножь балл на вес по каждому критерию, просуммируй и поймешь какая квартира тебе подходит лучше.

Конкретно ваши варианты это дома которые стоят впритык к проспекту Бажана, а это значит что будет постоянный шум и не очень свежий воздух А еще на противоположном берегу Днепра есть асфальтовый завод, от которого периодически очень нехило дымит и воняет.

Я прожил юность возле жд вокзала и оживленной дороги, по которой возили песок с карьера на погрузку в вагоны. Могу сказать, что к шуму быстро привыкаешь, и не реагируешь уже на него. После переезда ну может пару недель гудки, грохот вагонов при сцепке и грузовики и будили то потом уже не мешали особо. А вот загазированный воздух это уже совсем другое.
Хотя я был на Заречном, то там первые 4 дома стоят у дороги почти, 5й уже за ними во дворе, и 6й, который сейчас продается, там же. К дороге уже приличное расстояние. Проблем с шумом не должно быть особых. Насчет воздуха и завода не знаю.

Прошел через 2 новостройки.
Мой Вам совет — не покупайте жилье. :-) Снимайте.
Хотите долгосрочную аренду с возможностью сделать ремонт — возможно.
Ищите юриста, предлагайте договор, и т.д.
Сейчас много «умников» закопавших деньги в недвижимость, которая будет только дешеветь (раньше она держалась из-за «банкопада». Больше падать нечему и люди понесут деньги в банки. Рост спроса сомнителен.)
Спросите тех кто в ипотеке — может они согласятся на долгосрочную аренду.

Сейчас на рынок выводится огромное кол-во очень низкокачественного жилья:
1) Низкая шумоизоляция
2) Плохая инсоляция (освещенность)
3) Чрезмерная высотность. Домики свыше 16 этажей — это настоящий улий. Да и 16-ки точно так же. Улий гудит.
4) Плохая теплоизоляция (особенно на окраине и в пригороде)
5) Отсутствие достаточной придомовой территории.. Как следствие — все свободное место под домом занято машинами. Детям в принципе места не предусмотрено (Площадка 10×10 метров не в счет)
6) Соседи не подарок
7) Отсутствие соц. инфраструктуры: школы, садики, поликлиники и т.д. — их критически мало.

Люди думают что они покупают квартиру на десятилетия..
А желание поменять место уже возникает года через два (поближе к работе, подальше от соседей, и т.д.)

Покупайте в хрущёвке, там придомовой территории всегда предостаточно.

не покупайте жилье
маленькое уточнение — в Киеве не стоит покупать
а в пригородах легко найти варианты в которых нет ни одной из перечисленных проблем
4) Плохая теплоизоляция (особенно на окраине и пригороде)
serioulsy? ))
надо сказать что только в пригородах в квартирах есть автономное отопление, которое:
а) обходится дешевле централизованного в разы
б) оплачивается строго по факту использования и доступно в любой момент, вне зависимости от придури киевских властей и всяких «профилактик» и «ремонтов».

За последний год на отопление и гвс своей однушки я потратил 291 куб газа х 6.6 = 1920 грн / 12 = 160 грн/месяц в среднем.

тоже хороший вариант — и на авто хватит. но добираться до работы каждый день час-два — нехилый кусок жизни потратится на это. + детям в кружки или к репетиторам далеко и неудобно добираться. возить их нет будет возможности если оба на работе. в пригородах далеко не все необходимое есть.

добираться до работы каждый день час-два
ну если работать где-то в самом центре, то будет около часа,
я ж не предлагаю Боярку или Белогородку))

петропавловская/софиевская борщага/чайки/гатное/хотов/чабаны

Смотрите все вдоль Житомирской трассе, там есть интересные варианты. 5 минут ехать или 20 по трассе, значения не имеет. Пофиг львиную часть времени в пробке в Киеве торчать будете.

Смотрите все вдоль Житомирской трассе, там есть интересные варианты.
что интересного в том, чтобы полчаса ждать возможности развернуться?

Там есть и подземные развороты. А разворот в Капитанивке, это конечно нечто! Там иногда такой парад люксовых тачек встречается.

собственно при наличии машины вопрос не в том сколько добираться, а в том есть ли вблизи работы место для парковки

Да. А почти у всех, «удобный офис в центре, рядом с метро».

Пока что есть. Если сменю — то хз как будет

Як приклад одне з місту супутників Києва. До 2012 на околиці побудували нову вулицю з 5поверхівок, потім з десяток 10-поверхівок, тепер як гриби після дощу пішли 16поверхові монолітно-каркасники. І придомова територія в них не на багато більша ніж в тих перших 5поверхових.

Это то которое расположено точно под глиссадой аэропорта Киев, и где постоянна пробка на въезд на окружную Киева?

Лучше снять жилье поближе к работе, а свободные средства держать под релокейт — в любой стране Европы будет легче купить жилье и жить в нормальной стране без коррупции и т.д.

Сильно ли нас там ждут? Жить там дороже однозначно. И по налогам и по ценам... Это надо быть уверенным в своей востребованности и так. А у меня уже возраст приближается к средним годам (по европейским меркам =)).

В нормальной стране купить жильё далеко не так просто, как в Киеве.
Хоть и есть ипотека, совсем не радует выплачивать её до пенсии.
В нашем случае, отдавая более 50% одной зарплаты каждый месяц.
Как раз наличие своего жилья в Киеве, доступного в любой момент, очень греет душу, создаёт такую подушку безопасности.
Безусловно, мнение субъективное.

Цены на жилье будут падать. В стране — куча квартир, население сокращается.
Знакомые до кризиса слили свои недвижки — 1к в старых хрущах по полтиннику тогда ушли как пирожки и постояли несколько лет в долларе. В итоге купили в Испании квартиру за 50 к евро))
В Литве уже есть города с квартирами по 5 к евро — все уехали в Евросоюз работать, делать нечего там в стране ( или работа за еду )

В Литве уже есть города с квартирами по 5 к евро
да, чо там — у нас есть городки где хаты нахаляву отдают, только чтобы избавиться

вот только жить там никто не захочет в здравом уме))

В Бучі та Ірпені за останні 2-3 роки відкрилось повно дитячих кружків/клубів/курсів. До метро Академмістечко — менше 15-20 км (дивлячись з якого краю Бучі), маршруток їздить чимало.

Главное чтобы в многоквартирном доме не было «автономной канализации».

да, иногда такая хрень встречается — например «Петровский квартал» в Петровском
лучше конечно такие вещи выяснять заранее))

Та вроде уже давно объяснили что это не так. У квартала есть договор с КП «Петровское» об отводе канализационных стоков (это то, что в платежках называется «водоотведение»). Квартал перекачивает это все в канализационные сети с. Петровское, оттуда оно идет в коллектор Вишневого, а оттуда в коллектора Киева.

Ну и квартал заключил договор на постройку коллектора с точкой сброса в с. Чайки в 2014 или 2015й году, потому что дома строятся, людей все больше, куда-то надо отводить все это. Хз построили или нет.

Во время стройки никаких признаков «автономной канализации» замечено не было.

Откуда такая информация? Мне на самом деле интересно, а то ремонт скоро заканчивают, надо переезжать.

Люди которые там живут с 2012 года рассказали, что в 15 году только техусловия на подключение застройщик получил. И точно могу сказать что никакого коллектора к чайкам не строили, т.к. сам живу поблизости. Да, если что — эта лавочка принадлежит некоему Тигову — экс-главе киево-святошинского райсовета, погуглите за его приключения))

Можете еще по карте глянуть. Точно под глиссадой АП Киев находится. Плюс там УЖЕ пробки при выезде на окружную.

практически точно под ней, около километра западнее
хуже только в софие киевской, особенно тем у кого окна на вишневое выходят
там уже самолеты почти крыши цепляют

Ага, дальше будет сильно веселее :)

Никогда а таком не слышал )

Это когда дом подключен не к трубе, а к бочке. И вынуждены регулярно вызывать спец. машину, постоянно ругаясь друг с другом кто больше накакал.

ругаясь друг с другом кто больше накакал.
:))). думал такое только в частных домах применяют, когда нет канализации по уличе

В нормальных странах, так и есть. Но у нас ведь страна уникальная. У нас главное построить и лоху загнать. Проблемы с тем что нет школ, садиков, свободных киловатт, нет канализации, и дорога в принципе не способна пропустить трафик, проблемы уже лоха а не строителя. Единственное, так это практически везде можно пробить скважину и подать воду так что это единственное с чем проблем нету. Но Крым это с излишком компенсирует. Также как и в IT конторах, считается что проблем с парковкой нет, если нет проблем с парковкой у владельца стойла.

Согласен со всеми пунктами, но как по мне пропущен самый главный: покупать жилье в стране, где идет война — это все равно что строить песчаный дом на берегу моря, ррраз, и можно забыть о своем жилье. У меня такая покупка просто в голове не укладывается

покупать жилье в стране, где идет война
Жить на планете — куда может врезаться астероид в любой момент...
Примерно такая же логика. При полномасштабной войне ни жилья, не аренды, ни собственных денег не будет ни у кого, но жить в постоянном страхе тоже не выход.

Ну да, совершенно одинаковая логика. Или вот еще: жить в гетто, где сумасшедшая преступность так же безопасно как и в беверли хиллз, потому что в беверли хиллз обезумевший подросток может взять отцовскую винтовку и расстрелять пол класса.

При полномасштабной войне все будут валить с тем, что есть. И не надо думать, что будет плохо всем. Будет плохо только тем, кто к этому плохо подготовлен. Поинтересуйтесь у тех, кто это уже проходил (донецкие и луганские). Кстати, вы знаете, что в самом начале кризиса на востоке (в марте — апреле 2014 г) элитное жилье там начало разлетаться как горячие пирожки, риелторы были в недоумении. Как показали события позднее, эти люди знали заранее и вышли с минимальными потерями. А кто-то потом вообще лишился жилья, продал за треть/пол цены или вовсе не продал.

Что, тоже ни у кого не осталось ничего, или все-таки кто-то оказался умнее?

как пирожки они там разлетались только в центре и по цене 20% от рынка. рынок уснул уже после первых волнений. а ближе к лету даже за 20% никто не покупал, т.к. никто не знал — куда прилетит. те, у кого были бабки — валили с города.
более-менее продажи начались уже в 2015 — после начала «минсков», когда стало понятно, что быстрого решения не будет.
но цены остались на уровне 30% от довоенных. и это с ремонтами, мебелью и техникой.

это ответ на «поинтересуйтесь у тех, кто это уже проходил».

Не говорите ерунды, если не знаете. Во-первых, речь идет о марте-апреле 2014, когда даже славянск не был захвачен, ничего ни куда не летало, кроме регулярных рейсов из аэропорта (который закрыли кстати в конце мая). во-вторых, ни каких 20% от рынка тоже не было, потому что имею минимум двух знакомых, для которых квартира за $180k и $150 в начале апреля была просто манной небесной по сравнению $220 и $180 осенью 2013. Лично имел разговор с риелтором на следующий день после захвата славянска за сколько можно продать однушку в спальнике, на что она ответила: вряд ли эконом сейчас кто возьмет, а вот квартиры по 150-250к продаются сейчас замечательно, мы сами в шоке.

это ответ на «реально тех, кто проходил, а не одна баба сказала»

Опять пошли знатоки, у которых «есть пара знакомых».
Ок. Я своего «знакомого» каждый раз в зеркале вижу. Ему я доверяю больше.
Жил в Донецке до конца июля 2014 года.

ЗЫ: а про «пирожки» риелторы лапшу вешают и сегодня. все зависит от того, какой личный интерес риелтора.

Ну да, вы 100% правы, вы же знаете, что за риелтор и какие у него со мной отношения, а также насколько в каких отношениях я со знакомыми? А вы не думали, что риелтор может оказаться, например, братом, а знакомые лучшими друзьями или родственниками? Или повесить ярлык проще, думаете, так умнее выглядите?

В конце концов, для автора топика это еще одно мнение, которое может помочь ему принять верное решение. Вы зачем спорите?

Или повесить ярлык проще
покажите мне ярлык в моих комментах
думаете, так умнее выглядите?
этот вопрос задайте себе
Вы зачем спорите?
может быть по простой причине — я имею свое мнение, которое тоже хочу озвучить автору топика
и спорю именно по этой же причине, т.к. для своего мнения имею свои аргументы

неужели, у вас другая ситуация с участием в данном обсуждении?

Ок, объясню по-другому: пример с продажей квартир в донецке был аргументом на то, что при «апокалипсисе» наивно полагать, что этот самый апокалипсис происходит у всех и страдают все. На самом деле некоторые люди оказываются более подготовлены, чем другие. (см. пример с квартирами) Разве среди ваших знакомых нет примеров тех, для кого война на востоке не имела разрушительных последствий, и тех, для кого они были?

У меня нет желания спорить о ценах, кто по чем продавал и кому куда залетало. Это вообще не в тему топика.

лично не знаком ни с кем, кто выиграл от войны. проигрышь у каждого был в разной степени. и тут больше дело в везении. все владельцы шикраных домов в Песках при любом раскладе потеряли 100% стоимости своего жилья, хотя многие из них до войны считались очень успешными. те, кому «повезло» жить на Путиловке — проиграли значительно больше, чем те, кто жил на Заперевальной.

в войне выигрывают те, чей моральный облик мне не импонируют — потому на них ровняться я не стану и другим советовать тоже не смогу

и подобные «черные лебеди» случаются в современном мире очень редко. ко всем им подготовиться не получится. это и техногенная катастрофа и экологическое бедствие. и уже ставший банальным терракт в ЕС.

тогда нужно купить один из бункеров и переезжать жить туда — чтобы быть подготовленным.

есть интересная притча про платье, которое ждало особого случая и было надето на женщину на ее собственных похоронах.

можно всю жизнь ждать «особого случая», а он не наступит. можно всю жизнь просидеть на чемодане с деньгами как Корейко и жаться на билет в кино.

да, это крайности. но при наличии свободных денежных средств — я бы купил свое жилье, а не сидел бы на мешке с деньгами.

естественно, это никак не исключает необходимости иметь резервный фонд и план «Б» на случай чего...

Вот именно, что крайности. По крайней мере, не похоже, что автор сидит на мешках с деньгами. Ему же никто не говорит не покупать вообще никогда, а рекомендуют подождать, присмотреться. Лично у меня нет уверенности, что в нашей стране не произойдет еще большего п*ца. И тогда сегодняшнее дно, покажется цветочками.

Вот еще пример с банками. Разве 3 года назад мало кто понимал, что депозит под 25% годовых не имеет ничего общего со здравым смыслом? И что мало было тех, кто был уверен, что их деньги не пропадут, «потому что таких как я миллион и если что-то случится, то будет социальный взрыв?» и что в итоге? 80% банков выведено, млрды гривен населения сгорело, а хоть кто-то протестовал? А по факту деньги потеряли лишь те, кто не видел дальше своего носа

Які банки згоріли?
minfin.com.ua/…​s/rating/?date=2014-01-01
Перші 17 в списку — прекрасно себе почувають, з перших 26 — лише 3 ліквідовано. Про які 80% ви тут пишете?

80 банков, не процентов, опечатка.

Да че там с полом класса случится? Ну перестелют ламинат или что у них там лежит :)))

Плохо будет всем. Готовься — не готовься. На блок постах будут обирать до ниточки, и хорошо, если вообще выпустят... ibigdan.livejournal.com/13968609.html

(в марте — апреле 2014 г)
это была еще не война да и сейчас въехать-выехать впринципе можно если сильно надо. при полномаштабной войне такого не будет.

а вы как провидец, можете знать, будет это полномасштабная, ядерная, третья мировая или еще какая-то? В крыму какая война была? А в донецке какая?

В любом случае с чемоданом денег свалить всегда легче, чем с правом собственности в реестре у нотариуса. А там, смотрите сами...

С чемоданом денег даже сейчас свалить непросто — максимум 10к $ недекларируемыми можно вывезти из страны. Все, что больше, надо декларировать и иметь документы подтверждающие происхождение денег.

Все, что больше, надо декларировать и иметь документы подтверждающие происхождение денег.
Продажа недвижимости как раз и будет подверждением происхождения. :)

Моему дому 5 лет (голосеевский район). В доме все еще есть не проданные квартиры, а так же есть квартиры без ремонта (вообще) в которых никто не живет.
Т.е. люди вложили деньги а дальше про квартиры забыли уже на 4 года.
Видел так же несколько объявлений на форуме нашего района желающих сдать квартиру без ремонта на длительный срок (люди не готовы делать ремонт и хотят сдать квартиру вообще без ремонта и готовы торговаться).
Думаю что можно найти собственника с которым можно заключить договор долгосрочной аренды по очень привлекательной цене, и сделать ремонт под собственные нужды.
Я бы так и сделал в текущей ситуации.

Единственный ньюанс — такие собственников в интернете не найти. Они не готовы тратиться даже рекламу. Их надо искать целенаправленно. приезжая под дом и разговаривая с людьми, с консьержами, вешать объявления и т.д.

что за дом? (можно в личку)

Мой Вам совет — не покупайте жилье. :-) Снимайте.
C другой стороны — снимать жилье — постоянные финансовые траты. При потере источника дохода или утрате трудоспособности (постоянной или длительной) — со съемной квартиры вышвырнут и куда потом податься? А если семя уже, дети? Какой то угол нужно иметь. Хозяева могут умереть, развестись, еще что-то и снова придется искать варианты. Арендовать с последующим выкупом — это уже вариант.
Дома, построенные в 2000х таки сдались и оформились, значит все таки решаемые проблемы — хоть и долго.
Возраст уже приближается к среднему. Сколько еще смогу пробыть на ИТ рынке труда не известно. Пенсия не за горами =)

Так не факт что пенсию лучше встречать в Украине.

Так не факт что пенсию лучше встречать в Украине.
интересно какая пенсия будет после уплаты ЕСВ по минимуму? 1000 гривен?

С нашей инфляцией платить много в ПФ вообще нет смысла, пенсии почти не индексируют.

А где Вам еще ее будут платить? =) Даже при таких зарплатах насобирать себе на всю старость за бугром вряд ли получится =)

А если семя уже
Семя желательно на лицо или грудь спускать чтобы не было проблем :)

Если у Вас есть деньги на покупку жилья и Вы его не купите, то у Вас всегда будет стабилизационный фонд на случай форс-мажорных ситуаций типа болезней Вас или родственников.

Если у Вас есть деньги на покупку жилья и Вы его не купите, то у Вас всегда будет стабилизационный фонд на случай форс-мажорных ситуаций типа болезней Вас или родственников.
В том-то и проблема, что не всегда. В украинских реалиях.
Нужно избежать домушников и падений банков. Как минимум.

Есть такая услуга — банковская ячейка. Плюс старое правило — не класть яйца в одну корзину. Я для себя выделяю еще один плюс — мобильность. Можно работать в любом городе снимая квартиру через дорогу от офиса. Это значительно повышает качество жизни (минус нервы, плюс деньги и время).

Есть такая услуга — банковская ячейка.
Хаха, случаи ограбления ячеек уже были. А так как описи имушества в момент помещения в ячейку не производится, доказать что либо в суде не представляется возможным.
Плюс старое правило — не класть яйца в одну корзину.
Мало того, что нужно в свободное время новые фреймворки учить, так еще и рынки, банки и валюты нужно мониторить.
Можно работать в любом городе снимая квартиру через дорогу от офиса. Это значительно повышает качество жизни (минус нервы, плюс деньги и время).
Можно работать удаленно. Это тоже минус нервы и плюс время и деньги.

есть услуга страховки вклада на указанную сумму.
да, эта услуга стоит денег. но она их стоит

но она их стоит
И есть прецендент, когда страховщик таки заплатил?

слава богу — в моем опыте страховых случаев не было

но так можно любую идею завалить.

депозиты в гривне — девальвация нац валюты обесценит все вклады больше, чем они «наростут» по процентам. ограничение по выплатам из фонда потребует сразу вести много депозитов, чтобы в случаее обвала банка, фонд возместил все вклады хотя бы по телу вклада
депозиты в долларах в украинских банках — не защищены фондом
любые депозиты в украинских банках — преддефолтное состояние страны. всем хана. мы все умрем
депозиты в иностранных банках — нбу разрешение не даст. иное будет нарушением закона. можно в один момент потерять все
налик в любом месте хранения — ограбят в момент пополнения вклада. в лучшем случае — останешься живой, но нищий
инвестиции в украинские предприятия — преддефолтное состояние. всем хана. мы все умрем.
инвестиции в западные предприятия — см. пункт про депозиты в иностранных банках
недвижка — вдруг война, а ты без чемодана
пенсионные вклады — см. пункты про украинские банки и иностранные банки
страховка с возвратом суммы — см. пункты про украинские банки и иностранные банки
скупка драгметаллов и камней — ограбят. цена продажи всегда значительно ниже цены покупки за исключением аукционных вещей

какие еще схемы есть хранения высоко и не очень ликвидных средств? называйте любой — обязательно можно будет придумать сценарий, когда эта схема не сработает

Остается ранжировать сценарии по вероятности

ну, тогда не получится холивары устраивать. так не интересно
а так ведь можно всегда считать себя мега экспертом, найдя слабое место в предложенном варианте, забывая, что такие места есть везде. и по любому риску всегда найдется «цена вопроса», который по этой цене можно попробовать кому-то продать (см. страховка или, например, продажа валютного риска через кредитование в гривне по более высокой ставке с удержанием валютных накоплений в «кэше»)
но это же все сложно. проще поделить мир на белое и черное

медвежатники их чистят аж бегом

Иван прав. Накопления могут украсть, они могут сгореть, банк или вся банковская система «обанкротится» да и в принципе доллар/евро может обвалится когда нибудь. Хранить в золоте/бриллиантах тоже не надежно. В акциях — могут обвалится и т.д.

Вопрос в сравнении вероятностей этих событий и последствиях. Потерять деньги это не самое плохое, что может случиться. Пример из жизни — ДТП, расходы на медицину, юриста, прекращение трудовой деятельности на месяцы.
вариант 1) есть свободные денежные средства
вариант 2) нет свободных денежных средств (и вероятнее всего есть кредит на квартиру)

Мабуть в америках і ейропах живуть тупі люди, не розуміють істин яких досягла українська іт еліта. Адже вони не вкладають всі вільні кошти в квадратні метри трешових «шпаківень» в країнах 3го світу

Ололо-трололо. В америках і ейропах не тупі люди, там інші умови та правила гри. Біржі, фонди і все оце от. В Україні інструменти через нестабільність такіх інструментів немає, тому люди інвестують в інше — як приклад в нерухомість.

А хто заважає відкрити приватний пенсійний план в іноземній страховій компанії та вкладати в нормальні інвест інструменти?

А хто заважає відкрити приватний пенсійний план в іноземній страховій компанії та вкладати в нормальні інвест інструменти?
НБУ

нбу уже не против вроде как.

нбу уже не против вроде как.
НБУ не против только для «входящих», и возможно, с оговорками.

Инвестиции со счета ФОП или личного счёта стандартного «галерного гребца», уже будут «выходящими».

Мой Вам совет — не покупайте жилье. :-) Снимайте.
... и все это время будете зависеть от хорошего настроения Хозяина. Захочет он разорвать договор — и бац, все вложенные в квартиру усилия коту под хвост, нужно начинать все сначала. А за спиной уже жена и дети, и ввязываться в новый ремонт нет никакого желания и возможности.

Своя квартира/дом — это возможность организовать жизнь так, как удобно прежде всего Вашей семье. И да, это дороже и заморочнее, но наверное того стоит...

Мне и моей семье удобно жить поближе к работе, а работа случается в разных городах и даже странах.
На всю жизнь приковывать себя к нескольким кубометрам бетона — вероятно самое позорное рабство из тех, которые привязывают даже не к людям, а к вещам.

еще один))

это не рабство, а страховка от возможных проблем — например со здоровьем в результате дтп

Продать квартиру оплатить лекарства?
Потому что и квартира сама по себе, и жизнь большом городе в чисто в фоновом режиме тянут денег будь здоров.
В случае необратимых проблем со здоровьем я предпочел бы потихоньку тратить свои накопления в каком-нибудь месте с дешевой жизнью и хорошей экологией.

Продать квартиру оплатить лекарства?
не оказаться на улице, если по состоянию здоровья не сможешь длительное время/совсем работать. В случае же совсем фатальном — семье по крайней мере будет где жить.
В случае необратимых проблем со здоровьем я предпочел бы потихоньку тратить свои накопления в каком-нибудь месте с дешевой жизнью и хорошей экологией.
ну в принципе купить за копейки хатку в гребенях можно — но что если понадобится постоянная медицинская помощь? ее-то в экологичных гребенях точно не найти, разве что за совсем уж космические деньги...

Угу, не покупал человек квартиру и вот нет у него заначки на год скромной жизни.

кто сказал что год?
бывают такие травмы/болячки, которые насовсем.
например — прозевал глаукому и досвидос зрение.
я могу другие примеры привести, но не думаю что это нужно — общий посыл понятен же?

Год это нормальный такой горизонт планирования, за это время можно полностью перестроить жизнь под новые реалии живя на заначку. Много хуже, когда вся заначка вброшена в машину-квартиру.

а зачем же вся?
квартира (и машина) это такой же потребительский товар, как мобильный телефон
можно и не покупать на все последние деньги (хотя такая практика «шоб пабагатому» и широко принята в наших широтах и долготах)

И тем не менее покупают. А самое главное не учитывают сопутствующих трат, поэтому уходят в околонулевой бюджет еще на год-другой после покупки.

Обычно на все деньги и кредит.

Год это нормальный такой горизонт планирования, за это время можно полностью перестроить жизнь под новые реалии живя на заначку.
Не всегда. Я почему про дтп написал — есть у меня знакомый, который полтора года назад попал в дтп. Так он из комы вышел только месяцев 8 как. И будет ли вообще когда-нибудь ходить и нормально пользоваться руками, это еще вопрос.
Много хуже, когда вся заначка вброшена в машину-квартиру.
ну это уже вопрос личного идиотизма каждого))
Я не агитирую вбрасывать все деньги, особенно в машину, потому как в отличии от недвиги железо дешевеет непрерывно, до тех пор пока не сравняется по стоимости с металоломом.
знакомый, который полтора года назад попал в дтп. Так он из комы вышел только месяцев 8 как.
По-видимому имеют место родственники, которые в это время принимали решения за него. Этот год — для них.
отличии от недвиги железо дешевеет непрерывно
Недвига может дешеветь или дорожать, но всегда будет тянуть деньги на свое обслуживание. Дорогая недвига — большие деньги.
Недвига может дешеветь или дорожать, но всегда будет тянуть деньги на свое обслуживание.
будет, естественно, но это всегда дешевле чем съем жилья
Дорогая недвига — большие деньги.
Ну это уж каждый сам должен калькулятором в башке поклацать перед покупкой. Я подразумевал нижний/средний ценовой диапазон. Причем обязательно с автономным отоплением.
будет, естественно, но это всегда дешевле чем съем жилья
Ой ли? Уже сейчас в некоторых домах коммуналка сравнима с провинциальными ценами на аренду и имеет четкую тенденцию к удорожанию.
Просто снимая, Печерск можно поменять на Ирпень в течении месяца, а вот продать-купить может и за год не получиться.
PS Под словом «коммуналка», я имею в виду не только отопление, но и консъержей-охрану, паркоместа и благоустройство территории.
подразумевал нижний/средний ценовой диапазон. Причем обязательно с автономным отоплением.
на всякий случай повторюсь) )

А снимая квартиру вы не платите коммуналку? Или вы думаете, что снимая квартиру в доме с охраной, паркоместом и благоустройством, хозяин из своего кармана это все платить будет? Все это будет в цене аренды. Никогда собственная квартира не будет дороже аналогичной аренды.

А ты посчитай сколько времени на стоимость квартиры можно снимать

считаю. хрущевка из 3 комнат в одном из центральных районов Днепра стоит порядка 6 тыс грн в месяц + счетчики. она же на рынке будет стоить порядка 35-40 тыс баксов. Округлим до ляма грн. Это 166 месяцев аренды или чутка меньше 14 лет. Через 14 при полностью стоящем рынке недвиги аренда станет дороже съемного. Даже если докинуть амортизацию и текущие ремонты (сантехника, двери, окна и т.п.), то пусть к сроку докинем еще 20-30% и будет это 20 лет. Т.е. на стоящем рынке мы получаем срок окупаемости 20 лет. Депозиты и проценты по ним будем считать компенсацией инфляции и они не будут существенно влиять на увеличение срока. Через 20 лет, арендатор будет все так же с голой пятой точкой. И вариант «релокейта» через 20 лет для такого специалиста будет все призрачней. «Раб вещей» будет иметь некий актив (хотя Р. Кийосаки считает его пассивом, т.к. он не приносит доход), который может быть продан по ненулевой цене (т.е. это уже какой-то доход) или так же сдан в аренду и тогда актив станет действительно активом. Релокейт в другой город, страну — это опция и далеко не массовая. Война — большой вопрос. И если действительно будет большая война, то и в ЕС тихо не будет. Дефолт — ну, я лучше останусь со своей квартирой в период дефолта, чем в съемной на птичьих правах.

Жилье может подешеветь еще больше за следующие годы. И тогда арендующий окажется в большем выиграше, чем купивший. Если же рынок будет стоять или расти, то вы все правильно описали. Осталось только угадать, будет дальше стоять, расти или падать.

Хорошо. Пусть цена упадет в 2 раза. Увеличим не 20 лет, а 40. Через 40 лет ситуация для арендующего будет еще печальней, т.к. с возрастом доходы начнут падать. Оказаться через 40 лет в нулевой точке — та еще перспектива. Что делать с выходом на пенсию? За что снимать жилье?

Через 40 лет хрущ в Днепре будет снесен или в аварийном состоянии, а житель отселен на окраину или в общагу в зависимости от политики властей на тот момент, с очередной потерей в стоимости квартиры. Увеличиваем окупаемость до 80 лет?

я привел хрущ только для расчетов. в топике речь идет про новострой. можете посчитать все то же самое для домов 2000+ годов постройки. недалеко от меня в домах чешского проекта (начало 90-х) 70 кв м трешка «под ремонт» стоит 25. Вложите в ремонт 10-15 и получите квартиру за 40. Аренда такой квартиры в таком доме за 6 — нужно еще умудриться найти — скорее всего будет дороже.
Кстати, про снос домов очень интересно читать подобные прогнозы.
Если бы так было, то в городах бы не было ни одного дома, построенного до 1950? Или как? Как быть с «екатериновками»?
В случае сноса и переселения — есть разные сценарии. когда у нас сносили старые двухэтажки, то людей переселили в новострой — дали выбор или равнозначная площадь или большая с доплатой разницы.
И в этом был заинтересован застройщик, который на месте старых домов строил новую высотку.
Вы можете как угодно увеличивать сроки.

Владимир Кожаев захотел расчетов и поленился открыть калькулятор — я ему посчитал.

У вас есть аргументы к расчетам кроме гипотетического падения рынка и возомжного принудительного выселения в случае сноса жилья?

Я могу фантазировать с арендой — вас будут выселять из квартиры каждые 3 месяца, т.к. у нас нет действенных механизмов обеспечить права арендатора. Во сколько денег вы оцениваете такой «комфорт» для себя и своей семьи?
И не нужно про «договор». В любом договоре будет занесен срок предупреждения 1 месяц. Вот вам каждые 3 месяца будут предлагать съехать, т.к. хозяин захочет переехать в ЕС (тема с релокейтом очень популярна среди украинцев)

Я согласен с тем, что свое жилье комфортнее чем съемное.
Но я не согласен, что покупать надо по-любому, т.к. через 40 лет будет нужна своя конура.
Во-первых, не каждая конура проживет еще 40 лет
Во-вторых, может быть гораздо рациональнее пересидеть часть времени в аренде, а потом купить 2 конуры, в одной жить , а другую сдавать.
Например, ваши расчеты скорее всего были б верны и для 2008г по тем расценкам на аренду и стоимостьть метра, однако те, кто не купил в 2008г имея деньги, сейчас могут купить 2-3 аналогичные квартиры. И к старости будут жировать лучше, чем тот кто купил в 2008г одну квартиру.

Если бы так было, то в городах бы не было ни одного дома, построенного до 1950

У сталинок и царских домов проектом заложено 100-150лет. У панельного хруща — всего 50 лет. Их строили как временное жилье для колхозников.

Например, ваши расчеты скорее всего были б верны и для 2008г по тем расценкам на аренду и стоимостьть метра, однако те, кто не купил в 2008г имея деньги, сейчас могут купить 2-3 аналогичные квартиры.
Ситуация от 2008 года отличается очень сильно, и есть большие сомнения, что жилье еще подешевеет в 2-3 раза, за исключением хрущей, которые таки развалятся через 40 лет.
Во-вторых, может быть гораздо рациональнее пересидеть часть времени в аренде, а потом купить 2 конуры, в одной жить , а другую сдавать.
Если вы надеетесь на обвал рынка — это из разряда игры на форекс или в лотерею. И тут можно выиграть, а можно проиграть. И сколько времени вы готовы выжидать удачной позиции?

А если считать, что рынок ровный и вы просто за это время хотите насобирать еще денег на вторую конуру, то вторую конуру можно насобирать и живя в собственной квартире. И это будет сделать значительно быстрей, т.к. расходы на жилье будут ниже и откладывать на еще одну конуру вы сможете быстрей.

И сколько времени вы готовы выжидать удачной позиции?

Ну я как бы уже сделал ставку и уже проиграл (инвестировал в 2012).

с моим проигрышем не сравнить.
но, нет ни одного инвестора, который никогда не уходил в минус.
оценка прогрыша или выигрыша может быть только в момент закрытия сделки. вы квартиру уже продали?

вы квартиру уже продали?
нет

Ты уверен, что в Днепропетровске не будет войны?

Ты уверен, что сегодня Аннушка не разольет масло?

Умрут все, именно поэтому отказывать себе в чём то ради куска бетона смысла не вижу

А почему обязательно себе в чем-то отказывать.
В вашей карте мира нельзя жить в свое удвольствие в собственной квартире и ни в чем себе не отказывать?
Печаль

Накопить на двушку можно года за три, это если откладывать треть зарплаты. Учитывая, что помимо квартиры есть ещё накопления, да — придётся отказывать

Это ваш частный случай. С вашим частным уровнем дохода и вашим частным вариантом.
Мое мнение, что желания должны как-то коррелировать с уровнем доходов. Да, мне тоже не хватает моих доходов, чтобы по выходным летать на обед в Милан или Париж на частном самолете. Но я считаю, что если 2/3 доходов не хватает для комфортной жизни, то нужно что-то в жизни менять. Или источники доходов или «хотелки».
Но это мое мнение — не навязываю.

Вы лишь спросили, сколько месяцев можно снимать жилье за стоимость этого жилья. Я вам посчитал.

Не знаю, как вы планируете встретить свою старость, но я хочу ее встретить в собственном комфортном жилье с накопелниями, которые позволят мне жить, а не выживать. Без инвестирования и накопления эти планы не могут осуществиться. Инвестировать и накапливать подразумевает, что вы часть своего дохода не будете тратить на текущие нужды и хотелки.

Но это мои планы — вы можете попробовать свою схему.

У меня был один знакомый — рассуждал очень похоже.
Весной 2013-го инвестировал крупную сумму в Крым и все лето-осень ходил нам рассказывал, что мы дураки и не лечимся.

Это меняет дело,
покупка жилья нужна для тех кто с детьми, или собирается заводить.
Снимать жилье с детьми затруднительно, начиная тем, что нужно расположение недалеко от школы, где уже учится ребёнок, заканчивая тем, что арендодатели не очень охотно сдают семьям с детьми — недаром формулировка «молодая семья без детей» так часто встречается в объявлениях об аренде квартиры.

В случае потери дохода я могу отказаться от этих расходов в течении срока нотификации.
Владелец квартиры — нет.

В случае потери дохода я могу отказаться от этих расходов в течении срока нотификации.
я извиняюсь, а как Вы мыслите дальнейшее место проживания в случае отказа «от этих» расходов?

Пересъем более дешевого жилья, или покупка, но уже без привязки к большому городу и его ценам.
Напомню — ветка посвящена форс-мажорной ситуации с потерей работоспособности.

так а что из перечисленных (и многих других) вариантов донизозсуву недоступно или более затруднительно владельцу недвижимости?
ситуация аналогична другим секторам потребления: нет дохода, но есть например ауди — минус ауди, плюс ланос (вариант — проездной на троллейбус), на сдачу живем. ну и наоборот.

Гладко на бумаге, но сегодня ни машина, ни квартира не есть предметами повышенного спроса и продаются долго и с большим дисконтом.
Причем, если машина может просто стоять в гараже — эксплутационные расходы на квартиру остановить нельзя.

В случае потери дохода я могу отказаться от этих расходов в течении срока нотификации.

Мне тяжело представить, где же это нужно жить, чтобы стоимость аренды была ниже чем стоимость коммунальных услуг в новострое эконом класса.
Полуразвалившийся дом барачного типа с деревянными перекрытиями и наркопритоном в соседней квартире?
Или в дыре без транспорта и связи?
Ну, да. На период «нотификации» самое то — жить в отрыве от цивилизации. Главное не «втянуться» в местный социум

где же это нужно жить, чтобы стоимость аренды была ниже чем стоимость коммунальных услуг
Поинтересуйся местами, где 3К гривен считаются хорошей зарплатой.
Hint: любой город Украины на 100 тыс. населения.
в новострое эконом класса.
А вот нахрена такое покупать вопрос великий есть.
На период «нотификации» самое то — жить в отрыве от цивилизации.
Попав в тяжелые обстоятельства — не выбирают
Главное не «втянуться» в местный социум
Нормальный социум, иногда заметно получше галерной «элиты эконом-класса»
PS Смысл слова «период нотификации» ты откровенно не понял.

Интересовался. Мало того — жил почти год в таком городе.
То еще удовольствие.
Но!
Аренда двушки мне стоила 2 тыс грн + счетчики + половина отопления.
К этому добавляем отсутствие круглосуточных аптек — они не нужны в принципе. Приличных магазинов достаточно мало — большинство скупаются на местных полустихийных рынках в тотальной антисанитарии.
Отсутствие нормальной мед помощи (в случае с потерей нетрудоспособности по здоровью — это достаточно весомый аргумент).
Количество «наливаек» на душу населения стремится к отношению 1:1
Матерящиеся мамы, бабушки, папы, дети — это именно тот социальный круг, где хочется растить своих детей (кстати, пед. состав в местных дошкольных и школьных заведениях не далеко ушли от населения)
Фонд жилья в таких местах чаще всего намного хуже новостроев или строек позднего социализма/раннего капитализма
С учетом печальных 90-х, которые больней всего ударили именно по таким городам, состояние внутридомовых и магистральных коммуникаций оставляют желать лучшего.
Можно, конечно, найти частный дом за те же деньги, но он будет находиться еще дальше от цивилизации, которая все же нужна, как бы не казалось обратное. А именно — уровень медицины.
Если выбирать городки еще проще, где кроме местного фельдешра вообще нет никого. Да и тот умеет только мерить температуру и давление.
Но в таких населенных пунктах с той же централизованной подачей воды дела обстоят еще хуже — чаще всего дают по часам. А то и не каждый день.
В случае аварийных ситуаций — восстановление нормального состояния будет тем дольше, чем меньше населенный пункт. (сегодня в Днепре повсеместно обрывы электролиний из-за мокрого снега — я уверен, что в самом Днепре восстановление электроснабжения будет решено в течение нескольких часов. а вот по области дай бог, что уложатся в сутки — сидеть сутки без электроэнергии при «около 0» за бортом это то еще удовольствие)

Все это описано по личному опыту проживания в населенных пунктах от 3 тыс. жителей до 1 млн жителей.

И именно описанное мною есть одна из основных причин, почему люди стараются переехать поближе к большим городам или в сам большой город.

Комфорт. Чем старше и чем хуже у тебя состояние здоровья — тем больше ты думаешь о комфорте.

Ксати, еще один пример «черного лебедя». У знакомых климануло замок на входной двери. Вечером приехали домой — войти не могут. Вызвали взломщика. Он замок вскрыл, но сказал — только замена. Восемь вечера. Вопрос — что делать людям в маленьком городе? Спать с дверью без замка, а утром бегать по местным рынкам/магазинам в поисках замены (если еще найдешь) или ехать в большой город. Решение проблемы в крупном городе заняло 40 минут. Из них 30 минут — дорога до Эпицентра и обратно. 10 минут — установка нового замка.

А «черные лебеди» — это именно те сволочи, которые появляются в самый неподходящий момент

Вообще, по-моему, в наших реалиях именно городки калибра примерно райцентра это наиболее инфернальное in the middle of nowhere.
они УЖЕ НЕ имеют никаких плюсов села, но ЕЩЕ НЕ имеют никаких плюсов города, аккумулируя в себе минусы двух граничных случаев.

Бывает инферно (прежде всего на Юге), бывают вполне приличные места, где если иметь ренту, жить намного комфортнее чем в Киеве.
Сходу в голову приходят Мукачево, Стрый, Белая Церковь и Умань.

Черный лебедь в миллионнике будет точно такой же, но стоить будет в разы дороже. И если ты потерял высокий доход — до цугундера ты дойдешь скорее.
И никакая квартира небя не спасет.

Я не понимаю, про какого «такого же» лебедя вы говорите.

Я привел конкретного «черного лебедя» и конкретное его решение в миллионнике — за 40 минут в 8 часов вечера была решена проблема с поломанным замком на входной двери.

Если я потерял высокий доход, у меня может остаться низкий доход. Средний уровень дохода в крупных городах выше среднего уровня дохода в мелких городах. Уровень комфорта в крупных городах выше.

У членов моей семьи в крупных городах больше шансов иметь доход, достаточный для выживания, чем в мелких городах

Пример с тем городом, где я жил около года с осени 2014 до лета 2015 — сейчас там остановился металлургический гигант. Это градообразующее предприятие. Пока еще людям платят за вынужденный простой. Вопрос — где они будут искать доходы в случае полного закрытия (банкротства) предприятия? Поедут на работу в крупный город.

но стоить будет в разы дороже

А теперь можно про «в разы» дороже?
Продукты питания? Нет — не в разы. В крупных сетях магазинов в большом городе даже цены могут быть ниже, чем в мелких городах (обороты значительно выше, что дает снижение нагрузки постоянных расходов).
Медикаменты? Нет — найти нужное лекарство по нормальной цене в большом городе проще. В маленьком его можно не найти вообще.
Транспорт? Возможно, но не в разы. К тому же, в мелких городах общественный транспорт или развит слабее, или вообще отсутствует как класс.
Коммунальные? В большом городе могут быть ниже. Стомиость водопроводной воды в больших городах намного ниже, чем в маленьких. Это вызывано тем, что инфраструктурные расходы в больших городах распределяются на большее число потребителей. Эл. энергия и газ — фиксированная цена. Коммунальные расходы — все очень индивидуально от конкретного жэка или осмд.
Центральное отопление? Цены практически сопоставимы.
Автономное отопление? См. цены на газ.

Так где в «разы»?

Жить в своей квартире в большом городе и платить коммуналку или снимать чужое жилье и платить коммуналку. Ну, есть наверное разница.

Если дела совсем швах и коммуналка очень «тяжелое», то есть 2 варианта:
1. продать дорогую квартиру и купить дешевле + останутся деньги на жизнь
2. сдавать дорогую квартиру и снимать для себя дешевле + останутся деньги на жизнь.

1. Я живу на два города — Киев и еще один немаленький областной центр.
Разница в исходящем потоке финансов чувствуется буквально физически — хотя бы на уровне расходов на транспорт.
2.Квартиры продаются очень туго и с большим дисконтом.
3. Разница между арендой дорогой и дешевой квартир — максимум 300-400 долларов, что определенно не спасает финансово, но зато добавляет изрядно геморроя по приисканию и присмотру за арендаторами.
Кстати сдавать квартиру с ремонтом «под себя» очень плохая идея.

Где разница «в разы»?
И не между Киевом и другим крупным областным центром, а между любым крупным городом и гордишкой, где ЗП в 3 тыс грн считается хорошей и где аренда жилья будет ниже коммунальных платежей в нормальной квартире в большом городе

Поинтересуйся местами, где 3К гривен считаются хорошей зарплатой. Hint: любой город Украины на 100 тыс. населения.
Черный лебедь в миллионнике будет точно такой же, но стоить будет в разы дороже.

Берем любой миллионник и берем любую дыру, где ЗП в 3 тыс. грн считается нормальной.
Покажите мне «стоить в разы дороже».

Подпишусь под каждым словом, сам вырос и сейчас периодически бываю в городе с 40 тыс населения.

Пример с тем городом, где я жил около года с осени 2014 до лета 2015 — сейчас там остановился металлургический гигант. Это градообразующее предприятие. Пока еще людям платят за вынужденный простой. Вопрос — где они будут искать доходы в случае полного закрытия (банкротства) предприятия? Поедут на работу в крупный город.
Аналогично, три больших предприятия, все закрылись. Остались пенсионеры и алкаши с наркоманами.
Продукты питания? Нет — не в разы. В крупных сетях магазинов в большом городе даже цены могут быть ниже, чем в мелких городах (обороты значительно выше, что дает снижение нагрузки постоянных расходов).
Бало даже на 1+1 сравнение, и самым дешевым оказался Киев. Я уже молчу про ассортимент.
Медикаменты? Нет — найти нужное лекарство по нормальной цене в большом городе проще. В маленьком его можно не найти вообще.
Да, родственники периодически просят что-то купить у нас, так как у них просто таких лекарств не завозят. Кроме местной поликлиники и больницы ничего нет. Про частников и коммерческие больницы можно забыть вообще. Я как-то раз попал с ребенком в местную больницу, так там даже жгута не было. Про условия даже говорить не хочется — наверное после войны и то лучше было. Про уровень спецофисе в городе с 8 тыс населениябще промолчу. А с новой реформой медицины прийдется в больницу ездить за 40 км. И можно прикинуть сколько ждать скорой.
Можно и дальше продолжать про отсутствие какой-то развлекательной инфраструктуры — приличных кафе и ресторанов, кинотеатров, развлекательных центров и т.д.
Сейчас это депрессивный город, в которые по-немногу превращаются многие города Украины. Приехать туда на недельку отдохнуть и покупаться в речке — можно, но нормально жить там и зарабатывать просто невозможно.
Мне кажется, что здесь про другую страну говорят. Мне удалось пожить в Штатах и Англии как в больших городах, так и в очень маленьких. Так там действительно многие большие компании выносят свои бэкофисы в небольшие городишки. Я долго работал в таком городе с 8 тыс населенияи там все есть — и 3 больших супермаркета, и отличные дороги, все чисто, зелено и тихо, уровень преступности ниже того же NY. У меня как-то зимой заблокировалась машина с включенным двигателем. Через пол часа приехал спец и ее открыл (опять замки :)
Рассказывать можно очень долго, но нормально жить в маленьком городишке — это не про нашу страну.

Рабство — это продать большую половину своей жизни работодателю да еще позволить ему выбирать где вам жить, в какую школу ходить вашим детям, где прогуливаться по вечерам...

Я уж лучше потрачу на дорогу на час больше или буду получать на 20% меньше, но буду жить там где хотелось бы жить и где мне будет комфортно.

Я уж лучше потрачу на дорогу на час больше
Проблема в том, что в маленьких городах нет инфраструктуры
Я уж лучше потрачу на дорогу на час больше
И пускай работодатель содрогнется от твоего бунтарского духа.

Все спасибо за ветку, но тема не об этом =)
Брать/Не брать свое жилье обсуждали в предыдущей теме. Эта же о конкретных вариантах покупки.

Другими словами рецептам как разбогатеть играя в наперсток.
Да пожалуйста — миллион варианотов.

опять передергиваем?))
ТС хочет купить хату

причем чотко сказал что для себя

какие нахрен

разбогатеть играя в наперсток
?

Какой наперсток?
Да самый обычный:
1. Паленый землеотвод.
2. Защитная зона говнотечки/глиссада аэропорта/подземная речка/бывший химкомбинат.
3. Дома из говна и веток по технологии элитного жилья эконом-класса.

подобные тупые косяки проверит любой вменяемый человек, а если нет — сам себе виноват...

никакого рокет сайенса в этих трех пунктах нет, на самом деле есть еще минимум два десятка моментов на которые стоит обратить внимание,
НО вы ж тут чиста пытаетесь объяснить почему _НЕ_НАДО_ПОКУПАТЬ_ЖИЛЬЕ_В_ПРИНЦИПЕ_
типа это для лохов
каждый сам выбирает что ему подходит — и в этой теме трактористам точно не место

НО вы ж тут чиста пытаетесь объяснить почему _НЕ_НАДО_ПОКУПАТЬ_ЖИЛЬЕ_В_ПРИНЦИПЕ_
Аж никак. Жилье можно покупать:
1. В больших городах, если это качественная вторичка, с землеотводом советских времен.
2. За пределами больших городов.
3. Землю под строительство почти везде.
Не надо покупать:
«Элитное жилье эконом-класса». Причины см. в предыдущем посте.
больших городах, если это качественная вторичка, с землеотводом советских времен.
т.е. хрущ или поганая панелька? Сорри — это для дебилов.
С пунктом 2 соглашусь, с оговорками, но это узкоспецифично.
Пункт 3 — ой-вэй, купите землю под дом в том месте куда никогда не проведут газ и не положат асфальт, ибо грунт не тот, да и спроса нету))
Что же до
Элитное жилье эконом-класса". Причины см. в предыдущем посте.
То с большим трудом представляю себе такую категорию жилья. Если знаешь — дай пруф, съезжу чисто потролололить)))
т.е. хрущ или поганая панелька? Сорри — это для дебилов.
Угу, для умных «Министерский» с видом на Окружную дорогу и «Комфорт-таун», на улице, внимание, Р.егенераторной.
Сейчас с интересом наблюдаю застройку Глубочицкой, где преступный коммунистический режим запрещал капитальное строительство из-за оползней.
На этом дискуссию прекращаю, твое право считать себя продвинутым, мое право считать тебя клиетном лохотрона.
гу, для умных «Министерский» с видом на Окружную дорогу и «Комфорт-таун», на улице, внимание, Р.егенераторной.Сейчас с интересом наблюдаю застройку Глубочицкой, где преступный коммунистический режим запрещал капитальное строительство из-за оползней.
где я хоть раз хоть кому-то написал что считаю правильной покупку жилья в Киеве? наоборот я пишу о том что пригороды лучше, но странные выверты твоего сознания искажают чужие высказывания до ровно противоположных.
На этом дискуссию прекращаю, твое право считать себя продвинутым, мое право считать тебя клиетном лохотрона.
мое право считать тебя упоротым, ибо ты еще ни в одной дискуссии не удержался от оскроблений когда аргументов нет.

Если название улицы единственная проблема ЖК — это ж хорошо (а оно таки стремное).
Годный ЖК в своем ценовом сегменте, к стати. Мне очень нравится. Если б я выбирала в этом сегменте — наверное выбрала б именно его. Куча сотрудников-друзей там живет. Целый небольшой микрорайончик, со своей инфраструктурой — очень и очень годной, к слову, закрытой территорией, приятными соседями, куча молодежи. К стати дома очень теплые.

comfort-town.com.ua/…​iew=article&id=79&lang=ru
А есть еще прекрасный завод Химволокно, где скоро тоже возведут симпатичный райончик.

Ну эти байки распросраняются, да. По этой причине аж 2 моих знакомых, покупавших там квартиры, делали анализ воздуха на максимальную линейку токсинов перед покупкой, цена вопроса 80 баксов. И эти анализы ничего не показали. Все в норме.

Это для вас байки, а у меня там дед работал. Нормальный такой советский химзавод.

Ну и хорошо. Химзавод лет 25 как не работающий. но если анализы окружающей среды в норме, то какие вопросы?

«Анализ воздуха на токсины» это ни про что. Но ваше право верить.

Вулканизации подвергается обычно смесь каучука с различными компонентами, обеспечивающими необходимые эксплуатационные свойства резин: наполнителями (технический углерод, мел, каолин, полидисперсная кремнекислота и т. д.), пластификаторами (нефтяные и талловые масла, фактис, дибутилфталат и т. д.), противостарителями (бисфенолы, диамины и т. д.), ускорителями вулканизации (ксантогенатами, тиазолами, сульфенамидами и т. д.), активаторами вулканизации (оксидом цинка, оксидом магния и т. д.), замедлителями подвулканизации (фталевый ангидрид, N-нитрозодифениламин и т. д.).
Как там насчет серы с производными и солями металлов в почве, проверяли?

Есть контора, она приезжает и замеряет всякие формальдегиды, толуолы и еще кучу шото 16 штук в максимальной линейке самых распространенных токсинов. Я не знаю что конкретно меряют.

В Європах взагалі навіть цехи не зносять а фарбують, називають модним словом «лофт» і продають за 100500 грошей.

В Європах взагалі навіть цехи не зносять а фарбують, називають модним словом «лофт» і продають за 100500 грошей.
Дык, Украина — цэевропа: смартхаус.com

Советую туда утречком приехать и посмотреть на очередь на выезд из ЖК, или вечером — на въезд))
В этом серьезный минус всех больших закрытых ЖК.

жители говорят, что это бывает очень редко и они небольшие.

Коллега рядом живёт, говорит что это постоянное явление. А жители в данном случае защищают свои инвестиции))

При разговоре со мной они их защищают? Я прямо спросила товарища-коллегу, а он вместо того чтоб нормально ответить решил такой инвестицию защитить?

Да, именно. Потому как моему коллеге врать абсолютно бессмысленно. А вот вашему — есть, чтобы не признавать проблему, которая может повлиять на стоимость «инвестиции». И это абсолютно нормально. Мне одногруппник по универу на полном серьёзно рассказывает, как ему на ПОХ’е жить хорошо, и я даже не смеюсь.

Зависть? Если ваш коллега живет рядом прямо так чтоб видеть, он живет в пролетарской хрущебе....бо там именно такой район граничит с КТ.

Детский сад да и только ))
Он там живёт потому что ещё не закончил ремонт в своей квартире в новострое. А район для аренды — русановка, был выбран по принципу ближе к физмат-школе, где ребёнок учится. Поэтому я уверен что он правду говорит))

И как он с русановки регулярно созерцает выезды из КТ?

С русановки (зеленого района с набережными и скверами) через чигиря пхнет минут 20 через загазованные широченные развязки, скорее всего железнодорожные пути (или это даже не 20 минут)...с собакой. ваш друг странный. верьте моему. мой нормальный.

Вот реально странным было бы поверить человеку, которого я в глаза не видел. Помните мой изначальный посыл — посмотрите сами и узнаете правду. Что же до нормальности — то странным будет скорее человек, купивший там квартиру (левый берег, закрытый жк, офигенно плотная застройка).

А что плохого в закрытом ЖК? Для меня при выборе квартиры — это одно из основных требований было. Маст, короче. Правда у меня туда и машинам нельзя, на паркинг въезд отдельный, а на территорию машины не ездят. там токо площадки и сквер. Закрытый ЖК, чем больше — тем лучше — самый жир. Зона комфорта увеличивается до его размеров.
Застройка там кста не плотнее других, но она относительно низкоэтажная при этом хотяб.
Что касается левого берега, так ленинградка имхо не хуже ничем доброй половины правого: борщаг, святошин, академгородков с виноградарями и прочими минскими массивами. А той половины что она хуже — дык там не строят эконом жилье или строят редко. Мы об эконом жилье говорим, напрминаю.

Ну так узнаете что «площадки и сквер» приватизировал какой-то «депутат» и теперь там парковка и наливайка.

Это отвод ЖК. земля ЖК, его придомовая территория по документам. Внутри забора. Она уже приватизирована. А что есть прецеденты в Украине, когда у закрытых ЖК депутаты землю забирали? вот так сносили забор и ставили наливайку с парковкой? Можно пример? Или вы просто свои фантазии от злости высказали? хз чем вызванной.

Примеров когда не только наливайку с парковкой а вообще многоэтажку возводили, вообще пруд пруди.

На территории закрытого ЖК? Приведите. хоть 1 пример из этого пруда, если можно

Центр Киева застраивают на территории памятников юнеско. Сенный рынок гуглите. Какой-то ЖК, даже не смешно.

Мы о ЖК говорим. Хочу пример ЖК. Нет — так и скажите. А не съезжайте. Чтоб вот вломились в какой-то Парк Авеню или Новолипки, или даже КТ снесли забор и забрали двор под наливайку.

Вбиваете в гугл «Протестуют против застройки» и находите примеры.

не могу найти где жители закрытого ЖК протестуют против застройки на свой закрытой придомовой территории, сорри. нет примеров.

Складывается ощущение что вы себя успокаиваете.

Единственное ощущение которое складывается, что вашим словам нет фактических подтверждений. Сие есть медицинский факт.

Веруйте дальше.

Алексей Пеньков вы оптимист 90000000000000000000000000 уровня желаю я вам получить решение суда «было вашим стало нашим».

Ну то есть земельный кодекс читать в лом? А значит нет подтверждений. )) Ну и да , я таки убедился что опять нарвался на адепта «левобережности». Дальнейшая дискуссия потеряла смысл.

Нет таких случаев. Прецедентов. Или пруф.
Я не адепт левобережности. Я адепт нормальных районов (они и на левом берегу есть). Ну и ылитных ессна.
Просто одно дело, когда чел с Печерска или там Подола или даже Лукьяновки пишет про левый берег фу. А другое дело с борщаги, вишневого или Ирпеня. вот это выглядит странно. на правобережье есть задницы похлеще левого берега сильно...
Что касается пригородов, они какбы на вкус, цвет и обстоятельства семейные. Не всем подходят. Подходят семьям, где жена домохозяйка за рулем. остальным — имхо геморроище.

Абсолютно все что вы высказываете — имхо. Моё имхо — город это геморрой. Пруфы будут?))
Всё, закрыли тему. Бесполезно доказывать свои противоположные позиции людям, которые не смогут друг-друга переубедить. Лучше сходите в соседний топик, попинайте голодного крымского ватника-попрошайку со съехавшей крышей))

Не пойду. При всей моей адовой нелюбви к вате и русскому миру, точнее даже это можно назвать отвращением...нда. товарищи, наша сторона там выглядит сильно хуже него. он хоть и ватник, но дискуссию ведет ровно (може из-за колес, они могут способствовать) а наши туева куча товарищей посто потеряли лицо, ведут дискуссию на уровне сортира вообще и не контролируют эмоции. если он жирный троль — ему удалось, короче. повыбешивать вас всех изрядно. ага. он не бесится, а вы — да.

Нет, он реально больной на голову, и этот цирк начался с других ресурсов. А самое главное — он меня не бесит, а смешит. Остальных думаю тоже, но привычка " насовать полное лукошко" © Покемонова, таки побеждает))

он больной на голову, а теряет лицо чего-то не он. ага. бесит или что он делает, но он несколько десятков людей довел до каких-то низкопробных тупых оскорблений. и выглядит дерьмово не он — а эти люди. вот в чем гавно-то.
Давайте я проиллюстрирую. А осьо www.youtube.com/watch?v=1dXpSgm5Uf4 известный видос. один тут мужчина и офицер, который имеет достоинство и не теряет лицо. А другой шавка истеричная. К чему это я...вот не надо походить на захарченко, бо даже под украинским флагом это смотрится угребищно. сорри. сэлд бат труЪ

Ну так народ у нас такой, ничего не поделаешь. Одно радует — с той стороны все ещё гораздо хуже и продолжает прогрессировать, пробивая одно дно за другим.

В том топике вольфрам плавить можно.

Но Регенераторную нормальным районом сложно назвать.
До Днепра далеко.
До метро далеко.
Правда, и до Бортнической станции анаэрации далеко — единственный плюс.
Единственное нормальное место на Левом берегу — это пл. Луначарского.

Но Регенераторную нормальным районом сложно назвать.
А где я утверждала обратное?

Это пока еще более доступная земля под отжатие есть, а по мере уменьшения ресурса такие собачьи бои начнуться, шо мама не горюй.

Не начнутся. Уже полным ходом идёт чисто техническое затоваривание каким оно было в 2008-м основной покупатель новой недвижимости сегодня почти 100% «инвестор» об этом начали не то чтобы «заявлять» но прямо и непрямо называть это именно так уже сами застройщики по сути сегодня все стройки идут ударными темпами именно в этой позиции «успеть сесть в вагон инвестиционного поезда» пока точно никто не знает который вагон последний и понятно каждый не хочет оказаться в нём но то что поезд уходит уже внятно и таки «отложенный спрос» может и есть но вот как раз тот самый неловкий момент когда он чисто технически ничем не обеспечен с финансовой позиции.

ЗЫ: Польша тоже строит ударными темпами 5-этажечки с «2-комнатными студиями по 40+ метров» и никто даже не жужжит за якобы «доступная земля ресурс ограниченный». (к) (тм)

А что плохого в закрытом ЖК? Для меня при выборе квартиры — это одно из основных требований было. Маст, короче. Правда у меня туда и машинам нельзя, на паркинг въезд отдельный, а на территорию машины не ездят. там токо площадки и сквер. Закрытый ЖК, чем больше — тем лучше — самый жир. Зона комфорта увеличивается до его размеров.
Нравится жить в гетто под внимательными взглядами надзирателей?
Сразу скажу что краж от этого меньше не будет — а вот расходы «на воздух» будут еще какие (как верно заметил мой предыдущий крайне несдержанный оппонент).
И кстати все вот эти приколы с закрытой территорией — тупо нарушение закона. У меня так рядом частный сектор баловался — шлагбаумы на улицах, будки с охраной, которая доставала пешеходов. Закончилось все весело — зашел в гости ГК Азов, и дал всем звиздюлей, попутно снеся все шлагбаумы и выпотрошив будки с охраной.
Что касается левого берега,
он левый — а работа в 99% случаев на правом если что))
по приколу стоять в бесконечных пробках на мостах?
доброй половины правого
Я противник покупки жилья в Киеве — только пригород и только правый берег. Могу накидать аргументов, но адептов «левобережников» все равно не переубедить.
Нравится жить в гетто под внимательными взглядами надзирателей?
Каких еще надзирателей? Мне нравится жить с ухоженной территорией, новыми не убитыми площадками и т.д. В нашей стране такое общественным не бывает, не выживает. Сэд, бат тру.
И кстати все вот эти приколы с закрытой территорией — тупо нарушение закона.
Нет, придомовую террию можно закрыть — двор тоесть. Если на то есть согласие жильцов, которые суть есть владельцы двора. точно так же как они же владельцы своих парадных, например. По закону. Общественную улицу или тротуар — нет, нельзя закрыть. Или азов ломал заборы в дворы частных домов? А фигли тут ваша буржуйская смородина растет! тут общественность будет ходить! Или думаете владельцы частных домов имеют больше прав на свой придомовой участок, чем жители ЖК на свой?
Я противник покупки жилья в Киеве — только пригород и только правый берег.
Шото мне подсказует что абсолютно со всего правогороднего пригорода, кроме обуховского направления, где цены капец, вы будете ехать в центр сильно дольше чем с ленинградки. Та и с обуховского направление в 50 процентах случаев долше. Когда на Патона пробок нет. Или там небольшая тянучка минут на 7-10.
Каких еще надзирателей?
обыкновенных — камеры на каждом углу, охрана на входе. я лично противник столь суровой деанонимизации собственной жизни — но может вам нравится?
не бывает, не выживает
бывает и выживает, то что вы не видели, не значит что этого нет))
Нет, придомовую террию можно закрыть
это при условии что дом не стоит по улице такой-то, а соседний, по другой -а это редкость вообще-то
Или азов ломал заборы
нет — они как раз ломали шлагбаумы на общественных улицах
Или думаете владельцы частных домов имеют больше прав на свой придомовой участок, чем жители ЖК на свой?
между прочим — реально больше, более того — придомовая в большинстве жк находится не на балансе дома, а на балансах «карманных» жэков (исключения есть, но на то они и исключения)
Шото мне подсказует что абсолютно со всего правогороднего пригорода, кроме обуховского направления
У меня обратный опыт. поэтому мосты и левый берег — для любителей экстрима и муравейников.
обыкновенных — камеры на каждом углу, охрана на входе. я лично противник столь суровой деанонимизации собственной жизни — но может вам нравится?
мне нравится охрана на входе. да. я за такую деанонимизацию. шото типа того.
нет — они как раз ломали шлагбаумы на общественных улицах
Ну так никто улицы не перекрывает, это незаконно. Есть примеры? бо я навскидку те шо помню: КТ, Новолипки, Риверстоун, Парк Авеню — они не перекрывают шлагбаумом никаких тротуаров и улиц, только свои дворы.
между прочим — реально больше, более того — придомовая в большинстве жк находится не на балансе дома, а на балансах «карманных» жэков (исключения есть, но на то они и исключения)
Какая разница на чьем она балансе, она собственность ЖК. Частная собственность, не общественная, а уж чья там: жильцов или ЖЕКа дело 10е.
У меня обратный опыт. поэтому мосты и левый берег — для любителей экстрима и муравейников.
У меня есть опыт везде. И проспект победы на житомирскую и на одесскую трассу стоят не меньше мостов. И в самом центре пробки обычно отжирали больше времени чем сами мосты. На той же бессарабке или саксаганского, хмельницкого, московская.
она собственность ЖК
читаем земельный кодекс. Внимательно читаем. В собственности она может оказаться только одним путем — если была куплена (а не взята в аренду) застройщиков, и после окончания строительства передана осбб. Во всех остальных случаях земля принадлежит владельцу — а именно местным властям или изначальному собственнику земельного участка.
У меня есть опыт везде
Тогда странно не знать что на правом берегу примерно на порядок больше вариантов проезда, чем с левого по мостам. А пробки в центре они просто есть — хоть для левого берега, хоть для правого))
Внимательно читаем. В собственности она может оказаться только одним путем — если была куплена (а не взята в аренду) застройщиков, и после окончания строительства передана осбб.
Нет. Если она просто куплена. Тогда она в собственности, а у кого — общественность волновать не должно. Главное что не у общественности.
Аренда тоже предоставляет эксклюзивное право собственности, хоть и временное. К вам же на съемню хату не ломится азов на том основании, что она арендована а не куплена вами, так?

И какие ж варианты проезда с креста на академгородок окромя проспекта победы? да и на одесскую трассу по Глушкова так и так едь. Объехать то там можно в центре, но только часто и густо встрял внезапно и пипец.

Если она просто куплена.
Советую поинтересоваться в скольких случаях она куплена. По Киеву 99% случаев аренда у города максимум на 5 лет. И вам повезло если застройщик реально купил землю и потом передал право собственности жильцам/осбб.
И какие ж варианты проезда с креста на академгородок окромя проспекта победы?
У меня минимум 5 способов просочиться в город, если стоит проспект. Просто люди редко занимаются плотным изучением местности где живут и довольствуются 1-2 привычными тропками))

с левого если это не троещина, а левобережка, березняки, осокорки есть 3 моста, которые все доступны и стоят одновременно редко тоже. дарницкий не стоит почти никогда, не стоял 3 года назад, во всяком случае. Я поездила с левого на правый в свое время впоряде.

Проблема одна «у нас удобный офис в центре рядом с метро».

согласен, но тут есть ньюанс — вынести офис на окраину = выпилить половину потенциальных работников, которым станет +1-2 часа на добиралово
поэтому

«у нас удобный офис в центре рядом с метро».

Другая половина выпилиться по той же причине.

Так конторы практически все в центре, а работать надо, бо сыра хо))

А почему не на Говерле? Я лично хочу оказаться на работе отдохнувшим, и уехать думая о проекте а не о том как увернуться от дураков на дорогах.

Такова объективная реальность, данная нам в ощущениях ©. А если серьёзно — ты думаешь кого-то волнуют наши проблемы?))

Не знаю. Но логично лошадь на ипподром привезти на машине а не своим ходом.

Да, вот грузчиков и кладовщиков на склады в пригородах возят как лошадей, правда не на ипподром))

краж от этого меньше не будет
На чем основано данное мнение? Я на закрытой территории живу, за 3 года краж квартир не было ни одной, угонов машин тоже. А откуда им взяться, если есть охрана, камеры и т.д.

та их туева куча таких ЖК, от бюджетных липинок и КТ, до домиков подороже и посолиднее

Банковая, чо уж там..

Знаю много таких примеров — охрана, камеры, а квартиры один фиг выставляют и машины вскрывают. Единственная польза от охраны — это имхо борьба с бухими строителями в первые 2-3 года после сдачи дома.

А я вижу 13 подъездов, у которых всё хорошо.

значит просто повезло, и охрана не кроссворды разгадывает, а таки отрабатывает свои деньги. Это исключение лишь подтверждает общую картину))

Докази будуть?

Докази будуть?
Заходишь на domik.ua и читаешь — там таких историй как грязи.

Да и у меня в жк за последний месяц (при наличии патрулирующей охраны и камер) вскрыли и вычистили 3 машины + 1 квартиру.

Что касается левого берега, так ленинградка имхо не хуже ничем доброй половины правого:.
Вы берете наиболее привлекательные места одного и сравниваете их с наименее другого

но у правого есть же еще и вторая половина
а у левого?
давайте тогда сравнивать левобережку (пардон) ленинградку с пещерском, ПОХ с академом или теремками, а борщаге логично в пару подобрать дврз и лесной
P.S.

А той половины что она хуже — дык там не строят эконом жилье или строят редко.
именно так. левый берег — для пролетариата. на правом — есть выбор

зачем. в киеве просто есть совсем голимые районы. есть средние. есть ылитные. ылитные есть только на правом. но там дорого. Нормальные есть на правом и левом, как и голимые.
Ленинградка дето посередине между нормальным и голимым. И есть куча правобережья хуже нее. Нормальные на левом: русановка, никольская слободка, новые осокорки. Нормальные на правом: голосеево, оболонь, соломенка, минский массив посередке уже типа ленинградки...например как-то так.

осокорки и соломенка? ну да, что-то общее есть :)

они очень разные. но взвесив все плюсы и минусы примерно в одной категории. я кста жила и там и там. Жила на соломенке на волгоградской возле соломенского рынка. в убитой панельке, там все такие. Из плюсов — близко к центру географически, тащемта. На этом все. Инфраструктуры именно там — нет. Супермаркетов нет. Одни МАФы и наливайки. И сам соломенский рынок — который тупо ужасен. може шо поменялось с середины 2000х — я хз. Убитющий жилой фонд. Депрессивный народ. Вот ну реально. какие-то нищие старухи, алкоголики, неблагополучные дети кругом. Есть напротив парк, который мог бы быть неплохим, но он заброшен был тогда, в темное время суток туда тупо страшно было соваться.
На осокорках новый жилой фонд, офигительная инфраструктура в плане развлечения-шоппинг. Народ не деперессивный. От центра канешно дальше. Но районец перенаселен. Отсюда проблемы с инфраструктурой детской, например (школы-садики) — это основной жирный минус.
Районы оч разные но как по мне если выставлять комплексную оценку она будет ± одинакова у них.

они очень разные, потому что процент новостроев в старых раёнах невелик.
но они там есть, поэтому логично все же сравнивать впіхуємоє — новострои одного класса. при этом мы конечно понимаем, что по параметру «депрессивность окружения» сразу 1:0 в пользу ЛБ. Хотя и то не факт — та же солома это же не только пятачок у рынка, но и новострои на Кудряшова и Липкивского. и кстати там рядом мегамаркет, кышэня и ультрамарин с блэкджэком.
так же и упомянутый Комфорт-таун логично сравнивать не «вообще с», а с его например аналогом — интергаловским Нивки-парком — тоже цельный микрорайончик на экс-территории станкозавода, ограниченный Брест-Литовским, ж/д и недоснесенными остатками того-таки завода.

сравнивать надо сравнимые по совокупной оценке вещи. Я сравнивала районы. а не ЖК. линенградка в которой КТ та еще дыришка, но в случае большого закрытого ЖК это компенсируется тем, что у тебя типа район в районе и с большим районом можно не особо соприкасаться. Ленингрпадка соломенке проигрывает как район. А вот осокорки имхо нет, хотя у него куча минусов, но у соломенки своих хватает имхо те минусы равнозначны по геморности, хоть и сильно разные.
Ну и про развлечения на соломенке несмешно. нормальная инфраструктура, это когда супермаркет большой есть от дома на расстоянии «выбежать за хлебом», от всех домов района. а не 1 ультрамарин и 2 большихсупермаркета на весь район. а если не повезло жить возле него — катайся в него на маршрутке, бо другого транспорта там нет. На осокорках это так. а в совкопанельных районах соломенки это не так. инфраструктура это когда вокруг куча приятных маленьких магазинчиков, возле всех домов, типа пивцо на разлив крафтовое, волконский, клуб сыра, егерзунд, вайнтайм.Не МАФы с алкашами, а вот такое вот. На осокорках это так, потому что в новых домах живут люди, которые это покупают, потому там на первых этажах куча этого добра. А на соломенке МАФы с дешовой водкой и плавленным сыром и джин-тоником.
инфраструктура — когда большие торговые центры и их много, с развлекушками. когда кафешки приятные так чтоб с десяток пешком от дома и разных. вот это инфраструктура. и на осокорках при всех их проблемах она таки есть.

ну так я и говорю — по депресняку окружения как правило 1:0 в пользу новых раёнов
количество ультрамаринов да, определяется количеством посетителей — ничего личного, просто бизнес. в муравейнике ультрамаринов будет побольше, но пейнтбол, скалолазный стенд или каток например под каждым подъездом все равно не построят. эвон, лавину вообще на опушке леса отгрохали (кстати, в шша на американские горки тоже пришлось толкаться по пробкам по диагонали через мегаполис, а не перенести задницу через хайвэй).
яхз конечно, но просто я с малыми на турнирах или рок-концертах чаще бываю, чем «развлекаюс» в ТЦ, поэтому отсутствие ультарамарина прямо напротив подъезда... ну такэ :)
вот сыры папиццот приходится таки таскать из центра по пути домів. если за будние дни не запасешься, то в уикэнд да, или в фору за звенигородским или хоть вешайся.
ну и смотрим сверху вниз рейтинг ЗНО и считаем соотношение левого и правого берега. а это говорит о востребованности данной «инфраструктуры» среди жителей

я тоже не развлекаюсь в ТЦ. Хотя зимой вывезти дите в какую-то бегалку-лазилку полезно. шоб не на моей башке прыгал в квартире, а на улице темно и холодно, а на батуте. А вот магазишки со вкусняшками и ресторанчики — юзаю.
Об каком ЗНО речь? этом? dou.ua/lenta/articles/zno-2016 дык тут из первой десятки лучших школ Украины 5 на левом берегу. 2 на правом. И 3 на западной украине. не? а как это должно говорить о востребованности инфраструктуры и какой из инфраструктур...шото не поспеваю за потоком мысли.

давайте считать
Интеллект, Русановский, Триумф, Наукова Змина — левый
145, ТЛ КПИ, Новопещерская — правый
в первой десятке 4:3 в пользу левого
вторая десятка: Лицей Шевченко, гимназия Академия, лицей КНУ, гимназия Престиж, гиназия Эрудит, Святошинская — 6:0 в пользу правого
третья: Столиця, К-М Коллегиум — левый
лицей 142, гимназия 172, лицей 171 — правый. 3:2 в пользу правого.
четвертая:
гимназия 191, гимназия Троещина — левый
сш 112, гимназия 178, гимназия 153, лицей гранд — правый. 4:2 в пользу правого.
закрыв глаза, на то, что Русановка тоже не новый раен и обладает частью нелюбимых Вами характеристик правобережья, левый берег имеет минимальное преимущество только в первой десятке и удерживает за собой первое место. а дальше — ситуация системно в пользу правого.
P.S. дальше если хотите сами считайте, у меня время вышло :)

Первая десятка это все же первая десятка. И к слову сказать, на одном харьковском массиве населением в 300 тыщ те же 3 школы что и на весь правый берег в полтора ляма в десятке.
К стати мы не берега сравниваем, а районы. вот найдите спальник на правом сопоставимый с осокорками по доступности годных школ. Печерск, центр — не спальник, если что.
Русановка как район ничем плохим не обладает. Очень и очень годный район. Единственное — угребищный жилой фонд. это да. но инфраструктура и аборигены более чем, не смотря на то что такие же совкопанельные постройки, как на соломенке. разница огромна.
И тоже доступность годных школ там именно 1-2 остановки на маршрутке прекрасна. А кроме осокорков и Русановки со слободкой я ничего на левом и не предлагала. А всякие гымназии на пещерске можно не приводить, ибо с соломенки или тем более борщаги с вишневым туда ребенку грести сильно дальше чем с осокорков, внезапно. прямой линией метро 4 станции. и внезапно в них с осокорков грести сильно ближе чем в троещинскую гимназию, хоть она и на левом.

Русановка как район ничем плохим не обладает. Очень и очень годный район. Единственное — угребищный жилой фонд. это да. но инфраструктура и аборигены более чем
аборигены так как везде в панельках — как повезет. Дебилы распределены по старому жилому фонду примерно одинаково.

Но есть у русановки два мерзких ньюанса (для меня во всяком случае) — влажность с сопутствующими комарами, и что самое неприятное — тополя. В сезон пуха я туда ни ногой.

А всякие гымназии на пещерске можно не приводить, ибо с соломенки или тем более борщаги с вишневым
а и не надо на пещерск, рядом с соломой есть 178-я, чуть дальше ТЛ КПИ и 153-я
вот найдите спальник на правом сопоставимый с осокорками по доступности годных школ
у вас есть в компьютере программа гуглмапс? там можно посмотреть.

солома, чоколовка — см. выше. отрадный — рядом «эрудит», да и до ТЛ КПИ или 142 лицея (метро политех) тоже недалеко (до политеха прямая маршрутка 442, 442д). 142 и 153 в пределах досягаемости и с лукьяновки. святошино — одноименная гимназия и гимназия академия, которая вообще возле метро житомирская. нивки — 172-я, «престиж».
интересно, что в первые 40 помимо центра с ПБ попали самые что ни на есть заповедники хрущоб.

У меня-то карта есть. но вы не назвали ни одного спальника с более чем 3 школами чтоб удобно транспортном. в то время как на осокорках 3 школы из топ 10 непосредственно на районе. А если «в пределах досягаемости прямыми маршрутками» — это любая маршрутка которая идет по днепровской набережной, так все школы левобережки и березняков туда же. которых в первой 40-ке еще штуки 3. И прямое метро без и до пересадок(что важно) 3-5 станций до печерска.
Заметте, это не я начала про школы набрасывать. я только отвечаю, на снобистский комент что мол на правом некая особая потребность в хороших школах.
Ну а заповедник хрущеб заповеднику рознь. Тут надо изучать историю расселения. Есть приличные лукьяновка и русановка, хоть и хрущебные, т.к. их заселяли всякими научными работниками и прочими ниишниками. Есть борщага с троещиной, куда расселяли заводские общаги. ну и вот.

так все школы левобережки и березняков туда же. которых в первой 40-ке еще штуки 3
одна :) две на Трое и ещё одна тоже к югу от Бажана

вы вот зря не проверяете факты, прежде чем.

но вы не назвали ни одного спальника с более чем 3 школами чтоб удобно транспортном
кхм. ну на нивках две, на святошино две, так скоко тех нивок и того святошино по сравнению с ПОХ.

наиболее выигрышно смотрится чоколовка, там вообще не надо к транспорту привязываться все в пешей доступности, остальным прилегающим раёнам несколько сложнее, да.

Первая десятка это все же первая десятка.
реально там с существенными отрывами идет первая пятерка

вот там отрыв первого от 6 составляет 5 баллов
а дальше плотно. те же пять баллов — это отрыв 6 от 29, и отрыв 29 от 72

я только отвечаю, на снобистский комент что мол на правом
но так оно и есть. соотношение 11:5 в диапазоне с 6 по 29, и 12:5 с 30 по 72, против единственного «Интеллекта». Вы же понимаете, что весь ПОХ в один интеллект явно не влезет.

P.S. Вы в качестве критерия инфраструктуры взяли количество мест, где можно потратить деньги на потребление, я не согласился с этим и взял места, где — на образование.

одна
минимум 2: 191 — березняки и русановский лицей. и это только из тех что я знаю. Мне реально лень проверять каждую из 30 киевских школ из первых 40. Я их просто не знаю тех левобережных школ. Слышала что на левобережке есть парочка хороших. — это 5 школ на спальник все же (если я не пропустила ничего, а я в списке не знаю половину и проверять каждую лень).
кхм. ну на нивках две, на святошино две, так скоко тех нивок и того святошино по сравнению с ПОХ.
Святошинский район больше Дарницкого (который ПОХ) по населению. А нивки это еще шевченковский, ЕМНИП....
но так оно и есть. соотношение 11:5 в диапазоне с 6 по 29, и 12:5 с 30 по 72, против единственного «Интеллекта». Вы же понимаете, что весь ПОХ в один интеллект явно не влезет.
Еще раз в 10 раз: мы не левый берег обсуждаем, а осокорки — 1 спальник. Где 5 школ из топ 40 украины в пределах досягаемости из них 3 тупо на районе. я уже писала аргументы про те 29. ихз них большая часть в центре и на печерске, который к детям с осокорков больше относится, чем святошинским. А вы опять 25.
И если вам уж так важна чисто первая пятерка и мол только она имеет смысл, то весь правый берег двухмиллионный тоже не запхается в 145.
И если вам уж так важна чисто первая пятерка и мол только она имеет смысл,
как раз наоборот. я предпочитаю рассматривать именно систему, а не исключения. поэтому первую 5-ку исключений отставляем в сторону.
Еще раз в 10 раз: мы не левый берег обсуждаем, а осокорки — 1 спальник.
нет, мы начали с отсутствия «инфраструктуры» в хрущобных раёнах, однако жє
Где 5 школ из топ 40 украины в пределах досягаемости из них 3 тупо на районе.
у меня в заповеднике совкостроя одна в пешей досягаемости тупо на раёне, три в 20-минутной досягаемости на транспорте без пересадок (центр и пещерск не считаем)

и это мы ещё СДЮСШОРы считать не начинали.
P.S. Святошинский район (административный) и микрорайон Святошино — нэ тотожни рэчи. но то такэ

как раз наоборот. я предпочитаю рассматривать именно систему, а не исключения. поэтому первую 5-ку исключений отставляем в сторону.
зачем их в сторону? Если это лучшие школы.
нет, мы начали с отсутствия «инфраструктуры» в хрущобных раёнах, однако жє
Лично мы, не знаю как вы, говорили именно об отсутствии взрослой инфраструктуы в них — развлечения, шопинга и т.д. и подчеркивали лично персонально проблему с детской в силу перенаселенности. Школ-то хороших больше чем в хруще, кроме центра. просто и детей в плотной постройке населенной молодыми не бедными взрослыми сильно больше.
у меня в заповеднике совкостроя одна в пешей досягаемости тупо на раёне, три в 20-минутной досягаемости на транспорте (центр и пещерск не считаем)
и это мы ещё СДЮСШОРы считать не начинали.
ну на новых осокорказх больше. Я уже 10 раз писала сколько и как посчитано.
об отсутствии взрослой инфраструктуы в них — развлечения, шопинга
расскажите, пожалуйста, что такое есть на осокорках, чего нету в ближайшем ко мне космополитЪ"е например, или зачем их иметь вокруг себя несколько например.

вот в дримтауне я знаю есть аквапарк, в броварском терминале — картинг. а в лавине какието прям аттракционы невиданые говорят есть, но я ещё не видел.

Я ж рассказывала. нормальные продуктовые супрмаркеты крупные с хорошим асортиментом в пределах пешего хода от всех домов района. Маленькие магазинчики со вкусняшками: сыром, вином, выпечкой, рыбой, всякой фермерской едой. Мегадофига — (от меня тут штук 20 навскидку в пешей доступности) как на спальный район годных ресторанчиков и кафешек(я на осокорках работаю и каждый день обедаю).
3 спортлайфа и 1 спортлэнд. 1 крупнача частная детская клиника со стационаром и полным фаршем — добробут, 1 крупная взрослая — борис. Еще ряд крупных оборудованных взрослых поликлиник — добробут, интосана, дионис. всякие по мелочи наш доктор и капли росы я не считаю.
Туева куча детских кружков. Натыканы на всех углах, на любой вкус. Спорт, творчество, что хош. одних вынахидныков (детская робототехника — аж 2).
Атракционы те все лично меня пипчат мало. Разве что ребенка зимой выгуливать.
Вот этой инфраструктуры в плохизх хрущебах нет. в хорошиъх она есть, на русановке например, все это почти есть. ±

(я на осокорках работаю и каждый день обедаю)
а, ну тогда понятно. точка зрения опредєляется мєстом сидения.

я-то работаю в «удобном офисе в центре возле метро». там в центре и спортлайф и фермерская еда.
послешкольные занятия детей привязываются не к расположению, а к их осознанному выбору. сын вообще несколько секций перебрал возле дома, а понравилось ему черте где.
вот с клиниками на раене дупель пусто, но опять-таки, если я буду умирать, мне жена вызовет на дом, а зопейсаться и прийти на прием в плановом порядке мне ближе с работы.
если бы я работал в своей хрущедромовке, скорее всего рассуждал бы так же, а так мне даже в кайф после работы посмотреть на уточек в парке и попить пивка из мафа пофиг что не крафтовоє.

центр то само собой. я о центре и не спорю, но там жить дорого. но это ж спальный район. мы ж говорим о районе где жить. где квартира. в нем тоже приятно иметь инфраструктуру для жизни. магазины, больнички (больше важно для детей, особенно мелких, вы ж не будете грудника на патронаж таскать на работу?), кафешки...ну и симпатичные трезвые чистые воспитанные рожи вокруг.

особенно мелких, вы ж не будете грудника на патронаж таскать на работу?),
за четыре доллара патронаж сам приходил из раённой поликлинники. за десять делалось узи тазобедренного там же тем же ортопедом, что принимал в борисе. ещё за десять — кардиограмма. массаж — ещё четыре доллара патронажу за направление и по два за сеанс массажистке.

за пятьдесят долларов ложились в институт отоларнитологии лет где-то в четыре-пять. оплачивали лекарства, больничную еду, ну и постель попросили принести из дома.

То патронажная сестра к вам ходила. Она ходит первый месяц. там шото несколько раз.
Груднику до года же положено (рекомендациями МОЗ официальными) 12 приемов педиатра — ежемесячно, 3 невролога, 2 хирурга, 2 ортопеда. 1 окулиста. обычно еще всем поголовно делают ото самое узи суставов и башки еще. Это просто наблюдение здорового ребенка. Называется патронаж. А еще ему положено минимум 6 прививок. На каждую прием педиатра-общие анализы -сама привика. Сколько это подоходов в больничку? отож. життя мае буты комфортным. Если б мне это все надо было провернуть в свое время в районной поликлинике «придите в пятницу возьмите талончик на среду», да очереди, да прививок нет, а када есть полная больника сопливых детей. та ну нах.

наиболее выигрышно смотрится чоколовка
мені цікаво, а ці райони, що біля аеропорту — як в них жити, чи сильно гул літаків чути?

Большую часть там тихо. А вот когда взлетают и садятся, так хоть переезжай. :)

Я живо под авиакоридором. До Жулян 37 км. Мне они мешают когда в него на посадку идут.

Какая альтернатива за те же деньги?

не вижу вообще смысла покупать квартиру в черте Киева, поэтому о каких альтернативах может идти речь? но за эти же деньги можно взять бОльшую площадь в пригороде или (в зависмости от апетитов) таунхаус, что имхо более разумно.

Доречі так, чому всі вцепилися в , квартири і ніхто не обговорює будинки/таунхауси?

і ніхто не обговорює будинки
Такого добра вообще валом недостроями разной степени готовности по всем окрестным направлениям в т.ч. в самом городе который местами так вообще чистое село.

)) «и ты говори!» (к) (тм)

ЗЫ: если речь об «Комфорт-таут» но сами жители уже говорят «как-то оно (с машинами) а получилось как всегда» (к) (тм) как пример мудрых людей паркующихся на тротуарах их там уже есть с заездами тами тоже свои особенности уже нередкие (например если кого-то не пускают на КПП читай блокер всего потока).

не ну машин там внутри напхано. чеуж. ну а где по другому? але, мы об эконом копмлексе говорим. Вроде вокруг банальных свечек, воткнутых между совкопостройки что-то по другому? это посолиднее дома закрывают машинам въезд вообще и тусуй на подземный паркинг за 20-45 килобаксов или сам думай куда деть свое корыто.
А так-то у меня у товарища новостройка и на ее форуме типа срач, можно или нельзя парковаться на газонах. Срались 2 месяца, потом устроили голосовалку, и победили те, кто за «можно», ну а бо больше негде. ото так. Точно так же с фасадами: если управляющая компания с яйцами солидного ЖК не возьмет на контроль — изуродуют за год, понавешуют кондеров вразнобой на свий хлопськый розум с выводом конденсата на фасад, ессно, чтоб ржавые потеки по стенам, постеклят балконы всеми цветами радуги.

мы об эконом копмлексе говорим
оп-па я то думал он как минимум «комфорт»... ))

Ой я вас таки умоляю. Есть эконом бизнес и и элит. Все остальное разводняки продажников. Ну и да бизнес это уже шото типа паркавеню.

Все это условности.
Комфорт есть между єконом и бизнес слишком большой разрыв.
Есть также класс Delux в классификации жилья однако в Киеве такого уровня домов почти нет, поэтому обычно эту классификацию не используют.

у домов абсолютно нет балконов

а зачем они? чтоб позастекляли вразнобой превратив дом в скворешню? Чтоб трусы там на веревках поразвешивали превратив в еще большую скворешню? Хлам посваливать?

мы любим на балконе пить чай или даже завтракать в теплую пору года. конечно если он есть и не на свалку выходит. или не впритык к другому дому.

Ну тогда выбирайте с балконами застекленными от застройщика, чтоб не обнаружить себя в курятнике через год. от трусов это не избавит...но хоть что-то.

у домов абсолютно нет балконов
В дополнение к этому мне не нравится:

1) Левый берег.
2) Стены из газобетона
3) Плотная застройка — маловато солнца.

Мы говорим про определенный ценовой сегмент, а именно «эконом». ТС кста выбирает именно в нем. Если выбирать в нем, среди эконома тоесть — дома годные.
Эконом дома из кирпича или керамблока строят редко. К стати тут кто-то писал что у газобетона теплопроводность даже ниже, чем у кирпича. Также их не строят в центре.

ну это уже совсем эконом-эконом. Все таки у приведенных мною ЖК комфортность повыше, хотя бы даже по расположению. но все равно спасибо за совет — рассматриваем все варианты

Та не, он в той же ценовой категории, что и ваши. Если не дороже. И по сравнению с вашими, особенно осокорковскими-славутич именно по расположению я б поспорила. Метро — единственный плюс ваших. Но и минусов вагон. От всех ваших комплексов хоть и рядом метро, нет инфраструктуры в пешей доступности. Вообще никакой. Ни детской ни взрослой. Это жирнючий минус. Особенно если есть дети.

Дома, построенные при сырысыры сейчас не в очень хорошем состоянии. Раздолбанные дворы, темные, узкие, вонючие подъезды, страшные лестничные площадки, лифты прямиком в ад... найти хороший кирпичный дом в хорошем состоянии не так просто а купить там жилье — тем более.

То ли дело красивый светлый дом на месте бывшего химзавода.

не обязательно вдаваться в крайности. столько заводов не было, что бы все жк на их местах строились

А других землеотводов в Киеве нет. Разве что штучные на месте сносов в центре. Все остальное — промзоны и зоны отчуждения.

Жить ЗА Киевом, корона спадет?

по первому пункту, даже если отбросить вопрос состояния дома, есть ряд недостатков:
1) c советских времен, минимум два раза ужесточались нормы по энергосбережению и худо-бедно они выполняются, а это напрямую влияет на комфорт и размер платежей.
2) в совковом жилье никакой горизонтальной разводки или автономного отпления, а значит платежки из расчета «по площади», мерзнуть, если отопление уже отключили, а снег вдруг пошел, сидеть без горячей воды, потому что у водоканала «испытания», последнее правда решается электробойлером, если проводка выдержит.
3) да, проводка, проводка в новостроях толще, меньше шансов что в подъезде отгорит ноль и у вас в розетке окажется 380 из-за перекоса фаз.
4) увеличены нормы площадей — шире лестницы, больше подъезды, выше потолки.
5) можно подобрать нормальную планировку по своему вкусу, совковые девять квадратов на кухню — это издевательство, кухня должна быть 15-20 квадратов.

1. Пенсионеры самый активный электорат. Они не замерзнут никогда.
2. Ми. Пункт 1.
3. В новостроях экономят жестко. Плюс можно попасть на разводку, по которой проводка принадлежит сторонней конторе и будете платить по примерно 2грн за киловатт.
4. А?
5. Личное мнение — кухня это часть комнаты.

Вопрос в том и состоит. Кто в курсе за какие ЖК, кто из говна и палок на болоте строит а кто вменяемо? По конкретным застройщикам.

Лико-Град, Сонячна Брама, вроде вменяемо.

Лико-Град
Звукоизоляция — 0. Слышно как сосед по скайпу разговаривает.

У вас никогда не было соседей с собакой?

Рассказываю: соседи уходят и она воет. Весь день. Если уходят в клуб — всю ночь. Разговаривать бесполезно — «че мы сделаем, она же собака». К ментам бесполезно — приходили даже, никого дома не было, да и кроме жестокого обращения с животным ничего не предьявить.

И вот то место, которому вы так радовались, а знакомые завидовали — у него своя квартира — ты начинаешь ненавидеть. А съехать уже не вариант.

Так что если нужно и комфортно и бюджетно и надолго — только снимать (разные квартиры). Ну или выбирайте любые два.

У меня была чокнутая соседка снизу. Которая была всем довольна, когда я годами работал забугром. Когда стал жить постоянно, стала писать кляузы типа «ронял на пол тяжелые вещи», собирать подписи с соседей итд. Потом я переехал в Киев на очень интересный проект. Через некоторое время был вынужден пилить в Днепр на собственном драндулете под вопли «ты затопил весь стояк». По приезду обнаружил несколько капель на ее потолке, от протекающего унитаза у соседей надомной. На предложение оплатить соляру что я потратил на дорогу, получил какой-то говно-гейзер. Когда продал квартиру молодой семье, сука умудрилась найти телефоны всех моих родственников, и всех протерроризировать в попытках повлиять на новых соседей.

Когда я уже пару лет жил в своем доме, мне приснился кошмар что я затопил соседей. Уникальный опыт. Теперь я знаю что такое настоящий ночной кошмар.

У моих родственников подобное сверху — и заливает оно, причем совершенно неиллюзорно.

Что подобное? Я реально в хате практически не жил. Под вопли соседки даже приглашали проф. сантехника, который подтвердил что сантехника сделана мной правильно и не течет.
Короче. Старая пословица «strong fences make good neighbors» в многоквартирном доме не реализуема.

Чокнутый сосед, который раз в полгода заливает нижестоящие квартиры, а в ответ на все претензии говорит бе-бе-бе.
Он инвалид и владелец квартиры, поэтому выселить его нельзя.

Вы как маленькие, честное слово. Человечество придумало 1000 и 1 способ борьбы с соседями, начиная от заливания дверей монтажной пеной особо чокнутым бабкам и заканчивания ломанием в темной подворотне конечностей постоянно заливающих тебя соседей.

заканчивания ломанием в темной подворотне конечностей постоянно заливающих тебя соседей.
Шо серьезно? Битвы пенсионеров в подворотне?

О, ну эксперту по набитию морд за фонари в парке возразить абсолютно нечего.

То есть, ты считаешь бить фонари в парке правильно?

Нет, что вы. Я очень люблю фонари в парке, потому и переживаю за их целостность и первозданный вид.

Ну вот, видишь как их бьют — пресеки. По закону это всего лишь самоуправство, отделаешься штрафом в худшем случае, это если милиция хулиганам дубинками не добавит

А вы пробовали такие войны?
Не боитесь что опонент то же включит режим «война» и унего окажется больше ресурсов и меньше тормозов?

Именно! Можно нарваться на ментов, и тогда у вас найдут очень быстро и обрез и наркотики и детскую порнографию. Вообще самый паршивый сосед — это какой-то чинуша обиженый.

Некоторые люди как будто бобов объелись: парят над поверхностью в паре сантиметров. Как почитаешь — смешно становится. Войны. Звездные :)))

Чокнутый сосед, который раз в полгода заливает нижестоящие квартиры, а в ответ на все претензии говорит бе-бе-бе.
Он инвалид и владелец квартиры, поэтому выселить его нельзя.
В новостройках среднего ценового диапазона — это редкое явление.

Дети покупают родителям жильё или сердобольные застройщики сдают квартиру пенсионерам, чтобы те грели её.

Дети покупают родителям жильё
Обычно покупают для этого самую дешевую квартиру, иногда в пригороде.
Кроме того, родители с такими заботливыми детьми редко становятся психованными инвалидами.
сердобольные застройщики сдают квартиру пенсионерам
Украинские застройщики бывают сердобольными? Первый раз слышу.

адекватность родителей не зависит от достатка детей и наоборот.
и вариант «да ты знаешь, кто мой сын и что он тебе сделает» вполне возможен

можно хоть один реальный пример подобного застройщика и цена такой «сердобольной» аренды? что будет с пенсионерами, если застройщик найдет покупателя?

В новостройках среднего ценового диапазона — это редкое явление.
Более того: неадекватность соседей прямо зависит от типа жилья. Если человек за свои деньги купил квартиру — он обычно более адекватен, чем «ветеран колчаковских фронтов», которому квартира в свое время досталась от государства даром.

Это, кстати, была одна из причин, почему я в свое время остановил свой выбор на новостройке, а не вторичке.

и в этом случае возможен неприятный момент — соседская квартира (и не одна) может быть куплена под сдачу, и тут уж рулетка включается с частотой смены арендаторов))

и в этом случае возможен неприятный момент — соседская квартира (и не одна) может быть куплена под сдачу
Для сдачи лучше покупать самые дешевые варианты. И поближе к метро.
Для сдачи лучше покупать самые дешевые варианты. И поближе к метро.
это уж как инвестору в голову стрельнет))

от меня до метро далековато, но из 54 квартир в подъезде — 12 точно под сдачу, из них две на моем этаже. Пока везет — народ тихий попался, но что будет через год-два — хз...

а как быть тем, кто хочет арендовать 140 кв метров и обязательно с двумя местами на подземном паркинге?

а как быть тем, кто хочет арендовать 140 кв метров и обязательно с двумя местами на подземном паркинге?
Крайне узкий сегмент. Можно пренебречь.

Да-да... Именно так думают все производители элитных брендов :)

Да-да... Именно так думают все производители элитных брендов :)
Да-да. Элитные бренды часто разоряются и меняют владельцев. Между прочим.

Меняют владельцев != Становятся нерентабельными

А частота их разорения не выше, чем у брендов «доширак»

Если человек за свои деньги купил квартиру — он обычно более адекватен

Если следовать такой логике, то все владельцы дорогих авто должны быть эталонами культуры на дороге и соблюдения ПДД

Опыт мне подсказывает, что хамство и наличие денежных средств не имеют никакой связи

Даже наоборот — больше денег = больше хамства. Меня только сегодня подрезал на здоровом лексусе дебил, которого я просто физически не мог заметить, так как он со второй полосы в поворот решил войти. Он хозяин жизни, у него Лексус. Таким людям мешают все и везде, и он будет всегда «решать это». Только дал слабину, пошел на уступки, и он тебе сядет на голову и будет уже решать за каждый пук в твоей квартире.

Проверенный способ — предупреждать своих соседей о том, что будет громко. Тогда и терпят больше, и если приходят, то говоришь «я же вас предупреждал, ничего не могу сделать», и больше не приходят. Если по закону еще можно шуметь, конечно.

Но ведь может быть и обратная сторона. И я не уверен, что подобный «хозяин жизни» будет предупреждать своих соседей или вообще будет хоть как-то думать о правах других людей. И найти управу на подобных граждан намного сложней — деньги часто помогают решать любой конфликт в свою пользу.

Дороже тачка — адекватнее водила. ФАКТ.

Понт — мерило адекватности? Уже смешно :)

До перших зборів своїх потенційних сусідів, я теж був такої думки. Більше туди не ходив, шоб не псувати собі нерви

Если человек за свои деньги купил квартиру — он обычно более адекватен, чем «ветеран колчаковских фронтов», которому квартира в свое время досталась от государства даром.
Вот никак это не связано;адекватность -очень субъективная вещь.
Он инвалид и владелец квартиры, поэтому выселить его нельзя.
Бить пробовал?

Почему не слал на три буквы? Ох уж мне это воспитание

И у тебя не хватило внутернних сил продавить гребанную бабу?
Гаркнул бы разок так чтобы у нее сердце прихватило и норм

У нее времени гораздо больше. Плюс соседи «подходящие» для нее были. Да и давно это уже не проблема. Для меня.

Аминь, бро

Рассказываю: соседи уходят и она воет
А съехать уже не вариант.
То есть я правильно понимаю — Ваша позиция такая, что при возникновении проблем с соседями нужно съезжать и пытаться начать все сначала? Хорошая позиция, возможно даже правильная, но лично я предпочитаю решать проблемы на текущем месте проживания теми способами, которые подходят к каждой конкретной ситуации. Получается решить цивилизованно? Отлично. Не получается? Тогда решается любым доступным методом, вплоть до методов на грани дозволенного законодательно. С той же собакой есть 100500 способов решить вопрос кардинально, если соседи не хотят заморачиваться. Я к чему веду: в каждом конкретном случае нужно думать над решением проблемы, а не убегать от нее в надежде, что на новом месте подобных проблем не возникнет. Вот если решение проблемы явно выходит за ваши возможности — тогда да, переезд единственно разумный выход...
С той же собакой есть 100500 способов решить вопрос кардинально, если соседи не хотят заморачиваться.
Можно пример?
Собака воет, соседи морозятся, участковый только грустно вздыхает. Что делать?

у варламова сегодня был пост про долбилку

Пожалуйста, выбирайте любой из доступных полностью цивилизованных вариантов:

1. Если вой мешает не только вам — коллективное ПИСЬМЕННОЕ обращение к участковому, с регистрацией входящей корреспонденции. Участковый в этом случае обязан реагировать и провести «воспитательную работу». Выполнять пункт в цикле до нужного результата.

2. Шумоизоляция. Как в Вашей квартире, так и в квартире соседа. Все зависит от адекватности соседей.

3. Есть специальные ошейники, которые реагируют на вой и лай несильным ударом тока или струей воды. Предложить соседям приобрести такой или купить самостоятельно, гуглить по слову «Антилай».

4. Посоветовать соседям обратиться к кинологам или ветеринарам. Вполне возможно, собака не очень хорошо себя чувствует. Специалисты очень быстро определят причины завываний и лая.

Т.е. на первом этапе действуем из расчета на то, что соседи адекватные, они и сами хотят решить проблему, но не знают как. Помогаем им в этом всеми доступными средствами, тем самым решая и свою проблему.

Если соседи неадекватные, и им пох на ваши проблемы, начинаем действовать не вполне гуманно. Как минимум, используем ультразвуковой свисток или специальное устройство для отпугивания собак. При первых звуках с соседской двери, особенно когда их нету дома, проводим «воспитательную работу» до того момента, пока собака не заткнется. И так делаем всякий раз, когда собака начинает свою бурную деятельность. Рефлексы — вещь сильная, рано или поздно в мозгу собаки четко выстроится взаимосвязь между завыванием и неприятными ощущениями от девайса, и она заткнется. А если не заткнется — то настроение у собакена к приходу хозяев будет очень «веселым и добродушным», есть шанс, что они ее сами со временем усыпят...

Это самые цивилизованные способы, которые пришли на ум. Исхожу из того, что желания и возможностей надавить на соседей физически нету. Если есть — все решается еще проще, самым понятным для любого «животного» способом, путем устрашения и демонстрации силы...